米学者「ＳＴＡＰ細胞はなんで4種類の作成方法があるんだよ論文より作り方はよ公開しろ」

【オリンピックバレー（米カリフォルニア州）＝中島達雄】米国の世界的な幹細胞学者、
ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が９日、理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰ（スタップ）細胞の作製法を論文発表する意向を９日の記者会見で
明らかにしたことについて、「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。

　米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に参加中、
読売新聞の単独取材に応じた。

　イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。「論文掲載の作製法に
加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、すでに４種類の作製法があるのは異常。
論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。
（2014年4月10日読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=96273

だって詐欺だもん！

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 23:49:20.26 752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ

論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

　8:49 - 2014年4月10日

⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

嘘やからごめんな。これこそ謝っとけと外国人に誤解されるのが最も不利益
まあちゃんと調べてくれるようになるのもいいけど。

ジャァァァァプｗｗｗｗ

ハーバードの教授は作り方しってんだろ？

>>4
仮に嘘だとすると、わざわざ嘘をつくメリットなんてあるの？

嘘でしたごめんなさいがなぜ出来ない鼻フック

特許書類まで捏造してたら
それこそもうデータ隠す必要もねえな

>>7
小保方に注目が集まり、本人がアイドル気分になれる

>>6
バカルディみたいに妄想論文で止めとけば

＞論文にする必要はない

まさにこれ。

と言っても小保方批判でなく
論文論文騒いでる連中への批判。

最大級の皮肉だね

レシピも適当で完成品もないのに「あるんだもん！！」って言い張る人らに何を期待してんだか

>>4
ウトロに引きこもてオナニーでもしてろ

>>10
それは研究者にとってメリットでもなんでもない

海外の研究者から日本の研究者が見放されるのも時間の問題だな・・
理研の責任重大だわ・

イケメン「すたっぷぅー、すたっっぷぅー」

オンナノコには色々ある(4種類)のが当たり前。詮索するオトコはモテないゾ！(ゝω・*)vｷｬﾋﾟ

>>7
これが擁護厨の論点か。。
浅はかだな。　詐欺師に騙される奴はこんな奴

>>20
反論どうぞ

>>17
研究者は見放されないけど研究所は見放されるよ
日本の有能な研究者は皆海外に持っていかれる

>>21
別に俺も叩きはしないが、出来てないのが現実だろ。出来た証拠もないんだから
これ以上引き伸ばすメリットこそないぞ。それとも雌雄を決するまでやる積りなのか？
出来たらその方がいいけどな。腐っても科学の世界が曖昧では困る。

誰でも簡単に万能細胞が作れる方法を発見しました
みんな作ってみてー
↑
これが仮に嘘だとすると、1年もせずにばれる嘘
そんな嘘をつくメリットはどこにあるの？
嘘で特許取ったとしたら、それは初めから使えない技術なわけで、そんのことしてなんのメリットがあるの？ｗｗ

>>16
そもそも研究者だったら情に訴える会見なんてしないやん？

>>25
論点ずらしなんてしてないでちゃんと答えてみてよ

再現出来ない論文なんて沢山ある
↓
特定法人前に話題作りしてセンター長になりたい。何かネタはないか？　（笹井）
↓
若ハゲ　小保方が何やら作ったらしい
↓
丹波　マジっぽい
↓
笹井　これだ！
↓
確認せずに小保方の細胞で論文を書かす
↓
大々的に発表
↓
ＳＴＡＰ論文どころか博士論文も大部分がコピペだとバレる
↓
写真の捏造もバレる
↓
ネットで大炎上
↓
若山　騙された・・・論文撤回しようぜ
↓
理研　ありえねー、マジコピペｗ　写真は捏造ｗ　
↓
若山　マウス細胞を調べたら、渡したのとは違う系統でしたｗｗｗ
↓
理研　記者会見　色々捏造でした
↓
小保方　「捏造じゃないもん！間違えただけだもん！ハルコ未熟なだけだもん！」
↓つづく

>>24
ウソをつくメリットなんて何もないよな
では本当に存在するとしたら、なぜ追試に成功しないのか
コツを公開しないのもなぜかっていう疑問が出てくる訳だが

>>7
名声が集まるし研究費も増える

>>7
あれ病気だから

>>28
公開しないなんて言ってないですよ
そもそもそれどこ情報？

>>26
心の病気ってことだ

２００回成功　→　その証拠は？　→　はい次の質問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
はい次の質問　←　名前は？誰？　←　他の人も成功した
　　↓
ノートは実は４，５冊　→　見せてください　→　はい次の質問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
他の人が成功すればそれが証拠　←　STAP細胞はあるという証拠は？
　　↓
作成にはコツがある　→　コツとは？　→　秘密です　→　はい次の質問

>>29
すぐに嘘だってばれるのに名誉が集まる？研究費が増える？ｗ

嘘だとするなら病気っていうのはその通り
唯一ありうるのは病気だな

>>20
オレこういう奴を騙すの得意だわ
笑えるくらい奉仕してくれるいい奴だから矯正すんなよ(笑)

>>35
演技性人格障害じゃないかとか言われてるな

>24
確証となる物を出せって言ってるのに出さない(出せない)から叩かれてるのに
嘘つくメリットがどうとか個人的な事情なんてどうでも良いんだよ

すると病気という事にしたい勢力があるということだな

>>36
かっこいいい
お前超かっこいいいいwww

200回も成功してるなら再現できるわな
ウソップ教授みたいに卵子を使いまくったマッドな実験を
してた訳じゃないんだから適当な所で謝れよ

>>38
確証となるものってそもそも何？
標本は理研にあるって会見でも言ってたが？
てか、再現実験にはコツがあるので問い合わせがあれば教えるって会見でも言ってた
ちゃんと見たの？

後で必ずバレる嘘をなぜつく？どんなメリットが？
→そんな嘘をつくはずがない→だから本当だ

こう考えるのは普通の人で、虚言癖の人はそうじゃないんだよなぁ
オボちゃんがそうなのかは知らないけど

小保方はよ切り貼りしてない写真と
間違えたと言った所の正しいデータ発表しろよ

有りもしないデータなんて持ってこれないかもしれんが

私にしかわからないのよウフフなんてことはあるよ
世界中どこ見ても他人の利益をかっさらおうとするやつらばかりだろ
苦労して発見したものを簡単に他人の利益にしてたまるかよ

会見での論文の書き方なんかSTAP細胞の実物を世間に公表すればどうでもいいことだろ
それができないってことはそういうこと

>42
言うだけなら何とでも言えるわ
そもそも初手から提出物が穴だらけの人物が｢本当はちゃんとしてます｣っても
成る程そうですかと納得する人は少ないぜ

>>43
クヒオ大佐だって、まさかそんな嘘はつかないだろうと思われるくらいの大嘘だったから
騙された女が沢山いた訳だし、嘘をつくなら大きな嘘の方が疑われないのが鉄則だよな。

もう、精神鑑定しても良い頃じゃないか？
それで、全ての罪は帳消しになるんだから。

>>7
第三者視点で推測出来るメリットがある必要があるの？
ips細胞の時問題になった森口にも同じこと言えんの？
第三者視点で開示されてる情報から推察できる必要はないんだよ

頭の病気か精神の病気
この女擁護してんのもその類い

正論！関西学院も言ってた

>>51
華原朋美擁護してるメンヘラが一定数いるのと同じ現象だな

そういう現象だとか、それと思われるものがどうやらあるっぽい、ただメカニズムがよくわからんと

>>50
お前のレスをまとめると
「メリットがあるのかという質問に答えられない」ｗｗ

>>54
ＳＴＡＰは、もう何年も前からバカンティーの持論では作れるって事になってた細胞
バカンティはバカンティマウスという科学界をおちょくったマウスを発表したアホ。

で、バカンティの話を聞いて「私再現出来ました」って言い出したのが小保方。
しかし、細胞はない。
どういう事かわかるだろ？

オボの罪は重いな
一流の研究者の時間と金を浪費させる詐欺だから

途中どのタイミングでes細胞を混入させるかでいくつかのやり方があるんだよ

バカには見えない細胞

>>57
記者会見で、その事に触れて「あんた一体どれだけの科学者に迷惑をかけたかわかってんのか！」って言ってる記者がいたけど
それを聞いてるときの小保方は、小首を傾げて小さい目を見開き、口をポカーンと開けてアホの子の表情そのものだったｗ
急いで弁護士が「次の人」って横槍入れて話題変えたけど。

>>55
メリットは注目を浴びチヤホヤされ自己愛が満たされること
常人は下らねーと思うだろうがあの手の人格障害者にとっては一番大事なこと

>>36
ミサワで脳内再生した

>>27
＞若山　マウス細胞を調べたら、渡したのとは違う系統でしたｗｗｗ

こんなの実験に使うときに確認しないか？捏造の疑惑が出てから調べるって・・・。
「受け取ったのES細胞じゃないのか？」なんて突っ込まれる可能性は十分有るわけで
「自分の渡した系統のマウスから造られてますよ」って証明を入れとくのは当然だと思うんだけど。

バカンティマウスｗｗ
あれを未だにマジになって叩いてる奴いるんだ
ネットde真実ワロタ

>>55
おれやお前みたいな第三者が把握してるメリット・デメリットから事実はこうだ、みたいな考えを固めちゃうは短絡的だと言ってるんだが

変質者なんて性的な快感を得るメリットと捕まる可能性のデメリットを考えたらどう考えてもデメリットの方が大きい
でも現に捕まる奴がいる
そういうことだろ

>>60
もうオボには何を言っても通じないんだな・・・

>>51
こういう人結構いるから。稀だと思うのは間違いだわ。森口先輩も最近の話しじゃないか。
叩く人は見た事ないんだろうと、軽く考えてるよ。
それでは困る？社会なんかそんなもんだよ。困るとまた補う事が仕事になるからなｗ

小保方は実験ノート見直せ
まずそこからじゃないとこんがらがると思う

性善説で人を信じるって、若いよね。

この理研不祥事ネタってスレタイは違ってても
同じやりとりばっかしてるのに何か意味あるの？
うだうだ言ってないでさっさとその系統つぶせよ

第三者に再現させたら不服申し立てなんてせずに大勝利だろｗｗｗ

他の研究室からオファーもくるし逆に名誉毀損だそ

なのに　　懲戒の不利益処分に噛み付いて国家公務員の身分を守りたい　　レシピは公開しませんｗｗｗｗｗ

もはや科学者ではないよ　日教組のごくつぶしと同じ

>>56
馬関ティー以外にもこの現象あるぽい再現できないけどって言ってた学者がいなかったっけ。俺の記憶違いか

「作れたんですー><」とか言ってないで、早くその作り方とやらを
公開しろよw
200回も成功したっつんなら第三者の見てる中で、実際に作ってみて
しっかりと立証できるだろw
まあ最初から違う画像使ったり博論の序論をまるまるコピペするような
時点で、偽りだってのはわかってるけどな

natureの論文も理研で本当の作り方といって発表した方法も不完全なものということ？
STAP細胞の正しい作成法は一回もでてきてないじゃないか

>>71
公開しないなんて言ってないけど
むしろそんなソースあるならみたい
持ってこいよ

>>75
記者会見見たのか間抜け　なぐってほしいのか

理研のラボにも入れず何もできないって言ってただろｗ
会見見たのか？

写真はコピペ、実験は誰も再現できない。どこが嘘かというより、嘘じゃないところを
探す方が難しいレベル。オカルト並だ。

>>76
公開したくないと言ったのは研究ノートですが？
コツについては論文書いて発表したいと言ってましたが何か？ｗ

小保方　再現出来た人が一人います！（多分、丹波。研究室には小保方も出入り出来る）
↓
記者　誰？
↓
小保方　実名はちょっと・・・
↓
記者　本当に出来たって言うなら、名前出した方が信憑性高まるのに？
↓
小保方　なるほど(笑)

