日本製武器、競争のない鎖国状態だったため技術は世界と比較して明らかに不足

［東京　１日　ロイター］ -政府が１日に決めた武器輸出の新原則には、国内メーカーの海外進出を後押しするという狙いがある。
国際的な共同開発への参加を促し、装備品の輸出を増やして自衛隊の調達コストを引き下げようとしている。

しかし、日本の防衛産業は世界的に競争力が低いとされ、政府の思惑通りに輸出が進まない可能性を指摘する声もある。

川崎重工業＜7012.T＞が手掛ける潜水艦用エンジンは、ディーゼルながら燃焼に空気を必要としない。頻繁に浮上せずに済むため、敵から身を隠す必要のある潜水艦には貴重な技術だ。
これに目をつけたのが、潜水艦の新造を計画するオーストラリア。日本の政府筋によると、防衛省関係者が同国を昨年訪れた際、採用に意欲をみせたという。

武器の輸出基準を見直す日本に対し、関心を寄せているのはオーストラリアだけではない。新明和工業＜7224.T＞の救難飛行艇をインドに輸出する案件は正式に話が進んでいる。
「引き合いは非常に増えている」と、防衛省関係者は話す。

しかし、関心は高くても、実際に商談が実るかどうかはわからない。米国のボーイング＜BA.N＞やロッキード・マーチン＜LMT.N＞、
英ＢＡＥシステムズ＜BAES.L＞など世界のライバルに比べて事業規模が小さいため、「価格やコスト面で競争力があるのか」と、大和証券の田井宏介アナリストは指摘する。

さらに一部を除き、日本製の武器は技術的な評価もそれほど高くない。防衛省関係者が期待するＣ２は今年１月、試験中に貨物扉が脱落する不具合が発生。
過去にもトラブルが発生し、当初計画から開発がすでに３年遅れている。

全文ソース
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140401-00000051-biz_reut-nb

それでも川崎重工なら…川崎重工ならきっと何とかしてくれる

これなしでここまで経済発展したんだからなあ・・・
武器輸出してりゃどんだけ

地雷は一級品だけどな

実戦データがない兵器など何の役にもたたんはｗ

貨物扉が脱落するのは貨物扉が付いていた証拠

そのかわり、ガンダムとか宇宙戦艦大和とか作ったし

オーストラリア「oh・・・kawasaki・・・」

共同開発なんて炎上するだけだから輸出だけにしとけよ。

戦争してたとしても特攻！主義だから
前線で得られたデータを後方に送られないからな
おまけに指名発注のみで採用トライアルやらないし

例に挙げてるのニッチなモノなのに価格競争とか

車の技術とかそのまま転用できるたろ何言ってんだ

日本製のレールガンは出来たんだろ

ガリレオ役の湯川博士が実験してただろ

既にトヨタ車が実績抜群なんだけど

日本だけ縛りプレイやる必要無いだろ

日本の肉の壁も肝心な時に何もしねぇからな

独自開発しようとするとアメリカが邪魔して作らせてもらえなかったんだから仕方がない

>>14
武器の話。

でもよくよく考えると
兵器って輸出したとしてもクレームとかすごそうだよな
使い勝手が悪いだの何だの、すんげえギャアギャア言ってきそう
実戦で負けたら損害賠償請求されたりとか

ヤマハのラジコンヘリも
軍事目的で輸出できるようになるのか？

めっちゃ進んでたりしたら逆に恐ろしいわ

>>14
ハイラックスさえあれば戦車なんかいらないよな

89式小銃なんか調達するよりも、ドイツ辺りから輸入した方がいいんじゃないの？
軍オタの見解を聞きたい。

じゃあ日本刀ってなんで国内だけで進化したんだよ

潜水艦技術は日本の生命線だと思うんだが
他国に漏らしちゃって大丈夫なのですか

これは俺が最も心配してたことだね・・・

大量生産できたら国内の武装強化もローコストで出来るからどんどん作って売れ。

日本の兵器は高額だから買える国が限られる
そしてそんな金持ちの国はまず戦争をしていない

>>18
武器って言っても拳銃売るわけじゃないでしょ日本の場合

p-1とかはなんなんですかね
安くて高性能なんだよなぁ

>>25
川崎重工とかのエンジンは、スウェーデンからのライセンスかなんかなので
日本用にセッティングをしたのを、あっち向けにするだけかもしれんし
まあ詳細なんぞ不明だ

