【古代】 邪馬台国はどこにあったか･･･ アマチュア研究者がケンケンゴウゴウ&カンカンガクガク

邪馬台国は畿内？九州？ 立場違う研究者が協議会発足

所在地などをめぐり論争が続く古代国家・邪馬台国。その謎を追いかける研究者や専門家が集う
全国組織「全国邪馬台国連絡協議会」が19日、東京都内で発足した。

集まったのは会員数1500人を誇る古代史研究団体「邪馬台国の会」や「山陰古代史研究会」、
「九州の歴史と文化を楽しむ会」の代表者などアマチュアの研究者ら三十数人。
会長には古代史研究家の鷲崎弘朋さんが就任した。個人会員のほか、団体として15の研究会が加盟した。
アマチュア研究者が集まるこのような組織は初めて。

畿内説、九州説など立場の異なる研究者が交流を深め、一緒に発表を行うことで、邪馬台国をめぐる
謎の解明と研究の活性化を目指す。特別顧問には、京都大名誉教授の上田正昭さんや
明治大名誉教授の大塚初重さん、元産業能率大教授の安本美典さんら、20人の専門家が就任した。
全国大会のほか、地区別の大会なども各地で開催し、地域おこしにつなげたい考えだ。
(編集委員・宮代栄一)

http://www.asahi.com/articles/ASG4J5G05G4JULZU00L.html?iref=com_alist_6_02

笠間

筑豊

ヤマタイカ

釜山でいいよ
これで丸く収まる

邪馬台国なんてなかったのに

赤井君・・・あれは耳成山だ・・・

さらにマンマンキッキッキ

>>7
読んでる人少なそう

町興しならしかたないけど
名前的には大和朝廷なんだし機内から動いたことはないんだからてきなｗ

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4488422012

邪馬台国は奈良にあった
そして愛知岐阜を治めてたヒミココに滅ぼされた

ララクロフトに聞け

罵り合って遊んでるんだから邪魔してやるなよ

チンチンカチカチ

ここまで分からないんだから、もう何千年経っても分からねえよ。

佐賀にください他にはなにもないんです；；

堺やで

そもそも「大和」を「やまと」って読ませるの、当て字にも程があるわ
だから畿内説は却下

記紀にまったく載ってないのを察すべき
なにしろシナに朝貢してるんで、下手するとあれはシナの領土と言い出されかねない
だからあまり深く掘り下げないほうがいい

俺のゴッドハンドは四国だと言っているよ

そもそも邪馬台国なんてものはなかった

そこにはただ・・・・

>>17
潰しまくった陣地跡を先にどうにかせーや

エジプトにあった
中南米にあった
沖縄がそうだ
いや、青森だ

もうあきた

九州説を信じてる奴はアホ

>>17
もっと自信持て

意外に埼玉
ひ〜み〜こ〜じゃ〜

関西なわけねーだろ

ドラゴントライアングルだろ

熊襲=熊野

邪馬台なんてヤマトを魏人が当て字しただけだろ

鷲崎さん出世したなｗ

邪馬台国は最初は九州に有った
その後、奈良まで東進して落ち着いた
これならどっちの説も間違いではないとなるのかな

たくさんの人の飯のタネなんだからそっとしておけよｗ

もともとなかったんじゃね？

単純な話なんじゃないの？
邪馬台国有限会社の本社が近畿にあって、九州にその支社があったってだけで
中国の使いは九州支社に遊びに来たってだけの話じゃないのか
なんでどいつもこいつも九州と近畿は別会社って前提で話すすめてるのか意味がわからん。
ふつうに西日本はすでにひとつの国だった、と考えるのが自然じゃないのかね？

>>34
いつまで経っても完成しなかったリニアモーターカーみたいなものか？(´・ω・`)
支那に先を越されるとかもうね

こんなの学者の中ではもはや結論が出てるだろ
学校の授業なんかでは何故か結論が出てない感じになってるけど

邪馬台国ってのは日本に字がなかったから当て字しただけで
読みはヤマトだろう
九州から出て、奈良に至って大和朝廷になった

邪馬台国を倒したヒミココの狗奴国は出雲軍団に潰された

邪馬台国を倒したヒミココの狗奴国は出雲軍団に潰された

>>39
そうじゃなくてさ、もはや九州は近畿勢に平定されてたんだよ
中国に近い窓口業務やってて「はい、邪馬台国九州支社です」てやりとりをしてたんじゃないのかなあ
それが自然だと思わね？

本格的な卑弥呼のドラマが作られないのはコレのせいです

宮崎だよ。西都原周辺

>>39
うん、読みはヤマタイじゃなくてヤマトゥだからね
ちなみにヤマトゥ国の近くにあった都市の読みはホカタ
北部九州説の論拠だな

俺の隣で寝てるよ

徳島説もあるけどな　しかも結構信憑性ある　分かる人は分かるよな？

こういう話好きだから誰か絡んで！

精神論の九州説と物証の畿内説に割って入ってこれるの？

古代はロマンがあるけど別にどこにあったっていいじゃねーか

みんなの心の中にある。

中国人の創作

>>36
本社は九州の宇佐にあったんだよ。

大和朝廷が日本史に登場する前の内戦の記録なんてないんだろ？
よっぽど前から近畿中心で日本（ヤマト国、邪馬台国）って国体はできあがってたんだよ西日本を中心に

種子島に鉄砲伝来した、って記録しかなかったら「卑弥呼は種子島にいた。日本の中心は種子島だ」
みたいなことになってるのが邪馬台国九州説だろ

経済効果的に佐賀を支持する。

>>53
和気清麻呂が宇佐神宮まで行ったのは宇佐が大和政権の出自だからだよ。

>>55
国の歴史がまだ不明なときってそうやってウリジナリティを主張して歴史をコリエイトしたがるもんなのかな
韓国人を笑えないよなあ

九州はないな

>>42
領地をせめぎ合ってたかもしれないアイヌ人がいる東日本に近い場所に
本社なんか作るわけねーだろ

>>47
くわしく

>>42
当時は朝鮮や中国に近い方が便利だったんだから
むしろ近畿の方が支社だろ

大和王朝なんて「大いなる倭国である！」って大韓民国的な名称だね

もし九州説が正しいとしたら
何もしらない外国人観光客に「ココは倭国の首都デスカ？邪馬台国ですか？」聞かれた
九州の一地方都市が「はいそうです。ここがこの国の中心です」ってハッタリかまして
使節団は信じて帰った、とかそういうからくりがあるんでないの？

ここは、ヤマたい！って答えたんだから九州だろ

クマソタケルが居たと書いてるんだから
大和朝廷時代においても九州や山陰まで統一国家としては平定はされていなかった

そして、卑弥呼の一族と大和朝廷はつながりがありそうで、実はつながってない

一万年前には土偶が近畿から青森まで分布してんのに、邪馬台国なんていう超最近の国が未だに何処とか言ってる時点で人類史なんてのは基本妄想の趣味の世界

邪馬台国は韓国にあったﾆﾀﾞ
それを証明する文献が見つかったﾆﾀﾞ
A４コピー用紙にハッキリくっきりタイプされてるﾆﾀﾞ

>>53
そうとも限らん
歴史は勝った方が残すからな
記録に残ってるということは、それを残した人たちにとってそれが都合がよかった、という意味しかない

なんで場所がわからないんだろう
墓すらないとか不思議

>>64
そのとおり
そしてS字状口縁台付甕の分布時期を狗奴国と邪馬台国の争いにリンクさせると総ての霞が晴れてくるッ

古代中心　九州
中世中心　関西
現代中心　関東
これで間違いない

こいつらいつまでもイチャイチャしてて楽しそうだよな
たぶん結論を出す気はない

鎌倉幕府シカトきたー

邪馬台もヤマトと呼んでたかも知れんが、
そのまま大和朝廷と結びつけるのは
ローマ帝国と神聖ローマ帝国を直結させて
考えるようなものかも知れんな

>>65
それは仕方ない。
オマエが言った通り、邪馬台国は『日本をモデルとした』妄想と想像の国。
三国時代、魏が呉を牽制・混乱させる為にでっち上げた架空の理想国家。
そこには泥棒という概念がなく、戸に鍵をかける風習が無い。
奴隷すら幸せに暮らす国として書かれている。

邪馬台国の後継国(九州)は、白村江の戦い〜壬申の乱の間に滅亡。
その後、同盟あるいは従属していた大和の地方王国が、繰り上げ当選のような形で
対外的に日本を代表するようになった。
国史を纏める際に、中国歴代王朝の持つ記録と整合性を持たせるために、
話を盛ったり削ったりあるいは創作もしたが
辻褄合わせが無理な所はそのまま放置。
だが、讖緯説を取り入れ要所要所で暗示的な記述で真実を伝えている

…と思うw

君が代なんて福岡を詠った物だし
様々な出土品から当時北部九州が中心だったことが裏付けられている
のに畿内説とかどこから出てくるのが不思議だよ

だから筑豊にあったんだって

九州で決まりなのは間違いないのは周知の事実

論争してるのはもはやプロレス事に近いものがある
なんかもうどっちも楽しんでんだろ

そもそも倭国と邪馬台国は別だからな？おまえら浅知識であんましったかすんなよ

妻木晩田、ここに間違いない（ｷﾘｯ

遣唐使の粟田真人が唐人に対し
倭と日本の関係について苦し紛れに弁明してるけど
あれはやはり、白村江の敗戦責任の追及を避けるためなんだろうな

もう間をとって三鷹でいいよ

ちょっと床下掘って来るわ

卑弥呼は連立政権で担ぎあげられた女王でただの神輿だから
邪馬台国が、クニとしてそんなに大きな必要無いんだよね

各地から首長が集まりやすい場所かな
海路を取りやすく、あまり内陸には入り込まない場所だね

こんなもん日本中の古墳を学術調査できれば2ヶ月で解明できる事実だわな

邪魔してるのは、ただただ天皇一族の都合

村おこしとか胡散臭い民間研究の邪馬台国ビジネス壊れちゃうから絶対明らかにしないよ
確定しないほうが予算獲得にも役立つしね

いけない！神の手召喚は危険だ！

東北の八幡平(はちまんたい=やまたい)にある。と記したのは
面白歴史ミステリーの超傑作短編集

邪馬台国はどこですか? (創元推理文庫)
鯨 統一郎 著

だが、アマゾンにもあるんでいっぺん読んでみ
まじおもろくて、魏志倭人伝の数々の謎解明が実に鮮やかでつい信じたくなるぞいw

>>17
位置的に無理ありすぎだろ・・・

卑弥呼のキャスティングの件だが、鳥居みゆきでどうだ？
少し前なら戸川純押してたけどな。

ほか上手そうないいのいない？

火の鳥の
晩年卑弥呼役の高峰玲子は良かった

チンチンビクビク

邪馬台国は九州で大和朝廷は奈良なんじゃね

天孫降臨が宮崎でその後畿内まで移動したならその頃は四国あたりでは無いだろうか

>>39
ヤマトの読みだけだと福岡にも山門郡、さらに山口や播磨にも同名の知名があって古代にさかのぼるんだよなあ

中国と交流のあった地域（中国が認識していた倭）ってのが北九州地域で
俺らが日本だと認識して今に続く国は畿内にあったんだろ

北九州の王朝は大和朝廷とはまた別勢力
http://www.iokikai.or.jp/IMG_22802.jpg
これを中国から貰っていたのが北九州王朝の王で帥升

瀬戸内海勢力の現在の日本に続く国とは違う国だろこれ

半島南部も倭だったよね

>>39
でも九州からでたのは南九州しかも瀬戸内海側の宮崎県の辺りだろ
筑紫山脈と九州山脈で区切られた北九州王朝とは別の国じゃん

ほんの1800年前のことなのにな

本当は専門家にはわかってるけど、それを発表すると何かとモメるから
日本的な対応で先送りのウヤムヤにしてんじゃねーのか？
・・・と、ちょっと思ってるオレｶﾞｲﾙ(´・ω・｀)

>>17
やったとしても話が拡がるのか？

富山説で卑弥呼は氷見っ子から来てるって誰か言ってた

>>101
そこから古代日本の一大サーガが始まる

じゃあなんで古事記に書かれてないの？

そもそも連合国家だったんだからどこでもいいだろうに

>>104
新権力が先権力の歴史を改ざんもしくはなかったことにするのはよくある話

奈良は嫌いだから九州支持

>>100
多分専門家も日本のことは良く分かってないに3000点

沖縄説も面白いよ
ググると出てくると思う
琉球大の元教授が発表したもので魏志倭人伝と違和なく繋がる

>>88
あれダジャレでしょ
あまり面白くない

>>109
へえ
どんな説？
よかったらﾘﾝｸ貼って

ヤマトつーぐらいなんだから
山の民の自覚があるとこだろ
大穴で群馬とか面白いけどな
古墳も多いし

>>105
学者の間だとその連合国家説が主流で、邪馬台国の推定に意味が無いって感じらしいね
んで一生懸命なのがアマチュアの人達らしい。

まあ先入観を持って発掘物を見る学者ってのは信用したくないわなw

国内担当：畿内のクニ
外交担当：九州のクニ
妥協案でこんなのはどうだい

それは皆さんの心のなかに

>>47
徳島の神山から美馬に居たと伝説の有るイスラエルの民族だろ。
俺もそうだと思うよ。祭壇と思われる謎の遺跡が点在し宮内庁管理の土地が山中に突然ある。

>>116
そこ行って見たいな

ここまで結論でないのはなかったってことでしょ

ヤバ大国

>>19
漢字の入ってきていない時代から、日本はヤマトだ
で、中国が「倭」と言ってきたから「倭」と書いてヤマトと読んだ
が、「倭」は卑字なので「和」に変えて、それに大をつけて「大和」になった

>>117
地名は名東、美馬、脇町
山の名前は神山、剣山
これ。キーワードにして色々と調べて見て。
源平合戦でどうして天皇家は徳島を目指したのか、空海はどうして四国の中心地を囲む様に周ったのかも絡めて考えると面白いよ。

>>114
離れすぎだろ
つか、当時なら外交担当のが実権強そうだな

>>112
東海道＋東山道〜以東は、ヤマトではなく毛(深い人)の国だな
毛人が追いつめられたのが北関東の辺り、侵略の証が東端の鹿島神宮
その後、未開だったその地域に
ツングース・呉人(クレビト)を入植させた渡来人が古墳を作ったので
馬のハニワやらが多く、
地名や宗教施設にも埼玉の高麗神社や群馬の語源＝呉間(クルマ)が残る

これ見に行ったことあるけど実は山陰説が濃厚。
日本建国神話があるのは山陰だけなんだよな。
あと工事で古墳が出てくる率が九州、畿内より高い。

四国九州他どこでもいいが関西はないと思うわ。関西に「したがっている」センセイが多いのはわかる。けどそれって学問の冒涜の最たるもの。

さすがゴッドハンドを生み出した東日本は言う事が違うわ

>>47　四国徳島説関係の動画が消されてる　

売国学者の都合がよほど悪いようだな

http://www.youtube.com/watch?v=h-p-C6iFr-4&t=50s

奈良あたりでずっと続いて来たってことに「天皇家が」したいのかな？だから自由に掘らせない遺跡が存在するのか？
その辺どうなんだろう。素人なんで教えて。

>>121
おー
ありがとう！
初夏にでも予定組んで行って見る！

>>111
http://gajuma.blogzine.jp/okinawa/2010/08/post_d3b9.html
これ
この木村政昭って人は与那国海底遺跡説の急先鋒だった(今は石切り場説くらいにまで後退してたはず)人だからアレだけど、
説としては面白かった

卑弥呼の話もシャーマニズム的要素が強くて、大和の雰囲気とは整合しないとは思ってたし。

佐賀→宮崎→瀬戸内海経由で四国（徳島）→和歌山→奈良

出雲の勢力を滅ぼして奈良で大和王権が誕生


日本神話によるとこうだな
秘密結社の八咫烏に聞けばいい

>>131
出雲の国譲りの神話から見て、ヤマトと出雲は戦ってないだろうな
瀬戸内海側をヤマトに譲ったのだろう
ヤマトって所謂同盟軍みたいなもんだろうから
江戸幕府だって諸国の同盟軍だしね、そんな形
もちろん素人の推測だけど

権力神話ってのは作った人がいるからねぇ・・・・・・

歴史とか殆どファンタジーでどうでもいいわ
100年経っても無いことなのに人が数十万人殺された事が事実かどうかなんてことも分からない

ハワイにあったって星新一が言ってた
小松左京が信じかけてた
って筒井康隆が言ってた

結論ありきで辻褄合わせるだけの妄想垂れ流しだろ？

もうムー大陸でいいわ

PS4のトゥームレイダー買ったけどめちゃくちゃ面白いなこれ
昨日クリアしてハマったからps3のアンダーワールドってのも買ってきたわ

44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/22(火) 07:13:54.49 ID:AHTJ7Bn3
空と海の事故、次は・・・

ヒトモドキには分からないよな


【長浜浩明】韓国人は何処から来たか[桜H26/4/15]

