原点回帰? トヨタが機械まかせだった工程を手作業に戻した理由

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1 ウエスタンラリアット(芋)@転載禁止

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/140408toyota.jpg

職人技に勝るものナシ?

近年、工場で人間が行っていた作業のオートメーション化が進んできました。しかしそんな時代の流れに逆らい、あえて昔ながらのやり方に戻った企業もあります。
トヨタ自動車は機械に任せていた工程の一部を人間にやってもらうことにしたのです。

オートメーションから手作業に切り替えた理由は2つ。人材育成と生産効率をあげるためです。このプロジェクトを指揮する河合満技監がネタ元ブルームバーグのインタビューで、その意図を語っています。


自分たちの技術を磨き、そして向上させるために、我々は原点に戻る必要があります。私が半人前だったころ、熟練の技術工で神様と呼ばれる人がいて、彼らはなんでも作ることができました。

(中略)ただ単に同じ作業を繰り返す自動機に頼っているだけではダメです。機械に「使われる」のではなく、「使える」ようになるには、当然それだけの知識と技術をもたなくてはいけません。


仕事を低コストでスピーディーにこなすのは、人間の手ではなく機械の方かもしれません。それでも機械に任せていた作業を実際に作業員が行い、技術を身に着けていけば、
長期的には高度な技術を持つ職人が足りないという同社の現状を改善できそうです。

たとえば、トヨタの本社工場では、以前はオートメーション化されていたクランクシャフトを作る工程を、現在は作業員がハンマーで鉄を叩き、手作業で行っています。
その結果、廃品になる材料の量は減り、生産ラインは3年前と比べて96%も短くなったのです
http://www.gizmodo.jp/2014/04/post_14360.html
2 フライングニールキック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:02:24.96 ID:tEpmTIpw0
今は景気良いからな。売れなくなったら真っ先に切る
3 ジャンピングカラテキック(茨城県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:02:33.08 ID:WU7j84t10
自動車工場って期間工が部品を組み立てるだけだろう
4 ビッグブーツ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:02:39.05 ID:saVfNPz7O
何とかして叩こうと思ったが、これは正しい
クランクシャフトしか叩けんわ
5 アトミックドロップ(滋賀県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:04:52.92 ID:O1JXDhcv0
トヨタ、ヴィッツ、RAV4、ポルテ等国内108万台リコール 海外含めると639万台
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397020460/
6 魔神風車固め(群馬県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:06:33.45 ID:vPXVLgnp0
叩いて曲がりを直してるんだな
うちでもやってた
7 バーニングハンマー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:08:10.78 ID:/6PUpvpx0
そりゃあ機械は壊れると修理しないといけないしメンテ費用が高額。
熟練の期間工なら壊れたら捨てるだけだもんな。
8 頭突き(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:11:23.89 ID:69gFn5Hv0
トヨタは中高高専卒全て職人養成コースを用意してるし
大企業の姿勢としては立派なもんだろ
僻むのもいい加減にしろ
9 ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:11:35.30 ID:Wll2Q89s0
結局は人にまさるものはないのか
10 ジャストフェイスロック(神奈川県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:13:05.80 ID:saxjEf3t0
本田や日産の方が海外に仕事出してるだろ。
なぜトヨタふぁけ叩かれるんだ。
11 チキンウィングフェースロック(三重県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:13:18.75 ID:D66SpOIb0
社長が豊田さんになってから
手腕発揮してるね。ボンボンかと思ったが最初は
12 タイガースープレックス(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:13:54.10 ID:ZIp/Stl00
>>1
職人的な技術者として祖父の代から代々トヨタマンだがラインで作業している工程は職人じゃないからな
13 不知火(静岡県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:14:29.18 ID:88N0oIjY0
職人の手作業とかイメージを良くするための作戦だろ
14 フェイスロック(山梨県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:15:41.61 ID:RE9EvHWg0
>>10
そりゃ海外に仕事出さないと・・・
15 アトミックドロップ(滋賀県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:16:03.37 ID:O1JXDhcv0
>>13
リコール発表の2時間後だし全く意味無いけどな
16 男色ドライバー(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:16:23.53 ID:G/OttF2C0
俺の親父はトヨタの正社員一筋で定年退職した、1948年生まれの団塊世代。
昔から会社ブランドを自慢し、俺の担任の教師は勿論のこと、事あるごとにトヨタ社員である事をひけらかしてきた。
俺は幼少の頃から「父の仕事はトヨタだと言え、全国どこでも誰でも通用する」と言われ続けていた。
しかも、相対する相手の社会的ステータスや身分によって卑下し、見下していた。
「あいつの職業は…(失笑)」「あいつは零細企業…(失笑)」「あの子の親は…(失笑)」
しかも、街中で見かける障害者や大病を患った人をも見下していた。
「哀れよのぅ。ほんと哀れ。俺だったら首吊ってるわ」
兄貴と俺は幼少の頃から、親父のような人間には絶対になりたいくないと、反面教師にして生きてきた。
未だに、毎日2箱のタバコと5合の晩酌、そしてギャンブルを止められない。
そして、今の若者は根性が足りんだの、頭が悪いだの、俺らの世代は優秀だの、学生運動の武勇伝だの、
というのが口癖で、団塊世代の大自慢であった。
そんな親父は最近、重度の成人病を発症し、一生、通院しなければならない体になった。
親父は重度の成人病が発覚した時、死んだ方がマシだなどと泣き言を言っていた。いや、実際に涙を流していた。
精神的ショックは相当だっただろうが、俺は言ってやったんだ。
「病人になって、人から哀れみの目で見られるのが苦痛だと言うが、全部お前の自業自得だろ。
 イケイケの時、人を徹底的に見下してきたじゃん。因果応報というやつだ。
 そして、お前ら団塊世代はタダでさえ社会に迷惑かけているのに、これ以上、お前の医療費で迷惑をかけるな。
 根性で病気を治せ。お前、昔から病気は根性で治せと言って、俺らが38℃の熱があっても外を走らせてただろ。
 お前が散々馬鹿にし続けてきた若者世代やステータス職業の人に助けられる立場になったな。自殺するのか?
 プライドが許さんだろ?お前、イケイケの時、徹底的に馬鹿にしてただろ」
そして俺は最後に「お前の会社、お前の世代、お前の病気と、どれだけ国民に迷惑をかける気だ」と締めくくった。
親父は声を押し殺し、紅潮させた顔をプルプル震わせながら、大粒の涙を流していた。
とりあえづモリゾーは凄いな
いつも感心させられる
18 マスク剥ぎ(catv?)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:22:01.53 ID:/lTFDsow0
これは正しいよ。
技術が無いやつばかりのラインより、熟練工や技術者のいるラインの方が遥かに生産性が高い。
同じラインでも、そこにいる人間の質で生産性は変わるからね。
体力あるうちに人を育てるのは正しい。
19 ダイビングフットスタンプ(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:22:48.17 ID:9iElesoe0
亀山モデルか
20 超竜ボム(岡山県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:23:21.37 ID:Na/BvKdl0
トヨタは叩かれもしているが期間工の正社員登用率は高いよな
日産、ホンダは…
21 栓抜き攻撃(東日本)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:23:25.10 ID:ggT80IWz0
これ思い出したw