>>5
世界中の武器兵器の中で実戦経験のあるものはごく一部
ゆえに日本の兵器にとって不利な要素は価格だけ

いきなり最新で高いのは売れないでしょ。古い90式とかじゃないの多分

>>24
その当時、自国で作った剣やら槍、弓を各国が外国に輸出して性能を競ってたわけじゃねーだろ。
頭悪すぎ。

日本の潜水艦は、世界最強と思われているアメリカ軍の空母も撃沈した
ただし、共同軍事訓練でだけど

俺がかかわったのかどうかしらんが気狂いじみてんだよ

オーストコリアになんか売るなよ！

http://www.m514.com/photo/1051i1L.jpg

>>23
陸自はM4、海自はHK416を輸入してるらしい
89式はいい銃だよ

>>34
なんだ？キチガイか？

アラブの国とか喜んで買いそう

望んで死の商人に落ちぶれるとかないわ。

これから輸出可能になったら伸びる可能性あるだろ？最初から売れるなんて誰も思ってねーよ

距離的に近い中国や朝鮮、琉球とは普通に貿易してたじゃん
幕府はめちゃくちゃ遠いところからわざわざやってきたポルトガルとかスペインにもうこなくていいから＾＾って言っただけ
イギリスも利はないと踏んでインドまでにしたし
つまり日本という国が西洋諸国と比べてあまりに遠すぎただけ

>>30
そもそも哨戒機の需要がない

防具ならいいんじゃないの。武器輸出だと世界に悪名になるけど。
なんか機動隊の盾とか自慢してたじゃん。

キチガイ九条厨のせいで防衛機器までガラパゴス化してんのかよ

>>23
大量配備する都合上、小銃は少なくともライセンス国産である必要があるが
ライセンス国産品である自衛隊のミニミ軽機関銃は一丁200万円で米軍価格の4倍
ライセンス国産は価格面でさして有利というわけでもない

性能だが、89式は本来の防御的な運用においては優れていたし
89が不得手とされる近接戦闘が重要視されるようになった現在においても
着上陸の阻止が陸自の主任務の一つであることが変わらない以上は
89のような軽機関銃的歩兵銃はデメリットばかりじゃない

海自と陸自の特殊部隊は海外製小銃を使っている（おそらくサプレッサーの使用が最大の目的）わけだが
近接戦闘や単独の歩兵戦を重視していながら89を使い続けている、WAiRやCRRのような一部の通常精鋭部隊にも
即応性や発展性の高い海外製小銃を少数輸入して配備してやるべきだとは思う

やっぱ競争がないとダメってことか
ブサヨは日本を没落させるために存在してる

うむぅ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4969477.jpg

そもそもこれ儲けようって話じゃないからね。必要だったら赤字でも輸出するでしょ
中国相手に中国製の武器は使えないし日本製って事に意味がある

>>23
考え方は人それぞれ
他国から購入するだけだと、何の技術的な貢献ももたらさない。
例えば、F-22が欲しくても、米国が売ってくれないと、F-35を購入する以外に有効
な選択肢が無くなる。
自分たちの武器や運用システムを他国の開発スケジュールに合わせなくてはいけ
ないのでは、国防に穴が開く。
開発費用と購入費、メインテナンス費用＋武器の更新スケジュール、このあたりの
バランスが重要
89式小銃なんかは、国産にこだわる必要はないでしょう。
AK-100シリーズでも買っておけば、コストも掛からない。

>>24
> じゃあ日本刀ってなんで国内だけで進化したんだよ

美術品としてはともかく、戦闘能力という意味では日本刀はお粗末な方だけどね。

８９式小銃は無駄の極み
買った方が早いし安いし高性能

ぼくのかんがえた秘密兵器！
的なの期待

>>51
>>53
たぶん、ディスカウントが効くのは国産品があるので価格を当てにきてると思われます

>>55
90式の主砲がそういう理由で値切れたんだっけ

武器商人フランスもドイツに独占されてる世界中で需要の高い
通常動力型潜水艦は是非ラインナップに加えたいところだろうからな

(´・ω・｀)何の事は無いアポーやサムスンに色々持って行かれた軽電の二の舞じゃん

オーストラリアに売るともれなく中国に渡ります

江戸時代以降の刀はまさしく美術品ですから。
騎乗する侍が大活躍した鎌倉時代とかの刀はもっと太い。
戦国時代の刀はでかい。明の歴史書にも「賊（日本軍）の刀、長くてつえええ」って書いてある。

小銃メーカーなんていくらでもあるだろ
そこから選べばいい
戦車の主砲作れる企業が世界にいくつあると思ってんだ
選択肢がないと高くふっかけられる可能性があるってだけの話だろ

