小保方「STAP細胞は、ありまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーすぅ」

小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ

読売新聞 4月17日(木)21時23分配信


　ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は１７日、
理研の調査委員会に対し、週明けにも、不服申し立ての追加資料を提出する考えを明らかにした。

　大阪市内で報道陣の取材に答えた。

　調査委は論文に捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと認定し、小保方氏は８日に不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、
論文に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、文書で示すという。

　調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。
.
最終更新:4月17日(木)21時23分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050130-yom-sci

鼻の穴

もういいよ

おれはしんじるよ

早稲田はこいつを早く追い込めよ
何やってんの

100回あると言い続ければ嘘も真実になるってか

画像の根拠を文書で提出してる時点でおかしい

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

だからTVでもなんでもやって
公開実験やれって

夏休みの宿題をやったけど忘れたと言い張ったあの日の俺にクリソツ

あんなに子供っぽいとは思わなかった

200回のうちの一つでいいからはよ出して

コレ結局さ、わかりやすく言えば、
ダシの効いたスープができた。何のダシか科学的に分析した。
小保方はこれは昆布ダシだ！！って世界的に発表した。

世界が昆布だしでスープを再現しようとした。しかし、全く同じ味にならなかった。

実はダシは昆布ではなかった。鶏ガラだった。

って話だろ。要するに。

ＡＶ本気で誘ったら出そう

鳩山じゃねえんだからありますありますじゃなくてあるなら見せろ

ごぼちゃんは正義

アムロ、いきまぁーすみたいだったな

>>1
かわええええええええええええええええええええええええ〜

じゃあさっさと持ってこいよ

本当に入院しないといけない患者を
優先させてあげてよ病院も。
政治家やこんな女が逃げ込む対策が
入院なのがおかしい。

>>13
全然違うよ知恵遅れｗ

この言い方にゾッとしたのは自分だけじゃないはず

まーた後出しジャンケンかよ　もうボストンでもどこでも行けよ

stop+tapとかネーミングが悪かったんじゃないかね

最終的に恥をかきそうなのはマスゴミと２ｃｈでしたり顔してオボ叩いてる奴らなんだがなあ・・・ｗ

あるならとっと作って持って来いよ！
小保方貼る子

記録もまともに取ってこなかったんだから数字は大雑把なんだろうけども
２００回もあったのかねえ

画像の根拠を文章でって
言葉にするかどうかの違いしかねえじゃねえか

あるもん

スタップゥはあるんだなこれが

いやだから実演しろって生放送で

>>13
いや鶏ガラではなくて一体何のスープか分からない状態なんだろ
コツを知ってるのは小保方だけという誰が信用するんだよ
という状態

小保方の勝ち確

STAP細胞つかっておぼかたの生マンコ再現してリアルオナホ売ったら許してやるよ

>>25
同意、この件はマスゴミに踊らされる馬鹿の声のデカさに呆れるばかりって感じだわ

なぜか一週間で簡単に出来るといった物が何ヶ月経っても証拠の一つも出てこないのに信じているのが多数な事実

俺の勘では小保方は嘘をついてない

>>13
というか、保方のダシはまずくて飲めねえ。旨いって話じゃなかったのか
小保方「私のダシは、おいしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーいぃ」
どこがじゃ
って段階

仮にあったとしても、一般人が恩恵受けるのに１０年はかかるんだろ
実用段階ですら半信半疑だってのに

>>22
ゾッとはしないがテレビの前でずっこけたな
こんな頼りないのが科学者やってんのかと

そんな暇あったらコツやレシピを文書にしろよ

俺は10年後も小保方の掌で踊ってやってる自信あるぜ！

現に画像とかが間違ってるだろいったい何の不服なんだよ
仮にもユニットリーダーなんだから責任を持つのは自分だとは全く思ってない
女だから責任は取らなくてもいいと思ってるだろ

ネッシーがいると主張していたが、写真は象でした
でもそれはたまたま間違えただけでネッシーは本当にいるもん！って感じ？

>>13
お前の例え下手には本当ガッカリだよ

体力は無いけどSTAP細胞はありまぁす

ごぼちゃんはどうしてかわいいのか
理由を述べよ

>>41
そしてどこかの国がパクるんですね、分かります

ザマアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨは手のひら返しまくってた
ネトウヨは日本全体の癌
マスゴミと同じレベルで不要

ほんと流れにのるだけのアホばっかだなぁ・・・。
理研に不服を申し立てるための文書なんだから画像なんて出せるわけねーだろうにｗ

研究室を使わせてもらえないのにどうやって画像出すんですかね？
間違いが無い状態で画像も含めた証拠出すために不服申し立てしてんだが？ｗ

まだ勘違いしてる人が多いようだが、STAPの発見そのものはハーバード大学も含めた研究チーム全員の力だ
こいつ１人で見つけたみたいに言ってるけどそうじゃないから

なにが原因でこんな弱ってんだ？

結局、研究所を黄色く塗ろうって言いだしたのは誰？
許可したのは？

>>46
あれは50代以上に受けるかわいさだよ

オボコかわいいよオボコ

まとめるぞ。
早い話、普通の細胞を8割程度は死ぬけど2割程度は生き延びる程度に半殺しにしたら、
どういうわけか死に損ないの細胞同士がくっついて、中割ってみたらなんと多能性を獲得してるじゃあないですか、という一連の現象がSTAP現象。
割って多能性を獲得したとされる細胞がSTAP細胞。

その一連のステップが成功してるという前提の元になら、最初の半殺し段階でSTAP細胞は発生してるとは一応言える。

>>53
そういうことはどうでもいいというかマスコミ用の話題だったんだから検証されるべきは研究の内容だけだと思うけどな。
髪型がーとか化粧がーとか、ほんとどうでもいい。

簡単に降参する雑魚よりよっぽど面白いからもっと頑張れ

>>50
いままでの実験の論文なんだからこれから研究してどうすんの

で、半殺し加減がわかんねーんだよ。小保方以外わからねえ職人的な技術が必要なのかもしれない。
生データなんか出しても再現出来るかどうかわかんねーよ。

>>13
なんで馬鹿は例えたがるんだろ？

>>13
それでこれ鶏ガラじゃん！って総ツッコミされてるのに昆布だしって言い張ってる状態

（＾ω＾）v あるお！

あのセリフのときだけなんであんな芝居がかってんだよ
余計に、うさんくさいじゃねーか

作ってみせろよ

あるって言ってるんだから少しぐらい待てや。
嘘ごめんしてきたら容赦なく叩くべし。

【STAP/FRIDAY】小保方さん、居酒屋でヘベレケになっているところをカメラに直撃される「昨日退院した」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

まだいってるのか
オボコはただのバカじゃなくて、本気で自分が正しいと思ってる糖質なのかな

うるせ〜女だなあ(´･ω･｀)

オボボーボ・オーボボ スレ

だから作らせろって小保方が言ってるけど、謹慎なんだろうよ。
というのは捏造の疑いがあるからだたとえば死に損ないの細胞同士がくっ付いてる瞬間は見えないし、仮にそれがES細胞に途中で入れ替わってたとしたら中割って多能性が見つかっても不思議じゃない。

>>60
小保方にしか出来ないんならそれでいいじゃん
科学的に証明出来なくても日本だけで研究続けるとか
で行く行くは日本だけ超寿命伸びたり軍事なんかにも利用して世界征服するとかさー

だんだん小保方が不気味に感じるようになってきた
何か怖いよなコイツ
キチガイじみた気持ち悪さがある

もう飽きた。

>>56
だからそれってmuse細胞じゃんって話
http://blogos.com/article/84626/

検証は検証でやりゃいいけど、研究環境奪うなよ。
最悪じゃねえか。容疑者の段階で代用監獄的な気持ち悪さを感じる。

　　　　●●

小保方に謝れだの早く土下座しろだの言ってる一般人の方が怖いわ。

できるつってんだから一度名誉挽回の機会やりゃいいだろ。
それでハッキリさせりゃいいだろ。
今の段階で叩いてる奴らは少し冷静になれよｗ

>>75
ああ、そうなの。じゃあ新規性わかんねえや。

>>13
わかりにくい

「ありまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁす」　　　　　　　はい終了

あるのはおっぱいだけ

勝手にあればいいだろ

世間はこいつの味方だろ おばちゃんらは攻められて可哀想にって感じだろうし
まぁ会見やって救われた例だな あのｴｾ作曲家はﾄﾞﾂﾎﾞにはまったが

嘘をつきました

激おぼ

さっさとバカンティのおるアメリカ行けよ(´･ω･｀)

いまさら論文どうのこうの争っても仕方ないだろ
この女いつも論点違うところでゴタゴタ抜かすんだよな
まずさっさと自分で再現実験しろ
理研もそれでできなければこれ以上争う必要なくなるだろうから
徹底的に監視して再現実験やらせろ

きちんとした証拠は出せないのに、デーモンメイクはガッツリやれる鼻穴博士

僅かな可能性でもある限り排除するべきではない
世界征服の為には

それが正しいと言う証拠はない

>>79
機会って一週間？二週間？一ヶ月？半年？一年？
お前の言ってることは一週間やらせた後にもう一週間くらい待ってやれよとか一ヶ月くらい待ってやれよって言っても通じる論理
結局のところさじ加減で、お前より早目に判断しているだけのこと

ゴボちゃんの純粋さに涙がでるような雰囲気になる

>>75
museくさいな

つかいつの間にSTAP細胞のあるなしの話になってんの？
STAP細胞があるって言い出したのはバカンティで小保方は作れるって言った奴でしょ？

言うだけなら幼児でも言い張れる

それはバカンティにmuse細胞との違いを聞いてみないとわかんねえな

じゃあくれよ

あるんなら嘘論文出す意味が無いんだがな

まあいいからとっとと再現してみせろ
無理だろうけど

>>96
笹井が仮説ってぶっちゃけた

>>81
わかりにくい？じゃもうちょっと具体的にするか

美味しいラーメンの開発に成功した。ダシの効いたスープが決め手。
しかし、ダシの作り方はよくわからないうちにできた。
何のダシか世界が科学的に分析し始めた。

小保方はこれは昆布ダシ（STAP）で作れる！！って世界的に発表した。
世界が昆布だしでスープを再現しようとした。しかし、全く同じ味にならなかった。
実は昆布ダシではなかった。鶏ガラスープの様だった。 いまだ詳しい事はわかっていない。

偶然できた謎のスープだけが残された。

>>13
いやぜんぜん違うだろ
まず、昆布を煮出すとダシが出る事が発見された、iPSダシと命名
その後、違う研究者が別に煮なくても大根一緒に煮れば同じ効果がある、STAPダシと命名したと発表した
しかし、誰も再現出来ない、本人も出来ないらしい。本人はSTAPダシはあり得ると言って譲らないし、
その先生も可能性はあるダシだと言ってるけど、STAPダシは撤回した方が良いと言ってる

この件は今後理研で１年くらい掛けて調べますと

>>78
理研の運営には国民の税金から年間800億円も出てるんだぞ
全ての国会議員への給与支給額の合計のその上を行く組織だ

>>102
できたのかどうかすら不明だが
本当にこういう上手くもなんともない例えを長々書けるのは一種の才能だと思う

文書でなくて、なんで元のデータ出せんのや

笹井の会見で格段に信憑性がアップしたな

>>104
それを返せとはいわんし、削減しろとも思わんけど、
こんな屑を雇うんじゃなくて、もっと有能なのを雇う方向に使えというのは嫉妬でもなんでもないよな？

ベーテ仮設はありますぅ

>>108
いきなり論点を変えられたから訳わからんけど
その主張はその通りだよ

>>102
どんだけスープの話したいんだよ

博士論文でmuse細胞の追試をする
バカンティの言葉で、追試の試験がピンと来る
細胞を酢につけて半殺しにしたmuse細胞をSTAP細胞と命名

日本を代表する研究機関である理研がこんなのを雇って捏造論文を出した上
自浄能力にも欠け捏造論文の撤回もできないとなれば
日本科学界の信頼は地に落ちる

山中教授の足引っ張るなよこれ以上…

>>102
たとえ上手だなｗ

アイコラ職人の朝は早い

>>93
本人に期限決めさせて弁明の機会やりゃいいだけだろ。
それでできなきゃ費用返還するって契約させてやりゃいい。

ダメならあらためて批判をうけりゃいいんだし、
ＳＴＡＰが無いと断定できてるわけでもない今の段階で
弁明の機会も与えずにキチガイみたいに叩いてるお前らのほうが頭おかしいわ。

体調不良ってなにさ

>>108
＞こんな屑を雇うんじゃなくて、もっと有能なのを雇う方向に使え

まあ、でもよう、今回の件見たら、そういう方向に行くためにも
総決算しないとダメだろ　理研は

俺のごぼちゃん

> マウスSTAP細胞の樹立
>
> 研究の発端は「植物のほか、動物の中でもイモリは傷つけるなど外からの刺激を与えれば、
> 万能細胞化して再生する。ヒトを含めた哺乳類でも同様のことが考えられないか」という素朴な疑問にある

> 仮説
>
> 小保方が大学院時代に留学したハーバード大学教授のチャールズ・バカンティらは、分化した組織内に
> 小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。

つう話で、IPSとはまた別次元の話。混ぜるとややこしくなる。
同じ細胞分化の話だけど、根本的に次元の違う話だから。

植物や一部の動物で起きることが、人間でも起きるんじゃないかという仮説がそもそもの始まりで、
起きた！と主張したのが小保方。だが、データが全くない、捏造、インチキだったという事だし。

宗教なんかでよくある、教祖の奇蹟を事実認定してしまうプロセスに近いかもね。

信じる気持ち→少しの勘違いや手違い→誤認→大々的に発表→誤りに気づく
→もはや引き返せない段階で嘘を重ねる→いつの間にか事実認定
→教祖が強大な神通力を持っている事になる

STAP細胞はありまぁす＞＜
って会見で言ってたの見て全部許したわ





正直かわいい

>>117
二年下さいと言われてもバカ正直に与えるのか？
費用返還契約とか現実味0やん

無いと断言できないとか二年やろうが五年やろうが断言なんかできんわw
弁明とか疑惑が出た後雲隠れしてる間に時期は過ぎた

正しい画像の根拠じゃなくて、正しい画像を出せよ正しい画像をよ

こういうのにコロッと騙される男ってアホだなぁと思う

たぶん散々言われてる事だと思うけど小保方以外にSTAP細胞の存在を
確認できてないのだから、もう一度再現してみせればいいのになんでオボちゃんそれをしないの

>>123
存在証明できない実験なんて山ほどあると思うけどな

>>107
逆だよ、ササイは、実験ノートすらまともに見ていないのを告白した　
ましてやSTAP細胞見たかどうかについては「あんな小さいの知らないしおれは信じる」としか言ってない
サイズなんかどうでもいい、万能性を確認したハゲがすでに白旗上げた今、共著者のクセに、指導者のクセに、
「STAPがないわけはない」みたいなまるで部外者の言いぐさ　
なんの根拠にも立脚できていない、科学の証明になっていない

ササイは結局、「STAP細胞を見たから、論文書いた、論文見てくれ」ではなくて
「と、途中からちょっと指導してみたんだが、STAP現象はあると思う、仮説として有望ってのは確実」みたいな腰砕け
最後は「でも、おれが面倒見てたけど、あの論文は、まぁ、ちょっと取り下げた方がいいんじゃないっかな−。」
「おれはオボコを、まだ信じてるけどｗ」みたいな論文価値を軽く否定までしていた
オボコに味方しているようで、実は保身の言い訳に専念したような会見だった
みたいな、もう科学じゃない世界の住人になってしまった

>>102
そういうことじゃない。

小保方「ラーメン史の常識をくつがえす超絶うまいラーメンできたよ！」
世界「まじすかまじすか！あの有名雑誌『ラーメン』にも掲載されたしまじすげー！！」
ちまたのラーメン屋「なんかおかしな作り方じゃね？　オボさんちょっと作ってみてよ」
小保方「あの、えと、STAPラーメンは、ありまぁす！」

ということじゃないのか

>>107
逆だよ、ササイは、実験ノートすらまともに見ていないのを告白した　
ましてやSTAP細胞見たかどうかについては「あんな小さいの知らないしおれは信じる」としか言ってない
サイズなんかどうでもいい、万能性を確認したハゲがすでに白旗上げた今、共著者のクセに、指導者のクセに、
「STAPがないわけはない」みたいなまるで部外者の言いぐさ　
なんの根拠にも立脚できていない、科学の証明になっていない

ササイは結局、「STAP細胞を見たから、論文書いた、論文見てくれ」ではなくて
「と、途中からちょっと指導してみたんだが、STAP現象はあると思う、仮説として有望ってのは確実」みたいな腰砕け
最後は「でも、おれが面倒見てたけど、あの論文は、まぁ、ちょっと取り下げた方がいいんじゃないっかな−。」
「おれはオボコを、まだ信じてるけどｗ」みたいな論文価値を軽く否定までしていた
オボコに味方しているようで、実は保身の言い訳に専念したような会見だった
みたいな、もう科学じゃない世界の住人になってしまった

バカンティが猿と犬をSTAP細胞で治したんだからこんな論文もうどうでもいいじゃん

>>126
理研に戻ってちゃんとサポート受けて実験できる状況なの？
（なにあれ）（オボが戻って来てるわよ）（あんた行ってあげなさいよ）（やだよ）（クスクス）
みたいな状況じゃないの？

その確認したって根拠の論文が捏造まみれで
論文の作成法による再現が不可能という欠陥論文だった時点で
完全に結論はでてるんですよ

国際製薬マフィアがどんだけ恫喝しようと、論文撤回しなければ小保方の勝ちw
特許は盗めない
いまオボ叩いてる連中の顔と名前をよく覚えとこうぜ

>>1
文章はいいからデータ出せよ
全部
それがスタート地点

＞調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないといけない」と述べた。

笹井とセックスし過ぎか？
仮病バレバレだからさっさともう一度出てこいよクズが

>>129
ああ。そっちの方がわかりやすいね。
究極のラーメンを作ってやりますよ！って言って逃げた山岡的な。
現れても理屈だけ捏ねて一向に作らない展開みたいな。

>>75>>112
いちばん最初に言われてた可能性がFAのようだな

すまん、なんで重複ｗ

>>108
ともかくその倫理的な問題や、嘘を発表した道義的責任に対してどう責任を取るんですか？に、
相手が同意出来ない私は悪くないをどう決着すれば良いんだよって言う問題

幸福の科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし結局のところどうなんだろね。やっぱ>>56なのか。

>>129
もっと言うと
小保方「スタップラーメンのレシピの本を出したよ！」
他ラーメン屋「全然作れないんだけど！」
小保方「独自のコツがあるから…」
他「コツこそ教えてよ！」
小保方「特許とかで秘密です」
他「なんでレシピだしたん」

>>142
いやいやいやいや　それなら他の科学者がそれこそ追試で200回も成功できるべ
ちなみに今現在、名前を明かせない世界のどこかにいる謎の「ミスターX」が成功したけど、
他は、誰も出来ていないので

吉祥寺で大家事
http://twitpic.com/e1dgiu

>>143
一同「金返せオラァ」

今年上半期は逸材揃いで面白い
ゴーチに晴ちゃん
それに笹井も晴ちゃんは俺の部下じゃないって言っちゃったしｗ

>>13
レス乞食しね

>>143
まぁそういうことだよね。俺としてはたとえは短いほうがいいと考えてるので出来る限り短くしての>>129だけど、ほぼ同じですな。

>>144
そういう側面もあるのか。なんやわけわからんなぁ。

あの女のやっている事は、真実を知る人間がそれを証明する際に取る行動ではない

だから会見を開いて説明をしようとも、聴いている側からは疑問が増す一方で、逆に真実から遠ざかっている様に見えてしまう

もはやゴウチとオボちゃんは同じヒエラルキーに存在することになったよね(´・ω・｀)

>>143
作り方について附則した論文を出そうとした矢先に今回の騒動で研究がストップしてるんだろ

STAP細胞ワぁ、あり「ま！」す

せっかくIPSの先生が「30代は未熟」って助け船だしたのにね(´・ω・｀)
早めに撤回してればこんな事にならなかったのにね(´・ω・｀)





ま、IPSの天下だからｗｗｗｗｗｗ
STAPとか詐欺乙ｗｗｗ
ザマァアアアアアアアアアアアア

みたいな？ｗ

スレタイにぁが沢山ありまぁぁぁぁぁぁぁーすぅ

muse細胞とやらでfa？stapとの明確な違いがないのであれば

>>152
ただの空想だねそれ

子供おばさん

この人のいう事って、基本的に
トンデモ系の人の言ってる事と同じだよね。

オボ子の、論文を取り下げない戦いは、今始まったばかり。
オボ子の研究を邪魔する者から、オボ子を守ろう！

ミューズとか弱酸性とかなんか洗剤出過ぎだろ。JK

もうやめろよ。
昭和58年生まれの恥晒し。

普通に考えてみろよ、本当に200回も実験に成功している事でこんなにもグダグダに揉めるはずないわな

(●●)

もうほら、これ、女を問いつめると逆に意固地になって屁理屈捏ねるパティーンじゃん？

>>13の人気に嫉妬

>>156
笹井が昨日の会見でmuse細胞との違いを説明する必要があったのにミューズのミュの字も言わなかった
STAP現象はES細胞やTS細胞では説明つかない
って力説するとこそこじゃねーだろっていうね
記者もmuse細胞でない根拠とか100%muse細胞でないと言い切れるのですか？くらい聞けば面白かったのに

一回捏造した奴の出してきた画像ってもうそれ証拠でも何でもない
早く公開実験しろよ

女に科学は無理って、はっきりわかんだね

>>167
記者にも力量がないんだろうなぁ。そのせいで騒動勃発からこんなにたってんのに何がなんだかよく分かってない俺みたいなのがいっぱいいる。

>>165
屁理屈どころか感情だけだわ
全く理屈になってない

嫁がこのセリフを好んで言う。

いゃ〜んバカんティは博士号も持たない

>>172
一昔前はエロ詩吟の「あるとおもいます！」
そしていまはオボ子の「ありまぁす！」か。

>>171
それが女。超めんどくさい。

てか、小保方ってまともな議論できんのかな？科学的な議論。
なんかもう、理研だけじゃなくて、女の信頼度にも関わってきてる様な気がするんだよね。
女特有の追いつめられてヒステリーみたいな話じゃん。
痴話喧嘩なら許される物の、こういうのでコレはやっちゃダメでしょ。
かわいいは正義♪とかやるつもりなのか？じゃあ信用できないよね。
この生き物全て。

