今日4月7日は戦艦大和が沈んだ日です　沖縄への水上特攻の途中、坊ノ岬沖で撃沈　約3000人が戦死

「大和」沈んだ日、非戦を誓う　松本の男性「悲劇を後世に」
04月07日（月）

　太平洋戦争末期の１９４５（昭和２０）年４月、沖縄への水上特攻作戦に向かった戦艦大和などが東シナ海に沈んでから、７日で６９年になる。
海軍兵学校を前月卒業し、大和の護衛艦に乗り組んだ松本市の伊藤森高（もりたか）さん（８９）は出撃前日に上官の指示を受けて下船し、
命をつないだ。作戦の悲劇を胸に刻んできた伊藤さんは初めて取材に応じ、「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして
避けなくてはいけない」と語った。

　「覚悟を決めたばかりで、動揺は大きかった」

　伊藤さんは、自身を含む少尉候補生に下船が命じられた時をそう振り返る。大和を旗艦とする第２艦隊司令長官の命令だった。
伊藤さんは仲間と出撃を懇願したが、乗り組んでいた護衛艦矢矧（やはぎ）の上官から「将来ある者を無為に特攻で犬死にさせることはできない」と諭された。

　伊藤さんは烏川村（現安曇野市）出身。旧制松本中学校（現松本深志高）の５年だった４２年１１月、広島県・江田島にあった海軍兵学校に入った。
入校時に兵学校で同期３人を含む松本中出身者１２人と撮影した記念写真や、訓練で棒倒し競技をする生徒たちの写真などを保管している。

　４５年３月に卒業し、矢矧に乗艦した。ミッドウェー海戦などの大敗は聞いており、「海を死に場所と決めていた」という。
４月１日、米軍が沖縄本島に上陸を始めると、日本は第２艦隊を沖縄に送る特攻作戦を実行に移した。

　下船命令翌日の４月６日朝、山口県・徳山に停泊していた矢矧から伊藤さんら約２０人が下りた。「生死を分かつ重大な岐路だった」。
同日出撃した第２艦隊は沖縄へ向かう途中で米軍の猛攻を受け、大和だけで有賀幸作艦長（上伊那郡辰野町出身）ら２５００人とも、
３千人とも言われる戦死者が出た。矢矧も沈んだ。伊藤さんがそうした事実を知ったのは、１週間以上後だった。

　伊藤さんは水上特攻を「無謀な作戦だった」とする。「少尉候補生の下船は司令長官の独断で、感謝している」と話す。
命を落とした人たちのために、今も毎年靖国神社への参拝を続けている。

（続く）
http://www.shinmai.co.jp/news/20140407/KT140327SJI090001000.php

（続き）

　伊藤さんは太平洋戦争について、「もっと早くやめればよかった。当時、降参は恥だと思ったが反省する点が多い」と言う。
３年ほど前には息子や娘、孫たちに向け、戦争体験や自身のこれまでの歩みを文章にまとめて渡した。
「戦争を経験した者が、その体験を後世に残すことが必要だ」。長く秘めてきた思いを明かした理由をそう説明している。

今日の艦これスレ

>>3
は？英霊を侮辱すんな糞ニートの分際で

戦争がいかんのは確かだけど
戦争が始まってからも九条教があれば安心みたいな
とんでもない嘘を吐き散らすバカはﾀﾋねって思う

合唱（人）

放射能除去装置はよ

おいおい、あんまり>>4さんを怒らせんなよ
おれは知らんからな

後知恵スレで終わる予感

上空を戦闘機で護衛したりせずに
丸出しで戦艦を放置
大和を派遣したのは
戦略的に全く無意味
戦術的には悪手中の悪手

俺の誕生日

負ける戦争はアカン。
やるならどんな手段を使ってでも勝て。

宇宙戦艦ヤマトの最初の方でそのシーン出てくるんだよな。

そりゃ、特攻なら死ぬわな
税金の無駄だった

アメリカはパナマ運河を通る制約上主力艦の主砲は40cm砲までだとして
それを上回る46cm砲を搭載した大和型なわけだが、
敵は40cm砲までとわかってるなら対40cm砲防御でよかったんじゃないの？

>>4　いや英霊だろうが幽霊だろうが無駄死だった

大金使って造る意味無かっただろ
軽巡洋艦とか多めに造った方がまし

>>12
あと引き際も大切だな
負けそうなときは戦力持ってるうちにやめないと
向こうの言いなりになるしかない

>>12
兵法的には戦わずして勝つのが最良

黙祷

潰して航空機つくる鉄を取ったほうが上策だったな

記念パピコ

>>10
明け方からしばらくは護衛戦闘機がついていたそうだよ。
直援機の帰還後に米軍機襲来。
ソースは歴群のインタビュー記事。

戦争中は
一般人は大和の存在すら知らなかった
有名になったのは小説とプラモデルのおかげ

すみません。頭の悪い私に分かりやすく説明してください
どうして海戦から空戦に移り変わった時代にGDPの0.77%も使って
大和作っちゃたんですか？
そのお金で空母作れば良かったのに

大和が沈んでも終戦まではまだ4ヶ月もかかるんだ

大和の存在自体知られていなかったからな。極秘で作られて目立った戦歴もない。最後は犬死にだからな。でも英雄扱いだからな。

>>1
太平洋戦争=x

大東亜戦争=o

海軍にはもう船はないのか？の結果ｗｗｗｗ

生で観てみたかった

>>25
造った時はそうじゃなかった
アメリカもモンタナ級なんてゴツい戦艦を造りかけていたが
日本と同じく取り止めに
信濃は出来上がりつつあったから解体する方が手間が掛かる

>>25
その効果が証明された真珠湾攻撃時にはもう粗方出来上がってたんで
その後の信濃は空母に改造されてるし

アホの先人共、お疲れさまｗｗｗ

>>25
信濃は当初戦艦だったが、途中で空母に造り直された。

過去の栄光から離れられず
時代遅れの巨艦作って自滅って日本人らしいよね

男たちの大和はいい映画だったね

数年前、尾道で大和に乗艦した。

この戦闘米側の被害が少なすぎてビビる

｢降伏したほうが良くね？｣
｢でもまだ大和が残ってるし｣
｢じゃあ沈めちゃえば？｣
｢ああ、そうしよう｣

>>35
栄光云々より単に動き出した計画を途中で止められない組織体質なんじゃない

でも、大和の場合は戦闘艦で戦闘してる最中に沈んだのだからまだいい方だろ。
輸送船に詰め込まれたままボカチン喰らった陸軍の兵隊さんの方が悲惨だよ。

金遣って作った巨大戦艦をアメリカに拿捕されたくないがための特攻です

大和の沖縄特攻が実現していれば座礁した姿の大和が今でも見れたんだろうか。

>>35
大和は計画した時も、建造中も竣工時点でも、時代遅れでは無かったんだよ。
その時はまだ戦艦が海戦の主役だし、今の戦略核ミサイル以上の価値はあったんだよ。

>>25
「戦艦から空母の時代へ」なんてのは、未来の人間が神の視点を持ってるから偉そうに言えるのであって
当時はアメリカでもモンタナ級という大和を超えるクソでかい戦艦を何隻も作ろうと計画していた。

これが建造が中止になったのは、日本もアメリカも「戦艦オワタ」と気づいた頃だ。

>>43
くず鉄屋の餌食です

>>31>>32>>34
ありがとうございます
つまり、戦略転換の過渡期だったということですね

大和攻撃での米側損害はたった10機の艦載機のみ
米軍からしたら沖縄戦の余興の狩りみたいなもんだよな
アホが指揮した戦略なき戦争の末路がこれだ

俗に世界三大無用の長物ともいわれる戦艦大和だが、
その後、大和建造で磨かれたブロック製法とか巨大ドッグ、設備による造船業の発展、
映画やドラマ、アニメやマンガのモチーフ、観光に引っ張りだこの状況を見ると、
公共投資としては破格の経済効果があり、歴史的成功例といっても言い過ぎではない
もちろんこれは結果論だけど、政治は結果が全てだし
軍事的意義はともかく

戦艦は初期に使えばまだ良かったんだけどねぇ
象徴だからって温存して結局使わず仕舞いじゃ意味無いよ

なんで大和だけ特別扱いなんだろうね
沈められた軍艦なんて山ほどあるのに

ミッドウェーで出し惜しみしやがって、まともに戦わせてやれよ

>>49　なこといってたのも昔の話

日本は明治維新（朝鮮人によるクーデター）から大きく変貌したよね
国民性まで変わってしまった

>>51
たぶん一番建造費使っているから

>>36
長渕が台無しにした

大和か…何もかも懐かしい…

＞俗に世界三大無用の長物ともいわれる戦艦大和だが、
これに大和を入れるのは日本人だけなんだよね。

>>52
速度が遅いからダメなんだよ。

>>護衛艦矢矧（やはぎ）

これが戦後脳というやつか。

ところで大和が大和でなく例えば讃岐とか阿波とかいう命名されてたら
戦後どういう扱いされたのか非常に興味深いよな

大和より大きい52cm砲の戦艦紀伊が完成してたら戦争に勝ってたかもな

>>58
空母に随伴する必要はないから速力はいらん。
どうせロクに防空能力もないんだし
あらかじめ先行するだけでよかったんだよ

>非戦を誓う
誓っちゃダメだろ。
次は勝つんだよ。

行ってない人

>>命を落とした人たちのために、今も毎年靖国神社への参拝を続けている。


なんで同じこと総理がやったら叩くの？信濃毎日新聞。

戦時中：神国日本は神風が吹いて必ず勝つ
戦　後：日本が憲法九条と非戦を守っていれば平和が守られる

何の根拠もなく、自分に都合の良い理想を頑固に信じていれば、
それが現実化すると思い込んでいる点では両者は同じ。
日本が国際社会で負け続けなのは、現実を正確に把握しないで
自分達の勝手な理想を振り回すだけだから。

昔の日本人は馬鹿や

>>58
加賀と一ノットしか違わないぞ

戦死した乗組員、最期の桜は見れたのかなぁ･･･

せめて５０ノット以上の速度が得られる原子力機関と対空ミサイルを積んでいればもう少し何とかなったんだけど

>>67
欧米諸国の高度な交渉術に対して無防備だったからね・・・

>>66
どう考えても戦後の日本を守ってたのはアメリカの核の傘だったけどなw

>>51

「大和」って名前じゃね？

>>70
出航前にメルトダウンして原爆投下前にして被曝してそうだ('A`)

http://golden-tamatama.com/blog-entry-1417.html

韓国の出張組織が消えてなくなる？
ってどういうこと？

検索ワード
「被災者の戸籍が大量に乗っ取られる」

2011年３月11日に起きた東日本大震災で は、約２万人近くの死者が出ている。中 には、家族全員が亡くなってしまったケースや、単身者が人知れず亡くなった ケースも多い。

そして、現在になって、非常にきな臭く 薄気味悪い事象が出てきているという。

死者や行方不明者の「戸籍」が一部で、 異様な動きがポツリポツリと起きている のだ。何が起きているのか。

「死んだはずの人間」が・・・

「背乗り」中国人朝鮮人

関東大震災朝鮮人日本人虐殺背乗り

◆不逞鮮人益々広大 不逞鮮人３００余名が手に手に爆弾を携 え、之を投じ、或いは放火し… ◆全暴徒の一隊が爆弾を投じ放火せりを 目撃庄内新報（号外） 九月三日）

明治維新あたりからの人口増加率

「北朝鮮出自」
政治家、企業トップ、宗教界、朝鮮カルトもろもろ
「関東大震災　背乗り」
「東日本大震災　背乗り」
「ゴダイの大虐殺」

大和が沖縄たどり着いた所で戦力差数十倍の敵艦隊が待ち構えてて
どっちにしろ沈む運命だったのがなぁ。

というわけで、ヤマト2199地上波放送は4月7日開始でした

>>76
大和を沈めるための作戦やからええんやで

>>76
仮に予定通り沖縄沿岸に着底する事ができても、砲台にすらならないんだよな。
大和の砲塔は着底で発生する傾斜角では旋回できなくなる設計…
作戦発案の場で速攻それを指摘する声が出たのに、スルーされたという…

戦艦大和が沈む時〜♪
海に飛び込む兵隊さん
錨に金玉挟まれて
あっという間に死んじゃった

作者不詳

日本が日露戦争での海戦で勝利して以後、軍艦史上主義のままでいたのが原因

>>81
だからその嘘をばらまくなっての
大鑑巨砲主義を終わらせたのは、日本軍による英軍のプリンスオブウェールズ、レパルスの撃沈
そのときには既に大和はできている

>>76
日米共に望んでいた艦隊決戦で最期を迎えてれば本望だったろ。
米側もやる気満々だったのに。

>>10
将棋なら飛車金銀取られて負け戦確定で唯一ある
手元の角を動かした感じだからしかたない気もする

>>61
そんなもん作っても使える機会なんて皆無。
大和ですらもてあまして特攻させたんだぜ。

その資材で秋月型と松型量産した方がはるかに役に立つ。

戦艦大和が沈むときー♪

>>57
えーとタキオ艦長・・・？

WWW1とWW2で活躍したのは潜水艦だった

沈んだ後も地獄だった。生存者・八杉康夫さん（当時17歳）の証言。

http://brain.exblog.jp/3809106/

運良く、海上に押し上げられ息ができた。
「上空がキラキラとアルミ箔のように光っていた」
アルミ箔ではない。
大爆発で上空に重い重い鉄片。
それが、猛スピードで落ちてくる。
あたった兵隊たちは「うっ」と呻いて海中に沈んでいった。

「鉄片で両足を切断された人がいました。出血で助かるはずないのに最近まで義足でご健在でした。どうしてか分かりますか」
鉄片は爆発で焼けている。傷口を「焼肉」にして血管を塞いだのだ。なんという壮絶さ。

鉄片は八杉さんの足にも当たった。「河童」も溺れる。
「助けてくれ」と叫んだ。
振り返ると鼻ひげの上官、川崎勝己高射長が優しく見ていた。
自分の丸太を押し流してくれた。
「落ち着くんだ。もう大丈夫だ。お前は若いのだから頑張って生きろ。その言葉は死んでも忘れません。」

雪風と大和の位置を置き換えて雪風を沖縄に突っ込ませれば一矢報いる事が
出来たろうに海軍最後まで頭が固すぎw

マリアナレイテ以降はもう一縷の望みもなく店じまいの準備するしかないｵﾜﾀ状態なのに、
畳み方をきっちり考えてこなかったから以降の青写真も描けずgdgdと破滅の時を先延ばしするしかなく、
無駄に英霊を量産するハメに
降伏した頃には冷戦構造ができつつあったから以降の展開もまあ悪くはないけど、
それを実現する為に裏で画策しての結果ならともかく、現実は単なる結果オーライ
こんだけの地獄絵図を経験させられたのに今も昔も上層部のダメさは相変わらずってのは、
もう体質的な物なのかね

>>69
吉田満氏の著書では満開の桜が艦上から見えたとある
その時に方位盤射手が装砲訓練を実施していたが見送る人々にはそれが大和が
手を降って別れを告げているかのように見えたという。

>>83
偽装航路を取らなければ或いは・・・

>>83 >>84
負け確定の戦ならそのまま港で屑鉄にして戦後復興の礎にしたほうが良かったよ
軍隊は国益の為にある訳で、軍という組織の面目のためにあるんじゃない。
何の意味のない戦闘なら、そのリソースを戦闘以外の事に回すほうが正解

>>67
今だってそう変わらん
技術だけが発展して、政治がアホという構図は全く変わってないわ

出撃直後に呉を観たら桜が満開だったらしい

戦艦も対地砲撃で使える
ただ、おまえらみたいに大鑑巨砲主義を馬鹿にするだけで
変節した日本軍はそういった運用ができず、米軍はそういう運用で効果を上げた
皮肉な話だろ？

>>62
かなりタコ殴りにされても大丈夫だろうからな

>>96
榛名霧島が航空基地砲撃したがな

機材が乏しい上に人材を載せて消耗する特攻作戦が悪手すぎた

>>96
ｗｗ２で戦艦が役に立つのは制空権が確保されているのが前提な。
１９４５年当時、日本に制空権なんてものはないんだから、戦艦の活躍できる場所は皆無。

撃ってはいないけど戦艦長門が２２６で照準合わせてたな

>>93
沈没してなかったら長門同様にアメリカへ引き渡されてたろうから鉄資源にはならないでしょ

>>100
実際この作戦でも無謀だと皆が思っててもでは他にどんな戦艦の使い道があるというんです？
だな

どうせ使い道がないんなら
ミッドウェーで空母がやられた後戦艦部隊に突撃させりゃあいいんだよ

ネトウヨなんかみてると
昔も今もなにも変わってないと思う。テンパってくると思考停止状態になってどうにかしてくれよと他人に犠牲を強いる。

また中年ニートのおっさんどもがハロワにも行かず戦争の話に花をさかすスレか

>>103
「一億総特攻の先駆けとなっていっただきます」

つまり、死ぬこと自体が目的となっていたのが天一号作戦。

>>102
渡らずに国内で解体された艦船はいくらでもあるんだけど
全部持っていったと思ってんの？

>>104
まあ、あの当時のアメリカ機動部隊の戦力を考えると、日本の戦艦部隊が突入したら防ぎきれなかっただろうな。

>「戦争は絶対だめだ。これからもあらゆる努力をして 避けなくてはいけない」と語った。

違うねやらなきゃいけない時にはやらなきゃいけない
勿論あんたら爺さんたちのやったｗｗ２みたいな無謀なのは駄目だがな

撃ちして止まむ一億総特攻ｗｗｗ
↓敗戦
9条万歳何があっても奴隷奴隷ｗｗｗしばくぞ！

本当に極端なバカ世代だよ・・・

>>108
流石に大和そのまま残すわけないわ
長門以上に水爆実験にもってこいだし

>>109
機動部隊の方が速いからそもそも突入以前に捕捉できんよ

>>83
その艦隊決戦に全力注いで負けたら降伏してりゃいいのに
ずるずる負け戦繰り返してピカドン食らってりゃ世話ないわ。

>>112
ミッドウエー島攻略の話だが。

>>113
後付けで考えれば1945年4月12日以前に降伏してたら
間違いなくソビエトと国土分割占領だったんだよなあ

泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。

自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。たとたどしくですが話されました。同僚達は
知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。