ベトナムやミャンマーあたりの山岳国に10式売り付けたらどうか？
高価過ぎて買えんか

とりあえず　ＡＫ-４７　に匹敵する　マシンガンを作ろうや

>>10
知らないようだな
特攻機は逃げないように高高度から監視専用機が見張ってた

普通科はサバイバルナイフだけ持ってってランボー長者でハインドを墜とすべし

>>62
そんな新しいの売れるわけないじゃん。これってビジネスじゃなくて国防の話だぞ

>>60
それでも集団戦闘や騎乗からの攻撃には無理がある。
野戦の主力兵装は槍

>>18
どっかの軍隊に入った日本人が
「日本は武器を輸出してない」って言ったら
ミサイル積んで戦車を撃破するハイラックスを例に挙げて
アレが武器じゃなきゃ他の何が武器なんだみたいな事を言われたそうな

潜水艦だけに関しては冷戦からずっと鍛えあげられているからな
ソ連これからは中国、訓練相手には不足しない

自衛隊は世界一！！特に海自は世界一！！日本の技術は世界一！！
中韓だけが言ってる事を世界が言ってるみたいに言うな！！

フランスとドイツも超一流工業国。フランスなんてバカは農業とファッションの国ｗ　とおもってるけど
一流の工業国でもある。
戦車、ジェットエンジン、旅客機、戦闘攻撃機、高速鉄道、自前でつくれる。
さらに自給自足できる欧州一の肥沃な大地をしめてる最高にめぐまれた国。、

男のちんこの長さもフランス男が世界一位。
労働時間なんて法律で３６時間労働ｗ　バカンス一ヶ月はどんな職業でも必ず取らされる（法律で）。
やっぱ、植民地国だったところ、いまも植民地が残ってるフランス様は最高ですね。

くやしいかぎりだ。

兵器の説明テキストを読んでみると、何年に実戦投入されたが
これこれの問題が出て何年後改良版が出て、さらに別の問題も起きて
それも改善されて……みたいなのばかりだからなあ。

>>24　進化ね…
あれは根本的なところで技術革新できなかった島国事情が生んだ結果オーライだよ
戦争に負けてフィルムカメラを持てる家庭がなくなってしまった戦後日本が生み育んだMANGAみたいな代物ｗ

プルトニウム弾でも作れば？

日本製でも、潜水艦と対潜哨戒機は世界中が欲しがる一流品でしょ？
潜水艦は豪州海軍が売ってくれと、川崎重工に言ってる。
対潜哨戒機ｐ−１も米製のベストセラー機、オライオンを余裕で凌駕する性能で、世界中で欲しがられてる。

さっさとテスト飛行をおえて、製造しろよ川崎重工は、ｐ−１を。

>>14
> 既にトヨタ車が実績抜群なんだけど

まあトヨタの高機動車テクニカルは評判いいけどな(違

昨年、住友重工が要求性能に満たないデータ改ざんした機関銃を納入していたことが話題になったわけで、
カタログスペックどおりの性能が出ないのなら、１０式戦車とかも本当の性能がどんなものか不安。
一般人の目の届かないところだと、とんでもない事やっていることがある

P-1やAIP推進の潜水艦とか、日本独特の兵器だよね。
機能特化しすぎて、他国じゃ持て余しそうだよなぁ。

>>68
オルファのカッターでコンビニ強盗する奴の屁理屈だよ
機関銃積む為に輸出してないだろ

東南アジア諸国が喜んでるよ

>>24
> じゃあ日本刀ってなんで国内だけで進化したんだよ

あれは武器を強制高額化して使用できないようにしたもんだろ。

潜水艦なんて売らねーよ。儲かればいいってもんじゃないぞ

>>76
自衛隊に収めている高機動車じゃなくてハイラックスの方でしょ。

銃器、ジェット戦闘機では参入できないでしょ。
戦闘機のジェットエンジンは日本は造る能力ないし、いまさらスタートしても、フランス、アメリカに追いつけない。
銃火器でも、いまさらドイツ、ベルギー、アメリカの市場なんて奪い取れない。

潜水艦、戦車のエンジンくらいか？

>>63
秋元康が作った

>>78
AIP技術は元々スウェーデン・ドイツ企業のライセンス

>>68
第二次世界大戦で一番活躍した兵器はジープだという説もあるからね。

>>67
騎乗した武士での集団攻撃も
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tagezaki_Suenaga,Ekotoba5.jpg
騎乗攻撃もしてるぜ。
http://tohyamagyouseisyosi.blog.fc2.com/img/2013031823163038e.jpg/

