江崎玲於奈氏｢就学時に遺伝子検査を行い､才能に見合った教育をしていくべき｡ﾊﾞｶは教育するだけ無駄｣

江崎玲於奈教育改革国民会議座長の本音　「教育改革に優生学導入」の危険

　華麗な学者・教育者歴の一方で江崎座長の教育観は、
しかし、ほとんど知られていない。
多くのメディアが直接本人に取材しているにもかかわらず、
どういうわけか、肝心な部分が報じられることはなかった。

　何よりもまず、私が“個性重視の教育”の具体的イメージを
尋ねた際の、彼の回答を紹介しよう。
　「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。
これからの教育では、そのことを認めるかどうかが大切になってくる。
僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う。
　ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に
見合った教育をしていく形になっていきますよ」

　江崎座長は、そして「優生学」を口にした。
「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、
人間にとってどちらが重要か。
優生学者はネイチャー（天性）だと言い、
社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを
追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」

http://www.elneos.co.jp/012sf1.html

PSYCHOPATHの世界かｗ

おっしゃる通り

強制する必要はないよ。誰だって職業の自由がある。不向きだったとしてもやりたいならやればいいよ。ただ、遺伝子からどの方面に才能があるのかが分かるのはいい事だよね。本人にとっては一種の参考になると思う。

ヤフーチャット万歳！

優生学でいくなら、まずは障害者安楽死計画からだな・・

適材適所に配置できれば最高だろうけど、
欲がある限り不可能だと思うわ。

某薬科大の授業で差別発言連発の噂も嘘ではないかもな

＞共産主義者も後者で

ルイセンコ主義とかミチューリン農法とかあったな

小学校低学年のうちはまだいいけど公立中学まで行くと
積み重ねた秀才と障害スレスレの健常者が一緒に授業するのは無理ありすぎ

遺伝子の結果によってやりたくもない仕事しろってか
氏ねカス

小学校低学年でも周囲がバカばっかりに見えるから人間が歪むよ

ギルバート議長のが、正しいだろうな。確かに。

やっぱりソニーって糞だわ

女みたいな名前だな

それよりも両親三代遡っての資産や社会階級での振り分けの方がより確実だろ
片親DQN親と大卒商社勤めの親が同じ教育を子供に受けさせるとか正気じゃないわ

これは正しい。
オリンピック選手を見れば明らかだし、学校でも数学や物理がとても苦手な生徒に理系の科目を無理矢理勉強させても何の意味も無い

天才と馬鹿が
小学生で６年間同じクラスちゅうのもあれやな

まだ、ご存命だったのか。

デュランダル議長万歳

>>1
火病がDNAを論ずるなんざ100億光年早いわ。ハゲが。
人類のDNAを心配する暇があったら、祖国の沈没船を心配しろ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

朝鮮人がベトナム戦争時にベトナム女性を強姦して、
生まれた子供（ライダイハン）の数は1500-30,000人。
だが、従軍慰安婦の子供が一人でも名乗り出ただろうか？

この世の全ての悪は朝鮮起源である。
朝鮮人を批判することでのみ、世界に平和はもたらされる。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

映画ガタカ見せてやりてえ

>>11
江崎玲於奈の発言からはそうなるな。
もともと「黒人は低脳ｗ」とあからさまに放言するおっさんだし、この程度の発言なら珍しくもない。

例えばだが、おまえが遺伝子的に教育に向いていなければ、
小学校を卒業したら教育は終了。
国からゴミ収集の仕事をあてがわれる。
そして一生ゴミ収集の仕事をする。
それ以外の選択肢はない。

他方で遺伝子的に優れた子供はしっかり教育を受けて東大・京大を出て、
日本の科学界をリードする人材になってゆく。
人によっては官僚になったり政治家になったり実業家になったりする。
人生の選択肢は無限にある。

デスティニープランですね

向き不向きを突き詰めるならこれが効率的だよな

ごもっとも！
個人の能力・個性を全く無視して画一的な教育は歪みを産むだけ！

馬鹿だからこそ教育を施さなきゃいけないんだが
高等教育のことを言ってるのならある程度の偏差値の大学以外を潰せばいいだけじゃないの？

ガンダムの見すぎだろｗ

>>22
中々面白かったなガタカ
やっぱりタイトルの由来って
グアニン・アミン・シトシン・チアミンから来てるのかな

ノーベル賞受賞者で人格者は少ないよね

ガタカだな

遺伝子の優位性なんてそこまでわかるほどすすんでないだろ

まあ正しいな
俺、生まれてこの方、塾とか一度も行ったこと無いけど、
普通に京大医学部受かったしな
学校行事サボって塾行ったり、親があれこれ世話を焼いてる学生みると、
受験学問程度でも才能ってのはあるんだねえと実感。
馬にもサラブレッドと道産子がいるように、ヒトにも向き不向きが会って当然。
権利は平等に与えられるべきだけど、自分の適正を知った上で選択できたほうがよいね。

『僕は人の魂の輝きが見たい。それが本当に尊いものだと確かめたい。
だが己の意思を問うこともせず、ただシビュラの神託のままに生きる人間たちに、
はたして価値はあるんだろうか？』

曽野綾子
「カラードはカラードと結婚するのが一番幸せ」
「エチオピアの難民は厚顔無恥で感謝を知らない」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dokuhebiniki/20140124/20140124011303.jpg
三浦朱門
「女性を強姦するのは、紳士として恥ずべきことだが、女性を強姦する体力がないのは、男として恥ずべきことである」
「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っていてくれればいい」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば本人にも国民にとっても不幸になる」

人間を人間が判断する限り問題が起こるだろ
それをやっていいのは全能の神だけだ

遺伝子レベルでスポーツに向いているか頭脳労働に向いているかくらいはわかりそうだな
日本の教育がいいのは国民全体が一定レベル以上の学力を持っていることだからな
一定レベルの学力を担保することにより民度を保つことができる

>>1
「教育改革に優生学導入」なんてありえないことを声高に主張してレッテルを貼りつけて
政府の教育改革は危険だという印象操作をするわけですね。
つうかソースは「私」こと筆者だし、未来のことを語ってるだけだし。

>>37
本当だよ、ある程度の教養が無いと犯罪率確実に上がるだろ
区別するのなら大学教育からにしろ

無職に向いてる俺には食肉処理でも施して貰えるのか？

これは正論
人間は産まれた時点で能力値の最大は決まってる
努力じゃ乗り越えられない壁

こんなのやったら国同士で人材の取り合いやるだろ
政治センスねーだろこの人

SFみたいだけど、カネの概念をなくして
振り分ける側もコンピューターみたいに
しがらみがないとできないだろうな

子供の時点で選別じゃもう遅い
少々のアホでも親の意識がまともなら
ちゃんと就職して暮らししてるもの
出産を免許制にしなきゃ
昨今は就職した子供の給料を取り上げて
親はパチンコ中毒ブランド浪費三昧の
搾取親も居たりするからな

>>23
別にごみ収集のみに限定せずに、ごみ収集の仕事に準じた仕事でいいだろ。
ごみ収集だって誰かがしないといけないんだし。
知的水準的にはごみ収集より発明のほうが上かもしれないが、金融商品や不動産の営業職とごみ収集とどちらが知的水準が
上かと言われたら答えられないだろ？

下っ端庶民はともかく、官僚は政治家とか
多数に責任がある立場に着く人間には遺伝子検査を強制して
向いていない人間は排除した方がよいと思うけどね

こういうのは馬鹿な子供を持った富裕層や政治家が全力でやめさせるから大丈夫だー

>>45
公務員が多いからな
ゴミ収集は
部落以外だと公務員になるために
ある程度の、学業レベルが必要

この人毎回たたかれるけど、要は適正の異なる人間に全員同じ教育を施すのが無駄って話だろ。
あと親から受けた生活環境による影響は間違いなくある。

無能過ぎて何しても有害ってでたらどうすんの

まあ本来は高卒クラスのアホが大学卒業して
大卒枠で就活しても意味はないと思うな
アホはアホなんだから兵隊として働けばいい
そっちのほうが社会にとってもプラスになる

大昔のニフで特定フォーラムの書き込みとか読んでた側からすると、俺、○○だけど、とか自称してる奴の
書き込みって、それとはあまりにレベル的にかけ離れすぎてて、冗談としても楽しめないんだけど、
ま、どーでもええかｗ

デュランダル議長

そっかー(´・ω・`)

名前からすごくかわいいアイドルみたいなのを想像して
ググったらワロタｗ

遺伝子検査よりも、現行の就学時検診の内容を濃くすれば良いんでないかと。
全員にIQテストを受けさせたならば、理念上ではスレタイに近づけるかと。

けれども、子どもの就学先の決定権は親に有りという大原則によって
一部の小学校でインクルージョン教育が行われている以上、
もし本気でスレタイ通りの展開を望むなら、
まず親から子どもの就学先の決定権を剥奪することから着手しないとならない訳よ。

検査でこぼれた子の親のエゴの強さと破壊力は、学者の想像を絶するよって感じ。

教育って馬鹿を一般人にさせるのが大事だろう

「正論」とか「その通り」とかいってるやつは真の馬鹿。
どの遺伝子がどうなってると、他の人間と比べてどのような分野で
優秀な力を発揮できるのか？っていうことが全然解明されてないのに、
「遺伝子別で教育しろ！」とよくいえるなｗ

人間に感情ってものがなくて机上の計算通りに動くのならこれが一番効率いいだろうな。
まあなんというか典型的な学者馬鹿ですよね。

今のバイオなんてオボちゃん見てりゃわかる通りそこまでのレベルに達してないよ。
知能の高い遺伝子とは何かもわからんし。
せいぜい成人病になりやすいとかその程度しか判別できない。

江崎の子供はノーベル賞取ってないだろ？

農作物の品種改良を見ても、こいつの考え方が正しいのは明らかだろ

大都市圏の学校は分けた方がいいかもしれんね

江崎せんせいの遺伝子検査して

もしドカタ適正だったらどうすんのさ

まぁ
「勉強を続けることが出来る」
ってのも一つの才能なんだけどな

遺伝子解析は
まだ
実際には
ほとんど判明していねえじゃん
遺伝子解析で能力が判明するなら
そんな時代が到来したなら
遺伝子組み換えしてもらえばいいだけじゃん
江崎玲於奈君は阿呆だろ

まあ気持ちはわかるけど江崎さんは遺伝子のことは良く知らないみたいね

競走馬の血統をみても
こいつの考え方は正しい

バカ「セーロン」

玲於奈たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>67
スポーツ選手はそうかもしれんね

>>70
室伏なんて努力もあるけど
遺伝子だと思う

純粋な日本人ではどれだけ努力しようと永遠に室伏に勝てない
こんなのは誰でも分かる事

つってもエジソンみたいな奴もいる訳で・・・
見極められるレベルにまで遺伝子で語られるようになるには
俺らの生きているうちはとても無理だと思う

>>59
そうだよなｗ
パックンマックンのパックンなんてハーバードの比較宗教学科出てて
自分の論文が教科書になるくらいの頭脳持っていながら日本のお笑い
に憧れてわざわざ日本語習得してお笑い芸人目指したりとかこんな人が
いるから世の中が面白いっていうか
ちなみにメンサのメンバーでもあるんだよな

頭の良さだって努力だけじゃ埋まらない壁あるからな
学歴システムは努力でなんとかなるようにできてるけど

すげえキチガイ発言なのは本人気づいてるのかな

金持ちの子供で全く才能ないのに、塾だ習い事だと
毎日のように無理矢理やらされてるのは可哀想。

遺伝子で人生決められたら堪らないな

まあ
感情というか
性格も
遺伝なんだけどね
ほら、犬だって
犬種によって性格は決まっているじゃん

あのカースト制度が日本に上陸！

運動神経のよい子どもを選別して英才教育をするって中国あたりが大得意にしてる方法論だけど
通用する分野と通用しない分野があるわけだけど、あれはどういう事なんだろう

おれちょっと頭悪いから
遺伝子組み換えしてくるわ
とか
おれちょっと性格が暗いから
遺伝子組み換えしてくるわ
という時代が来るかもな

ディープインパクト産駒が常に勝たないのと同じ理論だよ

遺伝子って説明書みたいなもんで
説明書書き換えたって製品が良くならないみたいなことないの？

遺伝ていうか5才くらいまでの環境で決まる

塾の教師とかやれば、いくら教えてもどうにもならないバカなガキがいる事がしみじみ分かるぞ
平等とか理想論を言うのは世間知らずのアホ

>>56
問題はどう評価するのかってとこ。
あるテストでは有能であっても他のテストでは無能と評価されるかもしれない。
テストで高得点取れたというのは、そのテストの適応力が高かったてだけ。

>>65
遺伝子で全て判定出来る時代が来たら、優秀な遺伝子を組み込めば済むよな。
全員楽して給料貰える公務員の遺伝子入れたらどうすんだろw
ゴミ収集や土方する人がいなくて困りそう。

最近ナチスのバーゲンセール状態だからあんまりナチスで例えたくないけど、これはさすがにないだろ

残念ながら、まだ経験＞＞＞才能だろ
才能がある奴が１の勉強でやれることを
才能ない奴は３勉強しないといけないだけ。
そしてやってるうちに才能面もどんどん伸びてくる

てか今の科学レベルじゃ
まだまだ遺伝子選別で大成功！なんて夢のまた夢だぜ

なお、機械に負ける模様。

ローンブロゾーみてーなことぬかすんじゃねえよ
選民野郎

遺伝子検査は希望するものだけが受けられるようにするべきだろ

これホントそうだわ
わしは勉強すればそこそこ点は取れたけど暗記に強いだけだし職業訓練詰んでさっさと就職するのがベストやった

全く審査や試験をせずに各人の最適なルートへ勝手に進ませてくれるならやってくれ
こんな楽なことは無い

人間を生産動物と考えたらどうだ？
牛、馬、豚と同じ生産動物

病気になりにくい遺伝子、早く育つ遺伝子、おいしい肉の遺伝子
これを繰り返し発展させたのが畜産業
つきつめると、俺らの精子は不要になるんだが
農場を国と考え
国を経営して発展させるなら普通の発想

ディスティニープランしか思い浮かばない

お前らの大好きな選民思想

エリート主義で身体能力抜群の子どもを英才教育してもサッカーの上手い中国人なんて殆ど現れない
優秀っぽい固体を集めてゴリ押しには何か限界か「見落としてる抜け」があるのかもしれないとは思う
ただ、遺伝子が完全に解明されればその抜けさえ無くなるのかもしれない

頭の能力なんてほとんどの奴は
さしてかわらない
努力することができる奴のことを
才能があるっていうんだぜ

ロシアもスポーツの英才教育施してるけど日本では予算的にも人道的にも無理でしょ
今の日本の教育体制より天才とキチガイが共存する世界の方が効率的だと言いたいのだろうけど

>>84
一応オリンピックで遺伝子ドーピングが問題になってるけどパフォーマンスの向上はするんじゃないかな

デスティニープランか


ある程度選択の余地を持たせてやるのかもな〜

>>84
普通にある。
わかりやすいのはシューマッハかな。
どんなに天才ドライバーでも事故って植物人間なら凡人にも劣る。

それが母親の腹の中で起こってたら、何かの天才でもただの障害者。

ジークジオン

遺伝子操作して生ませた方が早い

って周りに言わせる誘導だな
ひどいなこりゃ

全体主義に繋がるからダメだし、優秀な人間の精子を集めた精子バンクから天才が現れたという話は聞いた事が無い

一年間のスパンで区切るのももうやめにしよう
真に平等を掲げるなら生年月日で同じ日に生まれたもの同士のクラス分けが必要だ
つまり365学年ね
三月生まれと四月生まれの一年の差は年若いほど多いから不公平だ

みなさんにも、すでにお判りのことでしょう。

有史以来、人類の歴史から戦いの無くならぬ訳を。常に存在する最大の敵。それは、いつになっても克服できない、
我ら自身の無知と欲望だということを。
地を離れて宇宙を駆け、その肉体の能力も、様々な秘密までも手に入れた今でも。人は未だに人を判らず、
自分を知らず、明日が見えないその不安。同等に、いやより多く、より豊かにと、飽くなき欲望に限りなく延ばされる手。
それが、今の私たちです。

