鎌倉市が車から通行料を取ることを検討中

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1 ミドルキック(茸)@転載禁止
<鎌倉市>渋滞解消に国内初の通行料検討 東京五輪前に
毎日新聞??4月5日(土)15時56分配信

渋滞の名所となっている鶴岡八幡宮前の交差点(一部画像を処理しています)

 慢性的な交通渋滞に悩む神奈川県鎌倉市が、東京五輪開催で外国人観光客の増加が予想される
2020年を目標に、旧鎌倉地域に流入する車から通行料を取る「ロードプライシング」の導入を検討している。
実現すれば国内初の事業だが、代替交通手段をどうするか、商業者や観光業者の合意が得られるかなど、課題は多い。【松永東久】

続きはサイトで


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000037-mai-bus_all
2 パイルドライバー(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:28:21.74 ID:OrYUwTJp0
ちんぽ
3 ウエスタンラリアット(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:29:09.14 ID:uDNRGEWT0
さすが神奈川。津久井じゃ身ぐるみはがされるそうだな。
4 アイアンフィンガーフロムヘル(鳥取県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:31:51.95 ID:W7+MfRhF0
ヒャーッハー!
5 ジャストフェイスロック(庭)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:32:37.20 ID:EKJmC9dI0
関所?(´・ω・`)
6 パロスペシャル(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:35:08.52 ID:UrqOuqxy0
県警からしてあれだからな
検察もか
7 フライングニールキック(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:35:39.71 ID:V4aDG3BU0
信長が関所を取り払ってくれたおかげで伊勢参りが庶民に広がったんだよな。
8 オリンピック予選スラム(滋賀県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:36:04.66 ID:HGQFeFms0
渋滞税の徴収ならNシステムを流用するだけで出来そうだしいいんじゃね
9 パイルドライバー(dion軍)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:36:19.73 ID:2qrkmzhn0
関所や
10 パイルドライバー(滋賀県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:37:54.76 ID:P1k9fjej0
ここを通りたければ、身ぐるみ全部おいて行ってもらおうか!
11 閃光妖術(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:38:17.34 ID:fCeO+3pi0
交差点の構造が悪いんだろ?
鎌倉市はあの交差点に対して何かしたのか?
12 キングコングラリアット(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:38:21.61 ID:dfcw1N5H0
なら国一の有松通過する車から金をとれ
13 ヒップアタック(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:39:39.50 ID:1r4d28dy0
関所w
14 アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:39:50.86 ID:sEGjBl1f0
鎌倉は近くて遠い。車で行くところじゃないな
15 ダイビングフットスタンプ(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:40:58.27 ID:jLudxrm90
もう日本で車売るの諦めた方がいいな
16 セントーン(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:43:32.36 ID:BB+iRo9W0
鎌倉なら古都っぽくてそういうイメージでアリっぽいな
北海道や鳥取とかならふざけんなって話になりそう
17 ジャンピングカラテキック(兵庫県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:43:51.50 ID:cjxWuCK90
こういうのまとめてETCで払えるようにしたらいいのに
大手コインパーキングとかさ
18 ニールキック(dion軍)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:44:01.26 ID:XKE4gXbt0
鎌倉住んでる奴って聞きもしないのに自分から鎌倉住んでるってうるさいんだよな
19 ジャンピングDDT(千葉県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:44:21.79 ID:mI8vqRmk0
>>17
DSRCがそうなる予定
いつになるか分からんけど
20 ブラディサンデー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:48:23.66 ID:b1o4AGCD0
いっそ封鎖しちゃえよ
金取ることばっか考えやがって
21 ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:51:28.71 ID:+6JSytDD0
車で行くところではないからやってみても良いのでは
22 リバースパワースラム(佐賀県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:51:45.55 ID:HHb6jm9Z0
通行税納めない奴は鎌倉に一歩たりとも入る事あいならん
23 ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:52:58.90 ID:hmS22NWk0
関所考案したのって北条政子だっけ?
24 TEKKAMAKI(芋)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:53:05.00 ID:LIjZxry/0
二輪は勘弁して
25 ブラディサンデー(岩手県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:53:16.22 ID:f1nFJk520
つーか、どうやって?
関所作ると、余計に渋滞するんじゃね?
26 ローリングソバット(大阪府)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:53:25.97 ID:oFyoDlnS0
佳子さま!かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501
27 スパイダージャーマン(奈良県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:53:52.82 ID:Li31KnUY0
シムシティか
28 河津掛け(新潟・東北)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:54:02.28 ID:jmqxa+xFO
>>17
勝手に課金し放題だな
29 キドクラッチ(栃木県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:54:43.34 ID:tqpoErn70
二輪と自転車と公共交通機関(バス・タクシー)だけ進入可ってなるのかな?
30 チェーン攻撃(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:55:07.04 ID:fMASCM9i0
国道467号線が使えなくなるとキツいな
迂回路あるけど狭くてたまらん
31 シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:56:33.19 ID:nC7OlHkO0
どんどん取れよ
当たり前
普通なら電車を使う
理由は、迷惑になる
車が1台来ればそれだけ
空気や景観や騒音や、車が来ることによる
悪影響がある。どんどん料金を取れ
32 エメラルドフロウジョン(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:58:37.75 ID:u2VqnpmZ0
まず東京がそうすべきだろ
LRTとか見習えよ
33 32文ロケット砲(滋賀県)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:58:54.53 ID:oxBZNMc50
滋賀県では道路公社が料金を取るのは違法だってことで撤廃されたんだけどいいのかこれ
34 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/04/05(土) 21:59:55.68 ID:gnbzNg450
つーか、金払ったらいいんだろ?ってなる。
金は入るが渋滞は変わらんだろ。
35 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:00:59.66 ID:gnbzNg450
インフラ利用料として税を取ってるという建前はどこにいくんだろうなぁw
さすがジャップだわw
36 ミドルキック(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:02:49.58 ID:U0X6yytH0
>>33
ワタミかゼンショーに道路を買い取ってもらって経営させればいいかもな
37 逆落とし(福岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:03:43.24 ID:zjghAbx+0
関所かよ
38 閃光妖術(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:04:21.27 ID:EkXvGtBD0
昔からの古道をそのままアスファルト化したようなところだからなw
そもそもが敵に攻められにくい地形を利して作られた街だけに
便利にはならんww車は確かに多いけど、道が最悪なのはどうにもならんしw
39 ローリングソバット(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:04:58.75 ID:A8o+Q45Y0
ならバイクで行くぜ!
40 ニールキック(埼玉県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:05:03.70 ID:C+2mlVyV0
流山有料道路方式にすればいいじゃん
41 逆落とし(福岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:05:04.02 ID:zjghAbx+0
ここを通りたくば身ぐるみ置いて行け
下着もだ
42 バックドロップ(東日本)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:05:13.27 ID:ski2eCA90
世界遺産の目的はこれだったのか?
なかなか世界遺産に登録されないもんだから実力行使きたかな?
43 リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:05:20.68 ID:Z/1lesIw0
>>35
ロンドンとかシンガポールですでにやってるんですけど
44 トペ コンヒーロ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:05:59.46 ID:rdXtlk3m0
134、鎌倉街道どっちも1車線で年中渋滞してるもんな
45 閃光妖術(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:06:03.77 ID:fCeO+3pi0
>>43
で?
46 バックドロップ(千葉県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:06:25.37 ID:xK+cIWrx0
静岡w
47 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:06:53.45 ID:gnbzNg450
>>43
だから?
48 ニーリフト(catv?)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:07:00.48 ID:rjBVZNzx0
鎌倉ナンバーだけ優遇してロンドンとか上海みたいなの狙ってんのか
49 バックドロップ(東日本)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:08:58.00 ID:ski2eCA90
>>43
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
50 急所攻撃(群馬県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:09:23.55 ID:yoxdW9Fm0
数年前から旅行にハマっていろんなところにいったけど
静岡だけ有料道路大杉
金取る道路ばっかだよ
51 毒霧(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:10:43.77 ID:B29JzNGj0
大半の外国人観光客は車でなど来ないだろ
体のいいカネ集めだな
52 スリーパーホールド(静岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:12:01.41 ID:oV0VJHAF0
>>43
シンガポールはその分所得税が安いから
53 マスク剥ぎ(福岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:13:44.22 ID:LsEVstQv0
渡辺通りも年中大渋滞してるから金とってほしいわーw
54 ミドルキック(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:19:06.44 ID:U0X6yytH0
ほかに迂回する道が皆無だから関所渋滞は全車ETC装着でも発生するだろうね
観光にとてもいい場所でどんどん人が入ってくる中で根本的対策になるのだろうか
55 足4の字固め(愛媛県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:23:31.32 ID:tIkF0tdw0
中国かどっかであった、ナンバーの奇数偶数で走れる日交互にしろよ。