軍需産業に参入しようとしても、どの分野で奪い取れる？

潜水艦は一流だろうけど、潜水艦なんてその国の最重要機密もいい部分だし。
銃火器なんかじゃ、いまさらノウハウの差ありすぎて追いつけない。

戦車のエンジンくらいか？　自動車産業のノウハウで。
でも、戦車でもドイツの市場なんて奪えそうにないけど。

とにかく、いまさら。遅すぎたんだよ。とっくに手遅れ。

武器輸出禁止はポツダム宣言からのお約束だから破れるわけない

キネテック弾道ってどうなってるの？
ああいった、宇宙開発、ミサイル、ロケットに全力でいったらいいんじゃないの？

宇宙関連じゃ、日本はフランスドイツに勝ってるでしょ？

イギリスとロシアは戦車の開発やめたしな
最終的にお金と技術に余裕がないと無理なんだよな

ジャベリンより少し設計が新しい01式軽対戦車誘導弾はどうかな
数が売れれば安くなりそうだけど

狙撃銃や機関銃よりもずっと広く大量に配備する制式小銃は
せめて自分の国で生産する必要がある
消耗の激しい小銃の予備部品を海外からの輸入に頼るわけにはいかない
輸入ではなく海外製小銃のライセンス国産するにしても
小銃の開発費がごく小さい事を考えれば価格も国産と変わらずメリットがない
現行品に問題があるなら改良すればいいだけのこと
そしてその89式改良計画は現在防衛省の研究機関で進行中だ
http://img01.militaryblog.jp/usr/jxsdf/104055-8779648-1-29886246-pc.jpg

>>90
？
お、おう

>>92
イギリスはともかくロシアがやめるのか。。。
中国かドイツあたりから買うのか？

隣国の韓国に武器輸出で大きく差を開く結果になったから

ここ10年で韓国の武器輸出量は10倍以上に
その結果、韓国の武器の弱点を突く攻撃を思いついたのが北朝鮮という皮肉ｗ

>>75
ｐ−１と開発中のASM-3とセットならもっと売れるな

コルト１００年の歴史を無くしてしまう革新ができるかどうかの�高ﾌカケ

ちまちまちまちま、利益の薄い家電ａｖなんぞシコシコ造ってる場合じゃねえわな。
白人様たちはそんなショボイ産業、アホらしくて参入してきてないだけ。
競争相手のいないところで、調子こいてガラパゴスしてるにおが日本家電。

その間に、フランスドイツは、軍需産業で毎年毎年うっはうはで、技術の蓄積もし、他国でベストセラー。
フランスなんてジェット戦闘機でうっはうは。フランスの戦闘機かったら、メンテが難しいので、一度かってもらったら
ずーーーーとフランスがカモれる仕様。

ASM3はまだ開発中じゃないですか

>>96
T90の後継計画が頓挫したことを言ってるんだろう
戦車を新規開発で更新しないってこと
今の御時世、第四世代MBTなんて途上国を相手にする限りは全く必要がないからな

>>96
ロシアは軍縮と予算削減の影響をモロ受けて新しい戦車の開発が
完全にストップしたまま放置プレイ
今ある戦車を改修してずっと使い回す気だぞ

>>88
その絵の刀の大きさ信じるの？

それにしても東アジアとかオセアニアとか隣に売るとは日本の政治家の基礎基本の無さには呆れ返るばかりだねｗ

日本がポルトガルから火縄銃を手に入れるまでの間に少なくとも元冦の時点までには弩を導入していた朝鮮は300年間以上日本に渡さなかったんだぞｗ

豊臣朝鮮出兵の際に山城から射程500mの朝鮮強弓伝説を生んだのは間違い無く弩だったんだけどね

>>95
わからんか、まあ要約すればポツダム宣言つーのは戦争終わったら
日本人及び日本国は損害賠償するだけの国になってねってことだから

http://matome.naver.jp/m/odai/2136232117008395701

の11項だな

>>103
世界中が似たような状況で
みんな足並みそろえて3.5世代戦車で停滞してるこのご時世に
日本は74式を改良せずにわざわざ新規開発で3.5世代戦車をこさえたのがどうも
身の丈にあってない気がする

>>86
いや、スターリングエンジンはそうだけど、通常潜水艦であそこまで排水量あるやつっていう意味合いでね。

兵器取引でも一般的な国際商取引のルールは適用されるべきなのか？

最初から利益出そうとするからダメなんだよ
ダンピング価格で兵器輸出してユーザーの意見聞いてカイゼンしてけ
文句言われても「これがウチの仕様」で押し通せばおｋだろ兵器なんだから