争いの種、問題は、全てそこにある。

だがそれももう、終わりにする時が来ました。終わりにできる時が。
我々はもはや、その全てを、克服する方法を得たのです。
全ての答えは、皆が自身の中に既に持っている。それによって人を知り、自分を知り、明日を知る。
これこそが、繰り返される悲劇を止める、唯一の方法です。
私は、人類存亡を賭けた最後の防衛策として、デスティニー・プランの導入実行を、今ここに宣言いたします

アレルギーの検査をするだけでも、
スギ花粉症か調べるのに3000円、ヒノキ花粉症か調べるのにさらに3000円
一つの項目を調べるのにいちいち金がかかるのに
遺伝子検査で優秀であるかどうか調べるのにどれだけの手間がかかるんだろう
まあ、マジレスすると今の技術では無理
病気を引き起こす遺伝子があるかどうか調べるだけで精一杯なんだけどね

>>98
旧ソ連時代のオリンピック選手や
東ドイツのオリンピック選手は全部このての英才教育だった
ソ連が崩壊してから滅茶苦茶弱くなったが

サッカーをやりたくても水泳を毎日やらせれるんだけどな

>>87
就学前後の子が受けられる知能検査ならWPPSIやWISC-IVがあるよ。
有能/無能という捉え方ではなく、各問題の回答率を年齢別に
平均値化した数値より上（得意）か下（不得手）かという捉え方で、
その子の発達具合によって数値は年々変わるから、たった一度の検査だけで
全てが決定される訳ではないよ。

要はその子の不得手な分野を早期に発見し、発達を促すための
適切なフォローをすると、数年後に伸びることもあるよって話。
それを学校に求めるなら支援級や通級になるけどね。

じゃあ遺伝子操作した優秀な人間を量産すりゃいいだろーがって話になる

農作物や畜産分野での品種改良は人類に多大な利益を与えていることは明らかなのに、人間には当てはまらないと考える奴はアホ。
ガンや糖尿病になりにくい体質の人間を作ることには大きな意義がある。

>>98
結局、その選別方法では望みの人材を選別出来なかったってことだね。
例えば米でいうとササニシキは最高の品種のひとつと言われたが今はあまり作られてない。
理由は冷害に極端に弱いから。

自然界を見てると、どんな状況にも対応するには最強の遺伝子で統一するより
多様性を確保した方が生存率が高いと感じる。

人間は才能と周囲の環境で全てが決まる
優生学に基づいた子供を創り、完璧な環境下で最高の人種を創り出すことがよい
最高の人種には産まれながらに国家を導く役割を与えて、国民は従来通りの遺伝子検査を行わない普通の生活をすればいいだろう

学業より芸術系に優れた人間をキャッチアップして伸ばす教育があるといいな。
学校教育の芸術分野は貧弱すぎる。

この人だっけか？
長年、苦労をかけた奥さんをさっさと切り捨てて、若い女と再婚したのは

>>112
俺達はウシや麦なのか？って話
俺達を収穫するヤツがいるならそうなんだろう

品種改良宜しくデザインドヒューマン作るより
外部装置でブーストした知能と肉体を持った
サイボーグを考えた方が
倫理的には義肢や人工心臓の延長と主張しやすい分現実的だろ

こんなんアニメで見たな

一歩間違えばナチズム

新しい人種に人権は不要

ガンや色盲、色弱は遺伝が原因
これを隠して結婚して子供を産むほうが
結婚相手に不誠実

評価する人間をまず選別した方がいいな
天才の芽を摘んでるバカどもを

>>113
ただ生きるだけのリスク分散にはそれでも良いかもね

ゴミ収集って給料めっちゃ高いらしいね

デステニープランを否定する奴はまだ若いな。きっと。
俺の友人でバブルの頃だから分不相応な企業へ就職したはいいけれど、体育会系の営業職じゃなかったから
明確にポテンシャルの差がでて、鬱になったぞ。
転職を進めてるんだが、家族の手前、今の会社のネームバリューから離れられないらしい。

>>120
劣等種を淘汰させるため支配民族を育てるため優良遺伝子による交配牧場を 創設しよう

>>123
そうだよな。人間の目利き以外指導者になるべきじゃないよな。

>>112
何世代かかるんだ？？？

俺もおボチャンにSTAP使って0からやり直させてほしいわ。

>>123
人間が評価すると必ず恣意的になるので無理かと・・・
コンピューターで機械的に判断ならできそうだが
凄い管理社会になりそうだけどｗ

>>129
何世代もかけるより遺伝子に手を加えたほうが速いな

>>132
つうかやっている事は同じ事だしなｗ

>>1
前にドキュメンタリーで見たけど、福岡だったかでやってたな
遺伝子的には陸上で金メダル狙えるけど、どうする？って進路を決めさせるっての

ごもっともです はい

今までは池沼を手厚く支援する福祉国家が優秀みたいな風潮だったが
池沼を作り出さない国家にするほうがいいだろ

>>131
コンピューターはエジソンやアインシュタイン、スティーブジョブズを見抜けずに抹殺するだろう。

まあ賛成だな
下手の横好きで楽しむぶんには、個人でなにやって努力してもいいと思うけど
プロスポーツの世界なんてとくに素質がないと無理でしょ
頭脳の天才はそれに合わせた英才教育や飛び級制度をしてやるべきだと思うし

>>136
だから高齢妊婦の出産後のリスクをネットで広められているのかな？と
穿ってしまう。
福祉事業は財源に余裕があってこそという世知辛さからは逃れられないわね。

共産圏ならもうとっくにやってそうｗ

>>84
コンピュータのハードに相当するのかな
環境や教育がソフトウェアね

>>137
まあ、コンピューターの欠点でもあるね
でも、まあ、人が正確に何を持って天才だという判断になると難しいものがあるな
ちなみにジョブズは天才だとは思わないけど・・・

>>1
江崎も広田もレオナは毒舌だなｗ

初めて聞いたときはグラビアアイドルみたいな名前だと思ったわ

>>1
火病がDNAを論ずるなんざ100億光年早いわ。ハゲが。
人類のDNAを心配する暇があったら、祖国の沈没船を心配しろ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

朝鮮人がベトナム戦争時にベトナム女性を強姦して、
生まれた子供（ライダイハン）の数は1500-30,000人。
だが、従軍慰安婦の子供が一人でも名乗り出ただろうか？

この世の全ての悪は朝鮮起源である。
朝鮮人を批判することでのみ、世界に平和はもたらされる。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

どの遺伝子が何に向いてるってどうやって判断できんの？

>>113
SMAPにキムタクと草薙を混ぜたら大成功したのもそのせいか。

青き清浄なる世界のために！

>>146
その判断も結局、人間がやると恣意的になるからなあ

学校では評価されない項目ですからね

まず江崎玲於奈の遺伝子を調べよう

>>110
ある特定の科目で点が取れるかどうかしかわからない。
まあそれを目的にしたテストなんで、目的を誤らなければ問題ないけどね。

>>114
あるテストに対する適性が強い品種で揃えるってのは逆に弱点さらしてるようなもの。
環境変わったり、伝染病で全滅した生物はいくらでもいる。

いずれはって言ってるんだから遺伝子で適正判断出来るような時代になったらの話だろこれ？ならいいんじゃないの
向いてない事必死にやるよりは向いてる事やり込んだ方がいいでしょ
何も向いてなかったら単純労働すればいいだけだし

エサキダイオード

つーか種としての多様性はどうなるのっと
どいつもこいつも高身長で韓国整形顔みたいな「イケメン美女、標準タイプ」みてーなツラでノシノシ歩いてりゃええんけ

単純労働って向いてない奴にやらせるととんでもなく単純なことでミスするんだぜｗ

＞何も向いてなかったら単純労働すればいい

問題は本人がそう思ってないのにそう言われたら素直に納得するのかって事なんだけど
どうも優生学がどうたらこうたらより語る方のこういう発言に薄気味悪さを感じる

可能性の有無を判別できるだけだろ
才能があっても発揮できない人間だっているだろうし

>>114
それは全否定する
どんなに周りが優秀で素晴らしい環境でも
適応できない

>>158
本当に確認のしようが無いその時点で可能性の有無を判別できるのだろうか・・・

>>159
そもそも、「完璧な人間とは何か」が分からないと判別できない気がするんだよな
それが人によってバラバラだと意味が無いだろうし

ついでに朝鮮民族（エベンキ穢族）の割り出しもしてほしいわ

ナチスがこれに近い思想じゃなかったか？
何十年も前に潰えたのにこういうこと言ってるやついるんだな

個々人の幸せより人類という種の繁栄を望む社会とか
なんでそんな崇高な使命を未来の子供達に勝手に背負わすのｗ

>>161
つまり方向性を決める倫理観が問題なのだ

努力努力言わなくなっただけマシかな
良くも悪くも努力こそが究極の才能なんだし

>>152
知能検査は所謂科目じゃないよ。
様々な問題の結果から、目からの情報処理が得意/不得手なのか
耳から入る情報が（ry　ということが分かるようになっているの。

それによってこれは極端な例だけども、指示を声で伝える方が伝わりやすいか
紙に文字や絵で書いた方が伝わりやすいのかという、
その子に見合う情報のinput方法が分かるようになっているの。
就学前後の子に必要なことは、その子の負荷がかかりにくい
情報のinput方法を知ることと、inputを繰り返すことで
その子に合うoutput方法をも親が知ることかもしれないなと思う。

これらが就学後、各科目の学んだ内容を如何にinputさせていくか、
テストなどでoutputするかという風につながっていくのよね。

7歳時点で

数学特化遺伝子を持つA
数学好きの凡人B
数学適正無の底辺C

がいたとする。

■現状
A→（本人が進めば）数学系の特急コースへ乗る。どう過ごすかは自由。
B→数学を頑張り、理系の道へ。
C→数学がいらない世界へ。

■遺伝子選別を行った場合
A→数学系の特急コースへ乗る。どう過ごすかは自由。
B→数学を頑張り、理系の道へ。
C→数学がいらない世界へ。

今と変わらないけど...

デュランダル議長やん
ガンダムで掃討しないと

>>163
まあ、結局、「完璧な人間とは何か」をどう判断するのかを誰に任せるべきなのかって話になるとそういう危険性もあるわな

>>165
結局、そういうことなんだろうと

努力出来る才能はいいんだけど変な方向に努力続けるの居るよな
非効率だったり無意味だったり事態をややこしくしたりそういうの頑張っちゃう人

国公立マーチ未満の大学は全部潰せ、バカに高等教育を施す必要はない

>>163
アメリカでもやってたな
優生学を信じて、優秀な人間から優秀な人間が生まれるって
ノーベル賞とかの人間の精子バンクで人間作ってたの
結局期待値どおりにはならなかったっての

後のM型遺伝子異常者への迫害へと続くのであった

>>170
それは絶対に万人が納得するものでなくてはならないし
そんなものは不可能だ
一部の人間達が選ばれた者として方向を決めるならそれはどうしてもただのファッショになる

>>173
自殺、ヤク中、犯罪者が続出したんだっけ？ｗ

大人のADHDはヤベエ
子供の時に適切な治療しないと人間の屑みたいになる

>>174
だんご三兄弟

シビュラシステムがあったらきっとすべての人が幸せになれる

>>175
まあ、おのずとそうなっちゃうよね

学者として一つの答えではあるんだろうが
危なっかしい考えだな

>>173
1世代だとどうなるかわからないなそれ
育てるヤツが狂ってたら子供も狂うだろうし
なんか、「あなたは生まれつきの天才だからこれこれしなさい!」とか
ヒステリックな教育ママみたいなのにガミガミ言われてグレてそう

東海大学が作った天才ラットは安定して天才が産まれるようになるまで30年95世代もかかったとか
人間なら1世代20年ちょいとしても2000年くらいかかりそうだな

ドイツなんかかなりこれに近い教育システムらしいね
10歳くらいの学力でエリートコースと職人コースに分かれるみたいな感じらしい

産む前に選別した方が早いだろ

リアルでナチスを見習うのか

少年Ａ「サッカーやりたい！サッカー選手になるんだ！」
江崎「いや、お前にサッカーの才能は無い、遺伝子的に決まっている。お前はバグパイプ奏者の才能があるから毎日練習しろ、これは命令だ」
少年Ａ「…」

少年Ｂ「僕は勉強して科学者になるんだ！」
江崎「いや、お前は知能の発育は望めない、お前は嗅覚に問題があるから下水の修理工かバキュームカーの運転が向いている、中学を出たらすぐ就職するように」
少年Ｂ「…」

こと健康面では優生学を積極的に採用すべき

おいおいデモリションマンだって
遺伝子から得た職業適性は編み物だぞ

間違っちゃいないがDNA検査だけで全てがわかるほど技術が発展してるのか？ってのが問題
早いうちから職業適性を調べとくのはいいと思うけどね

無駄な教育させられるより
金もらったほうが幸せってか

>>186
それでいいじゃん。
才能ないのに努力しても無駄。
趣味ならいいけど、仕事としては無理だから。
スポーツの世界なんて９９％そうじゃないか。
今も、向かいの公園で野球やってるけど、おそらくプロになれるのなんか一人もいないね。
ということは、今練習している時間は全て無駄だ。
無駄なのに、怒鳴られて大きな声出して練習している。
バグパイプの才能あるなら、ソッチのほうが本人もいいだろうね。

>>186
「遺伝子的に素養が無い」と判断・宣言されて諦める程度なら、大成する見込みもないねぇｗ

小中高と毎日ウン時間野球の練習をして、高校で人並み以下の成績しか残せなかった野球大好き人間がいたとして、
そいつは並の人間からすりゃ圧倒的な野球スキル＋付随スキル＋経験を得ている。

SFかなんかの台詞じゃなかったのか。

野球に日本のフィジカルエリート大集合してるのがもったいないから
スポーツには是非とも適用してくれ

>>191
そんなにうまく行くかアホ
ヒトはマシーンじゃねえんだ

中卒両親から宮廷行った奴とかいたから、たまに確変する奴いるような気はするけどな・・・

まじめにきっちり授業受けて宿題もやってるのに微妙な成績のやつとか
小学生から野球やってて毎日休まず練習してるのに万年補欠のやつとか
見てるほうもつらいんだよ

競走馬も最近は遺伝子診断やり始めたよな

ヒトラーの尻尾だな

野球の才能はない。でも野球の監督の才能はある
そんな判定されたらどうすればいいのよ？

>>195
じゃあ、お前はプロになるべくすべてを犠牲にして野球の練習だけして、社会性もなく挙句の果てに
プロになったはいいが、目が出ないで退団してタクシー強盗する方を勧めるのか？

ガタカの世界がついに実現するのか。

>>196
私です。

>>196
その両親もやむを得ず中卒だったかもしれないぞ。
蛙の子は蛙。
まぁ、確かに鳶が鷹を生むこともあるにはあるが。

>>191
得意な事をやっていても楽しくないってケースは多いのさ
容易くできる事はつまんないとかね
人間の心は複雑だ

>>195
＞ヒトはマシーンじゃねえんだ

うおおお、かっけー。一度絶妙のタイミングで言ってみたかったセリフだ。

>>200
野球の道に進みたけりゃ野球関係で人生を進めてみて、野球監督の道を視野に入れ、中間ゴール目標の一つにすれば良いね。

社会的に何も出来ない遺伝子が偶発的に出て来たらそのまま始末するの？

>>1遺伝子検査で才能がわかるのか？親や家系を遡って調べるんじゃなくて？江崎とはとんでもないアホだなwww

完全に全体主義思想だな。
ちなみにオリンピック競技に関しては中国は似たような手法を既にとっている。

>>195
マシーンじゃないから教え込んだってうまくいかないものはうまくいかんだろ

野球に向いていないやつが野球を好きで一生懸命やる
それが無駄だとは俺は全く思わんのだ
大成することだけが目的ではない

OO君はやれば出来る子とか根拠もないくせに適当な事言う時代じゃ無くなるのかｗ

>>212
それは違うぞ。
野球に向いていないのに、野球を好きにさせてしまった環境が悪いんだ。
親が子供に野球をさせたりとかな。
そいつが野球に向いていなくて、サッカーに向いていたらサッカーをさせてやるべきだ。
そうすれば、世界で名だたるサッカー選手になるだろうよ。
レギュラーになれない野球好きより、セリエAでプレーするほうがいいだろ。
ただ、それを誰かが教えてやらないとね。

