ストラディバリウスは現代の科学でも再現できない→オーヲタのステマだったことが判明

「現代の楽器と大差なし」と判断された貴重な楽器が持つ本当の価値とは

http://i.gzn.jp/img/2014/04/08/double-blind-violin-sound-test/00-top.jpg

2010年に行われたある実験では、「現代のバイオリンと1700年ごろに作られた名器『ストラディバリウス』などの間には大きな違いがない」という結果が発表されました。
それぞれの楽器を人間の耳で科学的に比較して導かれた結果ではあるのですが、この結果に対してプロバイオリニストのロウリー・ナイルズさんはコメントを
直後のブログで公表し、実験結果の本当の意味や、古い楽器が持つ存在意義や価値について思いをつづっています。

What Really Happened in that Double-Blind Violin Sound Test
http://www.violinist.com/blog/laurie/20121/13039/

ナイルズさんは2010年にインディアナポリスで開催されたバイオリンコンテストに参加。コンテストに併せて実施された調査に協力した
ナイルズさんをはじめとする23名のバイオリニストは、2台のストラディバリウスと1台のグァルネリ、そして現代の最高級バイオリン3台、合計6台のバイオリンを試奏する機会を与えられました。

調査の目的は「現代の楽器と古い名器は本当に音色が違うのか」を明らかにすることだったのですが、なんと多くのバイオリニストは、
作られてから300年以上が経つ1台数億円というバイオリンと、現代のバイオリンを区別できないということが実証されました。
その結果はネットでも報じられたのですが、ナイルズさんはこの結果におおむね同意している一方で、やや不満に感じている部分があるとして、自分の思いをブログに綴っています。

http://gigazine.net/news/20140408-double-blind-violin-sound-test/

ただの中古に数億円wwwwww

ブランドだから

芸能人格付けチェックは意味がなかったかw

先に言っておくけど格付けチェックで使ってるは現代の「安い」バイオリン、
ここで使ってるのは現代の「最高級」バイオリン

勘違いすんなよ

gacktさん…

ストラディバリウスって、プロのオーケストラに黙って聞かせたら、雑音が多くて音酷いなwww
って言う奴続出だったらしいなw

>>4
俺のタイピングが遅いばかりにお前に恥をかかせてしまった

スマン

この業界ってオカルトとかペテンだらけやね(´・ω・｀)

大抵の人間が安い楽器と高い楽器の聞き分けなんてできないだろうよ

それこそ形だけなら3Dプリンターで再現できる

古くなって高音がでにくくなった楽器

オーヲタって〜の良さが解らない奴は耳が腐ってる！と卑下し自分には絶対的な音感があると信じて疑わないから
見栄を張る為にころっと騙されて高額な無意味なアイテムを購入してしまうんだよね

>>10
それはわりと出来る
ビソロッティとかモラッシとストラディバリウスが差がないってこと

1000年前の原木で最高の職人がヴァイオリンを作ったら
どうたらこうたらの話に行きつくの？

エレキギターのビンテージも同じだわなｗ

芸術分野って全部こんな感じだろ
新しく入る人は今評価高いって言われてるもんをとりあえず持ち上げとけばいいっていう
絵でもそう

格付けチェックをガチって言われてる人達相手にやって欲しいわ

>>7　そうだよ、ホワイトノイズを混ぜるといい音に聞こえる効果に似てる

ステータスシンボルなんだから音は二の次だろ

これでドイツの泥棒税関ともめなくて済むね

>>15
世界樹の木でどうたらこうたらって伝説の延長じゃね？

楽器作曲板ではこの話題相当議論されてる
がみんな答えありきで話してるからずっと平行線

そりゃ当時幾ら飛び抜けた名器だったとしても300年の地道な改良には勝てないだろ

もうストラディバリウスって言葉の響きがイカすから それ以上の楽器名付けてくれ

NHKでやってたな
プロの奏者や指揮者でも聞き分けられてなかった

この手の調査見るたびに「わかってねーなー」と思う

「短期間の実験には意味がない」で終了の話

>>16
ギターに関しては木材の乾燥が進んでいい音になると言われている
俺はビンテージ持ってないから知らないけど

塗られているニスの調合がどーたらこーたら

プラシーボ効果ってやつだ

>>16　レスポール1959年が貨幣価値3倍くらいの時だが100万円で買えた
今は1000万からだけどな
でも、30万のフジゲンの方がいいと思うというか10万の日本製でいいのがいっぱいある

聞き分けられないってどういうことだよ
古めかしい音が出て、感傷に浸ることすらできないってことか？

>>8
お前のそういうとこ、おれは好きだよ

知ってたｗ

むしろ、三百年前の時点で今と変わらないような楽器を使ってた事のが気になる
日本だと300年前にあったような楽器は今だと滅多に使われなかったり、
それに似た新しい楽器もあまり作られてないし

>>16
あれは金持のインテリアだから

例えば人間が酒の味をどうやって評価してるか思い起こしてみるんだ。

短時間でテイスティングを行なってもプロアマ問わずほとんど成功しない。
というのもその日の体調や精神状態や気候や直前に食べたもの等々
ノイズが多すぎるからなんだ。でも上手い酒ってのはあるだろ？

人間の認知ってのは、長期間の経験を総合することで成立してるんだよ。
だから、短時間や短期間の試奏で高級品と低級品を見分けられなくとも、
例えば二つの楽器を三年貸与して、ありとあらゆる状況でその楽器を使えば、
違いというのはだんだん見えてくる。

最終的には「こっちがしっくりくる」というような感覚が生まれる。
言い方を変えれば、こういう経験の評価というのは時間軸が必要で、スタティックなものでなく
ダイナミックなものなわけよ。

エレキギターだとピックアップの素材が今とは違ってたりパーツのへたれ具合が良いとかもあるみたいだな。

>>34
いまのストラディバリはほとんど近代化改修されちゃってる
当時のままで残ってるのはほとんど無いから

ヴァイオリンの場合はアウトプットだけ聞いてもあまり意味が無い。
色んな弾き方をしても安定した良い音が出せるのが名器なんだよな。
その辺比べるとどうなんだろうね。

>>34
ヴァイオリンはいきなり今の形で現れた謎の楽器って話じゃなかったっけ
一体どうやって思いついたんだか

こういう「当時の技術では最高だった」ってのはどの分野でもよくあることだよね
現代の最高の物が300年前には作られてたってのはすごいことだとは思うけど

>>35
俺はＦenderしか分からんが、ビンテージよりＣＳのモダンスペックの製品の方が遥かに弾き易いし
いい音が出ると思うわ。

オーオタはオカルトだから仕方ない。
オーディオ用のNASだかHDDとかいう製品を
恥ずかしげもなく出しちゃう世界の人達にまともな理屈は通用しない。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>44
これを待ってた

これからは3Dプリンタで優れたもののコピーをどんどんつくろう！
古いヴァイオリンもこれからはアンティーク的な価値しかなくなる！
そして世界の先進的技術革新は停滞期を迎えるのだ！！

>>36

この実験の妥当性かあ・・・
ここでわかるのは、一回ではプロでもわからないということだけということなのか。

いろいろと議論の余地があるのかな。
まあいずれにしても、音の違いなんて俺にはわからないから、プロの人でもわからないという方に与しがちだ。ｗ

>>47
騙されるな。
ストラディバリと比較してるのは現代の高級品。
高級品と低級品を比較してるんじゃないんだよ。

>>40

バイオリニストの黒沼さんが、バイオリンの古い形が南米に残っていて、まだ使われていると書いていたが・・・
黒沼さんの勘違いなのか?