>>76
ゲリラ向けの数出てるだけの車なんて評価対象にならんから

>>106
クソして寝ろ

南トンスルの新しい戦車は完成するの早くて20年後みたいだからな
兵器開発能力が無い代わりに
中国みたいに武器のコピーをして小銭を稼いでる

>>111
くそして寝てもいいが現実はかわらないと思われ

>ディーゼルながら燃焼に空気を必要としない
これはすごいｗ

>>105
いつの話してるの君は。中国は今格安で兵器を世界中にばらまいてるよ？
その方が相手の戦力や弱点が分かるんだから当たり前じゃん

>>109
ソ連のAKみたいに、支那畜にコピー品ばら撒かれて終り

>>104
これ、熱田神宮に奉納してあるとされる、>>88の侍が持ってた刀のレプリカだそうだ。
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/oshiete/list/CK2012101402000173.html

>>107
90式のときも似たような事いわれたけど、
74式の改良なんかしたら、かえって高くつく、らしいぞ。

>>107
だから最終的にお金と技術に余裕がないと無理だって言ってる
イズマッシュ社の破産とかありえんぞ

>>117
なるほど。でも真柄の大太刀だと、やはり一般的に使われているわけじゃないから、主兵装じゃないね

精度と耐久性、信頼性、相反する物を全て両立させる物が出来れば良いけどね
日本で作れるものは、先進国なら自国でも作れるもの
自国で作れない第三国へ向けての兵器であれば、安さと信頼性、耐久性がより重要視されると思う
そうなるとロシアン製一択になりそうだな

お前ら三菱重工を舐めてるのか

>>120
主な武器は、そりゃぁ槍とか弓だろうね。

64式自動小銃はよく当たると評判だった。弱装（普通のNATO弾より火薬の量が少ない）で、重かったから当然なのかもしれないけど

三菱の偽装体質、それに三菱＝壊れるイメージ
鳴り物入りの10式も、本当にスペック通りの性能か怪しいもんだと思ってる、戦争なんて起こらねぇよｗｗｗって手を抜いてる可能性
前面装甲が120mm滑空砲であっさり抜けたりして

主に弓を使ってたから太刀を持つんだよ

>>125
三菱重工が車作ってたと思ってたの？
そとで言うと恥かくよ

住友重工のデータ改ざんは、要求仕様より発射速度の遅い機関銃を納めていたという話だから、
実戦だったら命にかかわるようなところで、手を抜いている。

平気平気！職人気質だからやり始めたらとことん追及するだろう

戦争ってのは、投資家や企業が儲けるためになるものだからな

国の勝ち負けなんて二の次三の次

もうポツダム宣言受諾を撤回する時だよな。
アメリカの属国を脱するいいチャンスだよ。
黒んぼルーピーオバマが登場してきた今が。

よかったね朝鮮人

>>64
>知らないようだな
>特攻機は逃げないように高高度から監視専用機が見張ってた

こう言う、日本はひどかったんですぅ　のお題信じてる
ヤツって何なの？
目の前の箱パソコンだよね？

住友重工が1974年からデータ改ざんして機関銃を納めていた話のURL。
新聞社のとかパッと見でみつからなかったので、こんなところで。
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54685643.html

>>133
むしろ日本に幻想抱いてるちみが目の前のパソコンから離れるべきだな

>>128
住友だけやない思うわ、実際に手を下す兵器、銃器類はなんかカスくせぇ
レーダー、対潜哨戒なんかの、入って来るモノに対する探知能力だけ磨いてる感じ

>>129
それが最大の問題なんだよｗ
日本の兵器は量産に向いてない。
年に50両10式戦車を作れと言われたら主砲の製造ラインが破綻するｗ
まあ輸出可能なものなら輸出したらいいと思うけど。

結局大企業のメシの種しかならんだろ

イスラエルのメルカバはエンジンとトランスミッションはずーっと外国製

>>136
レーダーとかは相手に合わせてアップデートする必要がありそう。
F-2のレーダーは、実戦配備前後のころまでは世界トップレベルでも、その後の更新はあまり頑張れていない。

>>137
防衛予算GDPの1%以下で無茶言うなよ
戦車オタの大好きなエイブラハム戦車の砲塔もドイツのラインメタル社のOEMだよ
製造ラインも発注数量が少な過ぎて、ラインを増やせないんだよ