>>55
嘘か真実か淡々と物証で確かめればいいだけ

嘘つくメリットの有無とか現時点でどうでもいいし

>>77
出来ない理由を並べるのは嘘つきの典型

嘘つき　ペテン師　そうやって人を騙し続けた人生

>>34
すぐにバレる嘘はつかないってお前の偏見だろが池沼

>>82
はいはい
会見ちゃんと見直してから出直しな

第三者に再現させたら不服申し立てなんてせずに大勝利だろｗｗｗ

他の研究室からオファーもくるし逆に名誉毀損だそ

なのに　　懲戒の不利益処分に噛み付いて国家公務員の身分を守りたい　　レシピは公開しませんｗｗｗｗｗ

もはや科学者ではないよ　日教組のごくつぶしと同じ　クズ　　かかった経費を国庫へ返納願います

第三者に再現させたら不服申し立てなんてせずに大勝利だろｗｗｗ

他の研究室からオファーもくるし逆に名誉毀損だそ

なのに　　懲戒の不利益処分に噛み付いて国家公務員の身分を守りたい　　レシピは公開しませんｗｗｗｗｗ

もはや科学者ではないよ　日教組のごくつぶしと同じ　クズ　　かかった経費を国庫へ返納願います　早く返せよ糞女

>>85
あーあ壊れたか
レシピ公開しないとか言ってないから
嘘つきはお前だなー

>>87
公開しないといっただろ　馬鹿なの？

全文書き起こして証明してみろよ

韓国の何とかいう教授もすぐばれるのにウソついてたやん

コツ（笑）はいつ公開するんだよ
100年後か？
論文として発表するから時間かかりまあす　って言って逃げ切るつもりだろこれ

可愛いから信用するって何様だってのーｗ
ゴミに信用されてもなーｗ　ハゲかけオヤジのくせにｗ

>>88
公開しないと言ったのは研究ノートだって言ってじゃんｗ
気づかないふりして逃げるヘタレｗｗ

>>91
体調不良ガー使いまくってそうするわな

>>93
かかってくる？　どこで？いつでもいいよ

ID:7Mr4F8Tx0
↑
嘘情報をばらまいて小保方の名誉を毀損する典型的ばかアンチｗ

そもそも、理研の前のハーバード時代も合わせてノートが4冊っていうのに理系の人なら失笑だろ。
山中教授の実験ノートはそれこそ何百冊単位だったぞ。

>>96
第三者に再現させたら不服申し立てなんてせずに大勝利だろｗｗｗ

他の研究室からオファーもくるし逆に名誉毀損だそ

なのに　　懲戒の不利益処分に噛み付いて国家公務員の身分を守りたい　　レシピは公開しませんｗｗｗｗｗ

もはや科学者ではないよ　日教組のごくつぶしと同じ　クズ　　かかった経費を国庫へ返納願います　早く返せよ糞女

よっしゃ
屋上こいやｗｗｗｗｗ

存在するというならどこを見てそう思ったのか聞きたいね。何一つ存在する
証拠がない。

誰でも簡単に万能細胞が作れる方法を発見しました
みんな作ってみてー
↓
これが仮に嘘だとすると、1年もせずにばれる嘘
↓
ウソだとばれました（今ここ）

■反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1370176053/8

まとめブログの人気記事ランキング　※漏れ有り
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/

知り合いの、この手のことに詳しい人に聞いたんだけど、こういう生物化学みたいな分野では理屈はある程度確立してても、いざ実験してすぐできると言うこと自体が希なことらしい。
こと世界的にも注目される分野なので厳しくメディアで追求されてるが、こういうことはよくあるそうだ。
ネイチャーに取り上げられても消えて言った研究は過去数え切れないくらいある。
通常は論文がおかしいと思ったら、論文でやり返す、ネイチャーに反論のせるなどするのが筋だそうだ。
だからこれに名前を出してメディアでもの言ってる科学者が誰もいないんだって。
隠れてネットなどで潰そうとしてる。
男の嫉妬による攻撃が凄まじいそうだよ。

>>99
うわ　へたれ　逃げるの？

ID:ZWpdeMuai

こいつ102レス19回もレスして小保方擁護してるのか
理研の工作員なのかそれともただの低脳なのかは知らないけど死ねや

>>104
はあ？ｗｗｗｗｗ
レシピは公開しませんのソースはよ持ってこいよｗｗ

>>105
身内に間違いないよ

本当は在るんだけど組織に狙われてるから
もぅまじむり

>>106
全文書き起こして証明しろよｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろ身内さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
レシピは公開しませんのソースまだ？

>>103
>ネイチャーに取り上げられても消えて言った研究は過去数え切れないくらいある
剽窃で博士号取った人によろデータ偽造転載してたのが発覚した研究はどれくらいあったんですかねえ

>>109
お前が言い出したことなんだからお前が持ってこいよヘタレｗｗｗｗｗｗ

>>111
それは今回些末なミスですんで結局お咎め無しなんだろ。小保方も元サヤに収まるみたいだし

>>7
莫大な研究費が貰える
本人に名誉と地位が与えられる
ノーベル賞まで貰えるかも

>>110
早く全文だせよ　無能ｗｗ

（100回だとキリがよすぎるな）・・200回成功しました

写真は1000枚・・・（キリがよすぎるな）・・数百枚撮影しました

>>112
嘘を証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
ねつ造はもちろん、改竄もけっこうあるらしいよ。まあソースはだせんけど。

ググったら一番上にでてきたわｗ

Tmedia - 1 日前
STAP細胞の作成には200回以上成功した」「実験ノートは2冊じゃ .. 実験ノートを公開するつもりがないか問われると、「秘密実験もたくさんあるので、すべての方に公開する気持ちはない」と述べた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/09/news115.html

>>63
お役所っていうのは、いったん動き出したものは原発が爆発しても止まらないんだよ。

糞女の擁護って盲目お花畑連合でくっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこいつは黒だなｗ

特許に関わることもあるので全部言うのは無理に決まってる

>>119
すべてじゃなかったら自分のに都合のよい選択だけ

公開しないのと同義語だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーカ　無能

オボちゃんは、まともに論文書けない子なんだから
論文にして発表します～なんつっても
時間稼ぎにしか思えないよねぇ。

というか論文に作成方法書いてないんじゃ再現性保証してないのと同じでしょ
そもそもそんな論文が査読を通過して公開されること自体疑問なんだが
科学がフィクションに成り下がってるぞ

小保方はたとえSTAPあったとしてももうアウトだろ
大学行ってないとわかんないかもしれないけど論文のコピペは一発アウトだからな擁護派はここどう思ってるんだろ

(大阪府)が頭良すぎて理解できないから擁護派の方が正しい気がしてきたwww

特許は理研が持ってるんだから理研の判断によるんだよばかども
しかも小保方は理研の職員なんだから職務上の情報を独断で公開できるわけないだろ　頭わるいな

>>123
おーい逃げるなよー

一方で「ＳＴＡＰ細胞はあります。私自身、２００回以上作製に成功した。コツやレシピがあるので、新たな研究論文として発表したい」と強調した
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040133000c.html

>>122
そういうこと配慮して論文提出後に期間を設けて保護した上で
特許申請できる仕組みになってるから

企業秘密なんだから、関連含め全てを網羅する特許マップを全て世界各国に特許提出してから公開すべき
それ以前に公開しろというのは単なる泥棒行為

>>103
だとしても
世界中の研究者がやって誰ひとり作れないのはおかしいだろ

>>103
こういう架空の友人作っちゃうような奴が小保方みたいなことやらかすんだろうなあ…

ID:7Mr4F8Tx0

レシピは公開しませんのソースまだ？

というかそもそもこの馬鹿女が「２００回以上成功した！」なんて言ってもその証拠が
出せないってのが根本的におかしい話なわけだ
それが通るなら俺も新しい細胞見つけたって言って記者会見開いて
「証拠なんて何もないけどとにかく新しく発見された細胞はある！」っていうのが通るわけだが

だいいち３年間で実験ノートが４，５冊なんてあり得ない話
しかもこの馬鹿女は「世紀の大発見の新しい細胞」って言ってるんだから相当量の記述が
ノートになされてなければおかしい

あと「STAP細胞」なるものを示す画像がこいつの博士論文に使用された物と同一であり、
その博士論文もいろいろとヤバい点が見つかっている

擁護してる池沼に聞きたいんだけどどうやって俺が上に書いたことを説明するの？　答えろよ

>>132
おかしかないって、そんなもんはいくらでもあるしいよ。
たまたまでかい研究だから注目追求されてるが

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

ID:7Mr4F8Tx0

逃げたかー？
レシピは公開しませんのソースまだ？

>>133
架空じゃないんだ。実はなんかのニュースのコメンテーター。高橋某と言うたまに朝まででみるエコノミストみたいなひと。

>>128
理研の特許なの？

会見で最適情報の論文だかを出すつってたんだから
理研はすぐにそれやらせて他の奴らは待っとけよ。
どいつもこいつもグダグダうっせえ。

全部やらせてそれでも駄目だったら批判すりゃいいだろ。

ホントですからー200回以上出来てますからー!!とか小学生の嘘かよと
いつ何時何分何十秒地球が何回まわった時ー？って返しで十分

>>140
逃げるの？ｗｗ
レシピは公開しませんのソースまだ？

>>129
＞新たな研究論文として発表　　したい

典型的な逃げ口上　

この時点で公開しないのと同義語

債務者が返済したい気持ちはあるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共著者全員解雇で頼む
誰も誠実でない

>>145
で、公開しないっていうお前のソースまだ？

一方で「ＳＴＡＰ細胞はあります。私自身、２００回以上作製に成功した。コツやレシピがあるので、新たな研究論文として発表したい」と強調した
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040133000c.html

論文に書いてあることは誰かが再現出来なきゃただのフィクションだから
手順は論文に書いてある通りにやって成功しなきゃ論文の価値無いよ

特許は科学技術発展のための特例として論文公開後に特許を取れる猶予期間を設けてる
特許申請するってことは企業秘密でなく誰でもその技術を使えるようにするってこと

特許申請のためにSTAP作成の手順を公開できないってことは
論文に書いてある実験の再現性を否定するから、論文を取り下げなきゃいけないことになる

ナニコレ？耳の病気？ｗ
何を見てたの？

88 ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止 sage 2014/04/11(金) 07:17:38.79 ID:7Mr4F8Tx0
>>87
公開しないといっただろ　馬鹿なの？

全文書き起こして証明してみろよ

>>147
公開しないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつどこで誰が公開するって？

したいは逃げ口上　公開しないと同義語　はいチーンｗ

公開なんかできるわけないだろ
時間稼ぎ出来なくなる

>>150
> 公開しないといっただろ

誰が言ったの？ｗ
はよ、はよｗ

88 ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止 sage 2014/04/11(金) 07:17:38.79 ID:7Mr4F8Tx0
>>87
公開しないといっただろ　馬鹿なの？

全文書き起こして証明してみろよ

>>152
＞新たな研究論文として発表　　したい

典型的な逃げ口上　

この時点で公開しないのと同義語

債務者が返済したい気持ちはあるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいチーンｗ

公開するって言ってるんだからおとなしく待ってろよ無能学者が
公開しろじゃなくて教えてください晴子様だろうがヴォケ

>>153
> 公開しないといっただろ

誰が言ったの？ｗ
はよ、はよｗ
逃げるの？そっかー逃げるしかないかー

88 ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止 sage 2014/04/11(金) 07:17:38.79 ID:7Mr4F8Tx0
>>87
公開しないといっただろ　馬鹿なの？

全文書き起こして証明してみろよ

>>139
どっちにしろ病気だわ

>>155
＞新たな研究論文として発表　　したい

典型的な逃げ口上　

この時点で公開しないのと同義語

債務者が返済したい気持ちはあるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいチーンｗ

ID:7Mr4F8Tx0

あーあ逃げるかー
かっこわるー

ID:7Mr4F8Tx0
お前も必死すぎ
理研の工作員は無視しろよ　つけあがらせるだけ

>>158
＞新たな研究論文として発表　　したい

典型的な逃げ口上　

この時点で公開しないのと同義語

債務者が返済したい気持ちはあるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいチーンｗ

↑反論よろしく

再現方法がわからないから、適当に刺激とぶち上げておいて
誰かが別の手法で再現した時に、それ俺が言ってたSTAPって
主張するためだろ

ID:7Mr4F8Tx0

これがバカアンチのレベルな

ID:7Mr4F8Tx0がソース出せばいいんだと思う

>>162
＞新たな研究論文として発表　　したい

典型的な逃げ口上　

この時点で公開しないのと同義語

債務者が返済したい気持ちはあるのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいチーンｗ
↑
反論よろしく　できなかったら早くごめんなさいしろよ