かつては日韓の融和を促進するために「日韓同祖論」が語られたが、今では韓国側が、
小中華意識による対日優越感を満足させるために、日本人のルーツは「韓国起源」であると-主張し、
天皇は韓国人であるとさえ言ってのける。だがそもそも、大陸民族に蹂躙されて-きた朝鮮人のルーツの方こそ、
よほど入り乱れた不確かなものなのである。今回は、『韓-国人は何処から来たか』を上梓された長浜浩明氏をお招きし
、これまでとは違った理系的-観点から、韓国人のルーツを整理して頂きます。

https://www.youtube.com/watch?v=HsDDzE5Gao4

スレチだがこの動画面白かったわ

三重県じゃないかな

>>132
ヤマトタケルはイズモタケルをだましてぶっ殺したんじゃなかったっけ？

記紀に記述の無い話を追求しても無意味

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
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　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

岩手県説もあったな

チバ説まであってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

畿内、奈良説であってほしい

邪馬台国の頃はまだ大阪平野南部の大和川流域が主で三輪山周辺の纒向は宗教儀式のための場所に過ぎなかったんじゃないか

あれ大和朝廷のことじゃないの？

卑弥呼の墓に奴隷生きたまま埋めたんだろ

大和朝廷自体が豪族の連合政権なんだから、卑弥呼あたりからずっとそうなんじゃね
卑弥呼か台与がアマテラスだろう

最初九州、後に畿内
魏の使者がきたときは九州
何故なら距離は「いやー疲れましたわ」と多めに言うことはあるが、方角を間違える意味がない

ここまでのまとめ
邪馬台国は北九州にあった。
鉄を作れるようになった出雲と吉備が栄える。
出雲と吉備の関係者が奈良盆地にヤマトを作る。
ヤマトが出雲と吉備より力が強く成り上下関係が逆転。
ヤマトが出雲と吉備と北九州の邪馬台国も従える。
完

>>17
がばいがあるやないか

>>1
邪馬台国は畿内？九州？ 立場違う研究者が協議会発足
「邪馬台国の会」や「山陰古代史研究会」、「九州の歴史と文化を楽しむ会」


かなり地域が偏ってないかw

それとたまに
卑弥呼＝天照大神
説とか出るけど

神武元年が紀元前660年なんだからそれより前の天照大神が
卑弥呼なわけがない

きちんと計算すれば卑弥呼＝神功皇后しかありえない

>>130
読んでみる
ありがとう

>>155
きちんと計算する前に、100歳以上の天皇がたくさんいること自体おかしいことに気づけよ

初代神武１２７歳
５代孝昭１１４歳
６代孝安１３７歳
７代孝霊１２８歳
８代孝元１１６歳
９代開化１１１歳
１０代崇神１１９歳
１１代垂仁１３９歳
１２代景行１４３歳
１３代成務１０７歳
１５代応神１１１歳
１６代仁徳１４３歳

>>131
日本の神話には佐賀から来たなんて書いて無いんだがｗ
ニニギが降り立った地は高千穂、宮崎県じゃん


もし「筑紫の日向」を佐賀と読みたいとしても
実際には

筑紫＝九州全体
日向＝宮崎
だろ

ニニギが降り立った場所は「筑紫の日向の高千穂のくじふる嶽」なんだし

あとイザナギは筑紫の日向の橘の小戸に出雲から来たんだけどな
そこでアマテラスを産む

>>141
国譲り読む限り
殆ど戦ってない、最後タケミカヅチとタケミナカタが戦うけど
タケミナカタは負けたけど助かってる、そのまま諏訪で祀られてる

>>157
そりゃ聖徳太子みたいに複数の人物の業績が一人に纏められてるからだろ

神武天皇も２、３人のスメラミコトの業績を合わせてると考えるのが妥当
他の天皇もそうだろ

>>157
誰かが言ってたけど、昔は今の半年が１年だったんじゃないかって
それだと計算があう

二倍年暦か

>>161
なんで半年を一年にするんだ？
春夏と秋冬を分ける理屈がわからん

>>95
たしかに長州こと山口県の旧長門国なんて「ヤマトの読み」と同じ発音だよね。
長門（ながと）国の由来は日本武尊に帰順した悪神「穴戸神」と言われているけど
畿内の方から西に討伐に出て従えた土地だとすれば納得。

ちなみに旧長門国にある
長登（ながと）銅山は7世紀には稼働していた日本最古級の銅山で
奈良に銅をもたらせた事で｢奈良登｣という名前を賜い、訛って長登になったという。

邪馬台国スレでは絶対出てくるけど、7-8世紀に編纂された記紀なんか語る意味ないから
まあおもしろいのは確かだからもっと記紀スレ立ててやるべき

魏志倭人伝に「夫れ楽浪海中に倭人あり」とあるから海の中だよ。

　　　
中国・古代朝鮮→福岡(奴国)→出雲─┐
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　↓
南方島々→宮崎→徳島（邪馬台国）→大和→伊勢　（日の出の方向）

>>163
種をまいた時から収穫までを一年
そこからまた種をまくまでを一年
と考えるのが二倍年暦みたいよ

九州か畿内かの二元論で論じてるうちは結論でないだろ
記紀にも東征の記録があるんだからもともと九州で畿内に遷都なんでしょ
新幹線で2時間で移動ってわけにもいかんから移動中は九州-畿内の間の土地にも存在した可能性もあるよね

>>168
へぇ、それじゃ暦は稲作とともに伝わったのかな

>>17
俺は邪馬台国は佐賀にあった説を推す

奈良は無いわ
倭国大乱の痕跡皆無だし

なんで誰もデーモン木暮に訊かないんだ？
あいつ10万年生きてるんだから知ってるだろ

邪馬台国は無かった

>>173
たしかに、、、

卑弥呼の頃は九州にあって後に大和へ移った
それが神武天皇の東征として神話化された
と考えるのが自然だと思うけどな

>>170
6000年前に伝わったのかよｗ

韓国に決まってるだろ

>>173
マジレスすると
×木暮　○小暮
当時は魔界にいて日本にいなかった(という設定)

>>176
それ日本海側の北九州の王朝じゃん
皇室の出身って宮崎県だし瀬戸内海側じゃん
しかも山脈で区切られた南九州じゃん

よこしまな国のいやしい者がやって来た、
と中国のあやしい歴史書にただ一度だけ出てきたモノなどどうでもよかろう。
少なくとも日本の歴史に邪馬台国も卑弥呼も出てこない。

>>176
なんで征服した地に本拠を移すんだ？
そんなことを自然にやる意味なくね？

統一歴史観の弊害だな
記紀こさえた
卑弥呼の500年後も半分地方豪族の世界なのに

甕依姫（みかよりひめ）が卑弥呼

>>182
織田信長でも清州→岐阜→安土と移すじゃん
畿内の方が平野部が広いし経済的に豊かだったんじゃね

東征なんて幻想だろ、少なくとも九州から畿内はありえないのは遺跡を見ればわかる

>>185
当時の中部は水害多発で本来まともに住めない地域。いい土地手に入ったからそっちに移っただけ。九州は南部はともかく北部は豊かだろ。

>>185
それは単に、首都である京の都を目指しただけじゃね？
三好もそうだし、戦国大名ってみんな畿内目指してたじゃん

>>186
アレキサンダー大王の東方遠征ままパクってそうだしな
厩戸皇子とかもキリストの持ってきてるだけとか
ケルト神話の神がギリシャ神話に出てきたり、征服された土地の神が悪役として出てきてたりそんなのが結構あるよな

古い時代の悪夢が復活する可能性があるから、気をつけたほうがいい。

>>179
そっか、じゃあ仕方がないな

>>132
戦って滅ぼした後、祟りを怖れて祀り、平和裏に譲られたという神話を捏造し正統性を主張したと言う考えが妥当

>>185
京都に近いからだろ
信長がどこに移ろうと、京都は京都のままじゃん
信長が本拠を移すのと邪馬台国が近畿に本拠を移すのは全然意味が違うだろ
っていうかあの当時九州から近畿に移動するってよっぽどな理由がなきゃできないと思うが

すげー昔の漫画で最終回の最後のページで、「邪馬台国はここだ！」って適当な地図描いてそれで最後ってのがあった。
それまで結構マジで話が進んでたのに、漫画だから妄想でも空想でもいいから場所とか描けばよかったのにと思ってた。
場所が分からんのは当たり前だが、なにもかもすっ飛ばして未完みたいな形なら最初から描くな。

九州か畿内かは今はどっちでもいいんじゃないか？
考古学の知見がドンドン蓄積されればおのずから分かるんじゃないかなと思う。
それに、出雲や吉備の位置付けも分かってくるんじゃないかな。


記紀の編集者も魏志倭人伝を読んでいるといわれている。
まあ、当時から見ても３〜４百年前なんて、分からない事だらけだから
都合のいいように書いているんだと思う。神功皇后を卑弥呼に比定しているそうだ。


親魏倭王の金印が発見されたらサイコーだね。

>>17
吉野ヶ里遺跡と邪馬台国はなんの関係もないぞ

大分の宇佐神宮が古代に力を持っていたから、やっぱり北九州になんらか
拠点はあったんじゃないか？

九州には破格の扱いをされている神社が存在する。不思議だ。
香椎宮は神功皇后が建てたとされること、
宇佐神宮が伊勢神宮と同格の宗廟扱いされていること。

邪魔大国

たぶん両方だろ

どっちが本社かは知らないけど

>>157
魏志倭人伝によると一般人も普通に１００歳を超える寿命だったらしいな

>>182
関西って台風直撃少ないし、地震も日本国内で一番少なかったし火山もあまりなかったし平野も広いし住みやすかったんだろ。

>>159
日向は「ひゅうが」の他に「ひむか」とも読める
日向出身の女王「ひむか」に、魏の使者が当て字して
「卑弥呼」にしたのかも
卑弥呼はアマテラスのことだと思う
その頃、出雲を討伐したんだろう
アマテラスが岩戸に隠れた話をその頃の混乱ぶりの暗示

北九州で天皇家とは無関係なんだろう

伊勢神宮は古代史から見たら新参者だろ？
壬申の乱以後に皇祖神（アマテラス）として重要視され始めたらしい。

天空の邪馬台国

>204
伊勢神宮よりもアマテラスの方が先らしいよ
朝廷が大和に移った時にどこで祀るか検討した結果
伊勢の地が選ばれたとか

あ、壬申の乱の後だったか

出雲大社は大国主命を祀ってるんだよな？
伊勢神宮はアマテラス、ってことは…出雲大社の方が新しい…？

邪馬台国はヤマト国だし古事記は偽書だしアヒル文字もあった。

実は大和と書いてヤマトと読ませるのは元祖キラキラネーム

　日本の戦後の学者は、皇室否定のイデオロギーで学説を立てるからおかしくなる。
畿内説も九州説も、要は、機内に、天皇（呼び名は違う）の支配する「大和朝廷」がありました
九州に「大和朝廷外務省九州出張所」があって「所長のヒミコ（だから皇じゃなく女王）」が
働いていました。って話なら、邪馬台国九州説も畿内説もまとまるだろ。
（最近の調査では、大和朝廷の成立は2.3世紀ごろでヒミコの時代と重なる）
　単に外務省の派遣長だから「女王」って称号でもおかしくない。
　また、通訳の問題もある、日中双方でどれだけ正確な意思交換ができたのか

>>192
当時は首都なんてないだろ
大和入りする前の神武帝は戦国大名みたいなものなんだろうし経済的理由でしょ

>>194
親魏倭王の金印は、ここまで発見されないならもう出ないんだろうな。
仮にどこかの時代で出土していたとしても、とっくに溶かされてただの金になったんだろう。
漢委奴国王の金印を掘り出して黒田藩の役所に持って行った志賀島の人って、偉いよなあ。

>>13
昔はレイラ・クロフトって訳されてたんだぜ。

太陽の道 レイライン

分かりっこないものを議論して何になるんだ
この時代は日本でさっぱり分からない時代
でも韓国ドラマでは脚色ありで詳細に描ける時代だし
負けを認めようや

太陽の牙 ダグラム

>>13
アメリカのホラー作家？

陳寿「あんまり資料もなかったし、二千字位なんで適当書いたったｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」

新説・日本三国志８の１【古代の日本】
九州北部から畿内までの範囲に広がる複数の国の集合体＝倭＝「葦原中津国」

西の九州北部の勢力の「狗奴国」は、地の利を生かした大陸との交易で繁栄し、後漢の光武帝から「漢委奴國王」の金印を授かって
軍事力的にも、経済力的にも、倭＝「葦原中津国」の国力の主体をしめていた

一方、東の畿内の勢力の「邪馬台国」は、内陸国であるが故に海路の確保が出来ないため、大陸との交易は少なかったものの
豊かさでは、西の九州北部の勢力の「狗奴国」には及ばないまでも、負けない國であった

しかし、西の「狗奴国」と、東の「邪馬台国」の間には、広大な荒れ地が広がる貧しい地域になっており、
そのことによりこの２大国は軍事的にも経済的にも隔絶され、衝突することはなく、倭＝「葦原中津国」のなかで各々が繁栄を極めていた


新説・日本三国志８の２【新たな新興国・出雲の誕生】
ある時、東の畿内の勢力の邪馬台国の女王・アマテラス（＝卑弥呼）の弟のスサノオが、政争に敗れて畿内を追われ、
敵国である西の九州北部の勢力の狗奴国との国境の、荒涼とした出雲にたどり着く
そして盗賊の征伐と引き替えに地元の豪族の娘・稲田姫を嫁にして新たな国造りを始め、稲田姫との間に須世理姫が産まれる

須世理姫はその後、地元の豪族の大国主命と結婚し、スサノオから出雲を託された大国主命は、九州北部・狗奴国から来たスクナビコナの援助を受けて、
新興国・出雲を、北九州狗奴国・畿内邪馬台国と並ぶ大国にまで成長させる

倭＝「葦原中津国」は、西の九州北部の勢力の【狗奴国】と、東の畿内の勢力の【邪馬台国】、その中間に位置する【出雲】の３大勢力となり
軍事的、経済的に隔絶されていた【狗奴国】と【邪馬台国】は、中間に【出雲】が出来たことにより、安全保障の上では隣接してしまうようになる

新説・日本三国志８の３【倭国争乱と出雲の国譲り】
そこで畿内勢力の邪馬台国は、九州北部・狗奴国のスクナビコナの庇護の元、大国にまで成長した出雲を、
もともとはアマテラス（＝卑弥呼）の弟のスサノオか造った国として北九州・狗奴国から引き離し、手に入れようとし始め、
出雲に、アマテラス（＝卑弥呼）の息子であるアメノホヒを派遣して、スサノオの娘婿である大国主命に、出雲を禅譲することを求める

しかし、父から相談を受けた長男のコトシロヌシは、祖父であるスサノオが、アマテラス（＝卑弥呼）の弟であることから同意したモノの、
次男のタケミナカタは、北九州・狗奴国勢力とともに邪馬台国に果敢に抵抗し、「葦原中津国」＝日本は新興国・出雲を巡って争乱状態となる。

次男のタケミナカタと北九州・狗奴国勢力の連合軍は善戦するが、結局、畿内の邪馬台国勢力に破れ、大国主命は、
戦いに敗れた次男のタケミナカタの延命と出雲大社の建設を条件に、出雲を邪馬台国に委譲することを認める

邪馬台国はアマテラス（＝卑弥呼）の孫のニニギを出雲に派遣して、北九州・狗奴国勢力とともに武力抵抗した次男タケミナカタを、
北九州から東に遠く離れた諏訪の地に幽閉し、出雲に残した大国主命の長男コトシロヌシを傀儡として、

倭国に、「漢委奴國王」の北九州・狗奴国勢力に対抗しうる【「畿内・邪馬台国＆出雲」連合国 】が誕生する

新説・日本三国志８の４【大陸の政変と邪馬台国の台頭】
出雲を併合し、北九州・狗奴国勢力を凌駕しうる大国となった畿内の邪馬台国は、伊都國（出雲）に天にも届くほどの大社を建設して
一大率という派遣官を在駐させ、末廬国（松江）伊都國（出雲）に新しい港を開いて基点として、大陸との交易の海路を開き
独自に大陸との交流を始め、さらなる一大勢力に発展する

ちょうどそのころ大陸では、北九州・狗奴国勢力に「漢委奴國王」の金印を授けた後漢が、魏に権力を禅譲して滅び
後漢との関係が深かった北九州・狗奴国勢力に、さらなる激震が走る

内外に権力掌握を示し、権力移行を実感させ、服従させるため、魏はさっそく、後漢が定めたことをいくつか改変することを決定し、
それに伴い倭国の王も、後漢が定めた北九州・狗奴国勢力から、【「畿内・邪馬台国＆出雲」連合国 】に変更することが決定され

魏は、邪馬台国のアマテラス（＝卑弥呼）に「親魏倭王」の金印を授けて、帯方郡からの魏の役人の常駐先も、北九州から、
倭国の新港である邪馬台国の伊都國（出雲）に変更される

こうして邪馬台国のアマテラス（＝卑弥呼）は、「漢委奴國王」の北九州・狗奴国勢力にかわり、「親魏倭王」として倭国の王となり

魏（220年 - 265年）の『魏志』倭人伝、帯方郡ー韓国−対馬國−一大国−末廬国−伊都国−奴国−不弥国−投馬国を経て邪馬壱國
畿内邪馬台国は狗奴国勢力の北九州は利用出来なかったので、朝鮮半島−対馬−壱岐−島根−奈良のルートを使用して
大陸との交易をほぼ独占することに成功した