>>175
ちょっと落ち着けよ…

>>176
あーはい。おちつく

完全にリケジョ（笑）の空気になったからな
これぞ悪質な風評被害だと思う

最初から出せたはずだろ　言ってることがおかしいだろこいつ

おぼぼ懺悔ヌード

STAP細胞はありますっ！
http://iup.2ch-library.com/i/i1173934-1397736212.jpg

>>178
マスコミが何よりも害悪だとまたしても思い知る一件だな。

これはSTAP特許を巡る国際間の戦争なんであって、
女だからうんたら言ってるような連中は工作員orただの低能糞して寝ろ

世界中で再現できなかったっつーてるのになぁ・・・さっさと証拠出して欲しいわ

今武力を使った戦争は土人国家しかしないよ
今は特許戦争
小保方を叩いてる人々は他国の工作員とみていいよ

これなんか本題からズレてきてるな
STAP細胞があるかどうかで言えばあるっぽいなと思ってるけど
科学の世界じゃ「っぽい」じゃ話にならないので
「こうこうだから、→よって結論としてある」ってしなきゃならん
そのいろんな「こうこう」の部分が余りにいい加減でコピペだの切り貼りだのあるから
「それじゃダメジャン」って言われてる話だべ

かわいそうだから擁護とか、在るか無いかって部分じゃなく
科学的な検証として出すにはそれダメでしょって話のはずなんだが

>>128
確かに共著者としての関係は極めて薄いということを強調してはいたが
細胞の存在自体は極めて現実的だと説明していたと思う
細胞に関して世界トップレベル笹井と若山がSTAP細胞を提唱している
偽造が困難な複数同時録画の動画は証明に値するようだし
その特徴も専門家が他のどの細胞とも違うと言っている
彼らの経歴を捨ててまで関わることでもないように思う
世界中で再現不可能ならすぐに化けの皮が剥がれる
現状は作成段階の特許の部分は簡単に利用されないための策がこうじられているかもしれないが

小保方はあるといってるし実際に論文はそのことを書いてる
でも工作員たちはその論文を取り下げさせようと
STAP細胞の存在には直接関係ないところを叩いてる
この意味不明な叩きこそ、非科学的アプローチ

常温核融合はありまぁぁぁすぅ
ABC予想とけましたぁぁぁぁぁ
メルトダウンはあり得ませんんんん

>>184
そんなことより一刻でも早く人の命を救う方が大事
山中先生は特許を取らなかっただろ
みんな自由に研究してくださいって

>>185
仮説立て放題実験捏造し放題なら何が真実かいつまでも分からずに人類の進歩は無かったもんな
オボが科学者のプライドあるなら科学の歴史を愚弄した事を恥じてもう自己弁護はやめるべきだな

ありまぁす(笑)
ま〜ん(笑)

ありまーすじゃねーんだよブス
具体的に説明しろ
カメラの前で作り方教えろ

>>185
そう思うやん？
信念は原動力だけど
「そうあって欲しい」という希望と「科学的事実としてそうである」は混同してはいけないわけで
テレビ向きの茶番かと
カルトの「ハルマゲドンが起こりまああああす」だよこれって

おぼの論文
１＋１＝３

第三者の再現
１＋１＝２

問題の発覚
・１＋１ → １＋？
・そもそも３は正しいのか？

おぼの反論
１＋α＝３　αはヒ・ミ・ツ　３は正しい答え（ﾄﾞﾔｧ


３が正しい答えという証明は今のところ無い

こんな後出しじゃんけんみたいなせこいやりかたが通用するの？科学の世界では

特許云々とかいう経済の欠陥システムが原因で小保方の屁理屈が通ってしまうとしたら、捏造したもん勝ちとなり科学の根本が揺らぎ大変遺憾

佐村河内晴子「だから、STAP細胞あるって言っt...おいそこうるせぇな！」

あの佐藤優も俺と同じこといってたよ
まあ佐藤はアメリカとは言わずに中国や北朝鮮が
生物兵器に利用したらどうしますか、といってたけどｗ

全部作り方公開してその通りに再現できれば
その製法での特許は不動のものとなる
「全部公開したら特許盗られるだろ！！」とかわめいてる擁護者はどうかしてるわ

>>189
ところが量産するのに簡単に作成できる技術は悪用される恐れもある
高額の実験装置が必要で量産が困難なものであれば公開したところで
名立たる施設以外は試作すらできないんじゃないかな

まぁ、最大限贔屓目で、理研を見てやると

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】は
【第１ステップ】から【第４ステップ】までのこと・・・ということは、すでにわかっているけど
体細胞が、なんでそうなるのか・・・は、まだわかっていないから
小保方は、それを解明する気なんだ・・・って思って、採用したのかもしれないが

フタ開けてみたら、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】に、STAPって名前を付けただけ

引き合いに出しているのは、常にES細胞だから

ワンコを貰ってきてSTAPって名前付けて
「STAPはあります。舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」って、
理研が大まじめな顔して言ってるだけ

んなこと言われれば、普通は「そりゃ犬だろ」って突っ込まれるもんなんだけど

「STAPはあります。舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」
なんて言われても、誰も「そりゃ犬だろ」って突っ込まなかったのが、昨日の記者会見

これはちょっと異常だよ

「STAPはあります。舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出して、ハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

ここまで言われて、なんで、誰も「そりゃ犬だろ」って突っ込まなかったのかねぇ、昨日の記者会見

200回作ったら、201回目作ればいいだけのハナシ。

どうでもいいからSTAP細胞を出してよ。
小保方さんを信用しているけどそう思うよ。

「ぁ」が11個多すぎ。論文ねつ造。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / 　　　　ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |　(●●)　|＜ありまぁぁすぅ
　　　 　　|　 /　/　　ヽ　　　　ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

この人光ればスタップだと思ってたんじゃないの？

>>201 訂正加筆
まぁ、最大限贔屓目で、理研を見てやると

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】は
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】までのこと
・・・ということは、すでにわかっているけど、体細胞がなんでそうなるのか・・・は、まだわかっていないから
小保方は、それを解明する気なんだ・・・って思って、小保方を採用したのかもしれないが

フタ開けてみたら小保方は、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】に、STAPって名前を付けただけ

その後の記者会見で理研が引き合いに出しているのは、常にES細胞だから

ワンコを貰ってきてSTAPって名前付けて
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

って、理研が大まじめな顔して言ってるだけ

んなこと言われれば、普通は「そりゃ犬だろ」って突っ込まれるもんなんだけど

「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」
なんて言われても、誰も「そりゃ犬だろ」って突っ込まなかったのが、昨日の記者会見

これはちょっと異常だよ

「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」
ここまで理研に言われて、なんで、誰も「そりゃ犬だろ」って突っ込まなかったのかねぇ、昨日の記者会見

もうウソでしたっていえば？
みんなわかってるよ

画像の切り貼りをしたというが入れるべき正しい画像は存在するのか
あるならそれはどこに行った

嘘ばっかり付くなよこの嘘つき女

>>201
涙流して演技して「STAP細胞はありまぁぁぁぁぁぁぁす」
まで読んだ

>>201
チワワの半分以下の大きさでニャーと鳴くって説明してた

画像の根拠を文章で？

ちょっと意味ワカリマセンネ

>>208
ところがさぁ

ワンコを貰ってきてSTAPって名前付けて
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

って、理研が大まじめな顔して言ってても

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーのよ

だからややこしくなってる・・・・ _|￣|○

だよな、200回出来てコツ知ってるんだから、また作ってくれよ、オボコ
そしてそれをハゲに渡して、今度こそ万能性確かめたら論文出来るやんけ
なぜそれをしない
科学者なら「ありまぁす」じゃないだろ
「これを見よ、事実あるではないか！」だろ
その結果やデータを論文にまとめたったらえぇんや
最初から余計な会見で言い訳いらんやろ、証明し直したれや、
っちゅう話やで

まあラピュタもあったしな

>>215
ラピュタは無いだろ

>>208
ところがさぁ

ワンコを貰ってきてSTAPって名前付けて
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

って、理研が大まじめな顔して言ってても

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーのよ

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
犬なんて生き物は知らない、あくまでSTAPだ・・・と言ってるだけだし

だからややこしくなってる・・・・ _|￣|○

もう
いいかげん
めんどくさいな
この女

早く消えちゃえ

ネタで擁護したけど飽きた

言葉の意味が他の人と違ってるぽいな
メンドクサイのは同意
関わると人生破滅するタイプ

>>213
例えが悪い
ガンダムでやれ

夜遅くまで大変だね
同情するよ

>>217
んじゃあさっさと
｢あ、間違いでしたすんませーん｣ていってほしい
いや、やはりもう少し楽しみたいかな

>>218
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
「舌出してハアハアして、ワンと鳴く生き物は知らない、STAP以外考えられない」

ここまで理研が言ってんだから

誰かが「そりゃ犬だろ」って突っ込まないかぎり、堂々めぐりだろうねぇ・・・・

>>224 訂正

>>218
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
「舌出してハアハアして、ワンと鳴く生き物は知らない、STAP以外考えられない」

ここまで理研が言ってんだから

誰かが「そりゃ犬だろ」って突っ込んでやらないかぎり、堂々めぐりだろうねぇ・・・・

最近
雑談のとっかかりで
「小保方さんの件どう思う？」
と言われることが多い。
よくわからないので
「いやぁ子供の頃から理科が苦手でｗ」
とかぶった切ろうとすると
理科話じゃなくて理研の政治的な姿勢について返ってきたり
マジで面倒くせえ
わかんねえよそんなもん

オボdisるだけの簡単なお仕事ですw
お休み工作員さん
ちゅ

ああそうか

「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
「舌出してハアハアして、ワンと鳴く生き物は知らない、STAP以外考えられない」

ここまで理研が言ってんだから

誰かが「そりゃ犬だろ」って突っ込んでやらないかぎり、堂々めぐり

だから

「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」
昨日の記者会見で、ここまで理研に言われても、誰も「そりゃ犬だろ」って突っ込まなかったのか・・・・

突っ込んじゃったら、解決しちゃって、記事が売れなくなるし、仕事無くなっちゃうもんな

muse細胞
http://www.jsao.org/image/custom/pdf/42_1PDF/42_16.pdf
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/03.html
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100177.html
http://www.stemcells.med.tohoku.ac.jp/outline/

↑を読む限り
↓はmuse細胞でも出来そう
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

muse細胞とSTAP細胞の違いって↓だけだろ
ストレス与えて生き残る万能細胞がmuse
ストレス与えると万能細胞に変化するSTAP←これはオボにしか出来ない

>>221
小保方、君は良い友人だったが

ガンダムでいうと
シャーが見せてもらおうかっつってもすぐさまアムロは実力を出せず
ランバ・ラルはパイロットと思われる人物を目撃したという
ララァとは似て非なる能力であるという
木星帰りの男は瞬殺される

あります、の言い方がJKだったw

もうすぐ31歳だというのに
なんとも見苦しい

stap細胞あるなら公開実験しろとか証拠だせとか言ってる人いるけど、そしたら特許取れなくなるじゃん？

>>234
そもそも何のために論文のあるのか
わかってないでしょ

>>229
いや、muse細胞やES細胞とSTAP細胞は決定的違う

muse細胞やES細胞は、
・1細胞から体中の様々なタイプの細胞に分化可能。自己複製能も有する。
・線維芽細胞と同程度の増殖力を持つ

が、

やつらがSTAP細胞と呼んでる細胞は
・分散した細胞ではキメラを作らない（分化しない）
・増殖能が低く、分散培養不可

つまり、やつらがSTAP細胞と呼んでる細胞は

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

公開実験なんかいらんよ
こんなの要求するのは素人だけ
不正のないデータだけあれば十分

>>221
酸素欠乏症にかかって…

野依は名誉職にしとけばよかったのに
なまじノーベルなんか獲るから意見できないんだろう

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
若山は小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて

普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化さらせれて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作らされた

細胞周期がG0、G1の細胞は、みんなクローン作るために作ってるんで、
それでわざわざ幹細胞作ってキメラを作るなんてそんなこと、試す価値なんか無いから、
今までだーーーーれもやったことが無いこと

だから、やってみなけりゃわからないけど、細胞周期がG0、G1の細胞だから、クローン作るのは超簡単だけど、
その細胞をわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しく
たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと・・・なんだけど

そのことに価値はねーし、せいぜい、クローンドリー誕生以来続いていた、細胞が多能性を持つのか、核が多能性を持つだけなのかという議論に、
正式に決着付けた・・ぐらいの成果しか無い

iPSの山中の「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」という発言で
「あっっっ、これ、STAPなんかじゃねぇ、オレのHonolulu techniqueの、【行程Ａ】の細胞だ」
って気が付かされた時は、ショックだったろうねぇ、若山・・・

>>238
実際にガンダムにつけてみなくちゃわからんだろ！！
つけ方にコツやレシピがあるんだよ！！

>>213
つまり、これはチワワです、ワンワンっつったら、実際はチクワじゃなくてちくわぶだったって話
それを小保方は、オナホールですって言ってる

>>119
ワカメスープの方が優秀だよな

>>242
全く違うよ（笑）

ウソを絶対に言わないようにするために、もっとシンプル

要するに小保方は先達の研究に看板掛け変えて、パクリ元が存在することは重々承知の上でオリジナルを言い張ってるって話？
小保方＝jimなの？

早稲田が博士号を授けた所から
間違っている

オマエラ発狂しすぎｗ
落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

おぼてぃかわいいよおぼてぃ

オマエラ、偉そうなこと書いてるけど
オマエラはドカタ以下だし
おぼかたは、エリートなんだよ
相手みて発狂しろよｗ

今までも何度も繰り返されていたであろう例にならん事を祈る


「"論文"の不備」 を利用して 「STAPは嘘」 という心象を流布して世論を混乱させる

↓

出願した特許が足踏みする

↓

「とある数国」がその間進めていた再現に成功、正確な論文を提出し、STAP発見者として特許と利権を得る

>>245
小保方や若山や理研が、最初から知っていてやっていた・・かどうかはわからないけど

バカンティーが若山に白羽の矢を立てたのは、たぶん、最初から

小保方がSTAPだと言っているのは、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

だと、勘づいていたからだろうね

細胞周期がG0、G1の細胞は、みんなクローン作るために作ってるんで、
それでわざわざ幹細胞作ってキメラを作るなんてそんなこと、試す価値なんか無いから、
今までだーーーーれもやったことが無いこと

だから、やってみなけりゃわからないけど、細胞周期がG0、G1の細胞だから、クローン作るのは超簡単だけど、
その細胞をわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しく
たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと・・・

だから

なるほど。黒幕はバカンティか。おぼこい女が誑かされて、研究能力使われちまったわけね。

声と言い方がすげー可愛かったよね！

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
若山は小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて

普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化させて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作る方法を、開発させらされた

これじゃあ若山が、mRNA解析しようが、顕微鏡覗いてスライスしようが、コンタミを完全に防ごうが、若山には全くわからない

細胞周期がG0、G1の細胞は、みんなクローン作るために作ってるんで、
それでわざわざ幹細胞作ってキメラを作るなんてそんなこと、試す価値なんか無いから、
今までだーーーーれもやったことが無いことだから、やってみなけりゃわからないけど、

細胞周期がG0、G1の細胞だから、クローン作るのは超簡単だけど、
その細胞をわざわざ幹細胞化して、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作るのは、ムチャクチャ難しく
たぶん、若山にしか出来なかったこと、若山だから出来たこと・・・なんだけど

それが出来たからって、そのことに価値はねーし、せいぜい、
クローンドリー誕生以来続いていた、細胞が多能性を持つのか、核が多能性を持つだけなのかという議論に、正式に決着付けた
・・ぐらいの、既存の現象・技術に対する補完論文成果でしか無い

iPSの山中の「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」という発言で
「あっっっ、これ、STAPなんかじゃねぇ、オレのHonolulu techniqueの、【行程Ａ】の細胞だ」
って気が付かされた時は、ショックだったろうねぇ、若山・・・

https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E&hd=1

動画だお♪

https://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM&hd=1

泣いちゃったシーン(つД｀)

おぼこ
ヒルナンデスみてるな

>>252
バカンティーが若山に白羽の矢を立てたのは、たぶん、最初から

小保方がSTAPだと言っているのは、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

だと、勘づいていたから・・・だけだから

小保方や若山や理研が、最初から知っていてやっていた・・かどうかはわからないって（笑）

小保方も知っていてSTAPなんて言っていた・・・ってことだってあるし
小保方は知らなくてSTAPなんて言っていた・・・ってことだってある

若山も、理研も、同じ

ただ言えることは、今では、バカンティーはもちろんのこと、小保方も、理研も、若山も
記者会見に出席していた記者達も、ブログやツイッターでなんだかんだ言っている研究者達も

みーーーんな

STAPだと言っているのは、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

だと、わかっている・・・わかっていて、気が付かないフリしてる

わかっていて、気が付かないフリしてる かぎり、堂々めぐりで、みーーーんなカネになる・・から(^_^;

話通りに聞くと全部辻褄は合うな。

騙された奴は騙された奴がアホとして、これたとえばバカンティ訴えられねーのかな。

>>250
つまり「できるならさっさとコツとレシピとやらを公開しろ！再現してみろ！」
って言ってる人が正しくて
「時間かかるのは当然だろ」とか言ってる小保方さん擁護派は間違ってるわけですな

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い（騙されていない）・・・と反論していたけど

今は唯一若山だけが、

iPSの山中の「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」という発言で
「あっっっ、これ、STAPなんかじゃねぇ、オレのHonolulu techniqueの、【行程Ａ】の細胞だ」
って気が付かされてから

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

で

素直にゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ

>>13
埼玉の義務教育小５ぐらいまでか？

海外は「論文はいいからとにかく製法教えてくれ！」俺もやってみる！って感じなんかね

>>259
繰り返しになっちゃうけど

ワンコを貰ってきてSTAPって名前付けて
「STAPはあります。舌出してハアハアして、ワンと鳴くのが、STAPです。」
「舌出してハアハアして、ワンと鳴くんだから、猫じゃ無い」

って、小保方や理研やバカンティーが、大まじめな顔して言ってても

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーのよ

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
犬なんて生き物は知らない、STAPだ、猫でもない・・・と言ってるだけ

これを訴えるには「おまえ、犬だって知ってて言ってるだろ」って証明しなきゃならない

難しいよ・・・・・

実は、このロジックは、日本でよく使われていて

つい最近では「東電や政府に対する原発事故裁判」で使われた

もの凄く古典的なロジックなんだよ

そもそも今回の騒動は、論文の些細なミスを指摘されたことで、論文の共著者である
若山照彦山梨大教授が論文の撤回を呼びかけたところから始まった。
だが、今回の論文は世界的に権威ある科学雑誌「ネイチャー」が受理し、認めたものだ。
研究成果が真実であるかどうかに責任を負うのは、筆頭研究者である小保方氏本人と、ネイチャーが依頼して
論文を査読した研究者とネイチャー編集部にある。
「ネイチャー」が問題を指摘していないのに、論文の共著者や所属研究機関である理研が、論文の真実性を検証することは通常ありえない。

万が一、真実性が疑われた場合には、その立証責任はあくまでも研究者本人にあるし、研究成果も本人にある。
通常の会社の仕事のように、上司や所属研究所に研究の進捗状況を説明し、真実性を確認しながら研究を進めていくならば、研究者の独立性が失われてしまう。
その意味では、研究者本人不在のままで、論文に改ざんや捏造があると判定されるというのは、きわめて不自然なことだったといえよう

だいたいにして研究が正しいかどうかを判定できる人がいるなら、その人がすでに研究に辿り着いていないと無理

論文の中核的部分で転載加工画だったら真実性はアウトだし
些細なミスではなく致命的ですがな

研究のプロセスや実験結果を記録しておく研究ノートの冊数が少ないという批判もあるが
むやみに記録を残すと、他の研究者や上司に上手に手柄を持っていかれたり潰されたりしてしまう恐れがあったと思われる

研究スタンスがアメリカは建設的だが、日本は否定的に考える傾向がある、研究の手柄を上司が持っていくのは日常茶飯事だしな
日本の科学研究の悪しき体質を嘆く

うっかりとか勘違いでしたから悪意はありませんでしたって主張は受けいられることはないだろう。

結局、追求できるのは「道義的責任どまり」なんだよね

犬じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
犬なんて生き物は知らない、STAPだ、猫でもない・・・と言われちゃうと・・・

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーから・・・

理研って、想像以上に、研究所って言うよりも「お役所」だねぇ・・・

山口もえぽい声でかわええ

提出用の資料でまた捏造発覚
↓
悪意ありませんでした、錯誤です

この寸劇をまた見たい

追試するのも時間と金がかかるし
論文にウソをつかないのが科学者の流儀なんだろうな

ありまぁすは今年最初の流行語大賞候補だよな

笹井の会見を見る限りじゃ
「小保方さんって理研とハーバードの二股だしさぁ、
バカンティがしゃしゃり出てくるからやり辛いし扱いづらいだよねー」
って感じだったなｗ

「あるもん」って言ってほっぺ膨らましたら支持した

小保方はSTAP細胞を作れない

自称２００回以上成功してるってのも陽性マーカーの話
だが、ご周知の通り、これだけでSTAP細胞とは言えない
その後の検証を通過しないといけないのだが

でも、この女、細胞摩り替えるじゃん
すり替えた奴が検証を通過した→STAP論文完成

彼女にできるのは
・陽性マーカーに反応する細胞を作ること
・すり替えてその後の検証を通過させること
この２つ

このすり替えという作業は彼女以外（恥ずかしくて）できない
だから彼女しか作れない、という話になってる

「細胞すり替えのコツ」と、「すり替えた細胞のレシピ」を教えてくれれば論文は完成する
画像の加工（捏造）のコツ・レシピは既に解き明かされているし

今までSTAP細胞なるものは一度も作られていない
検証を通過したのは彼女のすり替えた何らかの細胞
だから小保方は公開実験などしないしできない

ラーメン食べたくなるスレ

まぁスワップ細胞はどうでもいいが
あの一声だけは勃起した

早く死なねーかな

>>254
また、中卒理科好きの千葉くんが暴れてるのかｗ
この前、論破されて、「STAPなんて何年も前から教科書にも載ってる誰でも知ってる万能細胞」とか言ってたが
今度は「若山にしかできない細胞」に格上げしたのかｗ

＞iPSの山中の「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」という発言で
＞「あっっっ、これ、STAPなんかじゃねぇ、オレのHonolulu techniqueの、【行程Ａ】の細胞だ」
＞って気が付かされた時は、ショックだったろうねぇ、若山・・・

千葉君はよくこんな面白い妄想が浮かぶよな！
腹がよじれるｗｗｗ

>>280
スワップじゃねえよｗ

スマップ細胞だったか

素直に手持ちの写真出せば事は済むのに…

>>285
勿体ぶってるんじゃなくて、無いから出せないんだよ。
あったら論文の時点で使ってる。

あるっいってるからあるんだよ

ちょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


文書で示すって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造オボコババァwwww

言葉は何も意味しない。ただ行動のみが事実を示す。
あきらめろ、小保方は終わりだ

きめらまうすを出してきてDNA解析してくれれば済む話だが…

>>284
名前に見合った実体がないのか？

画像があることを文章で証明ってなんだよ
画像出せよ
元々出す予定だった画像なんだから無いはずがないし隠す理由もない

可愛いかったな。

>>13
クッソ下手くそな例え

特許があるので言えませんが有ります

早く消えてほしい。
時間のムダ。

どうでもええねんからもう決着ついてから報道してほしいわ

嘘に嘘の上塗り

クイズに答えるみたいな言い方だったな

タイガーマスク→虎の穴
小保方晴子→

ケツの穴

歩けるようになった犬つれてきてよ

>>239
大川隆法のもとに野依氏の守護霊が現れて証言したらしいよ

しかし笹井も再現できなかったら終わるな。

笹井氏への反論
ES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えると、
そのES細胞もしくはiPS細胞がSTAP細胞とされるものの特徴を示すのではないか。
すなわち、ES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えると、
次のような特徴を示す。
１．瀕死の状態で、多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てくる。
２．元のES細胞もしくはiPS細胞よりも、小さくなり、増殖能力が低くなる。
３．マウスの受精卵に入れて胎内に戻すと、胎児の体の一部と胎盤に変化する能力がある。
この考えが正しければ、
STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎない。

STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎないので、仕掛けが分かれば何百回でも何万回でも再現できる。

STAP細胞は存在する。
当たり前だ。
STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎないから。

あるとかないとかデータ無しで言ってる時点で博士どころか学部生レベル

すたっぷさいぼうはあります

バックからガンガン突いて孕ませたい

２００回も成功してるんなら特許申請した上で公開実験すればいい

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397531398/147

.