理研と早稲田大、きみらは大丈夫なのか？

ID:7Mr4F8Tx0
　　↑
相手にするだけムダ

コピペ爆撃じゃなくてソース貼れ
一回貼ればかたがつく

泥沼になってるけど結局ID:ZWpdeMuaiとしては
「嘘をつくメリットが無いから嘘ではない」
って判断なのか？

>>103
実験に成功したときの細胞とかは再現できるように保存してあるから
その細胞の遺伝子調べれば一発でわかるんだよね

笹井が本物って言ってるみたいだぞ
やつの記者会見待つしかないな

STAP細胞なんぞ存在しないでFA

200回も成功してるなら公開実験でもして見せろって

嘘つくメリットってなにって山中センセがガチなんで
国も予算の振り分けであっちにドカンとやって
この役立たず研究所がピンチやったんやろ

どう考えても組織的な臭いを感じる
おぼちゃんははじめからバレた時用のトカゲのしっぽとして用意されたんちゃうん

>>168
どうもウソだって言ってるのは「バカアンチ」っていう認識らしいですねえ…

いつ発表するの？それともまた嘘なの？

とりあえずあの人を馬鹿にしたような糞みたいな会見には何の価値もない
金の無駄

ほかに成功した人がおるんだろ
はよその人呼んできてや
それで全てが収まるから

>>161
誰か違う、盲信してる存在（紫の薔薇の人的な）が居て、論文はそいつから貰った（自分では書いてない）とかかね

笹井がいよいよ一勝負に出るか

何か宝のにおい感じ取ってる
周辺に重大な発見が眠ってるから焦ってるな

もう嘘に嘘を重ねて後に引けない状態なんだろうな

「人の役に立ちたい」とか言う割に「次の研究があるから詳細は言えない」って、どっちだよ馬鹿野郎

お前ら本当に意地ワルイな

てか、2chはバカで陰湿な連中の巣窟ってことが、そのうちわかるよ。

こうして技術が奪われるわけか。

製法特許下りるまで我慢してくださいね。

>>184
この件に関して言えば、元々技術なんてないから大丈夫

>>186
なんでそんな事言い切れるの？

お前は何をわかってるっていうの？

>>1
結局！小保方晴子は世界貢献と綺麗言いってるが結局最終的には金！今回の発表は最適化の実証で無いとかコツは教えられないとか言ってるが要は楽して金を稼ぎたいだけな詐欺師だと思う。詐欺師でないなら実証して見せるはず（苦笑）出来ないなら詐欺師確定（笑）

>>188
本当、クソみたいなヤツだな。

お前みたいなヤツばっかりだな、2chて

つーか技術が盗まれるとか特許とか言うけど論文を先に公開して
特許申請も既にバカンティらと連名でやってる現状でその推測は意味ないよ

そもそも隠してる方が誰かが発見した時にオリジナリティを主張できなくなるんだが
特許ってのは公開が原則

ハルコ　「作り方のコツは秘中の秘。このまま墓場まで持っていきます」

つうか、STAPに関しては、製法が全てで、論文とかは特許取る為のネタでしか無いんだよ。

>>11
いや、そのバカンティも作成法発表しとるがな

>>190
特許みたことあるのか？

クレームと実施例は違うんだよ。

とりあえず研究室閉鎖とおぼちゃんの人生終了は確定？

会見見ていて気づいたんだが、小保方さんは嘘をつくとき微かに笑う癖があるね

>>195
調査中でなんで確定なんだよ？
アホばっかだな。

人の不幸は蜜の味かい？
ほんとゲスなやつだ。

>>189
お前？頭大丈夫か？（苦笑）

>>196
嘘をつくことに快楽を覚えるんだろ
根っからの詐欺師だぬ

作り方が4種類もあるのに誰もSTAP現象を再現できないってどうなってるんだ？
これについて小保方はどう考えてるのか聞く必要があるな

>>198
お前、もし本物だった時は、自分にその言葉言えよ。

理研内で成功した人がいるという嘘は致命的だな
さすがにこれは調べればあっという間にバレる

>>184
細胞を細い管に通して酸に浸すだけだろ
必要な技術は誰にも気付かれずMS細胞と入れ替えるコツ

>>193
バカンティはきっちり公開したプロトコルには署名もせず
どういった細胞を使えばいいか指定もしてないので、逃げ道は残してるよ

さすが自分の研究室以外では再現できない論文を発表してはうまく捏造認定を逃れてきた研究者

>>201
研究にレバタラなんて無いから（苦笑）
カマちょな頭お花畑君（苦笑）

>>1
そんなに作成方法が発表されてるのか
小保方にそれ質問した記者いないの？
他の作成方法をどう思うかなんて大事な質問だろうに

>>205
調査中なんだから、たらればあるだろ。
アホかよw

日本語わかってんの？

調査中って便利な言葉だなあ

神というのは精神的な支えであり実在はしない
そう教えてあげても実在を信じてる人は感謝どころか反論･攻撃するだろう
擁護者にとって小保方は神であり説得しても聞く耳を持たない

>>207
調査中って何を調査してるの？

信じているからこその発言だな

「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」

論より証拠の世界なのに論じてばかり・・・ｇｄｇｄ会見意味ねぇ・・・

作り方？

お酢を入れるんだよ、お酢を。

そもそも200回も実験に成功してれば、弁護士4人も雇い自腹で会場を借りて記者会見など開く必要などない
妄想と現実との区別がつかない病人と考える方が無理がない

>>207
（苦笑）

200回成功したなら、当然、、
200回実験した「記録」がノートに記載していなければならない。
何年何月何日、最初に成功したのか？
最後に成功したのは何年何月何日なのか？

それをなぜ理研の調査の時に文章で提出しないのだ、オボコよ。
おまえ人にちゃんと説明する気ないだろ、マジでw
記録の形でなぜ200回実験したのを、理研に示さなかった？
理研は、「データが何がなんだかわかんないのは、おれらにしても初めて。」
「記録がわかんないノートとか初めて何だがw」みたいな事言ってたじゃん

あぁ
お前此処かわかってのかあぁ人間のくずが集まるV速だぞ
ポコチンの舐めあいがしたいならプラス行け
お前もしかしてオボコか？

>>196
それ犯罪心理学にあるな
真性のサイコでもない限り犯人は嘘つくときに笑うんだと
一瞬の口角の動きで嘘を見抜いて解決した事件がある

ディスカバリーチャンネルかなにかでたまたま見てた

この技術ってもし確立されたあかつきには
外科、内科色々な分野で移植の技術がある医師が圧倒的有利になるよね？
この技術が確立されることによって食い扶持がなくなってしまう医師もでてくるだろうね？
この件を見続けてきて思ったの過去における　エジソンVSテスラを思い出してしまう

だからさ、コツの部分は
あえて未公開にしてるわけ。
それを知っている第三者はちゃんと成功してるわけ。

女子力がいるんだよ。女子力が。
女子力無いやつは引っ込んでろ！

>>24
メリットは自己顕示、理研研究員としての身分の確保
すぐバレる嘘と言うけど、現実にこうやって反論し、
支持するやつさえ少なからずいて、完全に捏造と断定されてないじゃん
限りなくうさん臭くても100パーセント嘘と確定しなければ
のらりくらりとその場にとどまれる可能性は高い
バカンティなんて10年以上、刺激で万能細胞ができたと、
論文も書かずにメディアに小出しに吹聴して生きながらえてるじゃん

真実だったらその時はその時で土下座謝罪しながら
乳でもおめこでも足の指でもなめたるわ

きわめて屈辱的だが…

>>221
女子力発電くるか

>>7
生まれもった病的な嘘つきかもしれん
それなら常識を基準にできない突飛なことをする

>>216
まともな研究指導を受けてないっぽいんだよなｗ
笹井の会見ではこの辺も突っ込んで欲しい

今必要なのは記録より、細胞の有無。
その為に再現してもらわないといけないが、検証チームには小久保は居ないのが問題。
この時点で成功例の記録があっても参考程度にしかならない。
だから、第三者が小久保の指導で細胞の検証するのが望ましいと思う。
作り方は検証が終わって細胞の有無が確認出来てから公表すれば良い話。

だから「UFOを作りました。詳細な原理も設計図も見せれないし、証拠も見せれません。」って言って誰が信用するんだよ
そんなものに対して「外国に先を越されちゃまずいから」とか言うことがどれだけオカルトなことか考えろよ

論文のミスと、STAPのあるなしは別の話。

世に名の通った上司が、あるなしも怪しい世紀の発明を、ノーチェックで大々的に発表すると思ってるの？

そうだと思ってること自体がお花畑w

論文にミスやコピペがあろうがなかろうが、そんな事はちっちゃな話なんだよ。

資料に間違いがあるなら、修正したものを出せばいいし、もうNatureに提出済み。

あとは調査結果を待てって事だ。

>>7
嘘によって一時的に富と名声を手にいれたとしても　その後誰もまったく再現出来ないのなら
手に入れたもの以上の悲惨な状況が待ち受けてると誰にでも簡単に想像出来るもんな

そう考えるとやはり嘘ではないんだろうね
STAP現象の間違いの可能性はありうるけどとりあえず結果待ちだな

>>226
早稲田は大学、研究機関としてまともな育成をしてないって事だもんねぇ。

小保方だけ200回以上追試できて他の誰も再現出来ない時点で結果なんてもう出てる
すぐバレる嘘はつかない？伊勢丹の割烹着みたいにすぐバレる嘘を平気でついてるよ

>>228
今回の場合抑えようとしてるのはアメリカなんじゃないか？

はやく成功させて黙らせろよ

>>232
つーか、昨日TVでも言ってたが、
同じ実験を200回もする意味がないだろ

せいぜい、大目に見たって4～5回だ
金もかかるし、時間もかかるんだから、結果がわかっている実験を200回もやる意味がない

>>230
仮に捏造が目的だったとしたら
ゼロから作り上げてでも別な画像で偽装するはずだな

わざわざ公表済みの学位論文の画像持ってきて偽装するはずない

>>1
MITの教授って頭が悪いんだな
細胞がストレスで多様化するんだから当たり前だろ

なんで上から目線なんだよルドルフ死ねや

>>226
どこの大学でも教えるものだと思うんだけどね
コピペはダメって事と引用したら引用元書くことも含めて
実験しましたノートとってませんレポートはコピペと引用だけで書きましたで早稲田はいいらしいね

>>230
小さい嘘を隠すにはより大きな嘘を付く必要がある
それを繰り返すうちに取り返しがつかなくなるってのはよくあること(※サイコ除く)
まぁここまで事が大きくなるなんて予想してなかったんでしょ

スタップは言わばパチンコのセット打法売りますみたいな感じだな

結局、鳩山の腹案ってなんだったの？

だからー有印公文書・有印私文書偽造で逮捕しろ

世界中で失敗したという学者は名前を出しているのに、成功したと言う側は何故か名前を出さない

>>236
だよね。

誰も再現できないってのは　一番肝になる部分を公開していないからじゃないの？
隣り近所には盗みが国技って連中がウヨウヨしてるし、公開は確実に漏れなく特許を押さえてからとかを考えてるんじゃないの？

どっちにせよこんな人類史に残る重大な発見が　韓国ポスコに根こそぎもっていかれた新日鉄みたいな結末になってしまうのだけは避けたい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

