手のひらが痛い　STAP細胞　理研の研究者２人、部分的な再現に成功

理研「予算獲得命！！！！！科学的真実？知るかっ！」

こういう組織。

>>798
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行いドナー細胞とする

「だから何、みーーーんな知ってるし、みーーーんな使ってるじゃん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　」

ぐらいのレベルの話しでしか無い(笑)

>>24
実験成功してたんだろうけど、理研の老害には理解できなかっただけ

STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％ウシ胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い

日本昔話で似たような話があったような気がするが思い出せない。

文系って何もわからんから
手のひら返しすぎて手首がああ
とかしか言うことないんだろうねｗ

>>802
お前、ずっと若山先生のホノルル法とかコピペしてたけど
さすがに自分がコピペしてたのがホノルル法と違うと分かったか？ｗ

お前のコピペ、今でも、間違ってるけどなｗ

>>804
文系だが、論文の肝になる証拠を捏造し、出典表記なく無断引用したという罪はわかる
STAPのあるなしに関わらず、その点は叩かれるべきで手の平を返す必要はない
STAPなんかねーんだろ嘘つき！とは言わない
ただ研究者として最低だな、と言うだけ

だからさぁ・・・
外部の人間が論文から再現できなきゃ「科学」じゃねーんだよ。

>>805
えーーーっと

〈体細胞クローン用の全能性ドナー細胞作成方法〉

①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】

それを

①卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
②10％胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
③その後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第１極体が放出されている卵子の除核を行って
④卵子の表面に挿入後、電気パルス（25Ｖ／150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ
⑤融合を確認後、サイトカラシンＤ（2.5μg／ml）とシクロヘキシミド（10μg／ml）で１時間、さらにシクロヘキシミドで４時間処理を行って
⑥７日間発生培養して、発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚牛に移植して
⑦胎子および成雄細胞由来の産子（クローン）を誕生させる
【↑行程Ｂ】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で

翌年の1998年には、【行程Ｂ】の、④卵子の表面に挿入後、電気パルス（25Ｖ／150μm、10μ秒で供核細胞を融合させ・・・を省いた
若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程Ａ】の、③数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

>>805
わかったかい？

しったか君(笑)

それを踏まえて、

知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程Ａ】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
　１週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは　ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程Ｂ】のかわりに、胚盤胞にスライスしたSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

それが、STAP論文だ

千葉君、やっぱりまだ分かってないんだなｗ

かの野口英世は天才肌ではなく、幼少から傷みに傷んだ体にムチ打った職人技で
途方もない実験量を一人でこなして功績を挙げた

しかしどうみてもおぼちゃんはそんな風には見えない

飢餓培養だけで「細胞が全能性を持つ」なら、行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する必要ないよな？
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」だしなｗ

行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで
どうにもならないｗ

どうでもいいけど痛くなるのは手のひらじゃなくて手首だろ

わかったかい？知ったかコピペの千葉君ｗ

笹井は時間かけて、会見への理論武装した感じ…。

理研>笹井>>小保方で擁護、笹井で判らないことは、
若山と丹羽の範疇との、俯瞰管理での逃げ発言…。

愚弄したiPS山中への、詫びフォロー無問題もGJです。

研究不正は調査委員会の範疇で外野は待つのみです。

ただこれは、単に理研所属者の論文ではなく、理研
が組織を挙げて、世間に広報されたことが問題です。

この論文は、結論の基礎をなすデータが割れた以上、
すでに論拠を失った幽霊船です。

理研の再検証開始にて、有無検証をするようです。
1)論文撤回は通論的には、論文がゼロ(初期化)
　以下の死(4?でなく-300だっけ)に至るらしい。

2)小保方氏曰くなんだっけ、未熟(野依のコピペ)
　とかはいいだろ、独立検証チームが立ち上がっ
　た、理研は小保方に技術伝承･再実験をやらせ
　て並行判断すべきだろ。
3)というか、もし馬鹿を採用して、組織を挙げて
　宣伝してはまったら、上司の責任が重い思う。

飢餓培養だけで全能性を持つ細胞ができるなら、ｉＰＳ細胞もＳＴＡＰ細胞も必要ないしねｗｗｗ

他のスレではレスしてるようだけど、ここじゃもうレスしないのか？

千葉君ｗｗｗ

>>813 >>815
行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)

Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほーーーーーーー(笑)

そんでな

Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したまま、胚になる手前まで成長させて、そこにBさんの万能細胞ぶち込むから、ＡさんとＢさんのキメラが出来るんだ、マヌケーーーーー(笑)

今日の笹井は論文のデータが信頼できるならばSTAP現象は合理的な仮説となるって
しっかり予防線を張ってたよ

他のデータも捏造がある可能性については若山・小保方の管轄なので知らんって言ってたし

東大や京大の霊長類研究所が、ジャングルでシカを見て、
薄々、シカだってわかっているのに「トラを発見した」って論文出して

だれも「それ、シカじゃね？」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、
「トラは、どんなヤツだった？」と質問責めにし、

