【STAP細胞】 理研、第三者の成功「完全再現といえず」 【第三者とは内部の人でした?】

ＳＴＡＰ細胞　理研、第三者の成功「完全再現といえず」
産経新聞 4月14日(月)15時34分配信

　小保方晴子氏が１４日に公表した文書で「第三者が再現に成功していることは
理化学研究所も認識している」としたことについて、理研の広報担当者は同日
「小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの研究員が、論文発表後に
細胞が光り、万能性を示す遺伝子が働いたことを確認するのに成功した」と説明した。
ただ、万能性を確認できた細胞からマウスの作製に成功したという報告はなく、
科学的に完全に再現したとはいえないとしており、小保方氏の「第三者による成功」を
裏付けるものではないという。

　再現実験の成功について、小保方氏は、細胞の万能性を示す多能性マーカーが
陽性であるとした時点でＳＴＡＰ細胞を確認したとしている。一方、理研の担当者は
「小保方氏がいう『第三者』の定義がわからず、なんともいいようがない。万能性の
確認も理研内部の研究者の成功でもあり、完全な第三者かというと判断が難しい」
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000006-san-sctch
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140414-00000006-san-000-3-view.jpg
小保方氏の補充説明（写真：産経新聞）


依頼18
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397386206/18

http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html
＝小保方晴子氏の弁護団が１４日に発表した文書の全文掲載

>>2
その点は問題ない
長生きは富裕層様の特権になる

理研も小保方への対応をわかってきたな

小保方的には
(私じゃないんだから第三者だよね、うん。)
→「第三者が成功したもん！」
(でも世間じゃ同じ組織内を第三者って言っても通用しないんだろうな)
→「第三者が誰か、詳しくは言えないもん！」
これが並行して成立してるんだろうな

狩野英孝はなぜこのブームを利用しないんだろう

つか、御託は良いから
小保方は証拠を出せば良いんだよ
実験に何百回も成功してるんだろ？出せよ

全ては理研の利権のため

火消しが下手すぎる

部分的にww

ヲボ子はガソリン並みに燃える女w

インディペンデント(笑)

いや、オボは逆転するよｗ

馬鹿にしてるお前らが負けるんだよｗ

>>小保方氏は、細胞の万能性を示す多能性マーカーが
>>陽性であるとした時点でＳＴＡＰ細胞を確認したとしている。

ただの自家蛍光の可能性もあるのに、
なんでこれをSTAP細胞だと言い切れるのか

だからGFPのことだろ
それしかみんな成功してない

>>12
俺たちが負ける？

その時にはまた手のひら返すまでよw
だから負けない、何があっても。

逆転あると思います

>>6
理研の研究員だから理研の許可がでないと無理
というようなことを散々言ってるだろう？
理研に所有権があるんだから理研に言えよ

>>17
理研はSTAPに多能性は確認できなかったと明言してる
つまりそれがFA

>>18
一年間位かけて調べるんじゃなかったか？

>>4
誰か？を詳しく言えないと言ってるのは理研だろ？

stapは万能細胞ではないんだから時間の無駄
論文を捏造した罪でおぼかたはクビ
これでいい

不服申し立ての会見てちょっとわろた

>>19
現時点で生成できてない事を認めた時点でFA
「調査に一年」て数字の見積もりは小保方のいう「200回成功」と同じ意味だよ
適当に盛ってみましたって数字だ

>>20
理研は「第三者」ではなく理研内部の人間ってハッキリ言ってるじゃん
小保方は「第三者」って言ったんだろ。理研内部じゃなくてさ
そういう話なんだけど>>1は

STAP細胞とSTAP幹細胞があって、ごっちゃに語られてる場合があることに昨日気が付いた
再生医療に使えるのは後者で、オスだのメスだのの話もこっちだそうだ
むしろ前者は忘れ去られて空気と化してるみたい

>>15>>16
逆転は無い

あの手の弁護士つけた時点で小保方は終わった
もはや理研内部に用語はいない

第三者の意味を知らなかっただけじゃない？
未熟で不勉強らしいから許してあげよう

【科学技術】STAP細胞は小保方さんの秘液でなければ培養できない？米大学教授が奇想天外な仮説★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