あやしい論文小保方さん

SexTitsAnusPimp細胞

てす

マウスで胎盤と胎児ができたんだろ？

登場時には理想の女性に見えたのに今は世界でいちばん嫌な女だわ。
うちの嫁といっしょだw

31歳にもなるいい大人っつーかBBAを、まるで何も知らない女の子のように甘やかす風潮

すごいあたらしい画期的な医薬品開発してほしい
ガンはつらいよ

>>300
「傾向と対策」の才能はあるのだよ

捏造捏造改竄改竄捏造捏造改造改竄捏造捏造

なぜ、ミスターＸは名乗り出ないの？
なぜ共著者にならないの？
隠れてないで、出てこいやぁぁぁ！

この人、入院中とか体力的に。。。とか同情かって濁してる印象しかないな
画像は？とか証拠は？って言われれば
体力が戻り次第だの今は体調が・・・で交わせばいいし。

逆に理研の会見中に自分が納得行かないこと言われたら
すぐFAXで反論コメント出してたし、笹井の会見の最中で
私の為に尊敬する笹井さんが・・・とかコメント出したり
体調不良の奴が、その手の反応だけは早すぎｗ
別に笹井うんぬんのコメントなんて会見終わった夜でも
翌日でもどうでもいいわけだし。
あんな会見見て同情や流される奴が理解てきん

オボちゃんが「ある」と言えば、あるに決まってるんだよ
そんな事もわからんのか

ハルコがあると言うならあると信じるよ

ハルコ、い！き！まぁーーーっす！！

弱者を演じる奴は総じてクズ

早稲田博士号撤回まだ？

>>327
やっぱ次はその問題をとりあげたいところですよね

俺、一応研究職。うちの会社にはドクター持ちの女性はいないが、見た目はやっぱ、理系ぽいのがほとんど。
こぼちゃんぐらいなら、近寄る男性が多いのは理解できる。
とりあえず、失敗を含めた600回以上の実験に関するノートとデータを提出しないと誰も信じないよ。

「STAP細胞は有りまぁ〜す！」

「200回以上再現に成功してます！」

なんだろ（苦笑）
作って見せてくれよ（苦笑）
小保方貼る子さんよ〜！
小保方さん？あんたこのままじゃ〜詐欺師になっちゃうよ（苦笑）

だいたい3時間近くあんな会見できる奴が入院って・・・
最初は反省してますっていう涙ながらのお通夜ムードで
元気なし体調不良アピールの会見だったが
最後の方は、どこででもやらしていただけるのなら！って
凄い熱情的に語ってたし、元気じゃんｗ

本当に疲労困憊の奴があんな元気ない

>>14
あんなメンヘラBBAで抜ける強者いるのか？
バカンティくらいだろ

有るなら有るで良いよ。STAP細胞作製の成功率はどんなもんよ。で、施設規模と
研究人員、STAP細胞であると確証に至るプロセス、予算規模、その他諸々出してみ？

少なくとも２００回以上作成した細胞が有るんだろ？で、それら全てのデータが４，５冊の
ノートで収まるのかい？

合理的な話が出来てないんだよ。

みっともねぇ女ｗ

泣けばちょろいバカなオスがいる限りこういう女は減らない

>>330
笹井が記者会見してたじゃん。

記者>>オボちゃんは200回成功したと言っていますが、笹井さんはご覧になりましたか？

笹井>>何をもって成功とするかによりますが200回という回数から推測するにマーカーの発光を確認したって事だと思います。
キメラを200回した訳ではないと思います。マーカーの発光は私も確認しました。


バカでも分かりやすく説明すると
万能性を持ってるか否かの指示薬（きまったタンパク質で光る）の発光は笹井も確認した。だがその細胞を育てて、心臓なり目ん玉なりを作り出した物を見た訳ではない。



正直、物を出せ！って考えはおかしい。つまり、出してきた物をお前は信じるの？
論文の間違った個所を修正し世界に向け公開することがサイエンスの世界では重要。
すればおのずと世界中で再現実験が行われ評価がくだる。

200回成功って何のための実験なのか
実験ノートに記載せず他の研究者が知らないなら自己満足するための実験？
理研で税金使って自己満足を満たすって許されないよ

小保方貼る子はSTAP細胞が有るなら作って見ろ！出来ないなら詐欺師確定！

晴子いきまーす プシュー

小保方晴子はやったことを正直に話せ
すり替えた細胞は何なのかキチンと説明しろ

クズだから絶対嘘吐き通すんだろうけど

スタァァァァァァァァァップ

オバンティ博士「STAP細胞はありまぁぁぁぁぁぁぁすぅ。ただし、その証明を書くには実験ノートの余白が少なすぎる。」

STAPはいまや世界共通の「捏造」の意です

弟が「STAP細胞は・・・あります！（ガバッ）」っていうのをギャグにしてしまってめっちゃ面白いわ

つい先日まではオールジャパンでSTAPをやるべきだと言ってたのにな

ああいう喋り方の奴っていじめたくなるよね

　　　/ノ ／￣￣￣＼
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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>>347
昔のダッチワイフってこんな感じだったよな

N澤「宇宙人の住民票はありまぁす。」
O槻「じゃあ見せろよ。」
N澤「住民票には個人名が載ってますし、あまりにも公の場でありますので…」
O槻「じゃあ収録が終わったあと見せろよ。だったらいいだろ！」

N崎「なるほど…」

>>122
>>125

萌え声でたまらん

あんなアホ会見で萌える奴まじでいんのかよきめぇ

蓼食う虫も好き好きっていうけど限度があるだろ

何処へ向かってるんだい　オボチャン

ズルズルありますいいつつ
講演会やキャスターとして
テレビで活躍していきます

ムーミン谷もありまああああす

木を見て森を見れない典型な人
理系にきちゃダメでしょ

小学生にしか見えなかった

>>355
杉村たいぞうポジションか

お前らのスカルプ細胞はもう無いの？

あいつは子供っぽい

STAP細胞はありまぁす(*ﾟдﾟ*)

STAP細胞はありまぁす(*ﾟдﾟ*)

STAP細胞はありまぁす(*ﾟдﾟ*)

>>360
スキャルプな。美容師が必死でそう言ってたから、俺もそう言う事にした。

本来有り得ないことだけど証拠があるって言うからみんな信じたのに、本当に確かな証拠は無いことがバレてしまった
小保方にSTAP細胞が作れないってことは関係者はわかってる
無いことの証明は難しいから今の段階でできませんとはっきり言える人はいないだけ

ルフィAAに言わせてほしい

STAP細胞自体を否定するつもりはなくて、あるならあるで証拠だせよって
ただそれだけの話なんだよな

今証拠ないから調べますでもいいんだよ。（笹井はそう言ってる）
中途半端に「いや画像もあるし成功した人もいる」っていうから
じゃあ今直ぐ出せよっていう。。。

YO YO,

俺はムーミン生まれ　スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ　firstでNature
そこらじゅうがまんま　コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に　Yamato,　Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード



♪ STAPありまぁーす / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

ノーベル賞ノーベル賞いうのも村上春樹とおんなじレベルの話だけどなｗ

>>316
お前の女を見る目の無さは異常

>>102
ダシに命かけてるな
おまえのらーめん食ってみたいわ

勝った方につくから叩きも支持もしないぜ

>>371
小保方さんの作戦は最初に論文だした私が
発見者ってことだろ。将来誰かが発見しても。

>>362
かわいい

>>1
正しい画像　　じゃなくて　正しい画像の根拠？？？？？

また文字とかあやふやなモノで説明すんの？？

理研は証拠があるなら早く出して欲しいって立場で、証拠が出せないのは小保方なのに
証拠が出てこないのは理研が妨害してるせいだって言われる不思議

ないと思います

>>362
呼び出し音にしたい

>>371
STAPがあってももう小保方が勝つことはないから叩いていいんだぜ

俺に彼女はいまーっす

>>379
俺には嫁さんに子供、愛人が二人いるぜ。

>>380
ノートはあるんですか？

>>381
ノートがないからといって>>379が嘘を言っている証明にはならない

>>382
でも論文には明らかな嘘があった

>>1
スレタイが捏造だよな。

言い方が可愛かったので
きっとあるに違いない

>>383
その嘘ってどこのこと?

西川先生の席にひとつよろしく

STAP細胞は有りまぁぁぁぁすん！

そんなに伸ばしてないじゃんｗ
http://youtu.be/bLcROcJ9Z-E

会見中は押しピンは外せよ

かゎぇぇ

どっちにしろマーカーが光るだけで結局幹細胞は作れないんだろ
そこがねつ造だというのは確定してるんだから
こんな研究つづけて意味あるんですかね

あるなら見せろって話だな
まあ俺も神の存在を信じてはいるが

小保方には作れないからといって、STAP細胞が作れないってことにはならない
いずれ成功するから金をくれってのが笹井の言い分だな

STAP細胞が存在する最大の根拠が、小保方が実際に作ったことだったわけだが

反証可能性が欠如している事を考えれば、ありゃあ、科学者じゃないね。

そろそろ飽きてきた

ある現象が存在するのを証明することは簡単
存在しないことを証明するのは悪魔の証明とも言われ不可能
STAPが存在しない証拠がないから有る無しは不明というのは詭弁

逮捕いつ

STAPとESとiPSの違い分かる奴見たことない

>>399
小保方は分かっている

写真を捏造して細胞をすり替えたのがSTAP
まともな研究の成果がESとｉＰＳ

理研によれば万能性など確認しなくても光ればSTAPらしいのでips細胞もES細胞もSTAP現象

なんなのこの女
基礎的なことも知らないまま、証拠もぞんざい、データのファイリングもきちんとできず、
「できるできる」とお題目だけ唱え、弁護士への依頼は早くて、ホテルでの年間宿泊費600万円は
「それはハーバードの出張時代」と言ってたけど、そんなにハーバード大学が出張費出すのかよ？

>>400
研究者以外でワイドショーとか見てる奴でってことな
このスレで結構レスしてるみたいだけどお前はわかるの？

未知の物を現実化する糸口をつかんだ
それはまだ不確定なのでいつでもだれでも
再現できないの
解って！

>>367
何これﾜﾛﾀ

証拠写真の提出じゃなく
写真の根拠を文書で提出とか舐めすぎだろ

六神がったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーいぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

正しい画像の根拠は画像で提出しかないだろ常考

ありまぁぁぁすぅ！

>>401
「肩が痛くなったら四十肩、五十肩」みたいなカテゴリーにするの止めようぜ。

井沢：でもSTAP細胞はアリマース！

>>403
何をどう言っても絡んできそうだねｗ

わかんない→わかんないなら小保方批判するな
わかる→じゃあ説明しろ→メタ議論

>>61(^ω^)エリカが例えてあげる

ダシと犬の楽しいスレ

　　　/ノ ／￣￣￣＼
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　　|　0入　　　 Θ 　 /　　　すたっぷさいぼうは、ありまぁす♪
　 ﾉ　　 ／ヽ＿＿__ノ|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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こなぁぁぁぁぁゆきぃぃぃぃぃ

もうこの構ってチャンどうにかしろよ

https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E&hd=1

STAP細胞は、あります！


https://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM&hd=1

泣いちゃったシーン(つД｀)

小保方貼る子は詐欺師の可能性が大

>>332
笹井ﾓﾅｰ

>>397
＞STAPが存在しない証拠がないから有る無しは不明というのは詭弁

惜しいけどちょっと間違い

STAPが存在しない証拠がないから有ると言えば詭弁だが
STAPが存在しない証拠がないから有る無しは不明(分からない)というのは何の詭弁でもない
分からない(つまり可能性はある)と言ってるだけだから

私、小保方晴子は・・・理化学研究所を卒業します！
みたいな感じの言い方だったよな

>>306
＞笹井氏への反論

残念でした

確かに、ES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えると、
１．瀕死の状態で、多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てくる。←　○正解
２．元のES細胞もしくはiPS細胞よりも、小さくなり、増殖能力が低くなる。←　○正解
３．マウスの受精卵に入れて胎内に戻すと、胎児の体の一部と胎盤に変化する能力がある。←　○正解

だけど、

１．muse細胞やES細胞やiPS細胞は、1細胞から体中の様々なタイプの細胞に分化可能。自己複製能も有する。
２．やつらがSTAP細胞と呼んでる細胞は、1細胞からでは分化しない。自己複製能も無い

ので、

STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたもの・・でもなければ、
仕掛けが分かれば何百回でも何万回でも再現できるもの・・・でもありません。

やつらがSTAP細胞と呼んでる細胞は

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

です

わからないってのは常温核融合の同じレベルのことなんで、これで多額の予算をとったり研究に大きなリソースつぎ込むのは間違ってる
でもニュースのコメンテイターとかはいまだに笹井の言い分に同意したりしてるんだよな

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252139/

陰謀がどうだとか利権がどうとか本気でくだらねえ
嘘つきって結論でいいだろ

正しい画像を文章で示すぜ　これでも馬鹿は信じてくれるんだからちょろいもんだ

そして

やつらがSTAP細胞と呼んでいる

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

を

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】以外の方法で、小保方のように作成する

ことは、

大分県の農業試験場が、1998年に、とっくの昔に成功しているので、世界初のこと・・でも、画期的な新技術・・でも、ありません
世界初のこと・・、画期的な新技術・・なのは、どちらかと言えば

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・を幹細胞化して
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・でキメラを作った

という、若山の技術です

逆裁の怪盗思い出した

あるあるｗｗ

>>194ニダ

STAP の有無は関係ない
小保方が不正を指摘された後、論文を取り下げずに何故裁判をしようと思ったのか
まともな研究者なら取り下げて、その後 STAP に関する正しい実験結果と手順を掲載した論文を出版するだろうに

科学的にありえないことを科学者がありえないと言うと、頭が硬いとか陰謀だとか批判される現実

サンタさんはいまぁぁぁぁす


みたいだな

>>435
ワロタ

つまり、今、ヤツらが行っている、唯一の不正は

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞
を
STAP細胞と呼んでいる

・・・ということを【隠している】

という事だけです

故意で【隠している】・・ことが証明出来れば、刑事責任を問い、不正を暴く・・ことも可能でしょうが
故意で【隠している】・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【過失】で済まされちゃいます・・

「小保方、STAP細胞、ありまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーすぅ！！」

>>435
なんか急にオボちゃんが可愛く見えてきた。

AO入試が努力しない馬鹿を上げるだけの試験と身をもって証明した小保方は評価されるべき

>>137
山岡が究極のラーメン出来ましたよって東西新聞一面にレシピ載せたのに
他の料理人が作っても全然究極じゃなくて
しかもよく見たら元々雄山の至高のラーメンの微アレンジっぽいのに
本人とくり子やら部長やらがいやあるんだよホントは、山岡はダメ男だけどあるんだよって言ってる状態か
あるならさっさと作って見せろ、みたいな

>>439
サンタが居ることを本当に信じて、「サンタさんはいまぁぁぁぁす」と言っているなら、純真無垢な女児・・のように、かわいいけど
サンタじゃなく、とうちゃんなのを知ってるクセに、「サンタさんはいまぁぁぁぁす」と言っているなら、タダの阿婆擦れ

サンタじゃなく、とうちゃんだ・・・ということを、第三者が証明するのは可能だけど

サンタが居ることを本当に信じて、「サンタさんはいまぁぁぁぁす」と言っている
のか
サンタじゃなく、とうちゃんなのを知ってるクセに、「サンタさんはいまぁぁぁぁす」と言っている
のか

を、第三者が証明するのは、基本的には、不可能に近い・・・

>>437
STAPがHonolulu techniqueによる細胞だという話は、笹井氏の説明への反論としては、説得力があるんだけど、
多能性マーカーが光ったというのは、どう解釈すればいいの？

素人で御免ね。

>>443
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う

�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

つまり

多能性マーカーが光りだす

【↑行程Ａ】

似た声してる子がいるんだけど、やりながらスレタイ言わせたら一瞬でイッた俺www

>>444
難しくて、解らんけど
ともかく光るんだ

さんくす！

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】

を

「ライブイメージング」で見ると

「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】と

全く同じ事が起こる

のさ

>>407
復讐は復讐を生むだけ
誰かが鎖を断ち切らねば

そして、そのことは、笹井だけじゃなく、理研も、昨日の記者会見に集まった記者も、全員知っている

全員氏っているけど「そんな細胞は見たことがない」と、

「故意に知らないフリして」記者会見していた
か
「知らなかっただけの過失で」記者会見していた
か

のどっちか

「故意に知らないフリして」記者会見していた・・ことが証明出来れば、刑事責任を問い、不正を暴く・・ことも可能でしょうが
「故意に知らないフリして」記者会見していた・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【過失】で済まされちゃう

狡賢いというか、なんというか・・・・

>>449 訂正
そして、そのことは、笹井だけじゃなく、理研も、昨日の記者会見に集まった記者も、全員知っている

全員知っているけど「そんな細胞は見たことがない」と、

「故意に知らないフリして」「そんな細胞は見たことがない」と記者会見していた
か
「知らなかっただけの過失で」「そんな細胞は見たことがない」と記者会見していた
か

のどっちか

「故意に知らないフリして」記者会見していた・・ことが証明出来れば、刑事責任を問い、不正を暴く・・ことも可能でしょうが
「故意に知らないフリして」記者会見していた・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【全員過失】で済まされちゃう

記者会見を受けての「専門家」と呼ばれる人達の、ブログやツイッターなどの「書き込み」も同じ

「故意に知らないフリして」書き込みしていた・・ことが証明出来れば、刑事責任を問い、不正を暴く・・ことも可能でしょうが
「故意に知らないフリして」書き込みしていた・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【全員過失】で済まされちゃう

狡賢いというか、なんというか・・・・

ありまぁぁぁすぅ！

漏れも質問責めして泣かせたい

>>111
ワロタwww

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

結局ね、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、STAP細胞と呼んでいるだけだ・・と、みーーーんな知っているクセに

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃ無い・・・とは一言も言って無くて
「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」・・・と、正面切って言われちゃうと

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーから、追求できるのは「道義的責任どまり」なんだよ

「故意に知らないフリしていた」・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【全員、過失】で済まされちゃう

理研って、想像以上に、研究所って言うよりも「お役所」だねぇ・・・

オボバオーめ

>>437 なるほどｗ
まあでも当の研究者が「STAP細胞は、ありまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーすぅ」で、
最後に監修で名前貸した笹井がよほど理路整然としてたのにはワロタ。
女に研究者の道に進ませること自体が間違なんじゃね。

>>455
似てるなw鼻が

>>454 訂正
結局ね、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、STAP細胞と呼んでいるだけだ・・と、みーーーんな知っているクセに

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞じゃ無い・・・とは一言も言わずに
「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」・・・と、正面切って言われちゃうと

言ってることはウソじゃねーし、捏造でもねーから、追求できるのは「道義的責任どまり」なんだよ

「故意に知らないフリして」「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」と、言っていた
・・ことが証明出来なければ、刑事責任を問いても、【全員、過失】で済まされちゃう

へたすりゃ、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・だなんて、想像もつかないことなので
「そんな細胞は見たことがない、STAPだ、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも、無い」と、言っていたのは、当然
【全員無罪】

ってことだってある

原発事故や津波みたいに・・・

理研って、想像以上に、研究所って言うよりも「お役所」だねぇ・・・

STAP細胞はありますん！

>>456
日本の女が信じられないほどバカなだけだよ

STAP細胞ははありまぁす！とセンセ、センセ、は同じ声だろうな
鼻にかかった清純で真摯アピール
絶滅したかと思われた聖子ちゃんぶりっ子の女子力で得して来た人生だったってすぐ分かるんだね