どうしても通りたければ金払えば通れる。
56 マスク剥ぎ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:24:06.60 ID:+Fd8dGFW0
通行料取ってどうにかなる交差点じゃないだろあのアホな仕様は
57 ブラディサンデー(家)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:24:07.91 ID:NgsVr2UQ0
藤沢に車止めて
江ノ電で江ノ島まででて観光
江ノ電で鎌倉出て小町通り通って八幡宮行って
北鎌倉まで散策して大船からJRで藤沢まで戻れ
いいルートだと思うぞ
58 ウエスタンラリアット(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:24:34.08 ID:O5JqiPLj0
逗子の駅前も頼む
59 ジャーマンスープレックス(千葉県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:24:59.69 ID:UtmJ63LX0
いざ、キャバクラ!
60 デンジャラスバックドロップ(福島県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:25:37.38 ID:VJxf98AZI
時代劇の山賊みたい
61 ファイナルカット(禿)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:26:41.57 ID:Sx7RXQz9i
都内は地方から車で来てるやつから通行料金取れよ
道知らないから危ないし事故や渋滞の原因になってる
62 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:26:51.62 ID:zPPIS+wZ0
車でくんなと
63 ハーフネルソンスープレックス(四国地方)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:26:55.23 ID:z8LoBdDKI
歩行者からは歩行料、チョンからはキムチ税を取るべき
64 シューティングスタープレス(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:27:22.67 ID:rb+YS50Y0 BE:292723191-2BP(1000)

富岡八幡宮かと思ったよ
偽物か
65 ミドルキック(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:28:14.65 ID:U0X6yytH0
シムシティの渋滞対策みたいに公共のバスに乗ってもらうためのマイカー駐車場兼バス発車場を朝比奈インターにつけてみるとか
66 ショルダーアームブリーカー(東日本)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:28:43.15 ID:HBROr0Ny0
ロードバイクはいいよね?
鎌倉走るの好きなので見逃してくだせぇ
67 ローリングソバット(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:29:05.41 ID:u5+MNoeR0
>>33
んなことあったんか
詳しく
68 タイガースープレックス(中国・四国)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:29:25.58 ID:Htz4EWGmO
全国の市町村は鎌倉市民が車で通行したら税金取ってやればいい
69 頭突き(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:30:10.11 ID:bShAXyzI0
交差点じゃねえよ T字路だろ
70 セントーン(関西・東海)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:30:11.02 ID:e84DTN0V0
ゲンドウ『そのためのETCですから』
71 サソリ固め(静岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:30:18.95 ID:KBa3f8eG0
のぞみ通行税をぶち上げたうちのバカ知事の二の舞にならなきゃいいけど
72 パイルドライバー(dion軍)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:30:35.98 ID:2qrkmzhn0
鎌倉って住人がイロイロと難ありだよねー
『鎌倉はいいところですからねー』って鎌倉人同士で話してて、自分ちはすんげー汚ねーの。
まずは、おまえんちから綺麗にしろよと。