新説・日本三国志８の５【アマテラス（＝卑弥呼）の死と後継者・勢力争い（海幸彦と山幸彦）】
一方、出雲を巡る闘いで邪馬台国に敗れ、倭国の王の座も、大陸交易の利権も失った北九州・狗奴国勢力は、
それでも権力と大陸との交易利権の奪還の機会を虎視眈々とねらい続け、アマテラス（＝卑弥呼）の死という邪馬台国の混乱に乗じてついに、
諏訪に流された、かつての盟友タケミナカタの子孫の男王を、次の【「畿内・邪馬台国＆出雲」連合国 】の国王に立てようと画策して動き出す

しかし、諏訪に流罪になってたタケミナカタの子孫である男王の正統制のなさを提唱することで、混乱状態からかろうじて
アマテラス（＝卑弥呼）の宗女、壱与を女王とした邪馬台国勢は、それまで出雲を治めていた傀儡のコトシロヌシの子を伊都國（出雲）の王にして、
北九州・狗奴国勢力の破壊工作の阻止を図り、出雲で再び、畿内・邪馬台国勢力と北九州・狗奴国勢力間の緊張が高まる

それにより、出雲に派遣されていたニニギの二人の子、海幸彦と山幸彦も、
海幸彦が畿内邪馬台国・出雲コトシロヌシ派、山幸彦が北九州狗奴国・諏訪タケミナカタ派、に分断され、

伊都國（出雲）内でのニニギの二人の子の争いは次第に、
中間干渉地域である出雲を巡る、畿内・邪馬台国勢力と北九州・狗奴国勢力の代理戦争の様相を呈していく

新説・日本三国志８の６【混乱の収拾と後継者勢力の確定（魏の介入）】
出雲後継の座をめぐり、畿内邪馬台国・出雲コトシロヌシ派と北九州狗奴国・諏訪タケミナカタ派に分かれ牽制し合っていた
ニニギの二人の子のうち、戦力で劣勢であった北九州狗奴国・諏訪タケミナカタ派の山幸彦が、北九州狗奴国の手引きの元に、
狗奴国の「漢委奴國王」の金印を携えて、伊都國（出雲）ではなく、かつての大陸との窓口の北九州の竹斯国（筑紫）から、
密かに海神＝魏に赴いて事態を告げようとするが、金印は北九州から一大国（壱岐）に脱出する際の戦闘によって行方知れずになってしまう

一方、倭国からの使者が、連絡もなく誰にも知られずに、帯方郡にこつ然と現れたことに、魏はとても驚くが、
魏の国内の権力掌握も為し得た今、一大国（壱岐）から遠い不便な伊都國（出雲）を倭の基点とするよりも、
一大国（壱岐）に近い便利な北九州の竹斯国（筑紫）を基点とするほうが有利と考え直した魏は、
倭国に張政を派遣し、それまでとは一転して檄文で畿内邪馬台国・出雲コトシロヌシ勢の壱与を告諭して、北九州狗奴国擁護の立場に立ち
畿内邪馬台国・出雲コトシロヌシ勢力による北九州狗奴国・諏訪タケミナカタ勢力に対しての、一方的な迫害とも言える攻撃は終止符をうつ

結果、畿内邪馬台国勢に滅亡・消滅させられそうになっていた北九州狗奴国勢は、今度は魏の擁護の元、倭国に存続することとなり、
それにより北九州・狗奴国勢は竹斯国（筑紫）を、大陸との交易の基点として復活させ、魏の要人の娘と婚姻関係を結ぶなど、
畿内・邪馬台国勢に追いつくように、それまでの後漢色を廃して、どんどん魏との関係が密になっていき

密かに海神＝魏に赴いて事態を告げた山幸彦も、畿内・邪馬台国勢に戻らず、北九州・狗奴国の日向に高千穂の宮を立てて、日向に留まった

新説・日本三国志８の７【北九州・狗奴国勢の権力の拡大と出雲の衰退と邪馬台国の軍事クーデター（神武東征）】
魏の後ろ盾を背景に、北九州・狗奴国勢の権力が拡大していく中、魏との交易の中心も次第に必然的に、
一大国（壱岐）から遠い伊都國（出雲）から、一大国（壱岐）に近い北九州の竹斯国（筑紫）に戻りはじめ、
それに危機感を覚えた出雲は、巻き返しを図りたい畿内・邪馬台国勢と共に、北九州・狗奴国勢を牽制しようとする

出雲の申し出を受けた畿内・邪馬台国勢は、「親魏倭王」の名にかけて、今度こそ北九州・狗奴国勢力の討伐に乗り出すが、
狗奴国勢は、畿内・邪馬台国勢に戻らず、北九州・狗奴国の日向に高千穂の宮を立てて、日向に留まっていた、
魏とも深い関係をもつ邪馬台国の王族の山幸彦の孫のカムヤマトイワレヒコを担ぎ出し、魏による密かな援軍も得て、

カムヤマトイワレヒコに邪馬台国に対する軍事クーデターを起させて、
畿内の邪馬台国は逆に、邪馬台国の王族の山幸彦の孫であるカムヤマトイワレヒコ率いる北九州・狗奴国勢に、
武力制圧されてしまうことになる

畿内・邪馬台国を、まんまと武力制圧した北九州・狗奴国勢は、好機とばかりに邪馬台国を解体一新して、
新しく大和国と改編することに決め、武力制圧の将軍であったカムヤマトイワレヒコを、
その新しい国の新しい王『天皇』として駐留させて、

北九州・狗奴国勢は、新興国・出雲と旧敵・畿内邪馬台国を完全に押さえ込むことに成功する

学会レベルでは奈良県桜井市で確定した雰囲気で位置についてはもう議論すらしてないが
文献系で九州推している研究者はまだいるが高齢者ばかりになっている

新説・日本三国志８の８【北九州・狗奴国と新しい大和国・天皇の蜜月の終了と覇権の確定（タギシミミの反逆）】
しかし、初代の天皇カムヤマトイワレヒコの死後、次の天皇を誰にするかで、もともとは邪馬台国の流れを汲む新しい大和国・天皇勢は
初代天皇が軍事クーデターを成功させてから、大和国で出雲のコトシロヌシの娘「イスケヨリヒメ」との間に作った子カムヌナカワミミを推し、

北九州・狗奴国勢は、初代天皇と一緒に軍事クーデターを起した長男の、初代天皇が北九州狗奴国日向の高千穂の宮にいたときに
日向の吾田邑（むら）の小椅（おはし）の娘「アヒラツヒメ」との間に作った子タギシミミを推したことで意見が分かれ、両者の蜜月は終了する。

そこに再び、捲土重来を図る出雲の残党が加わり、事態は今度は、大和国内での
北九州狗奴国勢 vs【「 畿内の新しい大和・天皇勢と出雲の残党」連合 】の戦いの様相を呈していくが

結局【「 畿内の新しい大和・天皇勢と出雲の残党」連合 】が推していた、
初代天皇が東征後大和国で出雲のコトシロヌシの娘との間に作った子カムヌナカワミミが、

北九州狗奴国勢が推していた、初代天皇が北九州狗奴国にいたときに狗奴国の豪族の娘との間に作った子タギシミミに勝利して、
妾の子である弟が正室の子である長男を殺害排除する・・かたちで「大和」の次の天皇「綏靖天皇」となる

畿内説なら琵琶湖の記述があるわな
こんな大規模な淡水湖をスルーするはずがない
かんがい用水、飲料水としては超一級

新説・日本三国志【外伝５−１・その後の日本と倭の五王】
しかし混乱はおさまらず、それ以降『天皇』は、
出雲・邪馬台国の流れを汲む妾系統と、魏を後ろ盾に持つ北九州狗奴国の流れを汲む正室系統の間での
血なまぐさい政争が８代続き、

その後『天皇』が、出雲・邪馬台国の流れを汲む妾系統から、恒常的に代々輩出されていくようになって、やっと安定する（欠史８代）
が、「大和国」は「親魏倭王」でありながらも次第に、大陸の影響を外夷として嫌って「日本国」へと変貌する

一方、北九州狗奴国はその間、「魏」が想像以上の早さで衰退して「晋」となった後も、
畿内邪馬台国・初期大和王権勢力下、あるいは国力を増していた新羅勢力下の対馬・壱岐を使用せずに、大陸と行き来する
朝鮮半島帯方郡（百済）−五島列島（一支国）の直通ルートを開拓し、

畿内邪馬台国の王と偽り「倭国」として、大陸の代々の南朝と独自の交流を続け、
それはその後「宋」「斉」「梁」と、大陸の南朝が消滅するまで続く（倭の五王）

梁（502年 - 557年）の『梁書』倭人伝では、帯方郡−一支国−末廬国−伊都国−奴国−不弥国−投馬国を経て邪馬臺国

いや沖縄だろ？位置的に

新説・日本三国志【外伝５−２・大陸の統一と日本の統一】
しかし「梁」が滅亡し、大陸が北朝の「隋」に統一され、南朝が消滅すると、南朝と関係の深かった北九州狗奴国の国力も衰退して、
北九州狗奴国はついに、大和の「日本国」に併合される（ヤマトタケルの西征）

西暦562年、任那日本府が新羅によって滅ばされ、これを回復するため、第33代推古天皇の時代に「征討軍」が計画される

1度目は600年新羅へ侵攻し、倭国に朝貢を約させ、勢いに任せて日本は、新羅の親玉の隋にまで使者を派遣
しかし、北朝の隋にとって
倭国は、「魏」「晋」「宋」「斉」「梁」と、代々南朝に朝献していた国であり
新羅は、建国以来いち早く、毎年毎年「隋」に朝献してくる属国
当然、倭国からの使者は、改めるよう訓令とともに、けんもほろろに追い返され、倭国が引き上げると再び、新羅は任那に侵攻した

２度目は602年、聖徳太子の弟来目皇子が新羅征討将軍として軍2万5千を授けられ筑紫国に進軍するモノの、対馬に渡れず、新羅への進軍を延期
３度目は603年、来目皇子の異母兄当麻皇子（たいまのみこ）が新羅征討将軍に任命されるも、播磨で朝廷に帰還し、計画は頓挫

しかし新羅の度重なる対馬へのちょっかいを、なんとしても解決したい初期大和朝廷は、その７年後の607年、国書を持たせ、
朝鮮半島帯方郡（百済）−済州島−対馬−五島列島−筑紫−大阪−奈良のルートをたどり、再び「隋」に遣隋使（小野妹子）を派遣する

隋は、外交担当官である鴻臚卿（こうろけい）に「無礼な蕃夷の書は、今後自分に見せるな」と一度は激怒したモノの、
対馬に対する倭国と新羅との調整役をかねて、裴世清らを倭国に派遣する

しかし『隋書』に「竹斯国（筑紫）より以東は、いずれも倭に附庸している。」と書かれているとおり、
562年に任那日本府が新羅によって滅ばされて以降、隋は対馬を「倭」とは認めていない。

隋（581年 - 618年）の『隋書』倭国伝では、百済−竹嶋−耽羅国−都斯麻国−一支国−竹斯国−秦王国−十余国を経て難波津−奈良

新説・日本三国志【外伝５−３・唐と新羅と百済と日本と対馬】
その後日本は、608年、610年、614年と、３回「対馬を使わせて貰って」隋に遣隋使を送るが
618年に隋が滅んで、619年に唐になり、630年に再び「対馬を使わせて貰って」遣唐使を派遣

その後、642年頃に危機感を募らせた高句麗が緊急軍事態勢を敷き、百済と連携（麗済同盟）して事態は急変、
新羅は国際的に孤立し、それにより日本は対馬を奪還、

645年の大化改新ののち律令制が施行されると、対馬は西海道に属する令制国すなわち対馬国として現在の厳原（いづはら）に国府を置き、
日本は対馬を大宰府の管轄下に入れて、653年から大手を振って対馬から遣唐使を派遣するようになる

しかし

660年、伝統的な友好国だった百済が唐・新羅の連合軍（唐・新羅の同盟）に攻められて滅び
663年の白村江の戦いで日本は朝鮮半島での足場が無くなり、
676年の唐・新羅戦争で新羅が半島から唐軍を追い出して統一を成したため、

日本は五島列島−対馬ー朝鮮半島を使用しての遣唐使派遣が出来なくなり、大陸と行き来は対馬−半島を経由すること無く、
五島列島（旧・一支国）から東シナ海を横断し直接、蘇州に渡ることとなる

大陸とのルートから外された対馬には防人と烽が置かれ、山城も築かれて外寇の防備としたが、その後も

8世紀から9世紀にかけての新羅の入寇、
11世紀の刀伊の入寇、
13世紀の元寇
15世紀の李氏朝鮮による応永の外寇

などしばしば戦火をこうむった。

新説・日本三国志【外伝５−４・壬申の乱と日本書紀の編纂】
第38代天智天皇の死後、天皇自ら後継にした太子・大友皇子（弘文天皇の称号を追号）に対し、皇弟・大海人皇子（後の天武天皇）が
地方豪族を味方に付けて反旗をひるがえし、朝廷軍を打ち破って、無理やり天皇の座に就いてしまうという、
初代神武の軍事クーデターとそっくりの、国を２分する大内乱戦争が再び起きてしまう（672年壬申の乱）

勝利した皇弟・大海人皇子は第40代天武天皇に即位後、親新羅政策をとり、唐との緊張関係が続く新羅に日本への朝献を認めさせる
また、先の内乱の正当性を固めるため、日本国の正史として「日本書紀」の編纂を命じ、
まだ自身の文字を持たなかった当時の日本は、中国の学者を雇用して、「中国語による漢文」で「日本書紀」を書き始め

さらに第42代文武天皇が大宝律令を制定し、唐を模倣した官僚制への国内改革を急速に推し進め、
都も、唐の長安にそっくりの、それまでの藤原京より、もっと中国式の平城京への遷都が計画される

しかし、文武天皇は遷都の前に死去してしまい、次ぎに天皇になった母の第43代元明天皇は、
藤原京から、中国式の平城京への遷都に猛反対し、藤原京に留まることを強く希望するが
それにもかかわらず、唐に追いつき追い越せの王公大臣達は天皇の言うことを聞かずに、遷都は強行されてしまう

放射線状に地図を読む例を７つ上げて下さい。

新説・日本三国志【外伝５−５・古事記の編纂と日本書紀の書き換え】
しぶしぶ藤原京から平城京へ移った第43代元明天皇は、国内の極度の唐かぶれをさらに嫌うようになり、
「中国語による漢文」ではなく日本独自の「やまと言葉」を用いた古事記の編纂を命じて、太朝臣安萬侶が命を受け執筆を開始するが

天皇は、古事記が「中国語による漢文」ではなく「やまと言葉」で綴られることに大変執着したため、
太朝臣安萬侶は当て字を用いるなどをして、「中国語による漢文」の日本書紀を「やまと言葉」に変えて表現することに大変苦労する

太朝臣安萬侶はその都度、元明天皇に伺いをたてながら筆を進め、その際に元明天皇の命により、

・先祖の邪馬台国と、敵対する北九州狗奴国が、中国に任命される日本の王様の座を巡って闘ってた
・大和朝廷の祖である神武は邪馬台国・大和の出なのに、敵の北九州狗奴国と手を組んで邪馬台国を乗っ取って、大和朝廷を興した
・そのあとの天皇は、長男である正室の子が、弟である妾の子に殺されて、妾の家系が代々天皇になってしまった

という話は

・神武東征、壬申の乱・・みたいなことは、もう２度と起きて貰っちゃ困る
・官僚が、中国のやってることばっかありがたがって、天皇の意向を無視するみたいなことも、もう２度と起きて貰っちゃ困る

という理由より全て「天孫降臨神話」に置き換えられて、

中国の学者によって「中国語による漢文」で書かれていた日本書紀の第一巻から第十三巻第20代安康天皇までの話もそれに合わせて
日本の学者によって「漢文に似たようなモノ」に書き換えられてしまうこととなる

そうして古事記は、後から執筆が開始されたモノのいち早く、712年に完成して献上され、
日本書紀は、先に執筆が開始されていたモノの、古事記に遅れること８年後の、720年に全三十巻すべてが完成して献上され、
日本の記紀からは、邪馬台国や卑弥呼などの記述も、大陸との関係も、北九州狗奴国の流れを汲む話も、姿を消すことになった

どこにあったのか？真実が決めるんじゃなくて、決めるのは権威がある人なんだね。それで言えば畿内なんだよ。ただそれだけのこと。

まぁ、

・神武東征、壬申の乱・・みたいなことは、もう２度と起きて貰っちゃ困る
・官僚が、中国のやってることばっかありがたがって、天皇の意向を無視するみたいなことも、もう２度と起きて貰っちゃ困る

という思いを込めて第43代元明天皇が712年に完成させた「古事記」という〈天皇になるための教科書〉も、
暫くは教訓として有効だったけど、当然、時間が経てば、勉強も教えも蔑ろにされていくモノで、甲斐もなく、

約500年後の1246年の、第88代後嵯峨天皇の退位後に、再び皇室は皇位継承を巡って大覚寺統と持明院統に分裂してしまって
日本は応仁の乱まで続く大混乱に陥っちゃったけどね(^_^;