>>460
そんな状態でもユニットリーダーなんだよな。
そりゃ優秀な技術者が避けるわけだ。

本当は、全ての可能性を想像し、それで結論付けなければならないことだから
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を全く考えないこと自体がおかしいことなのに

震災の原発事故や津波避難誘導で、

サルでもわかる可能性なのに、想像もつかないことなので可能性を全く考えないことは、無罪

という、前例が出来ちゃって

日本の科学界は地に堕ちちゃったんだ・・・・

カッパわ、いまぁぁす！
ほぼただ貼る子

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮った写真を加工して、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・
カッパを見るためにはコツがあるの！
そのコツは教えられないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言っている事を信じて！

１０年も昔のオボの卒業論文を引っ張り出して来て叩いたり、今思うと必死杉で恥ずかしいよなｗ

本当は、全ての可能性を想像し、それで結論付けなければならないのが「科学」なんだから
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を全く考えないこと自体がおかしいことなのに

震災の原発事故や津波避難誘導で、

誰が考えたってサルでもわかる可能性なのに、想像もつかない可能性を全く考えないことで、無罪

という、ムチャクチャな前例が出来ちゃって

日本の科学界は地に堕ちちゃったんだ・・・・

今、周りを見渡してみても「津波が来たら、原発の電源が、全部無くなる・・なんてことは、サルでもわかっていた可能性だろーが」と
東電や政府を、面と向かって批判して、納得出来ないと言っている学者・・なんて、ひとりもいないだろ？？？？

本当は、全ての可能性を想像し、それで結論付けなければならないのが「科学」なんだから
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を全く考えないこと自体がおかしいことなのに

震災の原発事故や津波避難誘導で、

誰が考えたってサルでもわかる可能性なのに、想像もつかない可能性を全く考えないことで、無罪

という、ムチャクチャな前例が出来ちゃって

日本の科学界は地に堕ちちゃったんだ・・・・

今、周りを見渡してみても「津波が来たら、原発の電源が、全部無くなる・・なんてことは、サルでもわかっていた可能性だろーが」と
東電や政府を、面と向かって批判して、納得出来ないと言っている学者・・なんて、ひとりもいないだろ？？？？

>>7
こういう馬鹿が騒いでるんだろうなあこのニュース

小保チョンはまだ証拠を出せないの？？？

しかし、論文の不備は是正すればいいし、STAP現象の真偽は調査委員会の監視下で小保方自身に作らせればすぐ答えが出ることなのに、なんで理研はそれをしないんだろうな。

ありまぁ〜す(●●）

証人喚問ならともかく嘘をついてはいけないなんて法律あったっけ？
あったなら日本人全員が犯罪者だね
不正とか捏造とかいっても単にマナー違反なだけ

沈没船のスレ見てて思ったんだけど
小保方と韓国人って酷似しているね

削ジェンヌが西村の内縁の妻だと特定されたぞ
嫌儲に集合

透明人間は存在しまぁぁぁ〜す！

byｵﾎﾞ

さすがにそんなに伸ばしてないな
あと在るとしても、作り方や存在の証明を出来なかったって話だし

正直に言うと抜きました

佐村河内「著作権は私にありまぁぁぁぁぁぁぁぁす」
小保方　「　STAP細胞はありまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁす」
橋下　徹「設計図を作りまぁぁぁぁぁす」

スタップ細胞の研究開発でどのようなビジネスが破壊されるのかを考えたら、破壊される側がこの研究を邪魔する可能性はある。
邪魔するときにはマスメディアを利用する可能性もある。
我々はこの研究の結果を焦らず待つことが大事だし、この研究に社会が協力する雰囲気があってもいい。
我々は現在マスメディアに焦らされているが、本来は焦る必要などないのである。

>>479
確かに

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】を
「ライブイメージング」で見ると
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】と
全く同じ事が起こる

ことはわかっているけど

分化済みの体細胞が、なんで、そうなるのか・・・は、わかっていないから、それを研究で解明することには価値がある
＞我々はこの研究の結果を焦らず待つことが大事だし、この研究に社会が協力する雰囲気があってもいい。

だけど、我々がそれを研究させるために選ぶのは、

クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を
全く考えていないと、臆面もなく公言している理研じゃねーよ

そんな、サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらに、研究させる必要は全く無い

お前が見たのはステップ１の光るとこだけだろ
それはSTAP細胞じゃないんだよ

しかもその光るのは細胞が死ぬ時に光る可能性もあるんだし

むしろ

そんな、サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、この研究から退場させねばならん

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらだもの

ai落ちたの？

いつ出すの？

確かに

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】を
「ライブイメージング」で見ると
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】と
全く同じ事が起こる

ことはわかっているけど

分化済みの体細胞が、なんで、そうなるのか・・・は、わかっていないから、それを研究で解明することには価値がある
＞我々はこの研究の結果を焦らず待つことが大事だし、この研究に社会が協力する雰囲気があってもいい。

だけど、我々がそれを研究させるために選ぶのは、

「ライブイメージング」で、

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きて、

目の前で起きて、確認もしているのに
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を
全く考えていないと、臆面もなく公言している理研じゃねーよ

そんな、サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらに、研究させる必要は全く無い

むしろ

そんな、サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、この研究から退場させねばならん

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらだもの

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらだもの

「バカ」に研究させるのはムダ

ミューズだなんだ、ってみんな言ってるけど、既存のはそれぞれ
外見と挙動と出てくるマーカーの組み合わせが違うから可能性が排除されるんだよ。
笹井がslugがどうのとか答えてたでしょ。似たような他のとは違うから
笹井は明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切ったわけ。
同業者も見てる会見だからあとで「〇〇の存在は知りませんでした」なんて
無知を晒すことはない。

でもリンパ球が初期化されて出来たっていうのに、リンパ球より小さいのは何で？

>>488
だよなぁ、笹井の会見以降あの反論に反論する現実の科学者いないもんな。2ちゃんの即席なんちゃって科学者だけだよ必死なの。

>>488
「ライブイメージング」で、

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きて、

目の前で起きて、確認もしているのに
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を全く考えず
笹井は明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切った

いっぽうのiPSの山中は、とーーーっくの昔に
「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、サルでもわかる可能性を公言している

笹井には、研究させる必要は全く無い、それどころか、この研究から退場させねばならん
山中には、この研究を続けさせる必要がある、それどころか、この研究から退場させてはイケナイ

ていないと、臆面もなく公言している理研じゃねーよ

マーカーは確認した。キメラを確認した訳ではない。by笹井

理研の延命工作が凄まじいな

理研は解体しないと駄目だよ

「ライブイメージング」で、

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きて、

目の前で起きて、確認もしているのに
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を全く考えず
笹井は明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切った

いっぽうのiPSの山中は、とーーーっくの昔に
「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんて、サルでもわかる可能性を公言している

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらなので

笹井には、研究させる必要は全く無い、それどころか、この研究から退場させねばならん
「バカ」に研究させるのはムダ

山中には、この研究を続けさせる必要がある、それどころか、この研究から退場させてはイケナイ

わざわざTCR再構成が出にくい赤ちゃんマウスで作成して、赤ちゃんだから
TCR再構成は指標にならないって言うのも都合よ過ぎない？
仮説通りなら年寄りマウスでも作れなきゃならないじゃん

マーカーがって言うけど、きちんとしたデータ出してないよ

>>495
いいや

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】の
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞

なんだから

TCR再構成は指標にならない・・のは、当たり前

笹井はウソは付いていない、「バカ」なだけ

なるへそ
今度の理研の再試では、別の指標っていうか遺伝子異常のマウス使うみたいだね

笹井が

「バカ」を装っているのか
本当に「バカ」なのかはわからないが

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらなので

どちらにしても笹井には、研究させる必要は全く無い、それどころか、この研究から退場させねばならん

「バカ」に研究させるのはムダ

笹井が

責任を逃れるために「バカ」を装っているのか
本当に「バカ」なのかはわからないが

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつらは、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるヤツらなので

どちらにしても笹井には、研究させる必要は全く無い、それどころか、この研究から退場させねばならん

「バカ」に研究させるのはムダ

　彡 ⌒ ミ　　STAP細胞 　 .彡ﾉﾉﾊミ
　(´・ω・｀)　　　　→ 　　　　(´・ω・｀)
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 oO
　　彡 ⌒ ミ　乗り掛かった船、わしは小保方についていく！
　　(*・ω・*)

ホップ

スタップ

？

>>502
ジャァァップ！

なるみが真似してたよ。
本当にブサイクだったな。

>>503
死ね

「Honolulu technique」を持ち出して小保方を批判してる人は、２ちゃんねるの匿名一人だよな。

小保方さんのおっぱい見たいです

基地外は間違いを指摘すると
その場では逆ギレして
後日、シレッとその部分を訂正して
やり過ごそうとするからな。
基地外は放置しかないんだが
放置するとつけあがるし
まじ、面倒なんだよな

これで生きていれば
俺のチンコも再生可能
きもい老人増える

　
【生放送無料】武田邦彦が語る「STAP論文事件その2〜STAP・地震予知・NHK〜」
　
ニコニコ生放送 2014年4月18日 20:00〜21:30
　
http://live.nicovideo.jp/gate/lv175925340

ヒッグス粒子みたいに

数十年後誰かが証明するんかな

アムロみたいになっとる

>>506
「2ちゃんで無駄に改行するやつはキチガイもしくは馬鹿の法則」
は強いなあと思った

>>511
物理学と違うからなあ
物理学は計算上と事実でおかしなところがあるから補強のために仮説を立ててるわけで
これは「多分ある気がする」って妄想して実験してるだけ。

>>514
妄想だけで終わればよかったんだけど捏造しちゃったからね

ＳＴＯＰＳＴＯＰぢゅでゅるるるる。

バカカンターレの信者が必死になってるが、笹井の本音は「存在しない」。
ただ大人の事情で今ここで言えないだけ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n3.htm

私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない。だが、それがないと説明ができない、という不思議な心情もある。

＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない

「否定できない確固たる裏付けがある」ならわかるが、科学者が「不思議な心情」て何なんだよｗ
AKBの新曲のタイトルかよ

ババアはもういいよ

>>445
玄人か

30歳にしては子供っぽいよな
世間知らずというか
甘えてる感じだ

キチガイってホント怖いわ

あるでしゅ(＾▽＾)

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　世界の若山があらわれた

>>520
ハキハキしてしっかりした言動で、大人っぽく見える人間は出世はしやすいが
必ずしも有能で、実績を残すとは限らない。
むしろ全く無能ということもよくあることだ

小保方きもい
小保方擁護派もきもい

論より証拠だろ

おんぼう→おんぼうがた→おぼがた

ありまぁぁぁす、ってあの言い方、可愛いく感じる…
何度も聞いてるわ…

>>488
そりゃ笹井が仮説って結論出したんだから
STAPに関わってない人が売名目的以外で絶対あれは〇〇だ
なんていう学者はいないさ
STAPの可能性は0じゃないんだから

オレンジジュースにつけたら万能細胞でけたで〜、
ってかｗｗｗ

細胞を弱酸性の溶液に漬けたら万能細胞になるなんて、常識的に考えて無いでしょwで済む話なんだよ
でもそれを主張して譲らない奴がいるせいで、無いことを証明しなければならなくなった
本当に迷惑以外の何者でもない

文書じゃなくてその細胞もってこいよ

女の魅力を前面に出した会見で俺らはごまかせても、科学者はごまかせないぞ！

お前らが叩くなら俺はおぼちゃんを信じる

>>530
無いことを証明する必要なんかないよ
主張者がある事を証明できない時点で、ない事確定。
材料が揃ったらまたその時考えまひょ、でそれまでは「無い」が正しい

無いことは証明できない。悪魔の証明。

要するに画像は出さないってことでおk？

「ツチノコがいる」なんて主張は無価値。
「私が最初に見た」なんて奴になんの価値もない。
すべての栄誉はツチノコを公衆の面前に引きずり出した者の上にある。

「STAPがある」なんて主張はどうでもいいんだよ。
検証可能なデータをだせ、と

農学や医学などの、理化学系の学者なら、当然知っていることで、その可能性に気が付かなければ、
サルでもわかる可能性を全く考えていないやつら・・・で、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれる

STAP論争で、いったい何人が「科学の世界じゃ自分はバカ」って公言したのかというと

小保方は、その画像が違う画像かもしれない・・という、サルでもわかる可能性を全く考えず、論文発表して、自分はバカだと公言した
しかし、画像の間違いを指摘されてからは、正しい画像を公開し、サルよりちょっとマシになった

若山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのに
STAPから幹細胞を作って、キメラまで作った・・と発表して、自分はバカだと公言した
しかし、山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘され、すぐに気が付いて人間に戻った

笹井は「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていて
山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘されいるにもかかわらず、明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切って、自分はバカだと公言し
今もバカなママ

いいよなぁ研究者って
これって営利企業で言ったら、
数億いや数十億規模の稟議かけるようなもんだろ?

こちとら数千万、数百万の稟議通すのに必死になって
ﾊﾞｯｸﾃﾞｰﾀ集めて、徹夜で資料作成して、何回も何回も見直して
稟議会でぼっこぼこにされてんねんで

かっぽうぎ着ておままごと感覚で
あんな世界規模の発表するなんて
あの図太さはうらやましい

最後に、記者会見に来ていた記者達と、ツイッターやプログでコメント書いている研究者達

こいつらは、

山中にクローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性を指摘され、

理研から、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているというプリントを渡されて

「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と、理研のバッチ付けて、わざわざ明言までされてる

にもかかわらず、サルでもわかる可能性を全く口にせずに、ES細胞やコンタミと言い続け、自分はバカだと公言した

あざといなさすが小保方あざとい

ちなみに

「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】

ということは、一般人は知らないことだから、

一般人が、その可能性に気が付かず、ES細胞とかコンタミとか言ってたとしても、
その人達は、サルでもわかる可能性を全く考えていないやつら・・・では無い

その人達は、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれるわけではなく、「無知」って呼ばれる

知っていても気が付かないのは「バカ」で、恥ずべき事だが
知らないから気が付かないのは「無知」で、知っていれば気が付くのだから、恥ずべき事では無い

>>543
ニワカなりきりっこの即席なんちゃって科学者さん、もうそのへんにしとけば?恥ずかしいよ。

ビビアンの洋服はこれからも着続けるのかな

>>544
おまえは、ここで、オレの書き込み見て

ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】

ということを知った・・のに、

山中に、「クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞」・・・という、サルでもわかる可能性を指摘され、

理研から、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きている・・・というプリントを渡されて

「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と、理研のバッチ付けて、わざわざ明言までされてる

にもかかわらず、

当然知っている、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性に

知っていても気が付かない・・・んだから「バカ」(笑)

原発事故の時に、

状況や時間、データ全てが、メルトダウンを示唆しているのに、
メルトダウン・・・という、サルでもわかる可能性に知っていても気が付かず

メルトダウンなんかするわけ無い・・と、言い続け、自分はバカだと公言した
原子力の専門家やコメンテーターのヤツらの中にですら

さすがに、今でもなお、メルトダウンなんかするわけ無い・・と言ってるバカはいないぞ(笑)

「実証さえされれば、不正論文など問題ではない」

○○さえされれば、○○など問題ではない

犯人さえ捕まれば、捜査過程など問題ではない

とか、いろいろ盛りあがったな

. 　 　 　 　 ／.: : : : : : /: : : :/: : : : : : : : : : : : : ＼: : : ＼／⌒ヽ
　　　 　 ／:／: : : (￣＼: : /.: : : : :.|: : : : : : : : : : :∨:/ ∧⌒: ＼
.　　　∠ィ/: : : : /: ＼＼＼: : : : : :.:| |: : : : : : : : : : ∨:/: ﾊ : : : : |
　　　 　 / : : : : ｉ: /: /＼＼＼: :／ | l: : : : : |: : : : : :|/: : : |: : : : :′
.　 　 　/ : : : : : |/: /:⌒ﾞ トミ__〉 　 |∧: : : : |: : : : : :|: : : /|: : : /
　　　　i: : : |: : : |: / |:/　 l: : /　　 Т¨'ト : : |: : : : : :|: : /:/: : : |
　　　　| |: :.|: : : |/〃⌒ヾ| : ′　 　 ＿_`、: |: : : : : :|: /:/|: : : :|
　　　　l∧: |: : : | 　 ｒしﾊ �Y　 　 〃⌒ヾ`、|: : : : : :|ｲ: : :|: : :.:|
　　　　　∧ﾄ､ ハ　 乂ン　　　　　 ｒしﾊ　》V : : : ∧| : : : |: : : |　　あるよ♪
　　　 　 {／ : ＼:ゝ.　､､　　　　 　 乂ン　 /: : : :/| : : : : 八: : :|
. 　 　 ／ : | : : :ﾊ　 　 　 ‘ 　 　､､ 　 　 ./: : :／ノ : : : |: : : ＼|
　　／/ ／ﾊ: : .:人　　　　ｒ　¬　 　 　 /: :.ィ /.: : : : : :|＿_: : :＼
　　　／ //∧: : : : ＼　　 ヽ. ノ　 　 ∠イ　l/: : : : : : :八: : : ト､: ＼
　　 .′///|:∧: : : : : l＞　____,.. 　＜　／　/: ／: : : :/ /|: : ///＼: :
　　 l/////|:|'/＼ : : ﾊ//|　　＼ 　 ／ 　 / /: : : :／///:／/////ヽ
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　　 ∨/＼///'/: :/／￣￣￣⌒｢￣￣＼|: ／'///////////////
　　　∨'/////|: ／　　　 　 ∧　|　　　　 ∨/////////////////

バカとサル連呼してるヤツが醜いな

理研は作成法だけ聞き出して小保方を切り捨てたい
小保方はそれが分かってるから正しい作成法を直接的に発表は出来ない
だから研究ノートとかもしっかりした物は出てこないんだろうな。本人と弁護士が抱えてる

>>13
違う
ダシが出来てない

中山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていることに注目して
ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性を指摘した
（主な研究成果はiPS細胞）


若山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのに
STAPから幹細胞を作って、キメラまで作った・・と発表して、自分はバカだと公言した
しかし、山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘され、すぐに気が付いてSTAPを否定して、科学者に戻った
（主な研究成果は体細胞クローン）


笹井は「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていて
山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘されているにもかかわらず、明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切って、自分はバカだと公言し
今もバカなママ
（主な研究成果はES細胞）

>>553
中山じゃなく山中だ(^_^;

オボちゃんは悪くないよ！

世の中理系じゃない女が多いから理系の世界を理解できないし叩いてるのに女が多いというのもそのせい。
鬼女版でコピペ他人の批評を借用してきて批判してるのかいるが、所詮身についてない知識で叩いてるだけだし自分でその真偽を検証能力もない。
能力ないなら検証が進むのを待てば良いだけ。もうほっとけということ。何年かしたら消えるか成功するがわかる。

>>534
その通り
あることが証明できないならないとして扱う
でないとオカルトになってしまう

ムーに掲載してもらえ＞小保方

>>556
たぶん、笹井だって、誰かから面と向かって、

「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのだから

ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞の可能性がある・・・と、サルでもわかる可能性を指摘されたら

「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない、STAPでしか説明つかない」なーーーんて発言は、あっさりと引っ込める

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつ・・・は、科学の世界じゃ、「バカ」って呼ばれちゃうから

>>490
確かに反論できないわｗ
俺も笹井先生と同じく信じられないｗ

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n3.htm

私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない。だが、それがないと説明ができない、という不思議な心情もある。

＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない

>>558 訂正
たぶん、笹井だって、誰かから面と向かって、

「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのだから

ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞の可能性がある・・・と、サルでもわかる可能性を指摘されたら
「無知」を装うことが出来なくなって

「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない、STAPでしか説明つかない」なーーーんて発言は、あっさりと引っ込める

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつ・・・は、科学の世界じゃ、「無知」じゃなく「バカ」って呼ばれちゃうから

テレビやアンケじゃ「嫌な人」と思われたくないから擁護してる人が多く見えるだけだ
なんて意見もあるな。本当のところはわからんけど。

>>13
わかめスープな

山中は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていることに、すぐに注目して
ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性を、とっくの昔に指摘してた
（主な研究成果はiPS細胞）


若山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのに
ES細胞では無い、STAPから幹細胞を作って、キメラまで作った・・と発表して、自分はバカだと公言した
しかし、山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘され、すぐに気が付いてSTAPを否定して、科学者に戻った
（主な研究成果は体細胞クローン）


笹井は「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていて
山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘されているにもかかわらず、明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切って、
自分はバカだと公言し、今もバカなママ
（主な研究成果はES細胞）

研究成果のレベルに応じた行動なのが興味深い・・・(^_^;

>>562
要するに、
すわ、新しいダシ発見！凄いんじゃねーの？これｗと宣伝を開始したら
実は、未熟な研究者ｗが既成品のわかめスープとすり替えて味を出していた、という結末なわけだ

汚いな小保方

小保方は証拠を見せて主張するという科学者の基本がない時点で人前に出る資格がない。

目の前にいたら殴ってるわ

もう飽きた

どうしても理解できないのは、もう一度作ってみせないこと

わかめが増えなかったって事？

SMATA細胞

刺激を与えると短時間でイくことができる

奇跡のマン汁

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

実験は成功したけど写真や論文が書けないだけ(*｀へ´*)キリッ

こいつもう飽きた
どうせ捏造なんだからとっとと消えろ

特許の関係とか意味わからんよな
特許取る前に発表する時点でただのあほうだろw

どうやって逃げおおせるのかは気になるね
まあ誰がどんな屁理屈を今更並べようともはや全て疑わしいものになるが
もう正直になるのが一番良いと思うけどなあ
ここで正直になれるなら俺は叩かないよ、よく言ったと賞賛しよう

>>575
STAPの場合は、特許は論文投稿前に出願済みだよ
PCT US2013-037996

あと、例え出願前に論文が公開されても
著者たちには6ヶ月間以内に出願すればの先行出願の権利が得られるよ

なんか特許の世界についてまだまだ誤解があるみたいだな

特許に関しては、コツがあってどうのこうのというのが本当なら
むしろいまの状態がいちばんやばくて、誰かがそのコツとやらを見つければ手柄を取られるから
防ぐならそのコツを含めて論文として積極的に公開するべきなんだよな