山あり海ありで良いところなのに、人がアレ
73 頭突き(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:31:13.59 ID:bShAXyzI0
>>17
Singaporeがそうだな。
74 パイルドライバー(dion軍)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:32:07.98 ID:2qrkmzhn0
鎌倉にいるとよくわかるけど、車のナンバーに『1192』が多いの(笑)
75 閃光妖術(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:35:29.18 ID:fCeO+3pi0
>>69
丁字路も交差点です
76 エメラルドフロウジョン(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:36:40.90 ID:u2VqnpmZ0
>>66
鎌倉だけじゃなくて全国で課金するに決まってるだろ
タダで公道走るな
77 パイルドライバー(dion軍)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:36:44.87 ID:2qrkmzhn0
鎌倉のゴハン屋さんとか、頼朝御膳とか静御膳とかやたら多いんだけど、ただの普通のメシ。
いつまで1192に頼ってんだよ、新しいもの産み出す気はねぇのかよ?と。
78 トペ スイシーダ(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:37:54.03 ID:+HBceHVg0
迂回路作ればいいだろ
79 栓抜き攻撃(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:38:46.31 ID:H05qtStr0
よく分からんがまず道路をなんとかしてみれば良いんじゃないすか
80 セントーン(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:40:07.18 ID:rvTLkCqc0
江ノ電と並走するアソコ何とかしてよ警備員さんいても無意味
81 ラダームーンサルト(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:43:41.05 ID:5HkA1+ZC0
由比ヶ浜辺りの海沿いをドライブするのが好きだったけどもう行かなくなるな
まあその位なら三浦半島や大磯など替わりはいくらでもあるからどうでもいいや
82 ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:43:45.99 ID:Rr+6Y2Er0
城ヶ島大橋
83 ミドルキック(三重県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:46:04.08 ID:q3Ad/3Nb0
ラウンドアバウトにしろよ
84 ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:46:27.79 ID:u1+RBdDgO
鶴岡八幡宮のお堀に車が落っこちてるの見たなぁ
85 ストレッチプラム(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:47:00.43 ID:nYQzrW1a0
共産党が強くて道を広げられないんだよな
86 ラダームーンサルト(東京都)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:48:11.73 ID:5HkA1+ZC0
>>61
春日部ナンバーや湘南ナンバーをどうにかして欲しいよな
足立ナンバーよりタチ悪いぞあいつら
87 フォーク攻撃(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:48:30.19 ID:tVLAqGJ60
あんなとこに料金所作ったら景観が台無しになるが・・
地下にバイパス通す計画はどうなっているのか・・
>>74最近の教科書は1192ではなく1185と書いてある
鎌倉はなんちゃって古都だな
89 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 22:53:03.25 ID:ibiNco170
鎌倉なにそれ
本気で元に戻って横浜市から領土取り返すの
90 張り手(禿)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:05:56.88 ID:/DN421psi
もう鎌倉には変なプライド持ったゴミ労咳と新規金持ちしかいないから居心地悪くてどうしようもねぇ
91 フランケンシュタイナー(愛知県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:06:59.68 ID:jV1QuOb80
もう一回、新田義貞が暴れるべきだな
92 キチンシンク(神奈川県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:10:51.30 ID:mPf+XP/N0
鎌倉はやってもいいと思うけど、
成功したら、他の自治体も我も我もで、
日本全国日野富子状態へw
93 メンマ(西日本)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:14:58.54 ID:qalJqAarO
静岡と東京に車や電車での通行税を取られたら神奈川県民憤死だろ
94 32文ロケット砲(滋賀県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:17:59.69 ID:oxBZNMc50
>>67
調べたら違法とまではいかないけど、監査法人に有料道路の早期無料化が妥当(30年間徴収)だとか言われたり
近江大橋も将来の維持管理が著しく困難とは言えないため国が徴収期限延長を許可しなかったりした
だから私道ならともかく通行料を取ることが可能なのか?と不思議に思ったり
比叡山ドライブウェイは有料だけど京阪(民間企業)の子会社が運営してるしな
95 河津掛け(兵庫県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:19:18.13 ID:LikFDk9z0
車関係の税金寄り付き
若者の車離れ
ジャップランドです
昔も鎌倉駅の近くの道路で通行料とっていたな
97 セントーン(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:22:46.80 ID:VhFGQ7q20
鎌倉が余計なことを始めるなら、東京も五輪に合わせて金取るようになるだろう
98 ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:23:08.71 ID:LuiTCbBA0
>>93
元々箱根に関所が会ったし逆じゃ無いかなぁ
99 稲妻レッグラリアット(福岡県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:31:33.39 ID:KN+1feVO0
金取ったらいいと思うよ。
人が多いところは金取って人減らす。
需要と供給。
厭なら来るな。
100 ラ ケブラーダ(岐阜県)@転載禁止:2014/04/05(土) 23:53:30.00 ID:+cU75X630
運送会社も離島と鎌倉市は別料金って事になるのかね
101 ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:07:07.69 ID:LuiTCbBA0
>>100
2020年には圏央道藤沢経由も全線開通してるだろうし、
あんまり関係ないきがする。
102 バックドロップ(兵庫県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:10:01.04 ID:tQwnTiZV0
>>1
コレって車だけ?バイクも対象になってるのかな?
103 ハイキック(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:11:56.20 ID:jmeroFMe0
東京のお陰でその交通量があるのにそこから金を取るとな?
104 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:13:09.26 ID:SwmwiGF70
料金取るより日替わりでナンバーの偶数奇数で乗り入れを規制する方が現実的だろ
料金所作ってそれが更に渋滞の原因になるのは目に見えてる。
105 ツームストンパイルドライバー(埼玉県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:15:01.34 ID:wGdOqzKe0
>>3
神奈川在住時に宮ケ瀬ダム行ったら他県ナンバーからだけ駐車料金取ってた
106 ミラノ作 どどんスズスロウン(群馬県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:15:45.90 ID:PTzAg4sk0
これはいい傾向
23区も早々に取り入れるべき
107 超竜ボム(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:16:15.24 ID:LvOzBngK0
支配者たちのやりたい放題へ。
108 ランサルセ(京都府)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:18:52.99 ID:6nF/bNin0
鎌倉如きが何様w
京都なら路地ごとに金取れってか?
109 フライングニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:21:24.08 ID:gJQ5/SAt0
>>1
国が作った道路なのに自治体が通行料よこせやゴルァってことが、認められるのか?

地域柄、関門海峡でこれをやりたいのだが。
110 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:22:56.56 ID:XkwOocIn0
>>108
入場料取ってテーマパークやればいいじゃん

テーマパーク京都
住人は従業員

テーマパーク鎌倉は関東支店
111 キチンシンク(兵庫県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:23:35.08 ID:DkoT61QB0
一般道すべて有料化にするとか言い出すなよ
なぁ棄民党さんよ
112 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:25:48.17 ID:XkwOocIn0
鎌倉は地方交付金貰ってないからな
ぼったくりんりんで儲かってるんかな

何もかもがむちゃくちゃ高いと聞いたが
113 キングコングラリアット(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:28:04.75 ID:Tvt7+tsM0
道路計画整備の不手際を押し付けているだけだよな
周辺市は時間と金をかけて土地を接収して整備拡張してる
隣接市は鎌倉市から出てくる車に通行料掛けようぜ
114 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:31:10.01 ID:EcacilSi0
藤沢も逗子も道路事情は悪い
115 ラ ケブラーダ(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:33:32.19 ID:LThGzYgf0
鎌倉とか6年生で行ったっきり
116 ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:43:39.79 ID:ir9zGKqK0
>>113
それは県や国の不手際が問題だけどな。
高速道路計画の遅れは
蓮舫議員の仕分けで追い打ちをかけてる。
117 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:50:18.84 ID:XkwOocIn0
>>115
中1か中2あたりに鎌倉で放置されたな
予行演習鎌倉放置
修学旅行で京都放置
118 ミドルキック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:51:21.99 ID:cCPKWR8p0
そろそろ頼朝怒るぞ
119 キン肉バスター(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:52:21.20 ID:Sr4BhbmK0
自転車で行けばええやん
120 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 00:53:16.78 ID:EcacilSi0
>>117
中一は相模湖ピクニックランド(現プレジャーフォレスト)
中二が鎌倉
中三が京都
121 不知火(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:18:58.18 ID:AmvPu4az0
別にいんじゃね
高速道路だってお金とるわけだし
122 ときめきメモリアル(愛知県)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:29:12.75 ID:O6d4/qFJ0
金払っても通れないようにすればいいやん
123 ドラゴンスープレックス(栃木県)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:29:30.98 ID:xFBEEH0j0
通行したくても道路が狭過ぎます!
124 ナガタロックII(青森県)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:34:41.04 ID:gnBXipQT0
>>48
実は鎌倉は横浜ナンバーなのです…
125 ストレッチプラム(東海地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:40:16.48 ID:5dcedplLO
【地方自治】村民以外は漏れなく1人300円の「入村料」をいただきます…和歌山県の村が財源確保のため画期的取り組み

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
126 フェイスクラッシャー(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:43:41.27 ID:vV5eswZqO
バイクでもはまったら逃げられないくらい狭すぎ
127 バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 01:45:10.77 ID:j2w0e+AQ0
料金所を作る場所がない
ともかく他県ナンバーのSUVが狭い道で渋滞を起こしているから対策はしてほしい
128 張り手(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 02:17:35.86 ID:YKJ/djN60
住民なんだが、
至るところ埋蔵文化財があり、試掘して遺物が出れば調査しなければならないから、道路の新設や拡張は非現実的なのよぉ。

場合によっては住民からも通行料とるかもしれないみたい。
マジ勘弁。
129 マシンガンチョップ(禿)@転載禁止:2014/04/06(日) 04:26:51.63 ID:PGdUhSc3i
都心の宣伝トラックから通行料を取ろう!
130 バズソーキック(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 04:40:56.31 ID:edovVAF60
じゃあ行かねーわってなるわな
131 ミラノ作 どどんスズスロウン(群馬県)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:09:49.23 ID:PTzAg4sk0
>>128
そんなところに家を建てたがるのがそもそもおかしい
なんであんな崖みたいなとこにまで無理やり家を建てて住んでるんだ?
132 毒霧(西日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:29:46.94 ID:X8cIL0wS0
島で言うところの入島税みたいなもんか・・・
133 キャプチュード(禿)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:30:34.17 ID:/9e6oUZI0
その前にトラック・ダンプといった運送事業車両とプリウスの通勤時間帯運行を法律で禁止する必要があるだろ
134 フロントネックロック(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:31:31.80 ID:DjHT+ZO20
さすがは中世だな
135 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:46:36.49 ID:rvyR/h6R0
関銭とか鎌倉時代かよ
136 キドクラッチ(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:56:57.18 ID:/FbSg4/f0
そんなこと言うんだったら京都市もやるわ

