笹井氏「小保方さんは直属の部下ではないので研究ノートを見せろという不躾な依頼は難しかった」

理研の笹井氏が会見「実験ノート見る機会なかった」
2014年4月16日15時40分
STAＰ細胞の論文問題で、主要著者の一人、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
笹井芳樹副センター長が１６日午後、東京都内で記者会見を開いた。ＳＴＡＰ細胞について、「ＳＴＡＰ現象を
前提しないと説明できない」として、存在を否定はしなかった。

【特集】ＳＴＡＰ細胞論文
　笹井氏は、小保方晴子ユニットリーダーの指導役を務めた。会見で「論文に関して大変大きな混乱と、
齟齬（そご）による多くのご心配、疑惑を招く事態となりましたこと、心からおわび申しあげます」と頭を下げた。

　論文の疑義については、自らが関わる前に小保方氏らが行った実験だったので、自分は見抜くことができなかったと
説明。また、小保方氏が独立した研究室を持っているため、実験の生データやノートについて見る機会は
なかったとした。

　笹井氏は「（小保方氏は）研究室の直属の部下ではない。大学院生にするような不躾な依頼は現実的に
難しかった」とも語った。
http://www.asahi.com/articles/ASG4J4W4SG4JULBJ00J.html

笹井の女ってネットでよくみるよな。

だったら直属の上司連れてこいよ

実験ノート見せるとか学生かよｗ

要は小保方は俺の部下ではないからノートを見せろ言えなかった！

笹井は小保方にぞっこんで自分の仕事そっちのけで
用もないのに小保方の研究室に入り浸ってたらしいじゃん
この問題が出る前に理研内部の人間が専門板でリークしてた

直属の上司は何してんの？

これがマンコの魔力

>>7
小保方はユニットリーダーだから直属の上司って野依とかになるのでは

　
小保方も笹井もホテルの高級バーで顔のしょうせきに絆創膏貼ってホッケの煮付け味の４００円のカップラーメン食えば良いのに
　
　

小保方が全部悪いしかないだろ

早稲田時代とかの写真とか理研の幹部がチェックしようがない

はしごは外された

【STAP細胞】「小保方さんが着用した下着」がヤフオクに出品される★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

指導役だけどノートは見なかったと

ポエムノートだから他人には見せれないわな

直属の上司とやらを同席させなきゃ意味無いじゃん

オボちゃんがSTAP細胞作成のコツを公開していないのは正解だったな。
理研ヤバい、研究を横取りするのが当たり前状態かこれ？

結局いい訳しに来ただけか

こんなレベルの関わりかたで発表時に名前が出てくるの？

小保方擁護派大ピンチで瀕死状態

結局、俺関係ないねんて言いたいだけ

関係ないけど論文には名前載せるんだ

>>19
そもそもこのおっさん達の名前がないとネイチャーに採用されてないんじゃね？

みんな逃げ腰だな

副センター長が遠慮するような存在だったつーこと？(´・ω・｀)
めんどくさい女の機嫌を損ねると地獄をみるのはあるあるだけど

「ラボノートブックは個人の私的記録ではない」
「ラボノートブックは会計規程などに準じて研究所が管理すべきものである」
「ラボノートブックとデータなどを記録した紙・電子記録媒体などは、論文など成果物
　の発表後5年間保管し、問い合わせ、調査照会などに対応する必要がある」

ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
理研の規定「科学研究上の不正行為への基本的対応方針 4. 行動規準及び遵守事項 ―4-2 遵守事項」
各研究室、研究チームなどの主任研究員、グループディレクター、チームリーダーらは、
健全な研究活動を保持し、かつ、研究不正が起こらない研究環境を形成するため、次に
掲げる事項を遵守するものとする。
（1）各研究室及び研究チームなどにおいて、研究レポート、各種計測データ、実験手続
　　 きなどに関し、適宜確認すること。
（2）研究員、テクニカルスタッフ、学生ら研究に携わる者には、ラボノートブックなど
　　 が個人の私的記録ではなく、「研究成果物の取扱について（改正平成 17 年 3 月
　　 31 日通達第 14 号）」の有体物により各研究室などの所属長が適切に管理するも
　　 のであって、「定年制職員就業規程」、「任期制職員就業規程」、「基礎科学特別
　　 研究員制度実施細則」などの研究成果の取扱規定により研究所に帰属し、「会計規
　　 程」などに準じて研究所が管理すべきものであるという意識を持たせるとともに、
　　 ラボノートブックの記載の方法に関し指導を徹底すること。
（3）ラボノートブックと各種計測データなどを記録した紙・電子記録媒体などは、論文
　　 など成果物の発表後も一定期間（特段の定めがない場合は 5年間）保管し、他の研
　　 究者らからの問い合わせ、調査照会などにも対応できるようにすること。

　
>>24

そりゃいままで三菱自動車や雪印や不二屋を壊滅に導いたカスゴミとミンスにいままで投票してきたマヌケな無能派層による世直し人民裁判だからなｗｗｗｗ
　
　

>>10
見ろよこの汚い書き込み
何だこいつ

論文の主たる所は実験を主導したオボカタとワカヤマが執筆したものをそのまま使用した
バカンティがゴリ押ししてきたから仕方なく論文作成に参加したけど論文の足らざる所を補填しただけ

こんな感じ？

これはひどい

テレビで近大の伊藤とかいうのがコメントしていたがあほ丸出しだった。

>>3
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/0102_organization01.html

センター長戦略プログラム
＜定量発生動態研究領域＞
■システムバイオロジー研究プロジェクト(上田 泰己M.D. Ph.D.)
■フィジカルバイオロジー研究ユニット(柴田 達夫 Ph.D.)
■発生幾何研究ユニット(森下 喜弘 Ph.D.)
■再構成生物学研究ユニット(戎家 美紀 Ph.D.)
＜幹細胞動態解析研究領域＞
■多能性幹細胞研究プロジェクト(丹羽 仁史 M.D., Ph.D.)
■細胞リプログラミング研究ユニット(小保方 晴子 Ph.D.)

ユニットリーダーっていうのはセンター長直属の位置みたいですね

>>28
茨城大学だっけ？若山教授とその嫁の古巣

やっぱおぼちゃんがノーベル賞か

> ■細胞リプログラミング研究ユニット(小保方 晴子 Ph.D.)
ついでに

http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

STAP細胞はありまぁしゅ

幹細胞分野は山師ばっかりなんだよな
ips中山はその中では特例的な存在

逃げ切り成功するといいですねー

笹井
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
　　　　　　↓
小保方はデータが緻密でキチっとしている
優秀な研究者であることは間違いない

○○コを見せろと言えたのか！

朝目覚めると彼女が裸エプロンで朝ごはんを作っていた。
やけに気持ち良いなぁと思っていたら
もう一人の彼女が目覚ましフェラをしている。
もちろんその後仲良く3Ｐ…。

そんな生活を夢見てるオレは
今日も「会うログ」で出会いを探してるんだよね。

笹井
・小保方の研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない

STAP現象を知りたければ、まずこれを見ろと言いたいのであります。

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

交換日記か何かなら見るのはいかんだろうが業務上の記録だろ？

若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。若山と小保方の間の話。

最大の疑惑だった、若山マウスが
ネイチャー論文と無関係だと？！

副センター長の直属の部下じゃないって何だよｗｗｗ

どういう組織構造なんだよ！ｗｗ　オボは本店のお偉いさんかよｗ

とりあえず、色々と疑問だったことが今日の会見でだいぶすっきりとはしたね。
理研に所属している奴の論文なのに、なんであんな状態まで研究実験内容が
把握できていなかったのか？は理解できた。

擁護目線で、笹井氏もおぼちゃんもみんな事実を発表しているとしたら、
STAPのある可能性が高そうな訳で、この騒動がひと段落したら、
理研の支配下で、おぼちゃんが再現実験をして笹井氏に確認をしてもらい、
問題ないと判断できた時点で、外部の人にも確認して貰いたいところ。

まぁ、何年か掛かるような話なんだろうな。

結局、おれは知らないの繰り返しだけ

・ラボノートブックは個人の私的記録ではない
・ラボノートブックは理研就業規程により研究所に帰属する
・ラボノートブックは各研究室などの所属長が適切に管理しなければならない
・ラボノートブックは論文などの発表後5年間保管して、調査照会に対応しなければならない

なかなかのクズっぷりを発揮してますなｗ

ユニットリーダーってのは特任教授くらいの扱いって事か

>>47
>>32

俺のレスだが参考にしてくれ
小保方ユニットリーダーはセンター長直属

a)ライブセルイメージングのデータ操作ができないとする合理的な理由がない　どう考えても操作可能

b)特徴ある細胞とやらが実際に多能性の実証実験に使われたと信頼できる証拠がない（本来、その証拠がキメラマウスの細胞のTCRの証明だったが、そのデータが信用性が無くなった）

c)STAP細胞塊とやらがSTAP細胞かどうか信頼できる証拠がない（同上の理由）

以上、笹井完全論破

>>33
茨城大学？なんだそれ？

>>33
汚え土人がつくばのエリートに話しかけないでね
俺の目が汚れるから

まとめ
おれは、最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
直属の上司でもないし、スタップの作成も直接見てない。
おれは知らない

責任逃れの会見にしか見えなっかった

小保方の特別扱いが異常に感じた
なんか特別扱いでちやほやされるような人材なの？

一人一人会見で答えの矛盾とかまた突っつくって本当に面倒臭い
関係する登場人物全員揃えていっせいに会見しろよ

>>53
なんで上司でもないヤツが監督・指導してるのｗ
センター長が監督責任を取るべき構造ですよね。

(ヽ´笹`)＜あっしにはかかわりのないことでござんす

>>48
オボの発表はそれだけで自己矛盾してるのに
どうして可能性が高そうだと思うの？

>>59
ＳＴＡＰ細胞成功してたなのが事実なら
科学史を変えるほどの人物

>>62
会見聞いてないのかよ
小保方が改ざんできないようなデータを元にしぼって
検証した結果、その可能性が高いということだよ
つまり不正の２点以外で、しかも改ざんができなようなデータってのがポイント

>>64
>>54

合理性ゼロです

>>63
STAP細胞の前の話だよ
採用の時点で奇妙さを感じる

>>64
> 小保方が改ざんできないようなデータを元にしぼって
> 検証した結果、その可能性が高いということだよ
> つまり不正の２点以外で、しかも改ざんができなようなデータってのがポイント
>>54

じゃあしょうがないね

笹井
・おれは小保方の直属の上司ではない
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
・小保方の生データも研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない
Ｑ：若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。それは若山と小保方の間の話だろ。
・おれは最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
・おれは知らない。おれは答えられない。
　　　↓
1月の段階では
・小保方はデータが緻密でキチっとしてる
・優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな論文を書く人を見たことがない
　

>>57
STAP細胞はない（いずれ見つかるかもね）

>>66
若山は自分の嫁を助手として理研の自分の研究室に採用するくらいのモラルハザード野郎だから
お気に入りの女子大生1人入れるくらい平気でやる

責任逃れしたいのがバレバレ

記録は有りません！実証実験は特許取りたいの出来ません！私は200回以上作ってます。全部利己主義！この女は血税を喰い物したゲス女！

>>66
30そこそこでユニットリーダーってよっぽど派手な実績が無い限り有り得ないという話。
小保方はその時点で実績ほぼ無し。
登用の流れから膿を出していく必要がありそうだな

>>54
a)ライブセルイメージングのデータ操作ができないとする合理的な理由がない　どう考えても操作可能
これは的外れな言い分、笹井氏が会見で反論してる

b)特徴ある細胞とやらが実際に多能性の実証実験に使われたと信頼できる証拠がない（本来、その証拠がキメラマウスの細胞のTCRの証明だったが、そのデータが信用性が無くなった）