>>229

これが酒鬼薔薇世代だ
偶然じゃないだろもう

もう小保方は南トンスルランドにこの技術を売って日本を潰した方が良いのかもしれんね

特許を取れば億万長者！

ゴッドハンド世代
佐村河内世代w

小保方
典型的な関東の詐欺BBA

トンキンのモンゴル女は売春婦遺伝子しか持ってないから仕方ない

刺激で万能細胞になるならチンコが変異してしまう

>>227
小久保はサムライJapanで忙しいから仕方ないだろ、…(;^_^A

金もたんまり持っているのに、全部無くすことになるのは明白でも
周りの目で次第でカレーにヒ素を入れる

動機なんぞ解らんもんだよ、真相は本人しか解らない
もしかすると本人にも解らない

注目される為に手段は選ばないのが特徴なんだよ

オープンソース化しない　→　毛唐ども上から目線でイラッ　→　朝鮮カスメディアが叩く　→　今に至る
叩きたいだけのクズどもばかりだな、死に絶えればいいのに

信じられないクズだわ
やり方もそれは新しい論文で～
研究を続けて～

あるなしうやむやにしてとにかく黙って研究費出せってか

ステルス売国奴が多いな

>>103
200回以上も成功させてるんだったら
あんな嘘泣き会見するより証拠をさっさと出せばいい

化学界ってのはあろうがなかろうが
いかに最もらしく語って賛同者とスポンサー得られれば
結果に繋がらなくてもとりあえずよしと考える輩がのさばってるみたいだな

嘘の発覚が後一週間でも遅れてたらえらいことだったな
なんせ理研のスーパー研究者の年間給与一億円以上になる法案の成立直前だったんだぜ
スーパー研究者認定一号を企んだばっかりに足が出て良かったんじゃないか

あんなもんに構わず、自分の研究に集中しとけ

脳天気で良いですね

>>258
じゃあ研究室使わせてやれよ

封鎖してんじゃん

本当に出来てんなら製造ノウハウは国家機密にして国益に生かすべきだろう。
誰がただで公開なんざするか

なお海外では

TE on April 9, 2014 at 10:25 am said:

>Another worry is that a poll showed nearly 40% of people see the conference useful or satisfactory. The country should rebuild the education system.

http://www.ipscell.com/2014/04/obokata-news-conference-thoughts-questions-open-discussion/#comment-27923

ジャァァァップ

STAP細胞なら俺の横で寝てるよ

公開しないで隠しておいて
後から成功した奴に特許取られたら最悪でしょ
公開しないメリットなんかホントにあるの？
手法が簡単ならなおさら

>>263
封鎖してんの？
理研は小保方をロックアウトしてないって言ってたけど、それは嘘なのか？

何の証拠も出せないし写真はコラだけど宇宙人200回見たんです（泣）
宇宙人は絶対にいますっ（泣）

かわいい！信じる！

ｵﾊﾟﾝﾃｨ教授に聞けよ！

そもそもなんで手順がコロコロ変わってるんだっての

>>268
理研は捏造だと断定してんだから
捏造犯をやすやすと現場に入れるわけないだろ

>>269
普通は、あの会見で
あ～、この女だめだって突っぱねるパターンだよな
なんでむしろ擁護増えてるんだよ

可愛いつってもAVならウンコレベルじゃねえか

ついに米も怒り出したか

こいつを生かすと理研が死ぬとする。
駄菓子化しこいつを○すと理研のお偉いさんが瀕死。

まあ、50日かけて考えて。

>>265
それは早稲田の問題で同意する

小保方も研究者としてのマナーを知らなかった事を認めて反省している
でも根気よく地道な実験を繰り返してSTAPに辿り着いたんだよ(と主張している)
これは今後、さほどの時間を要せずに確認が可能なんだから、批判をするならその後で遅くは無い

現段階で、実在するなら技術を公開しろと言ってる連中は
技術の盗用が目的か、只の脳天気野郎だから気にしない方が良いね

理研は早く保存しているスタップ細胞のチェックをしろよ

>>276
最適条件を見つけた奴がノーベル賞だからな

>>264
山中教授っていうぐう聖がいるじゃん
神だよなあのおっさん
嫌気とか微塵も感じん

オボはバカンティのとこでSTAP再現すりゃいいんだよ
200回も成功してんなら1ヶ月もありゃ出来んだろ

どうせ、無理矢理とって歪めたコメントだろ、読売が

143 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 08:23:21.68 ID:xv8F7hKE0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑　利益相反事項の隠蔽問題
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_44.html

これは重大問題
もう背後の連中は仕事終わってるだろ
STAPなんでただの材料

ともかく、今の論文のままでは
STAP現象が再現出来ない以上、小保方はSTAP現象発見者としての体をなしてないわけだが

もしSTAP現象が実在するとして、海外の研究者に誰でも再現できる内容の
論文をだされたら、そいつがSTAP現象の発見者として認知されるわけだけど

小保方は、発表してなかっただけで、そのレシピは私が先に発見してたから
私がSTAP現象の発見者なんです。とでも言うつもりかね？

STAP現象が在るにせよ無いにせよ、
再現性のある論文を早く出せないなら小保方は詰んでるよ

＞論文著者の間できちんと話しあってほしい

うんざりした顔で言ってるのが見えるようです…

5番目のドジョウを狙っているのがミエミエ

>>3の特許書類偽造の話とはズレるけど
小保方が不服申立ての時に見せた差し替え用画像は、2014年2月19日に撮影したものなのか
つまり、元々の論文用証拠画像は存在しなくて、疑惑が出てから新たに撮ったってことだよな
Natureに論文を発表した後に撮り直した画像を差し替えるって、通常行われていることなの？

しかも今年2月に新たに撮ったはずの画像が、2012年の画像と類似してるって酷い話だな

こんなことはできるわけがないって完全否定をする著名な科学者って誰がいる？

>>285
> Natureに論文を発表した後に撮り直した画像を差し替えるって、通常行われていることなの？

行われていない
規定違反だと記者からつっこまれてたよ

>>272
理研がロックアウトしていると言っているの？
お前の想像？どっち？

雲隠れしてる大和教授が全部知ってるでしょ。

>>272
理研に小保方はノウハウを全て渡してるのかね？
渡してないのにシャットアウトして追試したって何も証明できなくないか？

４つ作成方法があって、著名学者が再現できてない時点で(´・ω・`)

そもそもこの職業才能無い人が無理してやるもんでも無いでしょ

山中先生がオボちゃんに
「ウチにおいでよ。ボクが見てあげるよ。」って言ったら

「山ちゃん・・・抱いて」ってなる。

こういうのは同じ手順でやっても個人の癖で成功しなかったりするから理研の検証を待った方がいい。
過去にはスポイドの使い方の違いで再現できなくてインチキ疑われたこともある。

>>287
ありがとう
そうだよな、普通はそうだよ
やはりあの論文は、画像修正以降も論文としての体をなしていない
取り下げるべきだろうな

>>286
著名かどうか知らんけど
香港のリー教授
http://www.christiantoday.co.jp/articles/13102/20140404/stap-cell-hong-kong-professor-lee-ka-ho.htm

>>282
先日の会見で、理研に研究の継続を止められていると言っていた
だから、莫大な金が絡むこの事態に陰謀論も出て来る訳だ

まあ嘘でしょ
本当ならとっくに実演してる、あの性格ならな
そもそも隠れてたのが意味不明だし

そもそも小保方は研究者でも博士でもない
博士論文の盗用がバレていたらいかに早稲田といえど博士号は与えていない
まともな論文を書いている大学生以下の存在というかはっきり言えば詐欺師

>>298
それが脳天気な書込みな

STAP細胞はありまぁーすｗ

>>300
そうか？
少なくとも隠れる理由がないぞ

若禿以外のチーム関係者はまだ信じてるんだよなあ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci

>>297
200回も成功してるなら
その詳細な手法についても記録があるだろう

ネイチャーはともかく、論文を出すだけなら
学生でもタダで出来る

別に、理研の組織力も金も何もいらん

なんでメンヘラにここまで振り回されなきゃならないんだ
客観的に証明できないなら最初から相手にすんなよ

オボチャンの匠の技じゃなきゃ出来ねんだよ
指の太い不器用な毛唐には無理なんだよ

>>230
というかnatureに出す論文のデータが使い回しとか考えられないから。
その辺のしょぼ雑誌ならともかく。まあそれももちろんいかんけど。
natureに載ることは人生変えるくらいの大事だぞ？まともな人間なら十分すぎるくらい推敲するだろ。
なんか嘘ついて親の気を引く子供っているだろ？あの状態でそのまま大人になっちゃったんじゃないの？

まあ騒ぎになってから説明するまでに時間を開けすぎたわな
手法を公開できないのはパクられるからとハッキリ言えばいい

とにかく遅いんだよ
何故隠れたし
本当なら弁護士いらないだろ

>>7
再生医療研究は金持ちがスポンサーやってたりするから成果ださないとね

オボちゃんは病気だな
ゴーチは詐欺師としての貫禄はあったのにな

> イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。

オボコ「信じるなよｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗバーカｗｗｗｗ」

乳酸菌使い多能性細胞　筋肉や骨に分化　ｉＰＳ研究に影響も
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php
熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正［くにまさ］准教授（４８）＝神経発生学＝の研究グループが、
ヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませ、さまざまな種類の細胞に分化できる能力を持つ多能性細胞を作りだす
ことに成功したことが２８日、分かった。
　多能性細胞には、京都大の山中伸弥教授が開発した四つの遺伝子を細胞に加えて作る人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）があるが、乳酸菌などバクテリアを使った多能性細胞の開発は初めてという。

研究論文は２６日、米科学誌プロスワン電子版に掲載された。山中教授が委員長を務める文部科学省ｉＰＳ細胞等
研究ネットワーク運営委員会委員の須田年生［としお］慶応大医学部教授（幹細胞生物学）は「論文を驚きを持って
受け止めた。多能性細胞ができるメカニズム解明に乳酸菌という全く別の視点が加わり、ｉＰＳ細胞研究の進展や医療へ
の応用につながる可能性がある」と話している。（東寛明）
（熊本日日新聞　2012年12月29日朝刊掲載）

オボの研究って、これと似ているものなの？

>>308
弁護士はマスコミの煽り質問対策だよ
株主総会で社長一人が総会屋をあしらうのが無理なのと同じ

>>308
いやオボちゃん自身は他の人に早くSTAP細胞作って欲しいらしいよ

コツ()は秘密らしいが

STAP細胞は本物の本物で存在するけど
国益のためにそのコツってのを隠し通そうとしてるおぼちゃんと
そこを知りたい各国のやつらがメディア使ってぶったたいてる可能性もあるってこと？

>>312
にてるのかもな　ひょっとして
乳酸菌か

>>312
凄いね
iPSの4つの遺伝子法も偶然の発見だからね

スタップなんてあるわけないんだから作成方法なんてない

変な妄想でオボちゃん支持してる奴って会見見てないんだろうな

嘘がだんだんと大きくなっていくから爆笑ものだったよ

>>315
STAP細胞的な存在はあってもぜんぜん不思議じゃないらしいけど
小保方のソレは可能性を隠れ蓑にして批判を交わしてるだけにしか見えないな

>>320
嘘の八、真実が二くらいでまだ大逆転に転ぶ可能性もなきにしもあらず？

>>319
そんなこと無かったよ

ID:ZWpdeMuai
ID:7Mr4F8Tx0

お前ら、ホントは仲良しだろｗｗｗ

>>308
なんか勘違いしてるね
パクったとかパクられたとか、作り方を公表すれば良いだけなんだけど

意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
http://upro.tv/11333IeLI019151944/

>>321
大逆転っていうか、
他の研究者にちゃんとした論文を先に出されて
小保方が、細かいことは内緒にしてたけど、私が先に発見したの、だから発見者は論文出してないけど私
ってゴネる可能性が微レ存

パチンコの偽攻略法みたいな感じになるんだろうな
それっぽい手順を細かく書いてるけど、それを実行する状態を用意するのが不可能っていう

>>326
それネットでたまに見かけるあのヒットした映画の脚本は
俺が昔書いた小説の盗作だ！！みたいな事言い出す危ない人となにが違うの？

ヤフオクで公開しますので入札よろしく

ニュートン以前に、木からリンゴが落ちるのを目撃した奴はいくらでもいただろう
でもリンゴの落下から万有引力を発見したとされるのはニュートンだけだ

まあ、ニュートンのリンゴの話も作り話らしいがな

小保方錬成陣を描いて、こう、ぱんっと手を合わせて・・・

>>308
本人はどこにでも出向いて指導したいと希望してる。しかし理研の職員である以上勝手にはできないだろ。そして理研はそれを許さない。抹殺する計画だから。
小保方は疑惑が出る前から、幼少期からの過去を暴きプライバシーに土足で踏み入る過熱報道が発生したことを恐ろしく思い、そこですでに精神的に参っていた。
疑惑から逃げていたのではなく、おまえらの公開レイプから逃げていたんだよ。すり替えるな。

