Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

　新しい職場で働き始めてしばらくは、どんなキャリアの人でも慣れない環境に苦労するものだ。そのなかで職場の上司や先輩、
前任者から引き継がれたExcel文書に悪戦苦闘させられている人も少なくないだろう。その代表例が、すべてのセルを小さな正方形に整え
方眼紙に見立てて罫線を引き、複雑に組み合わされたセル結合がいくつもある通称「Excel方眼紙」によって作られた文書ファイルだ。

　いまの会社で働き始めて6年目の直子さんは、春の配置換えで移動した先で使用する社内での申請や確認文書をデータで引き継いだとき、
Excel方眼紙によって作成されたファイルが引き継ぎに向いていないと思い知らされた。組織変更によって項目がいくつか変わったため、
新たな仕組みに合わせようとファイルに変更を試みたが簡単にはいかなかったのだ。

「Excel方眼紙で作られた文書はセル結合に見た目以上の意味がないから、ファイルを見ても変え方が分からず新たに文書を作るよりも
手間がかかります。以前の部署の上司もExcelで文書を作成するのが好きな人でしたが、印刷したものしか受け取ったことがなかったので
Excel方眼紙がこんなにやっかいだとは気づきませんでした」（直子さん）

　結局、直子さんは問題の文書類の多くをExcelの新規ファイルとして作成しなおしたそうだ。方眼紙になるほど細かくセルを設定しなかったが、
結合やセンタリングをいくつも施している。きっと次に引き継ぐとき困るのだろうなと思いながら、もとの文書に近いものを作成できる他の方法が
分からなかったからだ。

　表計算ソフトであるはずのExcelは、直子さんの会社だけでなく日本じゅうのいたるところで文書作成のために多用されている。
特に自治体ではExcelで作成されたファイルが申請書類ひな形や公表データとして多用されている。紙へ出力することしか想定されておらず、
データの再利用性が低いがExcelの特定機能をフル活用しているこれらを、神を超える「ネ申」というネットスラングを交えて「ネ申Excel」と揶揄されてもいる。

（続く）
http://www.news-postseven.com/archives/20140403_249586.html

　Wordでは罫線が引きづらいため、思うような書類を作りやすいExcel方眼紙を利用して文書作成することは何か不都合を生み出すのだろうか。
前出の直子さんのように、実際に引き継ぎがしづらいこと以外に問題があるのだろうか。

「セルひとつにデータはひとつでないと、本当に困るんですよ」とこぼすのは、かつて部署どうしで交していた内部の注文票データを移行する
プロジェクトに関わったことがある40代のシステムエンジニアだ。

「いちいち印刷して使用していたそうですが、データファイルも全部残っていると聞いたのでデータを抜き出したいともらったのが膨大なExcelのファイル。
結合セルが複雑に絡まり合っているうえ、ときどき結合具合が変更されて最近はいわゆる方眼紙タイプになっていました。
おかげでcsvデータとして抜き出すことさえ苦労しました。結合セルはそのままコピー＆ペーストもしづらくて、最終的にはかなり人力に頼りました」

　データの再利用性以外にも、Excel方眼紙は特定の機能を活用しすぎているため再現性を保てない問題も生じる。また表計算ソフトなので、
ディスプレイでの見た目は印刷時に必ずズレを生じる。そしてWindowsパソコンで作成したExcel方眼紙を複雑に使用したファイルをタブレットや
スマートフォンで開くなど環境が変わると、意味をなさない表示になってしまうケースもある。

　不都合も多々あるExcel方眼紙だが、罫線を引きやすい便利で魅力的なツールとして捨てがたい。互換性や再利用性から悪評が多くとも
実際の利用者が多いことから、Excel方眼紙から簡単な操作でWEBアプリを作成できるソフトウェア「Forguncy（フォーガンシー）」が今夏発売予定だ。
WEBアプリになれば互換と再現の問題がかなり解消される。

　不具合の解決策が提案されても、いったん大きく広まった習慣が改まることはなかなかない。主に技術畑の人から非難されることが多いExcel方眼紙だが、
ビジネス向け雑誌では特集を組まれるほどの人気ノウハウだ。多くの働く人々が使い慣れたこのテクニックが消えることは、当分なさそうだ。

Excel方眼紙の例
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/pic1.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/

クラリスワークスでおk

Wordを一切使わずすべてExcelでやるのは効率がいいと思うのです

wordはキライだけど人が作ったxlsの表をいじるのはもっとキライ
csvで持ってこい

だが断る

これ、俺も扱ったことあったわ。
すげーやりずらい。でも、皆が使っているから直すわけにもいかん。

Forguncy（フォーガンシー）

ダジャレ…

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org8602.png
wordの方が自由な表作れるだろ

Wordはご親切な機能満載で勝手にいろんなことをやってくれて結局ズレる

Word　Excel　パワポ　Visio
どれも帯に短しなんだよなあ

こんな１ページものならExcelでもWordでもどっちでもいいよ
Wordはページ数の多い文書を作るときに本領を発揮する
Excelはデータベース的に使うときに本領を発揮する

エクセル方眼紙って文章に使ってたのか(´衝ω撃`)。
お前らって大概HENTAIだね(´・ω・`)。

結局一太郎最強

Excelは表計算ソフトだと主張するためにWordがもうちょっと融通効かせろよ

英文が前提で作られたワードが糞すぎるからな

単にWordで罫線の引き方しらんだけだろ

> 複雑に組み合わされたセル結合がいくつもある通称「Excel方眼紙」

マジでやめて！

ただのワープロとして使うなら方眼紙でもいいけど
データを放り込むのはキチだな

市で配布してるxlsが方眼紙な時とかあるよな

webアプリにすれば互換性や表示の問題がクリアされる･･･だと･･･？

池沼のやること

海外でもExcel方眼紙ってあるの？

印刷した時の見栄えのためだけに、生産効率が著しく落ちるExcel方眼紙を使うって、いかにも日本企業って感じ

>>3
マジでこれは困る
今丁度困ってる所

パワポもおじさんに使わせると、簡易アニメーション作成ソフトと勘違いするよね

Excel使うのはマウスでクリックした好きなところに文章やグラフ置けるからだろ

>>3
なんじゃこりゃｗｗｗ
表グラフ使うためのエクセルだと思ってたけど、これは・・・・

だって見栄え良くしろって言うんだもん
いちいちセルの大きさ動かしてられないもん

計算有りや数量の総括有りの書類作るとき修正が楽なんだよな
そうじゃないときの文書はWord使うけれど

なぜ帳票と表示を分けないのか

>>10
後付で列数増やしたり変態的な表組みする時はwordの方が圧倒的に便利なんだけど、
そういうこと知らないで「wordはいらない子！（ｷﾘｯ」とか言っちゃう自称情強民が多い
まあそもそもwordもexcelもそれぞれ用途が違うから同列に扱うこと自体が間違いなんだが

これで、altenter改行かけられたら爆死。

>>20
ああそういう事か
別シートから参照してる出力専用じゃないのはきついな

上司がネームシールをエクセルで作ってた
めちゃくちゃ苦労して時間かけて何枚もミスコピー出して
「どうだ、凄いだろ？」
「シールの間隔をピクセル幅を調整して作ったんだ」

ネームシールのパッケージに専用ソフトとURLが書いてあったから
「これ使わないんですか？」て聞いたら

「何だそれ、面倒くさいだろ。エクセルで作れ！」て逆切れされたわ

>>24
効率悪いのはお前のやり方が悪いって逆ギレされるのが日本の現場。
残業が無くならないわけだ。

全部プレーンテキストのうちもどうかとは思うが

データで取り込まないなら
イラレで作れよ

>>37
今の論点はエクセルを使うなじゃ無く
エクセルを使って魔改造ドキュメントを召喚するなだから

>>10
そう。Wordの表の作り方を知っていれば楽なのにね

IllustratorとPhotoShop、Acrobatを駆使してる俺に隙は無かった。

印刷用フォーマットはエクセル方眼紙で問題ない
イラレなんか普通の会社にはない

MS-Worksにすれば解決！

確かにWordの罫線は使いづらい

Wordにあらかじめ方眼を設定できて
罫線をその方眼に合わせて自由にセットでき
文章はその罫線内で自動的にフォーマットされればいい

なんか簡単そうだな

excelで表を作ってwordに「拡張メタファイル」で貼り付け

これ以外にまともな書類作る方法がない

こういう連中が絶滅しない限り日本は韓国並みにダメになる

方眼紙だと近場のカーソル移動で時間かかるから地味にイラつく

>>17
一太郎も大して変わらんw
いろいろ便利にしようと、自動でいろいろやってくれちゃったりするから、逆に直感的じゃなくなって使いづらいんだよ
自動な部分減らしていいから、もっとシンプルに素直に作ってくれればいいのにさ

ワードとか使いにくいだろ

簡単な文書は秀丸、ちゃんとしたの作る時はイラレが楽だわ

>>18
wordで複雑な罫線表を作るとファイルが壊れるんだよ

慣れればエクセル方眼が楽

勝手に変なことする　→　戻す方法探すのに時間がかかる

ほんまワードは糞ソフトやで

>>3
これのどこが困るのかが解らない

最初は書類作成とかはエクセルのほうがやりやすかった
が、契約書など細かい作業に入るとワード一択
慣れると表計算以外でエクセルは使わなくなった
今のところだけどね

キレイなエクセルできると嬉しいよね

DBにするために別シートでテーブル作ってコンバート。
ハナからDB運用考えないで見た目ありきで作ると>>3のようなものが出来上がる。

「このページのここの部分だけを別の文書のここに貼り付ける」
みたいな活用をする時は方眼で作ったほうが勝手が良くない？

>>45
それぞれに作ってPDFに変換して、まとめて連続ページ付けって方法もあるけどね
ただ、アドビって高いんだよなあ

昔「桐」で部品表作ってたの使ったけど
入力する度に該当する部品が絞られて最終的に数個から選べるようになるやつ
エクセルで出来ないの？
例えば
「食品」入れると全ての食品だけになり
次に「菓子」と入れると食品の中の菓子だけになり
品名「A」と入れるとAから始まる菓子が一覧で出てくる

多くの人が求めてるのは伝票のフォーマットであって
データベースじゃないんだよね

ワードは文字入力してくと罫線がずれたり飛んだりするだろ
あれをなんとかしてくんない？ついついエクセル使っちまうわ

Wordは小さな親切大きなお世話機能をやめろ
英語用だろアレ

InDesignが標準になればすべて解決するのに。
帳表作成にはELWINの方が向いてるけど、いくらなんでも高すぎるから、サブセットを安価でソフト販売すればいいのに。

>>59
スクリプト使えばすぐ出来るんじゃね。

なんだステマか

>>57
テキストボックス使うかなぁその場合
セルの結合のやり方によっては補正がめんどいし、場合によっては、貼り付け効かない。

方眼大賛成！
OfficeのWord別売バージョンを作ってもいいくらい

>>59
桐はデータベースだからね
Officeの中で比較するならAccess

Officeソフトはプリンタによって結果が変わるから凄い困る。
バージョンによっても変わるし。

Excel方眼紙って、セルの幅と高さを小さい正方形になるように揃えて、
表を作りやすいようにしたシートかと思ってた。
あと、GoogleのWebエクセルみたいのは、セルに文章書いた時、
セルの右側にはみ出した文字が隠れて表示されないよね。だから、文章作成用に使いづらい。

95時代から始めたおっさんおばさんはエクセル大好きだよな。
表計算ソフトで文書作るな！って言っても
これが1番思い通りに文書作れるから楽
これを標準にするとか抜かすし。
1ページならまだ我慢出来るが複数ページあると発狂するわw

ページ跨いだ修正とかどうすんだよ？
あいつら日がな一日ちまちま修正作業してるのか？
どおりで残業してんのに進捗が悪いわけだ。

>>20
んだな
文書書くぶんにはエクセル方眼紙でもいい
そこにデータ入れちゃうとコピペできない並び替えれない
不自由極まりないファイルになる

こんなの？
http://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2.html

>>53
印刷して使うだけならなんの問題も無い
問題はこの例に有る営業日報なら来客数の計画、実施、達成率を月毎で集計してDB化したいってなった時
つうか日報あるなら月報も当然あるわけでそうなるわな

その時にマクロなどを使ってのデータ抽出がやり辛い
フォーマットが決まってるならいいけど見た目さえよければ良い人の場合は平気で行追加とかし始めるから
複数ファイルから一括でデータを取得するマクロなんかが組み辛い

>>68
アクセス使えばいいのか！
ありがとう

>>73
文字が全部テキストボックスかよ
ここまで来るとExcel方眼紙のレベル超えてるな

>>59
オートフィルタで似たようなことは出来るかな

Excel至上主義の弊害だろ。
Excelに唯一できないのがwebアプリだな。

ＷＯＲＤだとどうしてもずれる
なんなんあれ

>>73
いやもう天才的だなｗ

>>73
これはひどい
なんでエクセル使ったのかまったく理解できないわ

直子は代筆が得意やったね

>>82
フェミ団体が抗議したんだよな

文系思考の人間が作ったEXCELでの表は常にクソ

元々使ってた紙のフォーマットと完全に一致しないと納得しない上司が原因

結局どうすればいいんだよ？

>>82
おぃおぃ、懐かしいなｗ

バカみたいにマクロ使うやつって使えないないよな。

>>1
VBAを使ってCSVを出力できるようにすればいいだけだろ

愚痴をこぼす前にVBA覚えろ

>>73
こういうものをわざわざExcelで作る意味がわからない

>>4
クラリスワークス使いやすかったよなぁ。
ついこの間まで年賀状データベースと印刷に使ってた。
クラリスホームページとクラリスメールも最高に使いやすかったな。

>>89
それが難しいって話だろ。>>2

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
VBA使わなくてもCSV出力は出来るし
決め打ちでデータ抽出取り出そうとしても勝手に行追加したり結合変更してる奴が出てくるから
クソめんどくさいって話だよ

エクセルで文書を作るバカには、アドビのイラストレーターでも与えておけばいい。
こっちの方が自由度があっていいだろ

俺も困ったエクセル達人を知ってる。
こないだエクセルで通勤経路の地図を書いてたのを見たときは感心した。

>>41

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

>>97
普通InDesignだろ。Illustratorで文章作成とか池沼じゃね。

>>63
InDesignたけーよ
と、ずっと思っていたんだけど、お安くなりましたの？

>>73
>>3よりひどいｗｗｗｗ

MacでWindowsのエクセルデータ開くと比率がおかしいのはなんでだぜ

見積もりや注文なんかは簡易DBからそのままデータ引っ張れるからエクセルが楽。

>>41
excelをなんのソフトだと思ってるんだよｗ
その3種は俺もすげー使うがexcelも使うぞ

昔、数値報告が必要な報告書をExcel方眼紙で書いて提出したら怒られたわ
今でもWordより楽だとは思うが、まぁその上司が更に上へ流す報告書作る時のこと考えたら一人Excelなのは悪かったな、と今は思う

>>73
こういうの作ろうとしたらなんのソフトがいいんだ？

>>73
こんなのが、公的に堂々と使われてるんかｗｗｗ

そもそも印刷プレビューと印刷結果がまるで違うのがデフォだからな

使えるのはWord、Excelだけでｱﾄﾞﾋﾞはﾘｰﾀﾞｰのみ
これでﾌﾟﾚｾﾞﾝ頑張ってる会社もあるんですよｗｗｗ

>>98
昔からmacの人はillustratorに馴染みがあるんだわ
見たまんまの文書が出力されるところがいいんであってさ

>>73
エクセルの意味がないな

>>73
こういうのってやっぱり東大出が作ってんのかな

ワードは差し込み印刷こそが最大の利点だからな
これを知らない奴がいるから困る

確かにエクセルはP明朝とかのフォント使うと文字揃わないし印刷すると枠内に納まってないしで最高にイライラする時があるな
使いこなせてない自分が主に悪いんだけどさ、もっと改善してよ

>>105
DTPかなぁ　でも>>73は確かに方眼紙ではあるけど
印刷して記載する用途で使用しろと明記してるしお絵かき気分でやるならExcelもありじゃね

あくまでExcelでデータまで記入させなければだけどな

>>113
いや、そこはmicrosoftが悪いってことでストレス貯めないほうがいいよ
見た目はともかく、基本失敗のないことを再優先でいいと思うけど

直子の代筆

まあ、
Excelはワープロソフトだからな

作り直せばいい

>>113
PつきはプロポーショナルフォントだからExcelに限らず文字は揃わない
設定からデフォルトのフォントをP無しの等幅フォントに切り替えれば良い

印刷がはみ出るのに関しては列の区切り線？ダブルクリックすると
セルの結合を使ってなければフォントに合わせて印刷時に納まる幅に自動で調整してくれるから
それ使えばいいんじゃね

Wordは行に縛られすぎ
テンプレ作っても入力文字数によって改行されるのが困るんだよ

自分の会社なら直すけど勤め先がアホなのは放置でいいわ
見返りがない仕事は後回し

そもそもword使えないカスはクソ

エクセルは表計算ソフトだから
こんな使い方がおかしいんだよ

>>99
単体サブスクリプションなら2,180円／月だね。

>>109
昔って3くらい？　まぁInDesignが出るまでろくなDTPソフトなかったからな。

報告書はエクセルで作ってる
計算やらないといけないし、ファイルがデカくなりすぎた時、ワードの方が容量がでかくなってやっかい
方眼にはせずに改行ページで調整しながらやってるよ