>>43
だから、効くのは読み書き時の電流変化がアンプに影響出るんだろ。データはデジタルだからセクタエラーが出ない限りかわらない。

ギターに関しては環境問題等の影響で
楽器専用にストックされていた木の在庫がもう残り少ないんだよ。
たしかすでに取引を禁止されている材もあったはず。

演奏者が気持ち良く演奏出来ることに価値がある

ふざくんな
前田敦子とキンタローくらいの違いがあるだろう

>>53
殆ど一緒じゃん

>>16
ピックアップ＜アンプ＜演奏の上手さ＜顔

希少価値だろ単純に

>>53
そこまでの差はない
せいぜい前田敦子とハマタ位の差だろ

>>53
アルファードとヴェルファイアくらいな違いだろ。

>>45
うむ

>>39
何でもそうだけど、短時間のブラインドテストを根拠に
高級品（）、ブランド（）とか馬鹿にされてるものは大抵そうだよ。

人間の短時間の評価は全く当てにならない。
でも長期間使っていると、「やっぱりどうしてもこっちを使いたくなる」とか
「こちらを使ってるといつまでも弾いていたいと思うことがある」とか
そういう経験で良さが決まってくる。
色々な気分の時に、色々な曲の、色々なパッセージを、色々な残響のハコで、
弾いて見る、そういうつきあいをずっとしてみて見えてくるものだから。

俺はこういう短時間にブラインドテストしてみましたみたいなものは、
人間の感覚や名器、名作といわれてるものに対する不必要な冒涜だと思ってる。

語彙の少ない小学生は何でもステマ呼ばわりかw
都市伝説くらいにしとけ

>>48

ああ、そうだったな。w
昔NHKで村田さんというバイオリン製作者が、いわゆる通たちが自分のバイオリンとストラディのブラインドテストで
区別がつけられず、ざまあ、というようなことを言っていた記憶がある。

また同じバイオリニストがガルネリとストラディで同じ協奏曲を録音したものの差を論じた評論家がいて
そんなことまでわかるのかよ、と以来その評論家のものを読まなくなったことがある。

音楽のデジタル化で、USBケーブルやコネクタの品質が音を大きく左右する時代になったからな・・

>>16
PUの磁力が弱くなって俗に言う「枯れた音」っての全然いい音だと思わんわ

全然関係ないけどこういうのはかっこいい

多くのファンを魅了しながら突然姿を消した謎の天才オーディオエンジニア「NwAvGuy」
http://gigazine.net/news/20140326-vanished-nwavguy/

>NwAvGuy氏は、音響機器を評価する唯一の適切な方法は「定量的ブラインドテスト」であると主張し、
>ブログ内でも数値的検証を取り入れた評価を実施。
>その結果、主観的評価では高く評価されていた高価なオーディオ機器が、
>実際には低価格の機器よりも低い能力しか持ち合わせていなかったことを明らかにして、
>オーディオ業界に大きな波紋を投げかけることになりました。

>>60
そーかー？
人間が自分の感覚を信じたくて、かつ自信を持ってるってのは
なかなか興味深いし、面白いじゃないか

オーオタじゃなくてクラオタじゃねえの

>>27
その理屈ならバイオリンも同じじゃね？

全然関係ないけど
老舗料亭で百数十年前から継ぎ足し継ぎ足し使ってる門外不出の秘伝のタレも
実はわずか数ヶ月で中身が全部入れ替わるという実験結果を思い出した

人間の感覚や感想も前フリにだいぶ影響されるな

>>49
いや何かで読んだだけだし最新の研究ではどうなのかは知らない
ソースくれくれ

>>25
ところが、弾いてる本人はわかってたな
しかも科学的に構造を解明してた

ストラディバリウスとやらを所有してる人や借りて弾いた人は
まずその値段を口にするよな、それがいつも気になってる
何よりも金額が最初に出るって

もう楽器に木を使うの止めようぜ(´･ω･｀)
エレキももう時代遅れなはんだ付け止めようぜ

ストラディバリウスって1,100挺作られ600挺ちょっとが現存してて
市場に流通してるのが、なぜか4,000挺くらいあるんでしょ？

なぜか生産量の何倍も流通してる魚沼産コシヒカリやヴァージンオリーブ油、
メープルシロップと同じで、基本、「どうせ違いなんかわかんねーだろ物件」で、
いまさらこんな調査も無駄だと思うが

楽器より美術品や骨董の分類になるんじゃね？
現代の演奏に耐えるだけでも奇跡だと思うが

＞それぞれの楽器を人間の耳で科学的に比較して導かれた結果

↑　まったく意味不明だなｗ　人間の耳って科学的で客観的なの？ｗ

芸術はそういうもの
お高いから価値がある

>>69

岩波新書だと記憶している。
図書館にあると思うけど。

>>60
物語で評価するのって佐村河内と同じだよね(´・ω・｀)

おまいら、ストラトヴァリウスとガルネリウスどっちが好きなの？
個人的には、最近はガルネリウスのがいい気がする

ブランドだからね。みんなブランド品が好きなだけ。
ルイヴィトンとか持ってる奴に
「それ塩化ビニールでしょ？」とか聞くと
「いや、丈夫だからね。ブランド品が好きなわけじゃ無いけど」とか言うんだよ。
ただのブランド品好きのくせして。

でもまあ300年前のものなんだから工芸的価値観でいうと高くなって当然だと思うけどね

>>78
ID:2LSOjxdG0の意見にも一理あると思って納得しかかってたのになんかダメじゃんw

>>79
ｗｗｗ
好みとか思い込みっていうのが人間にはあるからな。

>>60
この人脳味噌大丈夫？

>>60
それ愛着とか思い入れってやつじゃねいの？

頭悪いなー

ストラディバリウスもってるやつは耳音痴ってことか

>>68
>人間の感覚や感想も前フリにだいぶ影響されるな

信用できない人が言うと、用心するよな。w

>>79
ストラッドに決まっとるやんけ(´･ω･`)

樹脂の結晶化とはなんだったのか

>>80そんなに丈夫でもないんだけどね
ポーターのマジックテープ付きの財布が最強

バイオリンソロの演奏会で聞くと、
古い楽器は30分ぐらい演奏すると、
音が丸くなる。
新しい楽器は1時間以上演奏しないと、
音が丸くならないけどなあ。

そのストラリと現代のやつの音を聞かせてくれないかな

自分で探して生で聴きに行って来るべきだな　判断するのはそれからでいい

近代音楽にはガルネリの方が良いよ
ストラディバリウスも良いけど勝手にどっか飛んで行ってしまうような不安定さがある
ガルネリはどっしりとした安定感がある

ゆとりがないとクラシックなんてとてもとてもｗ

肩書き補正

>>42
ギターはいい音の基準が曖昧だからね
腐りかけの配線に磁力ヨレヨレのピックアップから出る音がいい音という人もいる
ソリッドボディにガッツリ塗装してるギターで木材の乾燥とか鳴りガーとかは愚の骨頂

どの楽器が好きかじゃなくてどの録音が好きかで自分を語れよ(´・ω・｀)

本当わ楽器に注目して聴いてるわけやないんやろ(´・ω・｀)？

知ったかやろ(´・ω・｀)？

けっこう聞き分けられるし、ストラディバリの方が良い音に思うが、結局は人の好みなんじゃねーの？

ルイヴィトンのデザインは好きじゃないんだよなあ。
あと時計のロレックスのデザインは最初に観て好きではなかったんだが、周りの土建屋とか品が無さそうなのがやっていて、ますます嫌いに成った。
ただ、この間テレビで古いタロレックスに好みのデザインがあって、すこし見直した。

こういうのは西洋で好まれているという前フリがなかったらどう感じるのかは興味があるところだけどね。

そうそう、昔親戚に鹿皮の手袋もらったんだけど、使用感抜群で長い間愛用していたな。

>>99

全然わからん口なんで、わかっていると思っている人の話は繭に少し唾つけて聞いているけどね。

スタインウェイとベーゼンドルファを作曲家で使い分けているピアニストがいるけど
ホントはそんなのに注目しているわけではないというのは、俺には該当する。w

新垣か佐村河内かぐらいの差しかない

>>44
おせーよ

＞なんと多くのバイオリニストは、作られてから300年以上が経つ1台数億円というバイオリンと、現代のバイオリンを区別できない

格付け結果、二流バイオリニスト

ホールで聞くとソリストが使うストラドとオケが使うその他大勢とは全く音違うぞ

ジャクリーヌ・デュ・プレが一時期使っていて、ヨーヨー・マが死蔵していると言われる
ストラディヴァリウス “ダヴィドフ”は

どうしようもないクズ

遺されている録音を聴けば分かる
デュ・プレの要求にぜんぜん応えていない

>>106
それはストラを使ってると知ってて聞いてるからそんな気分になるだけ。

ヨーロッパはブランド商売がうまいよね

>>108
その前にオケとソロでは演奏方法が違うがな(´･ω･`)