とかって各都道府県が言い出したらどうすんだよ
137 タイガースープレックス(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 05:59:12.41 ID:2+g5vcCFO
鎌倉、完全に天狗 そっぽむかれちまえ
138 ムーンサルトプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 06:05:21.16 ID:l5Vk8Uab0
鎌倉市民だけど、長年の交通渋滞のイライラで頭禿げてきた
139 キングコングラリアット(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 06:07:03.62 ID:6MeJ0d6M0
もう自警団で関所をつくって通行税をとろうぜ
140 バックドロップホールド(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 06:17:13.82 ID:x7ijTNrHO
それより小袋谷から八幡宮までの道をちったあ改善しろよ…
141 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 06:17:37.31 ID:rxtosbmB0
全国の市町村は鎌倉市民が来たら通行料取ればいい
142 バズソーキック(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 06:18:44.51 ID:pRDxtG6H0
料金所を作ったら余計に渋滞が悪化するわけだが
143 エルボーバット(西日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 07:43:52.56 ID:7m0NACGiO
>>3
津久井ってヤバめな場所なの?
前に仕事関係で知り合った人妻が津久井の人だったけど、かなり奔放な人だったから気になる
144 スパイダージャーマン(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 08:03:29.14 ID:eyCaQ1ic0
>>143
ただのクソ田舎だ気にすんな
145 ナガタロックII(青森県)@転載禁止:2014/04/06(日) 08:13:16.73 ID:gnBXipQT0
なんかわからんが津久井で検索すると(同じ緑区の)橋本から差別されてたり
いわきナンバーの山賊が出没したり
昔も走り屋狩りのうわさがあったり
意味は全くわからんが一貫して評判だけは悪いな
146 膝十字固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 08:26:11.17 ID:616i0hQ6O
渡内バス停付近の藤沢市と鎌倉市の市境の道路を通ると、両方の市の連携のなさがよくわかる
鎌倉、藤沢は車を使って生活するには最悪のところだったわ
市内は道狭いし、主要道路の車線も1車線だし、混む
郊外の東、西、北に抜けるにも混んでて時間掛かるし
148 バーニングハンマー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 08:35:48.00 ID:X2aMgIzC0
>>144
>>143
>ただのクソ田舎だ気にすんな
149 アイアンクロー(愛知県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:17:29.48 ID:nolxoeg90
7箇所の切通しに料金所作ればいいから
やろうと思えばすぐに出来そう
150 リバースネックブリーカー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:19:32.47 ID:XvaK9mUM0
>>147
お金と気持ちに余裕のある大人しかすんじゃいけないよ
151 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:20:37.74 ID:f8pVI6yI0
余計に混むだろ
152 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:23:11.01 ID:f8pVI6yI0
>>150
外に出掛ける必要の無い老人ホームには最適な環境だな
153 タイガースープレックス(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:23:29.06 ID:FzuAuttS0
関所が出来るのか鎌倉幕府
154 タイガースープレックス(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:24:24.53 ID:FzuAuttS0
>>150
アライグマも同居するよ
155 リバースネックブリーカー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:25:07.05 ID:XvaK9mUM0
>>152
貧乏人は文句を言うんだよ
156 アトミックドロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:28:23.15 ID:Dqj8gU9+0
いっその事、一般車を通行止めにして毎日自転車でレースしようぜ
157 アキレス腱固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:29:01.38 ID:bVybeHMZO
カブと軽トラだけ無料にしよう
158 ダブルニードロップ(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:31:14.74 ID:7vu7qSJY0
あんな所、車で行くところではないよな。
なんであそこに幕府開いたのか考えてみれば当然なんだが。
159 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:32:12.41 ID:f8pVI6yI0
>>156
あんな山、自転車で登ったら死んでしまうだろw
160 カーフブランディング(山口県)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:33:21.46 ID:GfMfcjEh0
鎌倉はどこも道狭くてどうにもならないだろ
1から作り直さないと渋滞解消は無理なレベルになってる
161 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:33:38.40 ID:f8pVI6yI0
>>158
前は海、後ろは急な山
現代人が住む所じゃないよな
162 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:45:16.78 ID:rxtosbmB0
>>161
でも鎌倉市民ってすごい選民思想持ってるよね
なんであんなに上から目線なんだろう
163 タイガースープレックス(関東地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:47:16.30 ID:4UJ6Nlb8O
鎌倉時代の鎌倉は、地震きまくり。
164 トラースキック(禿)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:48:41.42 ID:BuIWJDyei
>>162
京都民みたいなものなんじゃね?
今じゃなく過去の栄光にしがみついてる所が
165 張り手(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:50:23.42 ID:SuomyfqL0
>>162
西の京都市、東の鎌倉市ってことですかね。
古都だったっていうのが第一なんでしょうなあ。
鎌倉はその後、別荘地っていうか保養地っていうかそっちのほうでも
有名になったし。
166 グロリア(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:51:46.83 ID:VgM8hiwe0
まずあの参道をとっぱらって道路拡張しては
167 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:55:19.94 ID:f8pVI6yI0
京都も山に囲まれた盆地で環境悪いし、寺社以外の町並みは汚いし
確かに京都と鎌倉は良く似てる
168 ナガタロックII(京都府)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:56:00.34 ID:PVnO4ONU0
京都も一時期これやろうとしたけど反対がでかくてやめた
169 ダイビングヘッドバット(関東地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 09:59:10.71 ID:cEFz6ymFO
渋滞好きが集まって楽しんでるんだよ
170 張り手(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:09:28.72 ID:SuomyfqL0
ところで鎌倉ってある区画に車の乗り入れ禁止ってやってたんじゃなかったっけ?
171 閃光妖術(北陸地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:12:52.46 ID:/VV0iiUx0
昔、何末年始に参拝や初日の出を見る人で鎌倉街道が渋滞してたけど今は緩和したんだろうか?
172 ファイナルカット(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:16:41.73 ID:Tl4lPmRg0
これがどういうことになるか
まるで考えていないのがまる判りだな。

道路交通は観光だけと思ってるらしいが
様々な物流が道路上を通っている。
それに全部課金したとすると
商品やサービスの値段が上るということだよ。
つまり君は判らないようだから
判りやすく解説してやると
鎌倉市民はあらゆる商品の値段が上ってしまうということ。
食料品も衣料品も日用品から医薬品、老人介護品まで
バスやタクシーも割高な鎌倉料金になる。

それでいいのか?
いいならやれば?
173 ハイキック(栃木県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:18:20.68 ID:ohcwSXit0
弁慶型の徴収ロボをだな
174 張り手(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:21:48.09 ID:SuomyfqL0
>>172
やるとしても例外だらけになるのではないかなあ。
観光客だけ入らせないってのもむつかしいよね。