結局は
人生の目的は何なのか
生きるということはどうゆうことなのか
みたいな哲学的なとこに行き着いてしまうわな
野球やっているやつがみな
プロを目指している訳じゃないし
あくまで趣味として楽しむのは普通のことだ
遺伝子解析して云々ってのは
国が税金で育成するとか、なんか特別な存在の人間のみに
適用される可能性があるという程度だろうな
ほとんどの一般人には関係ない話

別に趣味でやる分にはどうでもいいけどな
才能がない人間が必死に努力してもミジメなだけだし、時間の無駄だよ

>>167
教育の指針を与えるって目的てことね。

>>212
1番の問題は野球に向いてる遺伝子とかピンポイントでわからないこと。
身体能力が高いとかはわかるようにはなるが
色々総合しての能力だから何とも言えん。

例えばベーブルースは野球の神様と言われてるけど
現代に蘇らせて活躍するかっていうと微妙。
身近な例だと、長嶋茂雄の遺伝子を引き継いだ一茂はぱっとしない。

>>58
だいぶ解明されてきたから、完全に解明されたらそうなるだろう、って前提で語ってるのくらい読み取ってくれないと

>>215
遊びでやっているのは別に構わんよ。
ただ、まともに授業も受けず、ひたすら野球ばかりして、脳みそ筋肉の例えば元木。
あいつはそれなりに名を成したから馬鹿でも許されるけど、あれで野球が趣味でしただったらどうする？
もっと現実を見ろよ。

現実には、才能のかけらもない子供も、親のエゴで進学塾に入れられ、そのうち洗脳されて、
自分の意思で受験しているような気になっていく。

やがて多くが医学部を目指すが、能力のない奴に人命を預ける羽目になるのはごめんだな。

ドの付くキチだな

広田じゃなかった…

GATTACAの世界か

平等教育に反する思想だな

優生学をオカシイと思わない劣勢遺伝子を持つ方ですね

文明に敵対する思想だ

この少子化時代
金さえ出せば
よほどのバカでない限り
私立の医学部には余裕で入学できるからな
そのバカのうち
半分くらいは国家試験に合格できる訳だし
世の中は
遺伝子と金だな

スポーツ選手とか良いガタイの奴ばっかりやん
お勉強さん組が良いド頭の奴ばっかりになるのは当然だろ
おつむの中身は外からは見えないから、判断基準として
テストの他に遺伝子診断が加わってもイイんじゃね？

才能ないのにめっちゃ教育費払ってきた
どんなボッタクリ商品より高額だろう

江崎グリコは筑バカ大学の学長なんかやらされて
大学がバカであふれかえってるのを見て
ほんとに絶望したんだろうなｗ

「遺伝子で見極める」なんて言っちゃう馬鹿は要らないんじゃないですかね

そんなことしたら消費活動減るんじゃないの？
また偶然からくる発明も減るんじゃないの？
馬鹿なことや無駄なことから生まれるものもあるだろ？

>>214
中国にはオリンピック学校ってのがあって、中国中の運動神経の良い子供が集められる。
もちろん初めは本人の希望する種目競技を教えるが、一定期間経って目立った成績を残せなかった場合は、
コーチや学校側が「本人に向いている」と考える別の競技に変更させられる。
例えば、今回のソチ冬季オリンピックのスノボハーフパイプの中国選手は、
体操から強制的に移籍させられた選手ばかりだった。
技もスノボの『それ』ではなく、体操の『技』の応用ばかりだった。
コレを「効率的」と考えるか「おぞましい」と考えるかは個人の自由だと思うが、
「中国がやった場合はおぞましくて、同じコトを日本がやった場合は効率的」って考え方だけはしちゃダメだぞ。

遺伝大事だと俺も思う
習熟度も他人に合わせる必要ないし効率も良さそうだ

>>233
それは今の科学力だろ。
ここではなししているのは遺伝子レベルでなにに向いているのかわかったいる状態なのに、違うことにエネルギーを
注力するかどうかだ。中国のは、メジャーな順からふるいにかけているだけだろ？
もし、他はダメだがハーフパイプの才能がずば抜けているって最初からわかっていたら、最初からハーフパイプさせているだろうし、
させるべき。

>>232
馬鹿な事や無駄な事が一切なくなるわけでもないし
無駄から生まれる発明なんて全体の１割もあるのか？
得られる利益の方が多そうだけどな

淘汰されてる割には、地球の人口増えまくってるしな
優生学って科学的に可笑しいと思う

江崎玲於奈ってまだ生きてたんだな。

>>232
消費なんて無駄なことで大半のことがまわってるだろ
車なんて全部プリウスでいいし、服靴時計、全部安いのでそろえてもいい。
でもそうしないのは、高いの身に着けてると「楽しい」し「幸福度が増す」からでしょ。
有意味なものだけで世の中を回そうとすると社会主義みたいになっちゃうよ

>>235
本当に何も出来ない遺伝子だとわかったらどうするのか答えろや

マアムより乳が小さいくせに

偉そうだなｗｗｗ

>>234
習熟度別授業とかコスト面では非効率だろ
ただ成果は十分に認められるから選択肢に上がるが

そもそも意志の育成は学校教育における最大のテーマの一つなのに
それを放棄して今ある可能性だけで分別するなら
学校も教師も無しで
全部コンピュータがやってくれる時代がすぐそこに来てるのが
何故分からんのか

>>240
そんなことはない。
なにもできない遺伝子って池沼のことか？
池沼はいわなくても、どうするのかわかるだろ。
今現実になにもできないように見えている奴でも、そんなことはないんだよ。
例えば死刑執行人になって、ボタン押すくらいはできるだろ。

重要なのは多様性だ

偏ることで、解決するなら

ニンゲンが超ニンゲンを作るのは容易い

人間もサラブレッドみたいに優秀な一握りだけが繁殖するようになるのかな?

パイが増えてるから、優生学は微妙
忙しくなるだけだよ、結果劣悪になる

>>243
おかしな理屈だな
お前の話によると全てが理にかなった人間配置が出来るはずなのになんで死刑囚が存在するんだ？
その死刑囚は遺伝子で保証されて死刑囚になったという解釈でいいのか？

優生学上、なによりも急務の課題は
こういう死にぞこないのジジイを安楽死させることだわなｗ

バカが感情論で発狂してるだけのスレ

昨今のDQNネームに対する江崎玲於奈博士の意見を聞きたい

合理的だが倫理的にダメだろ。

>>251
なんで？

>>1
　＞ﾊﾞｶは教育するだけ無駄

ある意味正論杉。
教育の機会は平等でいいが、能力は平等じゃないからなぁ。

例えば、数学をヤル気も能力もない人間に数学を教えるのは
学ぶ側にとっても教える側にとっても苦痛・退屈・悲劇でしかない。
無駄だな。

>>247
犯罪者になるかどうかは、別に職業がDNAで決められたことによるものではない。
そういう素質もないわけではないだろうが、非常に後天性のものだろ。
環境によって犯罪に走る奴も出てくるわけだし。
はたまた、DNAによる選別に反旗を翻して、反抗する奴も出てくるだろうし、そういう輩が犯罪を犯す可能性はあるわな。

>>242
学ぶ側にとっては効率はいいがやる側にとっては非効率かもしれんな
コンピュータ云々の話はわからんが

どれくらいの期間（単位は平均寿命）成果を出すかだ
近視眼的（といっても一人には見渡せない時間）になら
出来そこないの優生学も成果を出せるだろうが
環境が大きく変わるスパンでは無理だろう
それと遺伝子組み換えを積極的に行うグループやコンピュータと同化する連中も出てくるから
古き良き（笑）優生学だけでは早晩立ち行かなくなる

バカの一つ覚えの平等主義炸裂中

1974年生まれだが一つ上の先輩で玲於奈って人いたよ
親も安直だなあ

遺伝子ではなくて
８歳くらいから能力でどんどん教育に違いを出す方が賛成だな
頭が良い子もあまり良くない子も双方にメリットがある
出来ないのに「努力すればできるようになる」と言われるのもしんどい

まあ、つまりなるようになると

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　　←ヒム
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

何の才能もないことが分かったら悲惨だな

>>262
心配するな。
殆どの人がそうだから。
俺だって人並みにはできるけど、人よりずば抜けたものなんかないよ。多分。
だから、より、DNAでわかるなら教えてほしい。
無駄なことせず、こじんまり生きていくから。

落合博満がプロ野球選手になったのは25歳

>>262
しかし人間も神ではないからな
勉強やスポーツはだめでも未知のウィルスに対して強い免疫を持つ遺伝子を持つ奴もいるかもしれん
優秀な奴だけで交配が進めば人類にとって弱体化が進むかもと思い始めた

>>264
だから、もっと早く教えてやっていたら、もっとすごい成績残していたはず。
武井壮だって、もしかしたら、オリンピックでメダル100個とっていたかもしれん。

タモリが上京したのは30才

>>265
種としての多様性を失うことは危険

記憶力とか理解力は、ある程度、遺伝で決まる
根気強さや、挫けない心もある程度、遺伝的に決まってる
これは事実だが、馬鹿でもずば抜けた根気強さがある奴や、天才（記憶力、理解力はずば抜けてる）でもすぐ挫ける奴
どっちが偉大な発明、発見をするかまで遺伝子を調べても分からないと思う

体験的に正論は正論だけど、合理性だけじゃねぇ。

木村昌福の立場は？

たかだか現代の人間が知る「遺伝子とはなんぞや」で、
その人が何をどこまでできるかなんて測れるとは思えないなあ。

この人は他の分野に口出さないほうがいいと思うんだけどな

これを言ったら人間が地球に生まれる必要がなかったなｗ

>>1
科学がすべてを解決すると思いこんでる科学万能主義だな
年いってる割には子供っぽい世間知らず
先生ﾊｲﾊｲそうですねって軽く受け流しておくのが一番だわ、この手の人は、自分は正しくて他人の意見は間違っているって思いこんでる狭量な人だろうから

ドイツは中学校くらいで才能に見極めをつけられて
お前はここ、お前はあそこと行き先を決められるらしい
考えようによってはそのほうが楽なわけで
教育ママのかーちゃんに尻を叩かれて、好きでもない勉強をさせられて
それでもダメで落ちこぼれになりひきこもるよりいいんじゃないかな

フランスでは別に上から決められはしないが
親が労働者階級なら俺もそれでいいと決めて
楽なものだよ
給料は少なくとも休みはたっぷりあり
カネのかからない娯楽も用意されて、社会保障も万全だから
将来の不安もない

>>275
んでノーベル賞っていう権威が背中押しちゃってる感じだし
ノーベル賞でも完璧じゃなくて悪名高いロボトミー手術考案したやつも
ノーベル生理学賞もらってて(被害者はいまだに剥奪運動やってるが)
一筋縄では世の中いかない。

アホだなw
一見効率的に見えるが、選ばれたエリートからも一定確率で落ちこぼれが出る
エリートを育てるためにはゴミも一緒に育てる事が必要

そもそも教育するのに適した才能を持った奴が教育しないと卓上の空論で終わる

>>262
ジャンルが無い
ジャンルがあったとしてもジャンル間闘争にすぎない
才能は無いほうがまし

頭脳労働と単純労働ってどっちが上とかじゃなくてどっちも必要
日本人も移民入れるなんて行ってないで単純労働をすればいい

>>276
好きでもないことさせられるのは同じじゃ
適性と好みは別だし

江戸時代にはすでに達成されていたんだけどな

どういう遺伝子の時にどういう親に育てられてどういう環境にいればどんな才能が開花するのかまで調べないと意味ない

完全なる者すなわち第一原因は人間を創る必要がなかった( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>278
キミはミスチルヲタなの？

>>255
小学校中学校の5科目(人文系は微妙だが)は
機械が疑問に対して答える事が可能ならあとは本人が学ぶだけだろ？
今でさえgoogleだのsiriだのあるんだから
それと同時に学ぶ意志、よく言われる「勉強の楽しさ」を教える事が重要だと思うわけよ

一つの例として挙げるとスポーツでは
本人の経済的困窮からのストイックでは満たされれば
そこからあっという間に落ちていくが
真のストイック、つまりそのスポーツ自体に対する飢えがある者こそが結局トップクラスでも残るんだと

>>281
好きでもないことをするのはみんな同じ
生きていくのに自分の好きなことだけしてればいいなんてことはない

誰もが大学に行きたがるってのはわかるけど違うと思う

野球で食って行くやつなんて中学卒業する学力もないんだから昔の相撲取りみたいに
早いとこプロ養成所みたいな所作ってそこに入れればいい

甲子園は本当に高校生と呼べる学力の有るやつだけでやれ

偉大な業績を残した人間はみな限界を知っている
その限界がわかるからこそ創造することが可能なのだ
人間ごときが創造するということばを使用するのは憚れるので
発見したと言い換えてもよい
湯川秀樹も吉田洋一も泣き言は残していないと思うが
その限界を行間に書いている
尤もハイゼンベルクは泣き言を書いてピアノに耽ってしまったがｗ
晩年をどう過ごすのか
どう死を迎えるのか
最後まで科学者としての役割を果たして欲しかった
この記録は永遠なのだ

>>177
ー応働いてるけど。
何回かおかしくなって最近診断された。
技能系なんでどうにかやってる

>>286
習熟度に応じた教育とは分けて考えられるものだと思うが
わかってなかったコンピュータ云々のところはよくわかったよ

うちの姪は幼稚舎から慶應だけど高校で留年したよ
ざまあああwww

なんという正論
DQNは自動的に土方養成所に放り込むべき

最低限、クズの足きりとエリートの救済位は必須だと思うがね
大多数は自由でいい

誰だっけ、筋肉かなにかで長距離短距離の向き不向き調べたら、世界の一流短距離選手の多くが長距離向きという結果だったなんて話していた。

今のところはこう考えられているという程度の話だと思うよ。
江崎先生が偉い先生であることはわかるけど、無謬ではないからなあ。

長岡半太郎さんが晩年におかしなことを言うことが多くなったので、寺田寅彦だかが、先生この頃おかしいですよと苦言を呈したとか。

ま、正否はまだわからんということじゃないの?

関係ないが寺田虎彦随筆集だっけ、あの最初の嫁さんのくだりは今読んでもなんか悲しいな。゜
久しぶりに読んでみて、思い出した。
十代の嫁さんだったな。

こんなの科学の皮を被ったオカルトだよ
優秀な遺伝子で頭の良さが決まるなら鳩山由紀夫はさぞ優秀な総理だったのだろうね
占星術でも信じてなよ

>>296
何言ってるだよ黄身！？
おっぱいのでかい女とやりたいのはなぜだと思う？

中学を受験制にすればいい
12歳で成績で振り分ければ教育の効率は圧倒的に高くなる

寺田寅彦か
あの人の息子ってのは某大学付属の高校で物理教師をしていたはずだが

>>296
頭がいいと言っても何の分野で頭がいいのか違うからね
全部の分野でいいなんていうことはないんだよ
鳩山さんは自分の研究分野では優秀な人だったんじゃないのかな
ただ政治家に向いてなかっただけで

>>296

俺もそう思うけどね。
ノーベル賞科学者でも現実の検証受けないで妄信するのは危険だろう。

不向きな職に就いては転々とするよりは、ってことだろ。
全国の自治体や官庁見てみろよ、ありゃ全部銭ゲバ猿の猿山じゃねーか。他人から巻き上げた金を横流しするだけで仕事した気になってる奴が何百万といて、その下賤の最たる職に最大の能力発揮してるだろ？
逆さ向きの優生学は既に結実してんだよ。