そんなクソなげえコピペ読むわけねえだろブログでやれよ

掘っちゃいけないところを掘れば貴重な資料が見つかるんだろうけど
これからもずっと掘っちゃいけないから解らないまま

>>238
邪馬台国がどこにあったか・・・を説明するには
これぐらいの文字物量が無いと、話にならないんだよ

邪馬台国って皇族なの？
卑弥呼ってアマテラスなの？

>>240
一行も読む気がせん。帰れ帰れ。

それはどうかはわからないけど

新説・日本三国志８の１【古代の日本】
九州北部から畿内までの範囲に広がる複数の国の集合体＝倭＝「葦原中津国」

西の九州北部の勢力の「狗奴国」は、地の利を生かした大陸との交易で繁栄し、後漢の光武帝から「漢委奴國王」の金印を授かって
軍事力的にも、経済力的にも、倭＝「葦原中津国」の国力の主体をしめていた

一方、東の畿内の勢力の「邪馬台国」は、内陸国であるが故に海路の確保が出来ないため、大陸との交易は少なかったものの
豊かさでは、西の九州北部の勢力の「狗奴国」には及ばないまでも、負けない國であった

しかし、西の「狗奴国」と、東の「邪馬台国」の間には、広大な荒れ地が広がる貧しい地域になっており、
そのことによりこの２大国は軍事的にも経済的にも隔絶され、衝突することはなく、倭＝「葦原中津国」のなかで各々が繁栄を極めていた

から、話を進めると、日本で起きた全てのことがほぼ矛盾無く、話を繋げることが出来る
邪馬台国九州でも、ストーリが組めるか、さんざんやってみたけど、途中で破綻してしまって、どうやってもストーリーが組めない

好古都が中国語でホコトなんだろ
これが博多に発音が近いから九州説
でも徳島説が一番好きぃ

>>242
そりゃあ、反論する余地がないから、読んでいても楽しくは無いだろうね(^_^;

ここまでロストパッセージなし

邪魔退国は朝鮮

>>245
てか、反論とかそんなつまんねー事じゃなくて結論書いて
参照元としてリンク貼っとけば良くない？

>>248
それで、ストーリーを理解出来る？？？？

>>157
その時代は４ヶ月で１年だから間違ってない

>>249
くだらねーコピペをスレにべたべた貼り続けられるよりは。

>>251
のはははは(笑)

結論書いて参照元としてリンク貼っとけば反論出来るけど
丁寧にストーリーを書かれちゃうと反論出来ないから
つまらない

だろ(笑)

誰かのつくったお話を読みたいんじゃなくて、会話をしたいんだよ

春だな

>>253
ええーーーっと、この時代のことは今のところ、ぜーーーーんぶ
誰かのつくったお話・・・なんですけど(^_^;

つまりお前の考えた話ですらない。

邪馬台の「台」は前方後円墳の事でほぼ確定している。

誰も読まないもん貼って何が楽しいんだか

つまりね

・倭は「漢委奴國王」であった北九州の狗奴国と、畿内の邪馬台国の、大きく分けて２国だった
・「漢委奴國王」であった狗奴国のほうが強く、畿内の邪馬台国は弱かったが、その中間に「出雲」という新興国が出来た
・畿内の邪馬台国が出雲を手中に収め、後漢が滅び魏になったことで倭国の王は、北九州の「漢委奴國王」狗奴国から、畿内の「親魏倭王」邪馬台国に移行した
・卑弥呼はアマテラス

これを前提にすると、「外国の出来事含めて、国内のお話しを、連綿と作ることが出来る」けど

九州に邪馬台国・・にすると「外国のことはおろか、国内のことまで、お話しを作ることが出来なくなる」・・・という話し

>>255
俺は記紀は関係ないよ派なんだよ
できれば遺跡遺構に基づいて判断してほしいと思ってる
せめて中国の史書に登場する国なんだから漢書以降の倭人の記述を元にしてほしいわ
なんにせよ長いから簡潔にしてくれないと、なにを主張してるかも汲み取れん

邪馬台国の時代に馬はいないとされてるが、奈良から馬具が出てるじゃん。あの言い訳はスルーしてるよね。
決定的に違う証拠しか出てないのに、それはスルーして桃の種が出たら、ほらね、やっぱりここは邪馬台国じゃん。って言われても・・・・既得権益って怖いね

>>259
出雲が新興とあるが、邪馬台国はいつからある設定なの
弥生中期には出雲で青銅器が量産されてた痕跡もあるんだが

オレも最初は、九州に邪馬台国・・にすると、「外国の出来事含めて、国内のお話しを、連綿と作ることが出来る」と思って
畿内に邪馬台国に反論するために、めんどくさいけど、一度、「物語」を組み立ててみるか・・・って、やり始めたんだけど

現実は、畿内に邪馬台国にしないと「物語り」が作れなくて、全く逆だった

どうせ探究心よりも功名心や虚栄心で考古学やってるゴッドハンドみたいなのばっかなんだろ
この国の考古学者様は

>>261
それを言っちゃあ

倭には文字は無い・・・つってるけど
邪馬台国の役人は、大陸と行き来するたびに、書類で積み荷をチェックしているし

関東地方の千葉県流山・・なんてとこからは、文字が書かれた土器が出土しているよ(^_^;

奈良から出土されてるものはほとんどが、邪馬台国に反してるよね。それでも邪馬台国だもんね。権威の圧力って凄いよね。

>>96
綺麗

ひとつもらおうか

やっぱり奈良とかあのへんだろ
古墳いっぱいあるじゃん

>>263
まぁ、でもお前はだいたいあってると思うわ
でも、奴国のほうが強かっただろうし、東征したのは間違いなさそう

畿内だと既に結論が出ているはず。

>>265
はぁ？シレーと作り話をすんなw

>>268
たしかに4、5世紀の古墳がたくさんあるね。

>>268
関東の前方後円墳は新しいじゃん？
北部九州で最近発掘されてるただの丸い古墳群は古いんだよ

>>270
既得権益に関わっている人達の中ではね。
一般的に結論は出ていない

今も昔も使節団(公務員)が仕事するはずがない
伊都国までは詳細に記述しているので使節団は福岡に渡ったのは間違いない
その先は原住民などから聞いて適当に記述している
使節団は居心地の良い福岡に居座って、春夏秋冬一年に渡って酒盛り、福岡女を抱きまくり

>>268
丸じゃなくて四角だった
これな
http://www.city.koga.fukuoka.jp/guide/history/003.php

>>262
邪馬台国はいつからある設定・・・というよりも

邪馬台国レベルになれる可能性があった集落は、日本国内のいたるところにあったのではないか・・と思うよ
畿内の集落がたまたま、邪馬台国のレベルにまで成長して
北九州の集落がたまたま、狗奴国のレベルにまで成長しただけ

>>265にも書き込んだように、関東地方の千葉県流山・・なんてとこからは、文字が書かれた同時期の土器が出土している
つまり、狗奴国や邪馬台国のように大陸の文化を手に入れられる、持ってくるような國が、もう関東に既にあったのだから

当時の日本は想像以上に、今の日本と変わらないぐらい、
今の日本に都市がある所には、大陸の文化を手に入れる、持ってくる國や連合があったんだと思う

そもそもなんで日本に行ったん？
徐福伝説？

そいや歴史系の板だとこの程度の長文普通だったな

>>268
こんなのもあるが、３世紀からある前方後円墳に対して、こっちはただの古墳
大和できた後の時代に作られてるから４〜５世紀時代でも別勢力
まぁ、明記されてるけど
http://www.city.fukutsu.lg.jp/kankou/guide/shinbaru.php

>>268
こんなのもあるが、６世紀の時点でもまだ別勢力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9C%B0%E5%B6%BD%E5%8F%A4%E5%A2%B3

＞水行十日・陸行一月

日本海から若狭湾に上陸したとすると、畿内まで陸行一月も掛からない
http://homepage1.nifty.com/ikasama/drive/drive002/distance002.jpg

奈良の古墳て正確に測ると4、5世紀なんだよね。それじゃ困るから、１世紀遅らす手法を取ったんだよ。
必殺、ゴッドハンドって言われるけど、圧力でなんとかしたよ。

旅程記述が距離から日数に変わった辺りで中国の人はその先に行って確めていない、と素人は思っちゃうのだが玄人的にはどうなの？

>>268
こんなのもあるが、前方後円墳もあるから、少なくとも東勢力との交流はあったのだろう
つまり仲良かった
http://www.okinoshima-heritage.jp/introductions/tsuyazaki

>>283
いや、３〜７世紀で確定してる

トヨの存在を抜きに邪馬台国は語っちゃいけないよ。
卑弥呼の墓の特定をしたなら、トヨたんの墓も特定をしないといけないよ。

当時でも漢字の使い分けで
実際に現地に到着した場合は「到る」を用いる
実際に現地に行ってない場合はこの方向へ「至る」を用いる
邪馬台国へ到るとは言ってない、至ると言ってるので
実際には邪馬台国へ行ってない、存在も確認していない

>>286
400年もあるの？今から400年前と現代は差ほど変わらないんだね・・・・な、わけないだろう

しかし発見してどうするの？何が変わるの？

中国の人わテキトーに報告したんちゃうかな(´・ω・｀)

邪馬台国の人も外人やから事情知らんやろーと思って見栄張って見せただけなんちゃう(´・ω・｀)？

>>285
ここにこんな記載があるが

『日本書紀』によれば、素戔嗚尊(すさのおのみこと)が、
姉の天照大神(あまてらすおおみかみ)に邪心がないことを示すために、
それぞれが持っている剣と玉を交換し、
誓約(うけい)（正しいか否か判断するための占い）をしたといわれています。
天照大神が素戔嗚尊の剣をとり、天真名井(あめのまない)にすすぎ、
これをかみ砕いて口から息を吹きかけると、
その息の中から三人の女神が誕生しました。
これが宗像三女神です。
三人の女神は、それぞれ田心姫神、湍津姫神、市杵島姫神といい、
田心姫神は海上に発生する霧を、湍津姫神は潮流の激しい様子を、
市杵島姫神は神を祀る行為を表すといわれています。


宗像君が奴国と関係があったのかはわからんが、宗像君は東と交流があったのは事実

「あそこは何て言う所なの？」
「山たい」
と言う九州の方言からきてる説

>>290
なーんにも変わらない。
ロマンだよ。ロマンを既得権益で誤魔化すのはどうかしてるよね。って事。
だから、既得権益で語る人より、ロマンを追ってる人の方が信用できるかな。
例えば、まぼろしの邪馬台国みたいな〜w

何でもかんでも畿内にあると思い込む馬鹿な関西土人ｗ
畿内が神武東征で制圧した地域だって事も知らないｗ

>>289
すまん、６世紀だった
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1182152154399/

>>295
東征は間違いないよな

旧国名で前後、あるいは上下などにわかれた地域は元々土着の勢力があった所
もっとも有名で大きいのは吉備の国だ

東征の根拠ってなに？

全然話題にもならないし、文献にも全然出ては来ないし、なんて名前の國だったのかはさっぱりわからないけれど、
文字が書かれた土器が出土した、つくばエクスプレスの開通による開発で散発的に発掘された、
千葉県の流山の、南流山からおおたかのもり一帯の、邪馬台国と同時期の集落跡は、
面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵し、

そのすぐ隣の印旛には、これまた、もの凄い規模の、複数の古墳を伴った集落跡が出土している

違いは何かと言えば、六本柱建物などのような、大型建物跡が出土していないだけ

邪馬台国や狗奴国は、たまたま中国の書物に名前が残っていただけで、
邪馬台国や狗奴国レベルの集合体は、東北から九州まで、至る所にあったんだと思うよ

>>291
その可能性は大いにあるんだよね
軍事的にも脅威の中国に、邪馬台国中心地の場所を素直に伝えるかというと疑問
日本人はそれほど馬鹿では無かったろう

>>299
ちょっと調べればわかんじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87

宮崎あたりにあったんじゃねえのか。

中国と交流して、中国韓国あたりが攻めにくい場所に移動を考え
畿内を攻めると同時に、長安を見習って大和川上流部に拠点を替えたと考えるのが自然。

>>296
おう。

高千穂に行ってみたいよ。今から季節的にいいかも

>>302
神話しかないの？

邪馬台国や狗奴国は、たまたま中国の書物に名前が残っていただけだから

へたすりゃ、邪馬台国や狗奴国より、もっと大きな國が、同時期の日本にはあったかもしれない・・・

ロマンだな

>>304
俺、高千穂のアマノイワト神社に行ったことあるけど
すごい荘厳だったな
宮司さんに、ヒザ付かなくていいのか、とか直立不動してもいいのかとか
目で見ていいのか、とかいろいろ質問したんだけど、若いのにお詳しいですねと言われたｗ

>>157
当時、１年に２つ歳をとる数え方もあったけどな

年数はともかく、必ず初代は存在するわけで、それは否定できないし
それが神武だとして何か都合が悪いのか？

>>306
うん、だからそれが宗像君と宮崎勢力

>>309
半年で１歳だったっけ？
４ヶ月で１歳じゃなかったっけ？

>>165
そういう考察ができるのが日本の凄いところでもあるｗ
文字がない時代から国が在り、それが今も続いている凄さだ。

っつーかさ

もしも、邪馬台国や狗奴国の規模の國が、日本にあったことが珍しいことならば

つくばエクスプレスの開通による開発で散発的に発掘された、
千葉県の流山の、南流山からおおたかのもり一帯の、邪馬台国と同時期の集落跡は、
面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵し、しかも、文字が書かれた土器まで出土しているんだから

普通の出来事として、誰も注目しない・・・というのは、考えられない

関東にも、邪馬台国や狗奴国に匹敵する大集落があった・・と大騒ぎになるはず

それが、地元の教育委員会がちまちまと発掘しているだけで、だーーーれも注目していないんだから
邪馬台国や狗奴国レベルの集合体は、東北から九州まで、至る所にあって、それは当たり前なのさ

>>308
以前、高千穂の貸しボートが５時間待ちという状態だったので、乗る気力がなくなった

>>313
いま九大が調査してる北九州北部の古墳群はものすごいのが出土されてる
詳しくは上で貼ったURL参照

>>308
ぜひ、行きたいよ。牛肉も美味しいって聞いてる

>>316
絶対行ったほうがいいよ
宮崎牛のA5ランクのステーキまじ美味かったｗ

>>313
ふつうの埋蔵文化財レベルの遺跡なら、そのへんの住宅街やビジネス街でも
どこにでもあるし、
ちょっと昔までは、遺跡がゴロゴロ出てきても何にも考えずに全部捨ててたもんな。
本当はもっといっぱい古代の村や国があったんだと思うよ

>>287
神功皇后あたりがトヨなのかねえ？

神話と絡む九州のが面白いからなんちゃって歴史学者の作家は大抵九州説をとるのよな

>>315
そりゃあ、北九州北部は地理的に、朝鮮や大陸に近いんだから、ものすごいのが出土して当たり前

現代ですら、新幹線で５時間近く時間がかかり、車で一日かかるのに、
馬も無い、歩くしかない、街道も整備されていないこの時代に、関東に大陸のモノがあるのは
普通で考えたらスゴいこと・・・なのに、スルー

ということは

馬も無い、歩くしかない、街道も整備されていないこの時代に、関東に大陸のモノがあることも
当然のことで、関東にそういう大規模集落があったことも、普通のこと

邪馬台国や狗奴国は、たまたま中国の書物に名前が残っていただけで、
邪馬台国や狗奴国レベルの集合体は、東北から九州まで、至る所にあったんだよ

>>317
今年は絶対に行くよ！

>>321
それが俺が貼ったURLでも馬具が出土してるんだよね
ふつーに馬はいただろ

おもってるほど凄いことじゃないの？
日本には海に囲まれてるからね
海路をとっての移動は現代人が思ってるよりずっと活発に行われたし
ずっと昔から東南アジアから樺太まで交流してる

現代人的発想に縛られすぎなんと違うかね

チョンの拉致事件とか考えれば
普通に福井やと思うけどな
海流に乗ればかってにうちの県にたどり着くで

陸路で1ヶ月だっけ？
完全に本州を移動してるだろこれ

ということで本州のどこかだね

>>288
福岡に着いたあたりでホリエモンみたいなデブが現れて、
「邪馬台国は俺の中にある」「国が無ければ作ればいい」とか訳の分からない事を言い出して、
呆れた使節団は適当に報告した。ってのが真相だと思う。
つまり邪馬台国は存在しないと。

どうなれば邪馬台国の所在論争に決着がつくの？
タイムマシンでも完成しない限り永遠に決着は無理だろ。

>326
とすればスタートから考え直さないといけないよ。伊都あたりを九州北部に考えていたら、邪馬台国は九州か沖縄でしょ。

>>323
馬や文字が当時の日本には無かったのか・・・といえば
そりゃあ、馬もいただろうし、

文字が書かれた土器も出土しているし、邪馬台国の役人は大陸と行き来するたびに荷物を書類で確認していたんだから
文字もあっただろう

でも、日本の文字は無かったし、馬も使ってはいなかった・・・のさ

トゥームレイダーが邪馬台国ネタだったのにはやや驚いた。
海外でも有名なのかこれ？

九州とか近畿とか飽きたわはっきり言って　もっと珍説ががんばれよ
実は南極にあったとかそういうのないの？ムーっぽく笑わせろよ

>>332
そうなるとインドだな

>>330
いや、日本にも文字はあったぞ
で、漢字が伝来したとき、俺らの文字と似てるってなって、改良したり応用したりしたのが日本の漢字

中国との交易を果たすためには九州は避けて通れない
邪馬台国が近畿にあろうが九州にあろうが、中国とまともに行き来するには九州からじゃないと
海流や風向きの関係で確実に運搬の安全は確保できない