これは同意。

c)STAP細胞塊とやらがSTAP細胞かどうか信頼できる証拠がない（同上の理由）

これは会見で笹井が反論している

以上、笹井完全論破

実験ノートは見せなくていいからパンツ見せろ

>>75
>>これは的外れな言い分、笹井氏が会見で反論してる
してない　操作不能と言い切ってるだけで理由の言及がゼロ

>>これは会見で笹井が反論している
していません

>>48
>みんな事実を発表しているとしたら
詭弁のガイドラインまんまだな

現時点では事実を裏付けるものは何もないのに、なんで正しいはずという前提で話進めるの？

>>60
笹井の言い分では、あくまで笹井の言い分では

・オボ子はちょっと不安なのでNature投稿経験豊富な俺に、助けてあげて、とセンター長に依頼された
・4段階に分けると3段階を通過しておりNature投稿の文章とか図の校正を指導する立場だった
（既に若山・小保方でNatureに投稿し蹴られた後だった）
・執筆者に名を連ねるつもりはなかったがバカンティの強い要請により名前を入れた
・その後、若山の強い要請により主要執筆者3位に名前を入れた

みたいな感じで今回の論文を監督していない、と言いたそうな感じかな
直属の上司ではない、というのは強調していた
小保方は独立したユニットのリーダーという立ち位置だからどーたらこーたら

性的関係の有無を聞くゲス記者はいなかったか・・・。

はぐらかしてばっかりだったな

>>77
理由についても言及してる

ちゃんと会見聴いとけ。

動画
笹井芳樹副センター長　冒頭の謝罪声明　全内容
https://www.youtube.com/watch?v=Hq0G9xiH25E

>>75
まあもう一点、笹井はSTAPに関しては利害関係者だから、第三者ではない。
それの調査結果ってだけで信頼性の根拠としては論外だよ。

で、すたっぷさいぼーとやらは存在するの？しないの？どっち？

>>82
いいえ、していません。
しているなら会見のどこで何と言っているのか具体的にかけるはずです
あなたができないということは、そういうことなんですよ

最後の質問が20回くらい続いてるｗ

>>74
STAP細胞を作れるってのは採用に当って十分すぎる実績だろ

>>62
すまんが、自己矛盾の点がわからん。
詳細教えて。

>>85
だから、まずこれを見ろと言いたいのであります。

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

>>88
理研でSTAP論文つくったのに何言ってんだお前は
理研は独自の感でこれは正しい！とでも思ったのか？その時点で理研と言う組織がこういう事故を起こすことは運命づけられていたとも言えるがｗ

幸福の科学キターーーーー

>>78
擁護目線だと書いた。
希望的観測ってやつだ。

とりあえず、個人的には笹井氏の発表で、
ある程度の納得（もちろんすべてでは無い）を得たからだがな。

>>88
小保方の理研入所前の実績はインチキ博士論文だけだよ

正直どうでもイイ形式的なことに異常にこだわる倭ザルは
ホント見苦しい　記者もメディアもこうじゃなきゃやだみたいな
ヒステリーはやめろ　橋下のときといい遙かに偏差値IQが低い
お前らのような低脳が束になって掛かっても無駄だからｗｗｗ
彼も疲れただろうねぇ　アホを相手に正論述べる虚しさｗｗｗｗｗ

>>56
筑波の連中はこんなクズばっかなのか
残念だわ

>>91
ハーバードで何やってたかも知らないただの馬鹿が何いきがってんの？

>>89
成功200回の証言の時点で、成功率と一回にかかる時間から想定される総所要時間への
ツッコミはここでも散々されてるので詳細は今さら探して引っ張ってくる事はしない。

>>9
ユニットの上にプロジェクトがあってプロジェクトリーダー（丹羽さん）がいる
おそらくこの人が小保方ユニットの直属の上司

他の共著者と見比べると、どう考えても大抜擢すぎｗ

採用の経緯から突っ込もうよｗ

>>97
ハーバードでどんな実績あったんですか（ニヤニヤ）

>>98
探偵ファイルでそれ見たな。
あれが、正しいのか正しくないのか？すら、素人すぎてわからん。
ド素人があれだけ読んで、矛盾だと言ってるのであれば、
無理な背伸びはしない方が吉と思うw

　　　　／￣￣￣＼　　 くるっ
　　 ／　─　　 ─　＼　 　 ｎ∩ｎ彡　　　
　／ 　―○―○―　＼.∩ || || | 　 　　　おれは信じてたし
　|　　. : )（__人__）( : .　 ||^ ^ ^ ^|^i　
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ヽ　　　 ノ

>>100
採用の経緯については普通に面接して採用した
30才のユニットリーダーは特別ではないと回答

>>99
庭もSTAP論文共著者で
この人もES]細胞の専門家なんだよなーｗ

ノートではなく、あそこを見ました

交換ノートだろ

君のぬくもりが忘れられない

おまんこ突いて

>>97
小保方はハーバードの正規の研究員ですらなかった

ttp://okiraku-news.net/2014/04/14/obokatashikin/
>「新潮45」4月号
>（小保方さんは）ハーバード大医学部に籍を置いたとされるが、
>ハーバードOBによると短期留学生の身分で大学医学部が正規採用
>することはまずないという。チャールズ・バカンティが個人的に
>雇用していた可能性が高い。要するにアルバイトだ。

未熟な人がユニットリーダーになったんでしょう。
そういう理屈は通じない。

>>104
若いリーダーについては、定期的なチェックとそれによるサポートをしているとか、
逆に、良い組織じゃんとか思っちゃったw

理研が特許利権の横取りするつもりじゃんこれ
コツだけアドバイスしてもらって、全部横取りって最悪だな。
これ絶対非難されるぞ

バカンの愛人か

>>108
個人的に雇用って
こいつどんだけ色仕掛けで生き抜いてきたんだよ？

>>90
あるような、ないような
ようわからんわ

STAPｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>97
ハーバードでどんな実績あったんですかぁ〜（ニヤニヤ）

笹井氏　「小保方さんは直属の部下ではないので
　　　　　　　ビラビラを見せろという不躾な依頼は難しかった」

>>113
だって小保方語学留学いっただけだもんｗ

>>110
研究ノートの件を見る限り、定期的なチェックは機能していなかった、と断ずるしか無い

ヌードは見ました

>>111
俺もそういう疑いがあるのかなー？と思ってたけど、
会見の様子では、正直笹井氏の責任回避発言が強すぎで、
そんな感じは微塵も無かった。

>>113
美人のアシスタントを自腹で雇うのは全研究者の夢やで

今になって理研もおぼちゃんに手の平返しきたな

>>119
というか研究を実際にやっているのかすら見ていないな
フォーマット満たすデータ出せば　実際の研究もやってると自動判定する糞システム

>>119
会見をみてた？
実証実験のような段階はもう終わってから理研に来たと言ってたよね。

やたら心強い小保方擁護がいるな
なんか詳しいし当人に近しい人か本人なんじゃないかと疑ってしまう

>>125
へー証拠もなく口頭でそう述べるだけで実績になっちゃうんだ
どんだけ理研って頭おかしい組織なんだよｗ
小保方みたいなクズに防御力ゼロじゃねーか

>>123
STAPの発見そのものは小保方じゃないぞ
情弱すぎ

研究者にとっての実績なんて論文しかない

会見の全内容からしたら、実は小保方さん大勝利な件。

オボは実績ゼロのアホ女だよ
これからも、これまでもな

直属の部下じゃないし途中参加だから責任ありませんって無理あるだろ
じゃあ最初から最後までいらないじゃん

>>125
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303433504579500742974630608.html

> ２０１１年４月から９月までに１００回以上、９月以降も別の手法で１００回以上作製したと主張
200回は理研に来てからだけど。
実証実験でないと実験ノートを採らなくていい、なんて事はない。
小保方がノート2冊なのは完全にクロ

笹井
・おれは小保方の直属の上司ではない
・スタップ細胞を作製したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たことはない
・小保方の生データも研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない
Ｑ：若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。それは若山と小保方の間の話だろ。
・おれは最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
・おれは知らない。おれは答えられない。
　　　↓
1月の段階では
・小保方はデータが緻密でキチっとしてる
・優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな論文を書く人を見たことがない

仮にもユニットリーダーだからな
ノートのチェックまでするわけない
学生じゃあるまいし

一つだけ、ES細胞の権威である笹井氏が、
ESもiPSも超える万能細胞の作り方だと思われたSTAPを、
実際、自分で作ってみたくならなかったのか？というのが、
個人的には、大きな疑問だな。

>>123
俺も利益にあずかりたいから名前貸しただけ　っていう会見だから
それはそれでダメージ覚悟した会見だよ
事実かどうかは別にして

>>125
まあテラトーマは博士論文からの流用捏造だから
実証実験は既に終わってるという意味では正解だな

ただ、なぜ小保方が「既に終わってる」人間だと気付けなかったのかｗ
その点は大いに反省し、理研を辞め、全財産を国に寄付してホームレスになって欲しい

幸福の科学が２回目の質問

>>125
つかさ「実証実験のような段階はもう終わってた」んなら
200回もなにを無駄遣いしたの？

>>133
理研に来たのは2012年12月と会見で言ってたよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000012-wordleaf-sctch

>>140
税金を無駄遣いしたんですよ

プロジェクトリーダーにノートを見せて下さいという失礼なことは言えなかったって、

理研はプロジェクトリーダー以上のデータはノーチェックなのか。

>>143
「珍しいことではない」

>>122
・・・美人？

全然理解できなくなってきたけど女の取り合いしてるの？おじさん達の醜い争いなの？

>>125
論文発表当初の話
「最初のSTAP細胞を作製する鍵になった酸性溶液を見つけるまで何度も失敗を繰り返したが、諦めることなくいろいろな刺激方法を試みた結果、ついに2011年末ごろ、多能性を示す緑色に光るマウスの1匹目が生まれた」

4月9日の小保方会見
「２０１１年４月から９月までに１００回以上、９月以降も別の手法で１００回以上作製した」

今日の笹井会見
「実証実験のような段階はもう終わってから理研に来た」

この時点で「笹井氏もおぼちゃんもみんな事実を発表している」なんてのは擁護云々関係なくあり得ないよね。
どんだけお目出度いオツムしてんのアンタ

>>135
山中先生はノートの記録とチェックの大事さを国会証言しているんだが。
研究所内では常にチェックしていると。
学生対象じゃないよね？

で、佐村河内は何の布石だったの？

>>135
ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
理研の規定「科学研究上の不正行為への基本的対応方針 4. 行動規準及び遵守事項 ―4-2 遵守事項」
・ラボノートブックは個人の私的記録ではない
・ラボノートブックは就業規程により研究所に帰属する
・ラボノートブックは各研究室などの所属長が適切に管理しなければならない
・ラボノートブックは論文などの発表後5年間保管して、調査照会に対応しなければならない

es細胞に関わってる奴はろくな奴がいないなｗ

>>147
とりあえず、俺に突っ込み入れる前に、
理研に入った時期が、君の思い込みよりもずっと後の方だったという事で、
一度整理し直す方がいいよ。
正直、俺もびっくりしたし。

>>148
時間の無駄だからしねえよバカ
実験もしたことねえ奴はもう黙れよ

>>151
IPSで存在意義がなくなって世の中への恨みしかないんだろう

>>140
マウスを殺すのが楽しくて仕方がなかったシリアルキラーである可能性を提唱します

STAPがあってもなくてもどっちでもいいような曖昧な立場をとって保身を図ろうとする研究者の鑑。これぞ由緒正しき日本のアカデミズム。

だいたい、理研の開発したES細胞培養する液体がたまたまSTAP幹細胞形成に使えた　とかありえねーだろ
馬鹿なんじゃないの理研はｗ

>>141
そのソースでは「理研に来たのは2012年12月」とは何処にもない。

>>1
見てなかったんだけど要はこういうことか？

笹井「俺は悪くない、オレは無関係、あいつが勝手にやったことでオレには責任は一切ない！
大体オレは直属の上司じゃねーし！
ああ、でもＳＴＡＰは信じてるから
もしも本当にＳＴＡＰ細胞があったらその功績を受け取る立場にオレも混ぜろよ。」

小保方論文を撤回しても理研にメリットなし　特許申請が無駄になる可能性も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140416/dms1404161156006-n1.htm