昔は太平洋戦争は陸軍の専横のせいだと思っていたが、
色々と本を読むにつれて、海軍の無能ぶりが凄いことが分かった
しかし、それに輪をかけて政府の無能ぶりがもっと凄かった

どうせ魚雷攻撃食らうんだから、最初は鈍足の貨物船、
最後は高速の随伴艦を並走させて真横からの雷撃を防ぐとかできなかったのかな？

>>116
俺の書き込み、コピペになってたのかw

「まちんしゃい！あんた一人ぬけぬけと、よう帰ってきたのう…」

「…許して下さい！自分だけ、生きて帰って
　きてしもうて、、ごめんなさい！ごめんなさい！」

>>108
解体されたのはほとんど港湾で爆撃食らって着底してた艦か戦後に復員船になった艦だよ
大食らいの大和は復員船にできないし動けるなら引き渡されてたでしょ

今の官僚にも沈んでいただかないとね

>>26
つか、沖縄事実上占領してから２か月弱かかってる

候補生を降ろしたのは良かったが、それなら同じ年代の兵を降ろさなかったのはダメだろ。また予備士官も特攻させたわけだから、兵学校出のエリートだけ救った差別としか言いようがない。

>>121
それに無駄になったリソースは屑鉄だけじゃないよ。もっと大きなものがある
犬死させられた人員だよ。

初期原案のネルソン級みたいな変態主砲配置にならなくてよかった

>>126
利根｢…｣

鉄くずは東京タワーになったんだっけ

官僚やトップの失敗を国民に犠牲を強かせ
なおかつ責任を押し付け国民総懺悔させるのは
この国の特徴

>>124
候補生を下ろしたのは戦力にならないから。
予備学生は乗艦してから日が経っており、実戦も経験しているし、既に各部署の指揮官ととして配置されているから下ろす訳にはいかない。

大和はアメ公何人殺せたの？6000人ぐらいは道連れにしたんだろうな？

>>125
屑鉄にしたらって言ってるからレス付けたのに、人員のことを突然言いだされてもなあ

>>119
嘘つけ
お前のは初カキコどもだろ

>>126
まああれはあれで
射撃管制や防弾の面で合理的なんやで

>>131
沖縄特攻で撃墜出来たのは艦隊全部で１０機くらいじゃなかったかな。

>>132
>>93は組織の面目の為に国家リソースをドブに捨てる愚、の方が話だからね
持っていかれるのが嫌ならそれこそ港で自沈着底させればよかったんじゃないかな
もともと沖縄で着底させるって建前だったんだろ？

しかし副砲が中心線上にある戦艦は結構珍しかったりする

トラック諸島、チューク諸島
https://maps.google.co.jp/maps?q=%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E8%AB%B8%E5%B3%B6&client=ubuntu&channel=fs&hl=ja&ie=UTF-8&ei=xiBCU461J4yGkQXYsoDABQ&ved=0CAgQ_AUoAQ

悪天候の日に出撃できれば少しは空襲回避できたかもな。

>>131
艦載機10機、たったの10機
向こうにしたらデカイ七面鳥撃ちだな

日本の精神論だけはバカすぎるわ。
船が沈むってのに船長は船と運命を共にする！（ｷﾘｯ
とか、もうね。
沈むのわかってたら脱出しろよ。
官職まで育てるのにどれだけの時間と金がかかってると思ってんだよ。
日本の歴史は無駄死に犬死に多すぎて見ててイライラするわ。
この現代社会でもいまだに精神論、根性論がまかり通ってるしな。

>>128
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/08/0815.html

意外な役の立ち方をしている陸奥の鉄屑

>>139
逆だよ。低く垂れ込めた雲のせいで対空射撃が上手く出来なかった。
アメリカ側は飛行機にもレーダーついてるから、雲の上からでも大和の位置を正確に把握できていた。

戦艦伊勢は晴れた日の対空戦闘で３０機撃墜している。

本当に無駄死にだよな

>>7
在日除去装置か、売国奴除去装置もないもんじゃろか

アメリカのせいで
たくさんの日本人が死んだね

原発事故の時も犠牲を払ってでも
暴走をとめてくれと思ったろ？あの周囲からみんな逃げろとはならなかった。それが精神論だよ。
当時はずっとその状態だったんだ。

>>147
そもそも暴走なんかしてないって言ってなかったか？大本営は

>>141
船長は船と運命を共にする、ってのをやったのは別に日本だけの話じゃないし、
日本の艦長が皆が皆最期を共にしてるわけじゃないぞ
ちゃんと脱出してる人もいる
脱出できる見込みがあるなら、以降どんなに汚辱にまみれようとも生還しろとは思うけどね

うちの爺さんも乗り込む予定だったんだけど土壇場で止められたらしい。

プリンスオブウェールズの艦長も一緒に沈んだな

結局、敵艦載機に対し三式弾は使用されたん？
両説あって迷っております

男たちのヤマトの中では
飛行艇に対し撃ってるシーンがあるけど

>>143
伊勢と日向はマリアナでもハルゼーの航空機全てかわしきりながら沈んだ瑞鶴の乗組員救助したり
北号でも敵に発見される度にスコール降って助かったり
潜水艦の雷撃全てかわしきって
制空権の無い中シンガポールー日本間を無傷で突破したチート艦だろ

>>1
そうか。じゃあ今夜は日本酒にしよう。

第三砲塔火薬庫注水！

アメリカ恨んで死んだ日本人のための
がんばろうぜネトウヨ

>>152
沖縄特攻では戦闘初期に撃ったって証言があるな。
おそらく低い雲のせいで戦果はゼロ。


沖縄以外では何度も撃って撃墜もしているけど。

アメリカと組んで中国を2分割しとけばよかったのに。

空母に金かけずに


戦闘機を作れとあれほどいったのに

本日、やっと大和の建造に成功しました
このような日に運命を感じましたのでケッコンカッコカリ目指してレベリングします

日本の沈んだ数多くの魂を
いつか引き上げて欲しい

>>143
俺が逝ってる悪天候ってのは土砂降りな。

3000人無意味に殺したのか
ほんとアホだわ

伊４０１を早期に量産してパナマ運河および西海岸諸都市を空襲すべきだった。
基本的にアメリカを仮想敵国とみなした準備が遅かったんだな。

>>159

搭乗員の養成も含めてね。

冥王星から超巨大ミサイル接近中！

>>158
そんなアジア情勢、想像したくもない

「戦艦大和ノ最期」は愛読書

>>163
第二次大戦で無駄死にといえばインパール大作戦

>>18
喧嘩と同じで止めるの大変だろ？
こっちから喧嘩売っちゃったから、「わりぃわりぃ」じゃ済まないわな。

はじめ方も肝心かもしれんね。

>>162
まだ着底してない伊勢に行かせるべきだったな

>>153
戦艦で最後の主砲発射で力尽きるとかﾄﾞﾗﾏﾁｯｸなので
映像化してほしいのよね
なんで大和ばっかり

昔、「決断」ってアニメがあったが、最新の時代考証とCGでリメイクして欲しいわ。

>>140
七面鳥撃ちってのは飛行機に対しての言葉だ

>>172
「男たちの大和」を見た連中の多くが、大和が単艦で沖縄に突っ込もうとしたって誤解している。
大和以外の脇役をあまりに軽視しすぎてた。

>>168
それ初霜の乗員が救助者の手首軍刀で切ったとか大嘘こいたとんでも本だろ

>>171
伊勢が逝っても10機が30機になり、12発の魚雷で沈んだのが5発になる程度の差しかない。

>>16
戦争犠牲者を想う事も大切だが、
それ以上に、同じ過ちを繰り返さない事が大切。
国の為に戦った英雄でも何でもなくて、
狂った政権によって、人生を狂わされた被害者である事をわすれてはならない。

>>37
おれも。
大和から下船した後、本土側にもどって「猫の細道」で嫁にプロポーズした。

ちなみに>>116は創作。

>>168
偽書とは言わんが
吉田氏も「べべべつにノンフィクションとは言ってないし(震え声)」だからな

東南アジアで終戦まで戦った
駆逐艦の話でも映画化してくれないかな？

プリンス・オブ・ウェールズ撃沈の際、大日本帝国海軍は艦橋に残るフィリップス中将に敬礼し、
戦死した大英帝国海軍将兵の健闘と追悼の意味で花束を投下すると共に、海に投げ出された
海軍兵らを救助した。

一方、大和撃沈の際、米国海軍は海に投げ出された大日本帝国海軍兵に機銃掃射した。

>>176
伊藤長官の命令で退艦しようとする幕僚達を「逃げようとしている」と書いたり、
涼月の士官が全滅して兵曹長が指揮を執ったとか（実際は艦長も先任将校健在）とか、結構いい加減な記述はあるが、大和沈没時の様子を知る資料としては最高のものだろ。

戦争はしたくなくても巻き込まれるんだけどな
こういう綺麗事を言う輩は過去の歴史を知らないのか？

>>181
「雪風」は映画化されていたはず。

>>182
予算が下りません

>>184
テキトーで偏った人間が書いたと言う前提を把握してれば資料の一つとして別に構わんけどね
愛読書とか言われたらちょっと引くわ

そういや伊藤整一って俺の高校の先輩だな

ところでオマエラ、八重山列島とか奄美列島とかに護衛機（局地戦闘機）を待機させて、沖縄に向かう
大和以下９隻をローテーションで守ることはできたとか思わね？

そういや、吉田満って俺の大学の先輩だな












　　　　　　　　もちろん、嘘だけどｗ

>>155
注水バルブを握ったら両手大火傷したシーンは今でも怖い。

いくら大きな船とはいえ3000人も収容できたんけ?

どれくらいの数の護衛機があれば大丈夫だったんだろうな。200機くらい？

>>190
そんなことするより特攻機の護衛機やったほうがいいんじゃないの？(´・ω・｀)

>>193
ランドマークタワーみたいなのが浮かんでると考えれば
とてつもなくでかい大和

>>192
その役をやった方はCMで「ピアノ売ってちょうだ〜い♪」ってやってる。

>>195
それもアリだな。知覧から遠すぎるもんな。

>>30
大体都庁舎くらい

>>190
大和が囮となって機動部隊をひきつけて、それを特攻機で叩くって作戦だったからな。
戦闘機は特攻機の護衛に回したんだろうが、大和の直援につけた方が良かったかもしれんな。

長門と大和は双子艦なのに長門のないがしろっぷりが酷い

>>199
何か特攻も数十機単位だから、一気に１００機単位くらいでやればもっと効果
大きかったんじゃねって思うよ。

戦力の小出し好きだよな〜。

>>200
それは武蔵や

>>200

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>80
似たような歌をガキの頃流行ったな、軍艦マーチのメロディーで

戦艦大和が沈む時ー
錨にチン○コ挟まれてー
取られてたまるかソーセージ
ギューと引っ張たら取れちゃった
波に揺られてチン○コは、アメリカ、イギリス、ヨーロッパ
そーれを見ていたアメリカ人、ソーセージと間違え食べちゃった。

>>193
設計では2800人で運用することになってる

>>193
さすがに3000人は詰め込みすぎなんで、居住性はかなり悪化していたと思われる。
防盾付の高角砲員なんか、砲塔内で毛布に包まって寝ていたらしい。

まあ、大和に限らず、末期の帝国海軍艦艇は機銃の増設で大幅な定員オーバーだったらしいが。

都庁舎は13,300人も収容できるのねw じゃ大和も余裕か。
http://homepage1.nifty.com/takumitsu/taiki/tocho/tocho.html

[ ：：━◎]ﾉ　アイスが作れる大和とラムネ止まりの長門さんでは仕方ない．

最後に大和に乗っていたのは3300人だよな。

俺の爺さん武蔵を作ってたらしいけど、大和に比べて全然知名度ないね

>>83
日本海軍に花道を、という考えは米国側にも一部分存在していたみたい。

そういや大和に座乗した第二艦隊指令長官・伊藤整一と、米国側の第五艦隊指令・スプルーアンス提督は、友誼を結んだ者同士だったと何かの書物で読んだ記憶が。

その二人が、坊の岬沖で会戦。
伊藤中将は運命を大和とともにした。
二人の心情は、察するに余りある・・・。

大和と武蔵、長門と陸奥。
妹艦は影が薄いな。

しかし、翔鶴と瑞鶴のように姉が損した例もある。

犬死にとか無駄死にとか言う人がいるが笑止
生きてることが申し訳なく思うような時代を想像できないんだろうな

犬死にとか無駄死にとかの概念は平和な時代にあるもので、あの時代に当てはめるに意味がない言葉。

>>211
アニメンタリー「決断」では、スプルーアンスが最後まで艦隊決戦したがって
たシーンが描かれていたよな。
「東郷の子たちと対峙して勝ちたい！」って。

>>196
つか、東京駅が浮かんでいると思えば良い。

>>210
軍人や軍属でもないのに70年も昔の軍艦に詳しかったら変人ですわ

滅び行く祖国と共に討ち死にしようと死に場所を求めたサムライ達の、最後の戦いだから仕方が無い。

>>183
確かヤルタ会談のときも、チャーチルは日本軍の面子を立てる終わり方をといったのに
ルーズベルトのゴロツキ野郎が、拒否したらしいな。

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>>120
松山ケンイチが余貴美子に土下座するシーンですな。

>>190
徳之島の飛行場は陸軍。
海軍の作戦が陸軍に伝わっていたのだろうか？
ちなみにその飛行場の滑走路はそのまま道路になってる。

>>217
まあ、実際には中の人たちの多くは無意味な自殺作戦に、納得いかないまま出撃させられたんだけどな。
国の為に命を捨てると覚悟した人でも、成功の見込みの無い作戦で犬死させられるのは嫌だったろうからな。

>>213
おめおめと生き残って天寿を全うした上層部は
生きていて申し訳ないと思わなかったのかねえ

ジャップが三千匹駆除されためでたい日

>>217
司令部がそういう気分に浸ってただけだろ
自分の生存はしっかりと確保した上で

対空兵装の貧弱さはなんとかならんかったのかと

強靭なバネが作れず40ミリボフォースのコピーすら厳しかったらしいがだったら30ミリにダウンサイジングして作ればよかったのに

>>223
航空特攻を指揮した大西瀧次郎は終戦の時に切腹。
宇垣纏は艦爆に乗って自爆。
一人で死んだ大西は良いが、宇垣は戦争が終わったにも関わらず、部下を引き連れて自分の自爆に付き合わせたのだから酷い。

>>213
生きているのが申し訳なく
今のニートやナマポ受給者の比ではないんだろうな

陸軍の特攻隊の指揮官は、「俺も必ず後から行く」と言いながら、終戦後も自決せず、特攻隊員の遺族からの復讐を恐れて拳銃まで隠し持っていたという卑怯者だったらしいな。

インパールで何万人も餓死させた牟田口なんか
「俺は何も悪くない。悪いのは俺の命令に背いた部下だ！」と、最後まで持論を曲げず、長生きした。

>>223
実際作戦会議の時、「どうせもう連合艦隊は終わりなんだから、お前らも一緒に作戦に参加したらどうだ？」
と連合艦隊司令部を非難した駆逐艦の艦長がいる。

軍部の自惚れとオカルト思考と自己陶酔が負けた諸悪の根源

>>227
そんな小綺麗な部分だけ抽出されてもな
部下のケツを叩きながら自分は酒と芸者連れて何故か後方に視察に出かけた奴とか
のうのうと戦後国会議員やってた奴とか
死んだフリして名前変えて生きてた奴とか
もっと典型的なのが一杯いるじゃないの

アトムの誕生日。
ジャッキーチェンの誕生日。

そして、おれの誕生日。

>>227
戦後のうのうと生き残り、部下の葬式に現れて「自分は正しかった」と喧伝した挙げ句、自費出版本の即売会まで始めちゃう牟田口の醜さに比べりゃあ、まだマシだと思いますよ。

うちの親戚、インパールで牟田口に殺されとりますからねえ・・・もし現在、葬式でそんな様を目の当たりにしたら、自分を抑える自信はありません。

>>201
大和の特攻あたりって一日に300機も沖縄に向けて特攻した日もあるみたいよ
おそろし

戦艦の主砲や機銃って当たるもんなの？
当たらなさそうなんだが

>>178
それ以前に、当時の国際情勢を理解して
「なぜ戦わなければいけなかったのか」「何を守るために戦ったのか」

理解しないといけないよね

12.7cm高角砲弾って35キロもあるんだよな
18L灯油満タンのポリタンク2つより重いw

石原莞爾なんか満州事変の張本人のくせに
東條と仲が悪かったからって理由で戦犯指定されなかったしな

>>237
関東軍が独断専行で満州で暴れたりせず
政府や天皇がそれをなし崩し的に事後承諾しなければ
日本が外交であそこまで追い詰められる事はなかっただろうな
不可避だったって理屈は今の北チョンと変わらん