中国→若狭湾なんとかなっても、若狭湾→中国は至難の業、一方通行のルートで海運往復は無理
海上ルートは最短スパン、もしくは陸伝いで結ばないと、当時の船で遠洋長期航海は、ほぼ全滅してしまう。

葦原中津国が荒地というのは、作物ができない地理的に恵まれていないという訳では無く
周辺の小競り合いに巻き込まれ、不安定な紛争地帯で人が定住する町は形成されなかったという見かたのほうが自然

別に邪馬台国のことしか書いてないわけじゃないんだから、
邪馬台国以外の国も考えていくべきだとは思うんだけどね

魏志倭人伝　帯方郡（ソウルあたり？）→邪馬台国までのルート
帯方郡（ソウル？）→韓國→狗邪韓國（たぶん任那、今の釜山あたり）→対馬國（今の対馬）→
一大國（一支國、今の壱岐）→末盧國（長崎県北部松浦市ってのが有力）　ここまではほぼ確定

ここから不明
伊都國（福岡県糸島市？）→投馬國→邪馬台國

邪馬台国の勢力範囲
斯馬國、己百支國、伊邪國、郡支國、彌奴國、好古都國、不呼國、姐奴國、対蘇國、蘇奴國、
呼邑國、華奴蘇奴國、鬼國、為吾國、鬼奴國、邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國、奴國
さらに南に狗奴國

>>333
自分が言い出したこととはいえインドと言われると・・俺インドに行ったことあるからなぁ
日本人気質とインド人気質はおそろしく違うからな　いやー苦しいな邪馬台国インド説
ムーが頑張ってこれで特集組んだら初めて買ってやってもいいわ

行程説明に関しては
当時の中国の地図で日本本土は90°南向きだったんでしょ
自分的には、辻褄もあってるし自分的には一番合理的な説明だったな

それ当時じゃなくてずっと後世のたった一枚じゃなかった？

>>337
トンデモだと邪馬台国とはすなわちムー大陸である説もあるよ。

>>213
黒田藩の治世のおかげだろうな

>>243
魏志倭人伝の狗奴國の記述は無視の論法か
確かに新だな

邪馬台国＝尖閣説で頑張るか

>>259
出雲が新興国って考古学でどこをどう見たらそうなるんだよ
九州北部、出雲、越の国を結んでた海路貿易は知っておかないと

>>343
越の国ってベトナムまで行くのかと思った。

よし、藤村先生に判断を仰ごう

つづき
倭は会稽（上海あたり？）の東治の東
さらに東に海を渡って国があり、南に侏儒國
船で東南に一年くらい行って裸國・黒歯國

魏志倭人伝見ると、邪馬台国自体勢力範囲が広いというか、交流範囲が広いというか…
どこまで信じていいのか知らんけど

>>344
北陸地方のことだが確かに分かり難いな
ちなみに中華思想で見る地図と、大陸人は当時の日本列島を、朝鮮半島のように南北に伸びていると考えてた事もあり、
この発想だと狗奴國は現在の富山県になる
そして富山の古墳は、そこに一大勢力があった事や、出雲と大和の間で揺れ動いてたのが分かるぐらい豊富

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　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
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　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>348
それはダメだろこの場合 （；・∀・）

>>300 印旛は不思議が多い。
鳥見神社と言うやしろがこのあたりだけにたくさんある。ほかの地域にはない。
奈良白鳳時代には氏寺がこのあたり、あちこちにあって廃寺跡史跡となっている。
有力豪族が多かったようだが伝承はない。
また、龍腹寺とか龍尾寺とかあって（龍頭寺はない）、龍伝説があるはずだが残っていない。
中世では松虫姫伝説の松虫寺や北総の諸葛孔明こと栗林義長伝説がある。
やや北になるが女化（おなばけ）神社には狐の不思議な伝承がある。
江戸時代は利根川図誌で有名だ。もっと注目されてもいいところだと思うよ。

これはお互いプロレスしてるのが一番都合がいいんだろうな

>>350
記紀より古い遺跡発掘は政治的な問題があるからな

>>343
アマテラスに追われたスサノオが、ヤマタノオロチ倒して稲田姫を嫁にして須世理姫が産まれて
その須世理姫が結婚した大国主命が造った国が出雲なんだから
出雲は完全に新興国ですよ

もう埼玉でいいよ

>>353
神話と考古学を一緒にすんなよｗｗ

>>355
あらあら、その考古学とやらでは、出雲の建国は何年なの？？？

半島だろ

>>351
　エジプトみたいに、王家も文明も滅んでしまって、宗教も言語さえも
（古代エジプト人は当然エジプト語を話していたが、のちにアラビア語が
流入し、バイリンガルの時代を経て、アラビア語が公用語になりエジプト語というのは
言語としては滅びた）変わってしまった国ならともかく、日本の皇室は
現役だから、掘り返したりして、とんでもない事実が出てきてしまうとまずいんだろうね
国家が転覆しかねないからね

>>352 ウチの地元、美作でもそういうのがある。
南北朝時代、南朝の皇子が美作の武士団にかくまわれ、現代に至るまで
ひっそりと、でも確実に皇胤をつたえてきたというもの。
そういう人がいまもいらっしゃるわけ。

>>354
それだけは許さん！

邪馬壹國は素直にやまとって読もうぜ。無理にやまたいって読むなよ。まあ、この頃は九州だったろうけど。

もうドラえもんに聞けよ

>>350
全然話題にもならないし、文献にも全然出ては来ないし、なんて名前の國だったのかはさっぱりわからないけれど、

つくばエクスプレスの開通に伴って開発するために、
雑木林を整地すりゃあ、邪馬台国と同時期の集落跡が、地下からポコポコ出てきちゃって、
終いには文字が書かれた土器まで出土した、面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵する
千葉県の流山の、南流山からおおたかのもり一帯は、

注目されちゃうと、開発なんか出来無くなっちゃうかも知れないから、
地元の教育委員会がこっそり発掘するのみで
とっとと壊して整地して、道路やマンション建てちゃった・・・・のかも(^_^;

地元の教育委員会の発掘作業ですら、４、５年かかってたし、
今でも、家建てるために整地したら遺跡が出ちゃって発掘しているところが、そこかしこにある
っつーか、必ず遺跡が出て発掘してる（笑）

近畿でも九州でもいいけど
じゃあ邪馬台国じゃなかったほうの国はなんて名前の国なんだって謎が生まれるよな

教科書の、あの挿絵が全ての元凶なんじゃねーかな(^_^;

あの挿絵で、大抵の日本人は、邪馬台国の時代の日本は邪馬台国以外、
外国はおろか、自分以外の存在すら知らなくて

王様もいなくて、国も造っていなくて、数十人が集まって、焚き火焚いて、
踊りながらウホウホ周りを廻ってるだけ・・なーーーんてイメージを持っちゃうんだよ(^_^;

.>>364
東夷伝にも邪馬壹國以外の国が多数挙げられてるしそれがすべて国名を網羅してるわけではないから
大国・小国含めて無数に乱立してたんだろう。
邪馬台国じゃなかったほうの国じゃなくて歴史書に名が残らなかった大国の一つってだけの話

もう八幡平は諦めるしかない

紀記に卑弥呼の記載があるのだから、墓さえみつかれば。

まきむくは違うとおもう。

山口県の豊浦のそばだとおもう。

>>3
筑豊住みだが知らんかった

>>168
太陽が真東から昇る日を基点にして、次に真東から昇るまでを一年と認識していた(春分から秋分までで一年、秋分から春分までで一年、したがって春分から春分までは二年になる)という話のほうが、まだしも納得できる

流山・柏周辺に、面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵する集落があり、
そんな集落があれば当然、集落のリーダーだっていた

そこから2、30�q離れた印旛沼周辺にも、面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵する集落があり、
そんな集落があれば当然、集落のリーダーだっていた

互いのリーダーは、相手の存在を当然知っていただろうし、交流だってあっただろう
文字が書かれた土器が出てきているんだから、相手だけじゃなく、はるか離れた外国の存在も知っていた

そこから50�qぐらい離れた市原あたりでも、開発する際に面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵する集落が出てきている

当時の関東の主要都市がこの近辺・・とは、考えられず、千葉の片田舎でもこんな有様なんだから、
神奈川や埼玉、茨城、群馬なんかも、当然、似たように、面積規模で言えば吉野ヶ里や三内丸山に匹敵する集落がポコポコあって
それぞれにリーダーがいて、相手の存在を当然知っていて、交流だってあって
相手だけじゃなく、はるか離れた外国の存在も知っていて、

関東がそんなんなんだから、当然、北陸も東北も、中部も、南九州も、四国も、平野があれば、んなカンジ

教科書の挿絵のイメージの何倍も、日本は発展していたんだろうね

へたすりゃ邪馬台国は、そんな当時の日本でも、小国の部類だったので
日本の中で生き残るために、どうしても、中国というトラの皮が必要だった

なーーーんて可能性だってある

飛鳥あきおの邪馬台国四国説は魏志倭人伝の旅程記述を明快に解き明かしている！

普通に佐賀辺りだと思うよ

有明海が貿易の窓口になってたみたいだしその近辺だとおもう
地震等が少ない地域でもある

佐賀だよ

邪馬台国が九州だと、
日本書紀や古事記のストーリーが組み立てられないので、
邪馬台国は九州では無い

少なくとも日本の北半分にはこの可能性はないですね

アイヌ民族もいたし立地条件的に大阪より東の日本はありえない

当時は今と違いかなり寒いので作物も育ちませんし、
今の大阪あたりが北海道くらいの寒さだとおもってもらえれば

普通に佐賀だろうな。

邪馬台→大和
卑弥呼→姫巫女　だろ


それとは別に卑弥呼、宇那比姫命説は面白いと思う

この人が卑弥呼　（１）大倭姫という大和王権の女王
http://kodai.sakura.ne.jp/konohitogahimiko/101-ooyamatohime.htm

>>355
古事記は神話というくくりで、考古学とは区別するのが妥当だとは思うが
神話は作り話だから嘘歴史とも言えない

古事記の一節に
オオクニヌシが自分の住まいを天津神の住む御殿のように立派な住居にしてほしい
と頼んだ記述がある

平成12年になってようやくそれを裏付けるような巨大な柱跡が出雲大社から発掘され
神話の記述と整合（＝古事記が必ずしも虚構ではない）が取れるものが確認された。

日本神話は海外の神話と違い
考古学上の資料としての一定の評価はできるものと信頼していいと思う。

出雲が「新興国かどうか？」はあまり重要な問題ではない
むしろ銅剣や青銅品の出土率の多い出雲の方が金属加工技術的には古い技術だと思う。

>>379
それが邪馬台国問題を混乱させる元凶なのですよ。魏志倭人伝は３世紀の中国
の書物だから「３世紀の中国の発音」で読まなければ本当の読み方が判らない
のです。どうか日本語で読まないでください。

>>379
それが邪馬台国問題を混乱させる元凶なのですよ。魏志倭人伝は３世紀の中国
の書物だから「３世紀の中国の発音」で読まなければ本当の読み方が判らない
のです。どうか日本語で読んで即断しないでください。

中国人が書いた文献だよ？
中国人を信用するの？

>>305
神武東征自体が神話
関西人が作ったものだから関西人を叩く時には奴ら自身が信仰するものを使うまでの話
そもそもその神話そのもの自体、怪しいものだがなｗ
神武天皇なんて、ようするに「神のような武を持った天皇」て意味だから

>>313
邪馬台国や大和朝廷のようなものが無い事にされてるのは
征服した大和朝廷側の陰謀とも考えられる

上でも言ったが、旧国名が上下や前後に分けられた理由を
そういう規模の国があったとすれば、合点がいく

>>344
肥前・肥後をあわせて肥の国と言うように、
越前・越中・越後・石川を合わせて越の国と言う

同じように前後・上下等に分けられた国はたくさんある
例えば千葉（房の国）、栃木・群馬（毛の国）、備前・備中・備後・美作（吉備の国）など

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/kodaisi/himikotyou/himiko3horon.htm
卑弥呼の冢補論

福岡の祇園山古墳説

>>371
そんな遺跡がいっぱいあるのか。全然報道しないな
とにかく教育には騙されてきたってのはそうだろうな

青森にさえ大きな集落遺跡があるのに、気候の穏やかな関東から東北にかけての太平洋側に
人間が居なかったわけはないからな。
日本は肥沃な大地で水資源は豊富で、農耕には絶好の国だし

>>368
神功皇后の穴門豊浦宮や岡田宮は畿内以外で場所が推定できる珍しい土地。
神功皇后が実在する場合、九州・本州西端近辺に一時中心があったということになる。
>>95さんのいう通り山門郡の件もあるし妄想してみた。

卑弥呼の代までに連合体制で畿内から西に勢力を伸ばし、熊本の熊襲と遭遇し膠着。
政治氏族と軍事氏族が別れた二元政治で政務担当は畿内で軍務担当は西国で行われ、
前線である西国の行宮の方が重要視されて、政務は留守番的な扱いだったら西国でたくさん武器が出土するのは当然。
そして死ぬと政務の偉いさんも軍務の偉いさんも重鎮は本来の拠点であ西日本各地や畿内に埋葬。大王は当然畿内に埋葬。
卑弥呼の弟のオトヒコの代に畿内と周辺の連合国（出雲等）で内訌状態になる戦国時代に。
大分あたりの豪族が10年くらいかけて出雲や畿内を落とし、四道将軍を派遣して残りも統一して畿内を再拠点に。
諡号は崇神天皇。崇神天皇を名乗る。（神武東征）この頃から軍政二元政治が一元化。
その後、権力を継承した神功皇后（台与）が北部九州からまで支配する政権をフル動員して長年の強敵である熊襲を服属。
この頃から権力に正当性を持たせるために崇神天皇以前の神話を誇張。卑弥呼はアマテラス、オトヒコはスサノオ、崇神天皇は神武天皇。
その後、簒奪した継体天皇か欽明天皇あたりの後ろめたい即位に協力した物部氏に軍務、蘇我氏に政務を任せる枢軸体制に戻った。って感じで。
まったく根拠はないよ。こういう妄想していると楽しいよね。

そもそも魏という中国の国は、220年 - 265年までの、わずか45年間しか続かなかった王朝で
その300年後の『隋書』倭国伝では
三国魏の時代（220年 - 265年）は、通訳を伴って中国と通じた倭国は三十余国あって、皆が王を自称した
とある

倭人伝で邪馬台国に王様は、卑弥呼と伊都国王だけしかいないと記されているから、
三十余国の通訳を伴って中国と通じた倭国のうち、三十国は、邪馬台国連合以外の倭国の国

その中から邪馬台国が選ばれただけだからねぇ・・・

百家争鳴。いいなあ〜

江戸時代の学者も近畿派と北九州派で議論が高じて
掴み合いのケンカになったりしてたのかな。

倭人伝で面白いのは、王様と役人をちゃんと分けていること

卑弥呼がいた邪馬台国でさえ、
「南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月官有伊支馬次曰彌馬升次曰彌馬獲支次曰奴佳醍可七萬餘戸」と
女王の他に「官」がいて、トップは伊支馬（いきま）、次席は弥馬升(みます）、三席は弥馬獲支(みまかし）、四席は奴佳醍(ぬはだい）という名前だ・・と書かれている

これを古事記の名前と比較してみると

トップは伊支馬(いきま）　　→　第11代垂仁天皇｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます）　　　→　垂仁天皇后｢氷羽州比賣命｣
三席は弥馬獲支(みまかし）　→　皇太子大帶日子命､後の第12代景行天皇妃｢美波迦斯毘賣命｣
四席は奴佳醍(ぬはだい）　　→　垂仁天皇妃｢沼羽田入毘賣命｣

で、妙な一致をするんだよね

第43代元明天皇が古事記を「やまと言葉」で編纂するまで、日本は長い間
言葉で伝える時は日本語、文字で伝える時は中国語だったから、

中国と日本で共通認識している固有名詞には困らなかったけど
人名は、日本人が言葉で呼んでる名前に、適当に漢字を当てて書いていたんだろうね

何処にあろうが別にどうでもええやろ
例えば兵庫に住んでる俺からすっと淡路島にあったと確定しても
ほーん、で？って感じなんだが

お兄ちゃんには夢がないね

つうか何をもって邪馬台国だったと認定できんのか
その当時に文字使ってたかどうかも怪しいのに

天皇陛下に苗字をつけるとしたらさ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398163666/

みんな、使節が実際にたどった行程は確かに事実なんだろうが
日本に来て邪馬台国に直接赴かずに接待場所で聞いただけの行程が、
本当のことだという前提で話しすぎている、国を広く見せる為にハッタリかましたとか、
場所を正確に知られない為にかく乱用の行程を話したとかそういう可能性もあるだろ。