これ撤回して、利権が特許を独占しようとしてるだけだな

オボちゃん(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

>>158
会見見てないなら仕方が無いけど、文字起こしから欠けてるだけだよ。
会見でははっきり発言していたから。

案の定笹井に切られたか
小保方の再反撃からの昼メロ的泥沼展開を期待しよう

おぼちゃんは、STAPがNGワードの
タレントになんだろうな
たけしが若い頃なら拾ってそう

ほんでどやったん。客船で全く盛り上がらないし、どうせ進展なさそうやけど

性善説ってのはもろいもんだね
たった1人のアホのせいでこれだけの破壊力があるんだから

>>162
お前のそれはこのあたりの下りを勘違いしたんだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000013-wordleaf-sctch
> 小保方さんの起用について。2012年12月中旬に行われた小保方さんの研究リーダー採用の審査の中では

これはユニットリーダー登用の話。
小保方は2011年春から2年の期間契約で入ってるんだよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90
> 小保方晴子
> 2011年より理化学研究所発生・再生科学総合研究センターゲノムリプログラミング研究チーム（若山照彦研究室）客員研究員
> 2013年理化学研究所発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット研究ユニットリーダー

お前の方が基本的な知性で無理な背伸びしてんじゃねえの？

>>166
まあな

>>160
小保方論文を撤回しなかったら理研はどえらい損失を被ると思う
まあ、その前にNature側から強制的にrejectされるだろうけどｗ

相変わらずマスゴミは笹井氏が全部把握すべき立場で当然監督責任があるかのような騒ぎっぷりだな。

個人の研究ノートであれば誰にも見る権利無いし、見せる義務もない

>>167
あれ？本当だな。
会見での発言とは違う事になっとる。
ただ、念のため、そのwikipediaが正しいか確認した方が良いよ。

>>172
まずお前は自分を疑え

>>169
掲載してしまったものは後の祭りで、rejectするしないの問題では既にないだろ
ＮＡＴＵＲＥは静観するだけで何もしないんじゃないかな？

>>159
おおよそはそんな感じ、ただ信じる信じないじゃなく
STAP細胞には疑問をもっているが仮説として十分起こりえる現象だと思っている。
みたいな感じ

>>173
まあ、君も会見を見ていないようだから、お互い様w

(ヽ'ω`)・・・責任逃れが酷いのはわかった

自信満々にあるっていってたのに弱腰だよな。つうなあっならいいなレベルになってるwww

笹井先生って保毛尾田保毛男にクリソツでﾜﾛﾀ

責任取れないやつがなんで一緒になって発表会見でてたの？

>>176
それでもお前よりは正確に把握できたのは確かだな
「会見での発言とは違う」ってどう見ても>>167冒頭の聞き違えじゃないのw

科学者にもコミュ力が必要ってことだね

>>108
愛人

>>89
70 魔神風車固め(山口県)＠転載禁止 sage 2014/04/15(火) 15:56:36.21 ID:UlODn4RW0
「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう
今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」
のはずが200回も成功していた

>>175
あり

>>178
しかもiSP細胞あんだけ全否定しといて、
「山中先生ディスってないからね！先生んとこ出向いたし、先生もそのことちゃんと分ってるからね！！」
て自己弁護に徹してたのが見苦しかった

頭下げてる写真見たがもしかして禿げ・・ゲフンゲフン

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

責任のキャッチボールww

小保方、笹井会見についてコメント「申し訳なさ過ぎて言葉になりません」

今時、データはノートではなくパソコン内です。

要するにマターがなくてさーせんとSTAP現象あるんじゃねとSTAP細胞は検証中です
だけか核心部分は相変わらずはぐらかすしなんの収穫もねえな

若山も笹井も、身体のとある部分の再生医療を夢見ていたんだろうな
それが捏造リケジョの付け入る隙だった、というシナリオを今思いついた

>>190
そう思うなら論文撤回に同意しろよっていう

笹井と寝たのか？

オボボ
「リベンジポルノしてやるから！！
このど変態め！！」

>>193
es細胞の日本での第一に者として輝かしい功績も山中教授によるips細胞の登場で
一気に日蔭者になった笹井にとっては、ips細胞を上回る可能性を秘めたSTAP細胞を
ぶら下げた小保方は天使に見えたと思うよ。そこがまさしく研究者としての笹井と言う
人間に出来た隙であり、今回の泥沼にドップリ捕まった原因だと思う。

>>184
言う事変わってるよなあ
従軍慰安婦じゃあるまいし

結局論文撤回に同意してないのはオボコとバカンティだけ？

肝心なとこは自分は知らないの一点張りだったな

科学者は脳に養分を吸い取られちゃうから、その周囲が疎かになるんだよな

ユニットリーダーは大学でいうと准教授かねえ
研究室もってるし

>>197
笹井がSTAPを実用化させる動機になればいい。
失敗を積み重ねて科学技術も発達するんだろうから。

手柄には便乗するが責任はとらない
クズ上司の典型だ。

調査委員会にはその不躾をやらなかったことを責められてるわけだがな
研究発表をやらなかったのは怠慢だろ。普通許されることではない

学部生並の奴をどうしてユニットリーダーにしたんだよ

笹井の大勝利で終わっただけじゃんw

しかも最後の質問が最低だったのに一番フラッシュがたかれてるしw
日本のマスコミって最低だな

理研主催の会見だから結果はわかりきってた。

一番最後の質問が「おふたりに不適切な関係はなかったのですか？」てｗワロタｗｗｗ

笹井の最大の失敗は小保方を信用して嘘を見抜けなかったこと
騙されたことに気づいて小保方を批判しても手のひら返しではない

>当初の目的の原理論から外れ、山中先生をはじめ大変ご迷惑をおかけし申し訳ない。
>私自身京都大におわびに行き、山中先生との共通認識を再確認した。

笹井、山中に謝罪

>>210
笹井会見の後でそのネタではもう説得力ないぞw

もっと頑張れ！

>>209
まじでんな事を言った奴がいるのかwww
くずすぎる

何のための会見？？？

要はオボの不始末は教育機関としての早大の責任ってことだな

>>80
最後の質問者の日刊スポーツの記者が聞いてた

小保方氏とあるカルト教団
uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1295537163/165

>>198
「200回成功してるもん！！」の発言自体も墓穴だと思ったけど、
忘れてた最初の会見での発言（>>184）の書き込みを見て確信に変わったわ。

その後「200回云々」への反論に対する回答で「2011年9月までに100回成功してる」って
さらに墓穴を深くするような発言もしてるんで、守ってもらえると思ってるのか完全に考えなしの馬鹿なのか。
http://blogos.com/article/84473/

まぁ生物板でわりと内部リーク的なカキコと併せて笹井と小保方の関係についての話でてたからな
「僕はケビンコスナー」って言ったとかなんとか
メディアが勘ぐるのはある程度仕方ない

>>207
＞一番フラッシュ

マスコミの一番の興味ってこったろ。イコール国民の一番の興味だｗ

>>217
まじ親鸞会なの？

>>209
ワロタｗｗ　まぁ誰でもそう思うよなｗ

>>209
なんて答えてたの？認めるわけないが

STAP現象は有望な仮説
STAP現象は信じられない
STAP細胞は多能細胞ではないっぽい
STAP細胞とSTAP現象は同義

STAP関係の笹井の発言まとめたらこんな感じやった
何が何やらよくわからん

つか小保方と笹井の関係は元はスラドの書き込みからなんだな。
O-S結合www

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

最高権威があるって言ってるのにオマイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方は頭の悪いクズ
笹井は頭の良いクズ

YouTube動画

理研の笹井氏の会見　最後の質問が酷いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OUb7rgyZ7Hw

ゲロっちまえよ

小保方と笹井では格が違うなｗ

薄井さん
［俺はこういう人間だ］

エリート様がみえみえの無様な言い訳してるのって醜悪やなぁ

マスゴミとゴシップ好きのクズ女、昼間からテレビに釘付け、頭悪い顔つきで小太り、そしておまえら全員、
何が何やらわからんやろ？

マスゴミのネットでミスリードなヘッドラインと解釈、アホ丸出し。ただのアホ。

所詮理解は無理。

とうとう笹井も小保方を切りにかかっている＿と思って良いんだな？

>>224
「本当だったら俺にも一定の手柄があるが、捏造だった場合は俺は一切無関係」って意味だよ。
「たとえボボのＳＴＡＰが嘘だったとしても早トチリであって故意の捏造ではない。
惜しいトコロまではいっていたというコト。将来的には絶対、別の誰かが成功するから、その時は俺は勝利宣言する。
山中教授のｉＰＳをバカにするような発言をしたのは俺本人だが、既に俺の心の中では別の人間（ボボ）が言ったコトになってるから、皆さんもそう勘違いして欲しい。そしてソレを止めれなかった自分を反省している。
山中教授は尊敬している」

>>233
小保方だけは信用できないことはわかる

>>32
こんな横文字の役職名にするからわかりづらいんだよな
警視庁刑事部 臨時付特命係 組織犯罪対策部 組織犯罪対策第五課内都合みたいに漢字にすればいいのに

>>234
切りたいというより擁護しようにも出来ないんじゃ？
STAPは確認したけど仮説ということになってるし

>>113
早稲田理工と業務提携？してた東京女子医大の大和さん（小保方さんの博士論文査読も担当）がキーパーソンだよ
小保方さんが博士号を取る数年前から大和＆バカンティは新型万能細胞開発チームを結成してて
誰か（おそらく大和さん）がそのチームに当時まだ院生だった小保方さんを引き込んだ、という経緯っぽい

若山先生、会見しましょう！ね！やりましょう！

全員逮捕で

理研には病人しかいねーな

もう小学生レベルの悪口しか書けなくなった小保方叩き達w

うわー、やっぱこんな苦しい言い訳するって事は、
ササイ、マジやっちゃってんのかな

笹井終了で
擁護厨も終了www

STAPという万能細胞があるとは巧みに言わなかったのが笹井の凄いところ

嘘と知ってても騙されたかったのか
マジで騙されてたのか
どちらにしろこんなバレるでっち上げいくらなんでもやると思えない

どんなに割引いて考えても、専門家なんだからSTAPがノーベル賞級の発見だってことはわかったはず。

それを作ってるのを見たことが無い、
本当か確認もしていないで、体裁だけ整えました、なんて言い訳が通用すると思ってんのか？

些細は頭がいいな
言い逃れとしては良くできている

>>247
親密な関係ゆえにオッボのことを信用しすぎてしまったのでは？
失うものが多すぎる笹井が安易な捏造に加担するとは思えない

>>239
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
大和氏と小保方のコンビはこういう疑惑もあるんだよな
・2011年の小保方のセルシード社製品の性能に関する論文、共著者に大和氏
・大和氏はセルシード社関係者
・もう一人の共著者である東京女子医大・岡野氏はセルシード社役員
・論文には「利益相反事項の開示」というルールがある
・これは「論文の著者に利益関係者が居るかどうかを開示すべき」というルール
・この小保方論文では、利益関係者がいるにもかかわらず論文中で「いない」と虚偽の記載

ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_44.html
その他2件の小保方論文でも「利益相反事項の隠蔽」が確認されている。

>>251
オボは疑惑の総合商社や

オボのオヤジはリアル総合商社なわけで

>>251
アカンやんか

女の色仕掛けは秀才の人生をも狂わす

俺名前貸しただけだからっていってるだけだな

小保方　「スタップ細胞はありまーす」
笹井　　　中学生じゃあないんだから「あります」と言いなさい

結局

STAPという仮説は今のところは説得力があるってことっしょ

でもおっぱいを見せろという依頼はしたんでしょう？

STAPなんて大げさな物に関わらないで製薬会社とかの嘘の研究の捏造だけしてりゃ安泰だったかもなのにねー

笹井細胞が200回もおぼぼの中でsTAp現象か

パイオツは見せられるのにな

笹井
・おれは小保方の直属の上司ではない
・スタップ細胞を作成したことはない
・直接、小保方が作成しているところを見たわけではない
・小保方の生データも研究ノートも見ていない
・プロトコルについては小保方に聞かないとわからない
Ｑ：若山に渡したマウスが別モノだったことについて
・ネイチャー論文とは別の問題。おれは知らない。それは若山と小保方の間の話だろ。
・おれは最後にちょこっと論文の手伝いをしただけ
・論文は若山のチェック済という前提で見ていた
・おれはよく知らないが、丹羽がＴＳ細胞ではないと言ってた
・おれは知らない。おれは答えられない。
　　　↓
1月の段階では
・小保方はデータが緻密でキチっとしてる
・小保方が優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな論文を書く人を見たことがない