頻繁に使う社内文書は、あらかじめAccessやFileMakerとかで作っておけば
後々データ抽出しやすいんだけどねぇ
使いこなす人がなかなかいない

データ扱ってるのにword使うやつは死んでいいよ

積み重ねられた歴史が重すぎて、俺一人頑張ったところでどうにもならない
結局この方眼紙を使い続けるしかない

>>73
エクセルはどの企業でも使ってる前提があるのかもね
文字も直接入力できるし、pdfよりは便利だわな

うちの文書はほとんどTeXかそっから吐き出されたPDFだな

何度も使うように雛形文書
かつ
1ページ物ならエクセル

>>112
ラベル印刷を一時期たくさんやったが、なんか不安定で嫌だった記憶

>>125
そうそう、初めて使ったのが３だったわ　今も10使ってるけど
illustratorは文書系のDTP用じゃなくてポスターやパッケージ等の版下製作用だけどね
なんだっけか、昔あったDTPのソフトは使いにくかったな

VBAだけじゃなく関数すら使えないやつがけっこういるよね
計算は電卓叩いて、その結果を手入力してた人を見た時は驚愕だった

>>131
TeX利用って一々表からなにからタグ打ちするの？
それともワープロ感覚で使えるリアルタイムコンパイル機能つきのエディタかなんかがあるの？

>>133
QuarkかPageMakerか。どっちもそびえたつクソだったな。

Excelをワープロソフト、汎用印刷ソフトと捉えている奴は全員死ねばいい。
つーかMSはExcelの印刷機能をワープロとしては使い物にならないレベルまでばっさりと簡略化して、そのリソースをWordに掛けろ。
それが難しいならいっそ印刷機能に特化したExcelの別バージョンをリリースしろと。

アクセスがもっと簡単にならないとダメだろうな
ワードには伝票機能がないのだから

>>3
あちゃーこれはやばいな

>>136
そうQuarkだｗあれは無理
PMは大学生の時レポート作成で使ってたけど、商業向けに何かを作るような代物じゃなかった

>>138
差し込み印刷でAccessとかから読み込むのダメなん？

>>137
Excel方眼紙はデータと文書を等列に扱えるから便利なんであって
>>1の使い方限定でケチつけるのはお門違い

>>73は収入印紙貼付箇所とかあるし
このままデータで使うわけじゃなく、紙出力すること前提だろ

だったらPDFだけでいいだろって話もあるけど

Excelで絵描いてる人いるよね

>>135
開発部隊の中だけだからなあ
表はタブ区切りテキストから変換してコピペできるようにマクロ組んでる
事務屋と営業はOffice使ってるみたいだが

1mm方眼紙で既存の書式を再現するけど目が痛い

Excelの開発チームって超絶優秀な人がいるんだけど
Wordの開発チームって普通な人と聞いたな

使いこなすのは悪いことではないとは思うわ。
Excelの方がwordより簡単に式とか扱えるし。
要はwordが使いにくいんだろ。

俺なんてフォトショで文書作るしw

>>148
悪い事だよ。バッドノウハウという。

のこぎり使えば１０秒で切れる木をカッター使って１時間かけて切る・・・みたいな感じよねー

>>149
俺は悪いことじゃないと思うって言ってんの。

>>151
悪い事だよ。

>>148
それぞれ微妙に異なる魔改造されたファイル1000個からデータ取り出せとか言い出さない限りは俺もそう思う

入り組んでて鬱陶しい書式の表は、回覧とかの入力が不要などうでもいい罫線を図形にすると楽。

>>149
そういやTeXもBKの塊だなあw

wordで変な設定してある方がストレス溜まる。

あと校正モードになってたりすると発狂する。

>>73
エクセルで作る意味がわからん
ワードでいいだろ

ワープロをデータベースにしようとしたら
ややこしいの当たり前やん。
計画性の無さを恨むしかないやろ。

段組み欲しいよう

目次とか段落一気に訂正するとか定期的な
文書の見直しが発生する文書とか
字下げとかExcelの奴はどうしてんだよ

2007より前　・・・　Excel方眼紙の使用もやむを得ない
2007以降　・・・　Publisher使え情弱

そもそも2007年までマトモなDPSソフトをリリースしてこなかった
マイクロソフトの怠慢

>>161
大抵の社用PCは

excel
word
powerpoint

しかインストールしちゃダメなんだぜ。

>>143
そうそう印刷前提ならPDFだけでいいと思う

しかも>>73のPDFはExcelをPDF化したものではなさそう
フォントが違う箇所がある

方眼紙シートのセルには参照しか入力しないで他のシートに実データ入れとけば済む話だろ

初めてふりがな関数を目の当たりにした際には苦笑したなぁ

確かに前任者のファイル修正するとき困るわ
でも俺も何でもExcelで作ってるな
ワードはあんまり使ったこと無いから急ぐときにに
試行錯誤しながらチマチマ作ってられないし

見たことあるしやった事もあるけど、こんなに細かくしていなかったな
縦の項目、横の項目がはっきり分かれているリスト的なものなら
表計算ソフトによる表は作りやすい

ただし、基本は１列１項目にして各項目の列幅は必要分確保して
方眼紙状態にはしない

パワポで紙芝居も嫌だ
内容が無いことを強制される感じ

エクセルって製図ソフトだろ

こういう糞みたいなエクセルファイルのデータを集計しろと言われた時の絶望感

逆に参考になった。＞Excel方眼紙
こうすれば細かい位置合わせが楽だったんだな。
俺は一人で仕事してるので、他人に迷惑をかける事もない。
使わせてもらうわ。これ。

方眼で印刷用雛形作って数字入力(計算)用シートを作って参照させれば解決じゃね

一太郎使いたい

方眼紙でも数値入力させたりしなければOKだと思うんだ

オープンソースのヤツを自分で変えればいいだろ

こういう方眼紙を書いちゃう奴って
大体、書体だの、アラインだのがぐちゃぐちゃに設定されていて
PCで入力すると印刷時に切れたりしちゃうんだよなあ

カーソルでなぞるように罫線を引けた
ふるーいワープロソフトが割と使いやすかった思い出

>>9
これの宣伝したかったんだろ

>>162
Office Enterplice Editionを導入できないそこまでの会社だったってことじゃん
またはDTPという概念すらない会社

> 表計算ソフトであるはずのExcelは、
> 日本じゅうのいたるところで文書作成のために多用されている。

本来の使い方してなくて不思議に思ってたが
罫線のためだったのか

好きなところに文字と線がかけて見た目のまま印刷できるwordでないかな？

>>176
専用機には罫線キーがあった気がする

まじ死んで欲しい

>>171
確かにそうなんだけど
そうしたらそうしたでデータ部を弄らずに印刷用シートを直接弄ったり　足りないと思ったのか謎の備考データ用に勝手に行を追加したり
挙句の果てには自由に編集できないからと別シートを追加して似たような書式をイチから作ったりとカオスになる

ユーザーは何をしてくるか判らない　んだけど　Excelはできることが多すぎて普通のシステム開発みたいにそれら全てに対応するのも無理筋と言う・・・

illustratorで作ったテンプレ画像をexcelの背景に入れて、
セルのサイズを画像に合わせて調整、そこに参照データを流し込んで納品書やら作ってますわ
タイトルや社名、メッセージにベタ打ちフォントが嫌なの

俺もEXCEL方眼紙はよく使う。
ただし、それ一枚印刷すればいい書類のみにしてるけど。
というかEXCEL方眼紙はそれしか使い道がない。

しかしこれ印刷用じゃなくてこの書式に数値が記入されたデータができあがるの？

ちょっと信じられない。

P1.EXEが好きだった

>>96
意外と多いよそれw

Excel方眼紙やめてほしい
文章書くだけなのにExcel使うやつも死んでほしい
WordとExcelを使い分け出来てない奴は馬鹿

>>3
excelを帳面かなんかと勘違いしてるおっさん多すぎる

>>184
うちもそれ
背景があると印象が全然変わるよね

Excelって関数を使うためにあるんじゃねーの？
VLOOKUP とかCOUNTIFとか。

>>3
ひっでぇw
最大で横は6行しか使わないんだからACまで使う必要無いだろww

Webでデータ登録してエクセル出力するシステムを作った時、
出力するエクセルは方眼紙にしてくださいって言われた・・・死にたい・・・

安っすい素人が開いたようなパソコン教室の害だよ

>>73
これはあかんわ
会社でも一回り上のおっさんにexcel使わせると方眼作り出すから困る
てかなんでそんなにシート作ってんだよ

>>3
まだ序の口だよ。
Excelの便利なところはセル指定でデータぶち込めるから、システム作るときにこっちで表のテンプレ作ってそこから印刷かけたりが楽。
あとは、既存の用紙がある時もそこに合わせこんで微調整もできる。

こういうのあるから帳票の仕様書は一太郎で作ってたわ
すっかり紙に出すこともなくなったけど

こういうファイルもらった時
文系はﾀﾋんでほしいという衝動にかられる

エクセルの万能性はスゴイわ
会社でも文書作成でもだれもワード使わずにエクセル使ってる

>>73は別次元だな。一周回って
これもありかと思った。一瞬。

>>74
そんなもの最初からアクセスでつくっとけよ

表が簡単に作れるからな
ワードだとずれるし操作がすんごい面倒
使いまわすならアクセスでDB作って出力だけ手をかけりゃいいんだけど
エクセルで作ったテンプレをちょこちょこいじって使いまわすから収集つかなくなる

Excel方眼紙ってHTMLのtableタグでレイアウトすんのと共通するものを感じるな
要はレイアウト用の設定コマンドが無いor弱いって事なんでしょ

直子さん→PG能力が不足
40代のSE→コミュニケーション能力が不足
なだけだったりしてｗ

最低でも印刷したときに綺麗に見えるようにしろよ
文字が欠けてるぞ

Excelとwordって連携してるからwordで作り直すのってわけないだろ？

Wordになれると、長文が作りやすくて便利なんだけど、

引き継ぎの時に次の担当者に理解してもらえない

>>202
だから引継ぎしたら当然アクセスで作られてるべきもが
なぜかエクセルで作られてましたって話です

エクセルで表つくってそのままワードに貼ると書式グチャグチャになるから
みんなエクセルで完結させてしまうんだよ。
コピー貼り付けだけでぴったりフィットするように
フォントやら改行幅やらマッチさせてほしい。

メタファイルで貼り付けも編集できないしさ

RPGツクールでアクションゲームつくる感覚だな
エクセルでここまでするんなら
イラストレーター使えばいいのにと思う

ま、この話しはもう、Ｏｆｆｉｃｅ２０００が出る間からずううううううううううううっと言われ続けているんだよ。
ようは、そういう需要があるにもかかわらず、理にかなったツールが１５年たってもまったく出る気配が無い。

出せない、或いは出ない、あるいはＥＸＣＥＬ方眼紙でまにあっている。
多分まにあっているんだろうよ

ＩＴ土方（ＳＥ）やってるけど、結構しんじられない超有名企業、有名キャリアの進捗管理もＥＸＣＥＬだったぜ。
今でもやってるところ多い。かなり。

ここまできてるとな、きもいとか面倒とかつかえねぇって言ってるやつのほうが使えないという結論なんだわ。
道具なんてなんでもいいから、さっさと覚えて仕事やってくれたまえ

>>212
印刷前提なら方眼紙で十分だからね
データ活用しようとすると破滅が待ってる

FAXのテンプレートにこのやりかたならわかるけどね
カラーにしてるのはわからない

イラストの無い文章なんか読まない

スレタイEXILEかとおもった

>>212
お偉いさんが印刷されたデータを見てふむふむってやるだけならそれで十分だと思うよ
後になって、勤怠データExcelで入力してあるじゃん（ﾋﾟｺｰﾝ　とかにならなければね

なぜ、文章を「表計算」で作るのか。
バカじゃないか。

方眼紙といっても、たくさんのセル自体が方眼紙だもんなｗ

Excelは万能だな

叩かれてるのがさっぱり分からん
db使わない前提なのに日本語読めないアホ大杉

上司から、報告書
時間で書いて持ってこいって言われたら
お前らなんかDTPソフト立ち上げて表に各query割り付けてなんて一からやるん？

>>74
それはWordの罫線でも同じじゃね？
1ではWordと比較してるやん

>>24
海外では数行のデータなら罫線なんか無くてもわかるから引かないと聞いたことがある
日本人は表を作るのが好きなんだってさ

エクセルで猛獣王のシミュ作った先輩いたな
ドット絵の動きも再現してた
探せばどっかにありそうだ

>>221
ソース読んでからまた来てね

こんなことをやってるから氷河期世代はクズなんだよ

>>221
DTPって、報告書にどんな効果入れるんだよ、おまえは。
東スポ紙面みたいな報告書作る気か。

印刷前提の文書なんてまだ存在するのか
Excel方眼といい、いろいろな意味で衝撃を受けた

>>209
アクセス買う予算がない。
または、稟議通すことができない。

>>221
俺は別にWord使えって主張じゃないし
そう言うのはExcel本来のデータとして行をレコード、列をフィールドに見立ててデータ部と表示部を別にしろって言いたいだけだし

キレイな文書を目指してワードの解説書みながら機能を隅々まで勉強
その結果ここにたどり着く
キモチはわかる
全部ワードが悪い

>>73
どっかの民間企業かと思ったら法務省かよ！

Excelって何できちっりセルをmm単位で位置あわせできないんだろうね
それができないから印刷で何度もトライ＆エラーやるハメになる

>>226
ここで叩いてる理由がdbへの流し込みとか言ってるからだが？

>>229
それは帳票としてしか考えてないやん
パワポとも連携した提案ソフトも兼ねてんのに、表計算としてしか考えてないのかい？

Accessみたいな使い方したいなら、
入力用シートと出力用シートを分ければいいんだよ
入力用はテーブルみたいに入力させて、
出力用は入力用にリンクはってればいいだけだろ
出力用は方眼紙でもどうでもいい

Excel万能だな

>>233
だから表示部は魔改造方眼紙だろうがなんだろうがご自由にどうぞ
ただしデータ部と表示部はちゃんと切り分けて Indexに行番号指定したらデータ部から引っ張ったデータが魔改造に方眼紙にちゃんと反映されるような
データを主とした運用が出来るほうが圧倒的にらくだよねと言ってるだけですが？

>>209
会社のデーター管理の問題で、書類を作った奴が悪いわけではない。

データー集計やデータの使い回しに人件費がかかって困るのは会社。

管理責任の問題だわ。

>>73
すげえ…方眼紙をグリッドとしてさえ使ってない…

タッチディスプレイとofficeで劇的に
使い勝手と効率が改善されてたりしないの？

事務屋じゃないからわからん

>>73
ooで開いたらいろいろとズレててワロタ

>>73
>>3より酷い・・誰が作ったか責任問われるレベル

手書き用の用紙を印刷するためだけならまだ許すが、これで内容を入力して提出する奴は死刑。

>>235
エクセル使いようの末端が、そんナリテラシー持ってるわけねーだろ。

装飾したりすることないし、エクセルもワードも使い方が
よくわからん。アクセスでフォーム作ってデータ入れて
レポート作って表示しとる。

でも背景にgifだか使うと、背景の枠ではあるけどずれる。

>>242
ならエクセル使い要員の末端がアクセスで組めるはずもないし
自分の発言の>>202を自身で否定していることになるから話は終わりだなｗ

無職の俺にはお前らがなんで怒ってるのかわからない

>>245
わかんなくても怒ったふりしておけば毎日仕事で苦労してる気分になれるじゃん

結局wordが使えないというだけのこと

>>3
無駄多すぎワロタ

>>247
ワードとかもう要らんだろ
売れてないじゃない？
オフィス内の地位としてはパワーポイント以下だと思う

ワードに方眼紙あるからそれ使えば？
テキスト流し込むだけでいいぞ

wordが駄目なだけ
一太郎使え
行中に罫線引けるし
それをコピーしてもずれない

＞Excel方眼紙を用いた文書作成に当たっては、
＞必要が無い限り表計算ソフトの計算機能すら使用せず、
＞傍らの電卓で計算した値を入力すると云った、
＞表計算ソフトを冒涜する行為も珍しく無い。

＞Eメール本文にすら常用し・写真台紙として写真画像を
＞貼り付ける等・実用日本語ビジネス処理環境と絶賛するまでの声と、
＞特にプリンター環境違いによる改行改ページ印刷出力の乱れ・
＞不完全なWYSIWYG・目次機能の欠如・Excel方眼紙で作り込まれた
＞ワークシートは後からの修正や変更に手間が掛かりITによる
＞業務効率化や生産性向上に大きな弊害をもたらす等と云った非難がある。

＞Excel方眼紙による文書作成は、罫線で囲われた表形式書式でしか
＞書類が理解できない多くの日本人の理解力の欠如に対する現実的対応であり、
＞罫線無しの文章リポート形式・表形式で充分書類が理解できる
＞諸外国ではクレイジーと評されている。

Excel方眼紙 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC%E7%B4%99

>>245
俺も（・ω・）

いちいちこんなことを気にして他の世代叩く氷河期世代はクズ

>>244
お前バカだなwww

エクセルでデータ作ってるやつはそんナリテラシー持ち合わせてないんだから、アクセスフォームでガッチリ組んでおかない会社の責任だと言ってるんだがな。

だから末端従業員には、責任はない。
彼らにデータのなんたるかを理解させることは無駄。

excell,libre個人使用しかしてないけど方眼はクレイジーだと思う

>>255
業務日報程度にがっちり組んだシステム組めるってどんな企業だよ
業務アプリ開発部でも持ってるような会社じゃなきゃ無理だろ
そしてそんな金が無いからこうやって管理職が自分の感性で作ったがっかりフォーマットが氾濫してるんだろ