大和にのってた金塊は回収されたのか？

>>240
は？　
日教組に何を教わったのかしらないけど
最低wikipediaとリンク文献くらいは読んでからおいで

>>236
高角砲の命中率が、固定した状態で５％くらいじゃなかったかな？
高速で走って回避運動している船から撃ってもまず当たらない。

だから、高角砲の役目は弾幕を張って敵機を自艦に近づけさせないこと。
（或は急降下爆撃の精度を落とさせること）
機銃についても同様。

命中させている艦は回避運動を抑えて戦っている。

>>224
半島ゴキブリが殺し合う日が間近ですね
待ち遠しいw
一杯やりながらテレビでニヤニヤ鑑賞させてもらいます

そういや、そろそろ大和の沈んだ時間じゃね？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷

はぁ？
ジャッキーチェンの誕生日だろ

>>236１度だけ戦艦どおしの戦いになってアメリカの巡洋艦に大和の主砲が一発あたったら真っ二つになってものの１分もたたず沈んだそうだ。
それくらいの威力がある、しかもアメリカの戦艦の射程外から打ち込めるそうだ

沖田艦長に敬礼！

最近記事の質落ちてない？
傾向がサヨク的になって来てる

>>236
機銃は弾幕の役割ですなぁ

大和沈没は世論を終戦に向かわせるための苦肉の策

当時も今もジャップの奴隷根性は根付いてるし
またこういう結末になる

河本といい、岡山ってやっぱソッチか

>>210
ていうか、一般に知名度あるのは大和くらいじゃない？ｗ

艦これの影響でこの1年で軍艦関係に詳しいやつすっごい増えたよな

てゆうか、今日は仏教徒のクリスマスイブじゃねーか

>>247
それ駆逐艦な。

ちなみに、軽空母にも砲弾を命中させているが、空母の装甲が薄すぎて、爆発せずに貫通してしまった。

>>254
現代の普通の人はそうだろうな
当時は大和は秘匿されてて長門の方が有名だったらしいが

>>213
私利私欲を尽くし、戦後のうのうと女遊びやってるようなクソ上層部に
「生き残るな、死んでこい！」と命令されて無駄な戦いで
落とした命が無駄死にじゃなけりゃなんなんですかね。

人命の無駄遣い

昔、所ジョージがでてた大和のドラマ？おもしろかった記憶を思い出した

上層部はガチでクズで間違いないわな

ホント国を想って散っていって人たちにこそ
生き残って戦後の復興をして欲しかった。
愛国精神を持った人が真っ先に死んで
肥え太った家畜が戦後の国を好き放題とかマジで胸糞だわ。

伊401　　ν即せんこー

んだな
良い奴真面目な奴から死んで行き小狡い奴が生き残ると言うのはある程度正しいと思うよ

何度も激戦地に行ってるのに生き残った雪風っていったい…

負け濃厚な対米戦争を開始した理由とか敗着とかは
「石油ガー」「石油ガー」
って連呼しとけば各方面に角が立たないって誰かが言ってた

「昔と言えばどうしても神ということになる。このたびの戦は、
昔に返る神の国と今を尊ぶ民の国、すなわちアメリカとの戦いで、
実を言えば神と民との戦いであって、結局、神様が民に負けたということです。

負けた結果が民主国になるというのであるから、ここでまた、
神がかりに後ろに返れば、将来はまた負けるよりほかは仕方がない。
すべて迷信と虚偽とにも基とした国の建て方というものは、
これからの文明世界には絶対に相入れないのである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――尾崎行雄―――

大和って総推力は10万トンだったっけか

ＲＩＰがなくて良かった

>>178
あーはいはい、次の方〜

高熱で空がオローラのように歪み焼けた鋼鉄のクズが雨あられの如く降ってきた

これで命を落とした人をあまり
粗末に扱わない方がいい
祟りが起きてもおかしくないんだから

メリケンの航空爆撃隊のパイロットが　当時に本部に送った電信の内容は　
『こんなでかい船は見た事が無い』だったそうだな

ついでに言うと　
『まるで城が浮かんでいるようだ』と電信したそうだな

>>274
そのパイロットは大袈裟だなアイオワ級あったろうに

>>276
アイオワは幅が狭いけど大和は幅が凄い。

アイオワは細長いんだよ
細くしないとパナマを運河通れなかった

>>277
上空から見た6メートルがそこまでの違いに見えるとも思えんが・・・

( ´･人･`)

ぶっちゃけ
これから日本は一億総玉砕してた方がましだったってなる

母方の曽祖父が武蔵と一緒に沈んだから、
遺族としては大和ばっかりクローズアップされるのが悔しい。

グローバル化というなの経済帝国主義
上層部の無能
政治に影響する軍部（経団連）
国民の同調強制

いよいよ戦前に似てきたな

だったら、明日はお釈迦様の誕生日だよ。（￣人￣）ﾅﾑﾅﾑ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　日本か、何もかも懐かしい…
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
　　　　　　　 .,／ﾞﾞ"ン:lﾞ　　`゛ー-　　　　_,////:::::::＼,/"''''''''!┴-
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.　　　　_／,ﾝ'''iヽヽ＿ﾞ=（.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"　　　　　　　＿_,,,,,,,,,,

>>60
そりゃあなた「宇宙戦艦　サヌキ」や「男たちのAWA」じゃ、漫画にも
映画にもならんだろうな。
漫画沈黙の艦隊だって「独立国家トサ」じゃ海江田四郎もがっかりだよ。

>>279
プラモデルを並べて比べた時の大和のずんぐりむっくり感は半端ないよ。

大和はでかさよりもあの巨砲を積んでよくこんなコンパクトにできたなってのを評価してもらいたいようだけど

>>10
陸海軍総出で特攻機飛ばしてるのに、艦だけのうのうと浮かんでられると思ってんの？

>279
全幅がアイオワの+18%なら十分デカいと感じると思う。
ウエストが自称68で実測80じゃ絶対バレる。

>>117
一番の無能は当時のマスコミと国民だ

東京女子医大の戦艦は今なにをしていますか

>>212
だって陸奥さんは …と火遊びは厳禁でしたね

じいちゃんの兄貴がこれに乗ってて死んだ。
戦争なんかするもんじゃない。
竹槍で勝てるわけがないのに、戦争をおっぱじめた奴らは馬鹿だ。

>>287>>290
成程妙に納得したわ

日本の恥晒し艦がなんだって？

>>294
　考え方だと思うが、俺のじいさんの弟も、南方で輸送船ごと撃沈されて亡くなったというが
（島に兵員をおくる輸送船すら供給できなくなっていた）
戦をしないで、明治以来、日本帝国が築いてきた、すべての権益を放棄できるわけがないし、
先に、戦を仕掛けてきたのはアメリカだよ。イラク、アフガンの例をみるまでもなく
アメリカが「あっ、オマエ敵な」ってなったら、弱小国には「戦う」しか選択はのこされていない。
　大体、日米の緊張が頂点に達していた政治状況下で、真珠湾を攻撃する大艦隊が、
択捉島からハワイまで、一度もアメリカの哨戒にも潜水艦にも見つからずに
到達して攻撃できたのは変だとは思わないか？
　戦争末期だが、鹿児島、沖縄間の大和単独でさえ、哨戒にかかってるんだぜ？
大艦隊が、それこそ太鼓たたく勢いで、煙もうもうと吐きながら太平洋をハワイまで・・・
見つからないわけがないだろ？
　日本は、欧州戦争に参加したいアメリカ政府に（当時の米国内の世論は、参戦に否定的）
乗せられて、騙されて踊らされて、ハワイを奇襲「させてもらった」んだよ。

大和で死ぬとカウントされるけど矢矧で死んでもカウントされない(´・ω・`)
雪風で死ぬと驚かれる有様・・・
雪風も戦死者出てるんだぜ

日本人は馬鹿すぎる
昔も今も

>>294
日教組や戦後の左派の言論ってだいたいそんなだよな。ある意味では正しいんだけどさ。
朝日がガンガン煽ったおかげで殆どの国民は開戦を支持してた。
戦争を始めた責任は薄く広く殆どの国民にあるはずなのに、｢軍部の暴走と政府の無能｣という形にしてバックレたのが戦後の左派であり朝日。

某動画で自衛隊員募集adぶっこんでくるのやめろ
殺意わくが
人殺し募集中かよ

殺意湧いてる奴が人殺し云々とか笑わせる
本当にこの手の類いって自分の発言さえよく理解してない頭が悪くて幼稚なの多いんだよなあ・・・

軍上層部が
「俺ら仕事してますよｱﾋﾟｰﾙ」の為に
建造されて　沈められた

それだけの事だろう
違うか？

>>298
最後辺りは大和の側にいたのに
負傷者数人､死者０の初霜がおかしいだけだもんな…

三千人て凄いな
もったいない

>>297
> 真珠湾を攻撃する大艦隊が、
> 択捉島からハワイまで、一度もアメリカの哨戒にも潜水艦にも見つからずに
> 到達して攻撃できたのは変だとは思わないか？

偵察衛星で監視可能になった時代ならともかく
変だとは思わん
英仏海峡をドイツの戦艦・巡洋艦の三隻の艦隊が通過して英国海軍の面目を丸潰れにした事例も有ったし

大和なんて沈められんかったわ当時ｗｗ
あの海戦の猛撃は避けれない　1943

くろーじゅあいーずっ

>>306
そもそも真珠湾の頃の米太平洋艦隊とか連合艦隊より規模が小さいわ

沖縄の頃とじゃ比較にならん

>298
>304

機関故障で後落、航行不能状態で撃沈された駆逐艦「朝霜」。
生存者無し。

こんな悲惨な艦もあったのに・・・

対空ミサイルでも装備されてれば強かったのかな

>>303
建造されて
は違うな

日本人の頭の悪さの象徴

建造したのはそれなり期待があった　てか。

>>302承知の上田ばーか

人殺しを美化すんなうんこ

>314
そういう事ですね。
完成した頃には「世の中」が変わっていました。

呉で建造された大和と
長崎で建造された武蔵って品質に差が有ったのかいな

>>314
アホだな
たかがアピールの為だけに造る訳無いのは少し考えれば解るだろう
なんか歪んでるみたいだから思考停止してるのかもしれんけど

神仏招来
大和46は最初・最強・最後のユニット
正にレジェンドです
現科学・工作技術を持ってしても再現が難
しい。伝説たる所以なのです

以上

>>314
日本人の頭の悪さの象徴とはこう言うコメントの事

なんで負けたか、何が悪かったのかの原因究明もせず
ただひたすらに戦争が悪いの一点張り
おかげでまた、戦争をしそうな状態に陥っている。今、中国とな
本当に過去の歴史経験から何も学んでいない

昭和の三大バカ査定　

俺が言ったわけじゃないぞ。

>>321
ごめん安価ずれてた。
>>313の事な

>317
「大和」「武蔵」の品質の違いは伝わっていませんね。
「武蔵」建造で結構利益が出た話は、吉村昭さんが「武蔵ノート」に書いてます。

当時の日本が頭悪いとは思わんけどね。
結果的にそういう評価になってるわな。

名前からして日本の最上級みたいなもんだべ
http://livedoor.blogimg.jp/paradoxgame/imgs/7/9/7985edab.jpg

大和やアイオワ級って
今の対艦ミサイルで破壊・行動不能に出来るのか

日本は侵略のために戦争しました。
だから日本が悪いです。
で思考停止してたら何の解決にもならん。

大和って現在の技術でも造れないってホント？
俺がビルゲイツくらいお金持ってたら零戦21型を造りたいな

>>326
困難だけど単に現代に重装甲を施した軍艦が存在しないからであって
そういう艦が存在するなら弾頭を工夫すれば装甲を破壊するのは簡単だろう。
特にロシアの超音速ミサイルは運動エネルギーも洒落にならんし。

>>282
だったら軍馬の世話係だったうちのじっちゃもほめてくれよ

>>328
作る場所が無いとかじゃないの？

よおわからんけど主砲だけがとりえとかいう片手落ちガラパゴス艦なんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキャノンがとりえの重キャですらキャノン→ビーライのコンボが基本なんやからキャノンのみとか地雷すぎるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとジャップってアホだなｗ

>>317
品質というより、大和の建造工程で発生した不具合や問題点を、
洗い出して修正して武蔵の建造に
取り組んだそうだよ。

水密防御区画の改良や、通路や
梯子の往き来しやすい改善、
デッキライトに蛍光灯を採用する等、細かい部分が改良されてる。

骨格と機関は同一だけど。

45cm砲を滑腔砲にすれば初速で第一宇宙速度ぐらい出るだろ

これで誘導砲弾を打てばミサイル戦に勝つる

結局大和って異常な固さと汎用涙目の強タックルもってるタンクがアーチやらＢ中継の崖からキャノン打ってるだけのＭＳの性能を生かせぬまま死んじゃう糞地雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことヤンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦死した先祖は
アメリカ恨んでる
その恨みを晴らしてあげようよ

馬鹿丸出しの海軍のせいで負けた戦争

ヤマト搭乗員の遺族はなぜアメリカを訴えないの？

次朝鮮併合するなら全域に核打ち込んで寄生虫除去してからな

暴走する軍部と歪み会いの陸海軍
日露戦争後歪んだ考えが軍にも国民にも広がったのが悪い

陸軍内、海軍内ですら殺し合いしてたアホ国家ｗ

先祖の恨みを
晴らそう
靖国を思って死んだ

先祖の望む日本はアメポチじゃないよ

昭和２０年春、大和が瀬戸内海に停泊中に米軍は関門海峡を機雷封鎖して
豊後水道からでないと外洋に出られないようにしたんだよな。
この段階ですでに罠にかかったも同然だったんだな。

武蔵の方が民間で作られたから内装が良かったとか

>>328
当時の機械や技術が無いから、まったく同じものは作れないと言う話だね。
今の技術で再現しろと言うなら普通に出来る

>339
よく有る勘違いだが
戦艦大和や武蔵は存在自体が戦時中はトップシークレットだった為
乗員や関係者は家族と言えど絶対に口外しない規定になっていた為
戦後もしばらく大和や武蔵の存在や作戦を知らない国民や遺族が大半だった

>>343
アメポチだとぃゃアメポチでも
間違いを間違ってると言える国を望んだと思うよ

「我々は一億特攻のさきがけだ」と言いくるめられて、死んでいった大和
乗組員は、生き残った我々をよく思ってくれているのだろうか。

日本人はこの戦争からなにを学んだのかねぇ

大和戦死乗組員に合掌
ほんとは大和だけ取り上げてもいかんのだが

つか工作員が湧いてるな、嘆かわしい

あんな強大な大砲作る設備自体もう無いでしょ
今でも作れるのはつい十数年前までミズーリを運用してたアメリカぐらいなもんじゃないか？

>>350
軍人が政治に関わるとろくなことにならないのが教訓かな
上部が田母神みたいなお花畑の池沼ばっかだったんだろう旧軍は

武論尊
「兄より優れた弟など存在しね〜って台詞は武蔵から頂いた」

>350
敗戦国だからな…
ただ戦争ってのはどこの国でも国民の総意が無きゃ戦争にならないって事を忘れがち何だよな
あたかも軍部の暴走っぽく語られるけど、実際は国民の総意で開戦したのは事実だからね
戦前や戦中に反戦デモや平和集会なんて皆無だった国民が戦後に被害者面ってのが一番害悪だよ

対空砲火ってそんなに当たらないもんなのか？
米機の被害の少なさが一番の驚き

大和の船員の恨んでる国は
アメリカです

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「艦これ」を「キモヲタ。早く全員死なないかな」と差別発言→大炎上[4/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396869427/

>>356
飛行機は時速数百キロで三次元移動するからね。
しかも船は揺れるわけで。

>>356
当時最新鋭の射撃管制装置つけてた米軍ですら、特攻機1機落とすのに40mmで千発以上必要としてたからね。
まともな射撃管制装置も無く、指揮棒と目測で撃ってた大和じゃ無理がありすぎる。

>>357
アメリカではないな、祖国の鬼畜米英をけしかけたマスゴミだね

>>359
プカプカ浮いてる新宿の都庁vs数百キロで空飛んでるクルマみたいな感じか

勝ち目ねえわ

>>350
なにも学んでないから永遠の0とか流行ってるんじゃね

>356
対空砲火の役割は撃墜ではなく攻撃の妨害がメイン
当時の航空機はそんなに安定した飛行は難しく
まして攻撃となると如何に機体を安定させるかが肝になるけど
対空砲火の中で旋回しないで爆撃とか不可能だから
事実、米軍が400機近い航空機で大和を数時間は爆雷撃したけど
命中弾はたったの9発(撃沈されたけど)
これが戦艦の対空砲火の威力なんだよ

>>326
アスロックで良いんじゃねいかの？

弾幕だからな

どんマイケル

日本がどれだけ無謀で馬鹿な国なのか証明した日だな。身の程知らず。

大和特攻に呼応して神風特攻が行われ、かなりの戦果を上げてきるので無駄ではなかった

>>369
特攻機が大和への攻撃隊の母艦に突っ込めれば...