なんで笹井は信じてるのに若山は疑ってんだか
で
理研は再現実験だかシーケンサーだかやってよ

STAP細胞が万能細胞であるという話は出てこなかったな
これでは医療応用は難しい

>>264
再現実験はもうやったじゃん
ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg
「自家蛍光は見られたが、多能性は確認できない」がFAだよ

再現実験は全然うまく言ってないよ
と笹井も認めてるしな

>>258
http://thepage.jp/detail/20140416-00000015-wordleaf
↑
これがmuse細胞ではないと断言出来るのならね
あとは現存してる43株と冷凍キメラマウスのDNA鑑定

muse細胞については下記参照で
http://www.stemcells.med.tohoku.ac.jp/protocol/index.html
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/03.html
http://openblog.meblog.biz/article/21235106.html

>>258
別の説明方法も可能だよね？と記者からつっこまれて
検証してみないとわからないという認めてたよ

仮説とか言ってないで再現すれば済む話

つか仮説ってのは「これが失敗したらもう白旗」ってライン決めた上での主張じゃないと意味ないよね
どんだけ再現に失敗しても「いやまだ可能性は消えた訳ではない」でどこまでも後退できる訳だし

「反証可能性」だっけ、これか
「どのような手段によっても間違っている事を示す方法が無い仮説は科学ではない」
いまSTAP仮説はこの状態じゃないの？

>>266
？
理研じゃなくて第三者だったね
理研じゃ理研に捏造スタッフがオボ以外にもいるかもしれないからｗ
多能性マーカーピカー！からキメラマウス胎盤ピカー！までもう一回
やってくれってことだよ？
細胞バケツリレーとかなしでｗ
何はともあれ若山のは光ったんだから光るはずでしょｗ
ただそれでもＳＴＡＰ反証仮説はまだありそうだけどｗ

小保は詐欺師

早稲田AOの詐欺師

>>251
ありゃりゃ、他にも協業してたのか

>>271
第三者はネイチャーだのクノップラー経由で
名だたる研究機関が全部「できなかったお」って報告してるし
今更追試なんてする意味を専門家なら誰も認めんでしょ。

今まで第三者が誰も成功しなかったのに「まだ否定されたわけでもない」
「実は難しい、一朝一夕で再現できない」とか言ってるんだぜ？
これから追試した奴が失敗しても同じこと言うんじゃないかな

>>275
でもオボコは200回成功しました
STAP細胞はありますぅ
コツがあるんです
だからな

>>148
じゃあ、山中のノートは誰がチェックすのか？

>>277
疑義が生じた時、外部の第三者の追試者が「できねーぞ！」ってなった時に
「ほれ生データ」って見せるためのものだろ

結局、これはどんな会見だったのか・・というと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

これ↑がなぜ起きるのか・・・を科学的に解明出来た・・の論文ならともかく、これ↑が起きます・・・という、1998年には
〈若山と、大分県の畜産試験場によって〉既に発見されて、発表されていること・・・しか書かれていない論文なので、取り下げて


〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
�@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
�A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
�B数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
�Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

これ↑がなぜ起きるのか・・・オレ達に研究させてくれ、研究するためにオレ達にカネをくれ　by 丹羽＆笹井＆理研

つってるだけ(笑)

盗人モウモウしいとはまさにこのこと(笑)

んなこと、おまえらがやらなくても、世界中の農学部や農業試験場が、とーーーっくの昔から、研究してる(笑)

てめえらには、やる資格ナシ　凸(-0-ﾒ) Fuck You!

ひどい保身のための言い訳

オボが先生に無理やり体をとか
笹井が医者崩れの山中がデカい顔してるのが気に食わなくってとかなかなか言わないもんだな

>>223
「そういったことはございません(ｷｯﾊﾟﾘ」→ムッとした表情(カメラどアップ)→お辞儀→会見終了ｗ

>>275
疑心暗鬼っていうかどうしたら万人が納得するのかもう意味がわからないね
じゃ理研とオボと第三者で合同チーム作って胎盤を光らせるしかない
で、それとＳＴＡＰ仮説が正しいかはまた別問題ｗ
反証仮説があるかもしれないｗｗ

えっ？

直属の上司じゃないの？

じゃあ誰よ

まさかバカンティ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ


　　　

笹井「山中先生とは仲がいいです！尊敬してます！iPS細胞サイコー！(ﾟ∀ﾟ)」

>>113
それもまた才能やで

>>284
実験を直接みていたのは若山らしいね

>>283
そもそも3/5の理研の追加プロトコルと3/20のバカンティプロトコルが
専門家の反応みてるとどっちも「相手にする価値ない」内容だったようだからな

まず最初のネイチャー論文のプロトコルはすでに破綻していてもう誰もやらない。
その上でちゃんとした代替プロトコルを示せない時点で
つまりは「作る方法」自体どこにも無かったんだって事じゃないかな？
疑心暗鬼じゃなくて新しく追試するにはネタが無いんだよ

プロトコルに関しても実験ノートも見ずに適当に作ったみたいだからな
そりゃ再現の成功しませんわ

こいつがユニットリーダーにしたんだから責任持てよ

>>284
オボはもともと若山研究室の所属で研究してた
若山は小保方と一緒に再現実験をして再現に成功したので、
小保方と同じプロトコルで自分も再現実験したが一度も成功できなかったと

その若山が途中で山梨大に行っちゃって指揮系統が曖昧になったのも
オボの暴走を許した原因の一つ

>>3
まさに

>>288>>291
じゃ反証仮説はなんなんだよ
笹井は全て論破してたじゃんｗ

ネイチャー論文がダメとわかって、理研やバカンティが追加でプロトコル出した後の反応がこれ

関学の関由行氏「いくら詳細な手順が示されているといっても、
論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」

カリフォルニア大のクノップラー氏「作製効率や検証方法が書かれておらず、
筆者が誰かの明示がない。実際に作製できるかは疑問」

MITのイエーニッシュ氏「論文にする必要はない。
今すぐ(STAPの作製方法を)公開すべきだ」

要するに誰も既出の追加プロトコルをまともな作製方法の提示だとは受け取ってない…
特に関氏とか最初むちゃくちゃ小保方に好意的で進んで追試やってくれてた人。

>>293
理研のここんとこの対応は素人向けの煙幕ばっかって感じだよ。
その証拠に専門家はもうあまり相手にしてない

このアホ女は実験データを自分の都合のいいように改ざんする癖があったんだろ
それが積もり積もって後に退けなくなってES細胞と取り替えた

京大でも博士の3年で6報くらい論文書いて卒業した人がいたが後輩が誰1人再現できずその後の論文は0ってことがあった。おそらく同じだと思われる

世界でも第一人者の人間が見抜けない（見る気がない）ってすごいよねｗ

辞任すらせず給与もそのまま？　おいしいなぁｗ

>>270
ご指摘の通り
STAPは今や信仰の一種

>>79
>>>60
>笹井の言い分では、あくまで笹井の言い分では
>
>・オボ子はちょっと不安なのでNature投稿経験豊富な俺に、助けてあげて、とセンター長に依頼された
>・4段階に分けると3段階を通過しておりNature投稿の文章とか図の校正を指導する立場だった
>（既に若山・小保方でNatureに投稿し蹴られた後だった）
>・執筆者に名を連ねるつもりはなかったがバカンティの強い要請により名前を入れた
>・その後、若山の強い要請により主要執筆者3位に名前を入れた

これ、嘘でしょ。

Nature 論文には２報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
と明記してある。若山もバカンティも、原稿は書いてないことになって
る。論文のこの部分も「些細なミス」なわけ？

実際は「手伝ってる」というレベルじゃなく論文を書いているのに上記
のような釈明をしたのなら捏造会見だし、本当に釈明どおりなら、論文
に書いた内容が捏造。どっちも大問題。

>>297
ホメオパシーとか千島学説とかエセ科学でマンセーされてるからなSTAP細胞

　　　　　

　STAP現象は永遠に不滅です！！！！！！！！！！


　m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　　

ラストオーサーなんて、単なる名前貸しです。

>>295
??
笹井は会見でESって可能性はありえないって言ってたよ
ESではでかすぎるだか、世界の若山が見間違えるはず無いだか…ちょっと忘れたけどｗ俺もいい加減だな

>>302
笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
　　 「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
　　 「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
　　 「STAPは実用性がないとした」 0:23
　　 「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
　　 「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
　　 「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
　　 「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
　　 「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
　　 「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
　　 「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
　　 「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
　　 「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

間違っても小保方を留学させるなよ！
また血税使うぞ！

>>302
若山さんによると見分けつかないらしいけどね

笹井氏、ここは自分が矢面に立って罪を引っ被ってやらなきゃ男が廃るよ

今叩いてるアホとマスゴミは後で恥かくからな。

>>307
叩かれて当然だよ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html?m=1

まだ叩いてるヤツとか、本当にバカなんじゃないの？

マスコミにのせられさ。

詐欺師擁護してるおめでたい連中www

>>263
くっそマジくっそ
自分は関係ないの一点張りかよ

話し方にイラつく層も多そう。

３６歳で教授就任って超絶エリートだよね。

全力で叩かなきゃ！

うなぎ

髪の毛ふさふさだよね
50代だっけ
若田さんははげはげ

ふしだらな依頼はできるのに？

>>314
偽装の可能性はどうなんだろう。

天辺ハゲだったぞ

おぼこに同情するつもりは微塵もないが
こいつの手の平返しは反吐が出るな

>>314
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

>>319
許した

>>319禿山・笹井の夢を打ち砕いたオボって構図が見えてきた。

結局自分らから中山さんに喧嘩売って自爆したんだね。何か笑っちゃう15の夜

だめだこりゃ

とにかく、こんな狡猾な人たちに万能細胞を扱われては困る

笹井って、女房子供いるの？
それとも独身？
シンデレラには笑ったが

日本人は、こいつらのせいで世界から朝鮮人枠に編入されたな。

彼女は天才
天才にはノートなどいらない
天才ならこんな問題を起こしていないはずなのに
つじつまが合わない

東大や京大の霊長類研究所が、ジャングルでシカを見て、
薄々、シカだってわかっているのに「トラを発見した」って論文出して

だれも「それ、シカじゃね？」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、
「トラは、どんなヤツだった？」と質問責めにし、

自分もトラを発見しようと、我も我もと、世界中の研究者がジャングルに繰り出す

でも、

「いっくらジャングルに行ってもシカしかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、トラ見つけたんだ」
って、みんな大騒ぎになって、

良く良く話を聞いてみたら、トラじゃなくシカだった・・ってわかったけど
今さら「シカでした」とは言えないモンだから

東大や京大の霊長類研究所が、入れ替わり立ち替わり記者会見して、
見たマンマ、シカを見つけた時のことを言いながら、

「トラはこうやって見つけた、こんなやつだった、研究する価値がある」と、

シレッとした顔で答えてる

これがSTAP論文

>>282
不適切と本人が思ってないからこそ
関係あるのでは？

おぼは海外の研究室によくいるstory tellerっていうクソ研究者もどき
笹井のおっさん 神戸大卒の山中先生に京大追い出されて焦ってたのか、エロエロでやられたのかどっちなんかねw

LIE　to　ME　を見た俺を騙すことは出来ない。

> 昼間のうちに何度もKISSをして
> 行く先をたずねるのにつかれはて
> 日暮れにバスもタイヤをすりへらし
> そこで二人はネオンの字を読んだ
> ホテルはポートピア