>>16
エレキギターは50年で寿命来るっていうじゃん
何が駄目になるか知らんけど

そういや、グラモフォンのポリーニ、ミケランジェリのは録音技師のおかげ、なんてのを読んだことがある。
好きな録音というのは大きいのは確かだな。

ミケランジェリの日本の最後の公演はピアノの具合が悪くてヤマハになって、メカニックは良いのだが、やはり合わない問い理由で
一曲省略したんだが、全然わからなかったし、音色が思っていたのと違っていたのを良く覚えている。
まあスタジオ録音と較べようも無いのだろうが。

いずれにしても、それほどの耳ではないことは承知しているのだが、やはりわかる人もいると思いたいんだけどね。

・・・だからもっともらしく語る人に騙されるのかもしれないなあ。ｗ

Stratovarius
http://www.youtube.com/watch?v=KPZ47_qMqYA

>>20
そういやあれってどうなったんだろうな
無事に楽器は返ってきたのか？

現代の最高級バイオリンと比べただけでも優しいよね
ほんとは50万のバイオリンと比べても分からないと思う

千年前の物ってだけで価値あるからいいじゃん

>>114

たしかバイオリニストに返ってきて、金も支払わずに済んだと記憶しているが。
目玉が印象的な女性だった記憶がある。

音楽の違いが速いか遅いかしか分からない

明らかに300年前の方が製造技術は劣るはずなのに、現代の技術で作ったのと大差ない物が作られていたって辺りが凄いんじゃね？

俺の場合は、そんなに生活には影響しないが、名前知っているだけで少し偉そうだから覚えておいているだけだな。w

>>119
生産性が上がっただけで発展性がないってことだろ

ガクトだけ聞き分けられて一流芸能人っていう台本

室町時代の日本刀は現代の名工を持ってしても再現できないみたいな？

>>123
逆。
現代の刀工が作ったのと室町時代の刀の見分けが付かないって事。

>>117
ドイツの嫌がらせかな
堀込ゆず子まで被害に遭ってた
昔から有名な人なのに
ベルリンフィルの樫本大進も相当嫌がらせされたかも

>>5
後に言っちゃったねｗ

>>119
職人の技術は昔のが上じゃね
例えばロマノフ朝のイースターエッグを今の職人が作れるかな

アレキサンダーの103は100万だけどいい音する
まぁ普通に今生産してるし木じゃないから当たり前か

アコースティック・ギターはこう。

年代モノのギターにしか出せない味もあれば、
現在の職人が作った最高のギターにしか出せない出せない味もある。

最後は一人一人の主観や好みで決まる。

>>5
NHKでやってたストラド再現プロジェクトだと、ほとんど違いは無くなったみたいだね。

プロでもこれか。高価なケーブルで音質が変わる云々はどうなんだろうか。

>>111
50年で残るのはボディとナットのみだよ

ネックもピックアップもフレットもダメになる

いまストラディバリ弾いてるヴァイオリニストに弾き比べてもらわんとわからないよな

>>23
そうじゃないから有名なの。ロストテクノロジー。

>>51
タイムレスティンバー？

フジゲンのステマだろ

タイムレスじゃない方持ってるが、いい音するよ

法隆寺作った大工みたいなものか。
技術は途絶えることもあるし。

画家志望の人が、デッサンでは何百年前の人たち全然敵わないと話していたな。
真偽は知らんが。

>>133
高島なんとかとか

ヴィンテージギター厨涙目w

まあ手に入る木材は多少違うんじゃない？

>>125

日本人狙い撃ちか、なんて話もあったな。
税関でもそれなりの収入あげたいから、なんていう内容の報道があった記憶がある。

改造されまくってオリジナルそのままの姿のストラディバリなんて殆ど残って無いんじゃ

>>45
待ってたじゃねえよボケ
そんなに見たいたら自分のメモ帳にでも保存してろ

正直高島だと名器がもったいない気がするけどね。
金稼げれば良いし、有名だからなあ。

シゲティという人の音色に驚いたことがあるけど、ありゃなんの楽器かな。
のこぎり挽いているみたいだが、けっこう良かった。
そのうちにＣＤ手に入れたいな。

そういや、ムターとサラサーテのチゴイネルワイゼンを聴いて、昔の人とそんなに内容的には進歩していないなとラジオで話していたのを覚えている。

現代の一級品と引けをとらないということにこそ意味があるのかも・・・知れない。w

>>141

こういうスレの様式美なんだ、理解してやれ。ｗ

古い楽器には怨念がこもっておんねん

>>143
くっさ

比べ方次第なんだろうな
一日借りただけなら、そんなもんじゃね？
レンタカーや試乗車で、いきなりレースするのと、数年乗ってるマイカーでレースするんじゃ
違うよな
古い車だと、その日の調子ってのが、かなり大きい

その物のよさを引き出すのに、そんな短時間でできるかどうかの問題じゃなかろうか

物によってくたびれた音がする

>>145
お前はシロートだな。

ニスに秘密があんだっけ？

>>121
ハンドメイド前提で完成してるものだからね
良い材料と充分な時間があったほうが物は良くなるんじゃないの
職人の熟練の問題もあるし

魔人デイビッド

身体から入る響きも有るしね。ヴァイオリンだと特に。

>>123
たしか、鎌倉時代の刀剣が最高の出来で、時代が下がると質も下がるとか聞いた気がする

いや、ID:2LSOjxdG0のレスには意味があるだろ
単一のテスト環境でほぼ違いが見つけられなかっただけで
例えばもっと極寒だとか乾燥だとか
小さい部屋だとかホールだとか
違う環境でも同じように違いが見つけられないのかもテストする必要はあるだろう

投機の対象だから音なんかどうでもいいんだよ

>>75
感覚によるものでも、厳密な条件下でサンプル数を多くとって
統計的に処理すれば、科学的な分析になるんだよ。
多くの人に喰わせてうまいって言わせれば、それは「一般的に
言って、うまいものだ」ってことになるだろ。大ざっぱに言うと
そういうことだ。

>>102
眉な、繭と違うぞｗ

音がひなびてて、どんな素人が弾いてもCDで聴くあの音色が出る

プロでも人間の耳はいい加減って話じゃないの
音響研究所で分析しろよ

繭に唾つけて眉に乗せるんだよ。

>>16
ガンガンに鳴るで
最初は安いからみんな中古使ってたんやし

メガテンか

ある程度よいものなら、後は音の好み次第だろう。

ギターの場合70年代初頭に後のビッグネームが貧乏しながらバンドはじめる。貧乏だから新品のギター買えない。だから中古のボロいの買うお！。その後売れて金まわりがよくなる。うはwwww新しいええギター買いまくるンゴwwwww
なんやこれ…新しいのに鳴らんやん…
やっぱ中古使うで！！！
って流れがあるから一概に言えないじゃないの？

俺のギブソンも高校の時にバイトして買った80年製レスポールカスタムより
今のレスポールJrの方がいい音する。

楽器の値段は骨董品としての価値だけってことか

>>151
ムドオンやめてぇ！

>>165
その頃じゃもう新しい奴のがええだろw

何で弾くかより誰が弾くかの方が大事でしょ

>>166
ギターは誰誰が使ってたってのが今は付加価値あげてるな

>>169
結局その誰かには相応のが行くんだろ

>>12
それは、パパからもらったクラリネットじゃね。

ぶっちゃけオーディオマニアなんて「ブラインドテスト」の一言で瞬殺だからな

ヤスパースが、現代人より古代ギリシャの人たちのほうが哲学では上だと記していたことを思い出す。
ストラディパリがそれに該当するかは知らないが、そういう分野はたしかにあるんじゃなかと。