トヨタはいい仕事してる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CDK0xpaxCao#t=1m44s

>>128
それがバレるから輸出賛成だわ

>>139
イスラエルはM60A3のアップグレードとか、やたらと頑張っていたから、戦車の車体を開発するのは大変なのかも

中ロから武器を買ってる途上国に売ることができれば
中ロの兵器輸出を抑えて世界の平和に貢献しつつ
単価も下がる効果もあって一石二鳥だよ

>>143
たしかにそれは言える

>>107
新しく作った方が安いし、
遅れてるのに気付いて現行世代をワザワザ買ったり作ったりして
「ああこうなってるのね」と変態スイッチ入れてブースト掛けて
ヤバイ物作るのが日本の倣いなものですので

装甲歩行戦闘車作ってハリコフに乗り込む気概を感じる

>>142
トヨタ戦争と呼ばれた戦争があったぐらいで

>>144
面白いのはシャーマンに１０５ミリ砲積む時に51から44口径に砲身切り詰めたからけどデータがないから
新たに射撃場作って射撃データ集めたりしてるんだよな

10式は、戦車道みたいにガチで戦車のみで戦車戦したら強いだろうけど、
そういった戦車だけの戦闘が実際に起こるかどうかはわからん

ミサイルも砲撃も爆撃もなんでもありの実際の戦争で強いかどうかはよくわからん

>>107
レース用エンジン載せたりしてAE８６をいじくりまわすよりGTR買ったほうが安上がりと云うことだ

>>107
74式の改造は無理だろう
40年前の日本の技術なんて、正直欧米とはまったく及ばなかった

>>151
レース車両買った方が安いよ。

新明和工業の株がっちりホールドしてるんでけどー上がれよ！

74式は技術とかの問題以前に耐久性が限界にきてるから弄るだけ無駄。
油圧サスペンションを再生産して換装するくらいなら新しく作ったほうがマシ。

>>149
弾薬の共通化の目的もあって、105mm搭載したってのが、なるほどねぇって思った。

>>154
PS2はいいらしいね

つーか日本には俺がおるやろ？な？

ガンダムかパトレイバー作れば、世界中の金持ちが購入する。

９０式の世代の車両部がレオパルド２とかM1みたいに現役なのに、再設計しないといけなかった先見性の無さ。
ギリギリの設計するから、流用がきかない

ガラパゴスパワー炸裂やで(´・ω・｀)

日本の自衛隊、今でも資質、能力世界トップクラスだろうけど、いざ戦闘となると士気(モチベーション)は低そう
お隣は士気だけはやたら高そう

>>118,147,151,152
74式とT72（41.5t）を改良してこさえたT90（46.5t）という例もある
ある程度重量を維持したまま74式にFCS付き120mm砲や複合装甲を搭載することは可能だったんじゃねえかな
縦深の浅い本州以西で戦車を運用するとなると着上陸部隊に対する陣地防御戦闘が主で
（だから陸自の戦車は「お辞儀」ができる）
そうい自走砲みたいな使い方をするのだから10式が備えるような行進間射撃能力は必須なんだろうか
そもそも今までそういう大規模改修をしなかったから遅れてるわけだし

どうせ新しく作るんなら99式の正面装甲を貫通できる140mm砲を搭載した純粋な第4世代戦車にしてほしかったなぁ

>>163
1行目訂正
74式と同世代のT72〜

>>162
逆だと思うな。日本みたいに軍人であることに旨みが無い国でそれでも志願するという事は
かなり国防意識が高くて信頼できるという事。
逆に中国だと「軍隊で出世すると共産党員になりやすいからｗ」とか言う理由で軍人やってる
奴がかなり多いらしい

>さらに一部を除き、日本製の武器は技術的な評価もそれほど高くない。

これの理由が

>防衛省関係者が期待するＣ２は今年１月、試験中に貨物扉が脱落する不具合が発生。
>過去にもトラブルが発生し、当初計画から開発がすでに３年遅れている。

であるなら
40間近であるオッサンの俺がまだ小学生だった時に開発が始まり、
昨年1号機が納入されたエアバスA400Mはどうなるんだ？

>>163
74式は38ｔしかないわけで、車体規模的にも違うじゃん
それにソ連戦車が大口径の砲を搭載できるのは、それだけ車体高が低いからであって、基本的な作りが違う