てかさ、正しいことやってる奴が、弁護士4人も雇わねーよ！！
自らあくどいことやってるって認めてるようなもんだ。
弁護士って、本当に見下げ果てた職業だよ。

第三者＝小保方氏の所属する発生・再生科学総合研究センターの研究員

バカじゃないの？

この女の病的な異常さは何処から来るものか不気味ささえ感じる
実験室の出で立ち顕微鏡を覗き込む不自然な見開かれた両目
実験ノートの冊数問われて4*5冊と答えた辺りの不自然さ************
どの部分を取り上げても確信的に嘘を付いている
スタップ細胞は出来ないと自覚した時からこの女の異常性が出来ないスタップ細胞を頭の中で捏造してしまったのだと思う
保身なのかただ大きい事がしたかったのか売名なのか誰かへの復讐なのか計画的に進めて来たように思えるだからこの窮地からも逃げ切る目算があってシナリオ通りに今も進んでいると推察する
想像妊娠した女がそう言われて
間違いありません赤ちゃんは居ますとヒステリックに叫ぶ姿がダブって見える。
精神鑑定すら必要になるだろう

ステマ企業のネタになりそう

これは酷い

『オスのみ』『メスも』と根も葉もない無い見解を示した朝日新聞を故意によるものだと認定

新聞紙の見解は陰謀とインチキが多いな、あやうく乗っかるところだった(´･ω ･ `)、ふぅ

http://i.imgur.com/apwF237.jpg

>>1
小保方氏「２００回以上」ＶＳ．理研「完全再現といえず」　作製成功の認識にずれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140414/wlf14041422240019-n1.htm

ＳＴＡＰ細胞の再現実験を試みた関西学院大理工学部生命科学科の関由行准教授（発生生物学）は
「陽性というだけで作製とはいえない」と指摘する。

>>35
関教授も最初はSTAPの強い支持者だったんだよな…

理研も必死だな

おぼの発言を打ち消すような事を、いちいち理研が発表している事に、
理研に対する疑念が増す

>>7
それが言いたいだけだろ

利権研究所に改名しろ

完全じゃなくても途中まで行ってるってことだろ？
もう一歩じゃん

こんなくだらない事で揉めてないで研究続けろよ

>>41
それは庭のだしたプロトコルの段階でできたと言っている内容なんだが

小保方は、論文の掲載には蛍光マウスが誕生したことだけで十分だろうと期待したが、
その考えは甘かった。
とにかく、このアイデアそのものが生物学の常識から大きく外れていたため、論文は
何度も掲載を拒否されたと彼女は話す。
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/52143

ま、こういう事。
単なる蛍光マウスなら200匹だろうが2000匹作ろうがなんの証明にならない事は
彼女自身が一番よく理解できているはずだ。

要するに小保方が言い訳を考えられなくなってるから阿呆な弁護士が無い知恵絞って
必死で考えたのが昨日のペーパー。

>>43
蛍光マウスでなくて、はじめに取り出した細胞が蛍光を発した段階で十分だとおもっていたらしいが

>>42
だからそこから先に進めればいいんじゃないの？
誰が悪とか善とか決めたり責任の擦り付け合いに発展してもなんの得も無いだろ

>>25
ごっちゃにして話すり替えようとしてるんだと思う

>>45
そこから先は無いの。

いいか

無いんだよ。

>>47
無いソースを出してから断言しろアホｗ

野依が関わってるって聞いてから理研の胡散臭さにも納得いったわ(´・ω・｀)

それを悪魔の証明という
証明すべきは小保方だし実在するなら証拠をだせるはず

>>47
無いと断言するからおかしくなるんじゃね？
現状見つかってなく、あるかないかも解ってない。

>>25
研究論文不正と研究不正もごっちゃ。

あるんなら全部情報出せばえーねん(´・ω・｀)

身内にも裏切られて日本中から叩かれてまで守る必要ないやろ(´・ω・｀)

俺なら特許がどーなろーが理研が潰れて職員が路頭に迷おーが全部ぶちまけたるわ(´・ω・｀)

キメラマウスの胎児の細胞で、若山教授が確認しているから、STAP細胞が、そこに、
つまり、マウスにあるのは確実だ。しかしながら、その細胞が小保方さんが作って、
若山教授に、誤魔化すことなく渡したかどうか、それは不明だ。一度と思うが、
若山教授が渡したマウスの細胞とは違う細胞が、STAP細胞になり、若山教授のところに来たと、
若山教授は言っているらしい。今、若山教授は疑心暗鬼になっており、全体が見えなくなっている可能性があります。