>>142
チェロのフルニエは楽器には拘らないと言ってた
シゲッティは音が汚いので有名だけどその音が好きな人もいる
美音がいいとは限らないし

高島さんはプロとは言えない腕前だけど
音楽以外の要素とか
いい楽器使ってるというのが商売になるんだよね

昔の人はポルタメントを多用したりして今の人とは音楽の解釈とか
音作りがちがうんだよね
今の人はスカッと弾くけど技術が上とは限らない
クライスラーとかティボーみたいなのが好きか
ムローバとかクレメルみたいなのが好きか

>>172
ドとレとミとファとソとラとシの音が出なくなって気合入れて吹いたらミが出た

現代の最高級バイオリンだって１０００万ぐらいすんじゃねーの。
あとは骨董価値でしょ。

参考：ストラディバリを化学する
http://www.youtube.com/watch?v=jE45ZZIXxy4
http://www.youtube.com/watch?v=At9Q1tgoE2M

超貴重な楽器で引いてるって前もって知っておけばスパシーバ効果で良く聞こえるってのはあるんじゃね？

現代の最高級バイオリンっていくらすんの

年末の芸能人格付け番組で、多くの芸能人が正解をしているのは
不正だということが明らかになったな

だってプロが区別出来ないんだものｗ

>>181
ばか

>>166
90％はそれだと思う

>>41
そういうオーパーツ的な技術は日本刀が一番すごいと思う
室町の頃作ったのがいまだに再現不可能とかどういうことよ

>>175

クレーメルを初めて聴いたときに違和感がかなりあったことを思い出した。
なるほどね。

シゲティの無伴奏とブラームスのバイオリン協奏曲は死ぬまでにまた聴きたい。

>>14
などと豪語する奴の大半はブラインドテストで墓穴を掘る

>>149
ニスには何の特徴もなかった。むしろクセが無さすぎ、純度が良いことがポイントかも

最近わかったのは表板自体がよく響くかどうか。厚みが均一かどうかが問題らしい。

>>184
ロストテクノロジーって結構沢山ある
例えばホンダの一期F1の時のエンジンなんかも既に製法が失われてて
同じ性能のコンロッドなんかが作り方がわからなくて作れないらしい

ゼロ戦だって今は作れないらしいな

>>188
冷戦時代のロケットエンジンとかもそうなんだっけ
まあその辺の近代ロストテクノロジーは作る必要ないってのが一番の理由だろうけど

>>184
それもぶっちゃけステマっぽいけどな。

くさそう

ストラのドレミをPCに録音してボタン押せば再現可能だろ。

>>191
そもそも作れないってのは何を再現できないんだろうな
切れ味？模様とかの見た目？

古いものを有り難がるのもうやめようや

>>189
さすがに作れないってことはないでしょ、金が出ないだけで。
名古屋航空博物館の零戦の復元で、外板を張り直すとき、当時のようにぐにゃぐにゃに張るか、
今の技術できれいに表面を仕上げるかって話も出てたぜ。

>>184
真剣と書いてマジ

>>194
玉鋼の性能が全然違うらしい
よくわからない

プラシーボ含め名器なんだろ

>>194
多分当時の原料と製法で、同等の強度、材質の鋼が作れないってことなんじゃないかな
当時はコークスどことか石炭もなく、薪や炭で鍛錬してたんだからな

>>196
外よかエンジンとかが複雑すぎるらしい。まあナナメ記憶で書いてるけど

>>181
俺は>>5を読んだからお前みたいな頭悪いレスはしない

>>194
そんだけ古いと基本目視なんだろ、貴重なもんだろうし。
ブッ壊してもいいよ位のテイストで調べれそれなりに分かるっしょ。
けど、やれない＆やってないってのが伝言ゲームで話が盛られたんじゃね。

現代の名工に真似が出来ないものか？って話だろ
要は材選びと加工技術
技術も現代は道具が良いわけだから多少劣ってたとしても補えるからなぁ

>>200
現代の金属加工技術からいって、それはないと思うよ
つうか、唯一の現存栄エンジン、プレーンズオブフェイムのエンジニアがかなり手を入れて整備してるしな
キャブレターとかは全部交換してるらしいよ、栄エンジンって、部品の規格がP&Wと基本的には同じなんだって

>>2
やっぱ楽器も女も処女以外カスだな

性能だけに価値を付けてる訳じゃないからなあ

みせてもらおうか、新しいバイオリンの性能とやらを

バイオリンの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる

ステマじゃねーよ
オカルトだ

>>166
クラシック音楽自体がそもそもそういうジャンルだからね

楽器屋で働いてた元メジャーミュージシャンによると
そもそも新品のギターでも一つ一つ出来にバラつきがあり、良いのに出会えるかどうかは運だって言ってた
ハンドメイドの楽器なんて顕著だろう

>>179
それは絶対あるよね
>>180
「現代の」が何を意味するのかはっきりしないけど
ストラディヴァリ以降の名人による模倣品とか
ストラディヴァリから100年後のフランスのヴィヨームとか
リュポーとかの名品とかだと数千万するんじゃないかな

ストラディヴァリウスといってもオリジナルのままなのはあまりなく
ほとんどが修復されてる訳だし、名人の手による完全な修復のものも
少ないと思う
ストラディヴァリウスと言っても実際にはピンキリでいいのは
国とか街が所有して名演奏家に貸与し代々受け継がれてるものが多い
優れた楽器は常に名人が演奏してないと維持できない
例えばメキシコ政府がシェリングに貸与してたストラディヴァリウスとか
今は誰が弾いてるのか知らないけど
ウィーンフィルハーモニーの奏者が使う楽器はフィルハーモニーの所有で
代々受け継がれて行ったり
楽団の音色があまり変わらないのはそういうことかも

それにストラディヴァリが作った頃と今では弦も違うから
今の元に古い楽器が合うかどうかの問題もあるから
必ずしも古い楽器がいい音が出るとは限らない

佐村河内の件でも、暗示みたいなものに弱いことがわかっているからなあ。
俺は、親しい人たちに、ありゃわからんと言っておいたので、恥かかなかったが。w

目的的に訓練しないと難しいと思うけどね。
調香師とか、ソムリエの訓練がどこぞにあって読んだけど、ああ、なるほどねという合理的な訓練だと思った。

>>211訂正
>今の元に
今の弦に

ストラディバリを弾くバイオリニストは名人が多い。つまりいい音が出るとか

>>214
つまりそういう事だと思うよ
こういう楽器は湿度とか会場の音響とか、外的要因の方が遥かに影響するし
それをカバーするとなると演者自身の技術しか無いから

俺１０年バイオリンやってたからわかるが
バイオリンの音色って子供でもそれぞれ違うもんなんだよ

つまりそれぐらい完成度が低い楽器なのだな
ピアノみたいに調律もされてなくピッチも自分でコントロールしないといけないし
音感もより厳しく求められる
ギターみたいにフレットも無いしね

>>216
弾くときに耳栓してる？

>>217
５歳から１５歳までやってたんだけど、耳栓したことは無かった

うろ覚えだが、大観衆相手だと音を大きくしなきゃいけないから、弓とかも(弦?)換えたようなことを言っていた覚えがあるなあ。

音程にしても、古楽器の音程が低かったり。
先日ベルリンなんとかｗが古楽器の演奏よりもさらに低くて、それを聴いてへえーと思ったことを思い出した。
そういやバッハの平均律は、訳でいうと良く調律されたクラビーアの為の、というだけで平均律ではないと主張していたなあ。

関係ないが、バッハの有名な曲が息子のものらしいと聞いた時は驚いた。

まあ、俺には何がなんだかというところか。

ストラディバリウスヲヒクマエダビバリ

最高級バイオリンっていくらくらいするのかしらないけど
億はしないだろうから今までありがたがってたのは何なんだって感じだな
実際持ってる人は気付いてたかもな

>>202
折れた刀を分析してるよ

それに楽器って弾く本人にはいい音に聞こえても
遠くで聞いたらそうでもなかったり
本人にはそれほどいいと思えなくても遠くで聞いたらすばらしく響いてたり
小さい室内で楽しむのに向いてたり
大きいホールで弾いて真価を発揮するタイプだったり
ソリストが使う楽器とオーケストラで使う楽器は響きが違ってたり
江藤敏哉さんはテレビで聞くとそれほどでもなかったけど
会場で聴いたらまろやかでよく響く美音だったり