通過車両についてはバイパスをつくればよいんだろうけどさ。
175 キングコングニードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:22:48.79 ID:/im2DLMO0
渋滞に影響しづらいバイクは無料でお願いします
176 キン肉バスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:25:08.09 ID:Y7kvhu6A0
鎌倉はしょせんエセ京都
177 ハイキック(栃木県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:25:52.15 ID:ohcwSXit0
>>172
緑ナンバーは除外だろうな
178 ランサルセ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:28:28.04 ID:6ZgFgfxQ0
>>171
緩和?酷くなる一方ですよ
179 バズソーキック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:34:32.68 ID:VO5WyzIp0
輸送業や営業車は勘弁したれや。

マイカーにはじゃんじゃん課税しろ。
180 アトミックドロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:40:37.70 ID:Dqj8gU9+0
これを機に江ノ電をもっと拡張すればいいじゃんね
181 エルボーバット(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:51:07.14 ID:eY/EWuKVO
は?んなことより鎌倉高校駅前の踏切渋滞(右折レーン無しで詰まる)の方なんとかしろよ。
え?金にならないから放置?そうか……
182 目潰し(茨城県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:53:07.46 ID:jiyP9sRJ0
観光客が多いんだから、道の整備くらいやってほしい


まあ、鎌倉行くときは電車で行くんですけどね
183 フランケンシュタイナー(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:54:31.37 ID:Tnj4q3Db0
>>180
大仏様のお手を煩わすこともなく、巨大(でもない)ロボに変形とか?
184 逆落とし(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:54:42.83 ID:wvs6Nq3K0
どうでしょうでカブが走ってた道かな、たしかに渋滞しそうな道路だった記憶あり
185 パイルドライバー(兵庫県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:55:38.85 ID:F64W507c0
観光シーズンの京都は駐車料金がボッタクリ価格だから鎌倉もボッタクれ
186 キングコングラリアット(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:57:38.95 ID:Tvt7+tsM0
鎌倉市は切通し外側も整備できていない
右折レーンとバス停寄せを作るだけでも全然違うのに
187 TEKKAMAKI(滋賀県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:58:26.84 ID:NdBjiLJ20
京都のパーキングはボッタクリってレベルじゃないだろ、滋賀県にパークアンドライドする他県民大杉
188 ネックハンギングツリー(千葉県)@転載禁止:2014/04/06(日) 10:59:22.12 ID:JHZ61SmG0
神奈川ナンバーからは通行料を貰うことにするか
189 アンクルホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:01:11.19 ID:CcxAj1lJ0
>>188
横浜ナンバーの俺はセーフだな
190 フォーク攻撃(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:02:02.03 ID:6Z0OLffbO
ゴミ個別収集にして有料化とか、
金むしり取ることばかり考えやがって

いい加減にしろよ!
191 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:03:12.04 ID:EcacilSi0
藤沢より三浦半島側は日本の物流にとっては通り道にならない袋小路みたいなもんだから、国の道路行政で重要視されずに放置されてきたんだろう
そのくせ遊びでの需要はあるから土日祝は大混雑と
192 テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:04:23.41 ID:4+yDe5hr0
鎌倉のくそ役人の考えそうなことだ。
それなら東京都も多摩川に関所を作って湘南ナンバーから金を取るか。

鎌倉はそんな事より津波対策真剣に考えたほうが良いと思うが。
193 アンクルホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:06:18.33 ID:CcxAj1lJ0
>>192
あのへん歩いてると「ここは海抜◯◯メートル」みたいな看板は出てるね
194 キチンシンク(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:06:54.60 ID:rTFUOrn60
電車と歩きでじゅうぶん廻れる。
195 ローリングソバット(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:07:39.22 ID:wCn++Smv0
>>187
八坂前が何時も渋滞なのは滋賀作が一丁前に車なんかで来るせいだからな
しかも滋賀ナンバーミニバン率は異常w
196 TEKKAMAKI(滋賀県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:09:12.27 ID:NdBjiLJ20
>>195
知らねえよ、京都も十分ミニバン多いだろあほか鎌倉と同じように課金したら?
197 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:11:12.32 ID:f8pVI6yI0
>>192
行政がやってくれないから住民が避難路の整備をして避難訓練してる
って首都圏ニュースでやってたな
198 TEKKAMAKI(滋賀県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:12:47.28 ID:NdBjiLJ20
いや、京都に多いのは軽だったか
199 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:15:02.22 ID:+6hc+L/l0
外国人観光客通行手形でも作ってガイジンからだけ金取ればいい話
鎌倉時代から国を守ってきた日本人から金取るとか無礼!
200 テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:17:58.82 ID:4+yDe5hr0
>>193
あれこそ鎌倉のくそ役人のすること。
いくら看板あってもあんなに道が細くて急勾配で逃げられる道
なんて無い。
看板を作るだけなんて無意味。
避難場所、経路を作ることが大切
201 エルボーバット(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:18:43.68 ID:eY/EWuKVO
外人様が来るから日本人は金を出せ。
さもなくば消えろ貧乏人
202 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:24:10.32 ID:+6hc+L/l0
鎌倉に来てほしくないなら
いっその事、「地元民以外進入禁止!」の標識でも立てればいい
203 キチンシンク(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:25:16.86 ID:rTFUOrn60
スノッブだよな。
204 ネックハンギングツリー(千葉県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:26:41.05 ID:JHZ61SmG0
鎌倉「japanese only」
205 TEKKAMAKI(滋賀県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:26:41.79 ID:NdBjiLJ20
京都は国道一号線が通ってるのに渋滞がどうとか煩いのがうざい、ほっそい裏道でも使ってろ
206 タイガードライバー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:29:17.68 ID:Tw3Hj5Z7I
鎌倉市街「は」いいかもしれんが、藤沢、朝比奈の渋滞がばねえことなって
R1とR134がすげえことなるぞ?
正月の市街封鎖でもひでえことなってるのに。
まあ世界遺産登録目指す!(キリッとかアホなことする古都()だから仕方ねえけどw
207 ランサルセ(京都府)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:29:39.09 ID:6nF/bNin0
>>165
鎌倉が都だったことはありません。
なので古都を名乗るのは朝鮮人お得意の僭称です。
208 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:30:23.50 ID:+6hc+L/l0
鎌倉ブームを築いた戦犯はサザンの桑田
209 超竜ボム(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:31:08.92 ID:5mk2fIQn0
年始年末は普通に規制してる。
しかし、どっからやるんだろう。
後、配達の車とかどうすんだ?
210 アンクルホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:32:08.06 ID:587ujNwi0
バイパス作ってからの徴収なら問題ないだろうな
211 シューティングスタープレス(長屋)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:32:10.97 ID:f8pVI6yI0
>>208
1970年代のフォークソングの方が先だろ
212 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:33:08.52 ID:vHVWtpvM0
住民ですが、ごめんなさい!
観光で来るなら電車の方が良いと思う。
車だと時間よめないし
213 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:39:21.53 ID:+6hc+L/l0
TUNAMIがくれば鎌倉は壊滅するとう現実をもっと世界にアピールすべきだな
鎌倉に来たら東日本大震災のような目にあうよと
214 パイルドライバー(兵庫県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:44:02.63 ID:F64W507c0
大仏殿は津波で流されたんだっけ
215 ダブルニードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:49:00.85 ID:xu8q+7630
じゃあ市民税下げろ
216 キングコングニードロップ(徳島県)@転載禁止:2014/04/06(日) 11:49:03.60 ID:qfqaMNRv0
ストビューでこの交差点見たけど
渋滞してたわww
217 バーニングハンマー(大阪府)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:00:12.29 ID:skI7OCqp0
パーク&ライドしたほうが江ノ電乗ったりして楽しめるだろう。
218 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:03:20.29 ID:+6hc+L/l0
鎌倉に自家用車で来るやつは渋滞覚悟で来てるわけで役所が口出しする必要はない
219 腕ひしぎ十字固め(福井県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:03:28.21 ID:/36tQ+kP0
こういう時こそ大仏作りまくればいいんだよ
220 フランケンシュタイナー(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:04:16.30 ID:Tnj4q3Db0
>>214
そうだったような。
その後雨ざらしでよく大丈夫だな大仏様。
221 トペ スイシーダ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:05:49.73 ID:63jp9TnO0
>>192
鎌倉って湘南ナンバーじゃないぞ
222 キチンシンク(北陸地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:07:43.06 ID:hS0UKlNNO
役所の人間は自分の事を領主様かなにかと勘違いしてるのかね
223 ハイキック(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:08:49.33 ID:DBshE1xR0
御成小学区外のやつは鎌倉市民ヅラしないでほしい
224 クロスヒールホールド(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:17:09.45 ID:/DS8TiYu0
しかしなんでみんな自家用車で行きたがるんだろう?
小さい子供がいるとこはしょうがないかもしれないけどさ。
電車でいったほうがいろいろ楽しいことが多いし、お父さん(運転手)も
楽なのに。お金がかかるのはしゃーないわな。
225 トラースキック(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:22:09.19 ID:kNOAwanm0
通行手形貰っておこう
226 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:23:06.94 ID:+6hc+L/l0
人が集まる場所大好き人間や、行列に並んだりすることを好む人間や、渋滞マニアもいるんだから別にいいじゃねえか
227 バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:24:29.31 ID:j2w0e+AQ0
>>192
震災の年に市町がテレビでハードで津波は対策しないって言っていたよ
観光客が多い時に津波が来たらみんな助からないと思う
228 バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:25:23.10 ID:j2w0e+AQ0
ごめん、市町×→市長だった
229 スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:25:34.92 ID:0/3+s4nY0
エゲレスみたいだの
230 逆落とし(WiMAX)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:26:33.30 ID:GCXr/Yf80
日本一のクズ行政
公務員給料日本一、
道路はぼこぼこ
病院もない、産婦人科はゼロ
231 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:32:52.01 ID:XkwOocIn0
鎌倉なのに横浜ナンバーで小田原なのに湘南ナンバーとかなん(´・ω・`)?