日本の自衛隊はほとんどサラリーマンと同じだから
いざというとき武器持って戦う
とかそんな気概はないだろうね

>>163
だから時代の最先端の油圧サスを採用したんで寿命がきている。
サスが弱ってるので装甲重量の増加にはなおさら耐えられない。

10式戦車は砲を撃つときに重心を片寄せする事で、40tクラスの戦車では走行しながら撃てないと言われていた120mmを撃てるようにした、
ハイテク戦車なんだけど、その制御が故障したらヤバイって考えると、マメに整備出来ない国への輸出には向かないと思う。

>>162
揚げ足取りですまんが士気はモラールな
モラルと間違えそうだけどモラールなｗ

戦前の日本も戦闘機の輸出はしてないが欧米の機体と張り合える（最終的には負けたが）ものを一応作った
現在は工業力は段違いだしライセンス生産その他で海外の技術も（全てではないが）手に入れて、自国兵器の運用経験も相応にある
何がしかの問題がある可能性は残ってはいるが、余り悲観的な状況とも思えない

>>168
クソサヨさんは、貶したり、暴力装置と崇めたり忙しいですなw
東日本大震災での獅子奮迅の働きを見ていれば、そんな感想を持つ人間は皆無だと思うがw

>>172
最大の問題はロビー活動能力だろう
結局は政治的な裏金工作が必要になるから、この辺は韓国や中国が得意な分野だからね

何某かの問題は、警察と地方公務員が邪魔してアメリカの国益になびきやすいし
それ以外の国にはもっとなびきやすいこと

>>172
パイロットの練度で補っていた部分が大きいから。
艦船も猛訓練で鍛え上げてだからパイロットに限らないけど

>>(´・ω・｀)何の事は無いアポーやサムスンに色々持って行かれた軽電の二の舞じゃん

マジでこれ、何で大赤字出してまで兵器開発してたか良く考えろ馬鹿共

コストではロシア製に勝てない
能力ではアメリカ製に勝てない
こんなダメダメな日本製武器をどこが買うというのか

しかし御花畑だねえ戦前の日本もそれくらい自信満々だったんだろうねぇ

カワサキってなんで車つくらないの？
技術的には問題ないと思うんだけど

>>178
量産するようになれば、その間のちょうど良いところを狙えるかも？

>>179
けなすばっかりで誉めるべきところを誉めたり
建設的な提言をしないから信頼を失うんだよ。

>>181
そこら辺がBAEユーローファイターとかの欧州製武器の狙いどころなんだなぁ
欧州製に比べても日本製は実戦での評価が全くない未知数だから
売り込みは厳しいと思うねぇ

>>183
２０年単位の厳しい競争を覚悟しないと通じないかもね

>>150
10式含めて今の最新MBTは途上国の旧世代戦車を撃破できれば十分と考えられてるから
ガチの殴り合いをやるには砲の威力が不足してる
10式の主砲は中国の99式の砲塔正面装甲を貫通できないだろうしその逆もまたしかり

>>167
3トンの差ってのはそれほど大きいものなのか

>>169
そうか、それだと10式も将来的な発展性があんまりなさそうだな

>>172
戦前の戦闘機は明確な運用方法や基本的な戦い方が定まってなかったんだから
どういう方向で作るか半ば模索していた中で優れていたといってもピンとこないな

>>183
陸戦兵器や艦船のダメージコントロールに関しては確かに実戦での評価が未知数と言えるが
航空機に関しては年間５００件以上という欧米なんか比べ物にならない数のスクランブルミッションを
こなしているわけでそこのところは実戦として正当に評価されるべき。

>>184
それに欧州はNATOの繋がりを生かして多国籍で共同開発が主流になってる
それぞれの国の得意な分野、ノウハウを生かし、なおかつ共同購入でコストも抑えられる
周りに敵国しかいなくて独力で開発しなけりゃならない日本はねぇ・・・

褒めるとこが見当たらないからねえ、むしろ褒めてばっかで
現実無視してるほうが戦前とにてるわ

実戦経験が無いレオ2が飛ぶように売れているという現実

>>187
F-15の評価の高さには、自衛隊での実績も含まれているのかもしれませんね。
自主開発して実績を積むには30年ぐらいかかるかも

>>190
湾岸戦争あたりには参加していなかったっけ？

>>96 mil無双だろ

>>187
スクランブルでの評価が皆無とはまでは言わないけど、
スクランブルと実戦でのドッグファイトじゃ天と地の差があるよ
実際にミサイル発射ができるわけじゃないしね
少なくとも欧州製は湾岸・イラク戦争やアフガニスタンでの実戦経験があり、
ある程度の計算ができる武器であるのは確か