まぁ別にシステム設計の基本程度のことを大上段に語るのが気持ち良い年頃なんだろうから止めないが

>>74
それはロックかけないプロジェクトリーダーが悪いわ

こういうことするオッサンのせいで余計な仕事が増えるんだよな

役所仕様は神エクセルでいいから様式を統一して欲しいのに
対応できないとワードとかPDFで公開すんのやめてよ。

エクセルはちょっとしたデータ修正やcvsでデータ表示も簡単だから、
紙エクセル完全対応しやがれ。

>>258
ITに明るい会社ならそうなんだろうけどマンホール掘ってる土方がペーパレス化を推し進めようとした結果って奴だ

まぁその残骸を何とか見れる形にしてくれと俺みたいなピンでやってる零細に仕事が来るわけだから
様様といえば様様なんだけど

役所の書式とか確かにこれ多くて困るわ
ワードでオートシェイプ組み合わせた方がなんぼかまし

alt+Enter

>>262
だから、馬鹿がWordでオートシェイプなんか使えるわけないだろ

俺らが馬鹿にあわせて、クレイジーなEXCELを使えるようにならないと一生不幸だぞ
どんだけわめいても、実務としてこれはなくならない。

過去おれが経験した、超（本当に超）大手メーカー、キャリア（犬じゃないやつ）、全てがそうだった。

寸分違わず元の書式に合わせるならJWCAD一択

ああ、今まさに方眼紙にして作ってたわｗｗｗｗ

今までの見積もり書
エクセルのセルを調整したりしてあとでＤＢに変換するかも！と思って作る。
↓
当初の目的忘れる
↓
８％になっちゃった！じゃあ計算式も変更！
↓
いじり始めたら見栄えが悪いので「えーい！いっそ方眼紙でキレイにするか！」←いまココｗ

セル細かくしなくてもExcelもインデントあるじゃん

>>257
仕事頑張れ！応援してるぞ。

>>108
ぶっちゃけプレゼンはワードエクセルとかで十分だけどね。
世の中の流れでパワポ使わないのは社会人じゃないみたいな風潮だが
90年後半まではエルモのスライド映写機使ってたのにな。
OHPフィルムが懐かしい。

まぁエクセルにスタイルシート導入したら解決する話なんだよな

wordもろくに使えない雑魚の証

>>111
東大卒の官僚が業者呼び出して、こうだったらいいなってのを口頭で説明
それを下請けの業者に伝言ゲームを5次くらいまで繰り返して
文系か高卒の派遣が気合で作るんじゃない？

見た目はどうってことない単純な表なのに、
非表示とか、色々なテクを駆使して作られていたので
CSVにしてセーブしたら、もう何がなんだかなデータが
吐き出されて流用困難。

→それより腹が立つのが、00926とかが読み込むと962になっちゃうことだな。

生データは隣のシートにでも入れといて参照すればいいだけだろ
エクセルではなくて単なる運用の問題

>>168
いるいるw
個人で建築関係の仕事してるおっさん達が
それで図面書いてるの知って、世界は広いなと思った。
他には一太郎だかで図面書いたり。
創意工夫ってレベルじゃね～

>>1 >>10
・作表・作図に適したソフトを入れられない社内事情の問題
・作表・作図のための学習コストが別ソフトだと高くなる人種の問題
・xlsファイルだけで統一される整理好き人間のリテラシーの問題

元々この辺の全体的合理性よりも局所的嗜好性から発生してる

「独学で身に着けたコンピュータのセンセイが情報部門のリーダー的立場になった歴史問題」

なので、Excelより良い環境があるとかいう合理的事実は考慮されることはない…

>>1 >>10
よく見たら「まぬけ」が視認しやすい妥当な位置にレイアウト出来ていない残念な表だな
何で作業しようとも最終的には正確に伝わる情報でなければいけない
汎用性以前の問題がある

つまり馬鹿みたいな労力でExcel方眼紙を使う人間ほど馬鹿みたいなチェックが出来る
という残念な相関関係、その1点で秀でていたという歴史問題を証明するような図でもあるな…

>>185
それは幸せモンだ。
10ページ位ある作業標準書の2ぺージ目に
追記して、次のページにはみ出した時は
気が狂いそうになった。

修正しないで一発で済ます1枚ものならアリだけど
修正やらデータ再利用複数ページに使うのはありえん。

すべてはワードが悪い
一太郎で統一しろ

>>278
>10ページ位ある作業標準書の2ぺージ目に追記して、次のページに

大体そういうのは1ページに収まるようにした
概要を記載させるシートと複数ページを想定したシートで
ページ分だけ後者を増やすような糞運用がなされてると思うけどね

文書を上げればいい、その時点で仕事が完遂したと見なされてきた歴史が先にあって
蓄積された後で再利用なんて考えるような社内文化も仕組みもなかった
「ありえん」と嘆いても後のまつりなんだよな…

お目にかかったことがないんだが、どういうメリットがあるんだ？

Excel方眼紙いいじゃないか
文書を書くにあたって「余計なことをしない」というのはかなり大事

最近、文書もイラレで作るようになったから、wordもexcelも忘れたわ。

>>73
クソワロタ

>>274
凡人には普通はそんなこと思いも付かないよ
プログラミングが出来る人なら思いつくのだろうけど

>>73
印刷して手書きしろってことか

>>281
>276で書いた歴史問題を肯定してきたものだな

・作表・作図に適したソフトを入れられない社内事情の問題
→Excelだけ許可しておけば文書は出来上がる！

・作表・作図のための学習コストが別ソフトだと高くなる人種の問題
→Excelが使える人間かどうか確認すれば雇用にスキル確認不要！

・xlsファイルだけで統一される整理好き人間のリテラシーの問題
→Excel読めることだけ保証すれば社内システムの保守が楽！

とかね、今考え付く範囲なので別のメリットも場所によってはあったと思う

>>287
うーん…
それらは一切、方眼紙を作る理由にはならんだろ？

初めてふりがな関数を使ったエクセルシートを見せられた時にはその仕上がりの余りの美しさに苦笑したのを思い出すね

エクセルの使い方ばっかり上手くなっていく日本人
他のアプリ使えよｗ
黒船こなかったら
未だに江戸時代の生活で満足してそうな民族性だな

Illustratorでグリッド機能使うと便利やん　それと一緒で
ワープロというよりは簡易版下シミュレータみたいな感覚でしょ
ピンセットでほいっとこっちに文章を移動、的な

元データ打ち込んで蓄積させる奴はあまりにも油断しすぎｗ

>>288
履歴書などを想像すればいいけど、既にワープロなどで作られたり
どこかの業者に依頼したり、市販されていたりする紙で流通している文書
それをデジタルに置き換えて必要なときに必要なだけ白紙に出せるようにするのが仕事の基準
デジタルな仕事と認識されてきて、集めた履歴書データをDBに入れてアレコレとかは無かった

そういう歴史の中でExcel縛りという制約を前提にすると、方眼紙を作る理由も出てくるということ
Excel縛りにするメリットと直結してるの

>>288
メリットというか苦肉の策だろ。
まともなDTPソフト使えばいいだけなんだけど、それが存在しなかった。
その後InDesignが出て一般でも使えるようになったけど、高価だから導入できなかった。

>>288
方眼紙を作ればノー（ロー）コストで実現可能となれば理由としては十分だろ

初期に大量に発刊されたエクセルの教科書（）フルカラー（）みたいなので活用テクニック（）として紹介されてたんだから

シート内で個々のセルの高さと幅を自由に設定できればいいのに

肯定的に捉えれば面白いやん　皆の求めてるアプリの輪郭が見える、
ような気もするｗ

>>292
なるほど、印刷前提なわけだ。
それは考え付かなかったな

エクセル方眼紙とか
外人にバカにされそうだが
アンチグローバル的な感じが好き
とことん極めてほしい
でも
こういうコトが上手そうな人に限ってグローバルグローバル言ってそう。

本人のスキルに問題があるようにしか見えらんね。

ワードが異常に使いにくいせいで広まった手法だろこれ

有名アプリを使ってないとなんかまずいっていう、漠然とした不安みたいなもんもあるんだろうね

>>250
ワードの方眼紙で代用きくのか？　マジで？

誰か試した人いますか？

文豪とかオアシスをWin用にリリースしてほしい
ワードはしょせん英語専用だからクソ

wordでの表作成に特化したオレ専用タブ
これで大概の表はサクサク作れる

貼り忘れ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org8640.png

>>280
どっちにしろクソだけどね～

90年代後半から00年代前半に、できる！エクセル入門みたいな本読んだ人達が
今まで手書きの帳票を電子化していく過程で
成立していったんだろう。
それまで使ってたワープロから一太郎ときてワードが使いにくかったというのもありそう。

>>298
それで戦えるならいいけど、しょーもないスキルだから…

そんなに扱いづらいいかな？
見積書とか計算すんのめちゃラクだし
デメリットをカバーするメリットあるからみんな使ってる気はするけど
嫌なら自分で新規に作るだけだし

人が作った物を直すのは面倒だから、新しく作った方が早いな
作り直したって、たいした手間じゃないだろ

>>307
>>308
おそらくだけどこの手のもう一度作り直せばいいんだって発想のお陰で
様式違いの亜種ドキュメントが大量に出来上がるんだろうね
書類作ればそれで仕事終了的な

>>306
＞しょーもない
的確すぎてワロタ
それ以上的確な言葉が思い当たらん

たくさんのセルを結合すると、計算に反映されないことがあるな

>>306
電子化といっても「電子化されたファイルに電子で記入」まで至らなかったしね
「印刷して手書きで書いて判子を押して出すため」がPCを使う仕事だった

特にPCを使って記録文書は作っても、それ自体はメイン仕事の補助でしかない所が大半だからね
「できる！エクセル入門」だけマスターするだけでも仕事の本分を果たしてないボランティアだったりして

DOS時代の一太郎の罫線引きの早さを誇っていた人がWordでは無力だった
日本の文書業務に対してはWordが劣っていたというのは地味に後押しした要因の一つだろうな

もはや表計算じゃなくて罫線の引きやすいワープロだな

>>105
「くり返しプリントアウトして使う表を作りたい」だけならドローソフトがいいんじゃない？
大抵プリントアウト時には印刷されないグリッド（方眼）をファイルのバックグラウンドに表示する機能があって
大抵は作成中でもグリッドサイズ変更可能＆「グリッドに吸着」モードがあるので方眼に沿った線や方形を簡単に作れる

テキストを方形内に配置するときは一旦グリッド吸着をオフにして「整列」コマンド（これも大抵のドローソフトには備わってる）を使えば簡単に真ん中に置ける
あと大抵はPDF書き出し機能もある

お値段はAdobeのがバカ高いだけで他はそうでもないよ

excelでも他のアプリでも専用オフコンでもだけど、
結局そこの現場で必要とされるソリューション？ｗにフィットするかどうかが問題なのであって
アプリと人と業務を上手くすり合わせる特定の方法って、やっぱり割とローカルなものんじゃないのかな？

社内文書の作成に無駄な時間と労力使って配布するよりは、朝礼で言えよってことは多々あるものですが

方眼紙ソフトとしては、手軽で普及率も高くて便利だからじゃねの？と思う。

だーかーらー、ワードの方眼紙は代用きくのかって、情強のおまえら、答えろや！

結論
EXCEL使えない人の言い訳

いやいや、自分の業務に必要なことができてりゃ何も問題ないよ

経営者は書類そのものをデータベース化したいのであって、書類の内容をデータベース化したいわけじゃないんだよ
だから、方眼でも問題とは思わないんじゃないかな

>>178
会社の事務にDTPとかアホかw

このスレ嫌儲の同スレと見比べると面白いな

Indesignに流し込む時に、方眼紙状態は非常に面倒。
「Excelデータ支給でーす」って言われて、
もらったのが>>3くらいのレベルなら、ぐっとこらえるが、
もっと複雑な表で、もっとテキストが入っていたら発狂する。

EXCEL方眼紙はロースキルエクセラーの典型的作品なのだから
半笑いで手直しするのが上級エクセラーのお仕事なのだよ
ロースキラーがビビってＵｎｄｏ連打する体の変態セル＆書式でないとな

Excel方眼紙ってデータ入力するもんじゃないだろ
文書作成するだけなのに、何をわけのわからんこと言ってるんだろう

ググってみた
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>3　何がテクニックだ
殺意を覚える人が出て逮捕されてそうだ
俺なら余裕でワードにできるけどな
あとWordとExcelがリンクできること知らないやつもいそうだな

Excelでデータ処理して、ワードで文書化すればいいと思うけどな

所詮はUIの問題だろその部署の好きなようにさせてやれよ
どんなフォーマットにしろ定型のUIであればデータの扱いはスクリプトなりマクロなりで処理したらいいだけだろｗ

他に手段がないから仕方ない。
wordで悪戦苦闘するより早いし。

>>318
ＷＯＲＤ使えない人の言い訳でもある
お互い様

アメリカ人って、樹形図作らないの？

woedでも一太郎でも樹形図を簡単に作れるようにしる

excelはタブが便利だから
いっぱいタブに分けて保存したいときとか愛用してるよ
あとは、方眼紙化すると、図面っぽいの作るときに便利

テンプレ表を作れと言われて…

Wordで作る　→　分かる
Excelで作る　→　分かる
Illustratorで描く　→　分かる
メモ帳でHTMLを書く　→　分かる

もうこれでいいや…

ワードの方眼紙を知らない情弱がエラそうに語るよね～

ワードで出来ることをExcelでやるなって人と、
そもそも数値をへんてこな表に入れるなって人に分かれとるな

ワードは修正履歴が突然出てきて気が狂いそうになった。

デフォルトで変なところクリックすると赤噴き出しで履歴が出てきて
消すのには結構苦労するんだぜ。

セル結合しなきゃ良いじゃん
都合悪いところはセルじゃなくて
テキストボックス配置するとか

> 表計算ソフトであるはずのExcelは、
> 日本じゅうのいたるところで文書作成のために多用されている。

で、それで印刷した紙に書かせて担当者がPCに集計データ打ち込んでる。
アホだよね。

ただ文章書くならワード一択
図表や表計算使うならエクセル一択
ワードがゴミすぎる、その一言に尽きる

>>338
会合出欠確認のWord文書がメールで届く
「出席と欠席のいずれかに○をつけてご返送ください」ときたもんだ

わけが分からねぇ。

>>332
それはvisioの仕事だと思う。

>>340
で、届いた文書がことごとく○がずれてるんだよなぁ
集計係泣かせｗ

>>73
これはpdfの使い方がわからない人むけにわざわざ手間かけて作ってるだけ　だよね?

ワードが使いにくいから仕方ない結果と言える。ワード開発したやつマジ糞すぎる。どんだけビジネスマンを苦しめたと思ってるんだよ

>>340
それはプリントアウトして手書きで○書いて、それ持って来いや、という話じゃないの?

>>345
checkbox にしてくれよ～

>>345
プリントアウトする必要無いだろって話
紙の無駄だな

セルの結合さえしてくれなければ、方眼紙でもいいよ

エクセルのくそデータ群を再構成するならLinux+LibreOfficeに
吸い上げて、Python+APIでテキストにするのがラクチンだよ。
sedなどのツールも使えるようになるから慣れるとサイコー。

方眼紙シートは表示・印刷用にして、入力・編集は別シートにすればええんちゃう？

人数を大量に増やしたりいろんなユニットを作ったかと思えば、今度は方眼紙か
多角経営だな

むしろ方眼紙になってないシートを見るとイラッとする

>>3
なにこれExcelでこんなん作るの逆に面倒じゃないか？

定型チックなビジネス文書だと、ワードでイライラするよりオマケで
付いてくるワードパッドのほうが余計な機能なくて使いやすいよ。
試してみ。

いつも秀丸で書いて、ワードパッドに貼り付けて体裁整えている。

使われているのは理由がある。
引き継ぎが面倒だとしても、それを上回るメリットがあるから使われる。

日経PCとかいう雑誌のせいで広まったと聞いた。

>>350
そもそもそういう事に気が付く人はこんなもの作らない。

一昔前の役所の書式も方眼excel多かった
>>1と同じことを思ってた
計算とか抽出とかしないならワードの方がいいと思うんだけどな

エクセルにワードアートいれて印刷する時ズレるのやめてほしい
なんちゅー仕様や…

暇なやつは>>73をプリントアウトするなりpdfに変換するなりしてみろよ。
見切れたり途切れたりしてて使い物にならないのが分かる。
こんな書類を申請書のフォーマットとして堂々と配布しているのが｢法務省｣ってのが恐ろしい。

>>340 >>347
「プリントで集める」という手段の目的化事例だね

メールが普及する以前はプリントして手渡しとか社内回覧していたのが今は
メールに乗せて送れば各自がプリントアウトして持ってきてくれる！
っていう「電子化による効率化が出来た」になっている

Wordでなく、そのままメールで返信すりゃええだろという
>>342と>>345はそこに疑問をもってないのなｗ

>>350
だから…
電子ファイルに電子で記入させるレベルに達して無かったりすると何度も…

①計算式を入れられる
②グラフを入れられる
③思い通りに線を引ける
④印刷が容易
⑤シートが便利
⑥wordは勝手に改行する
⑦wordは計算出来ない

とにかくExcelは勝手に動く(思い通りに成らない)要らない子

>>360
それはExcelのバージョンとかによるんじゃないのか

>>13
エクセルでデータベース？
データベースはアクセスです、
エクセルで作るのはデータベースもどき

>>363
バージョンでずれる。
同バージョンでもパッチでずれる。
やってないけど、MACのExcelで開いたらきっとぐちゃぐちゃ。

環境次第でいかようにもずれる。
こんなことに未だに気づいてないの法務省は？と。

ちなみにWordもずれる。
Officeでこういうのは作っちゃダメなんだよ。

>>364
まあでも最近の奴は1シート辺りの行数が65536の制限無くなって
貧者のデータベースとは言えるポテンシャルはあるね

建設業がエクセルに固執するのは
工事の数量管理は複雑でエクセルで関数駆使しないと管理できないから。
それと汎用性の高さ。

だから国土交通省直轄事業でも配布される数量管理するデータはエクセル

>>3も>>73も良く作るが何の問題が有るんだ？
綺麗に表示されてて見やすいだろ

①計算式を入れられる
②グラフを入れられる
③思い通りに線を引ける
④印刷が容易
⑤シートが便利
⑥wordは勝手に改行する
⑦wordは計算出来ない

とにかくwordは勝手に動く(思い通りに成らない)要らない子

>>366
いやそこじゃなくてエクセルは複雑な条件で検索結果の抽出が出来ない。
テーブルとして蓄積するだけ。
あとあくまでもセルが並んでるだけで
データ一つ一つを識別でいない