旧鎌倉な地域の多くは横浜市になってるようだけど
232 パイルドライバー(兵庫県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:33:42.18 ID:F64W507c0
モノレールと江ノ電全線、鎌倉周辺のJR乗り放題の切符が600円くらいで売ってたぞ
233 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:36:55.76 ID:/plYZdIv0
こりゃあ、地方分権なんて永久に許すわけにはいかんな
234 タイガースープレックス(関東地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:37:42.70 ID:4UJ6Nlb8O
>>214>>220
最近の説では、1498年の明応地震のときには
すでに倒壊したあとだったというのが有力。
一説に、倒壊後の資材を再建のために海岸近くに
取り置いていたものが流されたのではないか、とも。
235 目潰し(catv?)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:51:15.77 ID:bFE2sBbd0
>>234
ホントのところ、大仏様は最初材木座で海水浴していたのだが
津波で流され今の場所に座ることになってしまった
236 エクスプロイダー(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:52:39.47 ID:AMo7AqXp0
神奈川県民って日本一的ハズレな人類だよな
237 バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 12:58:20.69 ID:j2w0e+AQ0
>>231
藤沢から西は湘南ナンバーで鎌倉から東の三浦半島は横浜ナンバー
238 ニーリフト(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:00:49.30 ID:wNVzAxTB0
県が勝手に取っていいのか?
239 ローリングソバット(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:02:57.57 ID:wCn++Smv0
千葉北土人やさいたま土人が自称出身地東京言うように、藤沢市民や町田市民は自称浜っこって言っちゃうの?
240 パロスペシャル(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:03:23.22 ID:n2yXGx+V0
なんでもない住宅街が抜け道になって事故が増えると
241 閃光妖術(茸)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:04:37.23 ID:xcMHLvgf0
>>240
それがまたその抜け道がねえんだ(>_<)
242 キングコングラリアット(WiMAX)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:07:23.02 ID:K/eq5WPH0
>>239
藤沢は湘南っていうだろ
むしろ平塚が湘南国際村に便乗してくるのはおかしい
243 フライングニールキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:07:52.50 ID:LXB/j+U6O
>>161
とは言え長年廃墟だった鎌倉に人がまた住むようになったのもここ最近の事だろ?
244 シャイニングウィザード(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:08:00.36 ID:GG2nr4ex0
おうとれ
カッペから道尋ねられること数百回うんざりだ
245 バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:08:04.36 ID:j2w0e+AQ0
抜け道になるところは運が悪いと大きな車が動けなくなって余計に時間がかかっちゃう
独裁体制だな
民衆に圧制を課す公務員とか最低だな
藤沢はまだ抜け道があるけど鎌倉はどうにもならん
248 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:16:21.36 ID:XkwOocIn0
>>242
平塚と茅ヶ崎って厚木と海老名みたいにやり合うのか

相模川で境が明確だからかな
普通に西側のが強いが
249 エルボードロップ(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:16:26.54 ID:tFelkPgZ0
本気で車を減らしたいならマイカー規制。
大まかに3カ所止めるだけで封鎖できる、あの狭い地域でできない訳がねー

つかいくら取るつもりか知らんが、今時通行料くらいで車が減るわけないだろw
乗車人数*1000円でも無理だわ
250 ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:21:19.56 ID:xQ72K4YM0
渋滞税導入は当然、地元住民は観光の恩恵を受けてはいない
観光は雇用財政に貢献しておらず迷惑なだけ

湘南国道の再有料化もやってほしいぐらい
251 栓抜き攻撃(九州地方)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:21:49.56 ID:gz9J5M1a0
よし、うちの自治体も、横浜ナンバーの車のみ通行料を貰おう。
252 ダブルニードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:45:07.35 ID:xu8q+7630
>>230
>産婦人科はゼロ
わいせつだと患者と結託して医者から金が取れるとぬかす糞弁護士がいるからだろ
ここ15年位で訴えられる→慰謝料払う→廃院でかなり消えたと聞いた
253 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:48:10.70 ID:EcacilSi0
>>251
神奈川から九州まで車で行く奴を見つけるのが大変そうだな
254 タイガードライバー(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:49:07.46 ID:qy4Z81GD0
関所なんて作ったらよその自治体に迂回路作られて涙目とかありそう
255 32文ロケット砲(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:50:52.08 ID:vyBpYACsO
>>246
道路事情が悪いのを何故か市民が金を取られ交通機会を奪われて解決とする正に圧政
256 エルボードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:52:54.36 ID:MAhdY1PY0
横浜から湘南藤沢鎌倉行ってみると
高速とか有料道路がなさすぎて不便だよなあのへん
見捨てられた地帯ってかんじ
257 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:53:57.90 ID:vHVWtpvM0
>>214
流されてない。
数cmズレただけ
258 ヒップアタック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:55:20.40 ID:TKNaG8OX0
税収だけが目的ならやめてほしい。
今でも十分やっていけるだろ。
259 断崖式ニードロップ(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:55:26.53 ID:kWIpNlVP0
下道走る貧乏人対策に箱根の関所作れば良いんだろ通行量5000円で
260 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 13:59:19.64 ID:EcacilSi0
>>256
東京と東海をつなぐ大動脈から外れてるからね
地元に公共工事引っ張ってくるような大物政治家を選出してるわけでもないし