なにが言いたいかというと
特許の関係でコツを教えられないってのは、状況的に考えにくい。

>>577
「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていて
それをSTAPと呼んでいるんだから、とれてもせいぜい、日本で言う所の実用新案レベル

それだって、体細胞クローン作成で、幅広く知れ渡り、実用化されている現象だから、とれるかどうかは怪しいモンだ

もしもこれで特許がとれるなら、世界中の研究機関は、
体細胞クローンの実験のために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・なんか作れなくなっちまって

体細胞クローンの研究なんか出来なくなっちまう

>>579
実際に東北大のミューズ細胞が先行例として示されており、現状の請求項では新規性なしと判断されている。

だから、これから権利範囲を調整していくの。
それで補正して登録査定がでれば特許化。

現在はアメリカ含め先出願主義に切り替わったから一番重要なのは出願日。
特許の世界では常識的な内容。

スケベな女だなぁ

>>580
理研から、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きている・・・というプリントを渡されて

「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と、理研のバッチ付けて、わざわざ明言までされてる

さすがにムリだよ(笑)

>>582
特許の世界では誰が明言してるかどうかは関係ない。

あくまで請求項の新規性と進歩性で判断されるの。
ぶっちゃけSTAPが本当は存在しなくたって良いのよ。
審査官はそんなことは判断しない。

これから補正していく過程で請求項が変わっていくから
その内容しだいってこと。

特許は論文とは全然違う世界なんです。

>>583
だから

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きている

・・・というプリントを渡して

「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」

・・と、理研のバッチ付けて、わざわざ明言して

自分で、体細胞クローン作成で、幅広く知れ渡り、実用化されている現象だ・・・つっちゃってんだから

特許の世界ではムリなの

>>584
あくまで請求項で判断するって言ってるだろ。
しかも今回の特許は製造方法特許なの。
モノ特許じゃないから権利範囲を狭めれば大抵通るんだよ。

お前はほんとに特許を知らないんだな。
特許を仕事でこなしている人からすればバレバレだっての。

理研の若手が「笹井があんな事言うなんて信じられない」って言ってたろ？？？
そりゃそうさ「事実上のギブアップ宣言」だもの

>>585
だーかーらー

製造方法特許だから、とれねーの

一度分化してた細胞に、ストレス（酸や物理的刺激など）を与えて、万能性を得る・・なーーんてこたぁ
クローンドリーのころから、みーーーんなやってることなの

新しい製造法でもなんでもねーんだよ

>>587
だからね、製造方法の条件の範囲を狭めるんだっての。
それで進歩性が出せれば通る世界なの。

別にSTAPに限らず、既存の手法でも進歩性が示せれば通るんだってば。

＞製造方法特許だから、とれねーの

この発言で特許を知らないことが確定したようなもんだ。

>>588
一度分化してた細胞に、ストレス（酸や物理的刺激など）を与えて、万能性を得る
クローンドリーのころから、全く進歩してねーだろ

一度分化してた細胞に、ストレス（酸や物理的刺激など）を与えずに、万能性を得る
なら、特許がとれるかもしれねーけど

特にアメリカやEUでは、クローン技術で生産された動物の食品化について、2008年に「危険ではない」と判断されていて
市販も間近になりつつある

そのクローン技術には、一度分化してた細胞に、ストレス（酸や物理的刺激など）を与えて、万能性を得ることが不可欠

２００回性交した。

>>589
これから補正していく請求項の内容しだいなの！
何度同じことを言わせるんだよｗ
もし会社に知財部があるなら聞いてみ？

これからの具体的な補正のやり方として、大抵の場合、
下位の請求項と組合せて補正してくんだよ。
そんで、審査官とやり取りして、既存の手法だけれどもある条件化やある組合せで
これまでにない進歩性があるって主張すんだよ。

ついでに言うと、その進歩性の根拠となるデータは架空のものでもOKだよ。※ほんとはいけないけど
何度も言うけど、特許の世界は論文とは違うよ。

>>591
おまえが言っているのは

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】

これの�Bの、飢餓培養を、酸や物理的刺激に言い換えて
一度分化してた細胞に、ストレス（酸や物理的刺激など）を与えて、万能性を得る・・とすれば、特許がとれる

っつーことだろ？

飢餓培養を、酸や物理的刺激に言い換えても、ストレスを与えていることには変わりが無いから、特許なんかとれねーよ

日本で言う所の実用新案なら、とれる可能性があるけれど、それだって、大分県の畜産試験場が1998年に
飢餓培養を、酸や物理的刺激に変えても、万能性を得ることができる・・と、【公開してしまっている】からムリ

>>592
＞おまえが言っているのは
＞っつーことだろ？

言ってません（）。
それはハーバードと理研の知財部門のこれからの補正方針によります。
下位の請求項からだけでなく、明細書の詳細な説明を根拠にしても補正できるよ。

別にSTAPに限らずでいいけど特許の明細書の中身ってみたことある？
理論も適当なことをいろいろ書いてたり、例示される薬品だとか製造方法とか、
実際こんなにやってないだろｗってくらい書いてるでしょ。

これは他社の特許を牽制するとともに、
拒絶査定をもらったときに補正するための根拠を書いておくためでもあるの。

とにかく、これらの請求項の補正しだいとしか言えません！

>>593
あのなぁ

ストレスを与えると万能性を得ることができる・・・第三者が既に公開済み
飢餓培養を、酸や物理的刺激に変えても、万能性を得ることができる・・第三者が既に公開済み

これでなにを調整して、特許がとれるんだよ(笑)

第三者によって公開されていない情報・・・なんて、ひとっつもねーんだぞ？？？？(笑)

皮膚の同じ位置に定期的にタールを塗ると癌細胞になりましたw

>>594
やりようによっては取れます。
STAPに限らずです。

何度も言うように、
下位の請求項と組合せて補正したものが、既存の場合と比べて極めて効果が高ければそれで良いの！
そんで、そのデータは架空のものでもOKなの！※ほんとはいけないけど
何度も言うけど、特許の世界は論文とは違うよ。

こういうことは「製造方法」の特許なら尚更可能なんです。
モノ特許だったら無理だったでしょう。審査官もモノ特許には厳しいんですよ。

STAP細胞（の可能性）は信じてもいいが、
小保方さんの人間性は信用しませんです。はい

ぶっちゃけお前ら特許に夢見すぎ

>>596
第三者によって公開されていない情報がなけりゃとれねーよ(笑)

第三者によって公開されていない情報がなーーんにも無いガソリンエンジンに、太郎って名前付けても、特許はとれないの

CVCCとか、SKYACTIVとか、第三者によって公開されていない情報があるから、特許がとれるの

>>599
「製造方法」の特許だから、一つでも公開された他の特許の「請求項」の条件範囲から外れればそれでOKなの！
たとえば、酸処理する際のｐHの範囲だとか、もしくはｐH+何らかの添加剤とか、既存の公開の「請求項」から外れた条件で進歩性をでっちあげるの！

知財部や弁理士の知り合いいたら聞いてみ？

>>600
だから

ストレスを与えると万能性を得ることができる・・・第三者が既に公開して実用済み
飢餓培養を、酸や物理的刺激に変えても、万能性を得ることができる・・第三者が既に公開して実用済み

で

公開された他の特許の「請求項」の条件範囲から外れたもの・・どころか
特許自体がなりたたないの

>>601
何べん言わせんのよ？
ストレスを与えるやり方や酸処理のやり方の条件で極めて効果が高い範囲をでっちあげるの！
実際にそんな効果高くなくてもだ！
そして、製造方法特許なら容易にできるんだってーの。

これは今回のSTAP特許に限らずだよ。
仕事で特許してるなら常識中の常識。

>>602
おまえ、バカだろ

PH3.0で製造する特許とって、他のヤツがPH3.5で製造したら特許侵害にならない・・っつー特許しかとれないことは

特許自体がなりたたない・・・っつーんだよ

仕事で特許してるなら常識中の常識。

お前らの論争は誰も読んでねーよ

>>603
だから、どこまで権利範囲を狭めるのか、もしくは新たな要素を追加するのかを
知財部の中で補正方針を決めるんだよ。
そんだけ狭めることは普通しません（）

・酸のあるpH範囲と物理的刺激のある圧力範囲の組合せがとんでもなく効果が高い
・酸に加えて、ある有機物を加えることで作製効率が飛躍的に向上した、
とか何でも良いんだよ製造方法は！

そんで、できるだけ粘って権利化にもってくんだよ。
常識！

>>603
あと、一度出した特許について成り立たないだろうから
補正を試みずにあきらめるって選択は仕事で特許してたら無い。
知財部的にもそんなのあり得んだろう。
審査官とやり取りしていく中で、撤退するかどうか決めることはあってもね。

ま、製造方法の特許の場合は経験的にも大抵なんとかなったもんよ。

自分が一番誤解しているのに
＞なんか特許の世界についてまだまだ誤解があるみたいだな
なんて言うヤツが居たからな

STAPには、特許がとれるようなことは、書かれていない

唯一特許がとれそうなのは、若山がやった
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、細胞周期がMの幹細胞に戻す・・と言うことだけ

細胞周期がG0、G1の細胞は、みんなクローン作るために作ってるんで、
それをわざわざ、細胞周期がMの幹細胞に戻すして、キメラなんて半端な生き物、クローンの失敗を作る
なんてそんなこと、試す価値なんか無いから、
今までだーーーーれもやったことが無いことで、たぶん特許はとれるだろうが

特許をとったとたんに、STAP細胞は、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞とバレちゃって意味が無くなる(笑)

>>605
まだ、わけのわからんこと言ってるのか(笑)

・酸のあるpH範囲と物理的刺激のある圧力範囲の組合せがとんでもなく効果が高い
・酸に加えて、ある有機物を加えることで作製効率が飛躍的に向上した、

そんで、できるだけ粘っても、酸も使わず、物理刺激も使わずに
飢餓培養するだけで、作れちゃう・・・んだから

権利化なんかに、もってけねーの

>>608
＞飢餓培養するだけで、作れちゃう・・・んだから
＞権利化なんかに、もってけねーの

もっていけます。
飢餓培養するときよりも、例えば作製効率が飛躍的に向上するような進歩性を示せば終わりです。

お前から見たらわけのわからんことでも良いの特許は！
審査官も別に技術の詳細を見てるわけじゃないんだから。

つまりだ

ID:hZD236A30　が誤解しているのは「特許」じゃなく、「STAP｣

酸も使わず、物理刺激も使わずに
飢餓培養するだけで、作れちゃう・・・んだから

「STAP｣には、特許自体が成立しない

週刊実話
STAP狂騒曲スクープ 争奪戦激化 小保方晴子さんスワップAV1億円
http://wjn.jp/article/detail/3022863/

「彼女には“隠れ巨乳”の噂があったが、紺色のワンピースを盛り上げる巨乳は隠しきれず、会見内容よりも、
Eカップはありそうな豊満バストに目を奪われた記者も多かった。ピンクのグロスが塗られた艶やかな唇も、実にエッチだったのです」

「どのメーカーも小保方さんの美ボディーに興味を示しているが、資金力のある某メーカーの会議では、AV1本で1億2000万円との声が飛んだとの話が伝わっている。
また、別メーカーではAVデビューはもちろん、彼女を科学者として応援しようと、研究のためのスポンサー契約も視野に、ギャラとは別に1億、2億という金額が議論されているそうです」(同)

>>610

>>609

つまりだ

ID:hZD236A30　が誤解しているのは「特許」じゃなく、「STAP｣

酸も使わず、物理刺激も使わずに
飢餓培養するだけで、作れちゃう・・・んだから

「STAP｣には、特許自体が成立しない

これだけみんなが「再現出来ない」つってんのに
＞飢餓培養するときよりも、例えば作製効率が飛躍的に向上するような進歩性を示せば終わりです。

なんて言っている時点で頭が変

>>613
＞これだけみんなが「再現出来ない」つってんのに
＞飢餓培養するときよりも、例えば作製効率が飛躍的に向上するような進歩性を示せば終わりです。
＞なんて言っている時点で頭が変

これで頭が変なんて言ってるようじゃ仕事で特許をこなすときもたないよ（）
特許的なテクニックとしては極めて一般的な話ですよ。

再現性？そんなもん無くて良いんですよ特許は！
俺も再現性の無い（+実験してない）特許出して登録査定になったわ（）

>>614
特許を仕事にしているなら

それは

特許自体が成立していない

なに、ムダなことやってるの(笑)

>>615
成立させる意味はあるよ。
将来的に再現性がでる条件範囲が見出せたときに広く請求範囲を取っておけば会社として安心だろ？
また他社の回避防止の意味もある。

おいおい、マジで常識なんですけど。

っつーか

体細胞から飢餓培養で万能細胞を得ること・・・は、まず失敗しない、学生ですら超簡単
体細胞からSTAPで万能細胞を得ること・・・は、とても難しい、理研ですら成功しない

これで「STAP」が特許として成立すると思うヤツなんか、特許を仕事にしているヤツにはいねーよ(笑)

>>615
ちなみに明細書中にはちゃんと実験したように書いたよ。
薄汚れた世界だよ特許は。
企業に勤める研究開発系だったら皆承知の上でやっとるよ。

もちろん、こういうことは学会とか論文とかではやらないよ。
小保方みたいになりたくないんで。

>>617
＞とても難しい、理研ですら成功しない

特許じゃ関係ありませーん（）

体細胞から飢餓培養で万能細胞を得ること・・・は、まず失敗しない、学生ですら超簡単
体細胞からSTAPで万能細胞を得ること・・・は、とても難しい、理研ですら成功しない

これで「STAP」が特許として成立すると思うヤツなんか、特許を仕事にしているヤツにはいねーよ(笑)

こんな時間になにをやっとるんだ

>>620
それらは特許には関係ない要素でーす

バカな中棒からかってるの(^_^;

>>622
ええーっと、何のために特許とってるの？
趣味？？？？
(笑)

>>624
業務命令

ジャニップ細胞は、ありまぁす

いまバナナマンにネタにされてる＠バナナマンゴールド

あの子供っぽい喋り方の第一声を聞いて飲んでた茶を噴いてしまったのは自分だけじゃないよね？

僕たちは！小保方ちゃんを信じる芸人で〜で！

>>625
体細胞から飢餓培養で万能細胞を得ること・・・は、まず失敗しない、学生ですら超簡単
体細胞からSTAPで万能細胞を得ること・・・は、とても難しい、理研ですら成功しない

これで「STAP」が特許として成立すると思う、小保方ユニットとおんなじ、バカ丸出しの会社

に勤務しているのか(笑)

まあ、なんの芸能人の会見だ？と思ったな＞＞会見の第一声

ユーストで見てたけど、なんかむず痒くてすぐブラウザを落とした。

もう！無いと言って楽になりな！
小保方貼る子！

ミズポが泣きながら↓

あるかないかなんて聞いてない
小保方は自分で作れるって言ったよな
しかも今までの万能細胞よりずっと簡単で速く

>>633
ああ、そのとおりだ。
２００回以上作成に成功した。
だから存在する。

つか、お前らがまだ存在しないとか言ってるの見ると笑えるわｗ
普通に考えたら、もう存在はほぼ確定だってのにｗ

ありとあらゆる後付の理由を付けて風化させたいってのが
このブスの本音だろうと思う。
ノーベル賞の人間に頭を下げさせて日本どころか、世界の学会でこの女を受け入れる機関は今や無い。

いや、ここではいろいろ言われてるが、彼女がFA宣言したらオファーは殺到するだろう。
まあ、理研が手放さないだろうから、結局理研には残ることになるだろうがな。
なぜならSTAPは存在するし、彼女が一番そのSTAP作製に関する知識と技術を持っているからだ。

STAPが存在することは笹井さんの会見でもうほぼ確定だが、頭の悪い奴に何言っても
理解できんだろうから、そのわかりやすい現象を説明しておく。

笹井さんの会見以降、STAPの存否についての笹井さんの反論を否定するマスゴミや科学者のコメントが
なくなったという現象。

馬鹿でも分かりやすい、現時点で誰も科学的に存在が否定できないという現象だ。
今後も科学者からの科学的な反論はもう出ないだろう。

世間ではもう存在が確定事項なんだよ。流れはすでに変わってるのに気付かない馬鹿が多いなｗ

お前らの陰謀説だの責任逃れだの、そんな妄想はもう何の説得力もないｗ

これはいいラーメンスレ

小保方だけが延々言ってる戯言って訳でもなくてバカンティもSTAP細胞を否定してないのが気になるんだよな
ひょっとしたら史上最大の手のひら返しも有りうる？

>>634
ちょっとその普通について語ってくれ、とマジレス

笹井さんの会見で笑えたのが、研究者からの指摘で当初有力視されていたES細胞混入説を
「科学者としてES細胞混入は誰もがまず疑うこと」と当たり前の疑問だといい、当然それは検証し
有り得ないことを確認したと反論したことｗ

得意げに語ったES混入説なんて、理研にとっては当たり前のレベルの低い疑いでそんなことは
当然検証してクリアしてたってことだｗ

ちなみに俺は最初から否定してたけどなｗ

でもラベルの確認はしないんだw

＞世間ではもう存在が確定事項なんだよ。

マジか？ｗｗ

>>638
笹井さんの会見以降、「おそらくSTAPは存在しないだろう」と説明できる科学者はいなくなった。
小保方さんやバカンティー教授はもちろん存在を確信してるから否定はしないが、
ひょっとしたら、この二人だけが論文の取り下げに同意しない理由は実はある。

それは、もし論文を撤回し、理研だけで独自に検証して結果をだし論文を発表して認められた場合、
それがSTAP現象の最初の論文となってしまう。そこに小保方さんやバカンティー教授の名前はない。
こう考えると、彼女らが論文の取り下げに同意しないのは、むしろ当然の対応だと思える。
>>639
>>636よめ。わかりやすいから。

昆布からダシがでるIPS細胞に対抗して
ワカメからもいいダシが出るんだもん！てオボコと笹井が対抗したんだろ？
でもだれも再現実験してもワケメからダシが出ないんよ

たぶんオボコは昆布からダシをとった抜け殻のコンブをワカメと言い張ってるんだろう

>>642
ああ、今までマスゴミに踊らされていた人たちはまだ理解できていないので
影響が残っていて否定派も多いが、もうマスゴミも専門家も存在を否定するような
コメントはせんよ。

だから、そのうち世間では「やっぱりSTAPは存在するんだろうな」という流れになるｗ

よく分からんが、東大卒の大科学者　 ID:dNnZotqp0　氏が一命を賭けて
STAP細胞の存在を請け負った以上、STAP細胞は存在するんでね？ｗｗｗ
少なくとも、ID:dNnZotqp0　の脳内には。

>>644
小保方さん以外の理研の２人が成功してるから、その理屈はもう通用せんよ。

>>647
それはリケンのドレッシングをかけたからだろう
だしが効いてる

>>649
よく分からなくても、今後笹井さんのSTAP存在の仮説を否定する反証仮説を提示できる
科学者が現れないという現象だけ見ていれば、頭の悪いお前でもそのうち理解できるようになるだろう。

>>649
自分にレスして嬉しいか？ｗｗ
おまい、必死だなｗｗｗ

ああ、>>649は>>646の間違いなｗ

鬼の首取って嬉しそうだなｗ

>>651
段々カキコの内容が低俗になってきたなｗ
地が出てきた？ｗｗ

>>651
必死になってスレに張り付いて何やってんの？
ひとつだけ言えることは


お前の人生には一切関係ないってこったwww

うーん、リバティーw

>>652
俺はもともと攻撃的なキャラ。
まあ、相手による。
真面目なレスには真面目に対応するが、罵倒する奴には罵倒し返すのが俺の流儀。
どちらも得意だけど、２ｃｈで負けたことはないｗ
罵倒する価値もない知恵おくれやキチガイは相手にしないがｗ

ここは暇つぶしでしかないけどなｗ

基地外か工作員かどっち？

ID:dNnZotqp0

知恵おくれとキチガイしないないので落ちますｗ

>>657
いくらで雇われてるの？
仕事とは言え、こんな無茶な主張を続けるのは精神的にキツイでしょうｗ

恥を知るなら小保方擁護の仕事なんてやめなさい

負け惜しみ逃走の定番

最近岐阜県のアホの子逃げ腰やな
まあ壞レコで的はずれな事を繰り返すだけだからなあ

そもそもこの問題はマスゴミが煽ったのが事の発端だろ。
普通は理研がこういう論文を発表しました。と事実だけを伝えれば良いものを割烹着だム
ーミンだとか馬鹿な報道をしたもんだから多さw儀になったんだろ。
普通であれば発表は誤りであったで済んでいた話。
どこかの大学で光よりも早い粒子を発見した時も、報道はそれほどされなくて、
すぐ誤りであったとして取り下げたよな。

第三者がES細胞でもiPS細胞でもない通常の細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えて追試しても、STAP細胞を確認できない。
ところが、当事者の小保方氏は二百回作ったという。
これから導かれるのは、
小保方氏が故意・過失でES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたのではないかということだ。
元々がES細胞もしくはiPS細胞なのだから、
多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てきても何の不思議もない。
また、元々のES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたので、それらが弱まって、小さくなり、増殖能力が低くなっても不思議ではない。
元々、多能性を示すES細胞もしくはiPS細胞なのだから、酸性の液に漬けるなどの刺激を与えれば、マウスの受精卵に入れて胎内に戻すと胎児の体の一部と胎盤に変化するという新しい能力を示しても不思議では無い。

あるかないかなんて聞いてない
お前自身が簡単に作れます、実際に200回以上作ったことがありますって言ったものを作ってみてくれと言っているだけだ

捏造だか未熟さ故だかは別として、
これからやるべきは、論文を修正して出し直すことじゃないの？

だからまずは、体調不良での入院がいつまで続くのか？ってのが問題
体調が悪いから修正は出来ない、出来ないけど修正すればちゃんとした論文になります、
……って、ずっと言い続けるつもりじゃないよな？