>>330
あはは！なるほどね！

>>368
真ん中あたりのテキストボックス

※現在効力がある登記事項に加えて，当該証明書の交付の請求があった日の３年

これ、俺のExcel2007だと途中までしか表示されないからな。プリントアウトしても同じだ。

>>364
2007で事実上の行数制限が無くなったからDBとしても活用出来るよ。

RDBの概念知らないような経理のおばちゃんチームが、帳票出力まで備えた
壮大な疑似RDBシステムを構築してて息を呑んだことがある。
ネットワーク機能は「ファイル共有」だけだったが、声かけシステムで
ファイルロックを実現していた。

DTPに携わってる人なら分かると思うが、>>73のExcelよりもさらに恐ろしいのがPDFその前にあるPDFだ。
これ、Excelで生成しただろ・・・信じられない、というかあり得ない。

方眼を喜んで使う奴らは、まずリテラシーが低い
だから、集計とか定量化を効率よくやるという発想がない
その程度の仕事しかしなくて済む会社なんだから、
お似合い

エクセルは日付の入力が楽でいい
「4/3」とかでも年数追加して「平成○○年○月○日」の様式に変換してくれるしJIS関数と組み合わせて入力は扱いやすい半角、表示は全角表示とかできてすごい便利。
あとあらかじめチェック用の関数組んどけば入力ミスが減る

>>368
wordでも作れるからどっちでもいいんだけど
逆になんでexcelなのって感じ

>>370
ピボットテーブルなんかで絞り込めれば充分なシーンは多いし
VBA使えばSQLで抽出も出来るから充分では？

http://antonsan.net/study/excel/excel023.php

エクセルは見た目じゃちゃんと文字が表示されていても
実際に印刷すると切れたりするんだよなぁ

>>372
俺も2007だけど
http://i.imgur.com/k45TD4V.jpg
なにか？

>>377
つ>>369

>>379
ほんこれ
これだけで使いたくなくなる

>>377
素人はエクセル使ってると仕事している気になるのさw
ワードだとコピーやお茶汲みレベルに思えるらしい。

VBAで簡単な入力フォームでも作れるなら天才ハッカー、という世界w

>>379
そんな事は絶対に無いからw
使い方知らないだけじゃん

データ入力やレイアウト変更ができて、やりとりする相手側でも気楽に編集できる、シート毎に印刷もできるってことで、うちの会社の業務はExcelにべったり。
データと表示がしっかり絡みついた悪しき方眼紙スタイルなのでメンテナンス性はもちろん悪い。
しかしフォーマット変更もデータと表示の分離の啓蒙もダルいのでそのままだよ。

ページ数が多いのとかExcelとWordの連携でうまくやれるのかもしれんけど、
相手先でも編集してもらうこと考えたら混乱を招くこと必至なので出来ない。
俺はもうWordの使い方忘れちまった。

変な書式でword文書作るやつ

頼むから死んでくれ

>>380
ごめん、ただ単にwordが使えないって言ってるようにしかみえない

>>382
どっちも用途があるんだからなんでそうなったのか

>>383
ずさんな仕事してそう

>>378
そこまでエクセルで頑張るんだったらアクセスの方が楽だろ

>>383
いや、印刷レイアウトにしても
ディスプレイ上の改行位置と印刷上の改行位置が全然違って
文字の右が切れちゃうとかよくあるけど

ワード日本語版がいかにダメなのか、という話なんだよな。
未だに日本語入力はatokじゃないとムリという人は多いんだから、
ジャストシステムに頑張って欲しい分野なんだが。

>>386
2007では切れるとか言ってたが間違いに気が付いたかな？

>>3
みたいなのでも一枚一枚フォーマットが違うのでなくて、複数ファイルがこれで
統一されていれば、DBからの入出力や一括処理はむしろやり易いだろ。

マクロ覚えろって
色々楽だぞ

>>380
http://imgur.com/5fgbc9m
環境次第じゃこうなんだよ。俺のも2007だ。
何が原因か？知るか。Excelなんてこんなもんだ。

>>383
どう使えばいいのよ？

>>391
それ俺じゃない

>>388
でも出来るんだよね、だから貧者のデータベースとしてのポテンシャルがある
>>370で出来ないって言ってるじゃない…

というか、この程度のVBAなんか「そこまで頑張る」うちに入らないと思うね

>>392
でも>>3見る限り日報扱いになってるけど
多分名前をユニークキーにして集計する羽目になるじゃん
同姓同名とかどうする？
フォルダで個人毎に分けられてるなら抽出時に無理やり固有ID割り当ても出来るけど
ひとつのシートに全員分が収まってたら？
取引記録4個じゃ足りなくて5個6個と勝手に拡張されてたら？

もちろんフォーマットに一切手は入れてないって前提があれば頑張れるけど
テスト時に結局全チェックしないと正当性を証明できないし正直これはきついな

すっごくきれいに大量ページが作ってあっても、６割以上のテキストボックスが使われていて検索できなかった時の衝撃…

そもそもwordを使う必要性がない

ID:o9nwvHe/0
この小役人、バカだろ

>>383
教えてくれ、Ｐフォント必須な

列をドラッグ→セル結合じゃイカンのか？

>>398
おまえのトコって社員ID無いの?

そもそも方眼エクセルは「紙ありき」な発想が作った世界なんで、その後の
データ処理の概念は無いよ。中小零細だと人数分のPC無い会社が珍しくない。

仕様書や報告書をExcelで書きたがる人がいるよね
まあ、PowerPointやVisioで書きたがる人もいるけれど

エクセルで文書作るのはワードより初心者には楽だからなw
資料はともかく社内通達とかは大概エクセルで済ましてたわ

>>404
あくまでも>>3のフォーマットのファイルを大量に渡されて集計しろと命令されたらって前提での話な
それをやり易いって言ってるんで怖いなと思ったんだよ

>>403
役所の様式でドラッグして結合してるのはいいんだけど
方眼のままで、『平成　　年　　月　　日』とかなってるのは印刷してから書き込むを前提にしてるのか
何のためにPDFじゃなくてexcelで公開してるのかが不明
どうせexcelで作るなら2014/4/3で和暦で表示されるくらいのことをしてほしいけど
そんなことしたらPC慣れてない人から苦情が来るんだろうけど

つーか、Excelで文書を作るのが間違い
あれは、一覧性の必要な表を作るためのソフト
wordを少し覚えれば、Excelで文書作成なんて
気が狂う

LOTUSの名残かな

印刷で切れるとか言ってる奴が結構居るけど
http://i.imgur.com/bGGMI7O.jpg
印刷範囲の設定も知らないのか？

こんなの常識だろ

ワードがクソなんだよ
結合セルでソートとワードのような改行や行間設定が出来れば用無し

>>409は実際にワードでビジネス文書作った事が無い人のセリフそのまま。

勝手に英文ルールを日本語文書に適用しちゃうから使い物にならないのよ。
組版屋じゃないんだから勝手にカーニングされても困るんだよ。

>>411
ﾜﾛﾀ

InDesignでやれ

Excelで契約書(図・表・罫線の類はない)を作ってる会社があって「えっ?」と思った

>>416
えっ

>>416
まるで俺が勤めている会社のようだ。

>>413
へえ
契約書とかのひな形Excelなんすか

>>416
ごめん(´・ω・｀)

契約書関連だと、記載事項不定長になるからエクセルにしちゃう会社多い。
ワードだと最終頁は、はみ出た2行だけのページ、とかになっちまうからね。

>>419
えっ！？Excelじゃないの？

Wordなんか600円位で売ってる本を見ればすぐ覚えられるのに

見積書、発注書のひな形はExcelだけど、
基本契約、個別契約本文がExcelとか見たことないわ

>>423
つーか、ぐぐれば十分
もちろん本でもいいけど

契約書はIllustratorだね

wordはルーラーとかインデントとか扱えなかったらイラつくのはわかるけど
便利に使えると思うんだけど
excelも便利だし
一太郎インストールしてadobeが起動しなくなった思い出に比べるとかわいいもの

仕事で使う簡単な文書も全てエクセルで作ってるが、何であんなにズレるんだろう。

１０年以上も前から指摘されてるのを未だに改善しないのには、何か理由があるんだろうか。

>>428
wordで作れ、ってメッセージ

Accessから出力するのに方眼紙使いましたごめんなさい
というか帳票形式にするには方眼にしないとレイアウトできないのよね

>>424
おまえの所は契約書って紙使わんのか? 印刷された紙見て、どうやって見分けるの?

俺も行はやらないけど列はよく方眼紙扱いにしてるな

>>423
まず自分が覚えれば済むとか、誰かが覚えないから駄目という
個人的なスキルレベルの話じゃないと気づかないと…

>>431
いや、契約書作るのなんて総務か法務あたりのバリバリ文系だからな
wordのほうが馴染むんだろうよ

>>431文章外の部分のセル罫線でも残ってたんじゃないの

>>431
本契約前の内容確認とかじゃないの

上司の言いがかりに等しい手直しが入る前提だと、あらかじめ作っておいた
方眼に作表していくほうがはるかにラクチンなんだよな。

あるあるすぎる
入力した内容が印刷したらはみ出したりしてて苦労する
ただ>>1の編集がうまくできないとかは単純に初心者すぎただけだろ

なんかすんません…

>>430
元々のデータマスターはAccessに投入、集中管理しているなら
再利用しない一方通行の出力だったら別にいいと思う

パワポにワード風拡張機能つけてくれれば完璧なのに・・・

不動産の契約書とか計算が絡む書類はExcelが便利すぎるんよ
http://i.imgur.com/1d5Mtnt.jpg
色が付いてる所に入力するだけで契約書の一部が出来上がる
後はコピペに名前を入れて終わり
保証内容とか注意事項とかレイアウトを入れてホッチキスで止めれば
見た目も立派な冊子ができる

昔は定型フォーマットに行挿入したり列増やしたりするバカに苦労してなんとか自動修正できるように長いマクロ書いたりしていたが
最近はそういうことをさせない政治力というか交渉力が仕事において重要な能力であると悟った

>>431
印刷された紙見てもWordで作ったかExcelで作ったかは割とわかる
黒子のバスケ脅迫状はExcelだった

>>429
そのWORDでも、違う環境で開くといとも簡単にずれるんだがな。

>>438
年度変わりで項目の増減あると死にたくなるぞ。
まぁ、一種のハンコなんで組み替えるより新規作成のほうが早いけど
変にシート間で連携している物なんか地獄だよな。
>>1は単にサンプルでしょ。これで困るヤツはいないと思う。

「あ、ここの結合解いたらイケるな」→とんでもないところがメチャクチャ

>>442
何言ってるんだ？
論点分からないんなら書き込むなよ
その用途は最初からExcell一択だろ

今は、計算やDBと無関係な平文書のこと言ってるんだよ

印刷するシートにダイレクトに入力する形式で作ることないわ
データエントリーは常に別に用意する

>>442
それを、見知らぬ人間のパソコンでもってプリントアウトして契約書にして判子つく勇気、お前にあるの？

とりあえず実務で使ってないヲタは黙っててくれないか。

いろんなソフト使えた方がいいもの作れるのに・・・

>>442
判る判るよ！
でも世の中には不動産業に置き換えて例えて見るとだけど　その個別に存在するファイルから

じゃあ4月度の敷金の総額はいくらなの？
年間通しての入居者数の推移は？
男女比で支払った金額比率ってどの位？
などなどビッグデータ()の運用に血道を上げる管理職がいる業種ってのがあるんだよ

そしてその集計を延々させられる下っ端も

>>447
なら>>3
にレス付けてる奴にも同じ事を言ってやれ
>>449
印刷して冊子にすると書いたが？

>>452
マクロ使えよ

１ページ１セルにしたらダメ？

>>453
>印刷して冊子にすると書いたが？

んなこたぁどうでもいい。

それを、見知らぬ人間のパソコンでもってプリントアウトして契約書にして判子つく勇気、お前にあるの？

この質問にだけ答えろよ。

>>454
無理無理
記入する人間が勝手に項目増やしたり
何でもかんでも備考欄に記載したりして文法解析レベルじゃないと必要な情報が取得できないような様式を
どんどん派生させて収拾つかなくなってるもんｗｗ

俺が会社で資料作りたくない理由はこれだ！
何かセル統合でグチャグチャに枠作りされてるのが会社で言われる原紙で、細かすぎて改変調整出来ねぇｗ
何でPCで枠作るのにこんなにチマチマ微調整せにゃならんのだ!
おまけに出力するとずれるし…
MSには馬鹿しか居ないのか!？
と思ったけどやっぱりうちの会社が馬鹿ばっかだったわけだｗ

マクロやVBAで作り込むのは良いが、引き継ぎに余計な時間かかるからウチは
基本的に社用ファイルには使用禁止にしている。システム屋だけどね。

頻繁にフォーマットが変わるような汎用性の無い報告書は
何で作ろうが結局手間がかかる

詰まり1が無能

>>457
それは作った奴の問題
改変不可にするのが常識
Excelの問題では無い
それを理由にExcelは糞とか言われても困る

エクセル方眼紙大好きｗ
使いまくり
あとは、一太郎とパワポ
ワードだけは糞

>見知らぬ人間のパソコンでもってプリントアウト

こいつは何を言ってるんだ??? 無職の人の考える会社ってそういう世界なの?

ＩＴ化して手間だけ増やしてるなんて馬鹿人種だろｗ

>>456
Excelで作ったものって見知らぬ人間のPCでなくても
いつもと違うPCやプリンターで印刷するときはなんか気を使うなあ

>>459
自分主導で全てVBAで作ってパスをかける
会社やめると決まったらパスを忘れる
後のことを考えて一人ほくそ笑むのが楽しいのに！

>>1
の結論は　直子　とかいう馬鹿が
頭が悪すぎてエクセルが使えない
ってことだな
直子とかいうエクセルが出来ない馬鹿を首にすれば解決
最初から雇うな！！！

>>463
法務省がそんなことやってんだがな。>>73の方眼紙見てみろ。

>>461
なんか勘違いしているようだが俺はExcel自体が糞なんて言って無いぞ
むしろデータ部と表示部をきっちり分ければ>>3のような様式での運用だって十分可能だと思ってる
むしろ俺が否定しているのは>>3の記事を書いているおっさんような
その場の思いつきで方眼紙様式を策定するデータの再利用性を考えてない自称ITPro()みたいな奴だ

>>461に追記
http://i.imgur.com/1d5Mtnt.jpg
の黄色い所以外は改変不可に成ってる
こんなのは常識

VBA使うとメールで弾かれるからIT系だと御法度じゃないかな?
○○商店とかなら良いだろうけど。

>>452
大変だなあ
でもさ、そんなのは結局営業所ごとにベタの履歴さえ毎日間違いなく打っとけば、
正直入門者レベルのオレでもグラフでも何でも作れるわけでさ
だから過剰な努力でデータを拾い上げてベースを構築しようとかするよりは
簡素で効率の良いデータの集積のルールを作って導入し、過去のことは忘れられるなら忘れる決断のが重要だよな

>>472
結局は時間ばかり掛かる無駄な作業をオミット出来るだけの勇気があるかどうかだよな
閃いた！それExcelで入力してあったんじゃね！とか思いつきでデータマインニング始められると凄く疲れる

そうそう
エクセルなら簡単に保護かけられるからな
勝手に項目足す馬鹿を予防出来る
様式決まってんだから変えるな　っつうのー
あと、入力規則を設定すると　とっても便利
計算式で自動でデータ入るし　集計も簡単
concatenate　とか　vlookup とか　sumif　countif　他
とっても便利ー
計算式消す馬鹿を防止する為にも保護かけるぜ

>>470
面白いなぁ

改変不可とかどうでもいいよね
改変されてる契約書で契約結んで契約書が残るんでしょ
その契約書の最後の方に書いてある管轄裁判所の出番になるよ

ところで、エクセルを全て使いこなせる人って、世界で一人でもいるんだろうか・・・

>>470
なんで仲介料1.5ヶ月請求してんの？
違法じゃないの？

>>467
てめぇ、俺の直子に失礼だろ!

http://www.teglet.co.jp/naoko/

でも、いつの間にフリーになったのか。このビッチめが!