利根川に始まり、野依に今度は江崎か…
京大脳はこんなんばっかか

知りたい人にだけ自分がどうすれば幸せにれるのか何をしても報われないのか教えてあげればいいじゃん

才能に見合った教育って何だよ？
アメリカなんてエリートがキャリアチェンジの為に再び大学で勉強したりしてるのに。

頭の良いと言われている人たちも何でも正しいということではないからなあ。
そして凡人も何でも間違っているわけでもないと思うけどね。

現実が答えを出す。

鳩山って優秀な遺伝子なんて持ってないんじゃね

お前らは真っ先に非エリートコースにされちゃうからな

>>305
だからさ、自分に何が欠けてるのかわかって
そのために新たに猛勉強ができる人をエリートというんだよ

みんな平等である必要はないわな

血液型で職業決めたりするような愚行の類を、この江崎発言でしないようにしてほしいけどね。
否定しているわけではないが、検証されているわけでも何でもないから。

でもなんか嫌あな発言だな。

>>310

少なくとも機会は与えられるべきだ。
江崎さんの理解が正しいという保証はどこにも無い。

効率化の果てにあるものが繁栄だとは思えないわな

よしわかった。この江崎に反対するやつは
神埼さんが「トップアイドルになる！」といっても止めないんだな？
遺伝子なんて関係ないなら

>>313
まあ止める権利は無いよね

PSYCHO-PASS

経験主義的な視点で考えると
優生学ってのは経験情報の絶対量を減らしてしまうという意味で
不合理なんだが
苦手を克服することに意義がある

中国の強化選手みたいだな
幸福そうには見えん

大学進学で東京に来てからまず驚いたのが東京の子は勉強する機会に恵まれすぎてること
塾の充実度だけでなく中高進学の選択も含めて
図書館の自習室や本屋なんかも充実してるし
東京出身の某同級生は「小学校の夏休みは塾に弁当を2つ持参してた。昼飯と夕飯用で。帰ってからも夜12まで勉強」というのを聞いて唖然とした
いまにして思うけど、大学受験までは勉強量と成績は比例してる気がする
特に満点主義の小学生なんかだと顕著に

１００％確実な遺伝子検査法を開発してからほざけ

選別基準の客観性が保障されているわけではないからなあ。
たとえ担保されていても嫌だけどね。

現状の遺伝子検査で何が判るんだよ

良い方法だ

>>319

そういうことだよな。

なぜこの手の話になると天才とか短距離の超一流選手とか一握りの天才の話を挙げるバカが出てくるんだろう

やはり理系は考え方が危ないな
上に立つのは文系じゃないとだめだわ

AV女優みたいな名前だなこのおっちゃん
大丈夫なのか、こんなのが国の教育に関わって

アスペや自閉をあらかじめ選別できたら
社会はとてもスムーズに運ぶと思う

会社の中で足引っ張る発達障害の発言権取り上げろよ

真面目な話、障害を持った子供がお腹の中にいるうちに
発覚した場合は堕胎するとかいう話は賛成なんだけど、
成績の良い悪いで産み分けするには生物学的には
どうなんだろうなとはおもう。
多様性を失った種は環境の変化ですぐ滅びるんだよな。

何を持って優秀とするかもわからないしなあ。
東大は官僚育成機関だし、学問としての優秀さはまた別だろ。
金儲け向きとか。
有名な岡野さんなんてのは中卒で、一流大学の理系出身の技術者が出来ないことやってのけるし。

けっきょく基準次第で優秀さは変わるからなあ。
これは技術者向き、学者向き、官僚向き、金儲け向き、軍人向き、軍事作戦向き・・・

そんなこと判別できるのかな。
有名な陸軍中野学校の超秀才が・・・、いや止めておく。w

まだ生きてらしたんだw

世界が時計仕掛けのオレンジ達であふれかえるのか

>>316

ふーん、なるほどね。

長岡半太郎さんにならないようにね。

政治家と学者が要らないんだけどね

つかイーサンホーク

まあどっかで選別は必要やろなあ。
今の大学生は半分くらいが推薦入試やもん。

偏差値４０でも書類だけで早稲田マー関入れるで。

天才が将棋指しになりたいって言ったらどうするんだろ？

選別する側が実は選別される側のままスタートしちゃうんでしょ
科学も糞もない

>>318
せやな。
賢い奴は多少苦手科目があっても大学受験くらいパスできるはずや。
若いうちに勉強しとけしとけ。

江崎　東大
小柴　東大
田中　東北大
山中　神戸（医）

小保方　早稲田（AO）ｗｗｗ

>>337
将棋チェス囲碁

名人はみんな天才やから（しても）ええんやで。

馬鹿だなー
無駄なことをやってこそ人生だろ
効率厨はこれだから

>>341

だよな。
人の人生左右するんだから、いろいろ考えてくれよ、江崎さん。

そりゃまあ人には適材適所というものがあるからな

間違った理論じゃないけど、技術がまだ追いついてないんだよね
DNAの完全解析なんて向こう数十年は無理な話
現状の技術じゃ特性、向き不向きがボンヤリと分かるだけで、それに適した教育なんて出来るわけが無い
まずは技術を確立させて、1人1人のレベルや適性に合わせた進路を用意する、そういう話
尤も、本人の選ぶ道は自由でなければならないわけだから、優性学や適性だけで何でもかんでも決めつけるのはバカのやることだ

物理学者に教育論聞きに行く馬鹿
日本の権威主義って時に合理性を見失う

とりあえず江崎一族の知能テストしてみればいいんでない？

優生学でいうなら喧嘩強いほうが最強なんじゃね？
天才のガキでもボコボコにできるし

>>74
ちなみにパックンちは片親の赤貧家庭。
環境じゃないよ、遺伝子だよ、やっぱ。

振り分けるとなにがおこるかというと
受け入れる側の門戸がさらに小さくなる
競争という概念からは逃れられないから
すると何が起こるかと言うと
結果的にその国の専門性が萎縮してしまう。
なぜかというとグローバルというのは
国が牽引しているから。

正論だな、神童は最高の環境で教育していくべき
バカは職業訓練校に入学させて卒業時には匠レベルにしてやるのが愛

文系脳なのに、何かの間違いで理系に進んで伸び悩むとか勿体ないしな

>>344
技術が追いつくってのは未来予知レベルだよ、遺伝子解析どころか量子力学の先、到底到達不可能
フランス革命のような絵空事で不幸と不合理しかもたらさない

デュランダル議長のデスティニー計画がなんだって？

教育も才能ならば、教育に見合った教育をされて来なかった江崎さんは口を挟むべきじゃない。

どんなバカでもやっておけってのが義務教育だろ
高校以上の教育機関を厳格に定員制限すれば、自然と能力あるやつだけが上に行くことになる
大学全入とか定員割れとか実に馬鹿馬鹿しい

いい種馬が大量の牝馬はらませるような感じになるのかな

老害の妄言。

>>355
バカは肉体労働しかないんだから
小学生の頃からスコップとノコギリ・スパナを持たせて
土汚れ、油汚れに慣れさせないと

>>347
底辺DQNは繁殖力もあるしな

>>354
教育に見合った教育？？？

>>331
成長するとみんなまともな大人になるということを言いたいのか？

いずれにしても、遺伝子検査が万全で無い限り、ばかばかしいことこのうえない発言だよ。
実験材料にされるのは御免だし、江崎とその賛同者でやってくれ。
国民をモルモットにするつもりかよ。

>>340
だからさ、昨今ではコンピューターと同レベルなのに
天才の才能をそんな事に使えるのかなって話

まじ才能とやらを見つけて教えてくれよ。

同じＤＮＡを持ってるからといって、優秀になるとは限らないよな。
こいつは、現実の能力が劣っていても、血筋が良いだけで優遇すべきと言うのだろうか？
それはそれで、単なる既得権みたいになって結局うまく行かないと思うんだが。

こういう主張をする人が遺伝子判定で無能の烙印押されたら
潔く受け入れるのか興味ある

美人の娘が美人ぢゃない件について

>>366
そこなんだよね。

自分や身内だけは例外というダブスタなら論外。

俺もこういう恥ずかしいこと考えたっけ中3の頃だけど

>>363
なんで天才がお前の為に働かなきゃいけないんだよ

これね、親から離して何万人単位で同じように育てて実験しないとわからない
かといってそういうことはできないよね

江崎ってアホだろ
遺伝子で決定されるのは顔のよさと身長くらいのもん

勉強や仕事のできは先天的要素より後天的要素のが圧倒的にでかいって遺伝子研究の世界でも周知の事実
遺伝子の役割も理解できてない小学生レベルの勘違いを８９歳のジジイがいってるわけだ

>>367
それはチョン

まあ工員か重機技師が向いてます、と判定されてムダな教育を強いられずに、ノビノビ育てられたかった気もする

それやったナチスはああなったが

三代目はバカなのを考慮すると遺伝ではない

脳みその遺伝子が長嶋茂雄で
その他の遺伝子がホーキング
みたいなキメラ型ニート適正だったらどーすんだろうな
検査でちゃんわかんのか？

南部洋一郎が何人ものノーベル賞受賞者に元ネタ提供してるのに自分はなかなか受賞しなかった
その程度の糞だけどな、レオはトンネル効果でラッキー受賞だろ？
しかし、おれらの知らない重要な用途があるのかも知れんな
民生用の用途だと使われてないしな

知的障害者がまず最初にいなくなる世界になるな

>>376　それも伝説だけどね

遺伝と言ったって
父親に似たのと母親に似たのがいるし
父方の祖父に似たのと母方の祖母に似たのもいるわけで
そんなに簡単にはいかないよな
利口な祖先もいたかもしれないが
バカの祖先もいただろうし

>>381
遺伝の話は誰もしてないけど
発現した遺伝子を見て判断するんだから
ジジババが天才だろうがバカだろうがどうでもいい

>>371
その場合も結局閉鎖環境での結果しかえられない、実験できたとして運用不可能
実社会では常に周囲から後天的影響を受け続けるわけだからどんどん不確定要素は増えていく

>>382
それなら人間の遺伝子とチンパンジーの遺伝子はほとんど同じだというのは？

劣勢遺伝子のが繁殖力強そうなのがな
中朝の例もあるし
そういうのやめた方がいいと思うぞ

ナチスかな？

江崎さんの遺伝子検査やってみれば良い。

劣悪遺伝子排除法

種なし総理って優生学的にどうなの？

遺伝子よりも環境だと思うな
プロスポーツだったら遺伝子も大事だと思うが、
労働や社会活動は幅が広いから、遺伝子の分別は意味がない

洋画でこういうテーマのやつあったよな

ガタガ

アスペやADHDのように一部でずば抜けて賢いとかはどうなりますかね
研究とかには向いてて社会に陰ながら貢献していても、対人関係が壊滅的とかはどうなんですかね

科学者ってロクな事考えないな

>>393
真面目に、天才科学者や芸術家の大半はアスペやADHDだと思う

個体値厳選みたいなもんだな

アカン

朝鮮人が奴隷に逆戻りになっちゃう

エサキダイオードの人？今何してるの？

マラソンランナー適正が高いとか言われたら嫌やな

どこか関係ないところでやってくれ。
国民を巻き込まないでくれ。
モルモットにするな。

江崎とその賛同者の係累でやれや。

有害な遺伝子持ってたら排除されちゃうのかー

皆一緒に勉強して自分で決めていくのが成長に繋がるのに
意思とは関係なく最初からクラス分けされて特殊教育
反抗期の真っ只中、うまくいくわけない

需給バランスとか比較優位とか完全に無視だな
食料生産が不足したらエリートでも食糧生産へ関わる必要がある
才能は複数パラメーターの組合せだよ
ベクトル値の大小をどうやって比較する気だ

>>399
そこまで細かく適性を診断できるのならそれはそれでアリだと思う
現代の科学では無理だけど

貧乏公立は変化なし
金持ち私学幼稚舎あがりがヤバいな
カネで学歴買えなくなるで

>>359
そういうのがふるい落とされると勿体無いな

まあしかし、試しに研究スタッフたちで遺伝子検査したら江崎玲於奈が一番に篩い落とされる結果になるってオチがあって欲しいな

将来何らかの職に就いたとき、得られる報酬を全て均等にするっていう前提ならアリかもしれんな
政治家や学者みたいに社会的地位が高いとされる職業も、ＩＴ土方やコンビニ店員にしかなれなかった奴も、
みんな月給20万円。

>>384
いきなりなぜチンパンジーと人間の遺伝子の差異の話になる
おまえもしかしてバカか？

本人の希望と遺伝的能力が見合わなかったときはどうするんだろうねえ

生まれながらの遺伝子的な才能で判断するとかマジ三流
才能なんてもんは周りの環境で育っていくもの
もし遺伝子的なもんばっかをアテにすんならアスペやadhdとかばっかが出てくるだろでも実際は案外ただの量産型が赤い彗星になったりすんだよ
そんなこともわからんのかこの学者は
何をしてきたんだ？

優生学で選択したとしてもだよ
結局その「有力」な人々の中で競わせられて
能力の極大な一握り以外はつぶされるわけでね
普通の世界であればトップランナーであったかも知れない人が
このシステムでトップになるとは限らない

え？これ日本の話なの？中国でアホ学者がほざいたのかと思った

個人の選択と自由を無視するということだよ
選ぶ側の人間に全権委任をしてしまう
一部の党員のみ選択の自由が与えられる

>>411
鶏口となるも牛後となるなかれ、てやつだよなぁ…

遺伝は重要だよ。
公立小中で誰も勉強しないのに
圧倒的な学力差があった。
もしかしたら俺より勉強してた人がいたかもしれないけど、
それならなおさら遺伝は重要といえることになる。

このルールで
特するのは
貧乏で優秀な奴
損するのは
金持ちで馬鹿な奴

才能あるやつってのは自分の能力に傲り高ぶって努力をしない
それよかそれが好きで好きでたまらん寝食惜しむなぞぞうさもないという奴の方が強い
好きこそものの上手なれとはようゆうたもんで人間てもんはしなくてもいい努力をさいだいげんに減らそうとする。それを最大限にやっちまうのが「努力の天才」だそれが好きかどうかは生活で決まるから遺伝子なんて参考程度

うちの学校でもアスペよりも普通の平日でも8時間も勉強しちゃうやつの方が上位
そいつはアスペじゃない

>>417
努力の天才なんてのは
結果を出したものに後付けでつけるもん
素質があってモチベーションを保てましたってだけ

左の有名な女性は子供がいないか、結婚してないのが多いｗ

そういや本格的な馬鹿にばかりかかりっきりで勉強速度が止まって
並〜上の子が蔑ろにされる授業ばっかりされたことがあった
ババア教師だったが

がタカ見るとその通りだなって思うけどな

教育に関してはこれでいいと思う
ただし無償教育だ

でも学齢進むと化けるやついるからなあ

>>421
あったなあ
アホむけに解説するせいでそこそこできる奴は逆にわけわかんなくなったりやる気なくしたり

便所掃除も遺伝子で選抜するのか
生々しいカーストが出来上がるな

才能のある人間に働いて稼いでもらって底辺にその稼ぎを分配するならいいかもね

ガタカかよ

卓球はもう1960年代には
若い代表候補には運動能力テストを課していて
将来どうなるかというデータ集めていたようだ
それによって早くに見切りつけられた選手もいたのかもしれない

東ドイツでは小さ時に運動種目の選抜を足の筋肉で、将来性を測定して決めたなんて話を読んだことがある。

これは一部の優秀な人間が仕事を丸抱えして
そうじゃない人間がうまくサボる仕組みだな
形を変えた社会主義だ

>>1
優生学はタブーだけども。
自分の適性に合わないことを、いくらやっても本人も不幸だよな。

公平感を持たせつつ不公平に成り立ってる現実を晒すのは隠すよりはいいかもね

子供の頃に聞いた話がある
ボクシングの世界チャンピオンになるには才能が必要だと
それに有名スポーツ選手の子供には親同様の活躍が期待される
つまり才能の伝承は皆が本音では期待しているんだよ

A型の軍隊云々

>>418
でも、>>1の先生はアスペルガーだと思うぞ

研究者に必要なのは情熱と勤勉さまじめさ正直さじゃないかと思う。あとは運。

遺伝子で才能わかったらノーベル賞もんだよwwwwwwwwwwwwwwww
ときたまアメリカが世界を裏から動かしている漫画並みのスーパー国家みたいに
言っちゃう奴いるけどそんなのと同類だよな
こういうのを見てるとネタじゃなくて本気で世界の科学を過大評価している奴がいそう
そんなだからオボちゃんに騙されるんだよ

>>418
２ｃｈなんかやってんじゃねー小僧

適正に合わないことをやっても無駄だけど
適正に合うからといって無駄じゃないとは限らない

>>437
小保方はこれ全部無い。

>>414
ほんそれ

学問自体は凡人がやるものだ、なんて発言している大学者たちがいるよね。
デカルト、カント、アインシュタイン、数学では広中さんとかも同質の発言している。
彼らは後天論者かな。

岡潔さんは思春期に鼻血が出るくらいに数学を考えぬいたと言っている。
武道家は運動神経が鈍いくらいの人がけっこう達人に成っていると、著名な武道家が述べている。

デカルトは詩は天才のものとか語っている。

いずれにしても現段階で、遺伝子レベルで才能は語られるべきなのかは疑問だよ。

ナチスかよww

人類は動植物の品種改良を散々やってきた
それに比べたら適性に合わせた教育をするなんてのはまだまだ穏やかに思える
本当に危ないのは人類の品種改良に着手しようとする事だよ