トップは伊支馬(いきま）　　→　第11代垂仁天皇｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます）　　　→　垂仁天皇后｢氷羽州比賣命｣
三席は弥馬獲支(みまかし）　→　皇太子大帶日子命､後の第12代景行天皇妃｢美波迦斯毘賣命｣
四席は奴佳醍(ぬはだい）　　→　垂仁天皇妃｢沼羽田入毘賣命｣

これが正しいとすると、

卑弥呼は、日本人が日本語で読んでいた名前に対する、中国人の当て字で
垂仁天皇が、天皇として即位をする前、まだ官職だった時に、垂仁天皇より位がはるか上の女王だった人で
日本語でなんとなく「ひみこ」と発音出来るような名前の女性で
邪馬台国の都は、纒向珠城宮（奈良県桜井市穴師）ではなくその前の、磯城瑞籬宮（奈良県桜井市金屋）か春日率川宮（奈良県奈良市本子守町）

>>400
いや、そもそも
中国語では、卑弥呼は（ひみこ）とは発音しない

日巫女

ま、日本語の音写なんだろうけど
日本の使者が直接中国語で話していたわけではなく
旅の途中で現地採用で日本語-朝鮮語の通訳と、朝鮮語-中国語の通訳を雇って
伝言ゲーム形式で通訳していたわけだから
発音が正確に魏側に伝わっていたかも怪しいよね

>>40
俺もそう思う。
つボイ先生もそうおっしゃっていたよね。

日本語の発音も時代時代で変わってるからな
古代中華の発音なら
ピィミィクァくらいか？

われわれの、ヒメハー　→　卑弥呼

単純に　ヒメ

島根だろ、、

俺は大分説だな、宇佐神宮の奥宮に祀られている神は興味深い。
宇佐神宮内に有る黒男神社も気になる祀られている神は建内宿禰で日本版サンジェルマン伯爵だ。
宇佐神宮の奥宮の巨石も興味深い。

>>400の書き込みだと、どうも日本人が「ひ」や「び」と発音すると、中国人には「み」と聞こえるみたいだから
「ひびこ」や「ひひこ」って名前かねぇ・・・

古代の日本だとハ行がパ行

間をとって東濃！

魏がどういう状況にあった国か考えたら行程が無茶苦茶な理由が分かるぞ。
魏はライバル国の呉、蜀と争っていただろ。魏の東には大きな国土があってそこの王と仲良しなんだぜ何かあったら助けてくれるもんねと言って2国を牽制してたかもしれんぞ。

>>412
魏にはそんなことする必要なかったと思うよ。
そういうこといいそうなのはむしろ蜀。

邪馬台国論争だけでメシが食えるから
確定しない方がいいだろ

九州に大きな国があったことは遺跡からも明らか
西から来る魏の人間がその九州の国に接触せずに畿内に行くなんてまず考えられない
つまり、邪馬台国は九州にあったってことだ
だが畿内には邪馬台国よりも大きな国があったんだろう
邪馬台国はあくまで日本にたくさんあった国の１つに過ぎない

>>409
日彦なら男になってしまうが

>>380
残ってた昔の絵図ってマジだったんだ！となっただけで、記紀とは別に整合しとらんがな
記紀編纂の頃には既に現実に存在した社殿が、記紀の中で語られるって何の裏付けになるんだ？後付けかもしれんじゃん
記紀は意図をもって編纂されたものであり、信頼していいものじゃない

だから邪馬台国じゃないほうのもうひとつの国のほうは歴史に名前を残してないっておかしくないか？
匹敵するほどなら何か功績あって名前くらい伝わるだろうに
その後の歴史で奈良や京都や兵庫といった近畿地方に都が置かれたことからも
なにがしかの名前のわかる痕跡は伝えられてきたはず

エトロフ

宇佐の近く、日子山(後に当て字が行われ現在は英彦山)の麓に位置する福岡県京都郡みやこ町は古くから美夜古と呼ばれる地で、その由縁は明らかになっていない

この美夜古が邪馬壹国の中心であり、
それゆえ首都(京)をみやこと呼ぶようになり、
これが後に現・京都を今日のみやこと呼んだ所以である まる

みやこの由来は普通に宮じゃね

ドキドキしちゃう(o´v｀o)

あたしのために争いはヤマタイ！

福岡市西区周船寺あたり（今の九州大学工学部）に
後漢が金印授与したわけでここに日本の最初の王朝があったのは確か。
でも金印発見されたのは東区の志賀島

まあこの辺一体がかつて九州の中心かつ、日本の中心とみられてたけど
列島みると中心が近畿から関東にあるのは確かだからこの勢力が
奈良の方に首都持ってきたのは確か、それが邪馬台国ヤマト
その時、大分宇佐地方が近畿への首都移転を支援した

>>17
ロマンシングがあるじゃない

邪馬台国としてみるなら
つまり、大分宇佐地方と奈良ヤマトの共同首都
次のトヨ（豊）は間違いなく豊前豊後の名称の元となってる

>>418
そもそも、その時代の日本に歴史を記すという概念が無かった上に、
たまたま中国からの使者が行った時代、場所だけの記録なんだから仕方ないだろ。

おまけに日本の考古学界は心底腐ってるし、
各地に宮内庁陵墓指定されてな古墳や遺跡は山ほどあったのに、潰しまくった現代日本人も糞。

おかげで古事記や日本書紀みたいな3流資料だけを根拠に歴史を論じてたりする。

神社でみれば宇佐八幡は全国に広がる、日本でもっとも最初に
仏閣が発展した場所宇佐地方、奈良の大仏は宇佐辛島付近の銅でできてる
宇佐、苅田、京都郡のある豊前大分地方に奈良ヤマトの九州支店があったのは
間違いなし

邪馬台国のスレが立つ度に
ホントは邪馬台国なんてなかったっていう可能性はないの？って聞くと
毎回否定されて毎回納得するんだけど毎回何て言われたか忘れちゃう

「邪馬台国畿内説」徹底批判
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo97.htm

「邪馬台国畿内説」は、科学的方法によっているだろうか。
あまりにも事実を無視し、推論が恣意的である。
関係のない考古学的事実を、「畿内説」に結びつけ、マスコミ報道にもちこめば成功、という方法をくりかえしている。「検証」がぬけている。
この方法は「旧石器捏造事件」で懲りたはずではなかったか。
事実を、冷厳に直視すれば、邪馬台国時代の畿内は、なお「扁平鈕式銅鐸」の時代である。
「邪馬台国畿内説」は「はじめに畿内説ありき」の思いこみにもとづく共同幻想である。

そういや旧速時代は「卑弥呼＝姫巫女」とか言いだす池沼が大量にいてレスする気も失せてたなぁ

さきたま古墳群を潰して陣にした馬鹿関西人みたいなのも居るからな

古事記だの日本書紀なんて、西遊記みたいなもの

俺は四道将軍の存在を重視したいんだけど、
あんまり言う人居ないのが悔しい

卑弥呼サマーの真似してた芸人すっかり見なくなったな。

>>416
大国主命の子神の櫛玉命＝伊勢津彦は、出雲津子で男だからね。

>>426
元伊勢・伊勢の外宮の豊受大神。

>>433
日本書記（正史）
古事記（神話）

正史と神話の内容の一致率はかなり高精度で
それそれの記載内容がかけ離れていると言うほどのものではない

16世紀に空想物語として書かれた西遊記なんかと比較してはいけない
時代的にも内容的にも西遊記に近い日本の空想物語は「南総里見八犬伝」とかのレベル

>>438
日本書紀が正史だとか言ってるのは関西人くらいｗ
神武天皇とやらが居たと仮定した話な
古事記と大差ないんだよ

西遊記は小説だが、元になった玄奘のインドへの旅は史実だから

邪馬台国の産物
http://inoues.net/nyumon/wa8.html

�@．絹 がある。養蚕の歴史は新石器時代にまでさかのぼる事が出来るので、日本にも相当古くから絹は存在していたと思われる。
絹を使った織物は、魏志倭人伝にいくつか登場する。
京都工芸繊維大学の名誉教授で絹に関する世界的な権威、布目順朗（名前も布である）博士は、長年、各地の遺跡から出土した絹の細かい分析をしてきた。
その結果から次のように述べている。「中国もそうであったように、養蚕は九州の門外不出の技術であった。
少なくともカイコが導入されてから数百年間は九州が日本の絹文化を独占していたのではないか。」
事実、弥生時代後期までの絹の出土は全て九州の遺跡からであり、近畿やその他の本州で絹が出土するのは古墳時代になってからである。


�A．鉱物 も倭人伝に名を残している。鐵鏃（てつぞく：鉄のやじり）、青玉（せいぎょく：青い玉）、丹 （たん）、金印・銀印 （きんいん・ぎんいん：金、銀で作成した印章。）、
銅鏡 （どうきょう：銅或いは合金製鏡。）、鉛丹 （えんたん）、朱 （しゅ：）、白珠 （はくじゅ）
鉱物は、中国から有り難く拝領する宝物でもあったので、日本に多く産出していたとは思えないが自前で生成していた痕跡は遺跡に残っている。
特に鉄に関しては、その遺跡は筑前今の福岡県に多く、鉄に関する名前の一部は地名として現在も残っている。


�B．麻や

�C綿についても倭人伝には記事が残っている。

九州でも近畿でもどちらでもいいんだけどさ、九州はこれからどんな証拠が近畿から出てきたら
「ぐぬぬ、悔しいけどこれは近畿に間違いない」
とか言うの？
まあ近畿と九州が逆でもいいんだけどさ、その辺明確にしないでこっちがーこっちがーとか言ってても馬鹿みたいじゃん

>>336
　＞対蘇國、蘇奴國、華奴蘇奴國

これって阿蘇と関係有りそうだな、おい！

「宇佐」の語源を知りたい。

奈良やけど九州だと思う

東征は九州の一部の｢ある種の勢力｣により実行され、九州王朝そのものは倭国を代表する正統王朝として、引き続き九州を本拠地としていたのです。
http://homepage3.nifty.com/washizaki/paper/paper36.html

邪馬台国　1:通説再考
https://www.youtube.com/watch?v=RciEIpyYq-o
邪馬台国 九州周旋説
http://ameblo.jp/y52yd/theme-10041171851.html

邪馬台国論争の一番の問題点
https://www.youtube.com/watch?v=boB16jbJEcw

やじりに限らず、鉄の刀、剣、矛、刀子（ナイフ）も同じように分布している。
絹製品を取り上げても全く同じ。魏志倭人伝には邪馬台国で絹製品を作っていたと書いてあるが、絹が出土した遺跡の分布状況を見ると、鉄製品と同じだ。
http://www3.saga-s.co.jp/pub/hodo/yoshinogari/004.htm

「邪馬台国に科学の目」
http://rekisitannbou.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/-m-bec7.html

江戸時代末期・串間から国内唯一の玉璧が出土
http://www.yoshibo51.com/rekishi001.html

伊藤恭と輝く瞳ラジオ〜日本の本当の歴史�@　? 「北と南の潮流」
http://www.youtube.com/watch?v=QBrJiES8DAo

「邪馬台国畿内説」を撃破する！
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo85.htm

弥生時代の鉄器・都道府県別出土数
http://www.okunomasao.com/zusetu.html
「魏志倭人伝」に、倭人は、「鉄の鏃（やじり）」を使うと書いてある。鉄の鏃は弥生時代の福岡県から１７１個出土し、奈良県からは、２個しか出土していない。

魏（中国）の属国になったのが九州にあった邪馬台国。
それを畿内のヤマトが死ねｴｴ！と滅ぼしました。

この問題は政治問題。
故に日本の歴史から抹殺されねばならなったのだ。

邪馬台国→大和国だとするなら
普通に畿内ぽい

福岡にも西の端に山門って書いてやまとと読ます地名があるんやで
JRの下山門っていう駅もある

おかしな点をまずおかしいと認めて、さらに下層から新設を模索するのが九州。そこには多少の無理矢理感も確かにある。
おかしな点を指摘されると、なんと「ガン無視」するのが畿内。

>>299
筑紫から機内への地名のコピー
（リンク貼れなかったので検索して。甘木・朝倉の地名が畿内へ移っている）

邪馬台国の位置論争は学術的な話なのか田舎の観光資源誘致の話なのかよくわからない

自分の場合、最初は何となくイメージだけで畿内説→次に九州北部説（地名のコピーで）→みのもんたの番組見て四国説→
→少し勉強して宮崎説→やっぽり畿内かなと本格的に調べ出したら畿内説がハリボテなのに気付く→
→魏志倭人伝以外の中国サイド史書から、九州が倭国と畿内の日本があって、日韓併合みたいなのがあった気がする

封泥さえ出れば解決なんだがな

>>452
平成以降は引っ込み付かなくなった佐賀大以外、粗方観光誘致だと思うよ
後は清張、宮崎康平流れの好事家オタ話じゃない

いま一番ホットなのは九州だろ？
交易考えると九州は今よりずっと要地だったから、一度納得するとむしろ畿内がどうして畿内って感じになってくる

九州だとするなら南九州か
鯨面分身＝縄文＝隼人や熊襲

卑弥呼の時代では中国は、魏・蜀・呉の三国に分かれていたんだな
なぜ卑弥呼はその中の魏を選んで使者を送ったのか
魏は45年間しか続かなかった王朝
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/sgs_gairyaku1.gif

遼東の公孫氏が魏の司馬イに滅亡させられたからじゃね

実はもうどこにあるのか両陣営ともハッキリわかってるんだけど、
今までのプライドが許さないとか、主流派の矛盾点をただついてみたいだけとか、
他人と違う意見を言う俺カッコイイとか、邪馬台国利権があるとか、
そういう理由で反対してるだけだったりしてな

>>458
船で直で行くにしろ半島経由にしろ
魏が一番近場だからじゃ？

つｼｬｷｰﾝ
↑
神の手！

>>459
もともと公孫氏が倭のケツモチだったんだろうな
もし滅ばなければ公孫史倭人伝になってたんだろうし

>>461
なるほど

だから沖縄だっつーの
水行一月もやってんだぞ
沖縄以外にない
>>130見とけ

>>401
日本の音読みと今の中国語の発音ではどちらが３世紀の中国の発音に近いのか？

邪馬台国　沖縄説か

竜宮沖縄説よか眉唾だと思われる

邪馬台国は言うなれば鎌倉時代の日本みたいに京都鎌倉二重権力状態で
九州から近畿までの西日本が付かず離れず緩く一体化してた政権で
狗奴国とは奥州藤原よろしく反抗独立したりついたり離れたりしてた毛野氏の関東だったんじゃないかとか思た

魏志倭人伝
抜粋
・倭地温暖、冬夏食生菜、皆徒跣。
↑原文↑　↓日本語訳↓
・土地は温暖で、冬夏も生野菜を食べている。


冬でも生野菜を食べている環境なんだな
沖縄なら冬でも野菜が収穫できそうだな

沖縄いくなら渡海って言葉を使いそうな気も

邪馬台国とか、中国から近い九州でイキがってただけの地方集落でしかないのかもね
平安時代まで経っても、田村麻呂が蝦夷と戦って勝つまで本州制圧できてなかったぐらいだし

ジャパネットたかたとかニトリとかユニクロみたいなもんだろ

九州とか北海道とか岡山が本社で東京本社もあるよってことでしょ

ニュー速にしちゃ久々の良スレだな

フィリピンですが
なに勝手に日本だと思ってるの？
しばらくしてポリネシアの襲撃で壊滅
交易で先に朝貢した謎国家の邪馬台国の後継者を騙り倭王が謁見したんだろ

>>474
エンマーイ

>>474
それでいくと韓国から対馬・壱岐を経て伊都国(福岡県糸島市)に立ち寄るのは遠回りだろ

伊都国、奴国が福岡だから邪馬台が福岡はありえないという考え
伊都国、奴国で福岡全域だからね　邪馬台が九州にあったとしても
宇佐近辺の豊前地域なのは間違いない
実は、あの宇佐近辺から北九州エリアは
風土記でもヤマト政権の拠点になってた文書残ってるからね

宇佐は有力な候補のひとつだな

ウサツヒコ・ウサツヒメか

ヤマト政権が奴国福岡を完全制圧したのは
ずっと後の事、筑後の磐井とか大宰府の菅原道真とかずっと後の話

だが、宇佐近辺はずっと前からおそらく弥生末期から
ずっと宇佐近辺はヤマト政権の領域

>>421
＞みやこの由来は普通に宮じゃね
そのとおり。
「みや」は「宮」で、宮は「御家」。「み(御)」は尊いとかグレイトという意味だから、
グレイトなビルディングのこと。
「みやこ」の「こ」は「所」「プレイス」という意味。「ここ」「あそこ」「どこ」の「こ」と同じ。
つまり、「みやこ」とは「グレイトなビルディングがあるプレイス」「尊い建物がある所」という意味。

だけど神武のそれでは宇佐はたんなる通り道なんじゃね
神武の引き連れていた大久米の刺青は鯨面つうか安曇目て感じだし
皇室の警護してた隼人か？鯨面文身

>>482
神武が最初のヤマトの王じゃないよ実際は
近畿ではタカムスビノカミから続く本系統の末裔がいる
九州南部の僻地に神武がいたのはあくまで北部には
スセン等後漢から承認うけた有力政権があったから
下の方からせめて行った。