>>477
このスレの為に適当に作った物に文句言われても

この手の物はIT企業でもExcelの知識が無い部署（総務部）とかが作るよね。

>>479
はさみとカッターは使い分けろっていう話なのに、お前がするのは「はさみが便利」という話ばかり。
はさみはカッターの代わりにはなんねーだろっていくら言っても、お前の返事は「はさみが便利」。話になんねぇ。

>>3
この程度なら絶対wordの方が早い

まぁ、自称パソコンに詳しい無職(or仕事でpc使わない人)が暴れているスレだな。
Excel方眼紙が蔓延する素地が解らない人たちには理解不能だろう。

今の学生さんはマジメな人が多いから、在学中にMSの資格取る人も多い。
XXさんはエクセル得意ですよね? で、こんなファイル作らされるのは気の毒だよな。
それが会社だけどね。

>>481
つ>>463
気違い死ね

いまさらTeXも使いたくないし
原稿用のもっとましなマークアップ言語は無いものか

>>482
俺は>>3だったらExcel方眼紙のがましな気がするぞ。
WORDでつくったら、表全体のサイズをいじるとひどいことになりそうな予感。

上司はExelを表作成と印刷だけのソフトだと思っていて
何百行もある小計も合計も手入力で修正していたよ…

>>3
殺意が湧くレベル

>>73
ナニコレｗ
Excelで作る意味があったのかどうか問い詰めたい

だってアクセルで作ると、俺しか直せなくなるんだもーん
unixでデータサーバー入れて、集計用のサーバー立ててもいいんだけどー
集計のプログラム書くからー

アクセルｗ
Access　だ

>>3がワードで作られてるよりは全然マシ

>>484
ああ、、図星だったか。
>>463に対しては具体例を挙げて返事しているので見ておいてね。
はさみは便利だねぇ（）

>>487
エクセルの集計を検算する婆さんなら知ってる。
手書きの母データ見て魔法みたいな速度で電卓叩く。もち、ブラインドだ。
ある意味では達人。ミスを暴いた事は一度や二度ではない。

ちなみに婆さんの電卓はキートップの印字が消えていて本人しか使えない。

>>73
HAHAHA...

エクセルだとたいていどこでも開けるってのがあるんだよ

データの集計のためにエクセル方眼使ってないし。

>>493
具体例って法務省の事か？
なら言っておくけど印刷して使えって明示してあるから基本的な設計思想に特に問題は無いぞ
シートが一杯とかは不具合ではあるだろうけど
データの再利用を前提としない印刷後に直筆で記入するだけのフォーマットなら
エクセルだろうがメタファイルだろうがｊｐｇだろうが何でもかまわないだろ

>>486
wordの良いところは>>3程度なら最初に枠を組み合わせておくと
後から引っ剥がしたり何だりと組み替えるのが楽。

>>498
Excelは印刷する環境次第でいくらでもずれたり消えたりするだろ。
そんなデータを印刷用として提供する愚かしさ。それも法務省。
こんなの配るくらいなら、スクリーンキャプったjpg配った方が10000万倍マシ。
わかんねーの？馬鹿なの？死ぬの？

>>500
別にWordもそうだぞ？
Excelが環境依存なんてのは特殊なフォント使った場合に
そのフォントが無い環境で別のフォントを割り当てられて表示されないとか見切れるってだけの話で
それはWordも変わらん
てかフォント埋め込み式じゃない限りPDFですら同じ現象は発生する

そんな事も知らないで偉そうに語ってたの？

うちの業界は一太郎ばっかりだなぁ。

いやほんと、JPGかpdfで充分だよねｗ

PCもコピーも無い時代を知っている父親に聞いたら、すべて印刷屋に頼んでいたとの事。
渡す管理部署に必要な枚数の複写紙が付いた伝票に手で書いていたようだ。

未だにExcel方眼紙使ってる企業は、当時と事務処理体系が変わってない気がするな。

>>502
公務員さんですか？

会社のパソコンに一太郎ビューア入ってないし、管理者権限ないから、一太郎ファイルを見られないお。

>>505
法律関係です

(　´▼Д▼)y-~~~プハー
返事遅すぎたか…

(　´TДT)y-~~~ゲホゲホッ！

方眼紙の何が悪いの３行で説明してくれ

>>501
本当になんもしらねーんだな。
だからWordやExcelで、印刷前提のデータを配るべきじゃない。

PDFに関しては何知ったかぶっちゃってんの？
ご家庭でプリントアウトする分には埋め込みなんて不要。
印刷屋に入稿データ持ってくときに埋め込んどくか、プロはアウトラインとりますがな。
おとといきてね。

>>483
同意

excelとwordの文書が混在してると返って不便だったりする。
excelでも後々のことを考慮して文書を作っている人には安心して仕事を任せられるしね

>>507
公文書は縦書き多いなぁ

>>357
今からでも入力シートと出力用方眼シートに分ければいいんじゃないか？

>>3
このまま画像で取り込んで
pdfで入力枠つくって
文字入れられるようにしたら
いんでね？

>>490-491
雑誌立ち読み知ったかでアレコレいじられたあげく
「よく覚えてないけど色々やってたらおかしくなっちゃったんで直しといて」と殺意覚えるようなこと言われるくらいなら
全部Accessで作り込んでお仕着せにする方がいい時もある、というのが本音

>>510
うわ凄い馬鹿っぽい　なにもしらねぇんだなとか言いながらまともな反論できて無いし
結局同じフォントつかってりゃ環境依存なんて発生しないんですよ？
WYSIWYGって言葉知ってますか？

>>370
できるよ

>>499
どうだろう、たとえば、ある1行について、隣接する二つのセルを一度結合したとするじゃない。
>>3で言えば「来客数」行について、「計画」&「実績」のセルを結合したとする。
一度これやっちゃうと、後で再び分割したとしても、「来客数」行以下の行(売上高、客単価など)と、セルの幅調整とかで連動してくれなくなる、そういうの不便じゃない？
その点、マス目のあるExcel方眼紙の安心感、みたいな。

ネタじゃなかったのか・・・・・？

>>388
Accessだとグラフ描いたり出来なくない？
あと見る人がExcelじゃないと分からないとか

素人がイライラしないで思い通りの書類の様式をつくれるようなワードができればいいのにね。

>アクセルｗ
>Access　だ

マイクロソフトさん、時期開発目標にお願いしますぜw

つか、LibreOfficeはそれこそDBエンジンになんでも使えるし、calcで
GPU計算組み込んだから本当に大量のデータ処理するならMS Officeは
生き残れない気がしてきている。

ACCESSなんて久しぶりに聞いたが、お前ら何時の時代にいるんだ？

このスレすごい勉強になるわ
みんなありがとう

>>518
連動はしないけど一個だけ作り直してコピペして合体。
あくまで>>3程度ならだけどね。

文書（文章）・・・文章が主体　　　　→　一太郎
　　　　　　　　　　簡単な図が主体　→　一太郎
　　　　　　　　　　簡単な表が主体　→　一太郎
　　　　　　　　　　複雑な表が主体　→　一太郎　or　Word

計算が必要な表がある文書・・・・一太郎かWordにExcelデータをインポート

プレゼン・・・・・・Powerpoint
　表計算を埋め込む場合　→　PowerpointにExcelデータをインポート　

>>485
Postscript

>>516
>結局同じフォントつかってりゃ環境依存なんて発生しないんですよ？

フォントがないと環境依存は発生することを認めた=敗北宣言ですがそうですか。
あと、環境依存ってフォントの問題だけじゃないんだがな。
アウトラインとるって言葉、教えてあげる。

Excel方眼紙が悪いと言うより、そこまで見た目に拘る考え方が本末転倒なんだろ
実際Wordでも「何もそこまで」な行書式設定したせいで肝心の書き込みが面倒な自作テンプレ多いし

偏見だけどそういう「ひな形のツラ」に拘る奴って実は「使われ方」や「内容」って全然興味持ってない希ガス

>>520
簡単にグラフ表は作れるな

>>3
うちの会社の書類のほとんどがこれ
そこにいたるところプルダウンと自動入力が設定されてる
もう使いづらくて泣きそう

>>528
MSゴシックってしってますか？おまえあれだろ
HP作成時に謎フォント使って文字も他と違う凄いとか思っちゃってた昭和世代だろ

>>518
そういうケースだと、組変えをするよりも新規シートで処理したほうがラクかな、と。
Excel方眼紙前提だけど。
要するに見た目の部分と、データ所の部分は分けておく。

俺は必ず説明シート作って、データ連係の説明と「どうしても困ったら連絡してください」と
書いて辞めても届くメアド書いている。

面倒だけど、その後のビジネスにすごくプラスになってるよ。

データシートをVBAで検索させ、それをExcel方眼の帳票シートにして印刷させれば最強なのよ。
CARD3とかのDOSのカード型データベースで遊んでたオッサンなら必ず考えるwww
この種のオッサンの主力は50代。退職したらどうすんだろね、エクセルレガシー。

花子で作りたい

>>525
あ、やっぱ今でも連動はしてくれないのね。
>>3の約4倍くらいの密度のエクセル方眼紙(A4に出力)をやってたことがあってさ。あれはあれで便利なもので、弊害あれども一概に否定できるものでもないかと思ってね。

だいたい、エクセルが表計算ソフトだってことすら
わかってないバカが多すぎ・・・

エクセルの表を電卓で計算してとか
うんざりですわ。

まあ社内の半分はそんなレベルなんだけど

ワードの方が始末が悪い

>>532
小塚ゴシックで作っておいても、入ってないと何の警告もなしにMSゴシックに置き換えてしまうExcel先生ちーっす。

・・・お前、ホント何も知らない上に馬鹿なのな。

>>510
横からだが法務省の例でいくと紙で提出するのは構わんが手書きはイヤだpcで入力したいっていう一般市民には何で配布すべきなの？

だんだんスレタイからズレてきた

>>536
いや、否定したつもりはないぞ。
会社のやつなら一貫してexcelでやったほうがいいだろうし。

しかしどうしても俺は>>3が町内会の活動報告に見える。

>>537
少なくとも日本では「エクセル=表計算も出来る伝票制作ソフト」と考えていた
ほうが幸せになれるだろう。

米国と税制が違うから、表計算機能は普通の給与所得者には無縁なんだ。

Excel方眼紙って何なのよ？

新入社員にエクセルで小数点以下を消して
印刷し直してくれ、って言ったら
セルの幅を微妙に短くして
小数点以下が表示されないようにしてた
衝撃を受けたわ
やっぱイチから教えないとダメだね

そもそも Excel って使い道がない

セルの中で改行できること知らないやつ多いよな

１ q
２ w
４ r
６ t
７ y

みたいなデータを

１ q
２ w
３ -
４ r
５ -
６ t
７ y

みたいに関数でやるのってどうやったらいいの？

>>540
PDF。
一般市民はIllustratorを用意してください。

>>537
バカな上司だと
数式で計算すると確実じゃないから、もう一回電卓叩くとかいう奴いるからな
ネストしまくりの数式なら一万歩譲ってまだしもsumぐらいでな

>>540
PDFでも入力できるファイルは作れる

>紙で提出するのは構わんが手書きはイヤだpcで入力したいっていう一般市民には何で配布すべきなの？

IPAフォントがソレだと思う。なぜ政府機関が使わないのか解らない。
http://ipafont.ipa.go.jp/

>>548
IF関数でいいんじゃね？

>>552
？？？

>>539
でも少なくとも法務省の奴は謎フォント使って無いですよね～ｗ
で？ずれるの？ｗ

>>546
パーソナルユースとしては牛刀狗肉なんだよねぇ

>>540
富士ゼロックスが出してる
ドキュワークスが便利
PDFのように使え、PDFより編集ソフトが安い

>>540
2重にレスになるが、公的機関だったらPDFでもまずいかも。
フォーマットの画像だけjpgで公開して、それにペインとかなんかで書き込んでくれと。自分が責任者だったとしたらそうする。
それくらいにDTPの流れが枯れていない、生もの状態。
OFFICEのファイルなんかは、DTP的にはまな板の上にも上がっていない、そんなレベル。

>>551
それ知らん人多いんだよなぁ

>>544
http://i.imgur.com/hFZTGI7.jpg

>>549
君が世の中を知らないお子ちゃまだってことは分かったwwww

>>555
お前が見てるそのMSゴシックは、Excel先生が謎フォントを勝手に置き換えてくれた産物だと言うことには思い至らなかったの？
馬鹿なの？

>>550　おっちゃん達の世代には二進法バグ症候群と呼ばれるＰＴＳＤが有ってな…

>>540
申込フォームを用意してPDFを生成するとか。ゆうちょがやってた気がする。

このスレ読んで感じるのは、もうQCサークルなんて言葉は
完全に死語になってしまってるんだな。
問題点があるならみんなで話し合って
なぜその方法でないといけないのか？別の方法はないのか？
という話し合いを今はしないんだね。
これも時代の流れですかね。

>>564
インターネット黎明期の頃は「インターネットで申し込み」を押すと
「PDFを印刷して署名捺印して郵送してね」ってシステムが多かった

法文扱うと必然でー太郎になるんだよね。
裁判所関係の文書はー太郎前提なレイアウトで指定されとるし。

wordでやるとマジに辛い。

jpgファイルにペイントで書けとかwww
さすが情強様()は言うことが違うなwwwwwww

>そもそも Excel って使い道がない

これ、「自称パソコンに詳しい素人」の特徴なんだよな。
面接してて泣きたくなる。違法ダウンロードの話でドヤ顔してるバカとかさ。

「あなたが得意なパソコンでの作業で、我が社にどんなメリットを与えてくれます?」

文句言わずにExcel方眼紙でフォーム作ってくれる人のほうが役に立つw

>>562
セルのプロパティも見れないの？

>>566
ゆうちょは必要事項を入力すると動的にPDFを生成してお客様控えにしてた。
と思う。

Word文書に、Excelの表やグラフを埋め込んで罫線と併用すればいい

ただ、遅めのPCだと編集がダルい

>>570
もうそろそろ気違いの相手するのやめたら？

>>529
Microsoft Officeのサイトに上がってる誰かが作ったテンプレートも
どう作ったらこういうことになるんだよというひどい物が少なくないね

>>570
プロパティを勝手にExcel先生が置換してるっての、知らねーの？
自分で一度、やってみろよ。Excelで作ったファイル、フォントを消して改めて開いたらどうなるか。
もう無知の相手はうんざりずら。

>>561
横からだけどPDFだとなんかまずいの？

人に見せる表はWordの方が良いってここの人達に教えてもらいました！

Word使わないなぁ
たまには使ってみようかな

>>565
何言ってんだこいつ

>>573
あ　うん
俺別にExcelを全否定したかったわけじゃないんだ
判ってもらえたなら　なんかもう満足だ

>>576
イラストレーターなくても記入できるPDFって作れるんやで

>>576
Illustratorで開くと化けまくる

それだけWORDが糞なんだと何故誰も言わないのか言えないのか
とりあえず邪魔しかしないお節介設定は全部デフォルトでオフにしてくれよ

こんなチマチマ作ったら間違えるょ
誰が見ても判る様に作れば？

>>573
はさみは切れるねぇ(ﾆｯｺﾘ

>>578
報告書とか作るときにはWordの方がええで

>>569
そんなこと言っても俺仕事でも使わないし
書類作るときは専用の入力フォームから　pdf　と　csv　に出力する奴作ってあるし

ねぇ、自称「パソコンに詳しい玄人」さん

まあ普通の文書をExcelでも作れることは事実
そう意味ではExcelはWordの代わりにはなるがWordはExcelの代わりにはならない
アンチWord、Excel至上主義者が増えた一つの理由だろうな

>>411
お前に期待した俺が馬鹿だった

>>582
そうなんだ
ありがとう

俺氏、得意げにやってるわ。しかも印刷範囲外に123456789･･････と番号ふって＠52歳ニート

>>559
ほとんどの人はreaderしか使わないからね

ガントチャートの工程進捗表とか
結局Excelで書いてんだけど
何かいいソフトある？

>>3みたいのは、「手書き」を想定している文書であれば問題ないんだよ

>>593
MicrosoftProject

VLOOKUP以降の関数を使ってる人って全体の一割もいないだろ

>>593
タダでどうにかしたいなら、がんすけってガントチャートソフトがある
多少高機能なものならがんすけのシェアウェアバージョンが結局使いやすい

海外フリーソフトもあるけど、多分、面倒のほうが多いと思う
金があまってるなら日立かどっかがかなりきっちりしたソフトだしてたよ

メモ帳でええんやないの？

>>451
誰でも使えるレベルのソフトで作った方が共有効率は良いだろ！？
【いろんなソフトで綺麗に作れました⇒誰も開く事が出来ませんでした】
↑これじゃ本末転倒なんだよ

>>592
あと企業でも純正PDFWriter使ってる人少ないしな
フリーソフトでできるやん！って……

今日ずっとExcel方眼紙で帳票作ってた。
確かにExcelである必要性ないわ。
方眼紙というより、書式の違う複数ページはシート増やすほうが感覚的に便利なんだよね。
wordはどうして素直にファイルの横に並べて表示出来ないのかな。
あと、プレビューで内綴じ左右見開きが出来ないのが嫌い。
ていうかやっぱりword嫌い。

Excelで作った文章って、ムカつくんだよな。
Illustratorにコピペしたら修正が大変だ。
なので、一度紙に出力してから、スキャンしてOCRにかけるしかない。
手間がかかるから、変なファイルをよこしたら、ぶっ飛ばすぞ。

>>602
仮想プリンタで画像にすれば一手間省ける

正式書類はWordが原則って誰が決めたの？
中身がアレだから見栄えだけでもってやつ?