>>54
今日のひるおび！でその発言の裏が取れてないと言ってた

明日の副長の会見次第

>>53
君が外国のスパイなら、何百兆円の価値があるSTAP細胞の技術を日本から奪いたいだろうなあ。
　世界的に特許を獲得してからでないと、作成の詳細に関しては明確化出来ないだろう。
　iPS細胞の二の舞いを日本は行っては駄目です。iPS細胞の特許申請の時、先に外国の製薬会社が申請していたり、
　iPS細胞は米国が先に発明したものだとか、山中伸弥氏は、その技術を盗んで、日本の持ち帰ったとか、
　世界のあらゆる所から矢が飛んできました。その整理に、日本は大きく譲歩したりもしております。
　先ず、外国に情報を漏らしては行けませんよ。
　

>>56
べつに日本のために仕事してる人ばっかりやないしな(´・ω・｀)

袋叩きに遭ってまで守るほど国とわ俺にわ思えんな(´・ω・｀)

>>56
ID:uRqUyWAJ0　のような中学生レベルの知能の奴に説明しても無駄よｗ

>>56
出た謎の陰謀論w

妄想さんが束になったところで現実社会にはなんの影響もないから
ご心配なく。

山中伸弥氏の姿勢、及び京都大学の方針は、iPS細胞作成の技術を広く世界に公開して、世界中の研究者が切磋琢磨して、
一刻も早く、人類の福利に成るように役立させるべきだとのものです。その為には、特に米国やヨーロッパの金儲け主義の
製薬会社に作成技術を奪われてはいけないと言っておられました。つまり、STAP細胞の作成技術を今、秘匿することは、
金儲け主義の欧米に渡しては、人類の福利に成ることが、より困難であるとの人類の立場に日本が立ち、大所高所から、
ハンドリングしようとしているのです。

「ＳＴＡＰある」小保方氏に強力な援軍　米教授、厳戒態勢の中講演　　4.15 13:07
捏造（ねつぞう）などの不正があったとされるＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文で理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・
研究ユニットリーダーらの共著者となっている米ハーバード大教授のチャールズ・バカンティ氏が１５日、国立京都国際会館
（京都市左京区）で開催中の国際学会に出席した。「再生医療と幹細胞」をテーマに講演したが、報道陣の取材は受け付けなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000033-spnannex-soci&pos=2

＞小保方氏は会見で、他の研究者によるＳＴＡＰ細胞の再現実験について「独自に作った方もいる」としていたが、
＞文書では「成功した人の存在は、理研も認識しておられるはずです」と主張。

馬鹿かこいつ
理研に「あいつが成功しただろ！あいつだよあいつ！」って言えば済むことじゃん
なんでお察しくださいみたいな含みを持たせてるんだよ
あと「認識しておられる」は公式文書で用いる日本語としてはどうかと

俺はすぐに手の平を返せるように、今は小保方寄りのスタンスでいるよ。

小保方制作STAP細胞（正体は不明、ES細胞疑惑あり）からSTAP幹細胞を作ったのが若山氏
論文はこの実験結果をもとに書かれたもの？
STAP細胞は存在する、でも現時点では誰も確認していない、自称制作した細胞が何であったのかはわからない

>>62
「あなたたちもよく知っているあの人ですよ」と含みを持たせてる＝誰かは言わないけれど自分を切ったらその人も道連れは免れないよと
違うかね

>>64
弁護士が入ってるからね
直截的な言い回しを避け、かつ、どうとでも取れるように文章を作りこんでいる

死にゆく細胞が放つ最期の光

>>51
いや、それから先は論文によれば論文発表前に完成してないといけない部分なんだよ。
「これからやります」なんてのじゃ話にならない。
しかも論文の杜撰さを見れば小保方に完成させる能力があるとは認められない。
残念ながら、積みとしか言い様がない

オボチャン、初歩的なとんでもない勘違いをして大看板打ち立てたは良いが、後で致命的な間違いを指摘され今更後に引けず必死こいてるんだべな
それにしてもこいつの色仕掛けにまんまと騙されて、発表する前に勘違いに気付かなかったリケンの上層部はほんとうに情けない