この感傷と偽善の国では、本当の事を言ったら迫害されますよｗ

www



　　　　遺伝子に異常がある者は強制収容所に入れてガスで処分wwww


　

統計学的に環境の方が重要だって結果が出ているじゃん。

> 　「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。


はぁ？

本当に科学者か？

遺伝子検査はやっていいとおもう
ただし適正に合った進路を選ぶかは本人に決めさせるべき
適正に合うはずなのに無駄になった場合の代償は大きい

ヒヨコの選別思い出す。

優秀な教育者なら生徒の才能見極める能力はあるはず。
遺伝子検査の必要なんてない
大体、天才なんてほっといても頭角表すから
それからエリート教育でも何でもすればいい

向き不向きが遺伝子で分かるわけないだろｗ
筋力とかは遺伝がものを言うらしいが、それでも本人にやる気がなければ意味がない

実際バカはバカだからな。

向き付け不可能

デスティニープランとかキラがアップ始めるぞｗ

遺伝子検査して振り分けても結局おんなじになると予想

みるからにバカそうなヤツに遺伝子検査とか
虐めだろ

この人存命中なんだ
ずいぶん若い時にノーベル賞取ったんだね

今の社会じゃあ無理だな
もっと強権を持つ組織や団体が政治を牛耳らないと

>>452
ほっといても頭角を現すとかダウトでしかない
特に優秀な日本人はおまいらみたいな中途半端な日本人の嫉妬で潰されてるのが現状だよ

科学者の思い上がりだよ。

そしたら本人が劣等だったらどうするんだろう

>>463

もちろんなかったことにする。

>>461
優秀な日本人が潰されてるって？
遺伝子検査したうえの優秀な日本人が潰されてるというなら分かるが
現在、遺伝子検査は行われてないわけで
優秀かそうでないかは個人の主観的判断でしかないわけだが

>>465
そもそも遺伝子検査で何の優秀さがわかんの？
現在における優秀さが何の基準もない個人の主観なら君の天才がどうのこうのも主観に過ぎないわけだね
久しぶりにニュー速きたがこんなバカしかいないのか最近は

>>466
文脈みろよ

っつうかそこまで遺伝子工学が発達＆解明された世界なら教育なんてしなくても人工的に天才作れるだろ

優秀な遺伝子、なんてのが幻想であり感傷なのかも知れないなあ。
優秀な日本人が潰される、なんてのも偽善かもしれん。

真偽は自分たちの人体実験で試してくれ。
優秀な遺伝子だと確定できる客観的基準が無い限り、優秀な日本人が潰されるかもしれんぞ。

ごっちゃにして下に合わせる事は無いと思う

もう、小山ゆうの｢愛がゆく｣の世界だな。額に優劣の点数を刻印するべきだな。

そこまでやるならデザイナーベビーやるだろ

優秀な日本人を潰すかもしれないな、この遺伝子検査で。

>>468

なるへそ。
そうだよな。w

そのうち狂四郎2030みたいな世界になるのか
胸圧

肉体的な分野で言えば人間である必要すらないな
脳以外は全部機械化すりゃいい
陸上選手とかわざわざ遺伝子選別して何年もトレーニングするなんて時間の無駄だろ

機械のエラーと人間のエラーは異なるから
エラー検出の観点から異なるほうがいいな
互いが補正し合うほうがいい
リスク管理の観点からも

こいつ本当に学者か？
ごく一部の限られた天才レベル以外は
能力差なんて微々たるもの
どこで差がついてるかっていうと胎内に
いるときからの栄養と生まれてきてからの
環境だ。動物学者の俺がこれについては
絶対に正しい自信がある。

まぁ、新しいこと2つくらい覚えると前の2つ忘れちゃうレベルの奴が
計算問題なんか解ける訳無いからな。
教育するだけ無駄。

遺伝と環境の双方がその人の能力を決定する


しかし、野球のセンスがないのに、ものすごく努力しても
イチローやダルビッシュになれない
もちろん、この両人ともものすごく努力しているが、
それは持って生まれた才能が土台にあってのこと

これは音楽でも勉強でもいえる

勝ち組は大して興味はなかろう
負け組にとっては、自分には気づかない才能があって、それを伸ばせていたら…とつい思ってしまう話題

このおっさん、優性遺伝と劣性遺伝とか理解してるのか？

事が個人の問題に帰結するから受け止め方は人の数だけあるだろうな
やるとしたら希望者にのみ実施が妥当だろう

>>471
３

>>482
近年の遺伝子学をちゃんと追っかけてるのかすら疑問なんだよな。
最低でもドーキンスくらいは読んでるはず・・・読んでないだろうけど。

>>483

レーシックみたいに、先生は自分の子供には遺伝子検査してなかったりしてね。ｗ

スレタイは行き過ぎてるけど同意できる。
ＩＱ130の子と90の子が同じ教育を受けるのは非合理的
出る杭を底辺に合わせる画一的な教育システムは教師の負担を減らすだけで怠慢以外の何者でもない
小3までは同じ教育でも問題ないだろうが、小4から3年ごとに篩をかけるべき
差別だなんだと言う輩やコストの問題もあるであろうが

>>487
公教育は公教育で仕方ない面はあるんじゃない？
子どもがよりできる子なのであれば塾に行かせるとか
塾なら必ず習熟度別になってるはずだし。

>>450
そうだね
早々に適性を分からせるのはいい事だ
別にマイナス面だけ見て選別しろと言ってるわけじゃない
実際に適性があってあなたの才能はこれですと言われて悪いことなどない

能力別のクラスに分けて授業すればいいのに。
生徒も教師もハッピーになれるのに・・・。
なぜ、能力別に授業しないんだろ？

能力は平等ではなくて、差異があるのは歴然としてて、それが自然なのに。

朝鮮人は皆殺しにしろなんて、何て差別だ。

支持する。

優生学か

白人と黒人だけしか残らなかったらどうするんだよ
て言うか、自分はそれに通らなかったらどうするんだよ

人は天性の才能もあれば、鍛錬で鍛える事も出来るし
突然変異もある。逆に不慮の事故だってあるし、可能性が多すぎて絞る事は不可能だろう

遺伝情報を国家が管理することになるな
オートロックや身分証明を遺伝情報で照合することになれば
誰がどこにいるか把握できる

まぁスポーツだってそうだからな。プロで伸びるのは元々才能があるやつ

映画ガタカの世界のリアルなところは、一応、DNAで人を
差別してはいけないという法律があるところ。

でも企業はそんなことはお構いなしに、DNAで採用を決める。

>>490

だから能力をどう考えるかだと思うけどね。
予習が有効な授業だと記憶力がものをいう。
予習を禁じて、実験の予想を議論して、実験して確認したりする形態にすると順位が逆転したりすることはけっこうあるという報告がある。
この場合だと論理能力とかがかなり問題になるだろうし。
官僚養成機関としてなら、現状の能力設定で良いだろうけど。

能力の有無というか、能力基準の設定は大いに問題になる。
現在の授業形態で良いのかどうかもわからない状態。

いずれにしても、遺伝子検査以前の問題のほうが大きいと思うけどね。

>>488
無能な親は教育の観念自体がない
片親の子がどうのこうの2ちゃんでも言われてる理由も思想・観念のない恣意的子育ての結果
そこを公教育で補填できれば良いんだけれど、それはそれで行き過ぎな気もするし

なんというルドルフ・フォン・ゴールデンバウム

>>99
ほとんどの凡人の頭の程度は確かにそんなに変わらないかもな。
経済学部に受かる連中なら努力し続ければ公認会計士になれるだろうし
法学部に通る人間なら司法試験に受かるだろう努力し続ければ
工学部に受かる人間なら努力し続ければ博士課程出て2.5流学者にはなれるだろう。

努力すれば2.5流にはなれるだろうが2流には中々なれないし
１流にはまずなれないし
超一流には絶対になれないのは感覚で分かる。

遺伝子解析がそんなに完全な物とも思わないから、一部キチガイに見えるんだが
優秀な子にはそれに見合った学習が在って然るべき
（頭がいいっていう遺伝子解析で得られた素質だけに基づくと、なんかどうにも躓く悪寒がする。）
んだが、また、ものすごく頭がいいなんていうのは、ものすごく頭が悪いのベクトルが違うだけで、
また一種の奇形だと思うのね。
要注意・要観察案件
なんか凄く頭がいい予感がする子供ってだけで、ある種の安心をしてる気がする

>>499
ある種の親は、その恣意的な子育てというか、
親にレールを敷かれた（提示された）ことの無い親は、子供に進学・進路を提示出来ないだよね

教育が大事だと思うから、耶蘇の輩も、共産主義者も子供を集めて親と隔離して
教師の妄言を毎日吹き込むんだよね……

俺の教えた子供で、本を読む速度がめちゃくちゃ遅いのだが、数学だけはできたのがいたな。
ほかの成績は悪いんだが、二十歳過ぎて、自動車の運転は凄い上手いし、ジグソーパズルは凄い早い。
才能があるなしは良くわからない話だ。

数学もじつはできなかったのだが、一つできたのでおだてたら、次々と問題をこなしていった。
もっと早く、もっと上手い奴が教えたらなあと思うけどね。

ちなみに両親はバカ。w

【画像】　元テレ朝アナ 龍円愛梨（37）　ダウン症の男児を出産
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398518691

遺伝子検査でダウン症があることが分かったと伝えてくれました。
「Down Syndrome」という言葉を聞いたとき頭が真っ白になったのをおぼえています。
ドクターは私に少し時間が必要だと思ったようで「ちょっと書類をとりに席をはずすよ」と部屋を出て行ってくれました。
そのとたんに、泣き崩れました。 あんなに号泣したのは、後にも先にもありません。
こころのなかに嵐のように渦巻いていた不安に、 決定的な雷が落とされたような感じでした。
ニコから未来を奪い取られた感じがしました。

画像 ttp://i.imgur.com/PNHKmrI.jpg 2 ttp://i.imgur.com/MAe4oor.jpg
3 ttp://i.imgur.com/VDJ3Stm.jpg ttp://ameblo.jp/happy-nikorin

※検査結果はカネで変更可能です

>>1オマエは突然変異をわかっていない。
おそらくその変異は何世代にもわたってダメな遺伝子が鍛えられて鍛えられて、ある世代で結果が出る。
長い冬次世代を経て大きな花が咲く。われがらいいことを言った、満足。

教える側が、手取り足取り丁寧にたっぷりと時間かけて教えて
初めて「分かったぁ！」という生徒は能力がないと判断してもよい
と思う。

進化は複製エラーの蓄積だから複製可能なら正しい
環境によって複製不可能なら正しくない

これやるなら先ず地球の人口を十分の一位にまで減らした方がいい

能力は育てる側面が強いんじゃないのかな。
能力から成るのではなく、能力に成るということだと思うけどね。

まあ、その能力も一面的ではないし。
いずれにしても、能力自体の問題もあるし、教育方法の問題もあるし。
先験的な才能というのは、ある意味成立するけど、そんなに決定的なのかなと思うけどね。

いずれにしても、いろいなことがわからない現状では、いたって優秀に成る可能性のある日本人を潰すほうが多いんじゃないかと危惧するけどね。

みんなそれぞれの解釈で語ってるから、
カオスっぷりがすげぇ
ただ、デザイナーズベイビーはスレ的に的外れだと思う

＞優生学者はネイチャー（天性）だと言い、

社会性を軽視すると悪意を持った人間がじゃんじゃん製造されるな

遺伝で分類したら優生学だけど、中学受験で選抜したらただの競争教育だから、中学受験義務化でいい
実質的に同じ効果が得られる

江崎玲於奈って歴史上の人物と思ってたけど、
生きてたんだな。

結婚相手もIQで決めるべき

男かよ…

確かに合理的だし才能に見合った教育を受けられないのは不幸だけど一歩間違うとディストピアだな

>>1>>23
詳しい説明トンスル
これならお前たちエベンキ朝鮮猿が世界で最も劣った劣等民族なのも当然な気がするｗｗｗ


　『エベンキ朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』　（確定ソース）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　南朝鮮猿 　 北朝鮮猿
ノーベル賞　（自然科学分野）　　16人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ノーベル賞　（人文学分野）　　　　 2人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
フランクリン・メダル（科学等）　　　7人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ボルツマン・メダル（物理学）　　　 2人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
コッホ賞　（医学）　　　　　　　　　 4人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ラスカー賞　（医学）　　　　　　　　6人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ガードナー国際賞　（医学）　　　 　9人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ウルフ賞　（科学、芸術）　　　　　　9人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
プリツカー賞（建築のノーベル賞）　6人　　　　　　0匹　　　　　 0匹 　　←New!!
フィールズ賞（数学）　　　　　 　　　3人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
コール賞（数学）　　　　　　　 　 　 4人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ガウス賞（数学）　　　　　　　 　　　 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ショック賞（数学部門）　　　　　　　 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　 3人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
アカデミー賞　　　　　　　　　　　　　5人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
F1ドライバー　　　　　　　　　　　　 20人　　　　　　0匹　　　　　 0匹
チャールズ・スターク・ドレイパー賞 1人　　　　　　0匹　　　　　 0匹　　　←New!!
(工学分野のノーベル賞)

頭の方は簡単には行かないかもしれないが、スポーツなら子供の頃にある程度選別してもいいかも
子供の手のレントゲン撮るだけで将来背がでかくなるか分かるんだから
因みに日本人で190センチオーバーは人口の0,1％位、勉強なら天才クラスだ

>>1
人間は遺伝と知能の関係性に
未だに科学的根拠を示せてない←つまり、遺伝子で頭の良し悪しが解るってのはオカルト

こいつの論法で言ったらこいつは教育する必要無いなｗ

ガタカの世界か

才能がある奴ほどその力を負の方向に向けた場合、被害がデカイんだがな
皆さんそこらへんの視点は皆無なのね
有害な天才より平凡な人格者のが有益だろ

どんなに物理や数学を勉強したって
才能のない奴は、ハイゼンベルグにも、フォン・ブラウンにも、アインシュタインにも、なれない

でも、世の中、天才ばかりを必要としてないからな
そこは政府の施策として難しい選択だ

お前の親がなんでそんな名前つけたのか、そっちの方が問題だろ

オグリキャップ

こんなDQNネーム野郎も淘汰されるべきだよな

ヤクザの適正をヤクザに集めたら選り抜きのヤクザ集団だな

その分野が発展するには圧倒的多数の競争の敗者が底辺を支えてこそあるんだよ
合理的に無駄無く特化した分野に人員配置をしたら競争がヌルくなって停滞する
金メダルも発明も普通にやってたんじゃ無理

色々提言とかする前に、多数の敗残者が子供育てて生活できて次世代に希望を託せる仕組みを作れ

レオナちゃん

今どこら辺までわかってるの？

とりあえず病気に関してはある程度わかっているよね
でも知能に関してはいまいち見えてこないんだが

遺伝子解析しきったらやればいいんじゃないのｗ

>>531
どこらへんも何も，現代の進化論(分子遺伝学)では社会性も含めて考えるのは常識だからｗｗ
江崎玲於奈はスゴイ人だけど，別に進化論で評価された人じゃないからｗ

こんなこと言うようじゃ昔すごかった人だなｗ

頭悪い奴ほど優生学を否定したがるよなｗｗｗｗ

この人自身は、人の気持ちとか汲み取ることとかの才能がゼロっぽいな。

クローンでも作ってろよｗ

結局、進化論が理解出来てないから優生学にハマるのよ。
人類がなぜ覇者になれたのか？
他の生物より優秀だったからじゃない。
少なくとも数億年はマイナーリーグな存在だったんだから。

いやいや、知能の面を見れば違うというかも知れんが
同じ江崎の遺伝子でも20代と80代では雲泥の差だ。
少なくとも89歳の脳は凡人レベルだから江崎の遺伝子はNGということも出来る。