なんか勃起してきたよｗ

国を代表する立派な筈の研究所の科学者がここまで恥知らずになってるのは深刻な事態だな

日本の理系科学の最高頭脳のやってることいってることが
「あるとしか言えない」って徳川埋蔵金発掘と同レベルじゃ困るんですよ

笹井「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、
かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。
利用度の優位性が全然違うんです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑論文の内容と違ってませんかｗｗ
そしてヴァカンティｗｗ

共同研究者じゃないの？

アカデミックの研究者に上司とか部下とかいう概念ないだろ。ポスドクは別にして。

このかわいさってのは
・２０台前半には全く理解不能　ブスだろとしか思えん
・２０台後半になると　あれれ？　なんかいいぞってやつがチラホラ
・３０台以降は　文句なくかわいいほうだよ！やれるならぜひやりたい！

っていうモスキート音的かわいさなんだよな。
だからブサイクって意見もかわいいって意見も両方あって当たり前。

この反応は駄目だな
逃げの姿勢だとますますオボちゃんは調子に乗るぞw
笹井が共犯でしたといえばオボチャンは死ぬが
笹井が逃げ回っている限りオボちゃんはありますありますと
言い続けるだけで敗北はない
共著という切り札があるのだから

福圓さんに似てるのも好きだっていう奴多い要因のひとつだと思うぞ
声優顔・芸能人の誰かに似てるっていうの結構好きな奴いるからなブスでも

>>174
結果はどうあれ「取り下げた」「取下げなかった」の間には雲泥の差がある
不正論文を認識して反省していたら取り下げないといけない
取下げないなら反省していないと取られるし損失も大きいと思うよ

こんな話もある
小保方論文を生んだ「理研」「ネイチャー」に癒着の構図
http://gendai.net/articles/view/newsx/149318

>>332
犯人はヤス！

文春の失楽園の記事はどんな内容だったのかな

ノートはないが映像やＰＣに記録があるとかじゃなかったのか

おぼこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおお　　　笹井(´・ω・`)　　　　　　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おぼこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

髪型が決まらない 死ね

>>341
取り下げた時点で先行性も特許の実施例も無かった事になるのだから、もしSTAPが存在しているのなら、取り下げは大きなリスクでしょう。理研にとっても国にとっても。捏造が明らかならNatureがRejectするだろうが。

些細卑怯者

専門的なことは判らんが、笹井は山中教授みたいなオーラがないな
今回の件もあって、ノーベル賞は駄目だな。あとはオボちゃんと組んでAVの道があるけど

もしSTAPが存在しているとしても、取り下げなかった場合の
理研、日本科学界に対する評価は
「捏造論文でSTAP発見者としての名声と権利を盗み取ろうとした」
以外ありえませんな

AV入試

超エリートの生まれて初めての躓きかなぁ
おぼちゃんの研究資料すら残さず突っ走る姿勢の悪影響は大きすぎる

笹井の会見のお陰で理研どころが日本の学術研究すべてが終わったよな
これ歴史に残るどころの話しじゃねーよ

「150％の確度」とか「有力な仮説」とか、
「コツ」の中身を適当に説明してみたりと、なかなかのスポークスマンだった。

科学者の科学的根拠のない釈明は、
宗教を信じる行為と同じ
教義への盲信の告白と変わらない

ササイ、オボコに惚れてるんだろうな…
「おれはSTAPという神の存在を信じている」
「…いや、実は実験ノートもロクに見た事ないけど」
…あれじゃただのconfessionだろマジで

>>352
オボはAO入試だし、11年3月で行くトコ無くなって
「困ったらおいで」って言われてた若山に泣きついて理研に潜り込んだし
とても超エリートって流れじゃない気がするが

>>336
実質名前貸しただけだって
自分の研究は別にあるって
自分はスタップには関わってないって

要するに若山と小保方が二人でやったこと
そそのかしたのはバカンティかも知れんけど
それに乗った小保方に若山が釣られた

結局最終責任者は野依さん

笹井は学部長教授、オボコはまぁ特任教授みたいなもんだろ
学部長が特任教授に「研究ノートを見せろ」

言わんだろうな

まぁいまさら正直にごめんなさいっていえないよね

>>356
はぁ？笹井は30代で教授になった超エリートなわけだが

オボ子の口調「○×は、ありまぁす！」てのが近所の小学生の間で流行ってる。
朝っぱらからこの数日うるさい。やけに似ているのが更に鬱陶しさに拍車をかけてる。

>>356
> オボはAO入試だし、11年3月で行くトコ無くなって
> 「困ったらおいで」って言われてた若山に泣きついて理研に潜り込んだし

恩人の若山に自分のすり替えをなすりつける小保方ヒドスｗ



【 STAP幹細胞のマウス系統の記事について】
2013年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。ですから、マウスの
受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。

STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるものです。長期培養を行ったのも
保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。

若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為による
もののように報道されていることは残念でなりません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013720741000.html

だから直属の部下と移植した歩ける犬とノートとstap細胞を持ってこいよってんだよカス

副センター長が何言ってんの？
超絶エリートの癖に言い訳が馬鹿過ぎるんだけど？
テメーの名誉の為だけの会見かよ

しゃぶれよ

まぁこいつも責任者なのに確認を怠った非はあるけど全ての元凶は論文捏造した
オボちゃんであることは不変の事実なのでどう言い訳しようがそこは変わらない

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397531398/147

.

>>243
コイツの頭が小学生レベルwww

>>363
スタップ細胞はありまぁす

あれを可愛いと思ってしまった俺は甘いのかな…(´･ω･`)

>>364
これはすごい

研究ノートなんて面倒なもんつけてるわけねえだろｗｗｗｗ

って思うんだけど、そんなことないの？

>>373
だってそれがお仕事でそれで給料もらってるから。学生の趣味の自称「研究」とは違うから

>>373
研究ノートをとらない実験は
研究ではないから

笹井さん、小保方守ってるように思ったけど。理研で小保方に研究続けさせると思うんだけど、

違う？純愛なんだと感じた。だって故意の捏造ではないと何度も言っていたよね

>>374
研究ノートをつけるのが仕事じゃないから。ただ怠っていると、今回みたいな事が起きた時に困る事になる。
とはいえ、ノートがないことは捏造の証明にはならんがね。

無能
のひとこと

小保方のお涙頂戴会見と
笹井の今回の釈明会見なら
まだ今回の笹井の会見のほうが納得できるな。
非を認めるべきとこは認め、内容的に説得力もあるし。
これで監督責任からくる処分を食らえば
もう世論に叩かれることもなくなるだろうな。

とりあえず笹井は学識者の支持を取り付けただろう。今回の会見で。

一方は理路整然、一方は無駄に感情的…
典型的な男がする会見と女がする会見…って感じ。

愛人なんだから普段は不躾な言い方してるくせにｗ

>>379
科学誌の記者には突っ込まれまくってただろ
お前が理解できないだけで

>>379 同意
学識者への一応の言い訳はたったと思うし、理研も最低限の面目は保てたと思う。へんな論文の責任は誰がとるかは不明だが。

女のｶﾝでは、小保方へラブサイン出してた。無茶苦茶巧妙でった

おぼが心不全や不慮の事故で亡くなればすべて丸く収まるだろ。

手柄は自分のもの。
ミスは部下のもの。

同性として、ﾌﾞｻに入るが、22も下じゃメロメロかな

笹井妻、私なら離婚かな

同性として、ﾌﾞｻに入るが、22も下じゃメロメロかな

笹井妻、私なら離婚かな

>>373
知らないことについては黙っておいた方が賢く思われるよ。

>>377
研究ノートをつけるのは研究者にとっては重要らしいよ
小保方の会見の日に、NHKに出てた教授によると
200回成功しているなら、200回の実験データをつけていなくてはいけないと言ってた

小保方と
証明されないSTAPと、笹井さんは沈むのか。それとも証明して浮上か。

小保方も弁護士通してすぐラブメッセ返してた。税金で派手にやってるわ

マンコ見せろとは言えても研究ノートは見せろと言えない不思議

藤子不二雄の短編で性欲見せるより食欲見せる方が恥ずかしい世界があったのを思い出した

俺には責任ない
↑
見苦しいぞw

国は小保方晴子さんを護れ！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp

些細大勝利って、終始オレかんけーし！会見じゃんw
何のために今ごろノコノコでてきたんだ？

>>47
ラインとスタッフってわかる？

>>377
ノートをつけるのは仕事ではないと誰が言ったの？
>>26を見ると重要な事なんでない？

見ーせーてって頼めばいいのに

失楽園とかでなく。マジで。公金使って情愛絡んだ研究が失敗だったら只ではすまないよ。

故意による捏造を否定した以上小保方全力擁護。STAP証明できないだろうし。

>>19
出てくるよ。大学の教授なんて酷いと他の研究室が学会で発表した実験から
物資かえて似たような実験方法を学生に丸投げ。
物性やその実験するのにかかる装置の費用とか
わかってなかったりする。
自分は、ほとんど何もやってないのに　学生の結果を
「共同研究者」として横取りしたりする。

通常の研究ではなく
ノーベル賞級の研究なら
ノーベル賞をより確実にするために
実験ノートまで見るべき

つまり大した研究でなかったという認識の証左

STAP細胞は笹井と小保方の愛の結晶
いわゆる受精卵

200回性交って意味なのか？

失楽園とかでなく。マジで。公金使って情愛絡んだ研究が失敗だったら只ではすまないよ。

故意による捏造を否定した以上小保方全力擁護。STAP証明できないだろうし。

受精卵でもノーベルとれば問題ないんだけど
捏造をケアレスミスにしてはいけない。
男子が今回の小保方とおなじことしたら。。。


ヴァカは、アイ ニード ハーだしね

オヤジ転がしごいうのも信憑性ました

税金なんだよね

金目当てな小保方！権利狙いな理研！

小保方も理研も目糞鼻糞！

神はこの様な欲深い者達に力を与えない！

俺は何も知らない
名義貸してやっただけで、最後の手直しをちょちょっとしただけ
たいだい悪いのは世界の和歌山
自分はデータ見てないし、実験もしてないし、責任だって取る気ない

当時ノートを見せろと言わなかったってのはそれほど不自然には感じない
実験ノートってのは改竄・捏造がないことを証明するための日々の記録であって
学術的な議論じたいはノートに書ききれないほどの膨大な電子データでやりとりするのが普通

事前に不正のチェックをすべきだったと思うかもしれないけど普通は改竄・捏造なんてしないんだよ
だってそんなことしたら再現性が得られず絶対にバレるんだから

STAP細胞は笹井と小保方の受精卵
だから万能性を持つ

要するに、笹井は研究者・小保方の力量をみ誤っていた。
これは上級管理指導者として資質を問われるべきものである。
つまり今回の問題は笹井を降格させるべき事態といわざるを得ない。

>>377
実験ノートがなかったら
1000万給料（＋研究費1000万）貰って会社に言って何もしてないのと同じ
いきなり「○○発見しましたぁ」ってもんじゃないから

>>377
でも能力ない証明にはなるよね。

笹井が最初に作成できるかどうか試してみればすんだ話だろ
責任逃ればっかしてんじゃねーよ

>>411
実験にはコツがいるんじゃね
それは笹井の専門じゃないって
笹井はそういうのやってないしやれと言っても出来ないだろう
只責任者として立ち会って結果を確認することは出来たはずだが

>>377
> とはいえ、ノートがないことは捏造の証明にはならんがね。

ノートがないと捏造疑惑や盗用疑惑がもし出てきたら否定できないね
違うと証明できなければ確定しちゃうから似たようなもんだよ

今回の小保方は捏造行為自体認めてるからまあ必要ないだろうけどｗ
主張は「わざとやったけど悪意はないから捏造に該当しない」だったかな

研究ノートは見てないが、マンコは見放題

>>108>>113
staff scientistとしてはないが、
テクニシャンやポスドクだったら普通は、個人の研究費で雇うので、個人的に雇用と言っても間違いではない
記者が勘違いしてミスリーディングな記事にしただけ