特攻が成果かあ…
こんなだから阿呆呼ばわりされるんだよ

僕の46センチ砲も使用機会がありません＞＜

>>372
ただの12.7cm高角砲だろ

おれも架空戦記物まがいの空想するの好きだけど、
大和は、どうにもならなかったんじゃないか。
空母なら、日の丸つけた艦上ジェット戦闘機が発進！なんて事もありえたかも
知れないけど戦艦は装備が固定されてるからね。
レーダーの性能を上げてレーダー射撃の精度向上が精一杯だったんじゃないか。
もうどんな運用しても撃沈されるか、長門のように核実験で
艦船への影響を調べるテストに使われるかどちらかだったろうな。

架空戦記だの空想だの言うなら艦載式と号電気砲ぐらい風呂敷広げてください！

>>307
そりゃ、P38ライトニング1機で・・・アメさんにも特攻があったんですねぇ・・・

戦時標準船や海防艦で死んだ人に比べたら10000万倍恵まれた死に方かもな。

>>371
米軍基地の金網に剃刀仕掛けるの上手ですね。

>>350
組む相手を間違えるな、かな

>>364
米軍パイロットの心情

「もう、この戦争はアメリカの勝ちだ、ここで無理して死んだら馬鹿馬鹿しい」

無理な攻撃などしなかっただけだろ。

波動エンジン出力アップ、前映クロスゲージ20、エネルギー充填120%、対ショック対閃光防御、波動砲発射ー！



そして、沈没 (T . T)

でも雪風は生き残りました

大和を動かす油がもったいなかった。

それに尽きるな。

>>380
確か大和と武蔵の被弾数の違いがそれだったはず。

>>370
1月違うが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kBN-cEkuPBE

菊水作戦の菊水はやっぱり楠木公からなのかね

「やまと」は3世紀ごろからある古い言葉（だそう）

何もしなかった軍艦だっけか

>>378
馬鹿だなあｗ

>>355
戦争終われば手のひら返して、終戦記念日だとか言っちゃう国民は正直怖いわ

>380
先にも書いたけど
当時の航空機はそれほど安定した物じゃなくて
空母の離着艦にも神経を使うんだよね
緩い攻撃で出撃回数増えるとそれだけ面倒だよ
討って出たからには撃破する！って意気は洋の東西は問わないんじゃ無いかな

主砲、副砲を取り外して、海岸砲にでも転用して
対空火器は輸送船や海防艦に取り付けて
残った船体は資材や部品取りに使うのが一番国益になったな。

オペレーション　菊水

悲しいなぁ大和って大して活躍してないだろｗ

>>350
負ける戦争はしてはいけない。世界はカネの為なら何でもやる。
奇麗事は通じない。

>384
武蔵戦で米軍が研究した結果
艦の片側側面に集中攻撃して艦が復舷した所を反対側側面を攻撃すれば効率が良いと判明したから
大和戦の時は効率よく爆雷撃された

>>391
> 討って出たからには撃破する！って意気は洋の東西は問わないんじゃ無いかな

兵レベルまで勝利が確信される段階になると、
「俺が必死にならなくても戦争は勝ち」って士気が弛むんだよ。

武田信玄も、一番危ない戦いは圧倒的に自軍が優勢な状態だって言ってる。

機械や理屈が戦ってるのではなく「人間」だから、心理的な打算や駆け引きで
前線の士気は雲泥の差になる。

天皇陛下が聖断を下され政府もやっと終戦に向かって手続きしている
そんな時に特攻隊を出撃させた基地外集団
それが旧日本軍ｗ

>>355
「非国民」って糾弾されたでしょうね　当時なら

後がない日本は捨て身で必死。
勝利を確信してる米軍は及び腰。

ミッドウェー海戦の米国攻撃隊みたいに必死にはなれないよ。

>>390
実質の戦いが終わった日＝終戦
国際法上、サンフランシスコ講和条約発効までは、戦争状態。

俺の祖父母は終戦後10〜15年くらいは（母の記憶による）フラフラ来る乞食
にメシをめぐみ風呂とかも入れさせていたらしい。あの当時の乞食は戦争帰り
が多く、せめてもの償いというか感謝の意とでもいうものだったらしい。

はだしのゲンでは8月15日で貧しい人に掌かえしていたけどな。

「異を唱えるものは愛国者ではない！」みたいなのは　他の国でもありそうだけど

国を傾けるような金をかけて建造した新鋭戦艦が、ほとんど活躍しないで降伏後に残ったら海軍は世間に顔向けできないから、戦略的にも戦術的にも意味のない特攻をさせられた。
で、悲劇にすることで美化している。

>>395
財閥の金のために負ける戦争に突っ込んだ国もあるんだぜｗ
その国は綺麗事ばかり言ってるがｗｗｗ

>>401
うちの爺さんは　在日朝鮮人に　そうやって住まわせてあげたら　土地半分くらい盗られちゃった

一億総特攻という勇ましいスローガンで、
戦争責任を国民全体に希釈して転嫁しよう
とした首脳どもの割知恵。

>>400
ミッドウェーは護衛戦闘機無しの雷撃機の自殺行為が暗号解読よりでかそう

急降下爆撃機も零戦隊に発見されてたら同じように全滅してたかもしれないし

>>399
昭和17年〜20年までだろうね。

腰抜け東條、勝てる戦争、なぜやらぬ！っていうのが新聞（民間）の論調だったからな。
煽ると部数伸びるんだよ。マジに。
言論の自由が無かったとか日教組は言ってたみたいだけど、堂々と政府批判してる。

腰抜け習近平！って人民日報が書いたらヤバイと思わないか？

テレビで見たんだけど
沖縄の沿岸に座礁させて固定砲台にしようとしてたって本当なの？

真のミリタリストがいたら大和は解体しただろうね。

電柱にペンキを塗った偽砲を乗せて丸腰で船団輸送をやっていた
当時の状況からすれば、大和の兵装など全部取り外して
輸送船団に回してやるべきだったから。

>>397
一理あるけどどうかね
勝ちが決まっ田植えで敵がそれなりに手ごわい場合そう言う気にもなるだろうけど
直掩機もいない七面鳥撃ち状態の獲物と言って良い状態ならヒャッハー感の方が強い気がするが

しかしサヨクって忙しいよな
悲惨な戦争を思い出すだの戦争の悲惨さを忘れてはならないだの

座礁させて弾尽きるまで砲台となり鬼畜アメ公に一矢報い。

アニメの宇宙戦艦ヤマトみたいな作戦だな。
子供の妄想かよ。

>>410
あんま意味ないかも
輸送船団を守れて資源を集めれても戦争を回し続けるほどの国力にはならんし

砲台にして弾はどこから供給するんだよｗ
嘘もいいとこだろｗ

>>411
マリアナのターキーシュートは後口上であって
米国艦隊は余裕などなかったけどな。
つうかあの海戦を決めたのは潜水艦だし。

嘘ではありませんよ
マジの作戦です。

艦長たちだかの独断で直前に若い兵隊たちを下船させたって話は聞いたことあったけど、本当だったのか…
これが本当だとすると現場の士官たちが「連合艦隊はもう崩壊したんだから幕僚本部が残ってる必要もない。幕僚らも戦艦に乗り込ん（で自分らの玉砕作戦で死ん）だらどうだ」と怒ってた、というのも本当なのかもなあ

>>414
常に最適な資源配分をするのがミリタリストの仕事

戦争の継続を決めるのは政府。

>>405
母は近所の朝鮮人を苛めた（冷やかした？）らしい。
「チョチェン、チョチェンってパカにしゅるな！」って言われたって口真似を良くしていたな。
年代的に、その後苛められた人は北朝鮮にでも渡った可能性があるだけに切ないわ。
俺が生まれてから祖父母宅近所に朝鮮人は皆無だったからな。

10年くらい前に祖母が亡くなる前、朝鮮人の事を聞いたら
「戦争中は出稼ぎで線路を造っていて、給料をもらっても日本語が出来ないから
買い物が大変だったみたいだぞ。」って言ってた。

>>414
> あんま意味ないかも
> 輸送船団を守れて資源を集めれても戦争を回し続けるほどの国力にはならんし

貴重な人員や重油や兵器を無駄に捨てるよりは1万倍マシだろうね。。

>>416
マリアナも航続距離不足なのに米機動部隊が無理に追撃したから戻って来れず米軍もかなりの数のパイロットが死んだようだね

>>410
米軍は補給を絶つ作戦に躊躇しなかったから無理。
大日本帝国軍は補給は武士道に反するとかで、ほとんど相手にしてなかった。


ヤン・ウェンリーが士官学校で秀才に勝った方法ね。

>409
上層部の構想ではそうらしい
だから帰ってくる分の燃料は不要と片道分の燃料しか積まない予定だったけど
現場の補給担当官が｢そんな非人道な命令には従えん！送り出した艦は必ず帰ってくると信じるのが我々の使命だ｣と無理矢理燃料を満載にして送り出した

ぐだぐだ長い

ここまで生理帯なし。

大和は10万人分（1万人だったかも）の生理帯も積んでいたんだよな。
つまり、座礁して陸上砲台として戦う事が主目的ではなく、沖縄へ無事に着いて補給するという
目的があったと思われる。

第一、陸上砲台にして奪われたら大変だろ？
上陸してくる米軍に俯角も取れないんじゃね？

>>284
そうなのは日本だけみたい

>>422
風向きは東風だったから米機動部隊が艦載機を発艦させるたびに
日本機動部隊とは逆の東に転回して、発艦が終わったら西に転回の
行ったり来たりを繰り返す手間があったからね。

逆に日本艦隊は進行方向が逆風だから完全に有利だった。

>>423
反論になってないじゃん。ｗ

何をやっても無理だから、何もやらないのかよ。ｗ

>>423
日本も通商破壊やってなかっったっけ

ガ島から戦没者が増えすぎて、やめるにやめられなくなった背景や上層部の感情もあるんだけどね
マリアナ全力出して降伏すればまだまともだったかな

>>426
> 第一、陸上砲台にして奪われたら大変だろ？

上陸されて奪われたら、それ以上に大変な問題だから。ｗ

ノルマンディーに上陸されてドイツ軍が「海岸砲を奪われて大変だ」
とか気に病んだか？ｗｗｗｗ

ピントがズレまくりだな。

>>415
弾薬の在庫がハケたら終わりだよ
どっちにしろ砲身の寿命で何百発も射てない仕様だから

>>429
疎開船の對馬丸って知ってる？
赤十字を掲げても沈めたんだよ。米軍は。
ただの輸送船なんか真っ先に標的だわ。意味が無い。
丸腰で大和を輸送船にしろっていうんだろ？沈められないとでも？
丸腰で憲法9条に通じるものがあるわｗ

>>198
都庁舎くらいの規模の建造物をぶつけ合って戦うなんて、正気の沙汰じゃないよな…
平和ボケした現代人の感覚では、想像するのさえおぼつかんわ

４６センチ原子砲がほしいな

>>396
あれ結局否定されてたはず。
時系列的に見ても偶然片方が多く命中したと言う結果だった
その時歴史が動いただっけ、その辺解説してたよね

死中に活は日本人の基本選択だからな

>>434
電注にペンキを塗ってる砲よりはマシだろうな。

だから、兵装を大和に積んでも無駄から、少しでも使えるところに回しましょう。

大和は使い道がないから、兵装や部品や物資を剥ぎ取って足りないところで使ってもらいましょう

それがお国の為でした。　そういうこと。

>>431
それは日露戦争で10万人の犠牲者を出したから、シナからは撤退できないって
いうのと同じだよな。
ギャンブルも1万円つぎ込んだから、５万円・・・10万円・・・と引くに
引けなくなるのと似てるわ。

>>430
少しはやってたんじゃね？
アメリカほどではないわな。

>>432
可能性として無いわけではないだろ？
海岸砲と戦艦１隻分の砲台では数が違うわ。

大和を輸送船って・・・・・あんな燃費の悪い船を動かすくらいならば
燃料を全部抜き取って放置した方が節約になる。

は？　ヤマトは沈んでないだろ
完結編の後だろうと、復活編で蘇る設定なんだから

大和ホテルとか様々な事言われて、仕方なく出した感あるけどな

>>440
> 可能性として無いわけではないだろ？
> 海岸砲と戦艦１隻分の砲台では数が違うわ。

たんなる屁理屈だよね、本土に上陸された奪取された海岸砲よりも
侵攻して来る歩兵の方が怖いっての。ｗ

>>439
一度加工した鉄を再加工するのは大変だろ。

毛沢東の大躍進政策で、鉄の生産量でイギリスに追いつけっていって鍋釜まで溶かして鉄の塊
のウンコみたいなのを大陸中に造ってその後の後始末大変だったんだぞ？

>>407
ミッドウェーは空母機動部隊を囮にして、でてきた米艦隊を同じ機動部隊に叩かせて、戦艦が後からやってきて殲滅するという虫の良い作戦がダメでしょう。
ミッドウェー島攻略に戦艦を中心にした囮を突っ込ませて、空母で米艦隊を叩くぐらいの無難な作戦でないと

>>445
もしかして金属回収令、供出を知らないゆとり教育の犠牲者か？
日本史の教科書に載ってる履修事項だぞ。

>>444
何か、お前の言ってる事解らんわ。ただの否定のための否定にしか思わん。社会党みたいな奴だな。

>>447
知ってるわ。
でも使われずに戦後ごろごろ出てきた。

なぜなら、鉄の再加工は大変だから。

>>439
ハワイ要塞みたいに据え付けて要塞砲にする？

男たちの大和

>>448
>
> ただの否定のための否定にしか思わん

そりゃお前だよ、やれ鉄の再加工が大変だとか理屈にならない理屈を並べて

鍋釜やお寺の鐘まで溶かして戦争してる時代に
何が「一度加工した鉄を再加工するのは・・」

アフォか？

https://www.youtube.com/watch?v=suHi-nDB3Hk

フィンランド「まだ戦えるうちに講和すれば有利な交渉ができる」

日本「まだ戦えるのに講和したらカッコ悪い」

なぜなのか

補足
>>447
大和を解体したところで、再加工の工業力がもう無い。
勤労奉仕で動員している時点で無理。
だったら戦力として保持すべきだと思うわ。

>>454
単に戦争が下手なだけ

>>450

実際は爆撃で潰されて終わりだろうけどね。
捨てるよりはマシだろ程度。

戦艦大和の最期 - 61年目の真実
https://www.youtube.com/watch?v=9Dwq_FiIowE

大和、武蔵、信濃の弩級戦艦揃った姿は見たかったと思ってしまう

大和が菊水作戦で敵に放った主砲弾は三発らしい
残りは誘爆し大和を真っ二つにへし折った
戦死者の半分以上は沈む大和から脱出出来ずに海中へ没し
三百人ほどを海上に漂っているのを、アメリカ軍の追撃を恐れ置き去りにしたものと言われる

戦争にロマンもクソもない

>>455
対空兵装は足りないから全部外して他に回してね。

主砲と副砲で好きに遊んでなさい。

>>443
大事にしすぎて運用機会逸した感はあるよな
ソロモンの序盤とかに出張ってれば活躍の機会もあったろうに

>>452
ろくに溶かさずほとんど戻されたじゃん

通商破壊しなかったんじゃなくてできなかっただけだろｗ

>>454
日露の後に起こった国内での暴動が再び国内に起こる事を恐れた上層部
やめる気なんかない

>>456
今も、撤退が下手で致命傷になっちゃう企業多い印象

>>463

金属類回収令で梵鐘が返ってきた話は聞くけど
その他の供出された膨大な鍋釜が返ってきた話は聞いたことがない。

>>452
俺は仮定を前提として話をしているけど、お前は何か仮定を用いたか？

お前の言うとおりに加工できたら、もう少しまともな戦い方ができているわ。
勤労奉仕の少年たちに大和を解体させて飛行機作らすのか？
解体に相当時間がかかって、作られたエンジンも粗悪品になりかねんわ。

>>466
それ
日本では真に有能な指導者が育たない
サッカーと同じく海外から招聘したいぐらいだ

>>465
勝った勝った！で騙していたしね

旧日本帝国海軍もなんかのおかけげめちゃくちゃ有名になったよなぁ
平和ボケして戦争を忘れかけてたからいいんだろうけどさ
信濃が完成して紀伊尾張があれば勝てた（妄想

慰霊式とかやれや

>>468
100歩譲って加工に問題があるならば、加工もせずに捨てておくのがいい。

存在するだけでお荷物なんだから。

>>473
なんで？
少しでも戦力になるものを捨てるって事？

>>469
あらかじめシミュレーションして予測していたとはいえ、
マッカーサーのフィリピンからの逃げは素早かったね。
半端に抗戦していたら、貴重な戦闘経験者を大量に失うところだった

>>470
サイパン島玉砕！
硫黄島玉砕！
沖縄玉砕！

って新聞記事に踊っているんだが？

>>474
大和動かす燃料で潜水艦とか、海防艦とかもっとちっこい艦を運用した方が良いって考えじゃね？

>>474
字が読めないのか？

毎日戦闘状態にある海防艦などで対空兵装が足りなくて電柱にペンキ塗ってるの

出番のない大和を兵装で飾ってどうすんの？

>>460
へ？普通に救助作業したと聞いたが

>>474
錬度を維持するだけでも燃料食うからね
南方の油田があろうと護衛をしっかりやろうと在庫を削ればほぼ回復はしないのよ
まあ大和と武蔵がおとなしくしてても機動部隊とかが遠征する限りは結末は大差ない