こういう考え方を嫌がる人の気持ちが分からないなぁ
実際遺伝子検査で分かるものか知らんがもし出来るなら無駄な努力というものを一切しなくても良くなる

解明できてないものって前提が抜け落ちてるっていうｗ

生まれる前に間引く優生学がナチだよ
これは生まれた後に間引く優生学だからナチじゃない

>>540
その無駄の中に人間の自由が存在してるんだけど

ギルバート・デュランダルかよ

>>540
その膨大な'無駄'があったからこそ生物は進化出来たし生き残ってこれたと思うからかな

遺伝的な話になると差別につながる！とヒステリックに否定したがる人がいるよね

でもさ
環境を重視しすぎると
劣悪な環境でも努力して優秀になった人達を色眼鏡で見かねないし
不得手な事を強いられて苦しんでる子供を努力不足と追い詰めかねない

少なくとも各々の得手不得手を把握し、得意な分野を伸ばし苦手な事への対処方法を教える方が有益だと思う

最近はオーダーメイド医療が注目されつつあるし
オーダーメイド教育があっても良いじゃないか
実際コストや運用を考えると能力別クラス編成の実現かな
合わないレベルの授業を強制するのは拷問に等しい

現在じゃ遺伝子検査からIQや向いてる職業まで分からんだろ
血液型性格判定レベル

たとえば野球選手になりたくて幼いころからずっと努力してきたが結局なれなかったとする
その場合実に無駄な時間を過ごしてきたわけで別のことをしたほうが良かった
そういうことを避けることが出来るのはいいことだよ

理系ってこういうことを平気で言うから
マジにアホだと思うわ

>>546
オーダーメイド医療とオーダーメイド教育の差を感じたければ，医学と経済学の違いについて考えよう
医療倫理について詳しくなければヒント．
医師と患者のインセンティブと，経済評論家と国民のインセンティブについて．

10年くらい前も同じようなこと言ってたな

馬鹿こそ教育しとかないと、中国やアメリカみたいになっちゃうよ
１％の富裕層と９９％の貧困層

自分だけ良くても、街を気ままに散歩したり出来ない
カゴの鳥

>>550
ごめんよ、全然わかんないわｗ
オーダーメイド教育は極端だけど能力別クラス編成なら実現可能だろうという対比の意味で出しただけ

塾講師や家庭教師の経験がある人はわかるだろうけど、画一的な授業を強制されて自分が馬鹿だと思いこまされてる子供を見るのは胸が痛む
適性にあった教育を受けられる事は子供にとって幸せな事だよ

>>548
無駄なことはすんなっつーならお前がまず2chやめたらどうだ？

全員にバカに合わせた教育するよりは有意義だと思うよ

遺伝子レベルで厳選してもどうせその中の2割が劣等固体になるんだから意味ない

教育を与える機会は平等であるべきだと思う
ただし　特質した才能がある人間を平均化する教育制度には疑問があるよね

>>1
ゆとり教育世代（1984年（昭和59年、現29歳）生まれ〜2003年（平成15年、現10歳）生まれ）　総授業時間数
84 > 85 > 86 > 87 > 88 > 89 >　90 > 03 > 02 > 01 > 91 > 00 > 99 > 92 > 98 > 93 > 97 > 94、95、96
★ゆとり教育世代＝史上最高の高学歴世代。大学進学率過去最高、難関大卒者過去最多、大学院進率過去最高、
　　高等教育修了率過去最高、高校進学率過去最高、高校中退率過去最低。
★ゆとり世代が受けている大学教育は戦後最高水準に高度。20年前と比較して講義出席率も圧倒的に上。
★塾・予備校通学率はゆとり世代（過去最高）＞氷河期世代＞バブル世代＞新人類世代＞団塊世代の順。
★数学五輪歴代最高の2位、化学五輪歴代最高の4位、情報五輪歴代最高の6位。ゆとり世代が科学五輪の記録を塗り替える。
★大学生の内向き傾向は嘘。90年の留学者数は2万人、06年の留学者数は7万人。
★センター英語の難易度は過去最難（センター英語に登場する単語数93年2500語、09年5000語）
★センター数学の難易度は過去最難
★TOEICの得点率は過去最高（私大バブル時の早稲田と比較して09年の広大のが上）
★PISAのテスト（国際学力テスト）でゆとり教育歴9年のサラブレット96年生まれが読解力科学リテラシーでOECD1位をたたき出す。
★成人の国際学力調査（PIAAC）によって氷河期世代＞ゆとり世代＞バブル世代＞新人類世代＞団塊世代という学力序列が証明される。
　　http://www.sankeibiz.jp/express/photos/131009/exc1310091059001-p3.htm
★ITIMSSの国際学力テストでは数学と理科でゆとり教育以降で学力の向上が証明されている。
◆ゆとり教育で「円周率は3」の話はウソ　http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php
◆ゆとり教育で「台形の面積を教えない」もウソだった　http://www.msng.info/archives/2007/03/post_444.php
▲そもそもゆとり教育世代でも、私学や塾・予備校通いは指導要領の削減の影響など受けていない。
▲指導要領の簡易化自体は1980年から段階的に始まっていて、今の40代以下も上の世代と比較して400コマ減らされた指導要領だった。
▲ゆとり教育世代で理系離れというのは大嘘。30年前までは高校入試に理科と社会すらなかった。

>>553
いや，こっちこそ意地悪い言い方でスマン
>>550で言いたかったのは，医療では医者も患者も(基本的に)治療に賛成してるってこと．
エコノミストと国民だと，インセンティブが違うってだけのことなのよ．
(エコノミストはリフレとか増税(？)でも国民は減税(！)とか)

教育ってのは，医療と経済の中間かな？
まあミクロの視点から言えば，画一的ってのは良くないけど，「最適とは何か」が分からないと難しい問題と言う気がする
(お気楽な進化論者は，「現在」が最適である．で終了なんだろうけどね)

物理屋が何ほざいてんだ

遺伝子情報に基づいた教育とやらである方向に才能伸ばしたはいいが
技術の進歩で必要なくなってたら笑えるな

今考えると学習障害っぽい同級生すげー体罰受けまくってたな
国語の朗読がまるっきりダメで声にならないというか多分文字認識できないんだけど
なんでお前はこんなの読めないふざけんなってケツバット・廊下で正座・親呼び出しされてたし

江崎も世界トップクラスのエリートになれるような遺伝子の持ち主だけ選抜してどうのとか言ってないし
そういう現代医学でわかるレベルのある種の適正を欠いた人、もしくは秀でた人をその人に合うようなやり方で教育するってだけの話なんじゃないの

助手の実験結果横取りしたタナボタノーベル賞受賞者がよく言うわ。。。

だったら、朝鮮人は囚人になるしかないじゃないかよｗ

いくら頭が良くてもオウムの幹部みたいに単純の善悪の区別も付かない人間も
池沼以上に社会迷惑だしなんとも言えんな・・

Fラン大学つぶせよ

高校の文理選択の時点で、遺伝子的にどの仕事に適性があるかってのが分かるのが理想だな

DQNネームにそう言われてもなー

>>1
こんな名前のガリ勉が国光の政にいたような

狂四郎2014かな？

99%でも正確に見極められるならありかな
自分に向いてる分野が分かって進路決めるのも楽でいいだろうし
吸収力や体力のある若い時期を無駄にせずにすむ

アホか！単純労働者がいないと誰が産業を支えるんだ？
バカはお前だろ

>>572
単純労働しかできない奴は殺してしまえなんて誰も言ってないわけだがw

なんか典型的なDQNネームだがいい年した爺かよ
在日か何かなんだろうな
まともな日本人がつけるような名前ではない

まぁ、間違ってないよ
才能は遺伝子で決まる

ただ、まだはっきりしてない才能もあるしその後の努力の程度もあるしな

極端にやり過ぎなければいいやり方だと思うよ

>>575
東大阪なんていう典型的な部落地域出身の人間を肯定してる時点で
お前もそれに順ずる人間だと思われても仕方ない

>>画一的ってのは良くないけど，「最適とは何か」が分からないと難しい問題と言う気がする

そうだと思うけどね。
そして教育とは何かとかもね。

>>571

まあ、そういう前提ならばね。
ただ、それはかなり疑問だけど。

あと、才能は育てる側面がかなりあると思う。

遺伝子で障害や病気でわかる物はあるが才能はわからない
遺伝による判定で才能に合わせる教育なんてのは今の所ただの夢物語に過ぎないでしょ

昔骨相学とかあって、犯罪者のそれはどうのこうのと論じていたが、論じている人が一番のそれだった
なんて笑い話みたいなのがあったなんて記していたのを読んだことがある。
真偽は知らないが、やはり自分でいろいろやってみて、それで成果があればそれなりに説得力あるけどね。

たしかに、今のところは夢物語でしかないというのは正当だと思うけどなあ。

>>567
そもそも文理選択はいらない気がするんだよな
全員に数学も3Cまでやらせて、主要な理科四科目(物、化、生、地)社会四科目(日、世、地、政経)についても全科目やらせ
大学受験科目も高校受験みたいに国語、英語、数学、理科、社会の名で出題
その分、理科社会についてはストレートな出題でさらにレベル下げて実施すればいい

IQ高いやつが天才になれるかというとっていう今更の問題すぎる
そりゃ汎用適正が高いやつくらいは見分けられるだろうけど
そういうのは今の学力テストでも十分効果出てるだろう

一部の天才と一部のバカと池沼以外はみんな横並びなんだから教育次第でどうにでもなる

先年、あるサイトで数学科出身の人が、数学も科学も苦手なんだが、基本的なところで鋭くてとても考えさせられた人がいたと話していた。
勉強が出来るということは、教えられたことに素直で、それを疑問に思わないからなのかと思ったと語っていた。

芝浦工大潰れるやん

間違ってない
遺伝子により決まる人の特性ってのは火を見るより明らかだからな
ただ、野菜を育ててるわけじゃないし、特性を持ち合わせてない
からといって本人の希望とはよそに職業や学校選択の幅を絞ってしまうのもなぁ
まさにガッチガチに決められたレールの上を歩むようなイメージだな

>>583だが、意外とニュートンを批判したバークレーの数学議論はどこかで正当なのかもしれんとも言っていたな。


学問の現在が把握できていない以上、あまり絶対視はどうかな。

種痘みたいに自分もしくは係累で確かめて、そして希望者にということなら良いんじゃないかな。

強制はかなり疑問だろう。

>>1
三笠の宮家のブス女王たちの顔を見ていると優生学が如何に根拠薄弱でアルカを身を以てお示しくださっている、としか思えないんだが･･･

逆だろ
バカ程躾が必要じゃねぇか
才能ある奴は一人で歩いていくだろ

まあ、飛び級すら許されない現状をみれば、優秀なヤツを伸ばす教育環境を整えるって意味では>>1な発言もショック療法的な意味はあるとはおもうけどね･･･

優生学で上手くいったためしなんかないだろ。
人が凄い力を発揮するのは、いつだって危機やピンチで
初めから優れてる奴なんかを甘やかせば、更に余裕が出来てしまってキチガイになる

>>23

>もともと「黒人は低脳ｗ」とあからさまに放言するおっさんだし、この程度の発言なら珍しくもない。

前にも聞いた記憶があるが、ソースはあるのかな。
それが気になる。

ガタカだな！

笑うだけでDNAって変わるんだぜ？知らなかっただろ＞江崎玲於奈

根本的に何か間違っている気がするけどね。

江崎さんみたいにノーベル賞もらっていれば、座長になって、というのは理研の野依さんみたいなもんだろう。
こういう才能は無いってことだから、最初すら検査して弾いておけという話だ。

デスティニープラン的なものか
仮に実現させるなら、強制するものじゃなくて、
自分には何が向いてるかの指針程度にするものならいいかな

ノーベル賞受賞者は人格面が腐ってる人ばかりだよね
特に日本人受賞者は野依良治、利根川進、江崎玲於奈とほんとロクなのがいねえ・・・

こいつら学者としてはともかく、人格面では悪評ばかり

凝り固まって柔軟性を失った人間ほど保守的で先天的な要素に拘るんだよな。
DNAが意思の力や環境でいくらでも変化しうることはnhkで山中伸弥教授も言っていただろ。

なにを持って"優"れていると判断するのか、その判断の枠組みは時代によって変わっていく。
エイズでも死なないアフリカの売春婦がいたけど、エイズという枠組みで考えるならこのヒトが世界で一番優れている、と言う風に･･･

まあ、分子生物学的な遺伝子検査･鑑定は客観的であるがゆえに強力なパラダイムだけどね。

劣悪遺伝子排除法

江崎さんが最初に排除されましたというオチに。

言葉にしないだけでインテリと呼ばれる人は底の部分でこういう考えを持っている人は多い気がする
２０世紀前半の優生学も当時のインテリ層がかなり支持しているんだよなあ

これはごく当たり前で、遺伝が能力の大部分を左右する
ただし、凡人だって教育を受ければそれなりの人物になるわけで
優れた者以外の教育が無意味なわけではない
江崎は科学者であっても、教育の専門家ではなく政治家でもなく評論家でもない
ただの素人の浅い見解だ

江崎玲於奈のようなある特定の分野のみの物差しの上下順位で全てを決めつけて
他の一切を排除するようｙな助け合うことができない、
他と共生ができない欠陥をもつ遺伝子が最初に排除されてしました、
となっても不思議じゃない。

子供は親の考えを受け入れて成長する現実を考えたら
親が望むならこの考えでいいんじゃね？
詰め込み過ぎでオバーフローするのも嫌だし
才能が埋もれるのもいや

おもちゃに興味を示す猫と示さない猫がいる。
これはいくら教育したって興味を持たない猫が興味を持つようにはならない。
教育次第で何でもかんでも変わるという幻想を持たない方がいい。

作物の品種改良のように
人間も優秀な人間同士を交配させて
能力の高い人間を意図的に作り出した方が
良いという考えに立っているのだろうな
一つの社会実験として、優秀な人同士の子供を
作り続けた場合どうなるかやってみるべきだと思う

>>606
そういう猫にはおもちゃに興味を示すように粘り強く様々な工夫を凝らして導いていくんだよ。
それが教育だ。

>>607
アメリカではジーンリッチという考えで高iq児を人工授精等によって意図的に増やそうとしたんだが、
障害児が生れる割合が多かったらしい。フランスの調査でも知能指数だけに偏った児童は
学業でも失敗する割合がおおよそ2/3人に達するらしい。

ttp://www.franceplusplus.com/2012/06/iq1/

バカこそ、教育しないと隣の国にいい見本があるだろ？
バカこじらすと、国が滅ぶぞ

遺伝子の検査でどの程度能力が判別するのか不明だが
その子の能力次第で勉強の進み具合を多少選べた方が良いと思う

おまえらはバカか秀才か、っていう軸で見てるけど
これ理系か文系かを生まれながらに強制されるってことですごい危険だろ

劣悪遺伝子排除法ですか

一概に優生学が間違っているとは思わないが
政策に取り入れると言うなら科学的に立証される必要があるし
そもそも科学的に根拠に基づいて政策は判断されるべきだ。

その点、江崎は少し早まっている感が否めない。

こいつは自分を検査して教育者に向いてないと判断されたら今からでも職を辞するのかな

映画であったなこういうのなんだっけ
ガタカだっけ

仮にスポーツの才能があったからといって通常コースから外され、運動ばかりやらされるとか
それってむしろロシアとか中国っぽいやり方だろ

>>616
日本のスポーツ選手だいたい変わらないだろ

ディスティニープラン発動

この考えは科学が進むとどうしても出てくるが、唯物論となって階級制度が復活して人間性が失われていく
そして行き過ぎると天罰により人類滅亡させられる

ポパーの言うように科学的な進歩の初めの部分が一定の暫定的結論をまず作って
それを検証していくというプロセスならば別に頭いいかどうか（これも良く分からんが）は関係ないのではないかな
一定の努力による基礎の知識を持っていれば
あとはその人個人個人による個性というか発想の違いによるもので一定の暫定的結論を学者が沢山作って
それを総当りで検証していくってプロセスになるんじゃないかなあ
つまり、科学の進歩は天才じゃなくて多くの努力家によって生まれるんじゃないのかねえ？
そもそも天才とかいうのは凄い疑わしいもんだと俺は思うよ
芸術家みたいに天才も作られたものじゃないのかと思うけどね

江崎の言う事にも一理はあるんだよ。

同じ環境に置かれたら誰もがアインシュタインやイチローになれるか？
と問うて見ればいい。
YESなら優生学完全否定だが
NOなら優生学を肯定している事になる。
そして大半の人間がNOと答えるはずだ。

それなりのレベルを超えるなら遺伝的要因も大きく関係していると考えるのも
自然だし
一流と呼ばれる人材を多く輩出する為には
優生学を取り入れる事も必要だと感覚的に理解できるはず。