863 オリーブ香る名無しさん New! 2005/08/12(金) 23:16:09 ID:j1UFOLAC 逆参照
配達に行って店に帰ってきたら先ほどの客から「ピザの色が違う!」とクレーム。
メニュー表の見本ピザにはチーズをかけてない状態で撮影したものが載ってるからピザソースの赤色がチーズの白色で隠れてしまってて気に入らなかったらしい。
ちゃんとその旨と、チラシにも「実際の商品とは見た目が違う場合がございます」って書いてあることを説明すると
「俺は○○○(日本だけでなく世界的にも有名な企業)の生産管理部門に勤めているんだぞ!そんなことでいいと思ってるのか!訴えるぞ!」と大激怒
結局「お前じゃ話しにならんから責任者出せ!」といわれて店長に代わり、その後営業本部長が客の家にもう一枚ピザを持ってお詫びに行き、土下座を強要された・・・
この程度で土下座て・・・('A`)

某大企業城下町でピザ宅配してるけど似たような香具師ばっかりだ(上記は一番ひどい例)・・・orz

864 オリーブ香る名無しさん sage New! 2005/08/12(金) 23:51:49 ID:0kxJwZfW 逆参照
 ||  愛 ・ 地 球 博 . || ←この辺?
 ||_________||
 ||   ( ⌒ ).      ||
 ||    l | /         ||
 ||   |日雇|       ||
 || ⊂(#゜д゜)  写真と色の違うピザの持ち込みは禁止だっつってんだろ!
 ||  /   ノ∪  生産管理部門に勤めているんだぞ!そんなことでいいと思ってるのか!訴えるぞ!
 ||  し―-J |l| |    .||
  ∧,,∧   / ̄ バシーン!!
 ( ´・ω・) )| 。∵゚・(
c(,_U_U ⌒)。  ・(。・。∵从 ・。
         ⌒Y⌒ ∠二
22 タイガードライバー(家)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:25:19.50 ID:3plbaUwy0
まあ、本音と建前のお国柄ですから。信用はできません。
23 ダブルニードロップ(愛媛県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:27:00.36 ID:7HE/l0PU0
>その結果、廃品になる材料の量は減り