>>254
鎌倉を迂回するルートなんてその先が三浦くらいしかないから…
261 ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 14:17:20.35 ID:/TNrf7EW0
>>244
観光客のリュックジジババが生活道路を広がって歩くのもウンザリだよな
262 ネックハンギングツリー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 14:19:06.28 ID:/TNrf7EW0
朝比奈インターが諸悪の根源 あれができてから万年渋滞が始まった
263 ローリングソバット(新潟県)@転載禁止:2014/04/06(日) 14:53:57.09 ID:PfjAtU6h0
そして誰もいなくなった・・・
264 シャイニングウィザード(千葉県)@転載禁止:2014/04/06(日) 15:06:35.81 ID:4mBRcnZz0
鎌倉駅から 若宮大路を通り 鶴岡八幡宮にブチ当たる通り
アレ 国会議事堂にブチ当たる通りと同じで、ドン詰まりで左右にしか行けない。
その左右への道が細い。

しかもメインの観光スポット行こうとすると7割方 あそこを通るんだから、通行規制しても仕方ない。
初詣に行った時もトラックがスレスレで 店の屋根かすりそうになった。

文句があるなら、源頼朝か北条時宗に言うんだな。
265 断崖式ニードロップ(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 15:08:12.92 ID:kWIpNlVP0
日本語でおk

【就活】企業の採用担当者「ピシッとリクルートスーツを着て就職セミナーに学生に欲しい人材はいない」
266 アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 15:09:27.87 ID:XkwOocIn0
>>258
鎌倉市は地方交付金長いこと貰ってないしね
267 アトミックドロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 15:16:50.91 ID:Dqj8gU9+0
>>231
今、鎌倉ナンバー申請中よ
通ったら湘南地区が鎌倉ナンバーになっちゃう
268 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:03:38.49 ID:vHVWtpvM0
鎌倉住民は昔から湘南って呼ばれたくないんだよね。
湘南は江ノ島〜茅ヶ崎、平塚、小田原までぐらいと思っている。
269 フライングニールキック(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:19:12.66 ID:l5JHSM0h0
由比ヶ浜に義経の子供が沈められたのを知ってるかな?
夏にはそこで海水浴してるんだぜ。
270 フランケンシュタイナー(家)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:36:06.44 ID:Tnj4q3Db0
>>269
大きな工事で地面掘り返す度に首が出て中止される土地柄だ、
そんなこと気にするか。
271 ヒップアタック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:39:24.27 ID:TKNaG8OX0
>>269
目の前のおっさんの放尿のが実害あり
272 足4の字固め(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:44:15.65 ID:uDDPa0Xw0
勝ち組で申し訳ないな
273 ときめきメモリアル(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:45:34.32 ID:ixNg7d2H0
言い初めて何年たってんだよさっさと実行するかあきらめやがれ
274 ランサルセ(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:47:40.71 ID:6ZgFgfxQ0
駄目だめ
とにかく今の市長が変えないと
何も動かないよw
275 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:52:07.52 ID:vHVWtpvM0
子供の時から
夏はプールだったし、海で泳いだことないな。
276 不知火(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:53:00.85 ID:pg1IvR/n0
鶴岡八幡宮前は、r204を自動車進入禁止にしたらええやん
277 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:54:41.45 ID:DSeVz6Q50
>>268
京都人が大阪と一緒にされるのがイヤなんと同じやな
278 ショルダーアームブリーカー(静岡県)@転載禁止:2014/04/06(日) 16:54:53.28 ID:rvK9Vm920
いい考えだな
279 グロリア(京都府)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:01:06.62 ID:MxTZ+dHI0
京都でもやれ
280 ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:02:33.83 ID:LnGcVWm40
ロンドンの渋滞税と一緒だな 都市に入り込む車を減らし電車バスの利用を促進する
それによって渋滞を緩和する政策

ただ鎌倉ってそんなに渋滞してんの?
281 ビッグブーツ(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:06:53.32 ID:caFmnOO80
>>280
鎌倉に用がない人も通過するのに時間食うからそう感じるのかもね
282 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:19:18.31 ID:vHVWtpvM0
>>280
北鎌倉、朝比奈、藤沢、逗子各方面から入って来るからどうしようもない
それに道狭いしね。
皮肉なことに鎌倉時代から道は敵から攻め難くしてる為に出来てるから
そうなるのは当然ちゃ当然なんだけど
>>281
そういう人は可哀想だね。
283 不知火(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:22:22.29 ID:pg1IvR/n0
鶴岡八幡宮の周りを道路にして、時計回りのランナバウトにすりゃいいと思うわ
284 キャプチュード(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:34:14.21 ID:BoLANbo10
鶴岡八幡宮はバイクで行っても停める場所がねえのを何とかしろ
有料駐車場もバイクはダメですとか言ってくるし道路も狭すぎて路駐も気が引けるし
どこに停めればいいんだよ
285 栓抜き攻撃(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/06(日) 17:59:16.64 ID:/plYZdIv0
都内だが、うちの私道を勝手に抜け道として通る奴らで渋滞するんだが、金を取っていいってことか
286 ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:00:40.77 ID:LnGcVWm40
>>285
三角コーン置いとけば?
287 クロスヒールホールド(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:00:58.80 ID:/DS8TiYu0
>>285
私道ならいいんじゃないの?
そういうところあるよ。
288 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:06:06.24 ID:vHVWtpvM0
>>284
鎌倉駅の東・西口に有料駐輪場はあるけど、確かに無いなぁ、
鶴岡八幡宮や小町通りをブラブラするだけだったら
二の鳥居付近のハック・ドラッグやユニオン側の歩道は割と広めだから
買い物に来た人の自転車&バイクが停めてある近辺は良いかも。

数時間なら自分の家の前、停めて良いよと言いたいところだがそれは無理だわなw
289 ストマッククロー(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:08:32.91 ID:32LrCPQH0
英国も渋滞税取ってるな。
文句言いながらも英国人達は払ってる。
民度が高いって言うならそれくらい受け入れろ
290 ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:33:41.61 ID:LnGcVWm40
>>289
道路整備し直すより断然安いからな
291 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/04/06(日) 18:34:41.28 ID:9dkLzcW90
鎌倉はなにもかもが高いよな
292 ジャンピングカラテキック(群馬県)@転載禁止:2014/04/06(日) 19:48:41.83 ID:jglJXqXo0
江ノ島に止めて歩けよ
293 クロスヒールホールド(青森県)@転載禁止:2014/04/06(日) 20:00:14.53 ID:HKEedkcx0
どんだけ金の亡者なんだよ・・・
294 ハイキック(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 20:33:53.84 ID:1Qtg7Aom0
>>285
私道も公道
295 パイルドライバー(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 20:59:23.97 ID:m0c6jDVw0
>>251
困るわー
296 ジャンピングカラテキック(東京都)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:05:02.15 ID:Xja28PU30
奈良とか京都とかそういうのあんの?
297 ストマッククロー(WiMAX)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:09:52.43 ID:sf9Lu9v10
糞dなあ
298 ムーンサルトプレス(和歌山県)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:15:59.64 ID:0w/XEKxV0
>>1
私道なの?
国の金は一切入っていないの?
鎌倉は幕府時代に出入り出来る街道を制限したからその名残で鎌倉市内に入る道が少ないんでしょ?
城下町で道路をわざと袋小路や筋違いにするのと同じであそこは山を使った。
300 ジャンピングDDT(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:36:56.24 ID:khxLQxir0
そもそも駐車場が全然足りないんだから、
少し東京よりに警備員付きの大きい駐車場作ればみんな車で近づく必要なくなるよ。