>>474
> 少しでも戦力になるものを捨てるって事？

レイテ海戦が終わった時点で大和は戦力としての価値は０になった。

それは沖縄特攻なんてやってる時点で証明されてる。

>>465
個人的には日清、日露で勝ったが為にどんどん大東亜戦争まで引き込まれたと思ってる。

勿論、武力という選択肢を安易に選んだかもとは思うが、当時には当時の
情勢もあったかもしれん。通州事件とかさ。
大正時代の軍人はごく潰し扱いだったってね。
本当はそのくらいがよかったのかもしれない。

大和を解体してたとえ少しでも戦力を充実させて
還送資源ルートの1隻でも2隻でもいいから無事に帰港させよう

>>478->>481
1942年11月完成
1944年10月レイテ沖海戦
1945年4月大和沖縄特攻

半年か・・・この時点で大和を100％見限った人いる？今の我々なら素人でもわかるけどさ？
アメさんにはまだ沢山の戦艦いたしな。

何をもって勝ちとなるのか?
そのための目算は？
ってところで願望並べているだけで、見込みのない戦争やっちゃったから、
最終的にどうにもならないんだけど、高級軍人の言い訳のために亡くなったとしたら将兵がかわいそうだ。

>>479
雪風は飄々と救助したらしいね。アメさんに攻撃されながらもｗ

>>480
なるほどね。これなら意味がわかるわ。

>>483
南方資源確保しても精製できたのか？
輸送は出来なかったとは聞いたことがあるが。

>>482
日露戦争での損害の多さを誤魔化すために戦死を美化したのが失敗だったと思っている。
誤魔化しているうちに世代が変わってリアリストでなければならない軍人が、講談の武将のようなロマンチズムを振り回すようになっちゃった

>>484
竣工1941年12月じゃなかったか？

ウルトラセブンでアイアンロックスに改造されてた。

ネトウヨも沈めばいいよね

>>487
2ちゃんで誰かが言ってたけど、戦後、アメさんが日本の言論統制しようと戦争を煽る
戦争映画まで検閲したら、どう見ても反戦映画にしか見えなかったそうなｗ
そういう事だよなｗ

>>484
普通に考えたら、硫黄島落とされた段階で降伏でしょう。
兵力を残しての降伏の方が条件を有利にできるのが軍事のリアリズム

>>484
レイテ沖海戦が終わった時点で戦艦が使える場面がなくなったって
気がつかない馬鹿なんていたのかな？

>>488
ごめん。完成期日だったわ。

>>493
では、あの時点で挽回できる？
そのアンタの言う解体して、せめて対空砲だけ海防艦にくっつけて。
大和の対空砲を外したら、海防艦１隻あたり何門つけられる？

大和の水上特攻で死んだ人は気の毒。

味方に殺されたようなもんだ。

しかし旧軍の終戦時の行動は異常だよな。俺が知らないだけなんだろうけど、どこかに講和出来る点はなかったんだろうか？皇族や臣民を道連れにする積もりだったのか？

貴様と俺とは同期の桜

同じ航空隊の庭に咲く

咲いたからには散るのは覚悟

>>495
やらないよりはマシだった。

そういう合理的な判断を否定したらもう戦争自体が成立しない。

まあ、そういう戦争だったんだけど。

>>497
日本の一番長い日っていう映画みるといいよ。

「日本男子の２千万！いや、３千万を特攻に駆り出せば、勝てるとはいえなくても
有利な条件で講和ができます！」っていうセリフがあるんだよ。

俺が死んだ爺さんに聞いた話では皆死ぬ気満々、本土決戦上等だったと言っていた。
勿論嫌な人もいただろうけど。


>>499
俺はあの戦争自体をそう思ってしまっている。ちょっとしたロマンチズムかもしれんね。

ドイツの対空戦車の例からも２５mm機銃を貨車に積むだけで
戦闘機避けになったのにな。

戦艦が大事で大事で仕方がなかった。

へぼ将棋　王より飛車を可愛がりってのがあるが

まさにそんな感じの帝国海軍だった。

軍令部のアホ共をアンテナにでも縛り付けて行けば良かったのにね

てか護衛艦やはぎってないんダナ

>>500
> 俺はあの戦争自体をそう思ってしまっている。ちょっとしたロマンチズムかもしれんね。

お前はロマンの世界でウットリと気持ち良くなっても、
死ぬ必要がないのに死ぬ羽目になった大和の乗組員はそうも言えないな。

>>487
俺は、宇垣軍縮でその軍人が教育現場に浸透したのが不味かったと思ってる。
確かにWW1の後であり総力戦を意識する必要があったかもしれないが。。。

連合軍は海上輸送の輸送船団と陸上輸送の貨物列車を攻撃目標にして
艦載機でバリバリと攻撃をかけてるのに、そっちの方の対空装備は
殆ど放置状態って何を考えてたのやら。

敵味方の状況や歴史を知ってるから言える後知恵と言うのはスkじゃないが
確かに合理的判断してたとは言い難い部分もあるからなあ・・・
沖縄特攻だって博打で嵐とか悪天候の時を選ぶとか出来なかったのかねとは素人考えでも思うし

桜の散る季節に沈んだんだな。

使い道がないと決まった時点でさっさと兵装を剥ぎ取ってしまえば
沖縄特攻なんて馬鹿馬鹿しい作戦も出てこなかったし
大和の乗組員も死ぬこともなかったのにな。

願わくば 花の下にて 春死なん か

そう思えばいくらか慰めになるな

>>505
兵站軽視はいつものことｗ

終戦まで大事に取っておいたら米軍に接収されてあんなことやこんなこと
されてスーパーレイプ状態になっただろうな。
陸奥のようにいい具合の場所のとこに沈没させておいて、終戦後の
スクラップ処理を回避、しかるのち引き上げて超時空戦艦へと改修し、
観光設備になっておけばよかったんだんだよ。大和か武蔵のどちらか片方。

>>286
クソワロw

西行かよ

>>506
５月の下旬からならかなりの悪天候があの辺あるからね。

対空砲でかなりの米軍機を撃墜または使用不能にさせたらしい

>>514
米軍の沖縄上陸に呼応して数日後に出てるんだからそんな先延ばしにできるわけ

>>515
撃墜より誘爆自沈の巻き添えをくらった機のほうが多かった説

>>475
引くべきときは引く
ってのは本当に重要だよね
戦争では白人が一枚上手だわ

>>516
そういうことやね。
まあ、誰も辿りつけるとは思ってなく、航空部隊の神風の援護にでもなればってことなんだろうな。

>>517
まるで原爆だからなあれ

>>479
もちろん救助はした

しかしアメリカ軍の再来を考えると全員救助しきれず、三百人を見捨てた
それだけのこった

>>511
実際、終戦後に米軍に接収されて研究されまくって最後にハワイ沖に沈められたのあってたよね。
何て言ったっけ？あのバルキリーみたいな折り紙飛行機みたいな戦闘機搭載するやつ
大和よりもあれの方が好きだな

>>521
そらあんなボロボロで混乱した状況なんだから全員救助なんて至難だと思うが
そんな具体的な人数やはっきりした理由なんて初めて聞いたな・・どこ情報よ？

>>522
伊400と401だね
402は東シナ海に沈められた

>>524
ありがとう
ふーん。全部ハワイかと思ってた

陸奥鉄は採りつくした様だが

>>66　初めの2行で十分だよ

>>526
砲身と艦首が残ってる
展示物だけど
ブロンズスクリューもあるな

うちの基地には大和も大鳳もビスマルクも実装されてないっぽい?

>>523
そいつの脳内情報に決まってるだろ

死にすぎやろｗ

アメリカに信濃用に作られた46cm砲塔の前面装甲を16インチ砲でぶち抜いたの飾ってあるよな
あと信濃用の砲身がもしかしたら保管してあるかもとか

戦艦ヤマトに毛が生えて〜♪

>>526
ビキニ行けば長門鉄が簡単に取れるぞ。浅い海に沈んでるから。
放射能？まあ、こまけえことは気にすんなｗ

波動砲が間に合ってたら日本は勝てたかもしれない

どうせ造ったんだし、大和武蔵+高速戦艦部隊に赤城加賀つけて上空直衛を充実させて、飛行場砲撃やら目一杯使い回してやったら面白かったと思いますが…意外と戦艦同士の艦隊決戦もあったかも。

>>536
ソロモンに投入してれば大和にも活躍の機会があったかもな。

>>143
夜間戦闘機以外の当時の米艦上機にそんなの有ったっけ？

米軍側も雲が低すぎて攻撃に支障を感じていたし日本側のジャミングが激しくて
機上無線は殆ど使い物にならなかった。

伊勢と日向は舵の利きは良かったと言うか直進性はかなり悪かったらしい

>>183
九六陸攻と一式陸攻でどうやって海上の溺者を救助するの？

>>274
武蔵(ヽ´ω`)・・・

>>365
戦艦相手に対潜ミサイルでどうすんの？

>>445

土法高炉は製鉄に関してド素人の農民を動員して土で作った釜で薪で製鉄させようと
した毛沢東の無茶な行為

>>447
供出させられた金属の大半が雨曝しで放置

>>521
その三百人は海上で漂流していた生存者をミッチャーはわざわざ攻撃隊を編成して
機銃掃射で虐殺してた分じゃんね？

>>1
内田さん
あんたの娘さんが教えてくれました
やっと、やっと生き残った意味がわかりました
ああ、わしにとっての昭和は、今終わった

大和は別にいい
だが、無抵抗な婦女子を機銃掃射したP51。

永遠の０では物足りないくらいだ

>>533
要は魚雷なんだから別に対潜のみに拘ることなかろうよ

訂正
>>541は>>538

３０００人も乗れるって凄いな・・・西武線８両分

フランスの歴史家の戦記もので「インド洋で連戦連勝だった
南雲艦隊がスエズ運河を通ってヨーロッパに来ていれば
戦局は大きく変わった」とか書いていて、欧州人の視点が
新鮮だった。実際はインド洋で暴れるだけでも効果的で
「もっとインド洋で頑張ってくれ」ってドイツイタリアに言われてた。
日本としては南雲艦隊は太平洋で運用したかったのにｗ

上の方に
　＞負ける戦争はしてはならない
というレスがあったが、
　＞負けると分かっていながらも、しなければならない戦争もある
という意見もある。

一体、どっちが正解よ？（笑

大和の伊藤艦長の長男も、
海軍の航空隊で、沖縄特攻で戦死したんだよな

>>523
生還した大和の能村副長が書いた慟哭の海という本にそう書いてある
脳内情報ではない

ネトウヨ様に言わせりゃそれも能村の妄想なのかもしれないが

>>547
なんか色々こじらせてるみたいだね事実かどうか検証したいだけだよ
見捨てられたのならなぜその能村氏は生きて執筆できたのか
救助されたのなら見捨てられていない証拠だしね、米軍にでも救助されたのかい？

>548
日本軍も救助したけど全員は無理だったって書いてるみたいだが…
まさか一人も救助しなかったに変換されてるのか

撃ち方始め！！

>>549
横レスするならせめてレス番遡ってレス内容位確認してくれよ
こじらせてるの本当に多いなあ・・・

スレ読まないけど、艦このセリフどうぞよろしくお願いいたします。

ストパンのスレかと思ったら艦コレのスレだったのか

>>240
不可避だったとする理屈の本質は外交的な意味ではないと思いますよ。
当時は白人至上の人種差別当たり前の時代だったわけですからね。
白人至上主義は歴史的な根拠があったから伝統的にも科学的にも信じられていたわけです。
その歴史的根拠を打破するための戦いだったと認識するならば、あの戦争は不可避であったと思うのです。
実際、日本は負けましたがその善戦により白人至上主義の根拠に疑問符を植え付けることには成功したと言えます。

そう考えると、我々の先達が敗配濃厚な戦いでも白旗を揚げず玉砕していった理由に合点が行くのです。
大和の出撃もその一環であったと思います。

>551
そんな定型レスでお茶を濁すなよ

>>48
感覚がマヒしてるようだが空母３〜４隻分の航空攻撃受けてあれだけ持ったのは
信じられないバケモノってことだぞ
もし悪天候で航空攻撃使用不能だったら米海軍には大和を沈める手段がなかった

>>555
日本語通じないみたいな・・・・
内容確認もせず勝手に思い込みで横レスの挙句逆切れか確かに良く居るアレの定型だな・・・ハァ

どうすれば勝てるか。

帝国日本の喧嘩相手はどこだったのか。
東アジアの中で、日本のみ欧米に占領されず、小さな島国でありながら欧米相手に立ち上がったんだな。

なぜ立ち上がったのか。
立ち上がらなかったら、
日本が東アジアを解放しまくることなく序盤でギブアップしていたら、

今の東アジアは欧米軍国の占領地で、リゾート地にしかなってないだろうな。

白人とヒスパニック人が世界を牛耳る世界。アジアやアフリカは奴隷だな。

>>558
＞＞なぜ立ち上がったのか。

石油が欲しかったから

燃料がろくになかったんだからそんなあちこち走り回るなんてムリさ…

>>556
簡単に沈むのは日本の軍艦。アメリカのはなかなか沈まないよ。

沖縄特攻って、海軍のお偉いさんが、見栄と陸軍への対抗意識で立案したんだよな。
酷い話だ。

>>560
魚雷が10本も命中したら当時のどんな戦艦でも沈む
一度に10本が命中したわけではないけど、大和や武蔵が10本以上魚雷が命中して即座に沈まなかった
事の方が戦艦としては異常なほどの防御力

むしろ両艦ともあれだけの爆弾と魚雷を食らいながらギリギリまで戦闘を続けてたところから考えると
設計時の想定以上に防御力は高かったと考えていい

戦艦大和の最期 - 61年目の真実
https://www.youtube.com/watch?v=9Dwq_FiIowE

これはすごい体験話だ

直撃くらった魚雷、爆弾の数の方が、撃墜した敵機の数より多いのがなんとも。
あの針鼠のような砲塔は見かけ倒しだったのか？

自爆特攻させといて英霊扱いかよwww

タリバンやイスラム過激派の思考回路となにも変わらんわ

>>547
大和司令部要員の吉田満少尉は大和沈没後の約3時間後の日没近くに救助されたと手記にある
つまり３時間ほども救助に時間が費やされた
あと大和乗組員の救助の後に軽巡矢矧の生存者の救助を行なっているが、これは日没後で暗くなりかけの時間
これは駆逐艦雪風砲術長田口康生大尉の手記

能村副長の話は知らないけど、それって連呼リがよくやる「懇意的な解釈」という奴じゃないのかな

>>564
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/bohno.html
によれば
被撃墜　10機
着艦後放棄　5機
海上墜落　5機
損傷　20機

艦隊全体の戦果だから対空砲の割合から言って大和の戦果はこの半分くらい
レイテ沖で小澤艦隊（上空直援アリ・大艦隊・晴れ）で落としたのが15機くらいだから驚異的な善戦と言って良い

>>558
国際連盟の大国だったんだから、脱退とかしないで活動した方が、
アジアの復権には役立ったろうね、
共産主義も抑えられたかも

>>562
武蔵は20本被雷して夕方6〜7時ころ沈没
大和は12本？被雷で2時すぎ大爆発で沈没
防御力はすごいが、足が遅くてだめ
格下の巡洋戦艦金剛榛名霧島比叡が活躍したのも、その快速さから

まぁ、金剛型が活躍したのは
古いからこき使ってもいいやって考え方があったからなんだよね。

大和や武蔵も最初からすり潰すくらいの考え方で使ってたら結構活躍したと思うんだよな。
結局は金が無くて貧乏だったのが原因だよ。

一番強力で新鋭の戦艦を最前線の殴り込みに使わず、温存していた理由は何だろうね

>>571
貧乏性だから最新鋭の戦艦を危険に晒したくなかったんだよ。
もったいないじゃん。

殴り込みみたいな粗野な作戦は古い戦艦でも十分だろ。
大和は艦隊決戦で堂々とアメリカの戦艦とやり合うんだよ。
とか考えてたら、使いどころが無くなったんだろうな。

>>569
大和は日本の戦艦では夜戦部隊の支援任務を割り当てられる予定の金剛型に次ぐ高速
そして同時期のアメリカ戦艦が、旧式戦艦で２１ノット、条約切れ同時期の新型のノースカロライナ、サウスダコタで２８ノットとほぼ同じと遜色ない

旧型艦の金剛型と海軍の象徴ともいえる最新艦の大和では扱い方違いすぎる
金剛型は旧型艦で惜しくないが故に色々と前線に向かってそのおかげで活躍できたともいえる

>>10
菊水作戦とセットで考えるべき。
大和が囮で、本命は航空特攻。

上層部が糞とか、上官が馬鹿とか、あーしたら戦争回避できたとか、もっと早く講和するべきだったとか、特攻が馬鹿馬鹿しいとか、無駄死にだとか、犬死にとか、

戦後、日教組による反日教育の成果ワロタｗ

>>565
特攻の精神的下地は日本の伝統的思想。
上官が無理矢理させたとしか理解できないのは、現代人の単なる白痴の露呈ｗ

大和を飛ぶように作らなかったのが悪い

大和では空母機動部隊との運用が難しいんじゃない？

>>578
加賀と一ノットしか違わないし

>>572
殴りこみこそ、防御力の高い戦艦の使いどころのようにも思えるけど。
プリンスオブウェールズを沈めた事でヤバイと思ったのかな

>>576
伝統ってほどじゃないでしょう。
戦国時代とかには無い考えだからね

軍隊ってのは自分で勝手に戦争を終わらせるわけには行かない
戦争が続いている間はなんとかして戦わないといけない
だから無駄だと分かっていても戦力が残っているうちは
こんな馬鹿げた作戦でも遂行しなければいけないんだよな