スタップがあるかどうかってどうでもいい
それは笹井さんでも「仮説」というくらい慎重に発言するべきもの

小保方が捏造したかどうか
小保方が虚偽証言をしたかどうかの認定が必要

とにかく小保方が成功したという何かを
テレビの公開実験で作ってもらおうず
スポンサーつくだろうしね

>>662
極初期から、はじめっから言ってるMUSE細胞説
みんななんでスルーかな

というか実験ノートもなく
丸ごとコピペがばれて
データの切り貼りがばれて

捏造じゃありません！って言える神経てすごいなw

>>665
お前は何を言ってるのかな

>>655
永遠の厨2病っすね
まじカッケーっすwwwwwww

小保方晴子はテラトーマの形成はできるのだろうか？

>>655何度読んでも名文だな
秀逸なコピペになるポテンシャルを感じる

ありまぁぁすぅ。。

>>666
ミューズ細胞だとテラトーマができないからじゃね？

2chで負けたことがなあぁぁぁぁぁぁーっい

凄いことを発表する
ニュースになる
マスゴミが持ち上げる
マスゴミがアラ探す
涙目で会見する
それをふまえてコメンテーターがあれこれいいだす

騒動になってからひと月たったんじゃね？
検証できんのかよ

ある場合は検証可能
ない場合は検証不可能のためないとは断言できない

>>255
かわいいと思ってしまった。すべて許した

みぞおちにグーでドフッってやりたくなる

嘘をつくような人にはみえません
許すも何もない
マスゴミが謝れ

>>678
若山ハゲ乙

>>9
既出だがSTAPのあれは公開実験をやったとしても結果がわかるのは早くて2・3年後だぞ？
3年間終日実験の様子を放送できるテレビ局があるなら教えてくれ。
Ustとかで生中継するわけじゃないんだし無理な要望だろうｗ

大学時代の論文もコピペ三昧だったって事実

>>682
別にずっと放送する必要はなくね？
映像として残しておいて結果だけ教えてくれればいい

>>684
2・3年も経過すれば普通の人なら関心も薄れるし
結果が分かる頃には完全に忘れてるってｗ
誰かがスレを立てて結果を教えてもすぐにDAT落ちするのが目に見えてる。

>>673
その判別をさっさと、理研の権限と責任でやればいい
やった
ごめんなさい

理研ぷんすか

>>655
お前最高に恥ずかしい奴だな
いや、そこまでいくとむしろ格好いいぞ

会見はどう見ても嘘泣きだったよな
なぜ嘘泣きするんだろうな

>>13
リケンのわかめスープはほたてとあさりの旨みを効かせているだろ！いい加減にしろ！

>>189
山中先生も特許とってるだろー確か
だけど、医学の発展の為にみなさん必要なら好きに使ってくださいねって公開してるんだと思ってたんだが、違うのか？

>>13
大漁ｵﾒ

三木弁護士はかなり自信があるようだ。
もう流れは変わるだろうな。
全てが俺が最初から予想したとおりにことが運んでいるｗ
また、お前らの敗北確定ｗ

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041818550005-n1.htm

>>692
ぜひ再調査せずに終わって欲しいｗ

「　画像　」の根拠を提出
「　「画像」の根拠　」の根拠を提出
「　「「画像」の根拠」の根拠　」の根拠を提出
「　「「「画像」の根拠」の根拠　」の根拠」の根拠を提出
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　画像は出ず・・・


こういう作戦？

>>694
＞本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。

お前なんでそんなに頭悪いの？

また小保方信者のキチガイ岐阜県が暴れてるのかｗ
科学じゃなくて宗教論議は幸福の科学の中でやってくれよｗ

>>692
法的にどう落ち着かせるかは知らんが、
科学的には完璧にアウト

ゲル画像の切り貼りについて、
世界中で科学的にそれは駄目だということになっており、投稿規定に明記してある雑誌まであり、日本の学会の若手育成の記事でもダメだと言われており、それがバレて責任とった教授が複数いるのに、
弁護士が、ぼくのかんがえたかいざんのかいしゃく、で通ると思ってるのが全く理解できない

俺は最初からSTAPの存在と小保方さんの無実を訴えてきたが、最近では、

笹井さんの会見によって、もうSTAPの存在を否定するような科学者のコメントは
なくなるだろうと予想→そのとおりSTAPを否定するコメントは消滅。

理研は小保方さんの再調査をすることになるだろう。そして軽い処分で雇用関係は継続される。
場合によっては、再調査せずに不正認定撤回となる可能性する否定できないと予想←今ここ。

まあ、可能性が高いのは再調査決定でねつ造は認定撤回、改ざんは認定維持→軽い処分へといった
ところだろう。

>>468
馬鹿はお前

あるならデータだせよ、研究者ならさー

まあ、お前らはオツムが単純だから何でも「○か×か」「１か０か」を
脊椎反射で判断しようとする。
だが実際の物事はもっと複雑でそう簡単に両極端に即断できるようなものではない。
△や0.5といった場合の可能性もある。

STAPの存在と小保方さんの論文ねつ造無しはほぼ○で確定（論文上はともかく、少なくともありもしない結果をありと偽ったと
いう意味でのねつ造はないという意味。）。改ざんについて△な状態といったのが今の状況。

小保方擁護工作員が醜悪なせいで
小保方晴子がますます嫌われていくこのスパイラルが面白い

小保方って世界中から嫌われたくてアレやってんだよね？

なんで可愛いとか言われてんの？
ブスだよね？

幸福のアホ科学

これ流行語いけるんじゃないの？ｗ

こりゃスタッポ細胞あるね間違いない

根拠？

オレの勘w

科学者が故意にデータを切り貼りした

それは未熟という言葉にすり替えてるけど
単なる詐欺じゃん？

この事実は世界中の科学論文が疑われかねない重篤な事態だよ
それを知ってて「夢の若返り〜」なんてやっちまったんだからさ

>>703
２ｃｈでは相当嫌われているようだが、世間ではそうでもないようだぞｗ

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/10201729.html

これは小保方さんの会見後のアンケート結果だが、笹井さんの会見後ならもっと
小保方さん擁護派の割合が増加することは必至ｗ

お前らが狂ってるだけだからｗ外へ出ろよｗ

>>698
そもそも画像の偽造はそうしないと論文が通らないからっていう話は本人もしているしな
更にいえば結局本来添付するべき画像っていうのはその条件を満たしてないと自分で証明しているようなもので
なんでそんなもので疑惑が晴れると思うのか甚だ疑問
説明って要はこうなるはずだったんですっていう言い訳だろうになんの釈明になるんだかさっぱりだ

>>709
引きこもりの世間知らずは黙ってろよ
そのアンケートを唯一のよりどころにしてる時点で擁護派は少ないって言ってるのと同じ

母親の胎内で一つの細胞から目や手足、内臓が出来るのだから、
stap細胞もあり得る。

>>703
弁護士関係なのかね…
往生際の悪い事をせず
きっちり謝って反省させた方が将来があったんじゃないか

日本全体にも非常に悪い影響

>>711

アンケート結果というデータ（数値）でも小保方さん擁護派の方が多数派だということが明らかになった。
笹井さん会見でSTAPの存在を否定する科学的見解は否定され、以後否定する見解のコメントは消滅した。
　　↓
もうどう見ても、もう否定派はただのキチガイでしかなくなったわけだがｗｗｗ

STAP細胞はないよ
だって、証拠画像がコラだったんだもの

論文のデータ改ざんなんかやった日にゃ
世界中どのコミュニティ、アカデミィに行っても相手にされんどー。

笹井も若山も世界的に有名な人だけど、今回の件で評価落としたのは間違いない。対応１つでヘタしたら相手にされなくなるレベル。
（だから、自己保身のような会見になったのもわかる。だって今後の科学者人生が変わるからね）

日本でバッシング酷いというが、むしろ日本人てやさしいよねと思った事案
海外の科学者は冷たいよそのへん。

ID:dNnZotqp0なんかは小保方の評判を下げるために書き込んでるんでしょ？
えーと、あれ。「褒め殺し」に似た行為
擁護するふりして実は小保方を徹底的にバカにしている

>>709
そのアンケートは「会見直後」な。小保方会見のインプレッション調査みたいなもん

似たようなのでこれ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result
会見直後は小保方派が多かったのに今じゃ…

お前らの素晴らしい小保方擁護のお陰だろうなｗ

>>688
自然科学は嘘ついても、結局利益ないから
信頼して分業体制

自分の専門分野、担当に自信があるならいくら叩かれても笑っていられるけど
科学者が涙するなんて、思い当たることあったからだろ
悪意はなくとも

俺の勝ちだ

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

まあ、おぼちゃんは理研に残って閑職、折を見て寿退社ってとこで手打ちじゃねえかな。

それか退職、「理研の危険な情事」みたいな感じの暴露本、
または実体験を匂わした自伝的エロ小説でもかけば
文壇のじじいが絶賛してそれなりに売れるかもな。文壇の糞じじい共も女に弱いしｗ

>>720
正論
科学者としては致命的なことをやったから
潔く身をひくべき

写真さえ、とか本気で小保方サイドが思ってるのならそれこそ論文撤回して
改めて提出するっての。

>>717

お前は精薄だから理解できんのだろうが、>>709は「信用できるか？」という調査。
つまり、小保方さんが嘘を言っていると思えるかと尋ねているようなもの。
これに対し、お前の>>717の調査は「納得できるか？」を訪ねている。アンケートの
内容がそもそも違う。お前のようなアホだからわからんかもしれんが、「嘘をついている
とは思わないが、内容が理解できない。説明が不十分」という層が含まれている。

また、この後笹井さんが会見してSTAPに自信を見せ、理研は存在しないという立場では
ないことを世間に表明したから、「小保方さんが嘘をついていたとは思えない」という
人は爆発的に増えたはずｗ

>>720

＞再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

小保方さんが天才か他が無能である。又は小保方さんがいうレシピのコツの可能性も思いつかないような無能。

小保方擁護でもなんでもなく

記者会見で笹井が言ったように
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ・・のなら、
ほ乳類の世界初の体細胞クローンである、羊のドリーですら、一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞を使って作られた
んだから、そんなの無いと反論出来るヤツなんかいないんだよ

でも、そのせいで、

なーーんだ体細胞クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、STAP細胞と呼んでいるだけかよ
ってバレちゃったので

あの記者会見は、理研の若手が「あんなこと言うなんて信じられない」と耳を疑ったように
笹井の事実上のギブアップ宣言

>>726
些細自身もSTAP細胞なんてもはや信じてないけど、
自分の悪意を認定されないためにあんな妄言はいてるだけだわな

>>724
未だ粘着していたｗ

「似たようなので」と提示しているのに…日本語をもう少し学んだ方が宜しいかと

お前のお陰で着々と小保方が嫌われ信用を失い納得されなくなっていく様を見て楽しいだろ？
お前の思惑通りにコトが進んでいるんだからなｗ

>>725
日本語を学んだほうがいいよ

小保方の（細胞をすり替える）コツと（どんな細胞にすり替えたのかという）レシピには非常に興味がある
小保方のコツ・レシピがないとSTAP細胞と呼ばれていたモノは誰も再現できないからなｗ


>>720
小保方晴子に読ませたい

んだ
柔道で絞め技や関節技かけられて、相手の体をポンポンってタップした
のが、あの記者会見

柔道やっているヤツは、それですぐに、相手がギブアップして勝った・・とわかるけど
柔道やっていないヤツは、それで自分が勝ったことがわからないから、タップされても技をかけ続ける

未だにSTAPなんか無い・・と言っているヤツは、柔道やっていないヤツとおんなじ

>>727
んだ
柔道で絞め技や関節技かけられて、相手の体をポンポンってタップした
のが、あの記者会見

柔道やっているヤツは、それですぐに、相手がギブアップして勝った・・とわかるけど
柔道やっていないヤツは、それで自分が勝ったことがわからないから、タップされても技をかけ続ける

未だにSTAPなんか無い・・と言っているヤツは、柔道やっていないヤツとおんなじ
STAPなんか無いと言っていた自分が勝利したことに、まだ気が付かないんだよ

パルプフィクションで言うところの、ブルースウィリスがポン刀持ってホモ警官を斬りつけにかかるくだりのような、鮮やかな逆転劇を見せてくれたら面白いんだがw

小保方擁護でもなんでもなく

記者会見で笹井が言ったように
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ・・のなら、
世界初のほ乳類の体細胞クローンである羊のドリーですら、一度分化した体細胞が、ストレスによって、未分化の万能性細胞になった細胞を使って作られた
んだから、そんなの無いと反論出来るヤツなんかいないんだよ

でも、そのせいで、

なーーんだ体細胞クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、STAP細胞と呼んでいるだけかよ
ってバレちゃったので

あの記者会見は、理研の若手が「あんなこと言うなんて信じられない」と耳を疑ったように
笹井の事実上のギブアップ宣言

まぁ、理研のバッチ付けてることを記者から質問されて
理研の公式見解として発言するため
つってたから

笹井だけじゃなく、理研の事実上のギブアップ宣言かな

現状は証明できないBBAが100％悪

柔道で絞め技や関節技かけられて、自分を守るために、相手の体をポンポンってタップした
のが、あの記者会見

柔道やっているヤツは、それですぐに、相手がギブアップして自分が勝った・・とわかるけど
柔道やっていないヤツは、それで自分が勝ったことがわからないから、タップされても技をかけ続ける

未だにSTAPなんか無い・・と言っているヤツは、柔道やっていないヤツとおんなじ
STAPなんか無いと言っていた自分が勝利したことに、まだ気が付かないんだよ

>>728

小保方さんの会見後のアンケートは小保方さんの不正がないという主張の会見について
小保方さんが嘘をついていると思うか？という質問。全然趣旨が違うから話にならんｗ
それも分からないアホかよｗ

また>>720は�@小保方さんの凄腕の神業が原因である可能性、�A他の研究者は研究者としての
腕は人並みにあるがレシピのコツがわかっていない可能性、�B小保方さんが特許などの関係であえてそのレシピを公開していない可能性（小保方さんは
これを言っている）�C間違いでも嘘でもないが単にミスで説明が不十分だった可能性も思いつかないようなアホだと言っている。
指摘されても理解できないお前はもっとアホだがｗ

ちなみに、柏の某研究室で、笹井の記者会見をPCで見ていた時の反応

笹井：一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ

そこかしこから「それを言っちゃあ・・・・」

笹井：今のところ反証仮説として考えられるものは何もない

全員大爆笑

笹井：理研のバッチ付けてるのは、理研の公式見解として発言するため

教授：はいはい、終了、終了、各自自分の研究に戻って
外国人研究者Ａ：日本は面白い、原発事故の時と言い、STAPといい、役に立たないことに大まじめだ（半笑い）
外国人研究者Ｂ：カネとヒマがあるからこんなことが出来るんだよ、私の国では、こんなことやる時間もカネも無い（半笑い）

記者会見終了後、鬼のように電話が鳴り出す
博士過程の女の子：何度も言っているように、○○は、この件に関してコメントしません

全員：そりゃそうだわな(笑)

>>736
この場合、「信用できるか？」と「納得できるか？」はどう違うのか１万文字以上で説明しろ
「似たようなので」と先に断ってあるのにまだ粘着するんだからそれくらいやれ

あと、
小保方の（細胞をすり替える）コツと（どんな細胞にすり替えたのかという）レシピには非常に興味がある
小保方のコツ・レシピがないとSTAP細胞と呼ばれていたモノは誰にも再現できないからなｗ

笹井もSTAP捨てればいいのに
現状じゃ単なる仮説で、今ある信用できる（＝小保方が触っていない）データからは何も言えないだろうに
笹井も色ボケで血迷っちゃったんだなあ

柔道で絞め技や関節技かけられて、自分を守るために、相手の体をポンポンってタップした
のが、あの記者会見

柔道やっているヤツは、それですぐに、相手がギブアップして自分が勝った・・とわかるけど
柔道やっていないヤツは、それで自分が勝ったことがわからないから、タップされても技をかけ続ける

未だに、笹井もSTAP捨てればいいのに・・と言っているヤツは、柔道やっていないヤツとおんなじ

ID:dNnZotqp0は>>720の根岸先生のコメントに対して反論してこいよｗ
アホというのだから根岸先生より頭良いんだろｗ

笹井は、まあ本人は否定していたけど、山中IPSに対抗心があったのは間違いないだろうな。
今回の件で一気に落とされて、名実ともに山中の下になったがｗ

本人そうとうはらわた煮えくり返ってるけど、でもなにも反論できないみたいな
いちばんストレスある状態じゃないかな。

ちなみに、柏の某研究室で、笹井の記者会見をPCで見ていた時の反応

笹井：一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ

そこかしこから「それを言っちゃあ・・・・どうする気なんだ？？？」

笹井：今のところ反証仮説として考えられるものは何もない

全員大爆笑

笹井：理研のバッチ付けてるのは、理研の公式見解として発言するため

教授：はいはい、終了、終了、各自自分の研究に戻って
外国人研究者Ａ：日本は面白い、原発事故の時と言い、STAPといい、役に立たないことに大まじめだ（半笑い）
外国人研究者Ｂ：カネとヒマがあるからこんなことが出来るんだよ、私の国では、こんなことやる時間もカネも無い（半笑い）

記者会見終了後、鬼のように電話が鳴り出す
博士過程の女の子：何度も言っているように、○○は、この件に関してコメントしません

全員：そりゃそうだわな、バカバカしすぎる(笑)

>>738
ハイハイｗ

不正がない（悪意はなかった）とする会見について、
「信用できるか」←小保方さんが嘘を言っていると思うか？という質問。
「納得できるか」←小保方さんの説明は納得できるほど十分だったか？という質問。

前者は単に嘘をついているかどうかの印象の質問だが、後者の質問に答えるには、「小保方さん
が述べた内容について科学的に合理的かどうかを判断して」納得できたかという内容も含まれてくる。
全然質問の内容もレベルも異なるアンケートを出してきて同じようだと思うのはお前が馬鹿だからだ。

はい、お前の要望どおり、この話はこれで終わりなｗ負け犬君ｗｗｗ

>>741
お前が>>736の内容に反論すればよいだけのことｗ
他人に頼るなカスがｗ

ありますありますはいいから、あるなら証拠だせ
話はそれからだ

>>738
＞小保方の（細胞をすり替える）コツと（どんな細胞にすり替えたのかという）レシピ
ﾜﾛﾀｗｗ

俺の勝ちだ

>>744
＞お前が>>736の内容に反論すればよいだけのことｗ

え？　俺は根岸先生のコメントを書き込んだだけだけど。
お前に反論するつもり何か最初から無いんだよ

で、お前は根岸先生のコメントにに文句があるんだろ？
根岸先生に文句の一つでも言ってみたらどうよ？ってことを言ってるんだがｗ

>>744
> 「信用できるか」←小保方さんが嘘を言っていると思うか？という質問。
> 「納得できるか」←小保方さんの説明は納得できるほど十分だったか？という質問。
> 前者は単に嘘をついているかどうかの印象の質問だが、後者の質問に答えるには、「小保方さん
> が述べた内容について科学的に合理的かどうかを判断して」納得できたかという内容も含まれてくる。

この解釈が正しいかどうかは別として
充分、「似たようなので」の範疇に含まれていますねｗ小保方擁護はホントにお馬鹿さんｗ

一万文字に足りないのでやりなおし


さて、根岸先生も納得しないぞｗ
小保方の（細胞をすり替える）コツと（どんな細胞にすり替えたのかという）レシピには非常に興味がある
小保方のコツ・レシピがないとSTAP細胞と呼ばれていたモノは誰にも再現できないからなｗ

>>746
小保方は、学生ですら作れる体細胞クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を、
学生ですら作れる飢餓培養以外の方法で作って、
STAP細胞と呼んで若山に渡していただけ

細胞のすり替えすらして無いよ

細胞をすり替えて若山に渡せるオツムがあるぐらいなら、あんな論文のミスなんかしねーよ(笑)

ツイッター見てると、プロフィールに
反戦、反核、反原発、反TPPとかって書いてる人が擁護に回ってる感じ。
発言をみると、だいたい決まって「これはアメリカの陰謀」、「特許を取られる」

わざわざ動画まで作って【拡散】とかやってるのな。凄い行動力だ。やっぱ宗教系なのかね。

>>748
別に反論するつもりはない。反論する価値もないと思っているからｗ
そんな発想もないのかよと呆れ、それに納得するお前らがアホだなあと思っただけだからｗ
>>749
＞充分、「似たようなので」の範疇に含まれていますねｗ
予想通りに根拠のない馬鹿丸出しの糞レスでワロタｗｗｗ
お前、小保方さんのファッションについてのアンケートでも「似たようなもの」とか言い出しそうだなｗ
中身のない馬鹿丸出しのレス乙ｗ負け犬君ｗｗｗ
負け犬はもう用がないから結構ですｗ俺に粘着しないでくださいｗｗｗ

>>751
体細胞から飢餓培養で万能細胞を得ること・・・は、まず失敗しない、学生ですら超簡単
体細胞からSTAPで万能細胞を得ること・・・は、とても難しい、理研ですら成功しない

これで「STAP」が特許として成立すると思う、小保方ユニットとおんなじ、バカ丸出しなのさ

>>752
お前が諦めろよ
余りにも程度の低い煽りに、ああ、これが小保方擁護だな、と納得はしましたけどｗ

内容については特に意味もなさそうですので終わりにしてくださいね
粘着小保方擁護工作員さん

でもキミが頑張ると小保方がどんどん嫌われるから頑張れｗ

>>754
「似たようなもの」の定義を言わずにお前が勝手に「似ている」と言ってるだけだろｗ
俺は、「信用できるか」は嘘と思うかどうかの「印象」を尋ねただけだが、「納得できるか」は
納得するためにはそのための「判断」という過程が介在する。よって、小保方さんの言っていることが
正しいのかどうか科学的な知識がないと「判断」できないという層がおり、判断できないから
「納得できない」と回答した人たちがいるはずだと指摘した。
お前のは定義も根拠も示していないから反論にも何もなっていない。

お前、面白い奴だなｗ
自分から俺に粘着するなと言っておきながら、逆に粘着するｗ
全て俺の予想通りでワロタｗ
俺はこれから買い物にでかけるから、今日はこの辺で勘弁してやるわｗ

じゃあな(^J^)

>>755
内容はどうでもいいとして

> 全て俺の予想通りでワロタｗ
> 俺はこれから買い物にでかけるから、今日はこの辺で勘弁してやるわｗ
> じゃあな(^J^)