>>153
ずっとそう言われて来てて、その当時の刀造れなかったんだよな
現代で頑張ってみたら、玉鋼の精製技術が上がって不純物が含まれなくなったからってだけだったっていう

ストラディバリウスって
材料を仕入れてた所の木材の防虫防腐剤が
硼砂っていう固まるとガラスみたいになる鉱物を使ってたから
普通の木材を使ったヴァイオリンじゃ出せない高音がでるって聞いたな

何をマーケティングしてるんだ

マエダビバリウス

桑田圭介が昔のシンセサイザーの音を使いたいからって、あえて古いシンセサイザーを
コレクションして使ってたけど、今のシンセサイザーじゃ昔のサイケデリックの頃のシンセような
音色ってほんとに出せないもんなんかね？

今度生クラシック行きたいと思ってるんだけど
ホールはどこがいいの？
広すぎても狭すぎてもダメってきいたことあるんだけど
サントリーホールでいいの？

ストラディバリウスだからって全部すごい音がするわけでもないんでしょ

>>217
w
楽器と反対の耳で聞けってよ
>>216
ピアノってものすごい楽器だよね
まさに技術の粋を凝らしたハイテク楽器
これが30万で買えるなんて信じられない

>>221
ストラドのチェロ触らせてもらったことある。数億円だって。機内持ち込みでシート代は定価。保険も高い。

そういや昔の鉄？製法技術を再生して、後継者に教えた番組があったな。
かなり苦労したみたいで、いったん途切れると難しいみたいだ。

>>221
ストラディヴァリウスのいいのは億がするよ

形がかっこいいとか懐古趣味とかそういうんじゃねーの？

どっかで古い日本建築が解体されたら、刀匠や宮大工は釘を貰いに行くっていうしね

>>229
サントリーホールはすごく評判がいいけど響き過ぎじゃないかな
好みだけど

>>234
スタインウェイは

>>221
でもそれが財産としても使えるからな。
2億で買って10年しても2億で売れる

>>138
今は軽いマホガニーが少なくなってしまって
レギュラーラインのレスポールのバック材には穴が開けられて軽量化されてるな

>>233
昔の製鋼って何がすごいって、薪や木炭で砂鉄を鍛練して鋼を作ってたってことだもんな。
昔、NHKの番組でクマさんとかいう自称芸術家が子供集めて小学校で
古来の製法で鋼を作る実験してたけど、見事に大失敗してた。

関係ないが、ホコタテのパクリみたいな番組ＮＨＫで始めたな。
面白いんで観ているけど。

>>239
そうだとしてもその10年間に演奏して稼げる演奏者じゃないと維持費が出ないだろw

骨董としての価値があるんだよ

芸術の価値なんて価値があると思うから高い値がつくだけ
そういうものだろ

パソコンの筐体みたいなもんだからな
基本性能は弦だよ
余談だけど星野金属のＰＣケースはいまだに名品だと思う

>>238
ピアノは知らないんだよねー
コンサートピアノって高いんでしょうねー
ヤマハだってリヒテルが使ってたようなのって高そう
骨董的価値のあるピアノもあるんでしょうね

まぁストラディバリ自体何度も改造されて修復してるから
近年の作でも100年単位で鳴らしてるうちに超えるかもしれんしなあ

>>224
そういうことかｗ

ストラディバリウスの音と
そうでないものの音を聞き分けることは造作も無いことなのであろうが、
どっちが良い音かなんていう主観的なことは本来
世界共通の価値観として押し付けるべきではないのだろうけど、
音楽界はそういうしきたりの「世界」なんだろうから別にいいんじゃねの。

>>245
塗装最悪ですやん
ホコリごと塗り固められてて初期不良ってことになったけど
交換品も同じだったわ

音の良さもそうだけど
大事なのは長い時間弾いても疲れないのと
激しく弾いてもチューニングが狂わないことだろうな

ま、音に関しては好みの問題だな
俺はあの音のえぐ味が今時？ｗって感じで好きじゃないが
人によってはそれがイイって人もいるだろうし
それより音が聞き分けられないってのが問題だろｗｗｗ

中世の古臭い音、これが本当の名音だというステマ。安い楽器の新鮮な音もいいもんだ

> 2台のストラディバリウスと1台のグァルネリ、そして現代の最高級バイオリン3台

この「現代の最高級バイオリン」はストラディバリウスをバイオリンの最高峰としてそれに近づけるように
手間や時間、費用も惜しまずに作られたものだから区別つかなくて当然じゃないの？
10万円くらいの入門用バイオリンと区別がつかないっていうのとは違うし

現代の良質のバイオリンは、200年後ぐらいが楽しみらしいな。

人間の聴覚が単に空気振動しか認識しないんなら
幻聴なんて現象はあり得ない訳で、その辺が計測で
出るって事も無いんじゃないかとは思うが

まあ良いじゃないか

>>254
現代の手間や時間、費用を惜しまずに作った最高級バイオリンって、おいくら万円するんだよ

世界で一番有名な日本のバイオリン製作者はお前らの大好きな在日

これに限らず成果の良し悪しと骨董的な価値は関係ないだろ

>>77
全ての図書館に同じ本が置いてあると思ってんのか？

楽器にこだわるのはオーオタじゃないだろ

>>260
岩波新書置いてねー図書館なんてねーよボケ
町立図書館じゃあるまいし

技術的な進化が全く無いってのは現代のバイオリン職人がサボってるて事じゃないのか？
もっと良い音の出るバイオリン作れよ

ギターもそうだろ
ビンテージとか言ってるおっさんどもは目を覚ませ

実際はその間何回もその時代毎の匠が手を加えて補修してるわけだろ
何百年も日頃使いまくられてる楽器が状態良く保たれるわけねーだろ

聞く側は判別できないは正しいけど
演奏してる側にははっきりと音色の広がり違うことわかるって聞いたけど

>>242
鉄パイプ切るやつか

そもそもこの「現代の科学」って部分が怪しい。
本当に最先端技術の粋を結集して作られてるのかどうか。
クラシックなんてどんどん不人気になっていく一方なのに、
そんな金かけて研究して作成されてるとは思えん。

>>266
いい音を体感したければ一流の演奏者にならないといけないってことか

まあステレオで聴くと、ホールで聴くとは別もんだろうしな

つーか楽器の演奏者は楽器の使い勝手が良い・悪い（自分の思いどうりの表現が出来る・・など）の判断は出来るだろうが
必ずしも楽器の音色などの善し悪しを聞き分ける能力があるとは限らないだろ

あるよ。いい音で鳴ってくれるとノリが違うｗ

LUNASEAのINORANがフェンダーでオリジナルモデル作った時
エンジニアにヴィンテージの音色！ヴィンテージの音色！言ってたらお前新品のギターがどんな良い音出すかしらねーだろと一喝されたようだ

ヴィンテージなんてのは所詮は好みだし古いというだけで付加価値があることにしたい人間が多いんだろな

>>266
ストラで演奏してると思うと、そういう気分になっちゃうだけ。

お前ら物知りだな

つまり当時の技術の高さを証明する美術品ってことだろ

>>164
>>264

ロックギターの場合は、若いころはギンギンに激しい音が好きでも、ジジイになると疲れて枯れた音が好きになるからだろ
あと、ジジイになると高音が聞こえにくくなるので、その影響もあって枯れた音好きになるんじゃないかな
逆に、若い頃はソフトなギタリストがジジイ化でどんどんヘヴィなギタリストになるって聞かないよな

>>274
一応科学的に音の広がり検証したらそういう波形になってた
ストラディバリ独特の波形があって演奏者にはそれがストラディバリかどうか判別可能だった

この医療ジャーナリスト
チョンだろ

>>274
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/1103/
年末にNHK特集でやってたんだけどね