これは・・・ 精密測定ではアウツになってた不良品も流しちゃってるって事じゃ・・・
24 不知火(群馬県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:27:20.07 ID:+jXDKhBi0
下請けを倉庫として使うカンバン方式
25 フォーク攻撃(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:29:03.05 ID:0t02x/ZY0
※ごく一部の高級車のみです
26 アトミックドロップ(滋賀県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:29:29.31 ID:O1JXDhcv0
>>20
それちょくちょく見掛けるけど、公的な資料とか見た事無いな
準社員なんて制度もあるみたいだし訳分からん
あと、期間工募集の定期スレが色んなとこで頻繁に立つw
27 パイルドライバー(群馬県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:30:00.04 ID:t1zs3oAA0
>>23
叩いて入れば良いんだバカ!
って言ってそう
28 ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:30:23.23 ID:SrJrfjNK0
ロボットよりもハーケンシャインの方がコストが安いから
29 ジャーマンスープレックス(千葉県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:31:54.53 ID:cKAA9mgq0
単に、ロボットとそのメンテナンス費含む総維持費よりも、地域社員とか安く使える人員が確保出来る様に為っただけだろ
30 ダイビングフットスタンプ(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:32:12.00 ID:9iElesoe0
>>23
熟練工をロボット並みの効率で酷使して使い潰してるのさ
トヨタ残酷工場って昔から言われるくらい過酷
31 エルボードロップ(関西・東海)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:32:57.68 ID:OpG2mOwjO
今時曲げ板金とかは仕事すら無いからなぁ。復活していく流れなら興味深い
32 閃光妖術(東日本)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:36:47.94 ID:88GMZMq00
レクサスもそんな工程ばかりなんだろ。その気になりゃ大量に作れますよをレアさで高くされてもむかつくしね
33 ラダームーンサルト(神奈川県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:38:21.58 ID:jt597Oma0
人材育成はともかく生産効率があがるとは思えないんだけど
34 ウエスタンラリアット(東京都)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:40:14.21 ID:bH8u3pJ10
人件費が下がって機械より安くなったんだな…
35 イス攻撃(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:41:16.92 ID:pyYaJAbiO
>>30
ブラック企業よりはるかにまともな残酷さだがな
36 シューティングスタープレス(京都府)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:41:43.43 ID:ID93DnHP0
>>1
>その結果、廃品になる材料の量は減り、生産ラインは3年前と比べて96%も短くなったのです

ようするにコストダウンだろ
ロボットより人間のほうが安いからだろ
37 ダイビングヘッドバット(東京都)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:41:45.29 ID:IvELR67q0
いい話っぽく書いてるけど単に歩留まり上がって儲かったってだけだな
38 ジャーマンスープレックス(千葉県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:51:09.98 ID:cKAA9mgq0
トヨタ『機械で作業した場合、人件費は○○○円で出来るんですよね』

トヨタ『もし、貴方方が機械の人件費○○○円以下で働いてくれるのなら、採用考えますよ』
39 バーニングハンマー(dion軍)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:51:24.37 ID:J6wWhH7I0
クランクをハンマーで叩いて作るからラインを96%短縮した?
どういう事??
40 チェーン攻撃(芋)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:53:26.58 ID:40gaulyo0
豊田市に住んでるけど、トヨタ系の人たくさんいるし、ピザがどうとかはじめ、そんな自慢してるような人いないけどなぁ‥
正社員とはいえ高卒のラインたちは大卒エリートに叶わないのは理解してるし
大卒エリートたちは人ができてるからそんなの鼻にかけないし
41 エルボーバット(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:56:27.88 ID:/YJsyiQ90
>>40
ドロドロな環境は、本社より下請けだよね・・
42 TEKKAMAKI(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:58:32.29 ID:sdCBtqwtO
工作機械を作る職人が居なくなったから仕方なく手作業に
という事例ならある。
43 16文キック(WiMAX)@転載禁止:2014/04/09(水) 21:59:16.12 ID:/k0uwqmq0
>>39
暑く赤くなっている状態から叩いて、薄くしているってことだろ
作業者死にそうに汗を流しているイメージだが。
44 超竜ボム(東京都)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:04:55.89 ID:tofxilHU0
クランク叩く工程なんてバリ取りぐらいしか無いわ。