コネで入ったAO入試娘にコーチャーもちゃんとつけずに2000万円×5年ってひどいな
理研はこれからも税金にタカり続けるのだろうか

「お前ら土下座の用意しとけｗｗｗｗ」「お前ら全員訴えてやるから弁護士雇っておけｗｗｗ」
の(WiMAX)さんを筆頭に異常な小保方擁護の(禿)(空)(芋)の皆さんのご意見を伺いたい

本当なら俺も手柄
嘘なら俺は実はあんまり関係ない

きたねえ男だ

>>414
ワロタｗ
笹井の身の潔白を証明するが為の責任から逃げる会見を生放送するのは無駄だったよな

>>418
俺は感心したけどな
ああやって上り詰めて二度目の挫折中だぞ
一度目は山中ISP

若山は若山でマウスが違うという疑問があるそうだから
まわりまわって最終的にはまた小保方に行き着くだろうな
今度の会見は「STAP信じる方のみ」という条件w

最初は名前を載せる気は無かった
バカンティの要望により執筆者に名を連ねた
若山の強い要請により主要執筆者に名を連ねた

私が関わる以前にNatureに投稿して落とされている



…これってさ、笹井のネームバリューので掲載されたんじゃないの？

バカンティや若山や小保方だけだと「数百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
笹井が入ると「笹井先生が賛成するなら正しいのかな？」と載っちゃった
というか、それを狙ってのバカンティ・若山の要請だろ

今日はまだ孤独なナイト君（岐阜県）は来てないのか

「捏造したけど悪意はない」って朝日の「一発だけなら誤射」に通じるなんかがあるよなｗ

>>424
仕事しないで給料をもらう輩
税金から給料もらっていながら国旗や国歌をディスる教員

それらの総元締め朝日新聞と論調が違うわけ無いじゃん
実験せずに捏造して税金から給料もらってる小保方さんなんだから

マスコミはえらい熱いけど


もう秋田

たまたまだけど民主の判断は正しかったのか…
理研の利権はヤバイな

>>425
小保方の会見の翌日に図書館で読売、産経、毎日を読んだけど
どれも小保方の主張には疑問があるという感じの論調になってたけど
他人が読んでたんで朝日だけは読まなかったな
以外だったのは毎日は小保方を擁護すると思ってたけど、そうでもなかった

このスレッド
うだつの上がらない理系の怨嗟を
吐き出すスレ？

>>428
毎日は会見後は空気読んで差し障りの無い記事を書くけど

ＳＴＡＰ細胞:部分的な再現成功の研究者　理研が認める
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

とかレトリックを駆使してオボ擁護記事を書いちゃう新聞社
部分的に成功＝再現に失敗という意味なのにまるでスタップに成功したような記事を作る



創価学会と毎日と小保方さんの関係で理解できる現象

ええ直属の部下でしたよ
夜だけはね

>>319
許したれｗ

つうかなんでこの話題で陰謀論者がいんの？
キモすぎ

>>347
「もし存在していたら」とかいう「神様が本当にいたなら」レベルの小保方擁護レスやめません？

笹井は若山を信じて生データは見てないわ（それなのに１月には「非常に説得力のあるデータがある、ちゃんと裏取りはされている、これは作ったような話ではない」と会見で言っていた）
若山小保方で一旦蹴られた論文を徹底的に練り直しその際にNATUREと詳細に激しいやりとりをしその中で論文の正統性を訴えて（自分の名前で信用させて論文に箔を付けて）NATUREに採用させているわ
それなのに
最後の二ヶ月しか関わってません、若山が知ってることです、責任ありませんとか、ふざけてるわ
笹井の責任が一番重い
胎盤が光ったのもなんかインチキがあるんじゃないの？Muse細胞とか他の可能性もあるんでしょ？

>>433
カルト教団が目をつけちゃったんだからしょうがない
これからもずっと繰り返されるループ問答だよ

考えを改めることなんか無いと思ったほうがいい

この笹井が黒幕だったということでFA?

昼の番組見てるとそんな報道だったけど

>>437
昼の番組の製作スタッフに，生物，細胞，生化学，自然科学研究を理解している
人間がいると思う？

会見でも，雑誌（文春その他）やスポーツ新聞（特に最後の日刊スポーツ）
の次に，勉強できてない記者しか質問していなかったよ．

次の穴兄弟を長男から順に並べよ

常田　　笹井　　若山　　バカティン　　

>>438
この問題ではひるおび！が分かり易い
といっても専門家はライターの竹内さんだけだったけど

どうも、若山と小保方が問題っぽいな

データ不正、実験不正があったとしたら、この二人が何か細工した。

>>435
それが専門の研究じゃないのに乗っかっただけでしょう。
出身大学の経歴で共同研究者として論文数だけ稼いでたりは良くある。
ネーチャーなんて素人用の科学情報誌だからね。
普通は、学会でその分野の専門家相手に
発表して　話題になるのなんてずっと後だと思う。

>>441
生物板じゃ、笹井と小保方が仕組んで、若山になすりつけって推測してるな

>>443
さすがに、笹井もいくら保身であったとしても会見でうそはつかないだろう
およその実験が小保方と若山の下で行われたっつーのは嘘じゃないように見えたがなー

原子があるといえばあるしないといえばない　そんなもん

>>444
昨日の会見じゃ、「自分が論文に関わったのは2ヶ月だけで、実験やデータに関与してない」って言ってたけど
2ヶ月間、論文の仕上げに関わって、Natureに投稿したあと、Natureから「不十分」ってことで追加の実験や
説得力のあるデータをいっぱい要求されて、1年かけて笹井と小保方が都合のいい画像やデータを作ったそうだ
その頃には若山先生は山梨で蚊帳の外にされてたとか

山中さんはキャラが違うから無理かもしれないけど。
他のノーベル賞学者がそろそろキレていいだろｗ
研究なめんなコラってｗ

ある粒子が存在しないと仮定する
仮定に矛盾するデータを集める
ゆえに粒子は存在する
いいね背理法的検定による実証
科学かわいいよ科学

>>448
STAPは存在しないと仮定する
仮定に矛盾するデータ：なし
仮定を肯定するデータ：小保方晴子
ゆえにSTAPは存在しない

>>446
会見見てないからよく把握できてないが、それだったとしても、
基本のストーリーを若山と小保方で作ったのは間違いないんだと思うがー
若山を被害者にするのは無理があるw
確かに、擁護して貰いやすそうなツラしてたけどwww

>>441
他のスレからのコピーだけど

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014032000004_2.jpg

�@小保方が第三者が成功してるといい、理研で確認で来てるのはこのステップ１
�A小保方のネイチャー論文で作成したと言ってるのはこのステップ2
�B若山が確認作業を行ったのがステップ３

ところが、ステップ２の写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明


小保方の単独犯だと思うけどな

基本、性善説で動いてたんだろ
基本的に善意でやってて、間違いやミスがあったら素直に訂正等の処置をとると
トリックを使って研究でっちあげる、なんて可能性は考慮外だし
学者は嘘を見抜く専門家じゃないからな
（実際、オカルトやトリックに騙される博士とか多いし）

>>451
またまた ひるおび！ で申し訳ないんだけど

この記事は良く出るけど
＞ところが、ステップ２の写真が博士論文の流用であることを知った若山がSTAP細胞に
＞疑問を持ちマウス細胞の鑑定を依頼したら、若山の依頼したマウスと別モノであったことが判明

この部分の裏が取れてないと竹内が言ってた

>>446
> 1年かけて笹井と小保方が都合のいい画像やデータを作ったそうだ
> その頃には若山先生は山梨で蚊帳の外にされてたとか

辻褄が合いすぎるｗ
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435
> この件、Sさんが鍵というか主犯。ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、



そして、
> 一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、

>>451
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-15764.html
でも、小保方は若山研に所属してたんだぜ。
責任は負わされる立場だと思うがなー

>>454
slashdotなんぞ久々に見たｗｗｗ
面白いなコレｗｗｗ

>>454
まじかwww

ただ、その記事が正しいとしても笹井は盲目による被害者という描かれ方だな。

トリックスター一人の犯行かねぇ。。。

>>451
捏造自体は小保方晴子の単独犯だという意見には賛成

単独犯だからこそ、既に公開済みの自身の博士論文から画像を切り貼りしたのでしょう
仮に笹井や若山や他がグルだったら、バレる確率の低い未発表のテラトーマ画像など掃いて捨てるほど
あるでしょう、最悪、作ればいいのですから、バレる危険度の高い「公表済みの」「トップネームの」
博士論文から持ってくるなんてありえない

小保方晴子の持っている画像がそれしかなかったから、と考えられます
彼女はテラトーマできないんでしょうね

>>458
捏造という前提で言うならオボちゃんはないだろう
大々的に記者会見までして発表してすぐバレたら赤っ恥じゃんか

となればあの会見で表に出てこなかった若山が怪しいとなる

つーか、まだSTAP細胞があると思ってる奴いてんのな。
馬鹿にもほどがあるわなｗｗ

>>459
会見に若山出てたよね、写真探した方がいい？
というか、若山は小保方の博士論文の画像と差し替えたりできないでしょ
物理的に不可能じゃんｗ

捏造については小保方は絶対に犯人で共犯が居るかどうか
小保方が無実で他人が犯人という可能性はゼロ

＞大々的に記者会見までして発表してすぐバレたら赤っ恥じゃんか

小保方は論文作成時はこんなにマスコミを呼んで発表するとは思ってなかったんじゃないか？

STAPでの画像が捏造しててこれほど問題になってて会見で資料をみせてない時点で
言い張ってるだけにしかならんだろｗｗ

>>461

＞小保方は論文作成時はこんなにマスコミを呼んで発表するとは思ってなかったんじゃないか？

そうだとして、割烹着までヤル？
そうだとしたら嘘というよりは頭から信じ込んでる、というか本人にその意識はないと思うよ

何が正しいのかもう解からんし、正直秋田

笹井が黒幕
捏造は若山が犯人

こんなことを言っている小保方擁護ですが
これって小保方の意見でいいよね？

小保方が「黒幕は笹井です」
「捏造は私じゃなく若山が犯人です」

と言っているのと同義だよね？
小保方が雇ってるんだから

はいできましたよ〜画像が転用した捏造でどうやったら存在できる事を証明できるんだよ？
今現在、理研や小保方がぶっちあげた嘘をさらに裏塗りしる嘘で固めてあるとただ「言い張ってる」だけ。
そんなん存在するわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当の黒幕は
ダークコンドル

>>463
小保方の博士論文から画像を切り貼りして捏造、STAP論文に掲載したのは
小保方は無実で若山が犯人だと主張するんですね？ｗ>>459

オカルト板へ行け
マジで小保方を擁護するためなら誰にでも責任転嫁するし
どんな無茶でも主張し続けるのか

マジで小保方擁護だけが突出して頭おかしい

何か、楽しそうだなｗｗｗ

>>460
STAP細胞は実際あるんじゃね？
ただ、万能性もへったくれも無い、
即死滅するだけの細胞かもしれんがw

>>469
俺とかここの住人は別にして、小保方と笹井はあると考えてるらしい
存在の証明は多分二人じゃ無理

つーか資料も論文もなにも知らないやつが共同研究者として名前だけ連ねてるのは
誰も突っ込まないのか？

>>459
オボの「捏造」は確信犯で完全に説明が付く。
早稲田時代からそういう論文で通ってきちゃってるから本人的には罪の意識がない
「事実を創る」事のなんの抵抗もないんだろう

何も調べないで小保方だけが悪いって会見で言ってたのか

某スレから改変コピペ

STAP現象(すたっぷげんしょう)
1　 細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2　 1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3　 2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4　 2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5　 4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6　 自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7　 6の博士論文の大半がコピー＆ペーストだということ
8　 悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9　 不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10　細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること

こういう定義ならSTAP現象はあるよｗ

>>467
> マジで小保方擁護だけが突出して頭おかしい

心底同意。ものすごい無理がある陰謀論なんだよなあ

>>471
まぁだから小保方ともどもコイツも終わりだろ科学者としては

如何にも公務員て発言ｗ
ボク直属じゃないから責任取りませんと言ってるのがミエミエｗｗｗｗ

無知で無能な屑の癖に金だけ騙し取る術だけは長けてるブタ

製薬会社の陰謀で潰されたとかも、同じように森口も擁護するなら意見として認めるけどな
結局擁護派なんて乳に惑わされた屑ばっかりだろ

>>471
突っ込んでたよ。
笹井はおれは名前を入れるつもりはなかったが若山に無理やり頼み込まれて
仕方なく載せましたと回答してた

>>467
そりゃあだって宗教団体と右翼団体が掩護に回ってるんだもん、
これからもずっとしつこいくらい同じ論調でコピペのように繰り返すよ。ある意味それが仕事。

リバティ　幸福の科学
【会見レポート】小保方氏「STAP細胞はあります!」 この研究は「日本の宝」である
https://the-liberty.com/

日心会（右翼団体）
【緊急投稿】国は小保方晴子さんを護れ！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

＞俺とかここの住人は別にして、小保方と笹井はあると考えてるらしい

笹井は存在するなんて思ってない。ただ現状で「ない」なんていうと
袋叩きにあうから「合理性の高い仮説」で逃げてるだけ
１年かけて検証するという名目で時間を稼ぎ、
世間がstapを忘れた頃に「やっぱりありませんでした」とひっそりと発表して
小保方以外誰も傷がつかないように幕を引こうというシナリオ

本気であると思ってるのはバカンティと小保方だけ

結局お前らやマスゴミは何を求めてるんだ？

・笹井さんが全面的に自分の責任であることを認め、STAP細胞は存在しないと認める。
　よって世間に迷惑をかけたことを詫び、STAP細胞の研究を放棄する。特許も取り下げる。
　自分には後輩を指導する資格がないので、理研を辞職し、今後研究には一切かかわらないこととする。
・小保方さんも世間に迷惑をかけたことを詫び、論文が不正であることを認め、論文の
　取り下げに同意する。そして責任をとって理研を辞職する。しかし、STAPの研究は続けたい　
　ので、今後はハーバードで研究をすることを宣言して日本を去る。


これが、お前らやマスゴミが求め満足する結果なの？ｗ

典型的なゴミクズ愚民の発想だなｗｗｗ

岐阜県は全力で小保方を擁護してるがバカカンターレの信者なのか？

>>481
仮説なのにあの盛り上がりようは何だったのかな。心証が重くなるだけだぞ

理研ってヒデー組織だな
誰も責任取らない東電と似てる

>>1
愛人を税金で囲うな！！！！
大反対を押し切って大抜擢したくせに白を切るな！！！！

>>484
んなもん１年経ったら誰も覚えてないよ
お前、1年前になにがあったか覚えてるか？

>>487
佐村河内と小保方は一年後でも覚えてるなあ

>>32
＞細胞リプログラミング

耳触りはいいけどセンスねえな・・・ｗ
万能細胞も単細胞もプログラムは同じなんだよ
役割が違うだけ

・細胞再雇用
・細胞再調教
・細胞ジョブチェンジ

こんなとこだな

>>489
ｘ「耳触り」
o「耳あたり」

おめーが責任取らねーならその上の野依さんですかね

笹井氏の会見を見たけど
小保方は理研とハーバードの二股だし・・・
バカンティの顔色を伺わなきゃいけないからやりづらい部分があるんだよねー
って感じだったな

「仮説」という言葉を勘違いしてる馬鹿が多すぎるの見てワロタｗ

今回の論文は１００％完全に証明できたとは言えなくなったので「仮説」という扱いに
なったというだけの話。

例えば、９９％証明できたが後１％証明が足りなくても「仮説」だし、現時点では全く証明
できなくても理論上あるかもしれない「仮説」もある。

しかし、笹井さんはSTAP理論は「合理的な仮説」だと言っている。「STAP現象があると考えない
と説明できない現象」「STAP現象を否定する説得力ある反証仮説は存在しない」と説明している。
つまり、現時点でSTAP現象はほぼ間違いなく存在する「仮説」であると説明しているわけ。

こういう基本的な説明も理解できていなくて「仮説」だからSTAPの存在の信憑性がほぼなく
なったことを認めたと勘違いしている馬鹿が多いのには、相変わらず笑えるわｗ

どのような手段によっても間違っている事を示す方法が無い仮説は

科学ではない

付け加えると、例えば量子力学の世界で基本とされるコペンハーゲン解釈は、なぜ
観測によって波動関数が収縮するのか証明がされていないし説明もされてない。
しかし、これは正しいものとして相対性理論と並んで現代物理学を基礎づける二大理論
の１つとして扱われている。
これ以外に数学の難問など、証明できなくてもほぼ正しいとされる理論はいくらでもある。

あと、STAP細胞が第三者機関で追試に成功しないのはおかしい。ねつ造ではないのか？
と素人が考えたくなる理由はよく分かる。しかし、これはこの世界では当たり前のことなのだ。

つまり、第三者の機関でホイホイSTAP細胞を作られては困るのだ。だから詳細なレシピは公開しない。

小保方さんはハーバードの研究ノートのデータも持っており、その部分はハーバードに権利が
あるから理研も提出せよとは言えない。ハーバードも理研で作成したデータを提出せよとはいえない。
つまり、小保方さんは現在最強の立場にいる。

だから簡単に論文の取り下げには同意しない。

小保方さんが言った「STAP細胞はあります」が証明のほうだから問題になっている、
というのが一般の認識だと思うのだが。

粉雪

>>475
>>467
小保方以外の関係者・団体も叩かれているが、その叩きの半分以上は
小保方を擁護・免責するための叩きなんだよね
マジで

特に理研叩きと若山叩きはそう
若山ぁゃιぃ、まではまだいいんだけど、何故か小保方を無実にしようと
意味不明な論理を展開している

>>497
論文上で証明できれば問題ない。
後は、小保方さんが言っていたように今回は現象論なので、今後最適条件とメカニズムに
関する論文を発表し、特許を取得する。
それから第三者に成功させればよいとする予定だったのだろう。

今第三者機関がSTAP細胞の追試にホイホイ成功し、大量のSTAP細胞の作製に成功できるようになったとしたら、
その機関は、その後「STAP細胞が実在することが確認された！」と言って、作製したSTAP細胞をそのままの状態にして
指をくわえて理研の研究結果を見守っていると思うか？
他の研究者が「作成可能という詳細なプロトコルを公開せよ」といい。理研や小保方さんがそのレシピを中々公開
しようとしない（バカンティー教授も許可していないらしい。）のには、こういった背景があるのだろう。

そういうことだ。

＞「STAP細胞はあります」
STAP細胞は例のハーバード教授の理論だから

私なら試験管で制作できますｂｙ小娘は既に跡形もなく。。

笹井さんも研究が海外に出し抜かれることを最も懸念しているようだしね。

http://mainichi.jp/select/news/20140416k0000m040177000c.html

そりゃ私なら出来ますってヤツをハーバードから引き抜いた張本人だからね。

とんだ詐欺師をつかまされたわけだが。。

これって知られて無いだけで実は研究の世界ではよくあることなんじゃないか？
予算をもらうために捏造したり間違ったフリをするちょっと怪しい研究
ばれても本当に勘違いして間違えましたで無罪だからな
今回が特殊なのは自ら論文ミスをメディアで宣伝？したこと
やはり日本sageか

レスアンカー間違えた

>>475
>>480
小保方以外の関係者・団体も叩かれているが、その叩きの半分以上は
小保方を擁護・免責するための叩きなんだよね
マジで

特に理研叩きと若山叩きはそう
若山ぁゃιぃ、まではまだいいんだけど、何故か小保方を無実にしようと
意味不明な論理を展開している

>>504
当初、メディアが盛り上がったのはメディアそのものの意思ではなく
完全に理研広報部のリード。割烹着だのはメディアが着ろって言って着るわけがない
今回の件でいちばんチャラい事やってんのは、メディアではなく、理研

笹井教授の会見のポイントはこうだ。
「小保方君のやっていたことはよく判らないがSTAP細胞はあると思う」

これが理研のスタンス。理研は小保方氏を追い出したい、しかしSTAP細胞の成果は横取りしたい。
その証拠に論文の取り下げは言ってるけれども、特許の取り下げは言ってないんだよな。しかも、1年かけて
検証するとか言っている。小保方氏抜きで。さて野依理事長の策略は途中までは上手くいったんだよな。
アホウなマスコミを煽ってやれば見事に喰いついた。万事シナリオ通りのはずだった。早稲田からノーベル賞
なんて100年早い、反権力のクセに権力を握ったら離さない京都大学閥の悪い癖だ。

しかし、ふんぞり返り過ぎて野依君はいくつかの失敗をした。ひとつ目は小保方氏がSTAP細胞のレシピを
理研側の記録に残さなかったこと。もうひとつはこちらの作戦に引っ掛からないマスコミが出てきたことだ。

>>506
黄色とピンクの研究室も用意して、サクラの女性研究員も配置
どれだけ期待してたんだよ、と
そこまでやるならもっとちゃんとデータをチェックしろよ、と

ただ、こういう状態になったら決定的なカタストロフィーを避けるため
発表当日までに小保方が捏造を告白するもんなんだが
まともな神経してたら捏造論文で記者呼んだらヤバイくらい思うだろ

あの厚顔女は無知だからバレないとでも思っていたのかね？

>>507
もういい加減「小保方がSTAPの成果なるものを持っている」って妄想を前提にして話すの止めようぜ
つまんないしさ

>>508
科学ってのはその程度のいい加減さで通用する、ってのが小保方の常識だったんじゃないかな。
早稲田ではそれが常識だったみたいだし、本気で問題だと思ってなかったんじゃね？

>>509
そらお前が言ってるんじゃなくて笹井が会見で言ってるんだよ
だから文句言うなら>507じゃなくて笹井に言え

笹井はSTAPがあるなんて本心じゃ思ってないよ。
自分の登用責任が問題になると困るからウヤムヤで済ませたいだけ

うちの親父が
「泣いている女がいたら逃げろ。ろくな事にならんぞ」

と言ってた

理研と野依は「ノートが2冊！ノートが2冊！」とことさらにマスコミに流した。いくら相手を貶めるにしても
これでは理研と言う組織自体のガバナンスを問われかねないのになぜこんな事を必死にマスコミに流したか？
それは小保方氏しか知らない核心部分がなければ再現が出来ないと判ったからだ。おそらく笹井教授が
野依にそう説明したのだろう。何としてもそれを手に入れたい、そのためにマスコミを利用して「小保方氏は
ウソつきだ、本当ならば詳細を公表しろ」と言わせたわけ。

ここで気が付いたように、どうやら理研上層部はSTAP細胞の存在自体はあると確信しているらしい。これも
現場（神戸）を調査した結論として小保方氏は作成に成功していたと掴んでいるようだ。

>>509
賛成
でも、ただでさえ難しい小保方擁護が更に難しくなるので手放さない
どんな屁理屈を付けても、妄想を前提したがるだろう　例>>511

小保方擁護に倫理も理屈も日本語も通じない
ただただ無茶な屁理屈で小保方擁護のお仕事をこなすのみ


>>510
早稲田先進理工の責任も大きいが、
小保方の場合は個人の資質も大きい

早稲田 ＋ 小保方 → モンスター

さあ、キミのノートを見せてもらおうか。
ここで拡げてごらん。

>>494
この件は検証可能だろ。
勿体ぶって何言ってんだお前

>>517
小保方のプロトコルは検証不可能。
再現できなければ「間違ってました引っ込めます」ってのが反証可能な状態
再現できない事を「実は難しい」だの「コツがある」だの言って
どんどん後ずさりしながら誤謬を認めない時点ですでにファンタジー。

論文が画像の不正使用だらけだったのに
「論文が駄目だとしてもSTAPはある」と言い張ってる。

STAPを証明するための論が根底から破綻してるのになお
あると言い続ける主張は、反証不可能。

すでに単なる信心に過ぎん

実験ノートも最近は扱いが難しいんだよね。
実験内容や結果とかはデータにするから、データのファイルにする。
物理的なノートにも記録がないといけないから二度手間になる。