なんという逃亡テンプレｗ

＞じゃあな(^J^)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまんこしかない。

>>742
つまり笹井自らSTAP細胞に…

漏れのSTAP細胞のお裾分け

岐阜はまだ大暴れしてるのか
マジで火消し要員として雇われてるのか疑うレベルだわ

火消しというより火付け役、燃料注ぎ、誉め殺し
どうみても叩かせたがってる

>>751
本当にあるならそう考えるのが普通だけど
でも、現状はありますと言うだけで証拠の写真の一枚も出てこない
こんな状況で擁護するヤツは研究グループの仲間か、お得意の可哀相だからという偽善者だけだろうな

俺としては森口のほうがまだ研究者としての実績があったと思うんだがね

経歴詐称クズを雇用しちゃった事に関しては理研に同情する

が経歴詐称クズの奇妙な研究を止めて組織から蹴り出すタイミングはいくらでもあったはず
笹井といい利権といいこの茶番で踊った連中にまともなやつは一人もいないという結論でよろしいのかな

簡単に作れます、200回以上作ったことがあります、作り方も公開してますし、他の人も作ってます
って言ってるものを実際に作ってみてよって言ってるだけなのになんでこんな面倒なことになってるの？

まったくだ
さっさと作って見せろって話
論文がどうのこうのとグダグダやってるんじゃねー
市ね

>>755
おまえ
おとといだったか、どっかのスレで990くらいまで連投してて
ラスト10レスで俺にぼこぼこにされた奴？ｗ

ネタ、速報命のくんくん犬速としては
つまらん、ああ、つまらん

けど、もっとやれ

笹井はこうも言ってたぞ

「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。
利用度の優位性が全然違うのです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑STAPの有用性がすり替わってるだろｗ

記者会見に自分のクローン連れてきて「STAPで作りました」
ぐらいやれってんだよ

>>771
ちょ、そのクローン僕にも一つ作ってくれませんか？

・執刀医マニュアルに基づいて脳腫瘍の摘出手術しようとしたけど、失敗しました。
　マニュアルの再現は不可能です。
・握りずしのレシピに基づいて握りずし作ってみたけど美味しくなかったです。再現は不可能です。
・マゼッパの楽譜を入手して演奏してみたけど、マゼッパ演奏できませんでした。マゼッパの演奏の再現は不可能です。

アホかとｗｗｗ

大隈教授と関准教授と匿名の独立行政法人の研究者らが胎盤形成の謎を解き明かしたみたいですよ。
結局、ES細胞の後処理によって特徴やサイズを調整したという小保方の単独犯の可能性が高いとのことです。

355 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:24:47.91
マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア（小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの）は、
（1)そのままではキメラ形成能を保持している、
（２）トリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、
（３）ヒトES細胞のようにtrophoblastへの分化能を持つ、
と考えることはそれほど無理がないのもと思われます。

このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。
つまり、今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。

笹井氏が挙げた「STAP細胞存在の根拠」のうち、他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。
牙城であった胎盤寄与の問題を論破しさえすれば笹井氏の言葉は空虚なものになると思います。

http://nosumi.exblog.jp/20593812/


322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 23:14:37.88 ID:2tmo09480 [9/10]
＞細胞の大きさから

これについては記者も今回ちゃんと調べてきていて
浮遊培養法や有機酸処理などでES細胞のサイズを小さくできますよね？って笹井に聞いてて
笹井もそういうこともできるって答えてたよ。

笹井さんが述べた、STAP細胞を遺伝子解析したら今までにない細胞だった。

これで終わり。Museとか何言っても無駄ｗ

笹井にもSTAPにもバカンティにも興味ない
オボちゃん（のおっぱい）が気になるだけ

>>774
笹井が会見途中で、「もとになってるES細胞・・・・いや、」と言い間違ったよね
ESでは胎盤寄与はできないのが大きな根拠だったけどそれが崩れたっぽいね
千葉県が毎日キチガイみたいに連投してるけど、こっちの方が合理的な説明だと思う

>>775
遺伝子解析については会見で突っ込まれてた
だが、笹井の回答はマウスそのものを選別してるわけではないので
遺伝子の塩基配列だけではES細胞なのかSTAPなのか判定は困難と考えていると
ぶっちゃけ、ＤＮAシーケンサーだけは勘弁してくださいと逃げてた
理研としては遺伝子解析は絶対にやらないという意思をビンビン感じた
理由は言うまでもない

笹井は会見でもESやTSの混入はないと断言してたが、すり替えではないとは一言も言ってなかった

>>778
そりゃ若山だってそう思ってたんでしょ
ところが、あまりにもデータがおかしいから調べたら細胞が違ってたと

笹井も若山もまさか細胞をすり替えられるとは思ってなかっただろう

>>777
千葉県の連投は完全に間違い
生物板で訊いてみた

すたっぷさいぼうは、ありましゅ、ありまちゅ

>>780
ああ、やはり千葉の連投間違いだったのか
千葉は他のスレとかにも出没して同じ内容を連投していたけど、
既存の技術だったら誰か再現できんじゃね？ってレスに無回答だったからな

>>782
千葉の書き込みの内容はクローン家畜を作るときの体細胞クローンの過程が
STAP細胞作りの過程に似ていることから千葉県が勝手に誤解したらしい。
クローン家畜の作り方には2種類あって受精卵クローンと体細胞クローンなんだが
受精卵クローンは受精卵を割球の段階でばらしてその核を取り出して
他の卵子に核移植することでクローン卵子を作る。（クローン羊のドリー）
体細胞クローンはその核移植が面倒なので体細胞を飢餓状態にして（細胞質部分だけ半殺しにして）
核移植でなく他の卵子に細胞融合（実質核移植と同じ）することでクローン卵子を作る。
この半殺し細胞をドナー細胞というのだが、これには万能性はない。
千葉県はあると言って、これをSTAP細胞だと勘違いしている。
この細胞に万能性はない！すでに半殺しなんだからあるわけがない。
万能性を持つためには、ドナー細胞側ではなく、あくまでも卵子の細胞質が必要らしい。

>>783
解説ありがと

自分なりの推論を述べるのはいいんだが、同じレスも執拗に何度も連投する粘着ぶりはキチガイとしか思えん＜千葉県
結局、生物板だと失笑されるからν速で妄想全開してるんだな

>>755
俺はもともと攻撃的なキャラ。
まあ、相手による。
真面目なレスには真面目に対応するが、罵倒する奴には罵倒し返すのが俺の流儀。
どちらも得意だけど、２ｃｈで負けたことはないｗ
罵倒する価値もない知恵おくれやキチガイは相手にしないがｗ

ここは暇つぶしでしかないけどなｗ

そろそろ失速か。

あれでも週明けにまた追加資料あるんだっけ。まだ燃えるのかな。

プラスじゃチョン国がおぼちゃんヘッドハンティングに動いてるとかナントカで
国士様が騒いでるがｗ

おぼちゃん

乱交研究所

あの「ありむぁす！」の言い方がＴＨＥスイーツって感じで背筋ひゅんってなったなぁ

世の中なんて、チョロチョロだな

>>778
すり替えだったら研究者として人生終了だし、
とばっちりで周りも責任をとらされるから
ああいう発言で誤魔化すくらいしかできん。

Twitterって陰毛論者が定期的に湧いてくるな。
だいたい同じくらいの時間帯にガンガン入ってくるから
組織でなにかやってるのかなと穿った見方をしてしまう。

あざまああああああああああああああああああああーすぅ

大学はAO、就職はコネ、こいつは佐村河と同レベルだろう…

巨額詐欺未遂で告発しろよ
もう飽きたから逮捕されろ

小保方貼る子の捏造・改竄・すり替え・不正・コピペは
ひとまず忘れてみる

小保方貼る子は博士であり、理研ユニットリーダーという肩書の割に
知識・技術では学部生にすら劣る、頭がかなり残念な人
論文騒動見ても会見見ても、頭の悪さが滲み出ている
真っ当な努力を嫌がる、研究者としての資質に欠けた人

こんなのが研究者で日本は大丈夫なのか？と国民は心配している

弁護士や擁護工作員を駆使し、理研にあらゆる圧力を掛けて
万が一、事実を捻じ曲げて「不正ではない」という結論をもぎ取ったとしても
小保方貼る子に研究を続けさせる、っつー選択肢はないんじゃないだろうか？

>>795

リケジョの星といいながら、データを示さない、とても理系と思えない会見に驚いた
コミュ力だけで生きてきた方のようですね

研究者の世界もこんなことになっていたのか
これもAOの成果？

>>777
STAP細胞の遺伝子解析で今までにないものだったからSTAPは存在するという話。
キメラマウスの遺伝子解析ではESかSTAPは判別できないから意味がないという話。

お前の完全な勘違い。

早くノーベル賞を取って
日本のマズコミや利権のおえら方を
見返してくれ！

小保方ちゃん　がんばれ！


.

混入などの間違いと言っているのではない。
小保方氏がSTAP細胞を二百回も作成した「コツ」が、ES細胞もしくはiPS細胞を用いるという不正ではないかと強く疑われると言っている。
検証は簡単だ。
ES細胞もしくはiPS細胞などの一種に、酸性の液に漬けるなどのストレスを与える実験を行えばいい。
私は、この実験によりSTAP細胞が現れると考えている。

STAP細胞て京大のiPS研究が無意味になってしまうくらいの衝撃だから、
野依理事長あたりが京大のお仲間のために小保方チームを潰しに掛かったというのが真相だろうね。

>>800
ノーベル賞は分からんが、STAPの存在は近く証明されて立場が逆転することは、ほぼ間違いないだろう。
マスゴミからもSTAP疑問の論調は完全に消滅したし、小保方さんを批判する内容もほぼなくなった。
>>801
コンタミ等の可能性はまずない。
STAPの存在の可能性を理由づけるものはいくつか紹介されたが、
>>755でも述べたが、「STAP細胞の遺伝子解析をしたら今までにないものだった。」
これだけで、もうすり替え説や混入説は維持できなくなった。

>>803

>>755　×
>>775　○

忘れちゃいけないよね
http://i.imgur.com/hR0MKhM.png

>>803
>>802を少々訂正

「STAP細胞の遺伝子解析をしたら今までにないものだった。」

これだけで、もうすり替え説、混入説や他の細胞の勘違い説は維持できなくなった。
つまり、笹井さんの言うとおり、これだけでも、もう反証仮説を立てるのがほぼ不可能な状態になった。
もう、否定する理由がほとんどつぶされた状態。

>>806
STAPの遺伝子解析なんかしてないぞ。

>>806
>>802　×
いかん、寝ぼけているｗ

>>766
特許など、この技術に着いてくる巨額の価値がある利権が絡んでくるから。

そのへんの作業がオボちゃんのミスでもたもたしてしまって遅れてる。
今の段階で素人にもわかるように暴露する必要もないし、下手したら海外のコンペティターにごっそり手柄を持って行かれる。

昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．

基本、遺伝子ってのは、同じ個体の細胞なら、どの細胞でも同じ遺伝子を持ってるはずじゃね？
T細胞やB細胞みたいに一部が再構成を受けてるものやガン細胞でもなければ
「STAPだから特別な遺伝子を持ってて解析すれば分かる」ってもんじゃないんじゃね？

>>807
やってるだろｗ
そんなことも知らんのかｗ

>>811
遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致しないと述べている。

>>813
体のすべてのタンパク質は「遺伝子の発現」だけど
具体的に何が一致しないの？

>>810
レベルが低すぎるｗ
そんなこと全世界が注目する会見で笹井さんが言うはずないｗ

つか、マクロファージなら幹細胞作成できんしｗｗ

>>814
具体的なことなんて知らんｗ
データ公開されてないしｗ

でも、笹井さんがそんな簡単な突っ込みされるようなこと言うわけないだろｗ
これ否定するなら、笹井さんが嘘をついているということになるが、そういうこと
言い出すともう話にならんからｗｗ

あるかないかじゃなくて捏造かどうかが問題なのに
イマイチ争点にならんな。立証が難しいからか

また今日も岐阜県が一人で嘘つきを擁護してるわｗ

>>810は日本分子生物学会理事長の大隈さんも指摘してたね
STAP論文に関して大隈さん、かなり怒ってるようで学会として声明も出したね

>>816
具体的なことも知らないで、どうして笹井さんが正しいと判断できたの？
「笹井さんが言うはずないｗ」だけ？ｗ

>>817
「ねつ造」とは無いものを有るとでっち上げること。
実際に存在し、その画像もあるのなら「ねつ造」ではなくなる。
三木弁護士は、今週その画像を理研に提出すると言っている。

そうなれば「ねつ造」認定は否定され、STAPの存在が事実上証明されることとなる。

釈明会見がまさに、レベルが低すぎて笹井さんが言うはずない、ことのオンパレードだったが……

STAP細胞は仮説＝ムーミン、雪男、ツチノコ、UFOと同じレベルの妄言だって些細も言ってただろ？

>>820
そうですｗ

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397473863/75

.

このバカの岐阜県は「小保方さんがウソを付くはずがない「些細さんがウソを付くはずがない」
「だからSTAP細胞は存在する」「彼女たちが捏造じゃないといってるから捏造ではない」
こんな低能発現しかしてないよずっと

>>824
じゃあ、あたかも科学的な根拠があるような捏造レスはやめた方がいいよ
「僕は笹井信者だから信じてるんです」だけでいいよ

>>821
> 実際に存在し、その画像もあるのなら

やっぱり捏造

フレームアップ小保方

あのなあ、お前らどんだけ低能なんだよｗ

小保方さんは知らんが、
まず、笹井さんは過去に嘘をついたり、でたらめなデータを公開したことがない。
それどころか、笹井さんは万能細胞では世界的な権威で絶対的な信頼を得ている。
その笹井さんが「遺伝子解析の結果、今までにないものだった」と述べている。
だから信憑性が非常に高いのだ。

そこらの、おっさんが言ったのと同じじゃねーんだよ、精薄ｗｗ

ちなみに>>810は生物板からの転載ね

>>829
ぐだぐだ書いているが、要するに>>827に指摘された通りの内容ｗ

笹井さん天才科学者なのに恋愛ボケしたせいで醜態を全国に晒す事態に・・・

>>830
生物板で小保方さん叩いてる奴は、無能の分際で若くして世界的な成果を挙げた天才小保方さんに
嫉妬して叩いている低能のカスの集まりでしかないｗ
>>827なんて、「笹井さんが嘘ついてる可能性があるよねｗ」と言っている池沼にすぎない。
笹井さんが嘘をついているという根拠も示さずに笹井さんを否定し罵倒する人間のクズでしかない。

合理的な根拠もなく、世界的な権威より人間のクズを信じるお前らは白痴のクズでしかないｗｗｗ

>>829
今回の事件での笹井さんは、それまでの笹井さんとは別人ですよ。
笹井さんの脳は、「やられちゃってる」。正常に機能してないのを、みんな知ってる。
そして、正常な笹井さんが天才であることも、みんな知ってる。

もしもの時に
STAP細胞で出来た臓器を移植されたい人いるー？

特許関係で公開できないってどういうこと？
小保方曰く既に正しい作成方法は公開されてて名前は言えないけど自分と同じやり方で成功してる人が理研の外部に何人もいるんでしょ？
そんな状態で正しい作成方法を隠す意味あるの？

みんな要らないなら自分が貰う

まあ、お前ら見てろ。

今週に三木弁護士はSTAPの存在を証明する真正な画像を理研に提出する。
真正が画像が存在する以上、ないものをあると偽った「ねつ造」とは認定できなくなり、
理研は再調査をし、「ねつ造」認定は否定される。
「ねつ造」認定を否定するということは、「ないものをあると偽ったとは言えない」と認定
されたことになる。
つまり、事実上、論文がねつ造とは言えない→STAPが存在するという論文は嘘ではないという
結論が出されることとなる。

お前ら、総土下座だからｗ
準備しとけよｗｗｗ

小保方批判に対しては全く根拠のない中傷誹謗する>>832

小保方は擁護も含めて日本の…世界のガンですね

>>837
不正に関して、偽の画像を提出した場合が抜けてる
現象の有無に関しては、外部の再現を待たなければならないことを考慮していない
0点

>>829
あの人は、おぼから出されたもの見ておおすごいと思っただけで
データの検証なんてしてないだろ


直属の部下じゃないからという理由で

さて、
そろそろ反撃してもいいですか？

HaRuKo2.0★

>>839
理研が「ねつ造」認定を覆すということは、「ないものをあるとでっち上げたわけではない」→「とりあえずあると認定される」
という結論を出したこととなる。
世界的な認定とは言えないが、理研が「論文上存在するといういう主張は否定できない」と認めたこととなる。
つまり、事実上STAPは存在すると世界に宣言したようなものだｗ

>>842
俺はもともと攻撃的なキャラ。
まあ、相手による。
真面目なレスには真面目に対応するが、罵倒する奴には罵倒し返すのが俺の流儀。
どちらも得意だけど、２ｃｈで負けたことはないｗ
罵倒する価値もない知恵おくれやキチガイは相手にしないがｗ

ここは暇つぶしでしかないけどなｗ

>>842
お前、面白い奴だなｗ
自分から俺に粘着するなと言っておきながら、逆に粘着するｗ
全て俺の予想通りでワロタｗ
俺はこれから買い物にでかけるから、今日はこの辺で勘弁してやるわｗ

じゃあな(^J^)

>>842
理研が「捏造は認められなかった」ということまでが
STAP細胞としてのゴールじゃないだろう

理研が捏造ではないと判断したって
ただそれだけの話だよ
ああそう、じゃあ次は追試ですねってだけ

>>844
昨日全く同じ文章を見た

岐阜県のレスが積み重なる度に、小保方の胡散臭さが浮き彫りになる
馬鹿な小保方擁護が小保方を追い詰めていく






あと昨日の岐阜県のレスをコピペしてる奴、腹痛いからやめてｗ

信じる根拠が薄弱
綺麗に作った画像を世の中にだして終了

しっかりとした学者としての素養のあるボスが「存在する」と
宣言したが、何一つ情報がないばかりか、根拠となるデータの
でどころがすべて小保方。こいつももう責任の所在を小保方に
押し付けて逃げ切りにかかっている。

夢見る夢子ちゃんとみんなでいじめるだけの構図になっているという・・・

「ねつ造」と「改ざん」の意味を理解してからレスするように、愚民どもｗ

理研は「ねつ造」と「改ざん」を認定してるが、真正な画像が提出されれば「ねつ造」認定は
覆される可能性が高い。「改ざん」まで否定しなくても「ねつ造」が否定されれば、「ない
ものがあると偽ったわけではない」と認定されたこととなり、事実上理研が「論文上STAPが存在
する」というのは否定しないという態度を示すこととなる。

はい、土下座ｗｗｗ

>>849
日本国民全員が理研職員とか思ってるの？

嘘つきの理屈「嘘を見破れなかった人が悪い」

>２ｃｈで負けたことはないw


.....ぶっ、ぶぶぶ。

もしも、理研が「捏造」以外の判断を示したら、STAPは存在するんだぁぁぁあ

むちゃくちゃ突っ込みどころの多い馬鹿げた理屈だが
とりあえず、「最低でも」現実に理研の判断が出てから言ってくれ
（現状、理研の判断は小保方捏造）

小保方擁護は屁理屈を通り越してファンタジーに突入

>>852
「負けてないんだもん！」

　↑↑
こういうことでしょうかね

>>852
昔、他の板いくつかでコテやったことあるが、荒れるから止めたわｗ
俺が他のスレに移動しても「○○が△△スレにいるぞｗ」とかレスされて、関係ない話題で
ゴミどもが蛆虫のごとく湧いてきてみんなに迷惑だからコテ止めたわｗ
名無しになっても「お前○○だろ？」とか言われて荒れたので、その板止めたがｗ

STAP細胞はあるよ
だってコボちゃんがそう言ってるもん

岐阜、すげえメンタルだな･･･
いくらもらえるんですか？

>>857
俺は昔はもっと攻撃的だったｗ
他の奴から「こいつマジムカつくんだけど」とか「お前は殺す」とか言われてたｗ
昔と２ｃｈの空気もかなり変わったので、今はかなりマイルドになったよｗ

早稲田のバイオ系の修士、博士の就職がかわいそう
研究開発に対する素養がない同類としか見られないだろう

な？小保方擁護してるやつって宗教の信者みたいだろ？

もし本当に間違えてたなら直ぐに論文取り下げて新しいの出せば済む話

>>860
今はかなり大人しくなったから、そんなに怯えることはないよｗ
理屈には理屈で答えますｗ

博士号とっておいてコピペがダメと知らなかったとか言う女のことが信じられるか

馬鹿じゃねえの

>>861
訂正で済むなら、わざわざ取り下げる必要はない。
取り下げて理研が論文書き直して認められたら、理研が第一号になってしまう。

そもそも小保方って学力無い裏口なんじね？

岐阜は本当頭おかしいんじゃねーの
知識も中途半端のくせに小保方の見方してるし

>>332
ブスの小保方とケツ毛の村岡できっしょいきっしょいレズプレイとかなｗｗｗｗ

>>866

ゴミクズ低能を相手にするつもりはない。
反論したいなら、まず反論の根拠を提示せよ、低能ｗ
話はそれからだ。

お前は前に論破したからお前の実力なんかわかってるから

>>829
笹井も仮説については論文のデータが正しい場合というい予防線を張ってたよ

記者　「その仮説は今でも有力だと思うか？」
笹井　「あくまで論文のデータに信憑性・信頼性があればという前提の話だ。その確度が落ちたから論文を撤回し、しっかり検証する必要がある。」
記者　「他のデータも改竄・捏造の可能性があるのではないか？」
笹井　「若山研で管理されていたデータなので、私がコメントすることではない。」


さらに笹井は自分が1月の会見で言ったことだけでなく、共著者の間でも深刻な齟齬が生じてきてる
例えば笹井は会見でこうも言ってたぞ

「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。
利用度の優位性が全然違うのです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑STAPの有用性が完全にすり替わってるだろｗ
笹井の言うことに全く嘘がないのだとしたら小保方やバカンティは尚更疑う必要があるぞ

>>869
俺は少なくとも２ｃｈで論破したことはあっても論破されたことはありませんｗ
まあ、どうでもいい話だがｗ

お前さあｗ笹井さんがいった反証仮説提示してみろよｗ
低能のハッタリ無能カスがｗｗｗ

640 名前： レッドインク(岐阜県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/19(土) 05:04:57.65 ID:dNnZotqp0 [3/24]
笹井さんの会見で笑えたのが、研究者からの指摘で当初有力視されていたES細胞混入説を
「科学者としてES細胞混入は誰もがまず疑うこと」と当たり前の疑問だといい、当然それは検証し
有り得ないことを確認したと反論したことｗ

得意げに語ったES混入説なんて、理研にとっては当たり前のレベルの低い疑いでそんなことは
当然検証してクリアしてたってことだｗ

ちなみに俺は最初から否定してたけどなｗ

799 名前： ローリングソバット(岐阜県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 07:19:55.72 ID:1upLzQdh0 [1/21]
>>777
STAP細胞の遺伝子解析で今までにないものだったからSTAPは存在するという話。
キメラマウスの遺伝子解析ではESかSTAPは判別できないから意味がないという話。

お前の完全な勘違い。



こいつの実力がこれ

>>865
現在ではそれをAO入試と呼ぶらしい
学力のないエライさんの子は大変助かっている

>>870

STAPの存在と関係ないだろｗ
お前らが何言おうが、説得力ある反証仮説を提示できない時点でお前らの敗北確定ｗ
悔しかったら笹井さんが認めるような反証仮説提示してみろよｗ
現時点でほとんど無理だがｗ

>>849
石井は会見の際
「小保方さんは別の正真画像であるというものを提出したが、別画像があるという事と
　論文において捏造があったという事とは別の問題である（意図して別画像を掲載した
　時点で捏造である）」
と述べている

>>872
STSA細胞の解析とキメラの解析を同じだと解釈する低能発見ｗ
話にならんｗｗｗ

>>874
いや、STAPの存在と関係あるでしょ.