>>483
隼人が皇室の警護してた件で皇室の東征はあると思ってるんだが

神代の時代から続くとされている日本最古の四家

1. 天皇家
2. 千家（出雲）
3. 北島家（出雲）
4. 阿蘇家（阿蘇）

朝鮮半島に近い出雲に拠点にしたの？千家と北島家、何故森深い山岳部を拠点にしたの？阿蘇家
そして邪馬台国＝？大和朝廷＝？天皇家？はどこを拠点？一番大事なお家が何故に謎？
なんか本当にワクワクするなぁ

九州や四国には色々な候補地あるけど、畿内説だと巻向に賭けている感じだよね
でも巻向のウィキにこんなこと書いてあって、これどうなの
＞遺跡からは弥生時代の集落は発見されておらず、環濠も検出されていない。銅鐸の破片や土坑が2基発見されているのみである。
こんな状況の候補地が九州や四国にあったら畿内論者は完全否定しそうなんだけど。

宮殿といわれている跡も、柱の直径が特に太くなくて、復元されたもの見ても高床式倉庫が三つ並んでいるだけに見えるんだが…。

帯方郡から女王国に至るには、1万2000余里ある
帯方郡からの全行程距離は1万2000里である
福岡までかかった距離は１万１０００里だから
福岡の東方向に１０００里のところに邪馬台国がある
つまり北九州から大分のあたり

ちょっと斜めから
狗奴国の場所を先に考えてみるのも面白そう。
国内の大勢力と長年交流が乏しかった→顔立ちが特徴的なまま、みたいな感じで。
または方言とか生活文化で独特なものが多いとか。

今、九州説や畿内説、その他の説にこだわっているのはアマチュアか小説家じゃあないのか？
オレもアマだが、プロはもうそんなことにこだわっていないんでは？

大事なことは、ムラ→クニ→国→ヤマト王権へと時代が変わっていく過程を
文献、発掘等で解明していくことが肝要。

倭国大乱が倭人伝だけでなく発掘によって（損傷を受けた人骨で）証明されてきている。
でもまだ分からない事だらけじゃないか？

研究者はまだまだこれからが楽しみ（特に出雲地方の発掘）だし、
我々アマは、あることないこと虚実織り交ぜて活発化させていくことが楽しみ。

八幡平
たいらという字を「たい」と読むのはここだけ。
で、ヤマタイと読むんだな。

邪馬台国はしらんが
国生み神話の時の本州の中心は安芸
根拠は向かいの四国を伊予と呼んでたから

瀬戸内海が海路のメインルートだったことは間違いないから
その交通の要所が都になるのは必然


付け加えればさどのしまとさどがしまは別物だと思う
越の果てのそのまた離島が九州瀬戸内勢力圏だったとは思えない

>487
本で読んだんだけど、古代の中国文献では、遠い遠い異国を1万1千里とか1万2千里辺りとして書く例が散見されるらしいよ。あと歯黒国とかそういうのも、未知の領域を現しているそう。

倭人伝では日本列島が中国の東冶まで伸びていることにもなってる（本州の向きを90度かえても長さが足りない？）から、倭人の伝聞そのまま書いた部分があるかもしれない。

元々華南勢力がこちらに朝貢してきましたよ
くらいの意味じゃないの？

>>439
だからもう埼玉でいいよ

だから埼玉でてくるな

>>490
なるほど、この世の事だな

出雲説ってのはないのけ？
大国主命側が邪馬台国の末裔で大和朝廷に国譲りさせられたとか

>>496
http://ameblo.jp/0405ryu-i-s3017/entry-11549569433.html

ほぼ確定だろ。

瀬戸内海のどこかだとすると関門海峡を通過しているはず
関門海峡は潮の流れが半端じゃ無く早い、今の鈍足な船舶は潮に逆らって通過できない
当時も海峡の潮の流れを見て通過したはず
特殊な地形なので海峡が記述に残っていないとおかしい
上記記述がないってことは関門海峡の存在を知らない、瀬戸内は航海していない

>>496 出雲はなぞが多すぎ。ヤマト王権とのかかわりが全然分からない。
分かるのは、白鳳時代に出雲国造神賀詞（いずものくにのみやつこのかんよごと）
というのがあって、新年に天皇に奏上した祝詞（のようなもの）がある。
出雲だけなんだ。

>>496
出雲は朝鮮半島南部の影響が強い。百済のウラの国。

邪馬台国が宇佐の可能性が高いのは
女王卑弥呼と豊の存在
記紀には女王の存在は示されてない
つまり宇佐と畿内二重王朝である証

邪馬台国と思われる遺跡が見つからないのは巨大津波で流されたから

よって宮崎説に1票

国東半島が文字通り邦の先で瀬戸内への入り口
大分県は瀬戸内の影響が強く九州っぽくないとはよく言われる
魏志倭人伝の陸路から海路への乗り換えもここっぽい

東北の八幡平にあると聞いた

一カ所じゃなくて、いろんな所にあったんじゃないの？
衛星国家みたいな感じで

>>505
交通未発達の当時、畿内ヤマトがそうそう九州あたりを簡単に制圧できる筈がない
つまり、九州にしっかりしたヤマト王権の支部があったという事

>>506
制圧もせずに、どうやって支部建てるんだ？

瀬戸内海を船で渡ってたのだろうから、宇佐神宮のあたりが本拠地で、そこから畿内まで東征して行ったんだよ。

>>507
制圧せんでもたとえば九州道仁会の真ん中でも
関西ヤマトの山口組が小さい支部作るぐらいできるだろ

>>509
そうなると卑弥呼は道仁会なのか？

>>509
何もしないなら支部ぐらいいいだろうけど
勝手なことしたらすぐフルボッコされるよね

ヤマトの由来はおそらく山人、
その対局が海人（隼人）
記紀にもある

>>510
卑弥呼は山口組支部員

>>513
なんで支部員が道仁会差し置いて蛇頭と協定結べるんだ？

>>511
フルボッコきたら関西から大群攻めてくる
何度も九州ではそれがあったから
小さい支部でもフルボッコできないよね

>>514
道仁会（福岡南部周辺）が大嫌いな大分界隈の勢力が
関西と手を組んだ。

>>514
余所様の土地で何勝手なことしてんだよボケ、潰すぞこの糞かっぺ野郎

>>515
交通未発達の当時、畿内ヤマトがそうそう九州あたりを簡単に制圧できる筈がない
って言ったのはお前さんなんだが、馬鹿なの？

>>518
でも実際、５，６世紀には制圧してるでしょ。
２世紀最初は九州糸島のスセンが王だったけど？
なぜ制圧できたか、何度も援軍送りながら徐々に制圧して
行ったんだよ。でも拠点無しでは無理だから
拠点は大分豊前宇佐八幡地方。ここが３世紀の卑弥呼、豊が居たところ

>>427
スッキリ歴史を作った明治に感謝
試験が楽だわ、長生き天皇万歳！

案外群馬あたりかもしれんぞ
古墳たくさんあるし

>>509
おいおい既にある街に乗っかってハイ事務所開きました的な
サークル活動みたいなのと比べるのはさすがに無理あるだろ

山国が統べる国、山統国とか

>>444
宇は海、
大陸からみて九州の左側にある
左側というのは太陽が昇る方向であって太陽信仰的に格が高い
よって九州の西側の伊都より宇佐のほうが格上であり、
さらに太陽が出づる地を追い求めて東に行った結果が東征 とか

東征については本系が継承されてるかどうか別として、
対外的日本の首都が九州から近畿に移ってるのは
史実として誰も異論が無いところ、これだけも
一応は東征はあったと言える。

>>519
つまり制圧したってことだろ
>>506って結局何を言いたかったんだよ

豊かな地域、GDP最大の地域が倭国の中心だろうし、倭国大乱も富を巡っての争いに違いない。古代の公共工事が最も巨大なのが邪馬台、とすればもう決まっていると思うけど。

お前らがこんなに邪馬台国好きだったとは知らなかったわ

しかし糞運営がいないとこの板もまともになるんだな

>>527
あのアホ岡山を最近見ないのが大きい
割とまともなスレが多いよなー

>>524
九州と近畿が同じ勢力であったなら、首都の移転ってニュアンスで間違いないだろうけど
それぞれで別の勢力であるなら、九州が中国と外交持とうが近畿には関係ないことだし
つか、近畿が九州制圧して統一政権になったなら、西征じゃねーの

あ

>>529
九州を平定した遠征軍の司令官が、軍を率いて本国(近畿)に攻め込んだら東征になるんじゃないか？

>>531
それは屁理屈だな。

大和朝廷が邪馬台国を滅ぼして東征と言う言葉だけを信じるなら
邪馬台国は畿内と考えてしまうよな

白村江で九州本社が崩壊。
唐が侵攻することで、畿内支店に疎開。

とはいえ、畿内もそれなりの国に育っていたから、
九州本社の人間がいきなり来ても、
うまく行くわけがない。

それが、壬申の乱。

倭を大倭やら大和やらに変えたがってるのを見ると、
畿内支店側が勝ったかな。

ただし、知識を持つ役人も疎開して来たので、
８世紀に入って一気に国家制度が整備される。

宮崎だね
歩いた方角と温暖で海に近いって記述を考えると
古墳いっぱいあるし

てるてる坊主アマテラス説は面白いとおもう
なんて敬われてない皇祖神w
大和の地の果て、というか敵地濃尾の目と鼻の先で
きっと今の皇統とは直接つながってないんじゃないかな

となればやはり誉田神

マキマキムクムクに決まってんじゃん

>>531
反乱軍が本国を制圧するのを東征とは言わないんだが、馬鹿か？ｗ

>>379
卑弥呼は当時の魏の発音では「ペメハ」と言うって昔テレビでやってた

ニニギは侵略者だろ？

竹内文書に全て記されている

ニニギをどう見ても侵略者としか思えない表現をする謎

日本人の精神性から読み解くのも面白いと思うよ
秩序正しい日本人のＤＮＡは、２千年そこらじゃぁこれ程まで世界に類を見ない強固なものにはならないはず

古代に内乱あったのかも知れないけど、日本人の精神性を省みるに、虐殺の歴史などはほとんど無かったのではないか…
なんだか日本の古代には、特別な、天才的な国家形成への過程があったとしか思えないんだよな

魏志倭人伝の邪馬台国表記って「この土人達がっｗｗ」って蔑称だったんろうし、辺境は戦ばっかりやってる土人の地だ、我が魏こそサイコー！ヒューッ！って記したかったのだろうし
実はその当時、ヤマトの国は既にもの凄く安定した統一国家だったりしてね

>>539
全然萌えないなｗ

天皇家に苗字が無いのは渡来系じゃなく土着だからでおｋ？

>>541
竹内文書は偽物だと証明されているｗ

>543
秩序を重んじない者が殺されてきたからこそ秩序を重んじるDNAになるのでは？

小国乱立の時代だぞ
中国や韓国に文化を教えてもらいに行くのに、近畿からじゃ無理に決まっている
九州、それも東シナ海沿いと見るのが普通

>>543
まあ日本史ってほとんど内戦だし外国から見たらサムライって首狩り族の上位クラスみたいなものだからな
昔から日本人は首が大好きだからね

「鶴瓶上岡パペポTV」で上岡龍太郎が卑弥呼ヲタだと知った
ある回で上岡が卑弥呼を語り出した
うお、これは新鮮で面白いネタだと聞いていたら
鶴瓶が上岡の語りの邪魔をして変なツッコミ入れてきた、上岡は語りを辞めてしまった
くそ！面白いネタでこうやって鶴瓶が邪魔をする、鶴瓶の馬鹿野郎！！
もっと聞きたかったのに、以後二度と卑弥呼ネタは出ることはなかった

>>535
九州北半分の緯度だと、四国・淡路島・和歌山も温暖だと思う

魏志倭人伝より
＞身分の高い者は4、5人の妻を持ち、身分の低い者でも2、3人の妻を持つものがいる。

これって、天候が良くて肥沃な土地じゃないと
そんな大家族を食べさせる食料も調達できないだろ
山奥じゃなく海岸線近くの河口の扇状地と見た

>>546
証明されてる？それは嘘だね
竹内文書は浪漫だ

>>552
男の死亡率が異常だったのかな？

地名としての倭が残っていないんだから国家としての倭は壊滅したんだろうね
その後の朝廷が近畿なんだから九州説で合ってるんじゃないのかな

>>555
倭の訓読みは「やまと」
「わ」というのは当時日本人が自分（達）のことを「わ」と呼んでいて
それを中国の当て字の倭を用いたと思われる

我がが倭

ほうほう勉強になりました倭

>>555
倭という名称は外国人がつけた名称でＪＡＰＡＮみたいなもの

>>555,559
根拠のない勝手な俺個人の推測だが「倭の国(わのくに)」というのは、
「我が国」「our country」「my country」なんじゃないの？
今でも日本語で「わ」というのは「私」という意味だよね。
「われ」「わたし」「わし」という言葉に残っているし、南九州や南西諸島では
今でも一人称は「わー」だよね。

魏の役人「何処の国の方か・・」
大和人「我は・・」
魏の役人「倭人さんですね〜」
魏の役人「氏名は・・」
大和人「天津さえも・・」
魏の役人「海部さんですか・・ほうほう・・」
外人相手のお役所仕事ぽいなぁ・・

倭-意味　なよなよしたさま・したがう

古代中華は周辺国に格下の蔑称をつける風習があったから、まさに中国が付けた名称だとすぐ分かる
「邪馬台国」や「卑弥呼」や「奴国」も同様、必ず軽蔑する意味のこもった漢字をあてがう。

古代ヤマトが自分で付けた物ではないとすぐに分かる。

倭は魏の時代には「イまたはウィ」と発音されていました。
よって、中国において、「ワは・・」といっても倭の字をあてはめることはありません。

どうせ最終的には捏造すんだろ

>>561
どこの国でもそんなものでしょ。
自分たちにとっては、自分が属している集団や土地に、客観的な名前は必要ないからね。
今でも、他の恒星系から来た宇宙人に「お前らの太陽系の名前は？」
ってたずねられても「我々の太陽系」としか答えられない。
他の銀河系の宇宙人に「オマエラノ銀河系ノナマエハ？」と聞かれても
「我々の銀河系」としか答えられない。
だから、俺たちのいる太陽系も銀河系も「ワレワレ」って名前になる。

>>562
国名に当てた漢字は支那人が勝手に当てたものだが、音は現地語の写音の場合も多いよ。

>>563
なら、なせ現代の中国語では、
Franceに「法(Fa)国」という異なる音の字を当ててるの？
Americaに「美(mei)国」という異なる音の字を当ててるの？
Hotelに「飯店(fan dien)」という異なる音の字を当ててるの？
現地語とまったく同じ音の漢字を当ててないの？

アマチュア研究家は、卑弥呼に集まりすぎ。

魏志倭人伝　の卑弥呼より、２００年後の
宋書倭国伝　の倭王武　の不思議を取り上げてくれよ

　なんで卑弥呼の数代後が、宋帝の安東大将軍になって、て開府儀同三司　を要求するレベルにいるんだ？

ちなみに　東晋の高祖が、皇帝になる前の地位が安東将軍　だからな。

>>562
言い得て妙
まさにカラザエの対比としてのやまとたましひ

たしかに南だ西だの行程・位置論争なんかより
魏志倭人伝の弓は上が長く、下が短いとか
稲作、絹や麻の織物、鉄や青銅等が既にあり
産物や風俗が広東省と同じって書かれてある部分の方が
もっと注目されるべきだろうな

>>553
信じたい気持ちはわかるが、捏造文書は捏造文書だからｗ

>>566
シナでも元は日本のように「米国」だったが
米大統領が訪中してから美国と言うようになっただけ
他も似たようなもの。覚えておきな

まだ九州説となえてる人がいるのか
まー頑張れ

>>70
という事は、300年後の中心は東北
800年後の日本の首都は北海道で決まりだな

呉が行った夷州・亶州も結局どこかいまいち分かってないしなあ

>>569
同意。稲作は半島経由ではない。

それから、北方ラインが、まだ理解されて無い。

>>555
卑弥呼の時代から1000年後にも倭は残ってる→　倭寇

倭寇（わこう）とは、一般的には13世紀から16世紀にかけて
朝鮮半島や中国大陸の沿岸部や一部内陸、及び東アジア諸地域において活動した海賊、
私貿易、密貿易を行う貿易商人の事である

字句をそのまま解釈すれば、倭寇とは「倭（日本）による侵略」という意味で、中国、朝鮮では
日本人海賊を意味する

シナ語の倭は「小さい人」って意味と、日本人を指す蔑称でもあるんだよ
だからシナチョンが日本人（のフリ）をした海賊に倭寇と付けただけ

>572
特にどちらでもない（四国や出雲もアリかなと思うが感覚的には九州かな？の）俺からすると、まだどことも決まっていない、信用に足る証拠が出ていない段階で、頭ごなしな態度をとる者がダントツ愚かしい。
要するにおまえな(^o^)