この特集でも評論家、ストラディバリ所有者もブラインドで聞く側に回ると判別不可能だっていう結果は出てるよ

>>194
古刀が貴重すぎて破壊して分析とか事実上不可能だからってのも多分ある

>>281
分析できないのにどうして違うって分かるんだ？

>>280
その放送は見た事ないからよく分からんけど、
演奏者はそのバイオリンがストラディバリだって分かってて演奏してるんでしょ？

ストラディバリを模して作られた最高級パチ物とストラディバリの奏でる音が
人間の耳で判別出来ないからと言ってストラディバリの価値が損なわれる
…なんて短絡的だと思いまストラディバリウス

ピカソの絵みたいなもんだろ

違いがあるとも、無いとも断定できないということなのか。


まあ、俺はヘポ耳というかツンボというか、佐村河内みたいなもくんだから、みんなわからないと巻き添えにするのが一番都合がいいけど。ｗ

聞き比べは一聴して好印象の方が安物と判断してる

>>287
まさか、テレビのやっすいスピーカーから流れる音で違いが表現されてると思ってるの？

オーケストラプレーヤーやアンサンブルで演奏活動をしているプロの持っている楽器は、１００万〜１０００万を越えるくらいまでが普通のようです。優秀なアマチュア奏者でも、このクラスの楽器ならば持っている人がたくさんいます。

良くわかんないけど　アントニオストラディバリが作ったカスタムの楽器って事で価値があるんだろ
現在の技術なら音質自体は相当良いもの作れるでしょ

楽器のカスタムは改造とゆう意味ではないからね　手作りって意味ね

>>290
技術って伝達できないと簡単に失われてしまうから、現代ならって単純には言えないんだよ
つい数十年前に作ってた戦艦大和の主砲だって砲身作る技術がないとかで再現できないらしいじゃん

そうゆう意味ではストラディバリと完全同じ音出すってのは無理なのかもしれないね
手作りの楽器だから作り手の音があるわけで　
ストラディバリを使うバイオリニストがその音が良くて使うわけで・・・・
楽器の価値はお金出して買う人間が決めることには間違いないね　

日本音楽財団　

http://www.nmf.or.jp/instruments/

アコースティックギターの年代物だけはガチだけどな
カランカランに乾いたハカランダの、あのゴングみたいな鳴りは
現代の新品楽器では再現不可能だよ

ストラディバリを使うのが好きだとか、
その質感がいいんだとか、そういう個人的な感覚は否定しないけど、
でもそういうのって、
ストラディバリの音だからいいはずなんだっていう思い込みがあると思うんだよね。
何人もの先人が評価してる300年続くブランドだしね。

でも、ブラインドテストだとほとんど聞き分けられないというのは、
実際はその程度なんだって事だと思うよ。

楽器だからそれはあるよ　絶対に　
日本音楽財団が買い占めてるように日本人ってブランド好きなのよ
バックでも時計でも　なんでも　　相場壊してるの日本人って言われてるから

高級品は貧乏人を差別するためにある
車が速くなくても時計が正確でなくてもいい
いかにいい音が鳴るかよりも大事なことは

「これだから貧乏人は」

と言い放つこと

>>60
長期間演奏聞くわけじゃないから客には関係ない話だな演奏者の自己満じゃねーか

中古ロレックスの機械式より数百円のクオーツの方が正確に時を刻むのであった

それでも聞き分けられるGackt最強ってことだな

ガクトさんは毎回ぴたりと当てるじゃん。
やっぱアイツ裏でスタッフに小遣いやって教えてもらってるな。

CADでできたバイオリンっつーのも嫌すぎるけど

>>201
プロでさえ楽器の違いを判別するのは至難の業
であるから、素人は10万円の安物ヴァイオリンと1億円の高級ヴァイオリンの
違いもわからないだろうということが推測できる

>>242
変なナレーションがうざい

>>291
大和は再現出来ないってだけで性能だけならもっと良いものが作れるよ

ハイフェッツの使ってたドルフィンだけはハイフェッツが弾くと全く他のヴァイオリンと音色が違ったなあ。
諏訪内が持ってから微妙になってしまった。

>>58
無駄に湿度管理

>>305
求められる性能も違うから、何がもっと良いのかって評価にもズレ出来ちゃうんじゃね？
っていうかミサイルでいいよね

芸能人格付けチェック
特定出演者は
スタッフから事前に正解を知らされている

そもそも音自体好みの幅が激しすぎる

ただのバイオリンの音だから　気にするな　
少しだけ変わった音がするかもしれんが

ハイレゾオーディオを聞き分けられる奴を集めて、比べさせたほうが良い。

>>305

ああ、そうなのか。
やはり実力のある人に使ってもらわないとなあ。

ハイフェッツの演奏は録音が古いからわかるだけなんだが。w
最初に聴いたときは違和感ありまくりだったが、あちこち聴いているとやはり良いと思い始めたなあ。

・・・まあ、ホントにわかるとは思っていないけどね。

それを科学ともうしたか

>>297
高級品に拘泥する人間もアレだけど
こういう思考の人間もどうかと思うわ

>>136
分母の話じゃね
そのかわり新しい分野の文化の人間の母数が増えてレベルが上がってるわけで

そもそもこの研究結果は確実性あるの？

まぁ、
ブラインドテストしたら分かりません。
という事の確認でしかないわな。

>>315
またまた〜ミジンコが見栄張っちゃって

>>53
違いを探すほうが難しい

>>316

ああ、そういうこともあるか。
関係ないが、この間アルキメデスが関与した古代のコンビュータの話は凄かったなあ。
教育テレビでやっていたが、マジで尊敬してしまった。
徳川末期の万年時計も、こんなのを独力でやってのけたのは、文化的背景もあるのかなあなんておもったりもした。

そういや、凄い感覚の持ち主の話を書いた本があったな。
田中聡だっけ?

まあ、偶然もあるだろうけど、合理的な訓練つんで、想像できない域に達する人もいるかも知れないし。

でしょうな
むしろ劣ってなくて良かったってとこじゃね

今の音響解析技術は凄いからな
ストラディバリをPC上で再現できるレベル

焼き物とかも、大昔の薬の配合が不明で再現できないのとか多いらしいね・・

弾きわけなんてそんな簡単に出来ないだろ。
その楽器に合わせた演奏が出来るまで年月かけてやるならまだしも。

40歳のマンコと15歳のまんこじゃ全然違うだろ

よほどヒドイ楽器じゃなければ、楽器の違いよりも演奏者の違いの方が大きそう。

>>324
というか焼き物やお酒なんてその時の気候や火加減が毎回違うんだから再現できなくて当たり前だよ

>>14
揃ってお漏らしすたらバリ出るっす(´・ω・`)

パッヘルベルのカノンは天国で鳴り響く音楽

通奏低音の大逆循環がなぜ美しいのか科学的に解明してくれ

やはりハカランダ（ブラジリアン・ローズウッド）でないと、ちょっと・・・。

キモネジ

>>164
売れたらどっかのメーカーとエンドース契約するだろ
日本人で古いのずっと使ってたギタリストなんていないんじゃない？

海外ならイングヴェイやダイムは何年も使い続けてたみたいだけど

希少価値でしょ
大金持ちのコレクション用

楽器とか酒とか嗜好品は歴史的価値で評価されて当然だろ
明確な判断基準がないんだから

弾いた事あるの俺だけか？
取り敢えず、デカイ音が苦労なく出せるよ
でもか細い音も出しやすい
弓で相性合わせる感じじゃないかな
現代なら確かにほぼ同じものつくれるんだろうなー最近の技術本当凄い

数百年前に、現代と同レベルの
音質の楽器を作ってたんだから
それはそれで凄いことなんじゃないの？

>>338
まあ現代最強ではないと思うけどな
ダ・ビンチやミケランジェロクラスの芸術なんて今の時代にある？
そういうものは後世の人間があれこれ勝手に解釈して有り難がるわけで