Excelだととってもラク
http://i.imgur.com/XS3AhE1.jpg

こうして人類は手書きの書類に戻っていくのであった
そもそも、凝った枠組とか罫線が要らない子

>>600
いい加減Excelは印刷の時にセルから文字がはみ出るのを何とかしろよ
印刷した後に気が付くと大変なんじゃ！

お前らも、文章はIllustratorで作れよ。
PDFにする時も楽だし。
あとな、フォントはMSゴシックで良いからな。
指定があるなら、フォントファイルを付けろよ。

会社がvisioを買ってくれない
タイミングチャートをエクセルで書くとかもうアホかと

>>609
VISIO！在ったなぁ。懐かしい。MSに買収されたんだっけ？

>>607
つ>>411

いや、VISIO無いとネットワーク図作れないだろ

>>611
お前 ID:o9nwvHe/0 だろ

>>611
？

>>604
正式書類はWordが原則？
オイオイ、それは駄目だろ。
つーか、聞いたことがない。
印刷したのとプレビューが違うのは、液晶に頭突きものだ。
Illustratorでやれ。

xpsファイルって何？
こんなので送ってくるならエクセルで改変ロック書けて送ってきてくれた方が良かったよ
ってかJPEGじゃダメなんか？

>>611
違うんや。画面上ではセルに入ってるように見えても、実際に印刷かけると
セルからはみ出したり改行されたりして、文字が途中で切れることがあるねん

今んとこ、うちの会社にいる某Aの武勇伝が最強だと思うんだよな

１．新入社員に「計算したい数字を入力し、電卓で計算した結果を手で打ち込め」と指導する

２．データから不要なものをチェックするため、「セルに網掛け」を施す
　　その後、「不要なデータは全部で何件ですか？」→「え？」

Excel便利なのに何でこうも嫌われるかねぇ

>>616
MSが作ったPDFもどき

PDFでええやん……

>>619
EXCELは便利なのはみんな知ってる
けどちゃんと使えばもっと便利なのに！って思ってる

>>471
どんな糞フィルタ使ってるんだ…
そもそもVBA使ったexcelのやり取り自体が特殊な計算結果を共有する範囲
社内ドメインでしか行われないので例外ルールに追加するし
それでもチェックするなら圧縮してパスかけてやりとりするだけのこと…
VBAがご法度なんじゃなくて、IT系なら別のソリューション使ってるだけだと思うけどね

>>617
改ページプレピューで表示されてるものは正確

Excel方眼紙、ディスプレイでは、行の高さ十分で、
かぶっていないように見えるのに、印刷すると
かぶる、とか思ったことないのかよ
word使え

Excelはなんというかシステム的に使い勝手がいい。横方向にシートタブが有るとか。
Excelの作りで、WordとかPowerPointとか作れば、さぞかし使い勝手がいいのにと思う。

1セルに1文字ずつ入力する書式が全社標準の書類にある
入力するのが苦痛過ぎて藁田

Illustratorなら悩むことないのに。
ソフトの価格もそんなに違わないだろ。
マスターコレクションを買った。

>>623
そうなん？でもあれ印刷範囲設定してあると使えなくね？

>>626
なんだそれは。
作り直してやれよ。
つーか、入力するところのセルを統合すれば良いだけじゃね？

>>628
そうなん？でもあれ印刷範囲設定してあると"○○が"使えなくね？

○○に言葉を入れて

Excel方眼紙をWordで作れるようにしてあげれば

あれ？
公式テンプレにあるから使ってんだけどなぁ

>>630
お前 ID:o9nwvHe/0 だろ

エクセルのテキストボックスにパワポのテキストボックスと共通の機能が付けば文句なしなんだけどな

ズレるのは印刷プレビュー出すまで分かんなくね？

東京では巧拙の差はあるが、みんな普通にエクセル使いこなすよね。
けど、田舎者は罫線見ると失神するよね。
あれは可哀想。安倍ちゃん、なんとかしてやってよ。

>>635
そんなのwordも同じじゃね？

>>630
印刷範囲を指定していると、改ページプレビューできなくなかったっけ？
「改ページプレビューを行うためには印刷範囲の設定を解除する必要があります」とか出てきて
「そりゃあかんわ」ってやめたことが

今時さ、ホワイトボードかなんかに適当に表っぽく書いて、カメラで撮影するだけでexcel化できたりしないの？

>>634
あれなんで共通になんねぇんだろうな？

そういう書類が多いんだから仕方ない
特に役所

なんでもかんでも枠で囲い、それが様式だと言ってる
大勢の人が使い、大量に製作されるなら、もっとスマートな
方法があるだろうけど、無駄なことに時間はかけられないよね

こういうのは、本当は必要な情報だけ（フォーマットは考えない）を
XMLなり、プレーンテキスト（utf8が妥当か）で渡すのがスマートだと
思うけど、そういうことにはなってない

>>636
殺伐とした流れの中で微笑ましいお前の書き込みにほっこり

>>1
発注元からもらったエクセルデータが、まさにこんな感じで訳が分からなかった。
意味不明に細分化されていて、しかもセルごとに書式が違っていたりで、あまりにデータを扱いづらいので、「これは作り直した方が早い」と思い、
見た目は同じだけど1セル1データに置き換えて作り直したもので提出したところ、「これ、いいね」と担当者に評価され、他の部署まで回覧される
ことになったことがある。（回覧先の部署にも知り合いがいたので分かった）
まあそれはいいのだが、これくらいのこともできないのかと呆れてしまいましたよ。

あんたのことだ、○○電力！

>>639
画像にするようなホワイトボードは随分昔からあるが

文句言ってると一太郎と桐で作るお

データベースってデータを論理的に正しく保存することが目的であって
機能や見た目の話ばっかしてる奴はおかしい

>>644
いやだからexcel化

>>637
じゃあ>>623はやっぱり違うんだな

でも正直ネットワーク図とか書くときは方眼紙にして書いてる

方眼紙はまだ分かるけど
方眼紙使ってるくせにオートシェイプの四角使う奴なんなの？バカなの？

>>626
mid関数を使え

>>629
セル結合するなボケ

>>637
改ページプレビューはどうした

>>650
だってシェイプ使うと移動させんのに楽なんだもん
シェイプの位置決めのためだけに方眼使っちゃあかんのか？

wordで用紙の端っこに
三角切り取り線
作ってみやがれ

>>638
今試してみたが出来るぞ
>>648
エクセルの場合、改ページプレピュー＝印刷プレビューなんだが

>>655
そっか。勘違いだったか。

むしろwordがクソ過ぎると思うんだが

>>651
シャラップ！
俺はIllustratorしか使わないんだよ。

>>539
このレス見て、「小塚ゴシック」って何だと思って>>73エクセルの文字のフォント見たら「小塚明朝B」とか書いてあったｗ
その上、「MSゴシック」と「MS明朝」も混ざってたｗ
なんだこのファイルｗ

Excelは直感的でわかり易いもんな
Wordで雛形作っちゃうと、使えない人が出てくる

Wordに出来てExcelに出来ない事は思い付かない
Excelに出来てwordに出来ない事は山と思い付く

>>661
目次の自動作成
WordではできるがExcelではできん

>>535
お、俺も、あれが一番好き勝手に印刷出来たな。

wordってなんかコマンドバーの配置からしてもう不条理だものｗ

文章を書くならExcelはあり得ないと思うけど、たいていの
書類は定型分に社名、件名、年月日、自分の名前＋αを加え、
それを枠で囲む
そして印刷し、ハンコを押すわけだが、それならExcelで
良いじゃないか

Wordは、テキストボックスの中にも表が入れられるのが好き。
自由に配置できるし。

10%以上手直しが必要な場合は、新たに作ったほうが効率がいいらしいな。

>>662
改行と階層構造を意識してちゃんと行う改段落（とでもいうのか？）の使い分けを
正しく行わされるくらいなら目次なんぞ自動で作ってくれなくて結構だけどな

>>658
イラストレータはスレ違いや

>>661
結局これ
Excel方眼紙は一つの発明だと思うわ
折角の発明もぶち壊した使用方法の輩が多いけどな・・・

Excelって画像のサイズ指定してんのに印刷すると必ずちょっと小さくなるのはなぜなんだぜ？
作ったやつはバカなんじゃないの

>>668
そのくらいはちゃんとやろうぜ。そんなに面倒くさいもんでもねぇんだから。

>>563
丸め誤差？
今でもperlで出たことあるけど

>>593
どうも、流れからすると、ACCESSらしい。
俺はそのままで良いと思うな。

>>565
カイゼンはやってるんじゃね？

配席図に使ってます……

>>671
段落は余計な余白を勝手に入れられたり、段落じゃあねえのに勝手に●を入れたり
かといって●を消したら上位の段落までまた変に行頭が揃えられたり
とにかくちゃんとやろうとすると鬱陶しいんだよなあ

一度正確に、改行と段落とかそれに付随する挙動を覚えてしまえばいいのだろうが
急いでる時とかそれどころじゃねえしな

>>653
ならカメラにしろカス

>>593
一応Project押しとく

>>672
PHPでも少数の割り算だかなんだかをやると出るぞ

>>593
そういのを書く仕事は、俺もしたことあるけど、
やっぱExcelだた

生産性を考えないのなら、WPF+SQLってのもあるけど、
まずはC#とSQLを学習する必要がある

>>669
印刷前提のフォーマット作るだけならIllustrator使いたくなる
上がりが全然ちがうもん　デザイン畑出身だとそういう人多いと思うよ

印字された物を見ると
Wordの方が遙かに読みやすい

>>625
遠い昔の一太郎…

>>675
配席図はWordのグリッド線を方眼にしたほうが楽だった思い出

テンプレ作るやつは、テンプレ作りやすいことだけ考えてて
実際にそれ使ってドキュメント作る人のこと考えないからな
常識だろハゲ！(´；ω；`)

誰も困って無いからだよ。

>>679
ODBCかますと出るのはJavaだったな…今はしらんが

>>477
先に書かれてた

やっぱそこが気になるよなｗｗｗ

エクセルの標準罫線が太すぎるのはなんなの？

ワードの表のような丁度いい太さの罫線がないんだけど

ほんとこれ
エクセルって何のソフトなのか知らないのかよ
アホみたいなテンプレ作りやがって

その文書を何に使うか想定せずに作るからそうなるし、
VB覚えればこんな書類でもあんま困らない

誰かエクセル方眼紙で自賠責保険の診断書を作ってくれ。親父がそれしか使えないみたいだ。
俺はワードで作ってすぐに強制終了するファイルになった。

>>681
いやいや
別にExcel方眼紙で出版物のような文書を作る訳ではないからさ
もちろん出版物を作るならイラストレータだと思うよ

だとすると、Wordの存在意義って何？ってなるでしょ

会社だからofficeだろうにword入ってるのに何故Excelで作ってしまうのか
その原因を数年考えた結果…

ジャポニカ学習帳が悪いという結論に達した

>>689
一番細かい点線が実は一番細い実戦な罠

やべー俺だｗ
俺しか使わないからいいけど

>>565
このスレでQCやって誰が得するんだよ

>>676
挙動覚えると、逆にその勝手にやる、が便利

>>681
まぁDTPスレではないので…
イラレ印刷の柔軟性があほみたいに高いのは分かるが

>>695
知ってるよ？

それだと細すぎるんだよ。標準は太過ぎ、破線は細すぎで・・・・なんなんだいったい

あ、とりあえずEXCELでチラシ作って
印刷用にイラレにして♪って持ってこないで

>>692
なんか知らないけどこれじゃだめなん？
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se303043.html
車輪の再発見ほど不毛な作業はない

wordは文章を書くソフトで、そういうコトならExcelなんか
比べ物にならないほど柔軟で見栄えの良いものが作れるけど、
求められてるのは、そういうのじゃ無いんだと思う

>>692
作れるけどアプロダどれ使って良いのか分からん

ｅｘｃｅｌはセル分裂できるようにしてほしいね結合だけじゃなく

>>703
Excelで作るやつは何を求めてるんだ？

ウチの部署にエクセル好きのおっさんがいる(ていうかエクセルが使えることだけが唯一の自慢)が、バカで仕事が遅いw

Excelを方眼紙代わりに使ってるのは百歩譲って理解できるとして、Excelの図形描写しか使わず文書作ってる人は
何を考えてるんだろう？とは思う。めっちゃ重いし

>>692
すまんが、簡単だ。

>>708
EXCELの方がそういうの許してるんじゃないの？
ワードアートとかあるしさ…

方眼にしておきながら結局同じシート内のセルが全行等幅で結合されてたときの絶望感
じゃあ最初からそのセル幅でやっておけと

ちなみに言っておくけど別に串刺しつかってたわけでもない、未だにそうなってた理由は謎

ワードは長文を作成するときに使うもんなんだよ。
定型文だったらエクセルでもワードでも、どっちでもいいよ。

小説や論文を、エクセルで作ろうとするキチガイは流石にいないだろ？
用途が違うんだよ

VBAを勉強せー

>>712
技術系の人は
Excel原理主義みたいな人多い
事務員がワードで作った文書をExcelで作り直させたりしている

>>708
うんうん、検索出来ないから、単なるごみだよね。

>>714
あるあるｗ
ムカついたからWordオブジェクト貼っつけたらOKだったｗｗｗ

>>714
だからそれは定型文書の場合だろ？

長文の技術書もエクセルにしろって言うのか？

>>3
ワロタ、完全にExcelで遊んでるなwww

・・・ちょっと待て。
方眼紙ソフト作ったら、阿呆どもに売れるんじゃ？

ワードエクセル使わずにTeXでシコシコ論文書いてる俺には関係ないスレ
未だにワードもエクセルもあまり使えません

>>714
それは、やり過ぎだろ

>>712
①グラフを載せられる
②図を載せられる
③勝手に改行しない
④色分けが出来る
⑤計算してくれる

以上の理由で論文をExcelで作りました。

>>717
たまにあるんだよ。怖いことに。
そして「目次作って」とか。Wordでやらせてくれよぉぉぉ。

>>714
それは流石に偏見だと言いたい
どっちかっつうと地方自治体への申請提出書類はExcel強制率が高い

>>714
だって、大量のExcelブックに混ざって、Word文書がポツンとあったら邪魔くさくね？

>>720
結構そうだよー。

あと関数使わずVBAでやっちゃうから
そういう意味でも他の人がつかえないｗ

>>721
俺が査読者だったら放り投げるわ

>>721
長文の文章を、それで校正できんの？

勝手に改行してくれないと、逆に不便だろｗ

ＶＢＡ出来ん奴はオフィス使う資格なし

>>721
Wxcelでやると図表番号の管理とか面倒臭くね？

>>727
文章直すとその後ろも直さないとイカンよなぁ……

Vlookupの便利さは異常

VBAをわかってない人は作り終わってからやっぱりこう変えてって言ってくる
後から修正するのがどれほど面倒かわかってない

>>714
8割くらいはWordをうまく使えてからな。
無理やりExcelしがち。

そろそろいい加減にしないと
LaTeX使えって言われるぞ

>>718
四角が出来あがったら其を融合するイベントが発生か！

WORDは行数と文字数で調整しないといけないから面倒くさいんや(´・ω・｀)

>>726
印刷して提出するものなので読者に何のソフトかは分からないと思うが
>>727
勝手に改行されたら困る場合もある
折り返し設定してるから基本的勝手に改行してくれる
でもExcelなら自由が効く
>>729
手間はwordと変わらんだろ

>>718
Excelと同じ操作性
Excelと同じ出来上がり
Excelファイルが出力できるならな

あれExcel使えばいいんじゃね？

論文なんぞはメモ帳で書き上げて、最終的にWordに流し込んで整形するもんや

Excelで文書のフォーマットを列幅を変えまくって作る人も困る

>>733
TeXに知識があるのと無いのとでは、Wordの使い心地が全く違う。
ただし、MSの作ったデフォルトの標準テンプレはクソ。

>>736
おまえホント頭固いな

>>739
だからwordで作れ、って話

>>723
1枚にまとめようという意図と意欲はひしひしと伝わるんだよなあれ
同時に書き込むこと、特にデータとして書き込むことは考えてないんだろうな、というのも伝わってくるけど

>>738
んだんだ

昔はマクロをセルに書いていたことを知っている人は少ない
なおそれは最新のエクセルで動く

>>3
こんくらいﾜｰﾄﾞでいいじゃん

>>745
マルチプラン？

>>742
そのようにしたいユーザーがいるんだから、しかたないだろ、ひとてまで解決するんだから。
もっと勉強しましょうね。

>>742
数字入れて計算させたいような文書はとりあえずExcelで作り始めちゃうんだろう

>>733
テフはカッチリしたのを書くのに便利だよな。
excelの表やグラフが飛ぶとかっていう煩わしさがない。

エクセルは直感でやりやすいんだよな
ワードなんかなくしたらええんや

>>737
んー、行列で考えると>>3見たいなクソシートになるから、オブジェクト単位を最初からセルにしちまってる感じかな。
セル(矩形)ひとつ一つの大きさが、固定ピッチで変えられるイメージ。
で、それぞれ異なる大きさのセルを、ブロックのように配置する見たいな。

>>736
Wordは図表番号を使うと図を追加して「図１」が「図２」に変わっても文中の「図１」を「図２」に変えてくれるし
図表の目次も作れる

簡単な計算ならWordでもできるじゃん

Wordを嫌いって言う奴はたぶんWordの正しい使い方を知らんのやと思う
「直感的に使えないのが悪いんや！」って言われたらそのとおりなんだけど
ちょっと勉強するだけで凄い捗るんやで！

>>753
だからExcel万能バカは、wordのそんな初歩的な
機能も使えないんだから、相手にするなよ

コピぺすると間にセルが入る

wordじゃ1.2と入力して、それを予測範囲に指定しつつ自動的に3.4.5.6.7みたいに延長できないだろ？
excelだとそれができるからカレンダー作るのに便利なんだよ

>>752
行列に関わらずセル単体の高幅をえらべるってことかな？
それだとサイズを自由に変えた結果隙間できね？
そこらへんをいい感じで自動調整するアルゴリズムとかぱっと思いつかないな
出来たら受けそうではあるが　レゴ的なマニアックさで別な層も取り込めそうだなｗ