ロボットだと全てのものを同程度に削り取るしかできないから、
手作業の方が無駄はないかな。

>>43
鍛造を手作業なんて流石にネタだろ。
45 バーニングハンマー(dion軍)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:07:28.12 ID:J6wWhH7I0
>>43
えっと、鍛造クランクってハンマーで作れないかと…
http://www.monozukuri.org/mono/db-dmrc/bulk-metal-forming/basic/hot.htm
46 ストマッククロー(芋)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:16:53.19 ID:y/jYIJde0
CADに頼りすぎてリコール多発
47 キチンシンク(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:21:05.36 ID:cqkPWEqt0
>>27
機械なんて口金さえあってりゃいいのさ
って言ってそう
48 パロスペシャル(catv?)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:22:17.84 ID:DyRZ6SsE0
人間がやったほうが安くつく作業もあるんだよ
49 メンマ(大阪府)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:25:27.70 ID:QrxsiMDB0
だからリコール増えてんのか
50 リバースネックブリーカー(愛知県)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:53:44.67 ID:9mk3sbRH0
これは奥田以来アンチトヨタの俺も認めちゃうわ
51 ドラゴンスクリュー(埼玉県)@転載禁止:2014/04/09(水) 22:56:32.19 ID:+cSf6yNi0
ハンマーで叩かれた鉄の塊が、
クランクシャフトになる過程が想像できない。
52 レッドインク(沖縄県)@転載禁止:2014/04/09(水) 23:06:02.63 ID:ricrMTBK0
トヨタ系列の部品工場で期間工してたけど、いままでは人が手作業でボルト締めしてた工程を
半自動化して機械で締めるようにしたら生産性下がってたwww
どっちみちボルト締めするマシンに人が部品をセットしなきゃいけないから人の手は必要だし、その手間があれば自分で締めたほうが早いw
しかもマシントラブルで生産ストップするしwww
53 カーフブランディング(埼玉県)@転載禁止:2014/04/10(木) 04:23:54.65 ID:waqKwFBI0
クランクシャフトをハンマーでってこれ間違って記事にして無いのかね?
意味分からん。
54 オリンピック予選スラム(愛知県)@転載禁止:2014/04/10(木) 10:41:30.68 ID:oYekud5A0
クランクシャフトの芯だしをハンマーでやってるって話じゃないのかな
55 パロスペシャル(dion軍)@転載禁止:2014/04/10(木) 10:53:35.88 ID:7V8M+J4M0
発想と言うか、お題目が文化大革命に似ている。
56 ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@転載禁止:2014/04/10(木) 14:08:56.08 ID:mJbJ2du10
章男のボンクラクソオヤジの章一郎が奥田碩という屑をわざわざ拾い上げて、
しまいには社長に据えるなんていう空前絶後の愚挙をしなけりゃ、トヨタもここまで酷くはならなかったろうにな
57 毒霧(東京都)@転載禁止:2014/04/10(木) 20:18:04.06 ID:Hq49c6cQ0
58 中年'sリフト(愛知県)@転載禁止:2014/04/10(木) 21:27:39.71 ID:OaCSvpSu0
単にコスト面でやっているだけなのにまるで美談w
中古のプリウス乗っている層には「あきおちゃんやるなあ」になるのかなwwww
59 マスク剥ぎ(三重県)@転載禁止:2014/04/10(木) 21:31:28.47 ID:LEFPnFb30
機械の投資>派遣期間工だからだろ。
60 16文キック(西日本)@転載禁止:2014/04/10(木) 21:35:13.44 ID:MEwpmoj9O
一方で、機械を使いこなす技術が廃れた
61 魔神風車固め(東日本)@転載禁止:2014/04/10(木) 21:39:10.11 ID:tBzsCwyP0
資源や物を大量に使うよりも人間をこき使ったほうが安上がりの時代に戻ったんだろ。
62 アルゼンチンバックブリーカー(WiMAX)@転載禁止:2014/04/10(木) 21:44:55.07 ID:T3/BD3R40
効率化のために何でもしてるだけだろ
機械だけですべて片付くようになったら普通に機械だけにするわ
それを褒めてどうする
63 ローリングソバット(沖縄県)@転載禁止:2014/04/10(木) 22:08:31.22 ID:o52jTWuj0
いままで手作業してなかった未経験者がやっても機械より効率上がったって事は
手作業してた頃に機械化した時にすごく効率下がったと思うんだけどずっとそれを放置してたって事だよね
64 アルゼンチンバックブリーカー(滋賀県)@転載禁止:2014/04/10(木) 23:34:03.61 ID:kghuZtcg0
>>63
トヨタのカイゼンは無駄の塊だから
ロクに仕事無い人間に仕事してるフリさせてるに過ぎん
民間企業じゃ考えられない様な効率の悪い、
お役所仕事的なビジネスモデルが蔓延し続けてる
こんな下らない記事書かせる程度の知的レベルや技術しか無いんだよ