>>4
学徒はたぶんやらせだよ

まあ、相方もパーフェトというのがなんとも。
どこかに凄い人がいて、というのは凡人の願望だと思うけど。

・・・まあ、そんな人もいないことはないだろうが。
そんなこと思っているから、麻原とかに付け込まれるんだろうな。

300年前に現代の技術に匹敵する物を作ってる時点で十分すごい

江戸時代の武士と自衛隊を戦わせて互角の戦いになるようなもの

>>339
モナリザには３０万円ぐらいの価値しか無いと思うがね

>>306
ハイフェッツは何弾いても他とは音色が違うと思う

古い品物や技術に敬意をはらうのはわかるけど
違いがわかる俺スゲーがメインだと途端に鬱陶しくなる

>>344
あの気持ち悪いビブラートのせいだな

ブレゲのトゥールビヨンと中華製のトゥールビヨンの違いくらいしかねえだろ

演奏会に行くとストラドだのグァルネリだの分からんけどなんか音が違うな位は分かる
東京のどこかのオケのコンミスのヴァイオリンも他とは全く違う音だった

>>332
ハカランダとかホンジュラスマホガニーって言っとけば間違いない風潮

人間の耳で科学的に比較して導かれた結果
↑
なんじゃこりゃ

>>349
既にどちらも（新作楽器のための木材としては）使用できない

何かの事情でオナホール製造のテクノロジーが失われたら、俺のTENGAも300年後には伝説の名器として継承されるかも知れないな

まあクラシック音楽を突き詰めればパイプオルガンのクォリティとか、教会の壁の材質とかまで行くはずなんだけどｗ
そこにまで到達できる日本人はまずいないよな

ヤマハが古いウィーン式オーボエと新しいウィーン式オーボエの音の違いを解析して
新品でもヴィンテージの音を再現できる方法を編み出してたけど
それに比べるとだからなんなんだ、って感じの記事だな。

>>352
お、おぅ

そのうち3Dプリンターで作れるんじゃないのか？

>>353
クラッシック→パイプオルガン、教会
そんな発想を当たり前にしてしかもそれを堂々とレス出来ちゃうお前の教養の高さに驚愕だわ
レベル高いわ
突然日本人サゲしたくなるのも頷けるわ

モノの価値なんざ人間社会が決めるんだろが 価値論の観点がズレてるんだよ 音なんぞ二の次だよ

むしろ現代の方が性能が良くなってるのが普通なんだが、まだ越えられないのか？

つまり、ストラディバリウスのような音を出すモノは作れないが、
ストラディバリウスよりも良い音を出すモノは作れるって事だろ。

100万と1万のバイオリンは素人でも違いはわかる。
でも100万越えたあたりからわかりにくくなる。

300万超えると違いは殆どわからんな。
そこまでくると音の良い悪いというより、好みかどうかの世界になる。

>>353
今の音が良いと言われるホールって、色々な所にマイクが仕掛けられてて
壁面に埋め込まれた無数のスピーカーで調整して鳴らしてたりする。

観客にはスピーカーが見えない位置にあるから
よく響くホールと評判良くなったり。

NHKスペシャル「至高のバイオリン　ストラディヴァリウスの謎」

なんとなく…

>>359
ソース読めよ。盲検テストの結果、現代のバイオリンの方が評判良かったとさ。
もう超えてるんだよ。

ぶっちゃけ劣化してる。
ちゃんと音でてないよマジで。

>>332
ブビンガのスルーネックで

>>346

最初に聴いたとき、そうだったなあ。
でも、曲によっては、と思い始めている。

慣らされたのかな。w

>>337

ふーん、弾ける人が羨ましいが、やはり技量に応えられるのが名器なんだろうなあ。

わからないし、弾けない者からすれば、隔絶した世界だ。

これは実は馬鹿馬鹿しいくらい当たり前の話
現代の名工だって三百年もすればストラディバリ並みの評価を受けるだろうが

音がすごいから高値なわけじゃなくて
骨董品として価値があるから高値がついてるだけだろ。

そんなの小学生の俺でも分かるわ。

オールドのエレキギターやエレキベースはピックアップが現代のより高出力だからな。

絵画のようなものだ
値段を吊り上げたら「音は普通です」
って言いにくくなってしまって「げ、現代のバイオリンには出せない音です(汗)」と裸の王さま現象

「いや、普通じゃん」なんて言おうものなら「100年早いわ！」などと意味不明な理屈で叩かれる
現代のオーオタと一緒だな

>>373

ああ、良い喩だなあ。
そういう可能性が高いよな。

売るほうとしては有り難いだろうな。
一般人の俺は、わからないということだけがわかれば良いだけだな。

崇めるだけの判断能力はないし、ただ○○の曲は好きだとしか言えないし。
また貶めるだけのものがあるわけでもないからな。

それだけか。ｗ

古物という値打ちだろ
現代で同じ音を再現するのは容易

>>5
現代の最高級のバイオリンっておいくらくらい？
やっぱ何千万くらいはするのかな？

プラシーボ的なものだろう
でもそれがダメってんじゃなくて、科学と関係ない、気分とか感覚の問題はまさに音楽の領分だし

>>373
スピーカーの違いはわかるが
ケーブルの違いはわからん
あとオーディオ用電源タップとか胡散臭い

>>325
このテストだとやっぱそれが気になる

>>378
500円/m以上はブラインドテストを突破出来る奴なんて居ないからおｋ

俺なんか伊東四朗と三宅裕司の声も聞き分けられない

ストラダファイブ？

ヤマハとカワイほどのピアノの音の差ならわかる

大差ないのと同じなのは違うからな。
そして、楽器は出音だけではなくて、操作性・演奏感も重要。

億単位の値段には希少骨董価値が加味されているのは否定しないが、ストラリバリが唯一無二の良い楽器なのは事実。

ＰＣで再現可能とか的外れのことを言っている奴らがいるが、その場の空気を震わせる楽器とＰＣ音源は違うぞ。
録音ＣＤを再現するのは可能でも、生演奏は再現できない。

>>376
最高級がいくらするのかわからんが、
音大の奴が、使える音がするのは
本体300万〜、弓100万〜って言ってた

ギターなんざ可愛いもんだと思ったな

>>357
中世以前の音楽のほうが遥かに歴史が長いし、音楽も多様だよ

尊敬する先生が「学業は大事ですよ？」っていうのは、
尊敬しない親が言う「勉強しろよ」ってのと意味は同じなんだけど、
どっちが耳に好ましい？っていうと、まあ前者の方が良いわけだ。
でも、第三者がこの差を比較できるとは思えない訳でな。

ともかく三百年もの間、その楽器はその価値を保持し続けたっていう事実は脅威だ。
聞く価値はある。

>>384
バイオリンはピアノやオルガンとは違って、弾く人によって音色もピッチも違う
だからこそ楽器の個体にこだわるなんてあまり有用な考え方じゃない
むしろ、例えば演者本人の肩の骨と首の長さに合ってるかとか
腕の長さはどうだとか、そういうディテールに合わせ、本来はオーダーメイドするべき楽器なのだと思う

１０年バイオリンやって思ったのはそういう事
今はギターとピアノシンセだけど、バイオリンは３年も演奏離れると元の音が出ないんだよ
上手い下手じゃなく、音を出すこと自体がまず修練を必要とする
こんな事は他の楽器じゃまず無い

ピアノやギターは単純に楽しいけど、バイオリンは半分苦行だよｗ
半分は精神修行というか、肉体もかなり疲れる
気が抜ける瞬間が無い

気を抜くと音自体が狂うからな
遊びがない辛い楽器だ

>>386
中世以前の人間の歴史の方がずっと長いんだから当たり前だろ
わざわざ言うことでもねえだろw

>>390
そういう事じゃないんだなあ
ルネサンス以前のクラシックは地域性や宗教性が強く出てるから、そもそも論として多様でありカオスなの
中東に片足突っ込んでるので、かなりエスノ要素も強いし