データのプリント貼ったり実験概略と気づきメモと結果にしたりとか
ノートの書き方も変わって来てるから冊数が少ないとか簡単には言えない。

>>519
「現段階において公表されている情報からの検証は不可」という事で、
単に検証の材料が揃っていないだけの話。
「どのような手段によっても」とかいう大袈裟な話じゃ無い。

証拠はあるんだけどひ・み・つｗウフｗ

じゃ発表すんなや

>>458
理に適ってるな。

>>522
料理研究家が料理本を出した
奥様方から「この本の作り方では同じ物が作れない」と苦情

「本には載せていないコツ、レシピがあるの
色々な事情で公開できないわ」

鬼女板で徹底的に叩かれるだろうな


さらに、料理本に掲載された完成料理の写真は
どっかのレストランで撮影してきた偽物とバレるｗ

>>520
それなら　パソコンにデータはある　　って言うだけじゃんｗ
オボはノート4，5冊って増やしてきてんだけどえ

あの容姿と見開くような表情でマスゴミのエエ玩具やな

笹井が沈静化させたのにわざわざ燃料投下してくるあたりがオボの逞しさｗ

やっぱ違うわこいつはｗ生粋のトラブルメーカー

>>56
つくば程度で何を意気がってるんですか

日本ではまともに研究もできないって事か

上下関係とか先輩後輩とか部下上司とか敬語とかタメグチとか本当クソやな

一体何がやりたいの？この人達は

日本sageか

STAP細胞の論文問題で笹井氏が、共同著者の若山氏を身代わりにしようとしている

笹井氏は会見内で、若山氏の管理責任をほのめかす発言をした

理研としても、組織を出た若山氏を悪者にして、生き残ろうとしているという

笹井！下衆の極み！

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

実験ノートは見てないが、おマンコはご開帳済

小保方はなんで病院にいるんだよ。
疲れたなら家で休めよ。
医療費の無駄遣い反対だ。
健康保険使うなよ。

STAP細胞の話のはずなのにSTAP現象に話をすり替えたい理研の無能ｗｗｗ

いつの間にか、STAP理論とかSTAP予想になってるぜ

話題のすり替えをして小保方擁護ｗ
公務員てのは屑しかいないんだな

民間なら部下も同然で頭下げるのは当たり前なんだが、糞公務員にはそういう頭すら無いらしい

バカな韓国の沈没船の事故ですっかり話題が薄れてしまったな
佐村河内・小保方「計画どおり」

STAP現象という仮説にすぎないことになってしまった
些細なマジックです

ネイチャーに論文認めてもらうための名義貸しでしかないからな
笹井氏のお墨付きがあったからこそネイチャーに載った
オボの親が偉いさんだから、仕方なく従ったんだろう

　
【生放送無料】武田邦彦が語る「STAP論文事件その2〜STAP・地震予知・NHK〜」
　
ニコニコ生放送 2014年4月18日 20:00〜21:30
　
http://live.nicovideo.jp/gate/lv175925340

バカカンターレの信者が必死になってるが、笹井の本音は「存在しない」。
ただ大人の事情で今ここで言えないだけ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n3.htm

私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない。だが、それがないと説明ができない、という不思議な心情もある。

＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない

「否定できない確固たる裏付けがある」ならわかるが、科学者が「不思議な心情」て何なんだよｗ
AKBの新曲のタイトルかよｗ

そもそも何でこんな未熟な奴がユニットリーダーやってたのかと…
理研 CDB の採用基準はどうなってるんだよ

>>543
武田邦彦でググってみたら、随分と香ばしい人物だなw

実験でも関わっていないのに小保方とタクシーで帰宅するほどの親密な関係

理解出来ないのは論文の殆どは小保方が若山研究室にいた時に書かれた物で
私(笹井)は最後の論文の修正にしか関わっていないから内容は知らないって言ってたよな

その若山研究室は当時理研の内部組織だったんだが、理研のバッジ付けた副センター長の言葉にしては恥ずかし過ぎるだろ

>>521
> 「現段階において公表されている情報からの検証は不可」という事で
> 単に検証の材料が揃っていないだけの話。

まさにSTAP仮説は「どのような手段によっても」反証できない状況じゃん
検証の材料は主張者が揃える義務がある、って話なのに何言ってんの。

笹井
STAPはおれの研究じゃない、おれは関係ない、おれは知らない、
おれは答えられない、若山が小保方とやってた、丹羽がＴＳ細胞じゃないと言ってた
最後に関わった結果責任はあるが能動責任とは別

おれは関係ないというのが笹井のスタンス
1年後にやっぱりSTAPの再現はできませんでしたチャンチャン
結局、誰も責任を取らずに幕を引いて終わり

結論：STAPとは妄想だったｗｗ

ギニュー隊長がナッパと一緒に作戦やってて菜っ葉が大失敗しでかしたけど、ナッパ君は私の直属の部下ではなかったからそれはダメだなと思ってもいうことはできなかったっていってるようなもんかな

責任回避ばっか考えてるな
笹井が一番信用ならない

笹井さんの会見でSTAP細胞はほぼ存在が間違いないとされる仮説だということで
もう結論は出ただろう。

その証拠に笹井さんの会見に対するマスゴミの論調や研究者のコメントから、もはや
「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは勘違い」との内容は消えた。

あるのは、「自己の論文関与に対する説明が足りない」「責任の回避に終始」といった
笹井さんの態度に対するチンピラのような因縁でしかなくなった。

もう、まともな研究者でSTAPを否定するような科学的なコメントをする者はいないだろう。
これは、現時点において、STAPの存在を多くの研究者が科学的に否定できない状況になったと
いうことの現れだ。つまり、もうほぼ間違いなくSTAPの存在が確定した状態。

>>555
笹井ってのは業界でだいぶ幅きかせてんだなということしか俺にはわからないぞｗ

>>490
トンクス

>>556
いや、いちいち同じことを何度も説明するのが面倒だったので説明は省いた。

だが、もう一度簡単に説明すると、笹井さんは「STAP細胞あると考えないと説明できない
現象データがいくつもあるからこれは検証する価値がある仮説だ。」と述べている。
そして、これを否定するためには「STAPがなくてもこういう仮説ならその現象は説明できる」
という反証仮説が必要であるが、これまで主張されてきたES細胞混入説や人為的データ作為説は
「ありえない」と根拠を挙げて否定した。そして笹井さんは「今のところ反証仮説で私にとって
説得力の高いものは存在しない」とまで述べている。
つまり、今後「STAPは存在しない」「STAPはねつ造」「STAPは疑わしい」と主張する科学者が
現れたとき笹井さんに「では、STAP現象がなくても説明可能という反証仮説を提示してください」
と言われたら、その反証仮説を提示しなくてはならなくなる。
しかし、先ほど述べたように今まで主張されていた反証仮説はすべて論理的に否定されたので
新たな反証仮説を提示することは非常に困難な状況となっている。
つまり、現時点でSTAPを否定する説得力ある見解は誰も述べることができないということであり、STAPの存在は
現時点でほぼ確定した状態であるということだ。

>>558
バカカンターレの信者が必死になってるが、笹井の本音は「存在しない」。
ただ大人の事情で今ここで言えないだけ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n3.htm

私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない。だが、それがないと説明ができない、という不思議な心情もある。

＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない
＞私にとって、ＳＴＡＰ細胞は信じられない

「否定できない確固たる裏付けがある」ならともかく、科学者が「不思議な心情」って何なんだよｗ　

要するに、バカ大川がメンヘル女の狂言に一杯喰わされただけだ
大川はその程度のことも見抜けないタダのバカｗ
まともな学者でSTAPがあるなんて思ってるヤツなんか一人もいねえよ
いるなら出してみろ

話にならんから落ちるわｗ

むしろイタコ氏はSTAPが事実かどうかは関心無いでしょ
ネトウヨ媚びもそうだけど、一番頭が緩い層に対して狙い撃ちで網張ってる

おそらく、笹井さんは再現実験に成功するとは思っていない。
その上で、当事者としての責任を回避しつつ、
「STAP研究は継続する価値があるもの」と印象づけようとしたから、
あのような玉虫色の釈明になったのだろう。

今頃になって正しい画像を提出すると小保方さんの弁護士が言っているようだが、
そんなものに何の意味もないことは、小保方さんが一番良くわかっているのではないだろうか。

>>562
ＳＴＡＰ細胞が存在する証拠の画像をお願いします。
って２ｃｈで書き込めば、３０分以内にできあがってくる

>>564
小保方は分かっていないと思われｗ
基本、嘘吐きでアホの子だから

「もう彼女だもん！」を三十路にもなって実践している

まとな人間だったら3か月で100回成功したなんて言わない
UFOを見たという人間は3か月で100回UFOを見ましたなんて絶対に言わないよ
人を騙そうと思ったらせいぜい今まで10回見てます、ぐらい

だから小保方に悪意とか騙そうという意図はなかったというのは本当だと思う
ただその場の思い付きで適当なことを言ってるだけ
小保方はただの誇大妄想系のメンヘルちゃんなんだが、それに世界的権威がコロっと騙されて
神輿を担いじゃったのが問題なんだよ

山中は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていることに、すぐに注目して
ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、
クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、サルでもわかる可能性を、とっくの昔に指摘してた
（主な研究成果はiPS細胞）


若山は、「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのに
ES細胞では無い、STAPから幹細胞を作って、キメラまで作った・・と発表して、自分はバカだと公言した
しかし、山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘され、ES細胞でも、STAPでも無い可能性にすぐに気が付いて、STAP論文を否定して、科学者に戻った
（主な研究成果は体細胞クローン）


笹井は「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きていて
山中に「（STAP研究チームは）別の現象を観察しているのでは？」と、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞・・・という、
サルでもわかる可能性を指摘されているにもかかわらず、明確に「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない」って言い切って、
自分はバカだと公言し、今もバカなママ
（主な研究成果はES細胞）

しかしたぶん、そんな笹井だって、誰かから面と向かって、

「ライブイメージング」で、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの�Bと�C】と全く同じ事が、
「STAP現象の再現はどこが難しいのか」（形成過程について）の【第１ステップ】から【第４ステップ】で起きているのだから
ES細胞の可能性、コンタミの可能性以前の問題・可能性として、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞の可能性がある

・・・と、サルでもわかる可能性を指摘されたら、

その瞬間から「無知」を装うことが出来なくなって
「今のところ反証仮説として考えられるものは何もない、STAPでしか説明つかない」なーーーんて発言は、あっさりと引っ込める

サルでもわかる可能性を全く考えていないやつ・・・は、科学の世界じゃ、「無知」じゃなく「バカ」って呼ばれちゃうから
科学の世界は「無知」には未来がまだあるけど、「バカ」には未来が全く無い、からね

で、「STAP細胞」はどこいった？ｗ

現象とか誰も聞いてないんだよ

小保方さんにしか作れない万能細胞があるのだとしたら、
論文の内容がどうであれ、それは押しも押されもせぬ世界一の研究者にほかならないのであるから、
何も公の会見で涙ながらに不埒な自分を責めたり詫びたりせずとも、
また、理研に残って研究を続けたいなどと訴える必要もないではないか。

作り方をまとめられれば、立派な研究者だけど
「何故か作れる」なら研究者でもなんでもない、まじない師だな

まあそれ以前に小保方は現に作れない訳だが

>>569
お前も科学者なんだったらさ、
こんな所で人の揚げ足取ってる暇あったら、寝るか自分の研究に取り組めよ。
そういう事やってると、お前自身の深い所が穢れてくぞ。

お偉いさんが仮説にしちゃったんだから
もうプロジェクト終了だろ
懲戒解雇でいいよ

>>3
>>32
>>298
>>7

>>26

>>69
www

>>134

・小保方はデータが秘密でうっかりしてる
・（何故か必要なデータが出てくる）優秀な研究者であることは間違いない
・これほど大きな捏造論文を書く人を見たことがない

あほか

これって

い
い
わ
け

ですよね？