>>580
ヤバいと思っただろうね
あのときに日本軍がやったことを逆にやられたら防ぐ手立てがないのは
誰が考えてもわかることだったし

>>580
だから、防御力が巡洋艦よりも高い金剛型戦艦を出してるんだよ。
大和が傷付いたら嫌じゃん。新しいのに。

[ ：：━◎]ﾉ　そもそも動かす燃料が無かったよね．

>>582
つまり軍じゃなくて軍より上から
「まだ動ける船は無いのか」って言った人に
この馬鹿げた無駄死に強い作戦の責任があるわけだ

>>586
オブザーバーから質問されただけなんだから、
使い道が無くなってるとはっきり言えば良かったんだよ。
なので、作戦の立案責任は軍部な。

>>586
日本語はひととおりできるようだけど
日本人ではないようだな

>>587
作戦立案は軍の責任だね
で、政府の責任は戦争を早期に終わらすことが出来なかったこと

実際、開戦初頭の頃なら、大和が殴り込みかけても、
まず沈められることはなかったろう
制海権完璧取られ護衛の戦闘機もいなくて300機からの敵機に滅多打ちされてやっとだもんな

ただ副塔や艦橋あたりに命中弾数発食らったら、修理には年単位の時間がかかったかもな
ひょっとしたら戦争終わるまでドッグ入りって可能性もある
あのアメリカですら、戦艦の修理には年単位の時間かかってるからな
そう考えると、乗員の喪失を無視すれば、撃沈されても大破でも、結果は変わらんな
むしろ撃沈された方が、後の負担が少なかったかもしれん

山城と扶桑から砲塔を一基下ろし機関を増設して高速戦艦に改装しておけば
よかったかもな。イタリアの戦艦みたいに。

>>582
馬鹿げてるにも程ってもんがあるけどな
死に場所を用意するとかメンツとか
非合理すぎる

戦争の目的やら落とし所を決めるのが政府で、
それに沿って作戦を練るのが軍部で、

そういう各部署のトップから「こういう感じでこれからいきますねん」と言われたら基本的には
「あ、そう」
とハンコを押さなければならないのが立憲君主制の君主な。

最後の最後まで立憲君主制の君主であろうとした訳なので、所謂御聖断はとてもイレギュラーな行為なんだよ。

>>590
真珠湾攻撃で太平洋方面の米軍の主力を壊滅。
大和を始めとする主力艦隊の支援を受けながらミッドウエー島まで次々と占領していって、ハワイを取る。

なんてだけの上陸作戦野力があれば役に立ったのかも。
実際はそれだけの上陸作戦をやる兵力も資材も無かったわけだけど

[ ：：━◎]ﾉ　扶桑と山城の後部を飛行甲板にした最強変態戦艦が見たかった．

数十万だか数百万人のXPもＭＳが死亡宣告してるな

>>581
特攻の下地になったものは、武士道や葉隠だと思う。
今だって葉隠読んだら、死ぬことに対する考えが一瞬揺らぐから読んでみ。

それに武士道では勘定者（計算高い者）は武士ではないとされている。
だから、なんの計算もないような戦いや勝算のない戦いでも逃げることを潔しとはしなかった。

玉音放送がなければ、日本人は今でも戦っているよｗ戦後その燻ったエネルギーが奇跡的な復興を成し遂げた。
しかし復興とともに日本人が平和ボケしていく様を見て三島由紀夫がクーデターを起こし自決した。

本当の敗戦とは合理的な思考だけを追及するような我々世代が誕生した最近のこと。だから我々あの戦争を結果だけ分析して否定しがちだけど、それは我々が何もわかっていないからにすぎない。

大和が時代遅れとわかってたので責任を回避してついでに将兵に死んでもらったんだな

>>597
葉隠れは、江戸時代の武装役人である武士のための思想で、戦国時代の武士には無いとても最近の考え。
そういった江戸時代に考えられた武士道は、明治維新でも負けるわけで、
葉隠れのような武士道で、戦争に強かった事は無いのかも

>>598
戦艦建造は大事業だからね。
大和がピンピンしたまま敗戦を迎えたら、なんで大量の税金使って海軍はこんなことになってんだ？て思われちゃう

>>599
たしかにそうだけど、葉隠れや武士道が日本で生まれた下地は古来からのもの。平家物語を見ても既にそのような美学が垣間見ることができる。

>>601
日本人じゃなくても、娯楽としての悲劇は好きですよ。シェークス・ピアとか

日本が沖縄を見捨ててはいなかったのは分かったけれどもなんであれほどの戦力差がありながら降伏しなかったんだ？
足し算ができればどう考えても戦う前から勝てないと分かるだろて・・・降伏してれば何十万人の地元住民の命も救われたはずだ
米軍に追い込まれ崖から赤ちゃんを抱きながら飛び降り自殺した女性もいた本当に惨い

>>601
そもそも日本人の大半は武士じゃないんで
武士道日本とかファンタジーだわ

結果論でしか語れない奴が多すぎる
負けてもアメリカの植民地になる気配濃厚だったし
あそこで特攻や男気見せたのは全くの無駄ではなかった
・・・と、思いたい

こういう民族を滅ぼしちゃダメだと思ったから
マッカーサーも可能な限り譲歩したんだろう、と
冷戦が始まりかけてたのもあるが

これから終戦までの4ヶ月間に日本民間人を無差別空爆し原爆を2発落とすとかアメリカ産基地外ですわ。

>>602
・
・

>>603
たぶん、長州と薩摩の軍閥の影響力を残すためだと思うけど、陸軍と海軍は別々に内閣に大臣を出す仕組みになっていた。
あと、大臣は軍から推薦する事になっていて、総理大臣の意向が気に入らなかったら、大臣を出さない事で組閣を阻む事が出来た。
また、２・２６事件の高橋是清みたいに気に入らない大物政治家は殺すという事もやった。
なもんで、陸軍と海軍をまとめて、負けたと判断し行動出来るような軍の仕組みがなく、その上の政治も軍をコントロール出来ない状態だった。

>>606
特攻隊が頑張ってくれたおかげだろう
米軍にすりゃ日本兵がバンバン自殺攻撃してくる地上戦なんか損害が多過ぎ

俺はww2について二つの見方があると思ってるよね
一つは欧米列強のアジア侵略からの日本防衛という面
もう一つは天皇が最大の売国奴だったという面
どちらも事実なので困ってる

>>603
当時は有色人種は差別されてたんだよ。
まともに人間扱いされない。

そういう事も踏まえて、

日本だけが悪い訳じゃないし、アメリカが工作して日本が戦争を仕掛けるように仕向けた事もあるわけで、
そういう世界中の国々の思惑がある中では、当時戦争を避ける事は出来なかっただろうなと思うんだよね。

よく結果論であの時あれをしなければ戦争を回避できたかもとか言ってるけど、
それは結果論だし、その別の方法を行った時に本当に戦争を回避できてたのかという検証はされてない訳で、
当時の政府や軍の人間も、基本的には俺たちとそんなに変わらない頭の出来なんだから、
あまり、そういう人たちだけを貶しても意味が無いと思うんだ。

>>606
普通ならとっくに降伏してくるはずなのに、日本はそうならなかったからね

沖縄はあれだけでかい島なのに比較的早く占領されたよね
日本の正規軍が居なかったからでしょ

>>613
あんな狭い島を占領するのに3か月とか、アメリカ軍も大したことないよな。

あの戦争をやったから、特攻をやったから
植民地化を回避できたんだ！戦後の繁栄があるんだ！
っていうのも結果論の最たるものですよね

ロシアは敗戦国の王様を処刑にするから、天皇の処刑を回避する和平案を模索するのに時間が掛かりすぎた。

一生懸命ソ連に和平仲介の望みを託してた体たらくだったんじゃなかったっけ？

>>605
結果論で見ても無駄ではなかったよ
硫黄島や沖縄で玉砕覚悟の激しい抵抗を受けたアメリカ軍は
日本本土上陸作戦に尻込みを始めた、つまり時間稼ぎにはなったということだ
無条件降伏が遅れていたら、九州もアメリカ領になっていたところだしね

硫黄島、沖縄の戦訓を受けた米軍は
化学兵器大量散布という作戦を立ててたらしいですな。
考えるだに恐ろしい…

日本が三国同盟に加わらず、国際連盟からも脱退せず、アジアの立場を日本が主張し続けていたら、
人種差別とか、もっと早い段階で問題に出来、アジアももっと盛り上がっていたかもね。

わけわからん自決主義が蔓延したのは何時頃なんかね
戦国時代は自決なんて稀だったのに

江戸時代でもせいぜい白虎隊ぐらいなもん

ロシアは確かに中立不可侵条約を締結してたから、和平交渉はロシアルートを頼りにしていた。ロシアは北海道を半分よこせだの、天皇処刑だの言ってきたが、さすがに対ロシア戦を想定していたアメリカが反対したが。

>>602 平家物語は悲劇の物語ではなく無常の物語。

>>604 武士道は武士だけのものというより、日本の様々な階級に影響を与えましたよ。
現代のサラリーマン社会も武士道の影響が僅かに残っています。

国際連盟の常任理事国にまでなった日本が、戦争しかけてメリケンにばちこんとやられてしまったので、
アジア人なめるなよ！ってな戦績は、ベトナム戦争まで待たなければならなくなった。

欧米人を信用しちゃいけない

日本人が関わった東南アジア諸国も欧米諸国から独立したしな

>>624
アメリカは世界最強でアメリカに勝てる国はないですから、日本は
アメリカ以外に負けてないし、イギリスの東洋艦隊も壊滅、シンガポールも陥落
日露戦争でも日本は負けてないし、防戦しただけのベトナムと日本は違う。

ベトナム戦争は贔屓目に見てもアメリカの惨敗です

「特攻や玉砕があったから、アメリカ軍は本土決戦での損害を無くすために原爆を落とした」
という理屈は日本国民もアメリカ国民も信じている人が多いけど、そうではない。
あれは戦後の覇権の為のデモンストレーション。
核抑止力があるのも核の傘があるのも、広島長崎の被害結果を世界がリアルに認識したからでもある。

宇宙戦艦

脱亜欧入とかで東南アジアから孤立して｢アジアの解放｣とか矛盾している。満州侵略して傀儡政府作るやり方も欧米の真似事だろ。

流石に関が原の島津の突撃みたいにはならんわな

巨大戦艦なんぞいらなかったと言いつつ
今現在どう考えても重要な諜報組織すらまともに持っていない
そして全く当てにならんアメリカに思いやり予算を何兆円も送金し
エシュロンその他で盗聴されまくりでもヘラヘラしている

この国の人間は頭が悪い
歴史に学べと言いながら何一つ学んでいない

今みたいなミサイルやレーザーの打ち合いには移動式の基地として有効かもね

>>631
日本は日本防衛のために列強に負けないぐらいの国力を持つ必要があった。
因みに列強は全世界に植民地と軍事基地を展開していた。

>>628
アメリカ「ベトナムもジャップと一緒でガツンとやれば無条件降伏するだろ」
ベトナム「ふざけんな、国土を荒らされて降伏する奴いるかよ」
アメリカ「よろしい。では、戦火拡大だ」
ベトナム「上等だ何でも来い」
アメリカ「これだけやったし、講和には持っていけるだろ」
ベトナム「死ぬまでやってやんぞ、コラ」
アメリカ「おかしい、ジャップと何かが違う」
ベトナム「天皇守るために降伏した国と一緒にすんな、
　　　　　こっちは国民全員が死に絶えるまで戦ってやるわ、ボケ」
アメリカ「えええ、日本式が通じないなんて、どうやって戦争終らすの？？」

停戦後、アメリカとベトナムの軍部の人間が戦争を検証した本だとこんな感じ
日本の成功体験がそのまま他国に応用できると思って失敗したアメリカ様

>>326
戦闘指揮所や操舵室を破壊したら行動不能かもね
あとは砲室に撃ち込みまくって誘爆させるか

>>606
本土空襲は19年冬から本格化な
はじめは軍需工場を標的にしたが
カーチス＝ルメイなる殺人鬼が、都市一般を標的にして
わざわざ、ガソリンと黄リンの容器が空中で飛散し
木造家屋に突き刺さるよう改良した焼夷弾で町ごと焼いた

戦後、自衛隊の発展に功績があったとかで
日本政府はコヤツに勲章を授与してるんだよ
罰あたりにもほどがあるわ

>>636
ベトナムの場合はハルバースタムみたいな記者によって
世論が段々厭戦にもってかれたのも大きい

ベトナムは単なる東西冷戦構造下での代理戦争、アメリカは全然本気で戦ってないよ、日本のヤクザの
抗争で例えれば大きい組の最末端の組織同士の抗争レベルだよベトナム戦争なんてのはw
アメリカはベトナム戦争しながら当時の日本の国家予算と同じくらいのお金を投入してアポロ計画やってたしねw

>>636もうすこしさかのぼれば大日本帝国「がんばれ！我々が防波堤にならなければ、ソ連の勢いは増して
アジア全土が共産化してしまうぞ！」アメリカ「日本、最近チョーしのってねえ？ムカついたから、ハルノートだすわ
んで、お前が持ってる権益、全部放棄して俺によこしな」日本「ふざけるな、我々がいなくなれば、アジア全土が！・・」
アメリカ「共産化とかなんとかなんてしらねーし、つーか、中国は俺が後押しする
国民党が勝って資本主義国になるし、それ以前に、ソ連とはマブだから、もめねーし」
日本「こうなりゃやけっぱちだ！」ガス！アメリカ「よーし先に手ぇ出したのはお前だからな、うけけ」
日本「ひぃ〜〜〜〜〜・・・」　大日本帝国壊滅・・・
アメリカ「よーし、原爆も落としたしこれから日本占領するからよ」
ソ連「ウラー！この際だ、俺も対日参戦するぜ、あと欧州半分もらったから
つーか、アメリカ、おめえ最近ちょーしこいてねえ？俺も勢力拡大するし」
中国国民党「うわー！もうダメある〜共産党に勝てないあるーよ〜台湾に逃げ込むあるよ」
朝鮮「北は、ソ連につくから、あと南の政府はみとめねーよ」
ベトナム「うちの半分はソ連につきまーす」
他のアジア諸国（ベトナム・カンボジア）「うちもソ連につきまーす」
アメリカ「えっ？ちょちょっと待てよお前ら・・・」
韓国「うわ〜北朝鮮が攻めてきた〜アメリカさま〜助けて〜」
ベトナム「北の共産軍の攻撃だー」
カンボジア「革命も成功したしとりあえず知識階層は絶滅させるから」
ソ連「ウラー今度はアフガンに侵攻だ〜」
アメリカ「えーっと、朝鮮戦争が終わったら、今度は冷戦、んでベトナムで敗北
ソ連の後押しを受けていたイラクと戦争、んで、ソ連の衛星国だった東欧諸国への
経済援助と、ソ連が滅茶苦茶にしたアフガンの後始末・・・つーか日本！おまえ
カネ出すだけじゃなく軍隊も出して手伝えよ」
日本（ニヤニヤ）「いや〜うちには、憲法第九条があるからね〜カネは出しても
血は流さないよ〜つーかこの縛りは、あんたが作った物じゃん」
第二次世界大戦で日本をつぶさなければ米軍があちこちに出向いて、
共産ゲリラをつぶして回ることもなかったろう。

実際に戦場で戦った爺さん達ってもう若くても８５才とかだろ
もう数年したらほとんどいなくなってしまう
・・・・戦場を知る最後の一人なんてのも遠い未来の話ではないんだよな

>>347
有賀幸作大佐が艦長に任命されたときに家族宛に書いた手紙の差出人に
「大和艦長　有賀幸作」と書いて出してるw
本来はあってはならないらしいが軍もよくそんな手紙をスルーしたよな。

せっかく大和武蔵を作ったならまず序盤で活躍させておいて
米「やっぱ戦艦だわ〜もっと戦艦作らなきゃ」
日「実は空母のほうが使えるんだよバーカ」
という手は使えなかったものか

>>644
福島事故起こる前に代替自然エネルギー開発して
いつでも原発に取って代われる態勢取ってるみたいなことが
原発で左うちわの時代にできるとは思えない

>>644
いや。。。
空母も戦艦も巡洋艦も潜水艦も日本を圧倒するだけの数を建造していますが。。。
というか、エセックス級なんて1941年には着工しているわけで、空母の時代ってのは
アメリカも開戦前から認識してた。

「もっと早くやめればよかった。当時、降参は恥だと思ったが反省する点が多い」

新聞社「やべぇ、負けた。これからは反戦でメシ食ってくわ」

>>648
　朝日新聞の天声人語のダイジェスト本が文庫化されている。昭和20年8月から読める
（さすがに戦中版は出ていないのか）
論調が
終戦直後：軍部・天皇寄り（終戦を迎えたとはいえ、日本軍はまだ健在で憲兵もいた
新聞取り締まりの法律も生きていた）日本人は反省しようだとさ