手を合わせるって
真実の門を見た者だけができる
錬成陣を書くことの代わりの行為じゃなかったっけ？

なんで2chでも小保方支持いるのか不思議でたまらない
あいつとiPS森口は同レベルだからな

小保方支持派はマジで2ch出ていってTwitterにでも書いてろよ

詳しい人オッズつけて

一枠
予算が欲しかったのでデカいこと言ってみた

二枠
すこし精神を病んでいた

三枠
すべて真実だがなんらかの世界的な陰謀が働いている

四枠
その他（あればよろしくお願いします）

特許が下りるまで公開できません

>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。

1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

>>332
あいつな、論文の取り下げはしないって言ってるぞ

論文の取り下げすれば再実験も可能なのにしない
そのくせ、「この論文の正しさを証明するのは君だ！」て他人まかせで自分は今後なにもしないってさ

>>335
じゃあ細胞ロンダリングも追加で
せっかくESの権威になれたのに倫理問題で使えないのは悔しいよね

「STAP細胞はあります」
七色のレシピとマル秘ノートと少々のコツがあれば誰でも出来ます

でもそれら証拠に繋がるものは公表いたしませんww

>>36
カッコイイ濡れちゃう()

>>279
wikiのノーベル賞以外の受賞歴見てみろ
軽く3億以上賞金貰ってるぞ

数学者は二十代で成果出せなきゃ終わりみたいな話あんじゃん
そういう焦りみたいなのってこういう分野でもあるの？

コツがバレちまっただろ

オレンジジュースじゃなくてカルピスオレンジだったんだよ
乳酸菌がバレたのは痛い

んなー訳無いか

>>326
ゴネたとこで正しい論文を発表した人が世界から称賛されるだけ
小保方は訴える事すら出来ないよｗ
証拠を先に出さなかった小保方の主張は通らない

そのためにも早く出すべきなのに、なんたらかんたら言い訳して出さないから失笑の的なわけで

小保方本人が言ってない事まで思い込みと脳内補完で作り出して語ってる人がいるようだな

お前ら２ヶ月以上も勉強してるくせに
未だにoct4-gfp発現も理解できてないのな
そこからなぜテラトーマ画像の使い回しになったのかという点や
なぜキメラマウスのために他の研究所を頼ったのか
また、頼ったから足がついたってのとか

全然理解してないじゃん
俺、生物系じゃないけど毎日２ちゃんで煽ってたら覚えて理解できるようになったわｗ

>>346
それは僕のことかな？
マスゴミの偏見報道しか見てない奴かな？

>>347
テラトーマくらい小学生の時点で知ってるから
いまのはテラトーマではない…テラだ…ってやつだろ
バーン先生の有名な言葉だよな

STAP細胞の作り方公開してみようかなって奴は世界にあとどれくらいいるんだよ

今どき論文出だす意味がわからない

これ作り方のレシピみたいなもんだろ
べつに論理的な思考ではなくて
こういうふうにやるとSTAP細胞ができるってだけなんだから
映像にすればいいんじゃないの
3分クッキングみたいに

>>345
問題なのは、いざそうなったときに

「ほら見ろ、お前らが、男の嫉妬やらなんやらが理由で叩くからこうなった。
お前らがいなければ海外に大きな功績を持っていかれることもなかったのに」

と、実際には的外れなんだが、そういった批判に
一つの正当性があったかのような錯覚を起こす層がいること

論文至上主義らしいな
法律家じゃねーんだから発見がすべてだろ

このスレで3レス以上してるやつの気持ち悪さは異常

論文は捏造だ！と、研究者として抹殺しておいて
作り方だけ教えろなんて図々しい

先ずは、名誉を回復させることが最優先。

作成方法の公開は、名誉が回復されてからの話。

その、作成方法が正しいかどうかはそれから検証すれば良い

この分野で世界のトップの人たちがSTAP論文の発表を受けて研究してんだな
捏造してこの人たちに無駄な時間を使わせた罪は重い

>>337
違うよ
1、煽りたいだけの厨房
2、嘘なのは分かっていて燃料注ぎ
3、少数派に味方するのを反権力と捉えるカッコつけ
4、判断力が劣るゆとり世代の一部

作り方より
現物で証明しろ

>>355
もともと無い名誉は回復できない
なぜ名誉がないかといえば、名誉に値する論文が無いから

無いにも関わらず、これはすごい名誉だって持ち上げたマスゴミも悪いが

乳酸菌を加えればできる。

>>312
これって外部の人が追試・検証してるのかな
それとも最初から相手されてなくて、誰も検証してない？

>>358
現物では何の証明にもならない
手順通りに作成されてなければ意味がない
ES細胞を「はいこれです」と渡されるだけ

韓国にもう勝てないな
どうしてこうなった

>>352
そういう極少数は無視して良いよ

若山教授が連絡取りたいに取れない現実
第三者による再現実験を待つなんて情けない
自ら世界に公開実験すべきだって若山教授の意見すら聞く耳もたない小保方ちゃんだもの(´・ω・｀)
世間で小保方に同情してる人なんて極少数でしょ

ｉＰＳ細胞も世界各地で行われた追試で認められたのに
再現性のない「私がコツで作れば出来まぁ～す」なんて戯言以下のレベル

秘伝のレシピってラーメンかよっ！

金返させるって訳にはいかないのかな
他の利権スタッフなんかも

>>362
ES細胞じゃT細胞レセプターの再構成が起きてないから、T細胞から作ったSTAP細胞なら区別がつくよ
ちなみにコボちゃんが「T細胞から作ったSTAP細胞です」って言ってた細胞には
T細胞レセプターの再構成が起きてなかった
だから、みんな「STAP細胞は嘘だったんだ」って言ってる

ミュンヒハウゼン症候群だろ
偉い先生がたの気を引くためにデータでっち上げたってわけだ。

>>362
200回以上成功しているのなら
公開実験で現物を作ればいい

ＳＴＡＰ細胞の作成は技術というより技能

だから技能が上達しないと作成できないんだよ
たとえば　野球でホームランを打つには練習しかないんだ。

ホームランの打ち方を、教えろと言っても
バットをもって構え、ボールが来たら振って当てる
ぐらいしか書きようがない。

コツというかレシピのようなものと
オボちゃんがいったのも、そんなところ

現在では　オボちゃんは王選手で
ほかの研究者はまだバットがボールに当たらない
というところかな！

大変だね　オボちゃん　アホ相手にするのは

>>363
いやいや、韓国の話してないから

眼中ないですし

>>371
鉄箸ウソックが既に使った、手垢のついた逃げ道だな

>>371
死ねよ
どのようにしたら玉に力が加えられてホームラン並の力が出せるかを証明するのが科学だから

>>371
例えば、必要とする溶液が
0.0000001の精度をもってPH調整されなければ
失敗するとかいうものなら、その例えの通りだが

その例えが的外れなのは、
そういった技能が必要とされるかどうかといった部分について
も論文には記載されていない、言及されていないという点

全ては小保方の内緒の技術、ちょっとしたコツ
としか言われていない

>>372
そうだね
もう捉えることができないほど遠い遠い存在となってしまった
追いつくことはできないだろうね
劣等すぎて辛い

「ツチノコ捕まえたよ～。写真見せるよ」
肥った蛇でした

「間違えて違う写真持って来ちゃった。でも本当に捕まえたんだもん」

拗ねて家に帰る・・・数日後

「写真間違えたのはゴメンネだけど、捕まえたのは本当だよ。200回くらい捕まえたの。コツがあるの。写真もあるよ。標本もあるよ。でも見せられないのゴメンネ。ゴメンネだけど信じてお願い」

子供かよ

見たいなwww

昨日ナインティナインがラジオで
高須クリニックが金を出して小保方やとってニコニコ生放送で実験現場を放送すればいいと言ってたｗ

ニコニコ生放送とかだれがみるんだよ・・・

研究を優位に進めるためでしょ
なんでもかんでも教えてもらえると思ってる方がおかしいよ
これは競争だからね

>>371
幽霊はいるんです
でも私だけが長年の修行の結果使えるようになった密教の秘技を使わないと見えないんです

って言われたら、幽霊の存在を信じるか？
信じないよな？

落合とかホームランの打ち方みたいなのを随分説明してたの見た事有るが
スポーツみたいなのはこつを教えてもらってもそのまま出来るかどうかは
その人次第で、実験みたいなものと違うからね

ツチノコや幽霊の例えはわかりやすいな
他にも見た人がいると言ってるから、いなかったら嘘確定

しかも会見でもいってたけど
今回の論文はSTAP細胞があるということを証明するものだからね
作り方の詳細については別の論文出したいとかいってたじゃん

>>382
実験手法にしろ、ホームランの打ち方にしろ

出来るようになるかどうかはともかくとして
トレースすべき技術を公開することは出来るからな

まあ、あの小保方が世界中の他のもっと技能的にも優秀な研究者でも出来ないような
特殊な実験技法を持っているとも思えないが

あの割烹着に秘密があるって言われたほうがまだ信ぴょう性があるｗ

ようするにおぼちゃんの論文は「バッときたらガッと撃てばいい」というレベルなのか。

海外に特許を奪われないためにSTAP細胞作成のコツを秘密にしていると言っていた
この業界じゃよくあることらしい

こういう陰謀論を最初に２ちゃんねるで発表したやつは天才だな
あまりにもアホくさいがTwitterでもぞろぞろ引っかかってる

3月11日の地震発生直後に左翼用と右翼用の陰謀論を流して騙したやつも天才だった
仮想敵を海外にもっていくといい大人がころりと騙されるのな

割烹着着りゃでけるんだろｗ

>>387
騙されるやついるんだなー

特許申請にも不正が発覚してるのにね(´・ω・｀)

>>387
あまりのもアホ臭いなら誰も引っ掛らないのでは
蓋然性が高いからこそそう思うんでしょ
そもそも表面にでてることで全てを判断しようとする方がどうかしてるよ
店の店員があなたに笑顔なのはあなたを好いてるからじゃないよ？

おぼちゃんに限らず
論文のデータ偽装に関して言えば、むしろ海外の科学系コミュニティのほうが冷たい反応。
日本の反応はまだあったかいほう。

３つウソだと思うだろ？ザンネンｗぜんぶウソなんですよｗｗｗ

wwwwwwコwwwwwwツwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しねよwwwwwwwwwwww

どうせゴーストドクターがいるんだろ
このさわぎで手を引いちゃったと見たよ

「嘘をつくのは、何かしらの理由や利益があるから」

↑
こういう考えの人間ほどオボみたいなやつにころっと騙される。
理由なんてないんだよ。マジで。

>>390
あまりにもアホ臭くても仮想敵の設定がよくできてれば大量に釣れる
陰謀論に左翼用と右翼用の2種類が存在する理由でもある

それに蓋然性の高さでいえば
小保方氏が別の細胞を混入してSTAP細胞といいはった説が最有力だな……

STOP細胞

ハーバードでは何度も再現に成功してるんだし
１から１０まで全部言われないと再現もできない無能な学者が世界には多いことは分かった

>>304
おぼちゃんが簡単に再現手順文書化できるはずだけどな

おぼ子は、世界中の研究者の時間と労力が無駄になってることわかってるの？
今まで発表した作成方法はなんだったんだ？裁判で訴えられたりしないのか？

多分、おぼちゃんはバカッティ教授に洗脳されて、
STAP細胞があると信じてるんだよ。
で、そこまではいいんだよ。それだから、辛い実験も続けられる。

でもそれをみんなにも信じて欲しくて

おや、誰か来たようだ

　　
技術的な優位を保つために、公開すべきじゃないよ。
日本が力をつけるのをおそれている勢力が、マスコミをつかって、小保方さん叩きをしているんだろうな。

基本となるものはすでに公開済み、試行錯誤して、がんばりなさいでいいじゃん。
今、マウスだけど、人の細胞で作るのが本命なんだから、その競争で、優位に立たなきゃならんのよ。
なんで、競争相手に、必要以上の情報を与える必要があるのよ。