ただ、科学的にまだ不明瞭な分野だから
政策に取り入れるのは早い段階だと思うが。

>>621
まあ、結局は半環境決定論に落ち着くのだろうけど
スポーツはともかく学問は環境のほうが凄い重要だと思うよ
環境が遺伝より重要じゃないのであればなぜ人は自由に振り分けられた分業して成功しているのだという話になる
頭良い奴でも会計の知識なかったら10年やってる奴と比べてどっちが優れているのかという話だ
差は確かに多少あるだろうが努力で埋められないものではないと思うね

遺伝と環境の問題って面白いよな

赤ちゃん取り違え事件で貧乏遺伝子の金持ち家庭で育った男は
やっぱりクズで弟たちに訴えられてたし

クズほど子供を大量に産む

>>622
その多少の差が、教育コストを考えるときに問題になるんだと思うんだ
普通の人が１年で習得することを、適性のある人なら半年で習得できるとしたら、
教育コストを大幅に減らせることになるからね

>>599
人間の浅はかな思考で設定された優秀さで世界を相手に生きていけるのか？
てのが最大の問題だね。
エボラで人類存亡の危機になったら、生き残るのは天才ではなくエボラに耐性のある人間だし。

遺伝子検査でこの遺伝子持ってたら間違いなく病気になるんで治療なり堕胎てのならまだわかるが。

>>625
それは、国がやることではなく個人が決めることだ
個人を抜いた全体的効用を考えるならそれは正しいのかもしれないが
どの職業に就くかは個人が決めることだろう
全体の効用を考えるならば自分の適正の中で比較的優位なものを選んで
それで分業して生産物を交換していくのが望ましいのだろうが
これは過剰生産が起こらないのであれば正しい選択だと俺は思う

>>621
逆にイチローや江崎は何度クローン作っても常にトップに立てるのか？という問題もある。
世界中で確認されてるが年度初めの生まれがプロ選手に多いのはどう考えても環境の影響。

あと江崎の遺伝子を調べたら物理の才能があると判定できたとして
殺人の才能もあるという判定もでたら、殺すべきか生かすべきか。

>>1
俺もガキのころからこういう考えだな。
教育とか学問に向いた頭というのはあるから。
別に差別でなく、人間は自分に向いたことやらないと生きてて不幸だよ。
勉強ができなければ別の方面を伸ばせばよろしい。

将来的に組織の一員として働くなら
突出した才能より平均化された能力のほうが
全体としては有利だろ
戦

>>625

有名なのはエジソンで、なぜなぜなぜで先生を困られて放校されたよね。
何を習得させるのか、ということじゃないの?
コストは掛かったが、大きく貢献する、掛からないが何も貢献しない、ということもある気がするけどね。

>>628

著名な物理学者がアインシュタインが百人生まれても、今だったらほとんど社会不適豪奢だろうと記していた。

>>629

ある武道家が、社会生活上ある程度は自衛の能力は必要だから武術はやっておいてほしいし
またわたしには箸を使えて五十くらいまでならば初段くらいに教えられるが、武道家となると
向き不向きはあると語っていた。

勉強もそうだろう。
社会生活に必要なだけの勉強をさせ、あとは向いている人が専念すれば良いと思うけどね。

授業方法というのは現在のものが唯一でもなくて、けっこういろいろなものが研究されている。
仲にはこれは面白いというのもある。
玩具に興味が無いネコも振り向くんじゃないのかというのも。

>>630
その結果が世界のATMですやん

劣悪鮮人遺伝子排除法の制定きぼんぬ

>>383　つまりレオ君は気が変という結論だね

>>393　そういうやつ見たことない
ちょっと成績いいくらいでずば抜けたやつはいない

優生学？

んじゃお前らの９９％はクズってことかｗ

遺伝子検査なんかでそんなのわかるわけないだろ
才能をどうやって数値化すんだよw

これと逆の人誰だっけ？
全部子育て次第だから自分の望む職業につけさせられるって人

優勢学は、科挙によるお家衰退と３代目の法則が謎すぎる

遺伝子検査反対の人たちを検査して、能力を認められる。
賛成の人たちが検査の結果、能力が無いと排除される。

反対の人たちはその結果に基づき、自己の主張で検査を排除すると検査を受け容れることになる。
賛成の人たちは、その結果に基づき検査を排除する。

ん？どこかこの展開はおかしいかな。
クレタ人ぽく展開したいのだが。

人に感情がないのならば遺伝子で分けるのはありかもしれない

公文式みたいに一人一人に合わせた進度にすればいいだろ

ナチスの優生学や安楽死計画の事を調べたあとでは
この意見には賛成しかねる

んで、オルダス・ハクスリーの「すばらしい新世界」を思い出すね
読み返したくなってきた

小学校のうちに焦点を才能の有無と方向性を絞り込めれば、
本人にとっても楽な人生おくれるはずだけどなあ

結局人の知性は、創造性含めて、近いうちに量子こんぴーたーに負けるんですけどね

才能に見合ったと言うより才能毎に異なった教育って話だろ。

>>638
現状ではまだ出来ない、解析なんざどれだけかかる事やら。
しかも、それは環境を考慮に入れていない。

しかしまあ、勉強の出来る(頭の良いではない)奴等の子供は勉強が出来る可能性が高い。
寿命の長い奴等の子供は長生きするだろう。
力の強い奴等の子供は力が強いかもな。
要は家畜の交配みたいにしろっつーこった。
それなら、方向性を定めやすい。

そこまで遺伝子で分かるもんなの？
個人的には勉強よりも、かかりやすい病気や体質に合わせて育てて欲しい
将来糖尿とか肥満になりやすい人は運動習慣をつけて給食も考慮して、
体力が弱かったり心臓が悪い人は出来るだけ事務職とかにつけるような教育をして、
めずらしい病気の因子を持っていて早逝しそうな人は少し早めに人生設計させて
逆にすごい力持ちで筋肉つきやすい人は体力勝負の仕事や運動選手になれるようにしたり
一人ずつプログラムを変更させられるといいんだけど　まぁ実質的には無理かぁ

>>637
親が優秀だから、ニートは働かずして食べていけるわけだが。
優性学的には、ニートはエリート。

病気や体質はわかるけどね。
でも、遺伝子検査のその陰で勝手に違うこと調査しそう。

ノーベル賞学者の江崎玲於奈が
ヒトラー総統聖誕祭の応援をしてくれるんだから
ネトウヨ勝利だよね

コンピューターは要するにソロバンの発展系だから、創造性は関係ないよ。

>>1
遺伝子で全てが決まると思ってるバカに教育は必要か否か？

江崎玲於奈がハーケンクロイツはためかせてるってか。

一つの才能に特化して失敗したら潰しが効かなくて悲惨だな
特殊な才能なんかなくてどれもそこそこ出来るってのが実態じゃ
なかろうか
天才がいなくても回る世の中の方が楽だろう

>>643　いっぱいプリントさせてるだけで、そろばん塾と原理は変わらん
で、頭の悪いやつは良くはならないし、知能も関係ないのが公文の弱点
ま、実力出し切るようにはなるかな

遺伝子ですべてがわかると思っている人が検査を実施した結果才能が無いとわかる。
遺伝子がすべてがわかると判断した人の才能が無いのだから、遺伝子ですべてがわかるという判断は正しくは無い。
遺伝子検査が信用できないのだから、遺伝子検査万能を主張した人の才能が無いとは言えない。
だから遺伝子検査でわかるという理解は間違いとは言えないのではないのか。

面倒になってきたな。
論理的な人、決着付けてくれ。

どうしようもないＤＱＮとか犯罪者思考のやつを早期発見して
教育して矯正できるようにはしてほしいな。
でも、全然真面目なのにＤＱＮ認定されちゃったら、そこでもうぐれちゃうだろうなｗ

>>419
そのモチベーションは才能だけじゃない
むしろそれについてどれだけ好きかの方が大事になってくる

>>658
遺伝子検査が有用かどうかと、学者の才能の有り無しとをイコールで結んでるのがまずいんじゃないのそれ

そういや話それるけど、
犯罪者の気質を作る遺伝子を発見したやつが、
検査したら自分が持ってた、
みたいなのあったな

まあ、確実に社会不適合者はでてくるからなあ。
選別してみなに適合して欲しいという理想主義の側面もあるのかなあ。

ただ意外と不適合者の中から世の中を変えるような何かを産みだす人もいるような気がする。
天才的な何かを思いつく人間を遺伝子検査で検出できるのかというと疑問だけどね。

ある程度緩く考えないとディストピアが生まれるんじゃないかと。

>>436
学者にあすぺがおおいのはみんなごぞんじのこと
でもノーベル賞取る奴はあすぺじゃないやつも少なくない

>>661

いや、形式論理で遊んでみたいだけなんだけどね。
かなり不備な展開だよな。w

本当に遺伝子で全てが決まるなら、家系で優劣が決まっちゃうってことになるんだろうな
ってことは、金持ちの子はちゃんとした教育が受けられて金持ち、って現状でもいいかもしれん
あとは、地域ごとに理数系が得意な地域とか、体育が得意な地域とかも出てくるだろうね

>>439
いつから小僧だと錯覚していた？

>>461
ほんまいかんことだよなぁ...

>>653
論理パターン全部出せるって時代がすぐそこにきてるのに、その危機感の無さ
無根拠の妄想が人類最後の砦やん

遺伝子がそのまま複写されるのならそれでも良いかもしれないけど、そういうことはないし。
トンピが、ということもあるし。>>665

ジオン公国に栄光あれ！

>>668
>論理パターン全部出せるって時代がすぐそこにきてるのに

出してから言ってくれ。

＞「教育改革に優生学導入」

雇用には、既に優生学的なものが入ってるわな。
非正規は劣等人間、使い捨てでおｋ、氏ね。

>>671　論破されて泣いてるんだね
出してない今でも見かけ上そういうことすでにやってること知ってて

>>671
なにその論理パターン全部出せたら、人類の創造性終了って暗黙の了解ｗ
そこまで来たら、後はググりゃあ良いじゃないですか

>>674

ああ、そういうことだな。
ちなみに理由というのは自然には存在しないんだよな。

>>675
論理パターンこんぴーたーがだしても、選択権だけは残るからｗ

>>1
遺伝子検査を過大評価し過ぎwww

>>1の言ってる事に賛成だな。
できもしない勉強したくないし〜。

１％の希少価値のある人間を選別するんではなくて
逆に池沼の気がある人間を排除しようと言うのか？

それはそれで大問題だろ常識的に

コンピューター自体は人間の認識を数に置き換えただけの話だろう。
人間の認識がここで終わりというのならわかるが。

この考え方は正しい。いくら勉強してもどうにもならない層は確実に存在する

発達障害とか人格障害とかＡＤＨＤとかって遺伝子で分かるの？

>>681

その層は存在するが確実に少ない。

>>679
排除じゃないだろ。レベルに見合った教育

遺伝子で人生のすべてが決まるほど
人生は単純じゃないよ

とりあえず文理で分けるの止めてからの遠い未来の話だろｗ

バカにレベルの高い教育をしても、どうせ理解できないし本人にとっても苦痛だし何の意味も無い

>>1
真理だな
馬鹿ばっかなのに大学の進学率が高すぎる

>>13
「ギル・・・彼には明日が・・・」

>>11
素直に運命を受け入れろ　悪あがきはやめろ
お前の遺伝子じゃ学者もスポーツ選手もパイロットも医者も勤まんないんだから

遺伝子とは何か、才能とは何か、教育とは何かとかいろいろわからない限り判断停止するしかない。
ただ遺伝子だけで決めるのはおかしいとは思うけどね

馬鹿を矯正できるのはせいぜい5歳まで
ピアノと同じように大人になってからプロになろうと思って必死に練習してもなれるものじゃない
親を恨め

優生学の信仰者ってキモいよなあ

遺伝子的に劣ってても10倍努力して天才に追い付くような奴たまにいるじゃん
そういう芽を潰すのはもったいないと思うけどね

たしかに優生学は決定論くさくてかなわん。

どんな奴でも頑張れば出来るという発想は根本的に間違っている、というか偽善

>>694

ある武道家がそんな達人、名人たちを列挙していたな。

>657
あれは機械やPCで言えばドライバに相当する部分だから、やって損は無いと思う。

人の才能を決定する遺伝子なんて簡単に同定できるわけねーだろ
こういう老害はさっさと引っ込めたほうがいい

100歩譲って出来るとしても、その前にクローニングとか試験管ベイビーとか遺伝子改変が出来ないと話にならない。

今はエスコンクリアした高校生が飛行機の全てを理解した！
自分なら最強の戦闘機を設計出来る！といってるようなもん。
最低限、流体力学は学んでないと。

どんな奴でも、とは思わないけどね。
偽善ではなく現実的ではないし、妄想かも。

ただ、学年の最下位みたいなバカだと思われていた小学生を算数で一目置かれるにまでにした経験があるものとしては魅力的な妄想だよ。
そこからいろいろなことに能力を発揮し始めたし。

正直最初は手を焼いたけどね。w

いかにも科学者らしい弱点をさらけ出してるな。

その考えが決してうまくいかないことを帰納的に
考えないとな

ただ、周りがバカだバカだと言っていると反発力がなければバカに成る気がするけどね。
教えた子がそうだったんだけど、そういう意味でも遺伝子決定論も危うい気がする。

俺は才能に関しては楽観主義に傾きがちだな。

進化は遺伝情報の複製エラーの蓄積なんだから
遺伝情報の不連続な断片を見たところで分かるわけがない

まだまだSFの世界の話だろ
少なくともこいつが死んだ後の世界の話

環境条件をそろえることが困難な上に
時系列的な社会性の違いも作用してしまう
まずは国家単位で国民の全DNAデータを保存するところがスタートラインだからな
優劣の基準を決める段階で僅かなミスがあれば、一気に人類の衰退が始まる

>>660
理解してないな
下手の横好きが努力の天才とは呼ばれないんだよ

遺伝子じゃなくて、3歳まで母親がつきっきりで面倒見たかどうかが
頭の良し悪しと人生成功するか負け犬のなるかの分かれ道だよ

確かに
遺伝情報を解析することは
過去をなぞるだけにしかならないから
進化の可能性を狭めるな

進化の途中の動物（人間）が
遺伝的要素の何かをコントロールしようなんて発想が矛盾している。

不連続、非線形、非可積分
物理学者なら知ってるはずだけどなあ
せいぜい分布ぐらいしか分からんよ

>>710
経験則無視して数字こねくり回しても意味無いぞ

それってナチスドイツの思想よりも一歩進んでるね

99パーセントの人は凡人で、
99パーセントの仕事は凡人が後天的努力でなんとかなるからなぁ。
天才児を別教育にするのはいいんじゃね。

優生学の問題点はその政治性にある。
要するに現在の支配層≒成功者にとって都合の良い判断枠組みで優劣を決するって事だからねｗ

天才って凡人は理解できないから天才と思うけどね。

天才が目の前に現れたら、江崎さんもなんだこのバカと廃棄処分しそうだ。
理解できたらその時点で天才ではないんじゃないかと。

>>1
あーわかるわー

>>714

ああ、そうだろうなあ。

あと自分がどのように分類されたかでも賛否は別れるかな。w

おまえらみたいなクズは遺伝子からしてクズだということだな

胎児の遺伝子検査して望み通りの才能なけりゃ処分、とかが現実の話になるのも近いか

占いみたいで面白そう
だが悪用厳禁だな

>>694
だから、努力できる遺伝子を持ってる奴は
ある程度何をしてもいいよってなるんだよ。

正論
無駄な税金も劇的に減る
皆ハッピーになるね

江崎の考え方を否定する奴は池沼と同じクラスで授業受けることになっても文句を言う資格はない

江崎さんは難しく考えすぎ

大学を今の半分以下に減らすこと
入試での推薦等を無くすことでこの問題はほぼ解決する

>>723

君と一緒の授業を受けるのはさすがに気が重いなあ。

「遺伝情報に見合った教育」の策定なんて不可能じゃないか
やっぱり「遺伝情報に見合った」人物が決めるの？

数字だけしか見てないとこういう考えに堕ちいるのか 怖いな

超正論だなｗ

何を持って馬鹿なのか馬鹿だから勉強すんだし
例えば知識と知恵は違うだろ

中国の富裕層は子供の遺伝子検査をして才能にあった教育をやってるってNHKでやってた。

普通に習熟度別でクラスわけすりゃいいだけの話。
こんなもん戦前からあるシステム。
それで優劣判定出来なきゃ遺伝子使ってもわからんよ。
優劣の基準が定かじゃないってことなんだから。