終戦後：アメリカ軍進駐　米軍追従、米国への賛美始まる、反日報道強化
やっぱり日本人は反省しようだってさ

日本再独立・朝鮮戦争長引く　アメリカ弱体化　米国への緩やかな非難が始まる
やっぱり日本人は反省しようだってさ（これから米国追従一辺倒じゃやっていけない
＝暗にソ連につこう論）

ベトナム戦争泥沼化　反米路線強化、ソ連万歳、文化大革命万歳！
やっぱり日本人は反省しようだってさ

湾岸戦争・バブル時代　ソ連崩壊、反米路線沈静化、バブル景気批判
やっぱり日本人は反省しようだってさ

911テロ　アフガン・イラク戦争　反米路線強化　日本の不況を批判
やっぱり日本人は反省しようだってさ

311大地震
中国、韓国の支援に感謝しよう。反米路線最高潮　日本政府の対応は批判しない（民主党政権だからね）
やっぱり日本人は反省しようだってさ
朝日の論調はこんな感じだよ

>>629
そんな事思ってる人間ほとんどいないだろ
沖縄戦の直後に使うならともかく、終戦の1週間前とか
どう考えても原爆使いたかっただけだよねって皆が思ってるぞ

>>642
その最後の一人が水木しげるだったりしたらとても嫌
やなせさんもうちょっと長生きしてほしかった

>>640
撤退だから！
撤退しただけだから！
代理戦争だもん！軍事介入しただけだもん！
負けてないから！アメリカ全然負けてないから！！

てか？
２６０万人も兵士送りこどいて良く言うわな

>646
こうやって大量に建造した艦艇に載せる乗員たちを、きちんと養成してるのが
凄いね。

日本は空母「信濃」を苦労して建造しても、艦船勤務経験者が1/3しか集められなかった。
それで魚雷食らったら、ダメージコントロールは出来ないよ。

>>650
原爆が無かったら相模湾からの上陸でじいさんかばあさんのどっちか死んで俺は生まれてないだろうな

そっちのがいいか

4月7日は、35年前始めてガンダムが地面に立った日だよ。

>>655
先週、MXで立ってたぞ

上層部の、最前線の兵士と補給線の軽視、および情報の軽視は昔も今も変わらず、
いやむしろ、福一事故の対応見てると、悪化してるような気がする

大和の主砲はロストテクノロジー
戦争でいらない子扱いになって70年余り
製造に必要な人員も施設も失われた(海外でも同様に失われた)
当時の記録を参考に再現したとしても
それは大和の主砲ではなく，新・大和の主砲となる
大和の主砲は古代文明の技術と同等なものとなってしまった

>>658
別にいいんじゃね？

( ´・ω・`)
ここまで戦艦大和の画像なし。

大和は俺の6歳の甥っ子も知ってる知名度の高さ
「昔あった本物が戦艦大和やで〜アニメが宇宙戦艦ヤマトやで〜」って言ってた
たぶん武蔵は知らないだろう

>>659
俺もそう思う、とりあえず今後100年のうちに、戦艦同士の砲撃戦になる
大艦巨砲主義は主流にはならんだろうしね。
　レーダーを無効にするなんとか粒子と、人型巨大兵器でも発明されない限りね

大和と武蔵は世界の笑い者

>>659
>>662
勿論，今後必要とされることが無いのは当然
ただ哀愁に浸ってるだけさ

>>664
　日本は、アメリカにやらされている感が強いが真珠湾攻撃に成功？し
航空機が戦艦を凌駕するということを実証した。
）まあ、実際には日米の政治状況が極限まで悪化した中で、大艦隊群が択捉島から
ハワイまで潜水艦にも見つからず、哨戒機にもかからずに到達できた時点で
話がおかしいし、アメリカがわざと「見つけなかった」「ハワイを奇襲させた」のは
否めないが・・）
にもかかわず、大艦巨砲主義の幻想から離れられなかった。黒船による脅迫で開国させられて
80年近くたっても「黒船コンプレックス」から抜けれなかったのだろうか・・

大和型のあとに空母作ってたじゃん

戦艦大和が沈む時
錨にチンポコ挟まれて
赤チン塗ったらソーセージ

>>665
いやロストテクノロジーっても重要性や必要性を問うてる訳ではないよ
日本だと他には和算とかもそうだし
時代が変わって一気に衰退どころか存在意義が問われる技術なんて山ほどある
ただ規模が大きかったし時代の潮流の象徴だからね＞大和の主砲

>>668
　大艦巨砲主義に執着したのは、黒船の劣等感と「どーだ俺は、こんなでっかい
船持ってるんだぜ！すげーだろ！」っている一種の子供じみた発想のような気がする。
　結局、長いこと、引きこもっていた日本は「子供」だったんだろうね。
大きな武器を持ったら威張る「子供」
自分の意見が通らないと彼我のチカラの差を考えず泣き叫んでとびかかってくる「子供」
自分が持っている「玩具」をもっていない子ど見下す「子供」
その象徴が「大和」だったように思うよ

まだやってんのかよ

こんなの建造したのも特攻させたのも
軍上層部の仕事してますアピールだって言ったろがい。

それだけの為に数千人殺したんだから
大した面の皮だよ　

特攻も同様だ。

>>669
まあソレにも繋がる話なんだが、アメリカは大西洋と太平洋ドッチにも使えるようにする為に
『パナマ運河通行可能な大きさ』
ってのが巨大船舶建造時の目安になってて、それを知った日本が
「それだ！つまり日本が超巨大戦艦作ってもアメリカは対抗してこない」
って考えたって説もあるよな。

真珠湾でアメリカの世論が一気に参戦に傾いたのは事実だけど、
これもあんまり長続きせず、米政府は戦意高揚に膨大な努力をし続ける羽目になった
実際、ミッドウェーまでは敗北に次ぐ敗北だったし、
ミッドウェー勝利も国民にはあまり刺さらなかった

仮に真珠湾をやらずにイギリス・オランダにだけ宣戦布告して
東南アジア地域のみ占領して防備を重ね、世界最大最強戦艦大和・武蔵の存在を
公にしたうえでトラック諸島からフィリピンににらみを利かせたら、
アメリカは参戦もできず、援蒋ルートは遮断され中国は降伏、インドも占領して
ドイツと握手だったろうな

＞伊藤さんは仲間と出撃を懇願したが、乗り組んでいた護衛艦矢矧（やはぎ）の上官から「将来ある者を無為に特攻で犬死にさせることはできない」と諭された。
それ以外の若い水兵なんかは無為の犬死にでも構わなかったんだｗ

>673
海軍は特に階級や身分に寄る差別が凄かった
太平洋戦争になっても機関担当兵とかは｢かま焚き兵｣と言われて賃金や労働待遇が劣悪だったらしい
これを改善しようと井上成美らが東郷に上申したら
｢かま焚きごときが贅沢言うな！｣と一蹴され
｢頭の固い老人が居る限り戦争に勝てる訳無い｣って愚痴ったとか
末端なんて何時も真っ先に犠牲になって名前も残らないよ

もっと少人数で運用できなかったのかね

戦艦大和は現代だとフィルム写真やプラズマテレビの大規模版
技術革新で神風が吹かず逆風になったってだけ
ま，それだけで大局は変化しなかっただろうが

>>674
イギリス海軍が伝統的にそうだったからな
遡ればガレー船のオール漕ぎの奴隷だったわけで
でも日露の日本海海戦の戦訓や第一次大戦の戦訓によって、
ナンセンスだとして改善してんだよね
日本はその点、遅れてたし、戦訓から得る知見が偏ってた

>>675
ジパングだと100人ちょっとで動かしてたな

>>282
オレは武蔵の最期の方が凄く感動しまがな。爆弾、魚雷何発食らったかは忘れちゃったけど相当壮絶な最期だったよな

大和と武蔵、どっちの戦いも大変立派で上も下もないけど、
レイテ沖海戦ではアメリカは別に武蔵に攻撃を集中してたわけでなく、
大和や長門も激しく攻撃を受けていたんだよな

でも大和や長門は神操艦で魚雷を次々回避してる
もちろん運もあるんだけど、いろいろ考えると、やっぱり武蔵の操艦が
他の２艦に及ばなかったのは事実だろうと思う

ちなみにその時大和を操艦してた森下信衛は
日本海軍でも一二を争う操艦の名手だった

>>672
フィリピンをどうする

フィリピン野放しは戦略上無理

>>641
とりあえずこいつが錯乱していることはわかった

>>669
とりあえずロクに知識の無い無知蒙昧が物事語るとここまで馬鹿な文章になるということは理解できた

>>678
サザンのCD は結局回収しなかったのな

敵と刺し違えるならまだしも、３０００人以上犠牲を出したのに敵側の死者はたったの１２人、虐殺されに行った様なモンだ。

超空の要塞B29には勝てないだろ。航空戦になってから、戦艦なんか意味ないよ。

戦略爆撃機に戦艦の相手させようとか言う馬鹿は始めてみた

宇宙戦艦大和もコスモファイターみたいな、機動力のある戦闘機の編隊と一戦交えたら勝てないだろ。

面子が大事だからな、兵隊殺すにも意味があったのだよ

―――時に西暦1945年。
押し寄せる300を超えるアメリカ艦隊に戦いを挑むべく戦艦大和は
護衛艦十隻を従え、日本海軍最後の艦隊として出撃していったのである。
もはや一機の援護機の姿も無く、片道分の燃料だけを積んでの出撃は
まさに二度と帰らぬ覚悟をした決死の出撃であった。

>>689
いやいやソコは、
真田さんの「こんなコトもあろうかと」
で何とかするだろ

>>687
それは結果論だろ。大和建造時にそんなこと誰がわかってたんだと

>>688
実際にはともかくB-29自体は対艦攻撃を想定してないわけじゃないがな
ノルデンなんかそのためのものだし精密な爆撃照準レーダーとかも色々積んでる
結果として戦略爆撃機として使われたがB-17、24はもともと広く海に面した地域で洋上哨戒や対艦攻撃を担うのが主目的
その後継の位置づけがB-29

>>693
大和の対抗馬にB-29を挙げるのは間違いだけど、

＞＞大和建造時にそんなこと誰がわかってたんだと

これに関しては、B-29のカタログスペックは戦前の軍事雑誌に載っていたから、間違い。
日本人でも判りえた。

俺の叔父も戦艦武蔵と共にレイテ沖に沈んだ。
結局遺体は見つからず。

戦争は人間の愚行である

アメリカから輸入した石油と鉄屑でアメリカに戦争を仕掛けちゃう
キチガイ沙汰。

>>688
＞＞戦略爆撃機に戦艦の相手させようとか言う馬鹿は始めてみた

アメリカはスキップボミングを用いてB-17（四発機。つまり戦略爆撃機です。）で日本艦船を何隻も撃沈させました。。
イギリスはランカスター（四発機。つまり戦略爆撃機です。大戦中一番大型の爆弾を積めました。）に大型爆弾を用いてティルピッツを大破着低させました。


つまり、あなたが今知った70年近くも前に「戦略爆撃機に戦艦の相手させよう」とか言う馬鹿は各国に居ました。

>>696
おじいちゃん、2ちゃんしてて恥ずかしくないの？

これほど見事な犬死にがあっただろうか
まさに無能＆無能アンド無能

戦争は詳しく調べれば調べるほど、
　＞戦争は決してやってはいけない！
という結論に至る人間が多くなることを願う。

大和の主砲がロストテクノロジーとか何がロストなの？
ただの鉄の筒じゃん

>>699
お前が2ちゃんにくだらないレスできるのも先人の犠牲のおかげと言えなくもないんだよ
今のこの日本が良かれ悪しかれ我々が生きているのは
先人の犠牲の上に成り立っている、と言えない訳ではない

>>702
砲身には巨大な圧力がかかる
ただの鉄の筒ではない
冶金工学の結晶だよ

>>703
あんたのくだらなさには勝てないな。
さぞや立派な人物なんだろ。
その立派な御人の生きざまの成果がこの日本なんだぜ。

>>698
よく言われる話だけどそもそもアメリカは戦略爆撃機を作ろうというなんていう
明確な目的持って爆撃機の開発を進めてたわけじゃないもんね
複葉機の時代から技術の進歩に合わせて開発を重ねてきただけで
なんとなく8000kmくらい飛べる爆撃機が欲しいなあという感じでできたのがB-29

>>704
そんなの分かってるけど、たかだか100年前の工業製品の
何がロストされてる訳?

ぶっちゃけ、今作ればもっと軽くて丈夫なのが出来るんだが

>>707
製作機械ごと作ればもっと良いもの作れそうだね。

ごきげんよう ヤマトの諸君

>>701
勇ましいことを言う政治家さんは、軍事に疎かったりするので。

アウトレンジとかっていう都合のいいことばっか考えてるようではダメだった
ってことかと思ってたけど、最近の戦争を見てるとそうでもないんだろうか。

>>711
大砲だとロングレンジになれば、それだけ弾着がバラつく範囲が広くなるので、実用的な限界点はあったのだと思う。

戦艦大和が沈むとき〜♪
イカリにチンポコ挟まれて〜♪

>>711
いや、アウトレンジという考え方自体は、軍事と切っても切り離せないものでしょ
大砲の射程距離とか航空機の航続距離だけじゃなく、速度を上げるとか、
迷彩を施す、隠れて撃つとかも全部アウトレンジだもの
アウトレンジがないのは、競技としての武術くらいでしょ

>>711
原始人が石を投げ合っていたころから
アウトレンジは重要な戦術だと思うよ

大砲の射程距離を伸ばしても、当たらなければ意味はないので、
当てるために敵を観測しようと艦橋を高くしたら、
その艦橋が相手から見えてしまい逆に当たられたとか、
この辺の話は面白い

レールガンが使い物になればまた砲艦の時代が来るのかな
火薬を積まなくてすむようになればダメコンの面でも有利だね

今の護衛艦でも大和よりロングレンジの砲撃は、ロケットアシストのGPS誘導弾だったかも

こんなに批判されるとはｗ
アウトレンジって狭義になるかもしれないけど、大砲と魚雷の射程距離を
のばして、爆撃機と攻撃機の航続距離をのばして相手からはとどかない
ところから撃って勝つってことで書いた。

水雷戦隊の話でいうと遠くから撃っててなかなかあたらなかったんでしょ。
結局肉薄しないとダメなんじゃないかと思ったんだけど違うのかね。
肉を切らせて骨を断つとかっていうのが日本の心意気かと思ってたけど
やっぱ貧乏が悪いんだろうな、つまるところ。

>>717
運動エネルギーの大きい攻撃は技術を使って緩和とか難しいからね

>>719
いや、46cm砲は本当に必要だったのかという議論はあると思う。
命中率とか考えたら41cmでび初速を速くした方が良かったんじゃねとか。

大和の艦砲の概念は時代を先取りしすぎた
現代の兵器システムがやっとその理想に追いつきつつある

>>721
そういや日本は戦艦の主砲では45口径までかな。
アイオワの16インチ50口径
ヴィットリオ・ヴェネトの15インチ50口径
そっちのほうがよかったかもしれないすね。

>>560
日本の戦艦は沈む時はあっという間に沈むけど
最後の瞬間まで砲戦能力を失わない設計になっとる
アメリカは逆だな
なかなか沈まないけどその前にただ浮かんでるだけになる

>>724
砲身歪んだら使えないでしょう。

>>725
それはアメリカでも同じだな
というか狙って当てるのではなく
大体この辺で撃つ公算射撃なんだからそうそうピンポイントに当たらないよ
昔は大和の第三砲塔に主砲弾が命中したら
弾薬庫まで届いて轟沈するなどというデマが信じられていたものだが
（仮に狙って当てれるとしても届くような設計ではない）

50口径は作れなかったんだよ。

【高校サッカー】暁星国際高ヘッドコーチに元FC東京アマラオ氏就任　
小林飛雄馬コーチ「経験のある方ですし、生徒にそれを伝えてほしい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396501073/

飛雄馬と名付けられた子供がサッカーのコーチやっている時代でっせ。
爺さん婆さんもそういう年代になってきている。

スマソ。

アウトレンジって考え方はいいんだろうけど、無誘導の砲弾や魚雷で
そのアウトレンジ出来る距離での命中率はなんぼくらいなん？

てのが問題やないんかな。30kmも離れたら、動揺する艦船から発射した無誘導の砲弾が
動く標的にそうあたると思えんけど。

一番遠距離で敵艦に主砲弾当てたのはイギリスのウォースパイトで25000ｍぐらいだっけ

>>731
さすがはウォースパイト

>>730
動揺に関してはちゃんと計器があって
一致した時に撃つと諸元通りに飛んでいくようになっとる
この動揺に関してはアイオワはその船体の細さからハンデを抱えていた
動く標的というのはその通りだな
飛んでいく間にも動くから見越し射撃するわけだが
転舵されると当たらないのでそれも考慮して射撃する
戦艦くらいにもなると転舵してもなかなか方向が変わらないのだが（大和は戦艦としてはすごく小回りの利く艦）
もちろんそうそう読みも当たらない

２０世紀人の視点からすれば
遠い未来の世界のおまいらが
論説尽くして大和擁護していることこそアウトレンジ

で、中近距離になればそりゃ敵艦の砲弾も届くであろうが
誰が４６ｃｍ砲装備戦艦の中近距離に踏み込みたいと思うであろうか

大和は動けるデブ
なめてかかると痛い目にあう

>>735
遠距離だったらこっちの砲撃が届かないなれば近づくしかないでしょう。

もし大和vsビスマルクが実現したら・・・
ttp://togetter.com/li/642983

＞ビスマルクの強みは近距離戦なんだけど、大和の46センチてヘタするとビスマルクの甲板を
＞舷側装甲ごとぶちぬく可能性があるのに気がついて真っ青になったというのは黙っていよう。
＞距離詰めると殺されます。距離保つと殺されます。外洋だとヘタすると追いつかれます。ひでえなコレ

もし長門vsビスマルクが実現したら・・・

＞ビスマルクはさっさと長門の機関部抜いて速度落とさせて、あとは高速で離脱するというのが
＞正しい戦い方です。まともに殴り合ったら長門の火力を沈黙させるのは大和でも持ってこないと無理

＞ビスマルクには優秀な電探、光学装置、良いウデの乗員が揃ってるので、さっさと先に当てる、
＞逃げ道を常に把握しておく、水雷戦隊とか近くに居ないことを祈る。以上をきっちりできれば
＞長門に殺されないで済むと思う（たぶんコロラドとかネルソン相手でも基本同じ）

まなかじさん、SUDOさん、による「魚雷は大人になってから」番外編
ビスマルクには水雷屋や巡洋艦屋の援護が期待できない分、リシュリューやヴェネトらよりも勝率が…

大和が登場した時には航空機の時代になるし、
遅ればせながらやっとアメリカ産に匹敵する電探できたよーと思ったら
すでに載せるべき艦がなかったという・・・

>>707
冶金工学は不明な点も多く
現代技術でも当時と同じものを再現できるか解らない

特にあれほど巨大な砲身は現代では製造されてない
中口径火砲の延長で可能かどうかは解らない

.
戦艦大和はサイダー飲み放題。超贅沢。また当時の軍艦御用達だったサイダー製造機だけに
飽き足らずアイスクリーム製造機まで設置されていたという。
現代の飛鳥のような豪華客船か？
.