>>398
言うだけなら誰でも、どうとでも言える
実は地動説なんて嘘でホントは天動説が正しく、今発表されてるのはガリレオ一派が長年の月日をかけて用意した作られた証拠なんだぜ、
俺はそれ証明するもの持ってるし他にも見て納得してくれてる人たくさんいるんだぜ、
とか言われて信じるレベルの馬鹿
第三者にそれを証明できる証拠を用意できないのは科学じゃなくて宗教でしかない

>>402
だねえ

おぼこは演技性人格障害というより馬鹿（IQが低い）なのではないか

２００回以上作製しました
世界中の人が作製できないのは論文では述べていない私だけのレシピがあるからよ（うふふ）
第3者が作製した事実があるならその人の発表でSTAP細胞が捏造でないことの証明になるのではとの質問に
「そうですね。ありがとうございます。」

>>402
そもそも、技術的な優位性を保つために後悔しない、応用技術を独占的に販売する目的があるというなら
それはそれでいいと思うが

なら、小保方がこの期におよんで、応用技術を待ってる人を助けたいから研究を続けたいですと
小保方の正当性と、応用技術の有用性の間で論理のすり替えを行ったことが許せない

酒井法子が、福祉の仕事をしたいですっていって免罪符を得ようとしたのと同じ
性根の汚さだわ

>>338
なんというトンチンカン。
論文の取り下げはSTAP現象そのものの否定を著者本人が認めるということ。それをしたら再実験などする場はない。
STAP現象は永遠に葬り去られるから取り下げられないってことだよ。
葬り去られたら、今度は別の誰かが別の現象として発表し権利を持って行ってしまうかもしれない。それが小保方を追放した理研だったりしてな。

>>402
もし本当にあるなら半導体の過ちは繰り返したくないわなｗ

そもそも、多くの技術企業がやってるように、本当に秘密にしたい技術は
特許もとらなければ、オープンな論文も出すこともないんだけどな

論文出しておいて、内緒の技術ですってのが
そもそもおかしい

丹羽氏追い込んで　あの会見　次は笹井氏でとどめをさせ
あの女史は○カレてる

>>406
そもそも、コボちゃんの研究で得られたものの「特許」を所持することになる理研が
「捏造」って言ってるんだから・・・

技術的な優位性を保つためも糞もないｗ

小保方が作製したSTAP細胞は理研に保存されてるんだよね…本当に存在するなら
そのSTAP細胞を調べれば良いと思うんだけど…本当に存在するなら

たらればで擁護批判する世界でも日本の有耶無耶文化で乗り切れる状況でもない
何が本当で何が嘘のなのかを明確にすればいいだけの世界
そしてあの会見で裏付けの検証をやって誰がどんな嘘を吐いたのか事務的に明確する方向で語れよ

理研はSTAPを否定しておらず小保方を外したいだけ
要するに、エラー論文を書くような奴の手柄を認める訳にはいかないってこと

おぼこ「STAP現象と細胞は私が発見したの(作り方わからないけど)」
こいつ誰かが確かな作り方確立するの待ってるだろ
誰かが成功したらそうそう、そうやって作るのって言って
手柄独り占め、完全に詐欺師のやり方

おぼこ「STAP現象と細胞は起源」とか言い出す

おぼこ「STAP現象と細胞は私が起源」の間違い

日本総懺悔の展開になってきたな

>>415
いや、それをやってるのがバカンティで手を動かしたのが小保方

バカンティは「STAP細胞ある」と言ってるだけ。言い張ってるだけで証拠出さず
小保方が論文かいたら自分も名前出したという腐れ外道

>>7
おぼみたいな無能がリケンに入って
税金で食っていくには、万能細胞が出来そうという
ハッタリが必要だったんでは？
今まであいつの女子力とかで甘やかしてたジジイどもも悪い。

これが!バオー･リアル･フェノメノンだ!!!
理研の科学力は世界一ィィィィィ

小保方にやらせて見ればいいだろ
そもそもそれで出来ればこんな騒動にはならんかったから
普通まずやらせるだろ
てか捏造云々の前に一度小保方に検証実験させて再現成功したと発表したよな？
理研はなにを忌避してんだ？派閥争いでもあんの

コツがあるんやで

特別な技術が必要なら論文に書かなきゃ追試が成功するわけないのになんで発表するのかが分からない
論文って追試が同じ結果にならないと認められないんでしょ？

なにか大きなブレイクスルーが無い限り
そんなにコロコロ変える必要ないのは確か。

８は一応タブレットというネタあったが。そんな大きな起爆剤にならなかったな。

ノートすら出さないとか…

>>424
すまん誤爆。WinXP終了スレと間違えたｗ

そもそも、こいつに機器が扱えるのかさえ疑問

何のための会見だったんだ。
成功しているなら発表すればよかったのに

小保方がこっそりES細胞を混ぜるのがコツとやらじゃないだろうな

>>7
少なくともいつまでも理研にいて平穏無事で
いられる

あたいのアソコで温めないと孵化しないんだもん

実はオボちゃんの母乳が必要なんだよ
これが公開したくても出来ない理由だ

＞武田邦彦「小保方の論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ
＞　　　　　とても良い論文だぞ私のブログにもコピペしておきます」
＞http://takedanet.com/2014/04/post_ff5f.html
＞http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3

なんで標本を理研にある高性能シーケンサーで解析しないの？
全部はっきりするじゃん。一年もかからないよ？２週間で判明することなんだから。
何故しないの？
ばれるから？

>>434
理研は確認済

作り方発表なんかいいから標本を解析すればはっきりするだろ？
それなら作り方は知られないけど？
何故しないの？
ばれるから？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*´ω｀*) 　STAP細胞はありまぁす！200回
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜

なんだか国際問題に発展してるんだな
　
小保方さんは全世界の全研究費用を支払わなければならないかもな

今は理研も大学も全て文科省の指示下にある
　
孤立して不服を言ってるのは研究リーダーである小保方自身

>>435
保存してある標本の解析はするつもりないみたいだが。
疑義を晴らせる絶好の機会なのにな。

小保方が間違ってても正しくても
どっちに転んでも日本自体が総懺悔する状態に追い込まれたな。

>>436
それは既にやって別マウスの細胞と結論出てたはず

>>434
あ！コラっ！余計な言いうな（苦笑）
バレたらお金貰えないじゃん（笑）

>>441
それは若山がもってた分だろ？
理研ももう少し数あるらしいけどそれをしないので疑問視されてるだろ。

>>435
理研は解析する予定ないって言ってるよ
再現実験は一年かけてやるって言ってるけど

若山教授が小保方から渡されたSTAP細胞とされる細胞を調べたら、
STAP細胞とは断定出来ない結果になったから問題視してる
渡したマウスとは違うマウスの細胞を渡された若山教授、お疲れ様です

作成過程が違っても出来上がるものが一緒なら問題ないと思うがねぇ…

>>433
二酸化炭素を増やしてオゾン層を破壊しろって主張してる異端児ではないですか(´・ω・｀)
小保方も迷惑だろうｗ

4つも方法があるのに、成功した第三者がいないなんてw
確実なの一つ出せよ！って怒られて当然でしょう

作成方法は108通りまである

妄想なんだから108どころか無数にある

小保方もそれ言われたら(標本見せれば納得させられるのでは？的な問)
すっとぼけて
いまは論文の書き方に対しての疑義の問題ですので～とかで
かわしてたからな
今後それをどうしますとかもなかった
あれ聞いてあーもしかして確信犯かなと思ったわ
200回以上にも面食らったし
とにかく面の皮すげえわ

詐欺なんだもん

細胞へのストレスなんだから、沢山有って当然
突然変異に頼らない進化論が説明出来る

成功した第三者がいるって明言したけど、
その人物にはコツ・レシピは教えたの？

固定器内に細胞が保存してあるって明言したけど、
理研の所有物だから即時公開出来るよね？

若山教授に渡したマウスの細胞のDNAが違ってた件に関しては連絡が取れないから分からないとか言ってかわしたんだっけ？
故意だったのかは分からないけど自分の首を絞めるミスが多過ぎだよね
これじゃ疑惑を向けられても仕方ない

サンプルの公開非公開は理研の判断による

日本に入植侵略に来た反日日本破壊工作員が朝鮮半島入植帰化スリーパーの在日北朝鮮破壊工作員にだけ
四国の伊方原発ある居は日本のインフラにテロを仕掛けるための絵文字を日本人がなぜ禁止してはいけないのか？
日本に１０００万人モノ韓国朝鮮帰化日本破壊工作員の一家がいてそぞれ
朝鮮共産党員や朝鮮パルチザンが１００年も前から日本に密航入植して日本攻撃テロ、反日韓国朝鮮人工作員の「上からの指示が出たら日本破壊工作を始めるというのにそのサイン野
四国巡礼北朝鮮破壊工作員菅直人の跡を継ぐ韓国女のダンサーが四国の巡礼寺に嫁に行ったというのに
日本人がこの朝鮮共産党朝鮮労働党員の破壊工作のためのサインを壊滅させずのおくものか！
此の四国の破壊韓国朝鮮パルチザンの四国の伊方原発テロへの破壊工作をかばった読売新聞を不買しましょう！

>>444
教授がこれでと渡したそのマウスの型で作ることに意義がある実験だったのに関わらず
もってこられたものは両方関係ない違うマウスの細胞
(ちなみにそれらES細胞実験に適した遺伝子型のものだったとか？)
勝手にマウス変えて説明もなく渡す姿勢もどうなのか
化学者として以前に社会人として
誠意も責任感も微塵も感じない。

まさか四月一日に教授に渡していたのか

ちゃんとした論文を早稲田に出して博士号を取り直すところから始めようか

>>453
記者「その人の名前を公表すれば、STAPの存在を証明出来るのでは？」
小保方「なるほどー」

小保方さん、それどんなギャグだよって感じだわな

>>457
その説明は早く聞きたいね
若山教授は、小保方から渡された時、はっきりと若山教授が渡したマウスの細胞だと言ったって証言してる
知らぬ存ぜぬで通すつもりなのかな、小保方ちゃんは

メールも電話もパンクしてたんですぅぅ。テヘペロリンコ

>>454
あの返しもおかしいよな。
若山教授でなく己自身がやったことに聞かれてんだから普通に答えればいいだけだろうに。
自分がやったことに対しての都合の悪い問にも、何か最もらしく誤魔化す逃げ口上は上手いが
よく考えるとおかしい訳で。

見るからにひ弱そうな奴が、「今まで２００人以上病院送りにしてやって、お前らも
病院に送ってやるからいつでも掛かってこいや！」って感じで笑えるｗ

世界中の研究者ふりまわしてんだよ
さっさと片つけろよ

どれも理研内部の情報共有の問題だね
実験ノートには通信記録も載せるのかな？

妄想細胞STAP細胞伝説

今になって２月に掲載された毎日新聞の
山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」の記事をツイッターで拡散しまくってる奴はなにしたいんだ
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140208k0000m040138000c.html

これ2/7インタビューで記事になったのが８日だぞｗ
掩護派はついに時系列もわからなくなったのか

>>467
理研に見切りを付けて、京大に行けって事じゃないの

>>445
問題ありすぎ
数学の問題で過程すっ飛ばして答えだけ書いて、
ちゃんと過程書きなさいと△つけられた採点に文句言うクチでしょ

後先考えない、ノリだけで嘘つくやつっているからな

援護厨「すぐバレるウソついてもメリットないんじゃないの？」

つ ips森口

皆さんリンチ好きですね

マヂレス（←死語←死語）だが、これ関連の報道って、科学にも日本にもマイナスすぐるよな

思うに、ヤホー科学面で、「○○発見！電子版科学雑誌に発表」とかやりだしたのが、色々の原因な気もするぜ

研究は静かにやりたい奴にやらせとけや

象牙の塔の方がいいんだよ

理研に在籍するためには何か成果を挙げなきゃならないんだっけ
もっとささやかなデッチ上げにしときゃ良かったのにアホな女

日本の科学的な信用が落ち続けているのは確か。

銀行口座や金銭のやりとりを調査した方がいいレベル

あほか
さっさと公開するのが勝ちだろうがｗ

正解にたどり着く道は一本じゃないんだよ
マニュアル世代には難しいかな？

いや、正解はひとつだけだよ
STAP細胞は捏造でしたと認めるだけ
それで全ての疑問は氷解する

山中教授に教えて作ってもらえばいいよ。
彼の場合、ノーベル賞とってるからそれ以上の欲はないだろうし。
信用性抜群だし。

>>475
理研のSTAP発表日、共同著者、バイオベンチャーのセルシーズの株価についてだろ

STAP現象の細かいメカニズムが解明されてなくても
あるプロトコルに従えば実現されるんだから、できるだけ
早く臨床実験等に使用されるべく量産してくれ
みんなSTAP細胞を待ってるんだ　かわいそうな弱者達が
そう　俺みたいな　いたいけな痛いハゲが　若ハゲが　
地上から一掃されるべきだ　ああ　小保方博士は我が女神！！