>>753
それは知らなんだ
Photoshopで右上に※1※2って入れてExcelに挿入する形で作った
まぁ写真は15枚程度しか無かったんだけど

WordやパワポがExcelで作った表をまともにインポートできればいいだけなんだよ
MSのボケ

>>758
もはやスレタイに掠りもしねぇｗ

>>752
オブジェクト…まあいいが、
融合を許さない為に発生するシートの分割の弊害の方が大きいと思う。

TeXを布教するのはやめてください

文章はワードにしろ
エクセルで文章書くな

Word用のカレンダーのひな型あるじゃん…
見た目綺麗なの作るんならWordだとおもうけどなぁ

Excelで文章書いてる人は清書できればいいってレベルなんだろう

それもそうだが、社内の承認を得るとか
それ自体ムダだな
そりゃ、ある曲面では有効かもしれないが
仕事のために仕事を増やしてきた結果が
今の日本の閉塞感だろうが
そして膨れ上がった公務員だろ？

例えば労働力調査、たかだか今月はどんくらいのひとがどやだけ働いてましたっての調べるだけにいったいなん善人必要なんだよ
ムダ、ムダ、ムダ！

>>765
文章でエクセルを書いてるのをワードにコピペしたときに

タブだらけになる絶望は半端ない

>>759

高さを揃える -> 基準にするセルを一つ選んで、ctrl押しならが揃えたいセルをクリックすると揃うとか。

幅を揃える -> 基準にするセルを一つ選んで、alt押しならが揃えたいセルをクリックすると揃うとか。

クリック&ドラッグで基準セルをグループで選択できるとか。

セルのアドレッシング(identification)は難しい。
行列要素を使えないから、セルの値を参照する式が作れないかも。

>>755
いや、だから自分中心で回してればともかく
社内の文化、政治、宗教、歴史が絡んで
スキルがどうこうでどうにかなる問題じゃない

wordの罫線で作った表にExcelのシート機能が付いてりゃいいんじゃね？

誰か方眼紙アプリ作ればいいのに。

>>758
カレンダー便利だよなｗ
祝日を別のとこに入れておけば
条件式でフォントを赤くして、祝日　って下に入れて
土日は青と赤になるようにして
が全部自動で出来る
祝日が増えたり減ったりしても、別のとこに入れた日付を足し引きするだけ
毎年自動で月ごとのカレンダーが　エクセルだけで出来上がるｗ

>>768
いやいや、承認を得るのは大事だろ？
そのためにハンコを押して貰うのが大事とかってのは違うだろうけども

そう言えば承認のハンコも斜めってるのは「一応承認するけど積極的に賛成したわけじゃないから！」って意味があるとか
ホントに面倒くせぇ

>>769
そんなもん^tで置換すりゃええのでは？

>>770
結合じゃないから無理やり列あわせ行あわせするとか
場合によっちゃ右に移動したら上に10セル分移行したとかになって使いづらそうだなぁ・・・
やっぱExcelってよくできてる・・・のか・・・？

>>763
何が言いたいのか不明。
方眼紙ソフトなんだけど？
つか、オブジェクトの意味わかってる？

>>775
承認フローは大事だけど、社内であればそういうワークフローの管理ソリューションがあるのに
相変わらず印刷文書の回覧で印鑑を使ってる所だとフォローが大変という非合理性がな…
席にいる時に声かけないで席にメモ残していくと怒り出したりな

まあ、作成や浄書したい文書により
うまくword、excel双方を使い分けりゃいいんだよな

要はその使い分けのセンスの問題で
こればかりは教えようもない

あえてこれをexcelで作るかね？の
トンデモ文書の方が目立ってるんだと思う

＞社内の承認を得るとか
＞それ自体ムダだな
＞そりゃ、ある曲面では有効かもしれないが

リーマンだからしょうがないわなｗ

こう言う方眼紙にはTODAY()またはNOW()ももれなくついてくる
しかも発注日とかに

>>782
わははｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´Д｀)ﾊｧ…

ワードってJavaで作れるの？

>>777
いや、最初から行列の概念を排除するってことなんだけど。
存在するのは、自由な配置ができるセルだけ。
やっぱ綺麗に配置する操作性の確保は難しいのかなぁ。
日本間の畳を配置するイメージに近いんだけど。畳ひとつひとつの大きさが、固定ピッチで変えられる感じ(フリーピッチにしてしまうと、逆に煩わしいから、敢えて縛りをかける)。

等幅フォントで1セルに書いたらあかんの？

うちの会社の様式は列と行が細切れになってるから
結合解除してちょっと弄ってまた結合みたいな作業が超面倒くさい

PDFを添付したら印刷できないやつがいまだにいる
死刑でいいと思うがそういう法律がないのがいけない

>>780
Excelのタブに相当する機能をWordが持ってないのが一つの問題だな
文書の目的と概要説明タブ、運用手順タブ、更新履歴タブ、そしてメインの文書タブ
>>714の問題はそういう几帳面なドキュメント管理をしたい相手の場合に起こる
それが技術者に顕著なだけ

>>702
>>704
>>709
みんな有難う。とりあえず702のソフトを使ってみる

あとWordが使いにくいとか言ってる馬鹿
お前らの頭が悪いだけ、反省しろ
いくら中国人とインド人が日本語化した糞ソフトだとしてもだ
使い方ぐらいわかるだろ

>>785
やっぱ素人向けじゃないかなぁ

でもある意味プロフェッショナルな方眼紙マスイターのみ対象に絞れば
セルの論理座標なんていらないって割り切れるかもしれないかなｗ
そう考えると俺は絶対に使えないとおもったがｗ

セル結合で体裁整えるからあかんねん
図形描画のテキストをグリッド合わせで整えていけばいい

ワードの段落を上手く使いこなせないヤツがいるからこうなるんだよ

まあWORDが使いづらいっつってる人は
多分タブ、段落がわかんないんじゃ無いかと
で、所謂2列目以降で左揃えをやりたい時に
スペースで賄おうとするからほんのちょっとずれる
で、そのへんが列幅変えるだけでいけるExcelを使いたがるんだと思うよ
上にも出てたけど表を作るんでも複雑な計算を伴わない表ならWordの方がいいのにね
作ってる途中で1セルだけ列を分割すんのとかExcelじゃ出来ないし

ExcelもWordもこの10年あんま機能は進化してねぇよな
未だに2003使ってるけどあんまり困らない

htmlとCSSで文書を書けばいい
Excelは計算とかDB
ガントチャートとかシーケンス図はeclipse？

うちの会社もこういうの多いな
集計するとは思えないものばっかだけど

ジジイは、文字数合わせるとかおかしな体裁にこだわる奴いるよな。

プロポーショナルフォントを理解してない。

字下げとか小学校でやったことあるくせに、変なとこで改行したりして、体裁悪くする奴多い。

「す。」なんて、行にしたくないらしい。

新聞も読めないバカがこういう事にこだわって中身が空っぽ。

>>794
使いこなすってほどではないけど、段落ごときで使い方を覚える必要がある時点で駄目だと思うわ

>>786
それならずれないけど

だが、
なぜかイライラするww

>>797
Wordすら使えない人間がHTML書けるとも思えない
あれこそ段落とか理解してないとメッタメタやろ

>>792
確かに下敷きになるガイドラインが最初から表示されてる必要はありそう。
・・・結局、Excelなのか？w

>>795
ワードは1ミリ単位かそれ以下で調整できるのにな

Excelを入れてないご家庭は存在しないだろう
だがwordを入れてない家は沢山ある
無くても困らないからだ
Excelは入れてないととっても困る事に成るのにね
反論も有るだろうが少なくとも俺のPCにはインストールされて無い

うちの会社で作らせたソフトで
複数端末の設定値をcsvで出力するっつーのがあるんだけど
何故か1端末につき1ファイル
csvなのにExcel方眼紙
俺氏「」

>>73
>１
>　登記事項証明書（代表者事項証明書を含む。）・登記簿謄抄本・概要記録事項証明書交付申請書
> 　申請書様式　ＰＤＦ　Ｅxcel

のエクセルのダウンロードして開いてみたらシートが１６もあったんだけど

Wordのアウトラインのほうが文書作りに役立つから
Wordばっかだな
エクセルは数値解析か図形描写のみだな

>>807
そのシートな、年収800万円超えの官僚が、3ヶ月かけて作ってるんだぜ。
大したもんだよ。

>>809
ファイル1つを数十万で天下り団体に外注するんじゃないの？

>>809
派遣が作ったのを二種の奴らが紙ベースで
鼻くそほじりながら眺めてオーケー出した程度だろ

つか、こういう使い方がExcelのいいところだと思っているんだけど。

>>73
コレ凄いな。なんで文字が全部テキストボックスなんだよ。
しかも方眼に配置されてないから方眼の意味ないしｗ

>>802
Wordの使い方より先にHTML+CSSを覚えた変人でごめんなさい…
Officeを買う金がなかったのです

Excel方眼紙とは関係無いけど
パソコンの大先生に多いのは数字を日本語文章に入ってても必ず半角ってこだわりが何故かある
印刷する文書だと俺的にはそこの部分だけ違和感があってイライラする

>3のどこに文句があるんだよ

ワードの差し込み印刷は専用のラベル印刷ソフトより使える

>>815
昔はカタカナも半角じゃないと気がすまなかったなぁ……
インターネットが普及したんでそれは無くなったけど、数字とアルファベットだけはどうしても……
全角数字とか全角アルファベットなんていらんやろ！

職場によっては電卓とワープロ専用機とコピー機だけで仕事してた時代の方がまだ生産性が高かったなんて事になりかねないんだよなー。

>>810
天下り団体が更に下請けに出して

>>815
眠くて日本語がめちゃくちゃだ
すまん

>>819
けどさ、昔は縦計横計出すだけで半日仕事で
「あの取引先の過去5年間の取引内容調べて」なんて言われたら倉庫から過去の
台帳引っ張り出してきて……って大仕事だったのがマウスのワンクリックでできちゃうんだぜ？

>>806
csvをテキストエディタで開けばいいんじゃないかな

>>815
分かる。
データとして再利用する機会の無い文章中の数字なんて半角全角どっちでもいいよな。
異常に半角英数にこだわる奴の気がしれない。

>>818
まあ普通の文章の途中位ならともかく
WordART的なデザイン文字だと全角のほうが
バランスがいい場合が多いよ

>>824
どっちでもいいけど混在だけは許さん！

>>819
重鎮のXX先生の手書きカルテは
漢字・カタカナ・英語・ドイツ語が入り交じった悪筆
これは看護婦のXXさんが得意だから探して解読して貰って

>>823
それがさ、できて来るcsvってのも色こそ着いてないけど>>3みたいなんができてくんだよ
逆によくcsvでこんなん作ったなって感じの

>>824
組織内で規則が無いなら、どっちでもいいけどバラバラなのは困るな…
（組織によって1桁は全角2桁以上は半角とかあったりする）

>>799
ほんと日頃それ思う。
おかしな体裁にこだわるのは爺に限らずいるし

紙印刷用資料作成におけるExcel方眼紙の使いやすさは異常。
これだけは他の追随を許さないと思う。
修正やメンテするときは最悪だけどなw

>>828
それはcsvって言う拡張子がついた別の形式のファイルかも
メモ帳とかで開いてみたら？

このスレみてそういうことだったのかと長年の謎が氷解
おまいらありがとう
自分は今まで印刷用のレターはすべてWordを使っていた

>>829
整形するアプリを作ったり入手したらいいのでは？

>>806
CSV?
CSVってカンマ記号で区切っただけのテキストファイルだよ？

>>833
レターをWordで作るのは素性がいい証拠でしょ。洗練された仕上がりになるしね。
Excelなんかで作ったら、手間がかかってしょうがない。
長年の謎って何？

>>834
先方のドキュメントに手を加えられるケースばかりじゃない（改ざんになる）
そして加えることが相手に知られたら面子が潰されたと感じる人もいるしな

独自フォーマットのドキュメント作成だけが得意って人は会社にいるけど、行政書士でもなんでも無いし無駄だなぁとよく思う。
皆が効率的に入力出来て入力回数少なくて済むもの目指すべきなのにね。

>>832
って言うかこんな話が続くと思わんかったんで用途を説明して無くてすまん
用途が複数端末の設定値を今迄目で追ってたのをcsvはき出させてマスターの端末と同じか比較したかったんだ
勿論VBAで吸い取ればそんなんは一つのファイルでテーブルとして保存は可能なんだけどね
指摘の通り内容を見る限り本来の形式はxlsっぽいんだけどね

>>3
紙出力前提ならわからんではないが
データ保管とするなら、なるほど、これはアホだ

>>836
昔方眼紙にして作成されたファイルをみたことがあったのでね
シート参照とか計算とかもしてなさそうなただのドキュメントだし
修正もしづらくてなんでそんな面倒臭そうなことするんだろうと思ってた

>>841
雑誌とかで「Excelにはこんな使い方もあるんだよ便利でしょ」と紹介した人がいたから
本人は「いやあれも『PCで作ったデータは最終的に印刷されるもの』という時代の産物でぇ～」と逃げに入ってるけど

結合なんかしなくても出来るだろこんなの。エクセル最強！
てかマクロで吸い出せよ、すぐだろ。

本当クソ
文書はワードで作れよ

>>837
組織内なら相談すればいいんしゃないの？
標準化のひとつじゃない？

>>3
これ横はわかるけど、縦を結合する意味ってなんだろう
同じ幅の行を作りやすいってことだろうか

「Excelは自由に文字を配置したり罫線引いたり自由度があって良い」
と言ってる人はMSペイントでも使った方がもっと幸せになれるんじゃないのか？
あっちのがもっと自由度あるぞ？

>>3
元はワープロのテンプレだね。印刷したのを打ち直したほうが正確

>>842
そういえば雑誌で見たのが初めてだったな。

どうでもよすぎワロタ。なんでこんなんでスレ伸びてんだよ。
お前らって本質的でない事にぐだぐだ言って時間無駄にしてるゴミクズなんだろうなぁ。

>>846
結局作ってる奴も「方眼紙」に縛られてるってことだろ

>>1
ネ申じゃねーよ、エクセル機能全然フル活用されてねーだろ。
しかもエクセル使ってる時点で印刷のために特化したファイルではあり得ないし。
でもエクセル方眼紙は「ゼロからでも同じような物が作りやすい」意味では優秀

ExcelスレになるとVBAを仕事で使いまくってるみたいな事を言う人が出てくるけど、
その半分くらいは>>3みたいなファイルから売上とかを集計するために使ってるんじゃないかと見ている。

Excel方眼紙　→　PDFで保存　→　Word2013で読み込み　でWord文書に変換できる気がするが
どうなんだろうか。

雛型勝負なら、Wordの方が編集しにくい

控えの送付先（枠が小さい）に長い部署名とか入れるとか、作者の想定以上の文字数を入れると
枠が改行されて雛型が崩壊したりする

>>3
こういう記事っていつも画像がなくてイメージしにくかったけど
これでどういうもんかわかった

文書作成ソフトの基本的な使い方を学ばない人から引き継がれる資料による苦悩は本当に嫌になるからな

そんなことよりエクセルはプリントアウトを考慮したソフト作りを頼む
あと有効数字の概念を取り入れてくれ

エクセルは表計算のソフトで
プリントアウト前提の資料はワードで作るものなのに
MSが使いやすいものにしないからこうなった

>>855
テキストBOXを貼り付けて固定しちゃえばへいき

ワープロの雛型代わりにエクセル使うのは許容だけど

生データの羅列されたシートと
生データのキーを検索してソートするシートと
方眼紙化した雛型を数百枚分並べて、ソートしているシート参照している印刷用シート

が全部一緒くたになってるエクセルファイル見たときはマジキチと思った

解読して生データ増やして、印刷用シートも増やすのは骨だったぞw

Forguncyってやつ売れそうだよね

>>855
右寄せタブとか使えば良いだけ

>>1　馬鹿が得意げに使ってるよ

昔、
上司『取引先に出す書類に、手順の説明の挿絵を入れたいんだが絵を描いてくれ。』
オレ『(鉛筆どこかな)了解s
上司『Excelで』
オレ『ました…え？』

気が狂いそうになりながら、パース引いて罫線引きまくったわ…

ペイントで書いて挿入ではいけなかったのか

>>861
とりあえず机を離れて缶コーヒーでも飲みながら素数を数えよかｗ

>>865
鉛筆で描いてスキャナで画像にしてエクセルに張り付ければ良かったのにw

>>796
データ処理してると、列の限界とか行の限界を感じることはたまにある

1日1000個つくってるものの検査データを過去1年分見たいとかするとアウトだし
1000行ぐらいある波形データを256個以上一緒にしたいときも列が足らない

スレタイの答えは簡単だよな
大多数の「一般的」ユーザーから求められる程度の書類を作るのにワードがめんどくさいから

>>1で引き継ぎに適さないって言ってるけど行ごとに設定が違うワードに文章や表を入れ足す作業の方が過去の仕様が見えなさすぎてエクセルに逃げる

>>869
2007なら問題なさそうだけど、どんどんデータベースに突っ込んでそこで見るのが楽

職場に来た派遣女が>1みたいなこと言ってたわ
そんなのに限ってMOFだったりする

>>865
ペイントで描いてExcelに貼り付けじゃない？

>>869
Excel2007以降だと100万行くらい扱えるはす

>>874
列でしょ
csv出力したデータの列が多くて、集計するのに分割したり行列入れ換えしたりして読み込むことあるわ

>>658
結構高いじゃん。
たかが書類作るために入れるもんじゃない。
入れてもacrobatじゃね？

この間情報システム部に購入申請出したら
フリーソフト紹介されて吹いたがw
illustraterやphotoshopはすんなり入れられるのになぜかacrobatの評価は低い謎。