>>740
アイスクリーム製造機はアメリカやな
ハルゼーがアイスクリーム製造機の列に並んでいたら（階級にかかわらず並ばなければならない）
ある士官が上官風ふかせて横入りしようとしたので激おこしたという逸話がある

>>740
エアコン完備なので南方ではまさに極楽
大和ホテルに武蔵御殿だよ

>>741
そら怒るわｗ

>>741
アメリカ海軍はどんな過酷な任務も黙って受けるが
アイスクリーム製造機が壊れたら反乱起こす、と言われてたからな

エアコンっていっても50度ぐらいなる機械室を40度ぐらいにするためのものだろ
あとは煙路近くの糞暑くなる居住区とか

>>742
エアコンがないと弾薬庫の危険が危ない
乗員が涼しいのはオマケ

>>746
いやいや
居住エリアにもエアコン効いてたらしいぞ

>>747
余力がある場合はな
あくまでもメインは弾薬庫用

>>748
だから大和型は余力があるから
当初は全艦冷房すら検討されたそうだよ

>>739
たぶん、製造装置から作っていけば、十分な予算を与えれば作れると思うよ。
製鉄に関する技術が当時とは格段に違うので

それに兵員室なんかは通常の送風のみ

>>747
なんだよーいいじゃんよー
ボイラーや煙突の近くは暑くて寝られないし
赤城みたいに伝染病が蔓延したら困るよ

>691
「総員退去。わしは残る」
「艦長、それでは私も」
「馬鹿、若いものは飛び込んで泳げ！」

沈没した後に、他の艦船の船べりに大量に人がしがみついてきて沈没しそうになって
手を日本刀で切り落としまくってた描写は、ヤマトだったかムサシだったか

大和ホテルとか言うけど風呂は良くて週二回でしかも海水風呂だぞ

>>755
階級によって違いそう

>>755
そりゃ今でも同じだろ
船では真水は貴重
ボイラーの余力で真水精製するのは
接岸時だけ

>>754
吉田満著「戦艦大和ノ最後」での駆逐艦「初霜」かな
まあガセっぽいんだけど

>>757
大和ホテルは、あんまり出動しなかったという意味でもあるらしいよ

>>636
北ベトナムはソ連と中国の大規模な軍事援助を受けてたし中国から石油パイプライン
を通じていた。
片や日本は孤立無援だったわけでベトナムと日本を比べるのは知的レベルを疑われる

SINANOて本あるんだけど
これの米アマゾン書評でアメ公が信濃の艦長は
自分の失敗が恥ずかしくて艦と一緒に死を選んだ
情けないやつだとか書いてて何もわかってねーと思ったわ
艦と艦長が運命を共にするのは別に日本に限ったことじゃないのに

>>752
冷房がきてるのは司令部エリア（通風が悪いから）とその他一部だけ
常時来てるわけじゃなく弾薬庫冷やしてない時だけ
外からの人間が来た時にそういう話が広まったのだろう
員数外の人間が乗り込んでくるということはそれなりの階級だろうからな

>>761
>艦と艦長が運命を共にするのは別に日本に限ったことじゃないのに

近代的な軍では、そのレベルの指揮官を育てるために国が使ったコストを考えると出来るだけ生き延びるのが軍人として正しそうだけど

>>758
ありがとう

赤城の艦長は総員退去させた後にロープで自分を縛って艦と共に死のうとしたけど、

赤城が沈んでくれなくて、放置もできないので魚雷で処分することになって

艦長を乗せたまま撃沈するわけにもいかず、嫌がる艦長を無理やり降ろして

赤城を沈めて、艦長は無事に日本に帰ったけど廃人みたいなったんだとさ。

>>653
兵器は工場で量産できるが訓練された人員はそうはいかないからな
当時の米軍艦の船体の至る所に救命ボートが備えられてる写真を見ると我が帝国海軍
は・・・

>>669
大艦巨砲主義とは大きな戦艦を造るのが目的では無いのだが？
より強力な大口径砲を備えて相応な防御力を持たせたら大きくなってしまっただけの
事。
大和型は46cm砲9門搭載で相応の防御力を持った中速戦艦としては極めてコンパクト
に設計建造されている

戦艦の数で米国に勝てない以上個艦優位の思想は間違ってはいない

>>766
米軍は、撃墜されたパイロット救助のために潜水艦はりつかせたりしているし、救命キットの開発も積極的だった。
救命キットで助かる確率なんて、そうとう低そうなんだけど。

>>680
単に武蔵が輪形陣の外側にいたのと米軍機の侵入コースに武蔵がいたため
真っ先に攻撃され第一次空襲で3本の魚雷を受けて速力が低下したためタコ殴り
にされたから。

>>698
B-17で日本艦船をスキップボンビングとは初耳
B-25なら聞いたことがあるがあれは双発だしボーファイターは英軍でやっぱり双発機
だし・・・

>>706
当初のB-17の運用目的は広大な太平洋を哨戒すること

>>740
ラムネは有料
新兵が何本も飲んだりしよものなら古参兵に睨まれて・・・

(´;ω;`)
大和に詳し過ぎるお前らの話はある意味供養になってるなぁと思った瞬間、目から変な水出たｗ

>>508
使い道ないなんてことはない
当時の空母は夜間は飛行機飛ばせないし
悪天候時でもそう
飛行機を発艦させるには風上に向かって全速で走る必要があるが
そういった悪条件時に遭遇戦が発生し
風上から高速戦艦に追いまくられたらなすすべなくレイプされてしまう
砲力のある艦が護衛につく必要があるが
日本側に戦艦がないとわかれば米軍はそういった手当をする必要がなくなる
いるとわかるだけで相手の手を縛る
それが戦艦

>>51
漫画の影響

>そういった悪条件時に遭遇戦が発生し
そんなことそうそうないでしょう…哨戒してないんですか？
護衛空母でそれがあってもたいしたことできなかったですけどね、栗田艦隊は。

>飛行機を発艦させるには風上に向かって全速で走る必要があるが
アメさんは当時からカタパルトあったけど、それでもやっぱり必要なんすか？

戦争末期には夜間戦専用空母もあったアメリカ

砲術の大家黛大佐が利根の艦長の時、動きながら射撃したらあまりにも当たらない
のでアウトレンジは船には厳しいという思いを強くしたという。

ネルソンがフランスの砲台を艦隊を使って砲撃する時に、錨を下ろさせて
船を固定して砲撃させた。

40�q離れたところから射撃できるといっても、およそ80秒。
その間に船はどれだけ進むのかを考えれるとアウトレンジは成功しない確率が
高い戦い方。

>>773
風上に向かって全速だから、カタパルトを運用できない日本の空母の話でしょ。

>>773
海の風はすごく強い
発艦時に横風なんか吹いていたら危ない
なのでカタパルトがあっても風上航行はやる

>>771は日本側な

>>769
ラバウルに停泊中の艦船を狙うために、足の長いB-17で実行したことがある
昼間じゃ自殺行為なので夜間に行ったが、たいした被害は与えられず

>>741
ハルゼーかわいいｗ

つか、そもそも40kmって水平線に隠れるんじゃないだろうか。
観測機飛ばして撃つのが前提なんだろう。

>>765
駆逐隊司令の有賀幸作が無理につれてこさせたんだな

40キロ先の200メートル前後の的か
1%くらい当たるのか？

イクちゃんが出ません

今更のあと知恵でしかないが
随伴艦を伊勢にして搭載機を零戦にしたら状況は少しは違っていただろうか？
波状攻撃の回数が増えるだけで詰むことには違いが無いか。

>>680
>>768
シブヤン海の海戦では武蔵が白っぽく塗装されて
よく目立ち標的にされたらしい
そして、第一次空襲で早くも被雷し速度が落ちてしまった

大和は出撃から帰投まで被雷ゼロ

>>786
もともと武蔵は黒っぽい塗装だったので、
大和と同色の明るい色に塗り替えたのだ

>>786
武蔵は全艦の標的になるために色を鮮やかに塗り替えたそうだな

それを栗田...

武蔵の猪口敏平艦長は標的になるとかならないとか言うよりも沈む気全くなかったようですよ。色を塗り替えたのも単に出陣前だしちょっと汚ならしかったからしいですし。

武蔵は不沈艦だから大事なものを預かろうって黛大佐の砲術ﾉｰﾄを預かったとか。

>>772
そもそもそのためにこの作戦やったわけで。

栗田、牟田口お前らはどっちがカスだと思う？

>>742
伊号潜水艦も空調があったぜ。
ただし、騒音がすごいから一番使いたい場所の南方の戦闘海域では使えなかったが。

>>791
無能扱いされる将星としては有名な二人だけど、その二人ってタイプ正反対だよね。

>785
艦隊は九州に沿って南下してるから、わざわざ制約の有る空母を随伴させなくても
陸上の基地から航空支援した方が良い
まあ日本軍には既に米軍に対抗出来る航空兵力は無かった訳だが…

最年少乗組員が15歳って本当なのか？
詳しい人よろしく

>>791
栗田は海軍内でも、「逃げの栗田」と呼ばれるくらい
へっぴり腰で逃げが早いことで有名だった
牟田口はイケイケどんどんで無茶な計画ばかり立て、部下からも嫌われていた
そんな連中を、年功序列で殴り込み作戦の提督にしたり、
長期持久が求められる方面に司令官として送り込んだ陸海軍上層部が無能なんだろうな

一方アメリカは、真珠湾奇襲の後、海軍キンメル陸軍ショートをすぐに更迭、
実力ある司令官を30人抜き、40人抜きで抜擢して、その後も信賞必罰で作戦を行った

>>796
まるで今の日本

戦艦大和は誰か一人でも国民を救った？
そこに評価がある。

ないみたいだけどｗ

栗田の代わりに牟多口が司令官だったら

武蔵が沈んだのは武蔵の水兵の精神がたるんでたからである
我が大和の水兵には必勝の信念があり武蔵の10倍の攻撃を受けようとも擦り傷一つ付かないのである

こんな感じか

>>798
そりゃ大和の行動で助かった人間も死んだ人間もやまほどいるわな。

愛宕沈められて重油にたっぷり浸かった後だから大和は無事返したかったのかも

>>801
レイテだけならそうも言えるけど、
ミッドウェーでも衝突事故起こした味方巡洋艦を見捨てて逃げてるし、
ヘンダーソン基地艦砲射撃でもぐずついてるし

沖縄特攻も戦力温存のために出撃しないってなり
そうしているとソ連が条約破って北海道を獲ろうとしたときに大和を千島列島のあたりに
出撃させとけば今の北方領土はまだ日本領かな？

>>802
栗田の逃げ癖はよく槍玉に上がるけどさ、

牟田口が、日中戦争時分から上の意向無視して無理矢理戦線広げて泥沼化させる傾向にあったのも、
そこに書かれているように栗田が味方見捨てて逃げる傾向にあったのも、よく知られていたのに、

それぞれを、問題無いとして責任ある立場に立たせていた当時の日本陸海軍のシステムこそが一番の癌だと思うぜ。

これまたよく槍玉に挙がる南雲なんかもその被害者。
一流の水雷屋が、なぜか専門分野外の航空機動艦隊の指揮官やらされて、70年後に最低の無能扱いされているという。

>>804
そもそも米軍はシミュレーションで、都合の悪いことが起きた場合の対処方法を作戦立案の時にあれこれ考えておいたのに対し、
日本軍はいかにしたら勝てるかしか考えていないから、都合の悪いことが起きた時にそれぞれの部隊で判断がばらばらになる。

やっぱ白人は戦争するのが上手いよなぁ。

>>806
日露戦争の頃までの日本軍はそこまで酷く無かったという説もある。

>>794
護衛に使える零戦が少なすぎて無理（確か鹿屋基地の予備機が十数機だけ空襲直前まで大和隊上空にいた）

>>807
その後、薩長閥にこだわらないようにってことで点数主義、その点数に基づいた年功序列に
なっちゃったのが問題なんだろうと思う。

栗田はバタビアでもいまひとつじゃなかったかな。
そもそも水雷戦隊は上で書いたけどアウトレンジで遠くからへっぴりこしでやってるから
だめなんじゃないかと思ったり。

>>805
そうそう、ジャストぴったりしか考えないんだよね。
だから想定外が起きるとあきらめるしかなくなる。
それはある意味貧乏国の発想なんだろうと思う。

個人の技術や道徳は立派なことが多いのに
組織になるとあっという間に上が腐るよね、日本人て

>>779
夜間ラバウル湾の日本艦船に向けて海面スレスレを這うように飛行するB-17
ねえw

>>782
阿部大佐じゃなかったっけ？

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

ｸﾛｰｼﾞｮｱｰｲ　瞳をとじれーばー♪
大事なことなので２度言いました。

>>811
B-17は4発のスーパーカブ(無論バイクじゃなく飛行機のな)と言われるほど操縦性特に応答性が良かったとか

>>811
飛龍を沈めた方

航空攻撃を避けるために、なんで台風や低気圧に合わせて、出陣しなかったの？

>>816
まさにそれをやったんだけど・・・
天候が悪い時期を選んで行ったし、実際曇天で索敵も航空攻撃もしにくかった。

防御もし難かったんだがな。

>>816
アメリカ軍が来たのは春
台風が来るのは夏から秋
台風を待っていたら沖縄戦が終わってしまう

>765
赤城艦長、青木大佐ですな。
彼は精神を病んでしまう。

終戦時、元山航空隊の司令だった。
青木司令は部下を残して、日本へ逃亡する。

>>810
戦国時代を制したのは、日本最低の弱兵と言われる尾張の大名だった信長の戦法。
強兵でなる国は日本を制するような戦法を考案できなかった。
と言うか、必要がなかった。

上層部が相手と同じ工夫のレベルなら、兵が強ければ勝てちゃうから。

日本軍もそう。
そして、ちょっと前の日本の企業もそう。

兵が我慢強く頑張るから、上が進歩しない

戦艦「大和」　関連資料再調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397030563/

呉市は、戦艦「大和」や「大和」を建造した呉市の旧海軍工廠の産業遺産や文化的な遺産としての価値を見直そうと、
今年度から２年間かけて関連資料の調査研究を行うことになりました。
戦艦「大和」は、呉市にあった旧海軍工廠で昭和１６年に建造された世界最大の戦艦で、
建造の過程で培われた技術は、造船業をはじめとしたあらゆる産業分野で活用され、戦後復興に貢献してきました。
呉市は、こうした戦艦「大和」や「大和」を建造した旧海軍工廠の産業遺産や文化的な遺産としての価値を見直そうと、
今年度から２年間かけて関連資料の調査研究を行うことにしました。
具体的には、呉市の大和ミュージアムが所蔵するおよそ２０万点の資料を再調査するほか、
国内外の関連資料の中でまだ発掘されていないものがないかどうかなどを調べることにしています。
戦艦「大和」などの関連資料は、一部が、日本の近代化に貢献した建物や施設を認定する国の
「近代化産業遺産」に指定されていますが、呉市は今回の調査研究を通じて、さらに認定すべき資料がないか確認したいとしています。
呉市は、今後、有識者も交えた検討委員会を設置して、具体的な調査を進めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20140409/3588051.html
http://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20140409/3588051_4003588051_m.jpg