警備員は必須ね。あの辺で長時間駐車するんだから。
301 ショルダーアームブリーカー(愛知県)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:46:37.63 ID:/bj2Ygz00
山賊かよw
302 ショルダーアームブリーカー(静岡県)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:53:56.83 ID:BbevZHZ/0
>>285
国土交通大臣の免許がいるよ。
303 膝靭帯固め(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 21:55:42.77 ID:FZ4cURlnO
もう外そう、流通経路から外そう。
陸の孤島になれや
304 ミドルキック(東日本)@転載禁止:2014/04/06(日) 22:01:52.48 ID:EcacilSi0
ナイジェリアではよくあること
305 マスク剥ぎ(チベット自治区)@転載禁止:2014/04/06(日) 22:44:24.96 ID:oncnV5yV0
バイパス作って鎌倉の市街地を通らずに済むようにしてくれよ
あんな所に用は無いんだからさ
306 張り手(神奈川県)@転載禁止:2014/04/06(日) 23:14:17.11 ID:ceR6IcRU0
八幡宮と大仏行くまでの道は自動車進入禁止でいいと思う
307 トラースキック(山梨県)@転載禁止:2014/04/07(月) 00:43:52.38 ID:dz5fqhi60
渋滞税良いじゃん自動車メーカーや石油屋は嫌がるだろうけどエコって大義名分で
押し通して欲しい
308 ハイキック(神奈川県)@転載禁止:2014/04/07(月) 01:19:55.96 ID:6HwPrvXh0
湘南国道再有料化もやっておくれ

2020年実施は遅すぎる、既に渋滞で緊急車両到着時間が遅れる事態は
発生しているのだから本年度中にやるべきでやれないなら市政関係者は
全員切腹して市民に謝罪するべき。
309 アトミックドロップ(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/07(月) 01:42:14.64 ID:WHlXsYgg0
いいんじゃないかな
それなら行かないっていう俺みたいなやつもそこそこいるだろうし
310 ニールキック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/04/07(月) 01:43:05.66 ID:9xcTFRR+0
鎌倉なら江ノ電使ってけばいいのに
ひゃっはー!
ここから先は通行料が必要だぜ!
312 ときめきメモリアル(静岡県)@転載禁止:2014/04/07(月) 08:46:06.70 ID:uIl0n7fY0
元々地形は悪いけどそれよりかつてサヨクが市政握った結果が今の鎌倉だろ
313 ファイナルカット(WiMAX)@転載禁止:2014/04/07(月) 22:01:54.49 ID:XeZdc+3I0
渋滞税取られる日も近いな
314 ジャンピングエルボーアタック(栃木県)@転載禁止:2014/04/07(月) 22:09:39.39 ID:W/0c+cm10
>>1
勿論市民もとるんだろうな?

とらないんじゃ鎌倉なんか行かない。

行かなくても困らない。
315 ときめきメモリアル(東京都)@転載禁止:2014/04/07(月) 22:12:07.56 ID:Te++43mx0
どうやって金取るんだろう
316 エメラルドフロウジョン(東京都)@転載禁止:2014/04/07(月) 22:13:28.18 ID:Pxt8xh9K0
鎌倉なんて行かないから どうでもいいわ
317 シューティングスタープレス(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/07(月) 22:16:10.23 ID:Pp9AZaPg0
古都鎌倉
湘南は海が綺麗で良いぜえと原付バイクで走っていましたら
速度オーバーで白バイさんにお捕まりでトホホな過去
318 ネックハンギングツリー(dion軍)@転載禁止:2014/04/08(火) 00:07:25.17 ID:s6UaK1Pd0
地元にカネ落としてくれる客に

喧嘩売ってどうすんだ

江ノ電なんて、たいして人運べんだろ
319 イス攻撃(東日本)@転載禁止:2014/04/08(火) 01:25:11.20 ID:laNtvq7f0
鎌倉は箱根みたいに観光業で食ってる人ばっかの地域ではないからな
320 ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@転載禁止:2014/04/08(火) 02:11:22.29 ID:gi+CeWd80
>>318
江ノ電は休日は数十分待ちの行列ができて
整理券まで配布される混雑だからな
http://togetter.com/li/497985
321 ジャーマンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/04/08(火) 10:23:01.38 ID:jxu5zuah0
鎌倉って夏になると住民以外通行禁止の道路できるよな?
322 河津落とし(東京都)@転載禁止:2014/04/08(火) 11:34:06.94 ID:dFOBuWNY0
鎌倉は無駄に混みすぎだからいいんじゃね
土日の江ノ電とか通勤ラッシュ並に混んでるし
昔からの住民にしたら堪らんだろうな
観光地はみんなそんなものかも知れんが鎌倉は特に狭い
323 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/04/08(火) 11:44:58.87 ID:2wEjEw8Z0
鎌倉に観光するのは自重するわ
江の島で遊んで箱根で温泉浸かって帰る予定にする
324 フロントネックロック(東京都)@転載禁止:2014/04/08(火) 11:51:00.19 ID:c0ioWH/J0
これはありだな。
大船あたりに駐車場を作って、パークアンドライドにしたらいい。
325 キングコングラリアット(東日本)@転載禁止:2014/04/08(火) 11:58:29.55 ID:G40jSxTQ0
東京でも環七より内側に入ったら通行料を取るとか言ってたな
326 ツームストンパイルドライバー(愛知県)@転載禁止:2014/04/08(火) 12:02:08.26 ID:639ZtIpJ0
鶴が丘八幡は昔行った
327 エルボードロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/04/08(火) 12:04:07.49 ID:v3k6Gz9nO
流通費用かさんで物価転嫁
人口流出で終了

勝手に鎌倉市
328 スターダストプレス(禿)@転載禁止:2014/04/08(火) 12:07:38.68 ID:XWijFEKVi
世界遺産だかなんだかになれなかったから自暴自棄になってんなw
329 フランケンシュタイナー(福島県)@転載禁止:2014/04/08(火) 12:09:28.52 ID:CxvpsczS0
鎌倉って鳩サブレの本店があるだよね
鎌倉市民は普段から鳩サブレ食べてるの?
330 河津落とし(兵庫県)@転載禁止:2014/04/08(火) 17:46:31.70 ID:vF44P5O10
関所って書こうと思ったらすでに大量に書き込まれてた
331 ストマッククロー(東京都)@転載禁止
ドライブの途中にふらっと寄れたから鎌倉は好きだったけど
金払ってまで訪ねていきたいとは思わんなあ