今日些細な話が気けるんだっけ

> 【第三者とは内部の人でした?】
クッソワロタｗ

>>62
STAP細胞を確認したんじゃなく、STAP現象を確認したという話だろ。論文もSTAP現象を説明した現象論だと言っただろ。
バカンティ教授がなぜかこのタイミングで来日してる。小保方もSTAP細胞の全てもアメリカへ持って行かれるぞ。
これは日本人が日本人の意思で選んだ愚かな不幸。日本人は本当にバカ。

確かに>>71を見ていると、日本人は本当にバカかもしれない
>>71が日本人だったら、だが

日本人はSTAP細胞の全てを放棄して、小保方も追放すると日本人の総意で決めたのだから、小保方は黙って理研を退職しバカンティ教授と共にアメリカに帰ればいい。
STAP細胞由来の高度医療が受けられるのがアメリカだけになって、日本人にはなかなか受けられなくなる事態とか容易に考えられるのに何をしてるんだ日本人は。
途方もない財産を日本人の意思で捨てようとしてる。その愚かさにも気づけないほどに日本人はバカ。墜ちるところまで墜ちたもんだ。

この時間帯のSTAPスレが陰謀論一色にｗ

日本人が日本人の意思で決めたことのどこに陰謀が?
バカで愚かなお祭り起こしてとんでもなく巨大な利益をあっさり捨てる。おまえらの意思で決めたことだ。

>>75
再現できない捏造孫文が示す細胞に巨大な利益ｗ
陰謀論楽しいですか？ｗ

笑い過ぎてタイプミスしちゃったｗ

>>75
「再現できない捏造論文」が示す細胞に巨大な利益ｗ
陰謀論楽しいですか？ｗ

STAP現象については理研自身が小保方以外の研究者が再現したと確認してる。

何と戦ってるんだよ

どっちでもええねんで？
金になればなぁ

>>78はこのスレのスレタイ読んでる？ｗ

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが
発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014041400340

陰謀論の次は明らかな嘘を吐く
捏造リケジョ擁護って大変だねｗ

>>79
世界に認められた筈のSTAP論文を一般人が認めてくれない現実

次は多能性マーカーが陽性になる=スタップ現象と言い出しそうな予感ｗ

>>81
小保方の論文は「多能性マーカーが陽性になること」までのことで、これをSTAP現象と呼ぶ現象論を示す論文ってことは知らんよな。
これによりできる細胞をSTAP細胞と呼ぶが、論文は現象論。
論文が示す内容と部内者が確認した現象は同じで、小保方の「他に再現者がいる」という主張に矛盾はない。

予想通りに嘘に嘘を重ねる小保方擁護
本人か？ってくらい小保方理論

>>85
おまえ完全に負けてるぞ。もうやめとけ。
論文が現象論であることと、多能性マーカーが陽性になることをSTAP現象と呼ぶことの事実をおまえには理論的に否定できない。
ただ叩きたいだけ。

マスコミ　叩き
2ch　叩き
ツイッター　擁護
という謎の状態になってるな

まだ結論出てないんだからだまってまてよ

>>86
お前と小保方の中では光ったらSTAPなんだよね
よく分かったから

多能性マーカー陽性でも短絡的にSTAP存在とならないのは小保方も論文で認めてたのに
ここにきて言い訳に困って陽性だからSTAPあるも〜んてことにして支離滅裂になってる

STAP細胞はあってもなくても博士は確実になくなるでしょ？

>>89
はいお得意の逃亡!ごくろうさん。

これ証拠の証言者は居ます！家族です！みたいなもんだろ
これで誤摩化しきれると思ったのかな

ID:y7v9DbIY0

>>92
STAP「現象」で乗り切ろうとしているが小保方が言ったのは「STAP細胞」だからな
STAP細胞作製について再現に成功していると言ってるのに何すり替えてんだか>>71

あ、小保方の仲間ならすり替えはお得意かｗ

で、多能性マーカーが陽性になる＝STAP現象だとしたらずいぶんお手軽な現象だよなｗ>>84,86
笹井が今日、STAP現象はあります！と言っても信じることにするよ
そりゃ多能性マーカーが陽性になる現象は普通にあるだろうからな

んなわけねーｗ

>>75
世の中、利益だけじゃないんでね。
科学(法則)を利用して、利益が生まれる訳なんだ。
「利益」があって後に、それに合わせて科学が生まれるんじゃない。

というか細胞リセット、再活性化とか自然界に普通にある現象だから。。
ハーバード教授が言ったのがSTAP現象。

それを実験室で再現したと言ったのが例の小娘。
再現できなきゃ何の意味も無い