クラシックはあくまでスタート地点なんだと思う
ここを基準に現代に向けて、或いは古楽に向けて世界を広げていけばいいって感じ

>>391
ん
わざわざ言うほどの事でもないよね

やはりバイオリンは表現の手段だからなあ。
脇役の頂点としてストラディバリとかがあるということか。

弾き手に応えてくれるのが名器なんだろうが、それは弾き手でないとわからないところが多いし
聴衆には計り知れないところなんだろうな。

そこに骨董屋の論理が入ってくるからややこしいということなのか。

俺みたいに、ストラディバリもガルネリの違いもわからない聴衆の一人とすれば、縁の無い世界というべきなんだろう。

そんな事より弾き手の方が百倍重要だろ

|ﾟДﾟ)ノ　ｱﾏﾃｨってあるの？

オーディオ関係はだいたいこんなもんだよなぁ
テラアホス

投機目的で価格が付いてるだけ
脱税と同じ

古い銘器の価値などまやかしというのもまあ真実ではあるのかもしれないが、
そういうことは言わないほうが色々面白いんだよ

楽器も絵画も究極的には金持ちの道楽なので、それでいいんじゃないの
究極のブランド志向ってだけ

文化遺産一種じゃないのかね

芸術というものには本質的な価値はない
いいとされているものがいいというだけ
上手くパトロンや金持ちに取り入ったものが価値

>>51
レスポールが違反の木を使って叩かれてたな

安物のヴァイオリンを演奏技術でじゃじゃ馬ならしみたいに無理矢理
可能性を引き出すほうが凄いと思うけど

>>376
高島ちさが安物で2000万って言ってたから、そんな感じ？
ストラ・・を弾くには弓だけで2000万するって言ってたｗ

>>402
アンプ用にPCB入コンデンサとかが闇取引されてたりするしな

そこでSEVですよ！！！

>>384
ソース読んだ？
プロの演奏家はストラディバリウスより現代の楽器を好みだと評価してるんだよ。
つまりストラディバリウスは音・操作性・演奏感全てにおいて劣るの。

バイオリンみたいな演者のスキルに１００％依存するような楽器じゃクォリティの軽量化は無理
ピアノなら指一本で正しい音は出せるが、いくらストラディバリウスといえ、バイオリンは初心者が弾いたってキーキー摩擦音しか出ない
まあだからこそ無用な付加価値が付きやすかったのかもしれないが

MOOGだってジョルジオ・モロダーやクラフトワークが使えば魔法の楽器になるとか
DX7はブライアン・イーノの専売特許とか
色々言えちゃうけどなｗ

>>228 出せるよ
DTMのソフトとか上位のものには、昔のシンセとかアンプを再現してるものがある
音圧まで再現するのは大変


でもライブで使うんだったら本物のほうが良いのかもしれない

>>372
昔のピックアップのコイルはパートのおばちゃんが1つ1つ
手巻きで作ってるから出来にばらつきがあるんだよ
中には奇跡的な一品もあるだろうな

日本刀も失伝したから昔の完全再現が無理なだけで
今の技術と冶金技術ならもっとすごい刀作れるんだろ？

今の素材と冶金技術ね

>>372
逆じゃね？

これを言ってたのは例の楽器ブローカーだろ
商売のための嘘だって当初から言われてたよ

何回もそのあと補修の手が加わってるわけだから当初の音とは
似ても似つかない音のストラディバリもあるんだろうな
検証しようもない話だが

最新技術で完全コピーしてるんだからいい加減追いつくわな

工作機械は発達してるし、
ヤマハはなんか変な機械で木材の性質とか調べてるし、
追いついてるのは当然だよな。
当時であの工作精度で作ってたのは脅威だが。

しかし、ストラディバリのコピーモデルを頑張って作ってるにすぎない。
もっといい音でる形状とかないのかな？

>>68
あれは味を維持する為にやっているのであって、ビンテージな味を出すためじゃねえよ

>>409
暖まり具合で音変わりそうだから、ライブじゃどうだろ？

今でもそうだけど、同じ種類の木で形を全く同じにしてもいいバイオリンはできないんだとさ

製作者は木の板の各部を叩いたりして、その響き具合からどこをどのくらい削るか判断してるから
正確に同じに作っても意味がないんだと

そういや、バイオリンも演奏しているうちに緩んで音程が多少ズレるなんて言ってたな。
それを演奏中に緩みに合わせられるのが、ハイフェッツとクレーメルの二人だけというのを読んだことがある。
無論、真偽は知らんが。

GACKTはやらせ

5億円の楽器で世界有数の演奏者が...路上で弾いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=hnOPu0_YWhw

>>421
そもそも弾いててチューニングが狂ってこない弦楽器なんてそうそうないだろ
バイオリンみたいなアコースティックな楽器なんて特に温度湿度の変化に弱いのに
津軽三味線なんて弾きながら正せてやっと一人前だぞ

そりゃ100均の瀬戸物マグカップで飲むコーヒーと18世紀末にヨーロッパの工房で焼かれたカップで飲むコーヒーに差があるとは思えんしな…

骨董品としての価値はあるんじゃない？
音は知らん

エレキなんて、表面板はプラスチックのビス止めだし
音を拾う大事なピックアップは低品質の極細の銅線で
できてるし、全体のシールドも不十分だからノイズ出まくり・・・

そんな弦楽器の風上にも置けないようなエレキギターの
サウンドをわけのわからん高額な、アンプ、スピーカ、
高額ケーブルで聞くのが現代の狂気だよね。

ＮＨＫの番組だとストラドは音が遠くまで届くみたいな結果だったじゃん
たぶん近くで聞いてると音色は同じってことなんだろうな

「ホールで使う楽器」としてはストラドを好む人もいるってことだろう

>>426
いややっぱり波動は細かいよ。俺のような特に耳のいい人にはよく分かるんだよ

ロストテクノロジーは信じたい
マイクや真空管アンプ

今の真空管オーディオは昔のよりハイファイだよ

ま、音質で音楽の質が決まるわけでもないけどな

科学でダメでも科挙なら

>>429
波動が細かかったら音が高くなっちゃうんじゃないの

歴史と受け継がれていく伝統に価値がある(ｷﾘｯ

結局バイオリンによる音色の差なんてあったとしても微々たる物で、
バイオリニストのその日の体調とかの揺らぎの中に埋もれて
しまう程度のものなんじゃないの。

題名のない音楽会でストラディバリウスと3万円のヴァイオリンの聴き比べやってたな
「どっちがストラディバリウスでしょうか？」だったか
「どっちが良い音色だと思いますか？」だったかは忘れたけど
判断は半々くらいに分かれたと思う

この辺、小保方氏の会見に通じるところはあるなぁ・・・

「ストラティバリウスの音色は素晴らしいよ！」っていう人を、
「普通のバイオリンじゃん波形パターンも変わりねーよ」って、
科学者が言いだして、みんなでなんか、糾弾してる感じ。

ストラティバリウスは批判に何も語らないが小保方氏は釈明する所が多少違うが

名前がいいよね･･･ストラディバリ

ジョンやマイケルじゃありがたみも無くなるってもんだ。

でも武器として使うと強いぞ
魔人なかなか出ないしドロップも渋いが

まぁあれだ，演奏家と科学者じゃ科学者の方を信じるわな

>>442
科学者のデータと意見どこ？

科学者でもいろんなのがいるだろう。
この実験条件を認めて、そして追試して同じ結果が出たら、というだけだろう。

しかし現在の科学の水準では捉えられていないこともある。
たとえば、脚気はビタミンが捉えられないため、海軍のように経験的に対応するしかなかった。

この場合、実験条件がそれを導き出せるのかという問題もあるが、現在の科学の水準ではこう結論するしかないというだけだろう。

・・・という保留付きの判断を、懐疑派はするかもしれない。
俺としては、まあ、そんなにわかる人はそれほどいないと思っているけど、
「ナイルズさんはこの結果におおむね同意している一方で、やや不満に感じている部分があるとして、自分の思いをブログに綴っています。 」
と記しているのをどう判断するのかで分かれる気がする。
暗示なのか、はたまた違う何かを感じているのか・・・