年寄りがパソコン使えば何でもパパッとやってくれる並の暴論。

生まれで死に方が決まってしまうってのは
合理的だが、生きてる意味がなくなるな。
自分の為に生きるのではなく、何かの為の命。
宗教戦争が絶えないな

>>36
コレが正解

でもその遺伝子の解析が間違ってたら？
人間の科学は未熟だ
2-3年前の通説が覆ったりすることもままあるからな
その場合、誰が責任とるの
誰も取りたがらないし、社会的地位が覆る人間が出てくる(というかその場合全員だな)から間違ってたと気付いても公表しないまま因習が根付きそう
あと、才能ってのは先天的なものだけじゃなく後天的なものもあるからな
生まれて数年後に学習によって才能を得る人もおる(んだろう知らんけど)
色んな可能性を閉ざすものだなこれは

凄い、やだ天才！
でも私達愚民がそれを受け入れるにはあと50年くらい必要かしら

>>1
いわゆるホロコーストって奴ですな。

>僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う

ちゃんと日本語使えジジイ

小学校のときの成績表見たら、やっぱ大学どれくらいのとこ入るか出てるわｗ

国語：４
算数：３
社会：２
理科：５
体育：３
図工：３
美術：２
音楽：３

結局、理科得意で数学できないから農大ｗ

これ正論。
身体能力は生まれつきのものだと一番はっきりしてるのが、競走馬の血統。
頭の中身は生まれつきのものだと一番はっきりしてるのが、性同一性障害。

他にも色々有るけど、先天的能力の有無はどうにもならん。

>>731
遺伝子に確率加えたら、学力そのまんまの今のシステムの方が効率的とか、夢の無い事を言うのは厳禁や…

あたまいくら良くたって天使になるか悪魔になるかわからんからな
あたま良い悪魔にそだったら困る

ナチス

>>524
マジそれ
今の社会はそこまで天才を必要としていない

>>540
そうなるととても合理的なんだけど
好きでもないものにプレッシャー受けつつ努力すんのもそれはそれでキツイと思う

>>548
お前部活の友達とかいなかったタイプのやつだろ

正論だね。
アホな子には道徳教育を重視して
社会に迷惑を掛けないように教育するべきだ。

間違ってないと思うがツマラナイ世界になりそうだ

>>598
体の構造も努力で多少変えられるらしいしな

ま、とりあえず江崎さんとかそういう結論を出している奴の遺伝子検査からやってくれ。

それに賛同する政治家、官僚もやってくれ。
話はそれから。

そこまで詳しくはわからないだろ。精々身体能力ぐらいだし。

俺も昔は、遺伝子関係なく環境がすべてだと思っていた

でも、最近報道された赤ちゃん取り違え事件で
クズ家庭に生まれた奴は金持に育てられてもクズのままで
金持ち家庭に生まれた奴は、貧乏家庭に育っても親兄弟見捨てずに支えてたのを知って
人間にも遺伝はあると確信した

身体的には日系人は、日本人とアメリカ人の中間みたいなこと聞いたことあるけど。
精神とかはどうなのかな。

ある程度のサンプルが無いと、なんとも言えない気がするけどね。

ではまずアベちゃん(※Fラン大卒首相)を排除します。


トランジスタを開発したW.ショックレーって人は
晩年は優生学に凝っていたらしいが、相当な変人で
自分の開発したトランジスタで儲けが貰えなかったどころか
研究所を追い出されたらしいな
優生学とか言いだす奴が、一番コミュ障の劣性遺伝子なんじゃねえの？
他人の感情が分からないサイコパス劣性遺伝子なんだよお前ら学者はwwww

↑可能性は否定できないな。w

感情云々以前の話ｗ
何を根拠に正確に判別できると思って賛同してるんだろう
これに賛同する時点で明らかにアホやでｗ

スポーツ向きだとわかってもどんなスポーツが向いているか、
仮にサッカー向きだとわかってもポジションはどこが最適かまでは
結局のところわからんのじゃないかな

遺伝子は生まれる前にわかるよねえ。

遺伝子に無いのは発現可能性は無いだろうが、遺伝子はある範囲で変えられるとも出ていたな。

環境が遺伝子にある可能性を発現し、遺伝子は自己の可能性を環境という条件の中で発現していくということなのかな。
遺伝子も環境により発現していき、また環境に干渉して環境の発展可能性を発現し
環境はその展開で遺伝子の可能性を展開していくという螺旋的な相互関係に成っていく・・・

賢い奴とアホな奴は子供の時からはっきり差があるわ

> 人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。

は?何のこと言ってんだよw

栴檀は双葉より芳し、という例もあるし、大器晩成という例もあるからなあ。

まだまだ人間の可能性はどのようなのなのかはわかっていないのが実情だろう。

アインシュタインみたいのがはじかれる世の中か。

J.ダイアモンドあたりと対論するのを見てみたいな。

やる気や行動力まで遺伝子検査でわかるんならいいけど
プライドだけやたら高いクズを増やしてしまう恐れがあるな。

>>764
やる気とかはある程度無謀さや野蛮さとつながってるから、
「俺だけは大丈夫」ってな考えのやつだらけになって、そこら辺でいろんな大失敗が起きそうだな。
しかもたまたま運が悪かったとしか思わないらしいから、また同じ失敗繰り返すということになるとか。

江崎さん、言いづらいのですが、あまり芳しくない結果が出ました、すぐ座長を辞めてください。
安倍さん、あなたは・・・問題外です。
○○さん、日本から出て行ってください。

というような光景が繰り広げられる可能性。

>>758だが、同時に人間は環境を選択していくよな。
まあ、究極的には受動的だけど、その範囲では能動的と言えるんじゃないかと。

そもそも不良設定問題だから

>>765
どんなに自己正当化してもやる気ないとダメ。

この人、物理学者だけど本当は情報系をやりたかったんだろうな

つか70年前には欧米で科学的に否定されてる発想を現代で真面目に主張してるとかヤバいだろ

映画でこんなのあったな
ガタカだっけ？

そのうち遺伝子操作で子供をカスタマイズできる時代になるんだろうな

遺伝子なんぞで人生が決まってたまるけぇ！
つかこの国民会議って河合隼雄も入ってんのな
あの人はこの発言をどう感じただろうか

>>751
サンプル少な過ぎ
バカは本当バカなんだな

>>772
なんだそのディスティニープラン上のコーディネーター

先ずはDQNネームで判断すれば良いんじゃねｗ
座長も

競馬でさえ予想出来ないのに

>>751
DNAはRPGで言うところの初期ステータスみたいなもんだよ。
もしくは信長の野望でも可。

確かに自分のキャラは到達出来ないレベルのものがあるかも知れんが
戦い方で何とでもなる。
例えばプーチンは政治家として必要な弁舌や人を惹きつける能力はないかもしれんが
暗殺諜報情報操作でロシアの大政治家になった。

>>766
自分が江崎や安部なら、自分や一族の遺伝子を最高ランクに設定するw
天皇の支配を強めた冠位12階みたいにね。

正しいけど、差別に繋がるからタブーだろ。
競馬の血統みたいなもんだろ

ランダム生成された問題文を解けと言ってるようなものだからな
こんなのに興味を持つのは情報系と哲学系ぐらい

「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、
人間にとってどちらが重要か。
優生学者はネイチャー（天性）だと言い、
社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを
追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」

ナチスは優生学だけどな

まずは、サンプルとして全政治家の子息に実施すりゃいいよ
結果も公表の上で
そうすりゃ、ダメ息子による世襲政治もなくなるだろ

劣悪遺伝子排除法が施行されるのも近いか

>>782
賛成wwww

正論だよなぁ

遺伝情報の研究はやったらいいと思うが
おかしな権威付けはやめてくれ
権威付けをやった時点で科学じゃないから

こんばんは　ルドルフ大帝です(´･ω･`)ゆうしょうれっぱいだぁああああああああああ

これは正論。
本来優秀な1割が残りの9割を管理するのが自然な形なのに、
日本は戦後、9割のクズの為に1割を殺すような教育ばかりやって来た。
今ではそれが実をむすんで1割の本物のクズの為に残りの9割が犠牲になる
最悪の社会が完成しようとしている。

遺伝情報を無視して成績優秀者を選抜すればいいだろ
なぜわざわざそこで遺伝子検査を被せるのか
権威付けをしたいだけとしかおもえん

>>1
＞遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、
＞人間にとってどちらが重要か。
＞優生学者はネイチャー（天性）だと言い、
＞社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。

いや、両方とも重要だろ。

世の中を高IQのASDもしくは高IQのADHDばかりにしたら社会はどうなるか？

人類の七割から八割を占める定型発達者たちは
IQは１００前後と決して高くはないが
高IQASDやADHDの者たちが決して理解できない実感できないような
豊かなコミュニケーションと共感の世界に生きている
決して「無能」なのではない

世の中のテクノクラート層はほぼ全員が高IQのASDか高IQのADHDと思われるが
中間的なポジションを占める定型発達者（多数者）たちから学ぶべきことは非常に多い

そういうことに高IQASDもしくはADHDたちが気づいていく過程に今ある
優生学なんてのは、幼稚な考え方に過ぎない

低IQのASDやADHDの場合は社会の下流層に集中している
その中には犯罪に手を染めたり、没落しホームレスになる者も多い
このような者たちには迅速なケアが求められている
彼らは定型発達者のもつコミュ力や共感力にも乏しい上に
IQも低いという不運に見舞われている者たちである

知的障害を伴う自閉症者への社会福祉は比較的充実しているが
知的障害を伴わない自閉症者へのケアは遅れている

高IQASDもしくはADHDである社会的エリート層たちは
低IQASDやADHDの者たちのことを
「助けるべき同類」であることを自覚すべきと思う

今の社会は主に、人類の七割〜八割を占める定型発達者たちにとって
生きやすいものに設計されているのである

キーワードは過集中と虚脱である

高IQASDもしくはADHDの者は
この過集中を行えるが故に自分を優秀（特別な存在）であると信じやすい傾向にある

学力はの要素も大きいと思うけど、リズム感や音感、筋肉量、運動神経なんかはかなり遺伝子の影響を受けるらしいね。
才能ないのにミュージシャン目指してるとか言って無駄な時間を過ごすくらいなら、
遺伝子検査して初めから自分が向いている分野を目指すのは悪くないと思う。

また遺伝か環境かの二元論やってるのか
どっちも大事だっつーの！

>>795
どっちも大事だから適正な遺伝子を持つ人間を選別して効率的に教育しようって言ってるんだろ

それでおまえの息子わ…(´・ω・｀)

>>1
米国の天才の精子バンクから生まれた子供達がどうなったか知らないのか？
遺伝子よりも環境が大事

ガンダムで見た

ただの優生学だろ
何十年前に否定された話だよ

>>96 >>618 >>775 >>799
意外に少ないな。
まさにこれディスティニープランみたいなもんか。
遺伝子いじりだしたらまさにこれ。

言ってることは正しいと思うけどね。
確率の高い、効率の高いほうに資源を集中していく。
理屈としては誰も否定できないはずだけど、人情的には努力すれば
なんとかなるからとか遺伝子で未来は決まらないとかいう人はいる
かもしんない。

でもさ、遺伝子使わなくてもやってることは一緒だよね。
テストしたり、指導者が見てこれと思う人間ひきあげてんだからさ。
その判断の基準のひとつに遺伝子含めてもいいだろってこと。

まさに正論
農作物や動物では当たり前の考え方じゃん
人間だけは別だと考えるのは単なる思い上がりだし、宗教的ですらあるね

>>802
せやな(´・ω・｀)

法律とかいらんよね(´・ω・｀)

デスティニープランやな

>>802

明後日の方向の論理だ。w

遺伝子から向いてる仕事が分かるほど解明されてるんか
進歩はやいのう

いやもうは識者の意見やハイテク()な話に弱いな
教師が目をかけた生徒というのはほとんどの場合伸びるんだよ
生徒の実力とは関係無くね
詳しくは「ピグマリオン効果」でググれ

遺伝情報をランダム生成された文だとしようよ
単語検索で何が分かるんだい？

平等ってのは底辺に合わせる事じゃねぇし

期待してこの人に会ったらがっかりしたという話きいた
岡潔先生の足元にも及ばんと

数学の適正を情報屋に決められたくないだろう
数学の適正は数学者が決めるべきだ
遺伝情報でごまかすな

>>811
指標の一つとしては有っても良いだろ

能力別クラス編成を義務教育でどんどんやればいい

エジソンは抹殺されるな

>>813
うんうん
知恵遅れのモンペの為に全体の授業が遅れるとか国にとって大損害

遺伝子検査に一定幅の乱数の混入を認めるなら実験としてやってみてもいいんじゃね？
先天的な才能と後天的な変異ってそーゆーもんだろ？

ＳＦ小説でロボットが自己再生産する世界を描いているのがあって
再生産される前に宇宙線によるコピーへの乱数混入が条件になってたけど
そうやって多数の粗悪コピーの中に混じって超優秀な個体が生存淘汰されてくる

>>814

まあ、いろいろとわかっていないのに遺伝子検査で、というのはかなり疑念をもつけどね。

どこかにあったピグマリオン効果の逆みたいのも知っている。

やるのならば、主導者たちからやってくれよ。

>>817
先生に、こいつはダメな奴…と思われてると成績が下がる
ゴーレム効果だな

ゴーレム効果か。
ピグマリオンは聞いたことがあるけど、これは知らなかったな。

俺の自慢は二人家庭教師をやったが、二人ともバカから普通にしたこと。
バカというより、バカと思われていただけなんだよな。
何かできたら、お前できるじゃんと、驚きをもっておだてたら
その学期からみるみる成績が良くなった。

サンプルは少ないが、勉強なんてやればできる、やらなければ出来ないだけだと思っている。

AKBにいそうな名前

ナチョスかよ

上で上がってた愛が行くおもしろかった

遺伝が大きく影響する分野と突発的に成果が出る分野と色々あるんだから
生物学教育特区とか経済学教育特区とか球技教育特区とか
色々な県に分散配置して全寮制教育する社会実験をしてみればいい
スポンサーは其々、整形外科と銀行とパチンコ屋でｗ

中学の時の担任に
「お前は天才だと思ってたんだけどなぁ・・・」
とか言われた。
IQ高かったのかもしれない。
実質、勉強嫌いのただのエロ少年だった。

俺も遺伝子に基づいて教育して欲しかったお

>>13
デェステネープランの挿入

性格は別だけど

朝鮮人にさえ産まれなければ、どうとでもなるだろ…
あれは、遺伝子レベルの欠陥品だからな
それさえなければ努力でなんとかなるからな

正論そのもの
その証拠に動物では既に成果が出ている
人だけ例外な訳がない

↑バカ発見

人間は高度な社会を構築する必要がある。
だから動物とは違うｗ

>>830
動物とは違うというのは簡単だけど、人に納得させられる説明ができる人は少ないよなー
乙みたいのがなんで生きてるかみたいな話。

高度な社会を構築するのに劣性なものも生かさなければいけない理由は？

>>831
だったら戦争バンバンやって生き残ったものだけで幸せにくらせｗ

>>832
誰も戦いの優劣で、とは言ってないでしょう。

あ、まあそういう意味ではいろんな基準でみれば優劣はかわるわけで
それをやったから人間は高度な社会を構成できたといえばいいのかね？

純血というのも
劣勢だぞｗ

だからコイツのガキは外国で死んだのか
自殺だっけ？
パパが勧めたのかな＿？

834
劣性です

やっぱりそうかｗ
MITで死んでみっともないねと言われていたガキか
やっぱりパパが死ぬのを勧めたのかね？

間違えた
子供が死んだのは利根川の方か
謹んで訂正します

>>833

このスレ遡れば、さんざん既出だよ。

生殺与奪の権利を社会に着せるのは勝手だが
そんな悪意にまみれた決め付けは科学ではないよ
おまえの中ではそうなんだろうなとしか言いようがない

こいつがこういう考え方だっていうのは結構有名な話だけどな。
機会不平等っていう本に書いてあったと思うけど？

２ｃｈでも頻繁に貼られていたし。

将来は遺伝子検査なんかしなくても、受精する時にはもう決まってんじゃね？