自分もトラを発見しようと、我も我もと、世界中の研究者がジャングルに繰り出す

でも、

「いっくらジャングルに行ってもシカしかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、トラ見つけたんだ」
って、みんな大騒ぎになって、

良く良く話を聞いてみたら、トラじゃなくシカだった・・ってわかったけど
今さら「シカでした」とは言えないモンだから、論文だけ取り下げて

東大や京大の霊長類研究所が、入れ替わり立ち替わり記者会見して、
見たマンマ、シカを見つけた時のことを言いながら、

「トラはこうやって見つけた、こんなやつだった、研究する価値がある」と、

シレッとした顔で答えてる

これがSTAP論文であり、今日の記者会見

そのうちに外国人から「あ、シカだっ！トラじゃなくシカでした」って指摘され、

赤っ恥を晒して、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされることになる

>>812
野口英世って医者としては一定以上には立派だったかも知れんが
実験研究方面とか科学者としての功績は捏造ゴミクズだぞ？

ＳＴＡＰ細胞実用化で臓器が再生出来るようになったら間違いなく病人に信仰したら
病気が治るとか言ってる宗教団体が影響受けるよな。

笹井「iPSの素晴らしいところは100歳を超える人からも作れるが、かたやSTAPは生後1週間の、しかもマウスからしか作れない。利用度の優位性が全然違うんです。強調したかったのは原理の違いなんです。」

↑論文の内容と違ってませんかｗｗ
そしてヴァカンティｗｗ

俺なんて手のひら返し過ぎて千切れて落ちたからな

なお

部分的もコピペだった模様

ＳＴＡＰ細胞が存在することと論文を捏造したことは関係がない
細胞があろうとなかろうと虚実ない交ぜの論文を作成していい理由はない

捏造研究者を今後STAPの研究に参加させることはありえない
研究自体の信頼性が損なわれるし、倫理的にも問題だ

>>819
＞Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ
話を誤魔化すなよ？ｗ

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Ａさんの体細胞の核」を、「Ｂさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Ｂさんの体細胞を飢餓培養しただけでＢさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ？
Ａさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん？ｗ
万能細胞なんだからｗｗｗ

寝起きで頭がボケてて>>830でＡとＢ間違えたｗ

>>819
＞Aさんの卵子に、Ａさんの核を残したままで、どうやってBさんのクローン作るんだ、あほ

その例えなら、
飢餓培養で万能性を回復した「Ｂさんの体細胞の核」と「Ａさんの未受精卵の細胞質」を使って
クローン細胞を作るって話だ

お前は「Ｂさんの体細胞を飢餓培養しただけでＢさんの万能細胞ができる」って言ってるんだろ？
Ａさん未成熟卵なんぞ使わないで、そのままクローン作ればいいじゃん？ｗ
万能細胞なんだからｗｗｗ

なぜクローンではレシピエントが必要なのか言ってみろよｗ
て、いうか、そんなに自信があるなら、ニュース板じゃなく、生物板に行ってコピペして「俺が正しい！」ってやってこいｗ

若山先生のとこのサイトが、クローンとかES細胞とかiPS細胞とかSTAP細胞のこと簡単に説明してる

[PDF] まう博士の簡単にわかる STAP 細胞解説 - 山梨大学生命環境学部
ttp://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466

今まで多機能性幹細胞を作るには、絶対に「卵子」が必要だった
それを遺伝子導入で卵子を使わずに多機能性幹細胞を作れるようなったのが山中先生のiPS細胞
これで、卵子を使うという倫理的な問題の一つを解決できる
STAPはさらに卵子を使わず、遺伝子導入もせず、簡単な刺激で体細胞を多機能性幹細胞にすることに
成功したってことで騒がれたってことだね

さすが小保方さんだな
俺は信じてた

ＳＴＡＰ細胞作成に200回成功してデータが出せないなら、ＳＴＡＰ細胞が存在しない
という立派な論文が書けるじゃないか。

理研の上層部は何も調べないであんたクビとか言ったのかな
だとしたら相当無能ですね。

>>830
話を誤魔化しているのはおまえ

行程Ａだけで全能性をもつ細胞が出来る
しかし、それは卵ではないので、仮親の子宮に移植しても、胎仔は出来無いどころか、着床もしない
だから、行程Ｂで除核した未受精卵細胞に核を移植して細胞融合して卵にして仮親の子宮に移植して着床させ
クローンをつくってんだアホーーーーー(笑)

行程Ｂで除核した未受精卵細胞を融合や核移植する・・・のは、クローンを作るため・・・だ、バーーーーーカ(笑)
全能性の細胞を得ること・・・が目的じゃなく、クローンを作ることが目的だから【行程Ｂ】があるの