割と真面目にコメントするの疲れたなｗ

こういうノリの調査はちょっと支持するよ？

FBI超能力捜査官　ジョー・マクモニーグルが邪馬台国と卑弥呼を透視。卑弥呼の女王国連合誕生の真相
http://www.youtube.com/watch?v=jWJO60a16Xs&list=PL85672D64CBEAA205

結構な規模だったのに吉備の影の薄さは異常

>>572
まだってどういうニュアンスか知りたい
むしろ自分の中では畿内説が時間とともに崩壊していってる>>453
明確に畿内説の人は>>486に反論して
上の方に畿内論者は都合の悪いことは徹底的に無視するとあったけど

琉球説だろ！

俺は書いたことをそのまま信じればいい派
あれこれ言うなら、魏志倭人伝自体ほっとけっていうことだ
つまり、邪馬台国は現在は海中になってしまったところにある
ムー大陸なんだよ！！！

「まだ」とか言う奴って畿内説を信じて疑わないキチガイだけｗ

>>577
それ明治まで続いた後期倭寇の王水軍や半島の珍水軍の話で、
明治・中国の清朝の台湾攻めの為に佐世保港をレンタルした話だろう。

>>585
だが倭寇という名をつけられた事には変わりないんだよ
シナチョンには区別が出来ないからｗ

間取って四国で

四国は関係ないよ、原住民の村しかなかったし、まだ縄文人しかいなかった
青銅技術すら無かった

>>588
それが、水銀とれるよって書いてあるんだが
邪馬台国の時代に水銀を生産している遺跡は
徳島でしか発見されていないという

畿内説でも三角縁神獣鏡を根拠にするヤツはいなくなってるのなｗ

>>589
要するに、支配地拡大過程で得た地域なのだろう。
>>590
豊が持ってきただけ

時間経過で都が徐々に、東へ移動して行った過程を伝えているだけだろう。

あったと信じてる人の心の中

>>458
そもそも前提として卑弥呼は遼東半島から朝鮮半島中西部を支配していた公孫氏に朝貢していた
そしてその公孫氏が魏に滅ぼされたときに新しい後ろ盾が必要になった

>>580
数々の巨大古墳を築き
出雲と並び製鉄の開始時期も早く強大だった吉備や伯耆
畿内最大のライバルだった東海道・東山道の卑弥弓呼毛人勢力

この辺とは畿内大和もガチガチに戦争してる。
これが倭国大乱

この卑弥呼てやつは何で女王の座にのし上がったか
要するに、キリストやオウムの麻原彰晃のように
インチキなのに超能力が使えると民衆を欺いてきたんだな
キリストは十字架に張り付死刑、麻原彰晃も死刑判決
卑弥呼は死刑にはなってない
占い師みたいなこともやってたんだな

「邪馬台国畿内説」徹底批判
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo97.htm

ＮＨＫの放映


ＮＨＫのテレビ番組「その時歴史は動いた」（松平定知、上田早苗司会進行）で、「邪馬台国はどこか−近畿説vs九州説−」を放映していた。

この番組は、「双方向企画・歴史の選択」と題し、番組放映中に視聴者が、近畿説と九州説とのどちらを支持するかを、調査していた。



九州説支持 ２０２３６票　（６６．７％）
近畿説支持 １０１０６票　（３３．３％）
計 　　　　　　　３０３４２票　（１００％）

今は海底に沈んでるとかじゃねーの？？？

場所を特定するのに東とか西とかじゃなくランドマークを記載しろよ中国人のアホが
近畿地方なら琵琶湖を記載、淡路島を記載
九州なら桜島、霧島、阿蘇、雲仙を記載

じゃま大国

今までに見た説で一番面白かったのは、邪馬台国はどこですか？っていう小説で書かれた岩手説

魏志倭人伝の記述を信じるなら、海の上にあったんじゃね
俺は信じないから、邪馬台国なんて単なるでっち上げだと思ってるけど

どんなに物証が出ようが、どんなに古墳に学術調査が入ろうが、邪馬台国と卑弥呼は九州だから…　(震え声)

>>603
まぁ、九州が妥当だよな。
九州が本拠地で、瀬戸内海を渡って畿内と交流してただけだと思うんだよね。

>>458
魏が45年しか持たなかったといっても、支配者一族は曹氏から司馬氏に代わったが、
魏の国体をそっくり引き継いだ「晋」は西晋→東晋と変遷しながらも200年間も続いている。
それに、邪馬台国が朝貢したころの魏の国力は圧倒的で、魏呉蜀の三国の国力(人口)比は、
10：4：1くらいで、また呉の政権は内部抗争が激しく不安定で、魏の南下圧力にジリジリ押されて、
普通に考えたら早晩魏に飲み込まれることは避けられそうにないと思うだろ。

「45年しか続かなかったのに」などということは、卑弥呼がタイムマシンでも持っていなきゃわかるはずもない。

>>570
捏造にしないと都合が悪いからな

家の隣に住んでるオッサンが
「竹内文書はワシが書いた」とか言ってたぞ。

大体九州説のドンが、お前は九州出身だから九州説の研究なって言われて惰性で研究してるだけだからな
学会じゃ九州説なんて相手にされてない

>>576
倭寇が倭が継続している証拠なら、Chinaや支那と呼ばれている国が現存することは、
秦王朝が存続している証拠になるな。

>>588
飛鳥あきおは四国説だよ
ものすごく説得力あるよ
魏志倭人伝の旅程もすんなり当てはまるよ
ポールシフトがあったことが前提だけど

邪馬台国のその後を考えろよ。
邪馬台国＝卑弥呼→台与＝消滅or併合された
狗奴国＝初期ヤマト王権

なら、九州説でもいい気がする。

邪馬台国→継続→ヤマト王権　なら
神武東遷の古い記憶を信じて九州説でも東遷の根拠が必要。
畿内説なら　北九州から鉄器か来たこととの整合性が必要。

なんて、シロートが簡単にエラソウにいえるのがこの論争なんだよな。

>>70
縄文時代は青森が日本で最も発達してた時代ですが？

>>552
＞これって､天候が良くて肥沃な土地じゃないと
＞そんな大家族を食べさせる食料も調達できないだろ
例えば、1万人の人口があるとして、その1万人が1世帯10人平均の大家族で、
1000世帯に分かれて暮らしている場合と、1世帯5人平均の2000世帯で暮らしてりる場合とで
食料調達の難易度が変わるのか？
1世帯あたりの人数が多かろうが少なかろうが、天候や土地の肥沃さは変わらないだろ。

そもそも、海岸線近くの河口の扇状地にあるのは「国」じゃなく「集落」って規模だろ

>>614
国の成立要件に面積などないだろ。

>>615
国の成立条件が問題なんじゃなく
中国と外交できるレベルの国かどうかの問題だろ

魏志倭人伝に書いてある対馬の副大官の卑奴母離って
鄙（ひなびた、ヒナ）守（防人とかの意味の守り、モリ）でヒナモリだよねどう考えても
漢字に関しては、中国音というよりは、どっちかっていうと万葉仮名っぽい気がするんだけど
万葉仮名もいい加減じゃなくてかなり体系的だし、これも万葉仮名のはしりみたいなのだったんじゃないかな　と思う

卑奴母離って言葉は一大国、奴国でも使っているし、間違いなく日本語って感じで、
対馬は日本の端っこってよく分かるよね
ていうか対馬だけ名前も漢字も全く変わってないし今読んでも書いてあることほとんどそのままで面白い

邪馬台国論争って好事家のお遊びかと思っていたが、
これって、オレたちのルーツ探しなんだよな。
日本の成り立ちを知りたいとの思いは尽きない。
先人が残した記紀の伝承の少し前の時代が、隣国に書き記されている。
中国文献と好太王碑文。
歴史事実にほんの少しで手が届きそうな豊かな状況だ。
加えて、女王卑弥呼なんていうアイドルが中国文献にでてくる。
魏志倭人伝なんて、現代の「いい旅夢気分」だ。風俗は手に取るように分かる。
聞き書きだが、実際に日本に来た漢人の記録がもとになっているんだろ？


これほどまでに詳細に分かるのは、ローマ時代のゲルマン人ぐらいかな？

もう、おしっこちびりそうなくらい武者震いするよな。
こりゃ楽しまなくちゃあ、もったいないぜと私も論争に参加（ROMだけど）したい。

もういいよ。関西で。九州遠いし。
九州ってことになって「邪馬台国テーマパーク」とか作られても
行くのが大変だもん。

>>619
例え近くてもそんなテーマパークに行きたいとは思わんけどなｗ

『魏志倭人伝』には、「桃の種」のことなど記されていない。
http://yamatai.cside.com/yasumoto/message109.htm

『魏志倭人伝』に記されている、魏の時代のものであることが確実な、中国北方系の「鏡」や、「矛」や、「鉄の鏃」や、「絹」や、「勾玉」などは、纒向遺跡からは出土していない。

纒向遺跡からでた三千個近くもの桃の種についても、たとえば炭素14年代法によって、年代を測定 して、卑弥呼の時代のものであるということを、実証することが先決ではないか。しかし、そうい う形になっていない。

>>125
畿内説は代々の天皇の名前から判断してる。
神、大和、太陽。

>>616
外交って、、、
奴隷を献上して土下座してきただけじゃねーか

>>612
日の本中央の碑がある

>>300　文献にも全然出ては来ないし、なんて名前の國だったのかはさっぱりわからないけれど、

ちゃんと歴志および考古史料として残ってますよ。
国の名前としては総（ふさ　上総）の国（の一集落）。機内からものすごく遠いにもかかわらず意外にも　常陸国と共に、香取鹿島として”統合国家大和”の創成に拘わっている。
藤原系の部族として　機内にまでやってきた人たちが持ち込んだ搬入土器が巻向から出土している。

倭　は　分解すると、　人＋委　　
魏　は　分解すると、　鬼＋委

　国や人種を表す漢字で、　一字が充てられる場合、卑語はない。
よって、漢字成立時点では、倭に悪い意味はない。

今の矢吹絵で壱与ちゃん見てみたいな

>>626
白川静にいわせたらどーせまたえっぐい意味なんじゃないの？

>>321
縄文時代には全国に人が住んでた。船(カヌー)にも乗ってた。
最先端文化は大陸に近い九州。

魏　　曹氏の次が司馬氏　となって　晋　東晋　となったが、
東晋成立の頃、　倭王の讃　からの使いの名前が　「司馬曹達」　

こんな恐れ多い名前は、当時全く存在しない

　これに仰天しないで、なんで　卑弥呼ばっかりおいかけてんだろうな

>>625
千葉は旧律令国名では南から海路から入り順に安房、上総、下総

安房は阿波方面から黒潮に乗ってきた海の民に基づく地名ともいう
房総半島民のDNAは他の関東より弥生人比率が低いらしい
千葉近辺の妙見信仰（北斗七星を祀る）は、天文の知識で航海した
海の民だからこその信仰

その件の集落近辺は下総、鹿島や香取神宮の由来から考えても
藤原系の集落なんだろうな

千葉近郊には、物部系の民が蘇我氏に敗れて落ち延びて隠れ住んだという
物井という地名もある

徐福は伝説じゃなく実際に日本上陸したと思う、これマジで思う
多分現地の熊襲やらアイヌ系を大切にしたと思う

>>630
魏代末ごろに帰化して外交官に取り立てられた家系の者ですよ
つったら記録者が即興の駄洒落でつけたんじゃないのw

他の記録でも名とされたものが本当に姓名だったのは１つも無さそうだし

>>613
おまえが嫁5人と子供10人かかえていて
嫁は子育てがあるし、嫁も子供も働かないとしたら、
お前一人で家族全員食わせないと家族が餓死する
お前が独身だと、そんな食料調達も苦労しないだろ？
つまりそういうこと

九州にも畿内にに　大勢力があり

畿内勢力が九州勢力を討伐又は和解吸収したんだろ

邪馬台国がどっちを指してたのかは不明で
どちらも邪馬台国でいいじゃない？

>>631
倭人伝の時代は東山道（中仙道）が東国へのメインルート。
太平洋沿いの東海道は、倭武の東征以後の時代になる。

>>608
大和朝廷のあった関西に学会所属学者が集まっている感じ？

>>623
いや朝貢っていうのは中国側が経済的に損する。こっちが１億あげたら向こうは５億とか３０億とか
往復の船代とか経費も中国持ち
だから朝貢を受けまくると向こうの財政厳しくなる。海外援助みたいなもの

なので未開の野蛮人が来ても追い返す（未開なら軍を送って抑えた方が安い）
中国様に守ってもらえる権利じゃなくて、実質文明が高くないと門前払いになる

>>633

そうそう、ダジャレじゃないと成立しない。　
それほどの事がさらっと中国正史に書いてある。　　

ダジャレで済まないのは、　
皇帝諸子の記録を正確に記載する事が仕事の中国正史ってところだ

たとえば江戸時代の江戸側の正史で、
記載時から、１００年前の出来事の記述で、中国からの使い、「徳川秀吉」等と
ふざけた自己申告の名前をそのまま記載する事などありえない。

>>630
それ晋書じゃなくて宋書だろ、南北朝時代の劉宋な

>>631
物部氏は八十物部と呼ばれるほど、同族を全国に配置していたが、
その多くは蘇我氏との争いでは物部宗家に従わなかったと読んだ。
千葉の物部氏はこの人の子孫では？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E9%83%A8%E5%B0%8F%E4%BA%8B

>>630
司馬は役職名（軍事関連の偉いさん）である可能性もある。
当時の中国人の感覚だと、外国からの使者が司馬曹達って名乗ったら『軍幹部の曹達さん』って思うんじゃないかな。
いくら『達』が開祖・司馬仲達の名前に使われているっつったって、しょせん『あざな』だし。
曹って姓は中国では『曹参人殺す』のことわざにも使われるほどメジャーな姓だし。

>>622
代々の天皇の名前って、
「神のような」「勇ましい」「頭のいい」っていう、全部形容詞なんだがｗｗｗ

>>626
じゃあ、「矮」という字はなぜ「小さい」という意味になるのかね？

>>630
三国志や項羽と劉邦すら読んだ事が無いようだな
司馬が名字しか無いとかｗｗｗｗ
無知すぎ

物部氏→防衛大臣
蘇我氏→財務大臣

>>645
いやいや、そんなのは常識すぎるので割愛したまで。
そう解釈するしかしょうがないからな、

その「軍職名ってだけ説」に説得力があるのは、
司馬＋卑弥夫　　みたいな　明らかに倭人に当て字してある場合だけ。

司馬曹達ってのが　それを超えてるのは、当時の銘家に司馬八達というのがあって、
司馬○達　っていう　○の当て字がいくつかある。
既に、司馬家の銘家としての定型パターンにはまってるってとこなんだよ。
著者　沈約は　長きにわたって正史を記載した大御所　知らないはずがない。

その○にわざわざ、　曹を　持ってくるところに、　１００年後に倭王の使いとして記載される異様さがある。

>>647
司馬八達というのは司馬仲達ら兄弟を指すものだぞ
字の同じ文字は同世代を表すものだから、その一代だけで司馬家を通じたパターンではありえない
ちなみに一つ下の世代は司馬子元や司馬子良のように「子」
なにより司馬曹達という使者が来たと記されてるのは宋代初期で司馬氏は関係ない

まだやってたのかよｗｗ
おまえらがそんなに卑弥呼好きだったなんて知らなかったわ…

まず日本の中の独立した国家が中国に使者を遣わして援助を乞うという事柄から他方の国から圧迫されてのことだとわかる
要は小国だったということ
古事記の中で対立の記録を見ると出雲と大和の構図がある
つまり邪馬台国は出雲

>>649
女性キャラっていうことと
あとは謎を煽られてきたからだろうね、謎だ謎だ謎だって延々やってるから
男性だったらもっとしょぼかったと思うわ

>>648
いいかな、司馬曹達が使者となったのは、４７８年の倭王武の４代前で５世紀序盤だよな。
では、代々司馬氏の帝国だった東晋の滅んだのは、司馬徳文　没４２０年。

　その東晋が滅ぶ時に、倭王讃の使い「司馬曹達」が来たと沈約が記載してるんだよ。
　その時、司馬氏を滅ぼして、禅定させて作られたのが南宋だからな。　　
　　
　　あっさり流していいとこじゃねーんだよ。

そもそも有ったのか？

>>652
結局何が言いたいのか分からん
宋書で登場する倭人は王にしても中華風を称してる
その後に出てくる将軍号の叙爵を請願してる配下（？）の名も二文字姓名の倭隋
そして叙爵を求めてやって来る以上、王朝の制度役職も当然知ってると思われる
これらから司馬は役職と捉えるのが妥当

>>623
>>638とあと遣隋使も遣唐使も朝貢だろう。対等外交というのは日本側だけの言い分
こっちから１億あげて向こうから３億奪うので、差し引きの利益２億で、貴重な仏典とか
向こうの物を大量購入して持って帰れる
空海とかは自力の資産でいろいろ買ったかもしれないけど

だから沖縄はずっと中国に朝貢してたわけだ（薩摩との二重外交）。金になるから
今も同じ。
親米（基地を置く）という朝貢を日本へしつつ、
基地反対で当選しておいてから受け入れに転じる二枚舌（全て計画通り）で大和から大金をせしめやすくする

侃侃ガクガク