笹井が言う合理的な仮説ってのはデータが正しいという前提がある場合にのみだよ。
それが崩れたからもう一度検証して確かめたいってこと。
いま笹井はSTAPが在るとも無いとも言えないというスタンスっだっての

>>876
＞STAP細胞の遺伝子解析

どさくさ紛れにこんなの書いてるけど、これのソースはどこ？

>>875
当然理研はそう主張するだろうなｗ
だが、それは理研内でのみ通用する理屈で裁判では通用せんよｗ
理研が判定を覆さないと小保方さんは裁判闘争へ突入する構え。
これは理研にとって何の利益もないｗ

また小保方教徒が沸いているみたいですね

>>878
たぶん公式に検証してるとされてるのは若山が山梨大に保管してあるものじゃね

>>879
＞理研内でのみ通用する理屈で裁判では通用せんよｗ

いや、理研というより文科省のガイドラインがベースでしょ
理研も文科省の傘下だし、そのことは記者も小保方の会見で弁護士に質問してたよ

記者　「文科省の規定では不正行為か否かの認定は、疑いをかけられたものが疑義を覆せないとき、
もしくは充分な資料を示せないときとされており、立証責任は小保方さん側にあるんですけどね？　
残されている資料でアカデミアの人間を納得させられると思うのか？もっと強い証拠はそもそも無いのか？」
弁護士　「わずか1週間で今日まで準備してきた。パソコンの中のデータを検証中なので、強い証拠は今から調べていきたい。」
記者　「小保方さんの口から聞きたいんですが？」
小保方　「今日は調査委員会への不服申し立ての報告。これから準備を進めていきたい。」

>>873
AO推薦
スポーツ推薦
指定校推薦
付属校推薦
提携校推薦
特別推薦
専門学科推薦
地元枠推薦


もうなにがなんやらｗ

課金入試とかやったらええねんｗ

100万円ごとに1点げっとｗ

>>877
お前、何でそんなに頭悪いの？
笹井さんは１００％証明できたとすることが言えないから「仮説」言っただけ。
論文の真実性は高いと述べているようなもの。

ここまで来たら科学では無いな（苦笑）
本当！宗教だわ（苦笑）

＞ID:1upLzQdh0

レスしなくなったけど、一生懸命調べてるのか？ｗ
ところでお前の言うSTAP細胞とやらはTCR再構成すんの？

>>885
だから、前提としてデータが正しい場合にのみ、その他のデータの真偽は若山研の問題だから知らんって
笹井が自分で言ってるんだってば
100％も何も無いわｗ

>>882
だから、そのガイドラインに沿って、STAPの存在の根拠を今週提示すると言っている。
これを否定したら裁判になる。理研の勝手にはいかない。
理研はそれも考えて「ねつ造」を撤回するだろうという話だ。

>>889
＞これを否定したら裁判になる。

否定ってことは文科省のガイドラインを満たさないってことじゃん
裁判起こすのは小保方弁護団の勝手だけど、勝てるかどうかは別問題

>>887
それは最大の論点だったが、笹井さんは、
「TCR再構成は若いマウスでは確認できないのが当たり前」
と言っている。
これを否定する反証仮説よろｗ

笹井でもSTAP「現象」と言ってるのに、岐阜は笹井も言っていないSTAP「細胞」って言ってるからな
STAP細胞なんかどこで発見されたんだ？

>>891
＞「TCR再構成は若いマウスでは確認できないのが当たり前」

１月の論文では出てるって言った
３月の論文では出てないって言い換えた
これは大きな違いだ
お前が無理矢理にかばっているって言うか、ただ無意味に擁護して周りに喧嘩売ってるっていうのが
よくわかったわ

笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/04/blog-post_18.html

>当たり前だ。笹井は、私が今まであった人間の中で、一番賢いと言っても過言ではない。
>大阪市長なんぞと世界が違う。

>あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
>小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。

>「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
>でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。この辺の言葉遣いが秀逸。
>国語の勉強にはなる。

>>890
文科省のガイドラインと労働者の権利を守るための裁判は別ｗ

それくらい理解しろよ、低能ｗ

>>891
そもそも、STAP論文に
「STAP幹細胞にTCR再構成が認められ、細胞がT細胞由来であることが確認された」ってのが
STAPがES細胞などではないって論拠になってたはずだが・・・

那須「話が違うじゃないですか！STAP幹細胞が見つかったって言ったのに今はSTAP現象ってすり替えている！
　　　　TCR再構成だってするって言ったのに、３月の論文ではしないって言ってる。話が全然違う！」
笹井「元々論文ではTCR再構成するって１行でしか書いてない」

岐阜「そうそうｗｗｗ　笹井さんは正しいｗｗｗ」　←こいつ何がしたいの？

>>891
当たり前とは言ってないよ
測定装置の感度×TCR再構成した細胞量の少なさ×STAP化効率×培養過程の損失で説明してたけどね

記者　「理研の公開再現実験でTCR再構成がみられなかったことは問題ではないか？また、BCR再構成は確認しなかったのか？」
笹井　「生後間も無いマウスが使われており、TCR再構成した細胞の絶対量が少ない恐れがあったことと、全細胞がSTAP化するのではないので
　　　　　それらの要因が重なり、TCR再構成が確認しづらくなることが推測される。さらに、培養する過程でもTCR再構成した細胞が除外されていった可能性もある。」

笹井　「BCRの測定では明確なデータを得られるものの、サザンブロッティング法という
　　　　　試料の絶対量が多くないと正しい結果が得られないため、確度が落ちるが試料が少量でも可能なTCR再構成のみの確認となった。」

>>895
＞文科省のガイドラインと労働者の権利を守るための裁判は別

もちろんそれで裁判を起こすのは勝手だけど、
文科省のガイドラインを満たせかった場合で裁判に勝てる見込みあんのか？
てことを言ってるんだが

>>893
論文とプロトコルとでは意味が違う。
プロトコルではTCR再構成がなかったといっただけ。
TCR再構成がないことはT細胞由来とは確定できないという事実にすぎない。
笹井さんは若いマウスでは確認できないと言っている。
何も矛盾はない。

>>899
お前は読みが甘い、研究学問専門馬鹿ｗ

理研は裁判闘争を望むと思うか？ｗ

そろそろ、お前ら無能のクズを完全に論破し、小保方さんと笹井さんの潔白が完全に証明されたので落ちるｗ

では(^^)

>>901
野依理事長が懲戒解雇も検討せざるを得ないって激怒してるそうだし
裁判闘争はあり得ると思う

>>900
TCR再構成が確認できないのならどうして完成したSTAPが分化済みの体細胞由来のものだと言えるんだ？

実際、海外からオファーありまくりらしいよな。
来年の今頃に「ごめんなさい」しないといけない羽目になりそうなのだが・・・。

そういえば、万能細胞でノーベル賞とった人が当初から言ってた
「多少のことは目をつぶって温かく見守ってやってほしい。
自分もそうだったが、マスコミ・学会に潰される可能性は十分ある」
って言ってたとおりの展開に笑った。

>>889
裁判やってるうちに小保方の雇用期限切れるんだがｗ
その時は笹井が理研に再雇用させるの？

それはそれとして、要するに
小保方は裁判するぞと理研を「脅して」自身が望む間違った判断を強要しているわけか

人間のクズじゃん

>>905
博士号が剥奪されたら無理じゃね？
海外は日本以上に博士号が前提になってんじゃん
門前払いになると思うが

>>904
STAP細胞と言い切れずSTAP現象に言い換えた部分ってそこだよな
で、STAP現象程度なら大々的に発表する発見でもなんでもなかった
それ以前に、小保方だけSTAP細胞に成功してるって言う肝心な証拠が
岐阜を含め全く出されてない。この辺は笹井関係ないだろ
だって成功したの小保方だけだから
岐阜は最後まで小保方かばえよなｗ

海外ってラエリアン・ムーブメントだろ。あんなもんほっとけ。

>>900
TCR再構成が確認されたデータがないのにどうしてそれが刺激によってリプログラミング
されてできた万能細胞であると結論付けられるのですか？

>>904

まだ分化していないんだが？
小保方さんの仕事はOct4GFPの発現のSTAP細胞を作るまで、そのあとの分化する幹細胞作成は
若山教授の仕事。

基本抑えてからレスしてくれないかな、白痴君ｗ

では、落ちるｗｗ

STAP細胞だけなら意味ないのに

STAP現象＝酸性になるとＯｃｔ４ーGFPが発現する現象

今些細が主張してるのはこれだけ

>>907
そんなもの、「技術」の前では何の意味もないよ。
企業や海外の学会は論文じゃなく「結果」が重要。
論文を重視するのは日本の悪い癖なんだよ。
ま、それだけで教授や学長になった人にとっては
自身の人生を否定することはしたくないだろうからな。

>>911
おい逃げるなよ
そのオボが渡した細胞にペテンがあるのに、証明されてるのかよバカ

>>910
その点は会見でも記者から問題視されてた
なにせESのコンタミやミューズ細胞などの可能性を排除できないわけだし

論文にしてしまった経緯について笹井が言うには
「テラトーマやキメラマウスのデータがあったのでそこまで重要だと思わなかった。」
とのことだが、それらに疑義が生じたので再検証が必須であると言ってた。
また、その他のデータの改竄や捏造の可能性は若山研の問題なんで俺は知らんってスタンス。

>>901
理研は裁判も前提としてやっていると思うよ
過去に不正認定して裁判で負けた苦い経験があるからその辺は
十分踏まえた上で結論を出していると思う
たしか調査委員会のメンバーに弁護士がいたんじゃなかったっけ？

また、調査委員会の結論の文書を小保方に渡すときに、小保方に
弁護士の同席を理研の方が進言したと言っていたし

ん？海外に幻想抱いてるみたいだが
論文不正や博士号に関しては海外のほうがシビアだぞ

まあここでいう「海外」ってのは主に欧米諸国なんで
中国とか韓国のこと言ってるならありえるかもしれないが。

>>914
海外だと研究者として就職する場合は博士号が重要視されるよ
むしろ日本のほうが博士号なくてもよい風潮

>>772

笹井「ありがとうございます。ちょうど始末に困ってたとこなんですよ」

>>918
＞まあここでいう「海外」ってのは主に欧米諸国なんで
＞中国とか韓国のこと言ってるならありえるかもしれないが。

あ、そうか。
海外の研究職って欧米のことだと思ってた。
中国や韓国ならあるかもしれんね。

ま、サムスンやLGあたりが小保方を引き取ってくれたら面白いわ

904 名前： キャプチュード(福岡県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 11:25:39.54 ID:VIWfZGSO0
>>900
TCR再構成が確認できないのならどうして完成したSTAPが分化済みの体細胞由来のものだと言えるんだ？

911 名前： ローリングソバット(岐阜県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 11:37:24.62 ID:1upLzQdh0 [33/33]
>>904

まだ分化していないんだが？
小保方さんの仕事はOct4GFPの発現のSTAP細胞を作るまで、そのあとの分化する幹細胞作成は
若山教授の仕事。

基本抑えてからレスしてくれないかな、白痴君ｗ

では、落ちるｗｗ



こいつもう論理性皆無でしょｗ
それかオボが渡した細胞がすり替えだって知らない限りはこのレスはありえない
ていうか論理性が全くない。
絶対理系じゃないよなこいつ

小保方の理論は幸福の科学、千島学説、ホメオパシーとか疑似科学ととても親和性が高い
否定されてないからあるかもしれないだろ！ってのがこいつらの主張とそっくり

>>915
粘着うざいなｗ
笹井さんはSTAP細胞の遺伝子解析をした結果、今までにない細胞だったと言っている。
これは理研の見解と言ってもいいだろう。

お前が反論するのなら、笹井さんが納得するような反証仮説を提示しろ。

くだらないから、もうマジで落ちるわｗ

>>922
おれも>>911のレス見て、こいつはダメだと思った

この岐阜県は直ぐ逃げるからどうしようもないわ

>>916　
だから、キメラマウスの遺伝子解析してもESかSTAPかは分からんから意味ないって何度言えば・・


低能の相手するの疲れたから、もう落ちますｗ

>>924
お前が根拠にしている笹井はSTAP現象にすり替えたんだから
お前もSTAP現象に留めないと、>>922みたいな悲惨なやりとりになるんだよ

早く落ちろよ。３回めだぞ。

>>924
＞遺伝子解析をした結果

いや、そもそも笹井は若山らから持ってこられたデータしか把握しとらんよ。
論文投稿前に見せられたデータはそうだったとのことで
そのデータは若山らがとったとされてる。

そんで、当人の若山が遺伝子データがおかしいって調べたら
細胞のすり替えが判明して今に至ってる。

>>927
＞だから、キメラマウスの遺伝子解析してもESかSTAPかは分からんから意味ないって何度言えば・

え？　俺は笹井の言ってることを書いただけなんだが？
だから会見で記者たちから問題視されたって言ってるだろ

>>929
昼飯の焼きそば食べにいくわｗ
よろしくｗ

>>921
日付以外は間違ってるという東スポだから「UFO]を見たレベルの記事かもしれないけど、こんなニュースでプラスじゃ少し荒れてたなｗ

韓国が「小保方氏ヘッドハンティング」計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140419-00000001-tospoweb-ent

「あまり叩かなかった理由は、小保方氏のスカウトです。日本で浮いてしまった彼女を高額でハンティングし、細胞バイオロジーの一大プロジェクトを立ち上げるといったものです。
場合によっては、黄氏と組ませ、雪辱を果たそうという腹積もりかもしれません。もちろん、その場合、研究の成果は韓国が横取りし、彼女は研究ノウハウを提供させられて、あとはお払い箱ということも十分ありえますが…」

　だが、それよりも危惧すべきことがある。黄教授が学会を追われた後、ラエリアン・ムーブメントがスカウトに乗り出したとの報道があった。
ラエリアン・ムーブメントとは「地球は宇宙人エロヒムによって創造された」と説くカルト団体で、疑似科学的な傾向を持つのが特徴だ。

　但馬氏は「彼らは人間のクローンをつくり出すと豪語し、様々なプロジェクトを立ち上げ、これと見た科学者の一本釣りを続けています。
こういう狂信的集団が、正体を隠して小保方氏に接近してくる可能性もないとは言えません」と、恐ろしい事態まで予想している。

＞だから、キメラマウスの遺伝子解析してもESかSTAPかは分からんから意味ないって何度言えば

若山研の遺伝子調査のNHK報道
＞ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーが
＞マウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
＞この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、
＞関係者の証言で分かりました。
＞専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている
＞ ８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

キメラマウスじゃない、元の遺伝子持ってる模様だよ
で、この細胞がSTAP細胞とか以前に、ねずみの種類がそもそも違うって報道はなされてるよね？
STAP細胞はどこにあるんだよ？

まだやってんのかいな

>>917
ここで裁判になっても理研は特に困らないだろうねｗ

これからは「STOP！捏造(偽造・コピー)」の意として『STAP！』を使います

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/519

名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:47:21.94
今利権と弁護士の調査委が終わった。
さんざんごねて論文撤回と交換条件でぼぼがた雇用継続が決まったそうだよ。

おめでとうほほかたさん研究人生復活だね

そして一年経ってもSTAPができることはありませんでしたとさ

今は小保方の雇用をどうするかを決める段階じゃないんだが
そもそも調査委は雇用をどうこうする権限などないし（懲戒委でやる）

だから>>938は基本的にはガセでいいかな

で　お前らいつ謝罪するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の謝罪だよ

その文書が正しい証拠を

一人じゃ何もできないだろ、この人　　アホ塾の講師すら無理だろ
理科研は大幅減給で飼い殺しするしか無い、コピー係とか

理研はSTAP細胞は存在すると思っている。何故ならこれに関する特許は取り下げていない。
表向きはあたかもSTAP細胞が虚偽だったような広報をやっているのに。

ここにこの事件の真相が示唆されていると思う。「STAP細胞は有る、しかし小保方チームは切り捨てたい、
でもどうやら再現の手順を小保方氏は秘密にしているらしいので困った」

まあ理研上層部は本当にワルだと思うよ。

>>945
お前頭悪いなー
まだ小保方が少しでも科学者としての知能を持ってると思ってんだ

>>946
じゃあ、和光に「どうして関連特許の取り下げはしないんですか？」と訊いてみたら

「STAP論文は捏造・虚偽」って言ってるだけで
STAPそのものに関しては「存在するかどうかは不明だから1年かけて検証する」って言ってるじゃん？

検証して「STAPは存在しない」って分かるまで取り下げる必要ないじゃん

STAP細胞が事実だとしても小保方キャラを世界に発信したらイカン

これって第二の常温核融合やなｗ

嘘つきブス小保方晴子税金泥棒を許すな

早く完成させてくれ

>>950
でも常温核融合ってデータの切り貼りや改竄や捏造ってあったっけ？
流石に同列に語るのは…

>>948
おそらく、STAP細胞を小保方から取り上げてiPS研やその他の京大閥の人たちが食っていけるように
成果を分配しようと画策してるんじゃねえかと。理研の不可解なスタンスはそのためじゃないか。
しかし、肝心な部分を押さえられなかったのでファビョって小保方バッシングに走っているという所かな。

俺はＳＴＡＰ細胞がなくてもまったく困らない。
困る人は居るのか？

>>955
せっかく、神戸が生命科学の世界的な中心地になりそうだったのに
そうなれば神戸に世界中の研究者と製薬会社が集まってきて
シリコンバレーみたいに地価も上がれば時給も上がるってのに

>>948
＞STAPは存在しない

うーん、たぶん考えつく限りの条件でやったけどできませんでしたって結論になるのが関の山じゃねぇかな

そんで小保方が「コツを使わないからできないのよ！」って言い始めて、ループ状態。

>>948
論文として成り立っていないんだから取り下げましょうって話だよ
これから実験して検証しますなんてのはダメであってそれがもうなされて
はじめて価値のある論文なんだから

こういう社会全体で女性一人を糾弾する状態に現代社会の闇みたいなものを感じる
俺は小保方さんを応援したいと思う

>>958
論文じゃなく特許の話な

>>960
特許についてはどうやら却下らしい
聞くところによると論文の正当性、再現性以前に先行特許のMuse細胞に
かぶると判断されている

Traditional uniform The Kappogi wear in Japan origimal.

ES細胞混入説、未分化の幹細胞混入説、人為的データ操作説等、「STAP細胞が存在しなくても
この現象は説明できる」という反証仮説は笹井さんによって全て否定されました。

今現在、有力な反証仮説はどの学者も提示しておらず存在しない状態です。

つまり、ほぼSTAPがないと説明できないと他の学者も認めた状態でありSTAPの存在はほぼ確定している状態です。

よって、天才小保方さんの歴史上の大発見を否定し批判しつづけた多くの愚民がいたということが
歴史上永遠に刻まれる結果となりました。

おめでとうございますｗ

STAP細胞が存在し、しかし利権やら賞レースやらで詳細が発表できない
だがしかし200回も作成には成功している
とするなら、どんどん作って世に出せば良いだろうに
手順は秘密にしたまま、応用技術を外部に頼める
現物をたった一つも出せないであーじゃねーこーじゃねー言ってるから話にならない

今回のこの問題はいろんなことがありすぎて
STAP細胞の有無から論文不正から理研の体質からマスコミの体質、陰謀論、女がどうのこうのまで
ごちゃごちゃすぎるんだけど
「論文不正」に絞りこめばわりと単純な話だったりするんだよな

後の諸問題は諸問題として別口にすればいいだけ。変に一緒に考えるから擁護だバッシングだと変な対立が起こるんだ

こういうのって往々にしてある（会議とか）。本来の目的をなくした状態で現状の話だけしても
なんも始まらん。

まずは論文不正を正せばいい。論文とは正しいデータ記録と第３者の再現性。コレは理研も不正があったと認めてるんだから
それを正せばいい。それだけの話。

>>964
いや、理研だけがどんどん研究進めたいから、しばらくそんなことせんだろ。
おそらく理研は人体への応用までは先に押さえておきたいと思っているはず。

>>965
だから小保方さんは認めてない。訂正で足りるとしているが、理研は取り下げろと言っている。

>>965
単なるミスなら訂正で済むけど不正論文は訂正じゃダメだろう
しかも複数の不正があるんだから

どんなにごちゃごちゃかき混ぜようと、小保方が捏造して研究者失格なのは揺るがない
仮に捏造していなくても小保方が研究者失格なのは異論を待たない

小保方は日本を陥れるために埋伏された「草」じゃないだろうか、と思ってしまう

AO入試にコネ入社、こいつはとんでもないポンコツだろ。

>>769
ν速くんくん探偵としては、初動が鈍かったね
はじめから「STAPってMUSEに似てるよね」ってヒントがあったにも関わらず

ネタが豊富すぎて迷走しちゃった