レクサスの匠とかもお笑いだったな
65 ミドルキック(庭)@転載禁止:2014/04/11(金) 11:18:45.19 ID:8gSFLW6K0
>>63
生産性は下がったかもしれんけど、機械化でコスト下げたんだろ
66 ボ ラギノール(空)@転載禁止:2014/04/11(金) 15:31:05.66 ID:y1Gtdhoy0
機械化してコストカットした結果が大規模リコール多発だからな
67 河津掛け(中国地方)@転載禁止:2014/04/11(金) 16:42:56.76 ID:5LjkxxVL0
昔、ホンダインテグラのVTECエンジンのポート研磨を手作業で一人でしてた職人を思い出した
こおろぎくんだったかな
68 ダブルニードロップ(芋)@転載禁止:2014/04/11(金) 18:41:49.21 ID:xGWms84y0
カイゼンもある程度やったら何もしなければいいのに、ヒマなのかノルマがあるのか余計なことをして非効率にしている
69 逆落とし(沖縄県)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:02:06.67 ID:ownALXKi0
何十年もやっていてカイゼンの余地があるって今まで何してたの?って話
70 チェーン攻撃(奈良県)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:05:22.88 ID:cC4UmjYq0
こんなの真にうけてんの???
機械は何千万もかかるけど、低賃金労働者は年数百万でとっかえひっかえ出来るからだろ
71 ダイビングフットスタンプ(茨城県)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:14:19.45 ID:9GMLspg40
神様呼ばわりされてる奴以外は機械に作らせた方がマシ
72 ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:19:38.40 ID:WzElBM/v0
乾いた雑巾を更に絞る会社
そこについてかないと利益を出せない会社
73 ボ ラギノール(芋)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:21:35.50 ID:ujQJnQTL0
>>72
トヨタに最適化されてるため、切られたら即廃業。
74 マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:33:57.42 ID:me62uEEd0
>>73
それでも、死に物狂いでついていった結果世界的大企業になった連中がいるからなあ・・・
まあ今からそうなれるかと言うとかなり難しいが
75 かかと落とし(家)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:38:42.54 ID:EKFmB4qm0
外国向けトラックのケツにでっかくTOYOTAって書く職人歓喜
76 タイガースープレックス(九州地方)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:39:19.73 ID:ezcL38SFO
正規と非正規を分ける為にかな?、と勘繰りたくもなる
…、とか言って非正規の期間契約社員(期間工)にやらせだしたりしてなw

まぁ、実際は高坊にやらせるんだろう、トヨタは自前で持ってるし
77 ハイキック(東京都)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:40:09.69 ID:9nyAoJd40
年間数千万払って元トヨタ役員を、カイゼン指導者として雇ってた俺の元勤め先なんだが、
結局、何の役にも立たずに工場閉鎖w
トヨタ役員に払った金を残してれば、最悪の状況を乗り越えられたかもなww
78 急所攻撃(東京都)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:41:18.59 ID:HVlPLxPh0
>カイゼン指導者

^ー^;
79 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/11(金) 19:51:05.02 ID:HEeXPbyb0
>>77
役員雇ったのは横のつながりを広げるためじゃなくて?
トヨタ役員レベルの人雇うなら新しい事業とかに取り組むときの広がりに使うべきだろ。トヨタ役員ならコネは豊富だろうし。
改善にトヨタ役員使うとかその会社社長が無能過ぎるわ
80 アンクルホールド(滋賀県)@転載禁止:2014/04/11(金) 21:14:11.02 ID:w4qgV39W0
>>79
コネなんてねーよ
企業規模に胡坐かいてる大手の使い古しなんて全く役に立たん
81 不知火(東京都)@転載禁止:2014/04/11(金) 22:00:29.03 ID:jBU+TGl/0
>>80
そんな役立たずを上に飾るような会社って・・・
そうしないと仕事が来ないっていうならどのみち潰れてたんだろwだめだわw
82 ニーリフト(埼玉県)@転載禁止:2014/04/12(土) 04:57:11.24 ID:prztKe9L0
>>67
いたいた。
結構若い人だった、今頃どうしてんだろ。
83 オリンピック予選スラム(秋田県)@転載禁止:2014/04/12(土) 11:57:35.08 ID:eDd6ZOiZ0
NPS研究会意味あんのか
84 エクスプロイダー(WiMAX)@転載禁止
>>10
日産のように海外進出

国内の雇用減少

景気悪化

現政権叩きが捗る。