わかったかい、おバカさん(笑)

それでな、クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程Ｂ】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

＞行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないｗ

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

笹井はどちらかと言えば、遺伝子的なことではなく、ライブイメージングから想定される下記のステップを根拠に、
反証仮説としての「ES細胞などの混入」「自家蛍光によるアーティファクト」などでは説明できない・・と主張している

【第１ステップ】ストレス処理後、最初の１ー２日目ごろ
８割程度の細胞が「遅延性の細胞死」２割程度の細胞が回復し生存いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない

【第２ステップ】２日ー３日目ごろ
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP（多能性マーカー）を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。

【第３ステップ】３日－５日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合塊を形成する。
その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。LIFという増殖因子が必要。

【第４ステップ】５日ー７日目ごろ
集合塊はさらに大きくなり、Oct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。

しかし、これらの現象は、
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10％胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5％胎子血清加MEM（グルタミン欠）で５日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程Ａ】
の、③ー④のライブイメージングで、いつでも起きること

このことは、体細胞クローンを勉強していれば、学生ですら知っていること

なんたって、〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】　が【第１ステップ】から【第４ステップ】なんだから(笑)

>>836
だから、お前のコピペをニュース板じゃなく生物板に貼って自慢しこいよｗ

それと、最低、知識のない学生向けの>>832くらいは読んでから行ってこいよｗ

蓮舫と民主がバカだったばかりに
事業仕分けで予算削減されていれば・・・

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】　の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって

誰かに「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」って質問させて

ウソは付いていない、んだから、捏造ではない、勘違い、気が付かなかっただけ・・で、組織を守って逃げ切ろう・・・と記者会見した理研は今頃

記者会見は大失敗した・・・って、思っているかもね

〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａの③と④の根拠・証明】　の【第１ステップ】から【第４ステップ】まで、教科書●移しレベルでハッキリ書いて配り、
理研のバッチ付けて「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることをSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ」・・と明言して、バカでもわかるように自分で解説してやって

も

だーーーれも

「それ、体細胞クローンの初歩の初歩で、珍しいことでも、実用化されていないことでも、なんでも無い、学生ですら知ってるような現象のことですよね？？？」

って質問してくれなかった・・・んだもん(笑)

>>840
お前には何度も説明してるが
山中先生のｉPS細胞まで、「卵子を使わず多機能性幹細胞」は作成できなかった

お前のいうクローンを作るために飢餓培養しただけで、ＳＴＡＰと同じ多機能性幹細胞ができるなら
ｉＰＳ細胞なんて必要ないしノーベル賞なんてとらないよな？ｗ

ほんと、お前は頭悪いよなｗ

>>838

>>832には、>>836のことが、書かれているだけ

クローンドリー依頼、クローンを作るために【行程Ｂ】を行っていて
飢餓培養で全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」ということが、今まで議論の的だった

大分県の農業試験場が、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
ことを、ライブイメージングで証明したけど

＞行程Ａだけじゃ全能性をもつ細胞なんかできないし、当然、それを行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんだとこで、どうにもならないｗ

から、それでも、全能性を回復するのは「細胞」じゃなく「核」なのか、それとも、「細胞なのか」の議論には決着が付かなかった

それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

この論文で、唯一、価値があるとしたら、そこだけ、なんの役にもたたねーけど(^_^;

柏の研究室は、その話でもちきりだ

外国人研究者には

原発事故と言い、今回のSTAPと言い、日本は役にはたたねーけど、面白い話題を提供してくれるユニークな国

なーーーんて、褒められてるんだか、バカにされてるんだか、わかんねーこと言われちゃったけどな(^_^;

>>842
＞それを若山が、行程Ａの細胞を、行程Ｂの代わりに胚盤胞にぶちこんで、見事にキメラを作ることに成功し
＞【全能性を回復するのは「細胞」だ】と証明したんだよ、図らずも

どこで証明したんだよ？
お前にとって、ＳＴＡＰ細胞は既に証明されたものなのか？ｗ

>>843
見事にキメラ作って証明しただろー _|￣|○

何の役にもたたねーけど

>>842
少なくとも山中先生のｉＰＳ細胞までは「卵子を使わずに多機能性幹細胞は作れなかった」

お前が言うような、「飢餓培養しただけで細胞の全能性が回復し多機能性幹細胞になった」ってことが
一度も証明されたことはない

「卵子を使わず、遺伝子導入もせず、酸に暴露だのチューブで機械的ストレスだので、簡単に短期間で
効率よくｉＰＳのように多機能性幹細胞ができた」ってのが今回のウリだが、それもこのありさまだｗ

何が、「証明されたんだよ、図らずも」だよｗ

つかSTAP細胞ってナニよ？

>>847
面倒じゃなきゃ>>832のサイトが分かりやすいと思う