>>479
二個目のノーベル賞

インサイダー取り引きで利益を上げた奴が黒幕で、馬鹿なオボ子を笹井経由で旨く利用したのかも知れんなｗ

オボちゃんと共同で受精卵の作り方を公開したい

>>479
山中教授に敵意むき出しの小保方が頭下げるほど謙虚さがあると思う？

大和バカンティ・チームと関係なく
STAP細胞なるものがあればいいなあ、とは思うけど
今の段階では学問的裏付け（証拠）がなくUFOやネッシーと同レベルの話に見える

ノーベル賞絡みの大スキャンダルだな

>>485
小保方→笹井な

いのせやゴーチと違ってあんな会見で終わっていい案件じゃないのにな

笹井が山中に敵意持ってるなんて、マスゴミの芸能三面記事的情報操作に踊らされてる典型w

>>592
＞仕方ないから、もう一泊
＞
＞http://i.imgur.com/yGSMFWs.jpg
＞
＞
＞びくともしないんだか？

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

おぼちゃん言うたれ。
慌てるな！って。

逮捕いつ

本人がどこにでも行って作るつってんだから
作りに来てもらえばええやん
意地でも公開したくないオボと、公開させたい研究者がいくら喧嘩しても
大人の喧嘩は平行線だろ？

マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

小保方のSTAPは、完全に、若山の「Honolulu technique」で

ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞を
【細胞核に栄養が行かないように、通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にするだけ】で簡単に
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉し

その体細胞を細胞核を除去した未受精卵に注入して、さらにそれを代理母の子宮に移植することで、
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化させて、親と全く同じクローンを作る・・という技術

その若山の技術で「クローンを作らずに、キメラを作れば」まさしく「STAP（刺激惹起性多能性獲得）細胞論文」そのもの

だから作成方法なんか、４種類どころじゃなく、何百種類もあるのよ

要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられれば、なんでもいいのさ

世界の科学者「ｵﾎﾞｶﾀｻﾝ、ﾁｮｯﾄ来ﾃｸﾀﾞｻｲ、目ﾉ前ﾃﾞ、STAP現象、見ｾﾃｸﾀﾞｻｲ」

もう飽きた

>>497
面白い
だから生物は、環境の変化にも対応してきた

コツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えることです

たーだ、酸性溶液処理したり、細管通したりするだけじゃダメ

要は「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を、体細胞に与えられれば、なんでもいいのさ

体細胞クローン作るために通常は、
細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを

通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら
飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから

それなりに難しいけどね(^_^;

オボちゃんはね～♪貼る子って言うんだ～♪本当はね～♪
だけど～STAP細胞はあぁりぃまぁすっ～て言うんだよ～♪

可笑しいねオボちゃん～♪

すると小保方は細胞をいじめる手段を知り尽くした
女王様なんだ

>>503
俺もオボちゃんにムチでいじめてもらえば生まれ変われるのか

心肺停止した死体の細胞にもSTAP化した細胞が存在してるカモ
死んだ人のクローンビジネスも考えられる

けど無いんだろ？

>>506
まあ出来ないんだろうな
理研も本気で検証する気なんてないし関係者全員腐ってる

ここで整理するよ

①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること

④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
　通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
　コツを知ったとしても、それなりに難しい

⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない

⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている

⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない

⑧だから、若山１人だけが、バレる前の論文の取り下げを主張している

>>508
>クローンを作らずキメラを作っただけ

ここの意味がわかりません

>>509
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと代理母である個体Ｃの【キメラが出来る】

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;

大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ

>>509
うむ。クローンとキメラの明確な違いも教えて欲しいな。
何となく判るが感覚だけ判るだけじゃ、野次馬の俺達ももう収まりが付かないレベルだ

最初からないものを出せと言われましても

>>510
若山はSTAP細胞ができたかどうかの確認をしてただけでなく、もっと重要な役割だったのかな？

>>510 訂正
「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
①まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
②細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
③周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
④その後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
⑤すると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、クローンの出来損ないの、体細胞を取り出した個体Ａと個体Ｂの【キメラが出来る】

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;

大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ

>>508
すると理研が特独法人への格上げを目論んで打った大芝居だった・・・
だからオッサン達から見れば、小娘に過ぎない小保方をその主役に仕立てた・・・

>>510
分かりやすい解説

>>515
そこはどうだかわからない

①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

ということを、今は理解している・・・のは確かだけど

最初から知っていた・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

で、結果は変わってくる

>>517 訂正

>>515
そこはどうだかわからない

①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

ということを、今は理解している・・・のは確かだけど

最初から知っていてやった・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

で、結論は変わってくる

ただ、一つだけ言えることは、

もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、

「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、

若山が真っ先に

「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」

と、ズバッと切り捨てている・・・と思う

>>519
なるほど、だとすると組織ぐるみくさい

>>520
若山が

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからないけど

バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん

若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため

だろうねぇ・・・・・

>>521
またはバカンティーが若山のアイデアのパクリにならない助言を期待したかも・・

やっぱり山中教授は見抜いているのね
大したもんだ

>>514
＞②細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;

全能性が復活すると再構成があるって、どういう意味？

つか、誰一人何一つ確認しないで
発表する理研が凄いわ

>>11
バカルディもまさかネイチャーに論文送るとは思ってなかっただろうね
「あのバカ、調子に乗りやがって」と内心怒り狂ってるかも
「細々と研究費たかって生きて来たのに派手なことしやがって」

>>521
何処のどなたか知りませんが、色々と腑に落ちましたわ

>>524
理研のプレスリリース
＞次に、リンパ球の特性を生かして、遺伝子解析によりOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証しました。
＞リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。
＞これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
＞この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。

その後理研は、「ＳＴＡＰ細胞」の作製手順の公開を迫られて作製手順を公開したんだけど、そこには
「調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし」・・・つまり

これで出来た細胞は、T細胞に分化したことが無い・・・と書かれていて、さらに騒ぎが大きくなった

旧科技庁系の研究機関は全部潰しといて問題ない
あいつらカネの使い方が荒すぎる

>>528
そこに書かれてるようにT細胞だからTCR遺伝子の再構成が起きる
だから全能性の復活とTCRの再構成は関係ない

「その多機能化した細胞の元がT細胞であった」ってことを示してるだけ

よくわかんない上に、用語もいまいちよく分かんないんだけど・・・・
作ったSTAP細胞を基にキメラが作れるってことは、多能性は一応あるってことなの？？？

>>527
若山が

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからないけど

もしも、論文の問題発覚してから、よーーーーく思い返し、考えて
「あれっ？これ、オレの「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
って気が付いたとしたら、その衝撃は、相当なモノだっただろうねぇ・・・・・

自分の技術で自分が騙されて、それに加えて
んなこと全く考えずに、インタビューで

共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。
僕はその技を身につけていたからできた。
すると、いきなり成功。
体に取り込まれたSTAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。

なーーーんて言っちゃってるし、自殺を考えてもおかしくないレベル・・・

>>530
ええーーーっと、それが何か？？？？？

>>533
>>514に君が書いたように「個体Ａの身体のどこかの細胞」じゃなく、T細胞じゃなきゃTCRの再構成は起きないし

＞細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、再構成だってある(^_^;

細胞の全能性の復活と再構成は関係ない、って話

>>531
多能性は理研含めて確認できなかった。14日の記者会見で「多能性の確認はできていない」と明言されている

ばかやろう！神と一緒であるある言ってるうちが盛り上がって金が動くんだよ
神の証明なんてしちゃダメだろ

>>531
うーーーーんとね

STAP：Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency
刺激惹起性多能性獲得

つまり

体細胞が、刺激を与えられて引き起こす、多能性の獲得・・なんて現象は、10年以上前に発見されていて
体細胞から〈全能性の万能細胞〉を得るために、既にみんな、当然のように使用している技術・方法

だから

それを使用して、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化したキメラが作れるのは当たり前

ってこと

こんな様じゃ仮にスタップ細胞の再現に誰かが成功したとしても優先権主張出来るか怪しいぞ

>>534
ああ、読解力が無いのか・・・(^_^;

ゆとりに説明すんのは、これだからメンドクサイ

細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光る

し、

再構成だってある(^_^;

>>539
T細胞に限定してないのに、なぜTCRの再構成が起きるんだ？

もしかして理解してない？

すでに４種類の作製法があるのは異常。

それだけ簡単に作れることを示唆している。

理研は調査の検証では「oct発現を確認したが多能性は確認できなかった」
つまり疑義発生後の再検証ではどこの追試者もできてる所までしか出来なかったという事

今のところキメラまでできたのは小保方が論文発表前にやった実験だけ、という事になる
実験ノートすらロクにない現状、それが本当に論文通り作られたのか知る術はない
まあつまり無価値って事ですな…

刺激惹起性　oct発現細胞
↑これなんか役に立つの？

>>542
oct発現も、本当にｏｃｔが発現して発光したものじゃなく、ストレスによるただの自家発光じゃないか？って話らしいね

>>535
そりゃそうだよ

多能性の確認・・しちゃったら、理研は当然「どうやってやったんだ？」と質問攻めに合い
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】・・というコツを言わなきゃならなくなる

でも、んな「コツ」を言ってしまったら、すぐに
若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃねーかー
って、袋叩きになる

かといって、その「コツ」を言わずに、多能性の確認・・しちゃえば、
今度は、理研の他は誰も再現出来なくて、それはそれで、小保方の二の舞

>>543
光る。

小保方さんは正式な学会で論文を発表するべし
特許の鬼アメ公には曝すなよ
成果が水の泡だ

>>540
ヤレヤレ、カンベンしてくれ(>_<)

細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光る

し、

＜リンパ球を使えば＞再構成だってある(^_^;

>>541
簡単に作れる、が世界中の研究機関による追試では誰も出来ていない。
（コツさえ掴めば）簡単に出来る、作成方法も複数ある、でも世界（ｒｙ

うん、ダメだよコレ。

>>548
わかった
もういいよ

ゆとりに説明すんのは、これだからメンドクサイ

だからコツはES細胞と取り替えることなんだよ

>>837
さんくす！
科学的なことはわからないけど、何故すごくないって言われてるのか理解できたぜ
あと、多能性と全能性が別の用語だって認識がなかったから気づけて助かった

まっ、もう一度整理してみると

①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

③STAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
　「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い

④体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
　通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
　コツを知ったとしても、それなりに難しい

⑤しかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない

⑥誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている

⑦だけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない

⑧だから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している

こんなところだ

小保方は論文画像の不正行為だけで逃げられんよ
すくなくとも研究者としては終わり

STAPが嘘なら、>>1は何も言わないであろう
STAPが本当に再現されている可能性が高く、>>1は一刻も早く特許防止をしたいから、やり方を教えよという

>>1がSTAPを信じて何度も実証を試みているのは
何らかのルートで、STAPが実現できることを知っているからだと思う

もう、あるかないかの結論でてから報道しろよ
今の垂れ流し報道じゃぁ小保方が良くも悪くも有名になるだけやんw

あ！それが狙いかwww

>>554
見識が浅いので
あなたのまとめでわかったことにしたい

そもそもSTAP現象って何なんだよ。
なんか、同じような現象は昔からあったのどうたら。
誰にでもわかる、多容易性解説頼む。

>>559
細胞を栄養不良にすると何にでもなる細胞に変化する事を利用した昔のクローン技術に過ぎないって事らしい

ゾンビに噛まれると、その遺伝子が注入されるから、噛まれた人はキメラゾンビに変身する

>>33
あれ仕切ってたの誰だったんだ？
理研の人？

>>561
吉兆おかみの腹話術会見をセッティングした弁護士。

最近だとホテルの食品偽装の時にもしゃしゃり出てきた「偽装問題のプロ」

>>535
あれ？若山が万能性は確認できたって言ってたけど？

>>563
若山は一番最初に立場翻してるじゃん
自分が作ったキメラマウスももうSTAPによるものか確信持てないって言ってるし
そもそも小保方が渡した細胞が実験手順と違うものにすり替えられてるのを暴いたのは若山だし