>>665
そもそも枠で囲うという行為が無駄。
日本は言語の関係でタイプライター文化がなかったから
帳票にやたら凝るようになっちゃったんだろうな。

>>876
希少価値
代替品があれば供給過剰で価値は低くなる

オートフイル使わない書式なら方眼紙の方が色々と作りやすいけどな

てかワードだとデータすいだししやすいのけ？

こうなるのは結局wordが糞なせい

>>717
製造業だと普通に居るから困る(むしろ多数派)。
作業標準書とか基準書とか試験結果報告書とかね。
あまりに使いにくいんでワードでテンプレ作ってやったら
使えねーと大激怒されたことあるわw

エクセル原理主義者は、貼り付けた絵を自由に動かしつつ文字はそのまま
というのでないといかんらしい。

>>779
それが1段階進むと印鑑ソフトになるんだよなw
デジタルデータなのにハンコ画像を文書に載っける意味がわからん。

更にもう1段階進化すると、承認枠にテンプレで承認者の名前が入ってるという。
元々メクラ印だからという意思表示なのか？

スレの雰囲気が5年前のこの手のスレとは違うな。
昔はExcel方眼紙的な使い方をしてそうな奴が大多数だった気がしたが
このスレはOfficeアプリを的確に使い分けてそうな奴が多い。
老害が減って若い優秀な人達が2chやるようになってきたのかな。
良い事だ。

方眼紙でいいじゃん
データは他から参照
バカなの？

桐9s使えよ

方眼紙文書あったなあ！たしかに編集しにくい
主に年寄り作成のが多かったけど
昔のワープロみたく何行目とか分かりやすくてよかったのかね

・データをエクセルファイルで統一したい
・印刷前提で作りたい
・計算したい
・集計したい

こういうことだろ
印刷用シートと入力用シート作って参照させればいい
人数:1人とかを同じセルに入力させないように雛形を作っておいて説明用シートに入力用シートの色付きセルのみに入力すれば自動的に印刷用シートに表示されると書いておけ
年寄りに合わせてやれよ
年寄りに使わせると半角と全角の方が厄介

>>884
あぁ、５年くらい前っつーと

専門学校の文集編集委員長役を俺が仰せつかって
編集委員の一人が、「こんなんできるんですよ～」と、方眼Excelを全開にやろうとしたので
「お前は　ア　ホ　か　ー　！！　」と全力で阻止した

あの頃を思い出すな。

ワードでの罫線つくりの方法がクソと思ってる人はいるってことでしょ
昔のオアシスならシフトキー押しながら矢印で簡単に引けたのに
くされＵＩでわけ分からない
慣れはしたけど

いまこそ一太郎の出番じゃね

>>376
でも、日付って怖いんだよね。
元号でやってる場合、この先崩御が確実にあるから、MSがパッチ作らないと官公庁や役所の出力系が一気に終わる。

日本人は昔からシンプルな物をより複雑にするのが好きだよね
テレビのリモコン見ても分かるけど
アジアのガラパゴスだよね

>>81
これと同じものをwordでつくる自信ないな

ゲーム業界で開発職やってる俺からすると、
仕様書描くのにエクセル方眼はデフォだと思う

>>107
excel2007以降に実装されたページレイアウトビューが割とまともに動作してる。
これと方眼紙の組み合わせが最強。

いままでのくそっぷりが、おなら程度になったよｗ

官公庁はなぜかエクセル方眼紙大好きなんだよ
若い職員は使い分けてるけど
中堅以上だとオアシス→ロータス　一太郎→ＭＳオフィスって感じで移行ばかりだったうえに
オアシス使用期間が長かった人多い
表計算ソフトならロータス→エクセルは大して混乱なくできたんだけど
ワープロソフトについては別物だしね

データは別シートか下の方にデータ枠つくってそこから引用すれば…
あかん下だと方眼紙に巻き込まれて醜い

Excelのシート挿入メニューに
Word文書があればよかったのか？

>>35
絵にかいた無能
今週の無能大賞決定！！

HTMLでフォームに入力
データはMySQLで管理
出力はPDFで小綺麗に。

これ最強。

>>273
00926 が 962 って酷いな

>>892
年月日をそれぞれ分けるからいけないんだよ。
26 4 4 みたいにな。

そうなってる場合は date 関数使って
一旦日付データに直しておけ。
表示は書式設定で対応するのがいい。

ワードのほうが表を作って見せるだけの機能は充実している。
線の太い細いの設定から枠の幅とり、インデントの0.1ポイント刻み設定、
文字間の設定で広くしたり狭めたり等々。
どう考えてもワードのほうが出来ることが多い。
計算式を入れて使うには向かないけど、プレゼン用資料を作るなら、
圧倒的にワード一択。

>>904
そう思う人が少ないからエクセル方眼紙がデフォになってるんでしょ

結合するやつだけは許せない

バカと道具は使いよう

形が出来てればいいんじゃないか

もし、不都合があればフォーマットを変えればいい

書類がメッチャ沢山ある場合に同じ情報を何枚もの書類に記入しないといけないんだけど、
DBとしても活用したいから、シートを分けてDBシートは結合とかしない。
標準偏差とかlookupとか使う時に厄介になる事多いから。
でもそれ以外の書類はシート別にしてExcel方眼紙で作ってるよ。
で、殆どの書類記入欄はDBから参照で自動入力するようにしてあるよ。
DBに記入すれば他の書類にも自動で入力される感じ。
実際にはマクロの入力フォームからDBシートへ、DBシートからそれぞれの各様式へって感じ。
こういう使い方も駄目なん？

>>1
ただ単に能力が低いだけだろ
エクセルも使えんあほが

論点がずれてるんだよな。

見た目重視のファイルからデータ抽出しようとするのが間違い。

そもそも筋違いのことをやろうとするのがとても科学的でないｗ

ワード？ｗ

あんな使いにくいもので文書作ったことはほぼ無い。
この２０年ぐらい

マイクロソフトがセルの結合を加えたのが悪いんだろうね

１０年ちょっと前にいた会社、

オフコンからアクセス系ソフトへの移行前の時期

取引先に年賀状送るのに、筆まめを使おうとして
エクセルからのインポートでやろうとしたそうだ。

その頃、顧客データはオフコンだったんだけど
エクセル形式にして出力は可能だった。

住所データが「○○市○○町」「○－○－○」「○○ビル○Ｆ」
みたいに三つに分かれていて、
筆まめのほうは「○○市○○町○－○－○」「○○ビル○Ｆ」
の二つで、それが解決できなくてあきらめて
県内の８支店で各3000枚くらい、手書きしてたそうだ。

という話を県内トップの人から聞いた。
その人、社内ではエクセルにはかなり詳しいって評判だった。

で、and関数を教えて0.5秒で解決してあげた。

そんな自分は、事務系じゃなくて現場系でしたけど。

それ以外にも、オフコンデータからエクセル形式でもらって
作った帳票を個人的に他の支店の人にあげたりしてたら
いつの間にか全支店で使われてたりしてワロタ。

県内３００人いてもそんなレベル。

そういえば1セル1ドットに見たてて
VBAでゲーム作ってる人いたな

>>913
andでどうやってやるのかわからん

CONCATENATEじゃないの？

>>913
「知ってることしか知らない」からな
問題は、自分がそうだと自覚しているかどうか
「自分はPC操作に詳しいわけじゃない。何かやりようがあるはずだ」と考えて
調べるなり、誰かに頼るなりすれば解決するんだけど

前いた会社PCがセキュリティの関係上ほかのソフト入れられなかったからExcelでA4POP作ってたけど
方眼セルにした方が効率良かったぞ

まぁ自宅のイラストレーターで作る効率と比べたら天と地の差だったが

>>888
ファイル形式を統一する意味がほぼない

一応変換は出来る筈だが

>>910
違う
データとして使える要素があるのに、
何も考えず方眼紙で作るバカが多い

上司が紙で見たときに、この情報を集計して、
とか突然言われたりする

で、方眼紙でフォーマット作ったリテラシーのない
バカが若手にやらせる

若手げきおこ

都市伝説だろ？マジでExcelをこんな使い方してる池沼存在するの？
メリットないだろ

unicode で CSV 吐くのやめてくんねえかな

>>922
むしろCSVはUTF-8で吐き出して欲しいわ

その人以外でも使えるソフトで作ればいいんだよ
だからEXCEL
それが会社での答え
個人のみで使うなら好きなの使えばいい

>>922
ユーザーのファーストチョイスが、
Excelで開くってことも考えないあほ
エンジニアの所業

だから表計算ソフトだっつーの
テニスボールで野球やるんじゃねーよ

それはexcelというより運用の問題じゃね？
勝手にフォーマットいじるようなレベル奴等じゃ何使っても駄目だと思うわ
勝手させないように自由度落としたら落としたで文句言いそうだし

いいじゃんまだデータだから。
うちの上司、全部手書き。それを引き継がされるおれのみになってねハート

そんなに統一規格がいいなら
TeXで書類作れよって思う

ワード使えない奴が多過ぎ。
報告書作って図番・表番はメニューから入れてるけど
相互参照をしておらず、図を足すだけで全部の文章見直しとか
目次を本文から拾って手打ちしている奴とか。
教えても「俺はこのやり方が好き」とか抜かす。ほんとに死んでくれ。

>>826
混在は気持ち悪いなｗ

>>824　ANK最強だろ馬鹿にはわからないだろうが

>>775
まあそれはそうなんだけどねぇ、
時々度を越してるところとか、
物品の購入は１円から役職全員の承認がいるとか
リコーだったかNECだったかな？けっこうな大手でも、とにかく形式主義になってしまってるのは、ムダだと思うんだよ

制度設計がむちゃくちゃ人力に頼りすぎてるのはイクナイ (・∀・)
部署ごとにある程度の裁量を与えて、月あたり○万は基本的に事後承認とか。
営業で急ぐ必要があるのに旅費は一ヶ月前までに申請して云々とか、無意味な社内ルールを突破しなきゃなんないなんてw

こんなんじゃ、中喚とか新興国にあっという間に抜かされる
日本は社会主義と親和性高いからね

無駄なセルばっかしヽ(`Д´)ﾉ

前の会社、社内の承認書類（物品購入・出張精算）は
手書きじゃないとダメってアホな決まりがあって
エクセルで書式だけ作ってそれを印刷して内容を
手書きっていう非効率な事をしていた。

その手間を他の仕事に回せばいいのになぁって思いながら
すぐその会社辞めてやったわ。数年後倒産してた。

>>915

=a1&b1
これで、セルa1とb1に設定されている文字列が結合されるにょ

6/16 なんかいっぱい動いて、よくわからんぞ

傾向としてセルの結合を多用するのはデキるビジネスマン

表計算ソフトを
表計算のみで使おうって
頭固すぎだろｗ

というかいまどきのエクセルだと

データ抽出しようとするシチュエーションのほうがはるかに少ないだろう。

取引の件数少ない個人事業主　excelつうかOOだけど、自分で作ったチープな会計システムをとても重宝してるよ
方眼紙はあれだな、会社に居て今すぐペラの書類作れやって時には便利なんじゃないのかな

>>441
仲介手数料が法定上限を超えてるぞ！
通報されんなよｗ

>>442
仲介手数料が法定上限を超えてるぞ！
通報されんなよｗ

ワード厨って低偏差値商業科卒のワープロ自慢おっさん連中でしょ

セルが戦う舞台作ってるシーン思い浮かべればいいんだな？

>>517
できないよエクセルは。表計算ソフトだからデータベースとは根本的に違う。
例えば工事日報のデータベースをエクセルで作ったとして
Aさんが3月何時間働いたかは集計できるが

Aさん　3/1　B工事　4時間
Aさん　3/2　C工事　8時間

みたいな内訳の抽出はできない。

それと同時に

B工事　3/1　労務　　Aさん　　4時間
　　　　　　　　　　　　　Dさん　　5時間
　　　　　　　　　　　　　Eさん　　8時間
　　　　
　　　　　3/2　労務　　Aさん　　8時間
　　　　　　　　　　　　　Dさん　　8時間
　　　　　　　　　　　　　Eさん　　5時間
-------------------------------
B工事　3月度　計　　　　　○○時間

みたいな現場別に集計などができない。

　

wordの方が楽だということを知らないだけだろ

どっちも楽

Excelで設計書作るのは常態化してるし、Wordだといろいろ面倒だからいいんだが、
メッセージボックスをExcel方眼紙で色塗りして作ってきたSEは怒鳴りつけた

>>946
ピボットテーブルでやれば？

セル内で改行できるだけでちょっとしたヒーローになってしまった(Alt+Enter)
自分の勤め先はそんな会社です。死にたい。

なつかしのCell雀

http://home.att.ne.jp/zeta/gen/celljong/

タイムチャート作るのに便利だよな
でも「正方形」にはせんだろ
フォントに合わせた高さと幅にするだけで

頭の悪い奴ほど怒鳴る法則

書類の形が法令で決まってて、計算式を使わなくてはいけない部分があって、ACCESS使える人間がいなかった

俺はExcel方眼紙を作ったよ。作ったさ・・・

>>955
ACCESS使えるようになろうぜ、意外と簡単だぜ

毎日、夜寝る前に「ACCESSは簡単、面白い」って100回言ってから寝れば、
本当にそう思えるようになってACCESS学習が捗るぞ

>>939
まるでWordで
3月|||||||||||
4月||||||||
5月|||||||||||||||
こんな風に打ってグラフを作るみたいな
バカとはいわんがクレイジーだな

>>946
普通にできるだろそんなの
基本情報処理技術者試験の午後問題見たことあるか？
もっと複雑な処理考えろ、って問題出るよ

>>958
だよな、ほとんどエクセル関数で出来るだろう
VBAを使うとしても検索キーワードの入力まわりくらいかな

>>946
エクセルは使い方しだいで普通にデータベースとして使えるよ、もちろん
スタンドアロン限定だけどね

アクセスでやるまでもないときに便利

>>958
表計算と言う人を責めてやるなよ
それだけで能力わかるだろ

正しくはスプレッドシートとゆう

>>962　誰でもできればブラック企業が時間に合わせて支払ってくれるだろうな、ぜひお願いしたい
>>962　ビジカルクだな

>>946

[A] [B] [C] [D] [E]
[1] 工事日付部署担当時間
[2] B工事 3月1日労務 Aさん 4
[3] B工事 3月1日労務 Dさん 5
[4] B工事 3月1日労務 Eさん 8
[5] B工事 3月2日労務 Aさん 8
[6] B工事 3月2日労務 Dさん 8
[7] B工事 3月2日労務 Eさん 5
[8] =SUBTOTAL(9,E2:E7)

[1]行目をフィルタであかんのか？

チラシ作りにお世話になってます＾＾

Excelを表のためだけに使えなんて誰も言っていない
表を作るのに特化している
wordの方が文書を作る生産性は高い、と
言っているだけ

>>966に賛成なのだ
ExcelだけでなくWordも使いこなせばいいのだ
でないとオフィスとしてプリインストールされてるのに
ぼッたくられてるだけになる

昔、ケチな奴はExcelだけ買ってワープロとしても使ってたなごりというか
燃え残り、残りかす？みたいなやつら多過ぎなのだ

ワード使いこなすも何もw
ワードなんて半日もありゃ使いこなせるわw

ほとんどワードしか使わない人間には
普通の文書をエクセルで作る理由が理解できない

Wordを使いこなす、ってどういうことなの？

Excelしか使わない人間がいまだに生き残っているとは
ビジュアルたっぷりの文書を作らないのだろうか
結局は何使ってもできとしても

ちょっと複雑な罫線使った表が入ったwordファイルはぶっ壊れやすすぎなんだよ。
ある日突然ファイルが開けなくなるのはだいたいword

次レスまだ？？

埋め

EXCELメインのやつは余裕でWORD使えるけど、WORDメインのやつはなかなかEXCELを使えない

ワードもエクセルも使いこなすなんて難易度高いこと易々と言えないわ。
ワードやエクセルで当面の自分が抱えてる目的は達成できてるだろうけど。

クラリスワークスのドローが一番よかったな。
今は宛名職人が一番マシだ。

WORDは使いこなすもへったくれもないだろ・・・池沼でも使えるものなんだから

おまえら日本人なのになぜ一太郎使わん
かくれ外国人ならしょうがないな

印刷して手書きで使うのとはまた違うのか

ヘンに計算式いれるとぶっ壊されるので他人に渡す時は「値だけ貼り付け」して渡してる

てすと

アクセスはちょっと検索してみたけどゴミみたいな作業しかしてないからあまり活用方法が思いつかない…
基本集計とかが必要な数字は全部専用ソフトで扱ってるってのもあるんだけど

それよりワードの文化をどうにかしろよwwwwww

ワードはエンター押す時ドキドキするわ。
ヘンな規則が発動して、表とかぶっ壊れたりすることあるからな。

俺くらいになると全てワードアートで作り上げる

完全な等幅フォントがあればメモ帳だけで帳票が作れる

>>936
それはAND関数ではなくて&演算子

ワードだと罫線駆使したレイアウトとか文字の位置合わせとか
全然出来ないじゃんか
ワードで簡単に出来てたらエクセルなんか使わねーよ

リストボックスでの絞り込みができるINDIRECT関数がちょい便利

>>988
余裕でできる

学歴が低いと使えないからな。学歴フィルター。

一方有能なアメリカはWordを使った
いつまでも生産性の低い日本企業

>>988
画面表示と印刷結果が合わないExcelより
Wordの方が厳密に任意の位置に合わせられる。
そもそもExcelでミリメートル等の単位で位置を合わせるのが大変じゃないか

とうきょうじゃないのに

陥る罠はワードに貼り付けたエクセルワークシートをワード上でエクセルのように使えない
ここから始まる

大変おもしろく読めるスレであった
みんなこれからもそれぞれの環境でがんばってね

997なら死ぬ

998なら死ぬのやめる

999なら嬉しい

1000ならやっぱり嬉しくない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。