たった２行で解説できるSTAP細胞の作り方。

１　となりの研究室からES細胞のマウスを盗んでくる

２　それをふつうの細胞と交換する

現在分かっているのは、ほんとにこれだけ。

>>560
ゾンビに噛まれて一旦死ぬと、体内の細胞に栄養が供給されなくなってSTAP細胞化する
そして時間が経つとゾンビの遺伝子が活動を始めるから再び歩き回ることが出来る

ゲンダイだから話半分でも勿体無いくらいだが。

「２００回作製」で完全墓穴小保方さん学者人生“絶体絶命”
http://gendai.net/articles/view/geino/149381

>>小保方さんがどんな「爆弾発言」をするのか、理研の幹部は緊張しながらテレビ中継を見ていたが、あまりに稚拙な主張に拍子抜けしたらしい。
>>「小保方さんが所属している神戸の研究所では、数十人の研究者が集まって主張に聞き入ったが、途中から苦笑、失笑が漏れ、最後は＜不正を認めた調査委の結論は間違っていない＞という空気になったようです」（理研事情通）

ゲンダイのいう「事情通」ほど信用できないものはないのだが
たしかにあの会見で２００回と聞いた瞬間に吹き出した科学者は多いと思う

・「数日で初期化が始まり、成功率も７～９％」を２００回も成功させるなんて！
・失敗続きでねれなかったんじゃねえのかよ！

>>554
飢餓状態にしただけで体細胞が全能化するなら、なんでみんな苦労して、わざわざ遺伝子を導入して
胎盤になる能力ももたない多機能止まりのiPS細胞作るの？
しかもなんでそれが最近ノーベル賞とれるの？

ニュース系板にいっぱいコピペしてるようだけど、生物板じゃ全く誰にも相手にされてないようだが、なんで？

結局どういうことばってよ

(@ω@)

単純にゆとり馬鹿な女なだけ（苦笑）

俺がSTAP細胞の作り方教えてやる。

1. まず、シャーレに細胞を入れる。
2. 酸性の液に３０分浸す。
3. シャーレをきれいに洗う。
4. シャーレから目を離す。
5. 笹井さんが部屋にやってきて、シャーレを観察している（ES細胞を混入しているわけではありません）
6. シャーレを、インディペンデントの研究者に渡して検証してもらう。

すると、シャーレに残っていた細胞は、何にでも変化できる万能細胞という報告が、インディペンデントから入る。

シャーレにならない

お後がよろしいようで

ほら、特許のからみで公開しないんだろ

公開なんてしたらパクられると単純に考えちゃう。

後悔しないように

お後がよろしいようで

ちちんぷいぷい♫STAP細胞にな～れ❤︎

これがコツ！

若山教授がSTAP細胞でのキメラマウス作成失敗し。
どっからか受精卵を持ってきてキメラマウスのようなものを作った。

>>532
おぼちゃんの涙を信じる、とかネタで言ってるんだろうけどあの若山の物凄く鬱な表情の方が俺は信じられるわ
若山に関しては凄く納得がいった

>>568
ネタレスにマジレスするんじゃあないよ

>>569

STAP細胞が在るとき～
オボちゃん神の子

STAP細胞が無い時～
不思議な子

オボの愛液が必須です

>>575
出願済なら公開しても構わんだろ

>>1
安倍政権は、表向き朝鮮人に擦り寄るふりして実際は確実に在日朝鮮人の排斥が捗っててなによりｗｗｗ
次の選挙も安倍自民に投票するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・犯罪の温床、在日朝鮮人の通名が変更禁止にｗｗｗ

http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all

・在日朝鮮人の身分証明が通名だけでは不可能に
　銀行口座や運転免許等通名のみでの発行不可能に、本名の朝鮮名での記載に変更ｗｗｗ
　免許証書き換え時に本名の朝鮮名へ強制変更、ざまぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_2/
http://www.news-us.jp/article/393932451.html

・仕事しない在日朝鮮人は、順次生活保護支給停止特別永住許可取り消しへｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hosyusokuhou.jp/archives/37124835.html

・河野談話と村山談話について教科書検定基準における「政府の統一的見解」にはあたらない
　両談話が閣議決定を経ていない点を理由に挙げた。

http://www.asahi.com/articles/DA3S11051086.html
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/03/27/0200000000AJP20140327002800882.HTML

・安倍晋三首相は８日、「首脳会談をするためには何か条件を
　受け入れなければいけないというような話には応じない」と述べた。

http://hosyusokuhou.jp/archives/37472528.html
http://japanese.joins.com/article/972/183972.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp%7Cmain%7Cbreakingnews

とりあえず死んで国民に詫びるしかないな

コツは小保方の唾液

今までの捏造や盗用から推測してコツは細胞すり替えとみた

小保方はただの精神疾患

小保方が会見で研究者としての義務を果たさなかった時点で
メリット・デメリットの問題ではなくなっている
もはや感情論で語るしか無い

理研の調査委員会が調査したのは論文自体の作成方法についてであって、
STAP細胞の有無についてではありませんと前置きしてたのに
理解出来ない奴が多いのは、日本の教育の問題なのかなあ

小保方の会見は、その調査委員会の判断についての不服申立てなのに、STAP細胞が存在する証拠を示さなかったとかピンボケもいいとこなんだが

>>593は本質が見えてない
STAP細胞があるなら捏造しなくても本物を提出すればいいだけなので捏造でなく単なるミスと証明される
逆にないなら悪意を持って故意に不正を行ったことになる

>>594
ＳＴＡＰ細胞があっても改ざんは改ざんだろ

いや、そもそもSTAPはない
あれば改ざんはする必要がない

>>596
馬鹿か
あったって改ざんなんだよ

>>594
訂正画像は理研に提出済みで、それを公開していないのは理研の問題
小保方はなぜ間違えたのかを会見で説明しただけ
まだ理研の社員である小保方が勝手に理研が公表していない資料を記者会見で出せる訳が無い

それとも会社員の経験が無い奴には分からんのかな

なんか爆弾がもう一個きたで。おぼちゃんの論文だとメスマウスでしかSTAP作れないはずなのに
若山さんはオスしかつくってないそうだ。あれ？

ＳＴＡＰ論文、新たな疑問　メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

>>英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
>>論文にはメスのマウスのＳＴＡＰ幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが１１日、理化学研究所の関係者の話でわかった。

STAP現象が実在しようがしまいが改ざんは改ざん

論文が改ざんであろうがなかろうがＳＴＡＰ現象の是非には関係ない

この２つはまったく別の話

関係者によると、メスのマウスからＳＴＡＰ幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と反している。
一方、論文にはメスでしか確認できない記述があり、「メスのＳＴＡＰ
細胞では確認されたＸ染色体の不活性化を示すマーカーが、ＳＴＡＰ幹細胞では見られなかった」
とある。関連の図表にも同様の説明があった。
「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が3月5日に発表したＳＴＡＰ幹細胞の作成手順には、和歌山教授が餅田方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作成に関わった研究者は明らかになっていない。

でも笹井ってのはノーベル賞クラスのスターなんだろ

>>602
Cell誌の編集委員なので世界トップクラスの評価がある

>>602
>>603
2006年、iPS細胞発見までは。

それ以降は、なんつーか最先端から降ろされた古臭い惰性の研究なんで本人腐ってる可能性も否定できない。予算も大幅カットだし。

ばかな騒ぎやってないで製造法を日本政府が保護してどんどん特許申請しろって話なんだよ
ほんと馬鹿すぎるわ

>>605
なんの製造法だよ
STAP細胞は万能細胞ではないのに

日医工がスカウトしちゃうからだめ、ムヒとか

勘違いしてる人がいるが、会見で最も重要なのは、小保方が作ったというマウスの
細胞の遺伝子と、若山氏に渡したねずみの遺伝子が変わっている点。
つまり、すり替えは、１００％事実。

理研がSTAPがあるかもしれないって言ってるのは理研の組織防衛のため。
そもそも、こんなことややこしく考える必要はなくて、若山氏がもらった細胞の遺伝子
全部と、小保方が２００回作ったと主張するSTAP細胞を提出させて、全部
遺伝子検査すればいいだけ。
それすらやっていない。調べたおは一種類だけ。
しかも、こんなの疑惑が出たときにすぐにやるべきなのに、何ヶ月もやらずに放置。
これが理研の体質。
理研の他の研究室で使っていたマウスの遺伝子との関係すら発表していない。

調べて発表できない事情があるってこと。

>>605
あんた、何ゆうとんがね

理研が再発防止委員会を立ち上げたそうだが、その議長が野依のお爺ちゃん
ノーベル賞受賞者がドロドロの利権問題に首を突っ込むとイメージが悪くなるからやめて欲しい

オボコちゃんは現代のガリレオなんだね
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

>>601

オス male
メス female

書き間違いの可能性は高い。

>>601
２つに分かれてる論文の後半の方の論文って若山の実験に関する論文だよね？

つまり若山がオスメス書き間違えたってこと？

ヒヨコじゃあるまいし

論文より先に公開したら功績を奪われちゃうでしょ、アホか

>>610
でも調査委員長は丹羽だからな、本気でやる気ないと

>>615
そもそも無茶苦茶な論文出したことが悪いんだが？

>>608
これなんだよね　
会見でも一番注目してたのに
若山氏と直接話してないからどうとか
ハッキリ否定すればまだよかったんだけど

>>617
そりゃそうだ（笑）
記録無き！おままごと研究に成果無し
（苦笑）

STAPが実在してパクられるから出せないのなら最初から論文も発表すべきじゃなかっただろ
その論文自体は嘘で価値がないんだから
じゃあなんで論文出したの？って話

>>620
ただ単にSTAP細胞の作製宣言論文はそれなりに意味が有るんだが
憶測が飛んでいるのは、そのタイミングで・・・

この騒動の論文は現象について論じたものでメカニズムについて論じたものではないからな

>>620
単純に頭がお花畑なゆとり馬鹿による！
ヒューマンエラー！

面白くなって来たな
小保方が叩かれれば叩かれる程、騒ぎが大きくなって真相があぶり出される
そーっと収束するのがオッサン達の思惑だったのに

>>611
あんな素人と一緒にしちゃぁガリレオが可哀想だろ。

未知の現象についの特許申請に必要だからな、論文自体は重要視してないってのが本心だろ。

小保方と佐村河内の対談見て見たい（笑）

なあ、お前らなんで若山の言う事だけ
鵜呑みにしてんの？

ネズミの由来の件、検証データ公開したの？

本当に小保方がSTAP渡してても
ES細胞渡されたって若山が嘘つけるよな

STAP渡したって事を
小保方サイドが反論するのは
悪魔の証明になるから不可能なのわかってるから、
若山がES細胞どっかから持ってきて
これが渡されたのだーって嘘ついたら
小保方反論できないじゃん

若山も潔白でいい人だったとしても、
受け渡しに小保方以外の人間は介在してないのかな？

今頃、韓国のラボが血眼になって
ほんのチョットだけレシピを変えて、
STAP作るの急いでたりしてな
研究始めたのは小保方の論文読んでからなのに、研究開始日がそれ以前だった証拠捏造して独自研究だって発表。
若山か別の研究員になんか大量のウォンが流れてるの発覚…したりしたら、ものすごい結末だよな

理研のは捏造で終わりだろ

>>575
そもそも、本来は論文見て外部が実験して成功→実証ってのが流れなんじゃない？
STAPはいくら論文みても実験しても、やり方が違うとか言われて成功してないんだし