>>185
ソ連戦車は色んなものを犠牲にして軽量低シルエット＋大口径を無理に実現してるから
あれはあれで割り切りの産物なので、実戦でやると弱点も多い

>>195
身長制限があったり居住性は最悪だからね。
それはT-34の頃からの伝統だし。

後はイワン（のバカ）が大勢で数で押し切るからいいんだろうな。

>>115　ロシアから貰った機能制限版だからできる芸当

C2叩かれてるけどA400Mと比べてそんなに酷いのか

>>192
湾岸戦争にはドイツは軍を出してない。
コソボ紛争にはレオパルド２を含む陸軍を出したが、結局交戦の機会が無いまま撤収している。

湾岸戦争で名を挙げたのはアメリカのエイブラムスとイギリスのチャレンジャー１

プレステ2が出た頃に北朝鮮が大量輸入してて、
北朝鮮のミサイルのCPUはプレステ2から取っているって話だったな。

ググッたらレオパルドは湾岸戦争参加していないみたいね。
英国のチャレンジャーかな？

競走ってなんだ
実際に実戦を経てる武器がどれだけあるんだ
理論だけの競走でしかないだろ

ガラパゴスのせいで何もかも弱くなってしまった
もうこの国はダメだな

>>198
新規設計はテスト難航して当たり前だしな
A400Mも、F-35にしてもオスプレイにしてもどうなんだって話だよね

>>200
あれ、ソフトの開発が難しいCPUだから、怪しい話だけどね。
ミサイル単体の制御なら、そんなに高性能はいらないし

だからもっと早く解禁しろと…
>>198
A400Mがガチ酷過ぎるからc2がライバルにならんように叩かれてるんじゃないかな？

>>194
ドッグファイト（）なんてもう殆ど実戦で意味がないとその実戦で証明されてる

>>203
あれは競争の末の話で、これは競争してなくねって話なんですけどｗ

>>200
リージョンコードが日本（２）と北朝鮮（５）とでは違うから
日本のエロDVDが観れないから、きゃつらも必死よ

>>202
米軍は戦争していない期間の方が短いかも

車両は売れると思うけど

>>209
一説によると、アメリカの歴史の中で戦争がなかったのは「26年」だけなんだそうだ

レオパルドは結局WW2での実践を受けて人気があるってことなんすかね。
それからいうと日本の戦車はダメダメさんだ…

>>210
今までの通りにやって、PS-2とかP-1とか引き合いのある兵器をチャッチャと売ればよいだけかもね。
高機動車とか軍用のトラックもいけるかも

>>150　戦車なんて待ち伏せしてる所にクラスター弾落とされても砲座を失わずに済む程度の旨味しか無くなってる機関砲撤甲弾でもう御棺だし

>>212
というか、単にまともなエンジン、まともな主砲、まともな装甲が作れる国が無い
そしてなんといっても中古品が多いので、アフターマーケットが豊富

>>205
ミサイル自体を制御するＣＰＵじゃなくて
画像誘導をするための映像分析装置に
ＰＳ２のグラフィックボードが使われる可能性
があるという話だったはず

>>212
Wikipedia見るとカスタマイズ出来る余地があるのも人気の一つとか。
10式とかには無さそうなはなし

武器はノウハウがねえと駄目だし、ある程度大ざっぱさがないと難しいんじゃね？
トカレフやカラシニコフみたいな名銃一つとっても国民性とか関係しそうだしね
日本だと如何に小さく作るかとか、どれだけ機能を盛り込むかってしちゃいそう

>>217
なるほど。確かにドイツの兵器はバージョンアップにカスタマイズ、いろいろ余裕があるわなー
日本のはないわｗ最初っからびったしぎりぎりの線狙うから拡張性がないし。

>>216
北朝鮮って、画像認識するようなミサイル作っていたのか。
米軍が画像認識の研究でPS2をたくさん並べてスパコンとして使ったことはあったね

>>150
10式は日本の狭い国土でしか活躍できない
世界の実戦経験済み戦車は60�dに迫る重装甲だよ

>>221
今の時代は昔と逆で、重い戦車ってのは作るのは簡単なんだよ
ただ、60トン超えると欧米の充実したインフラでも問題が出てくるレベル

戦場となる地域が欧米以外だと、それこそ問題が出る話

>>218
日本人が整備して、日本人が使うぶんには、それでも良いのだろうけどね

>>218
楽観的観測かもしれんが、そういう話は日本の防衛装備品産業の
調達数量が異常に少なく、いかに単価を上げるかが利益の分かれ目
だった事情から来たもの。
今後輸出が緩和されればある程度量産向きの武器が開発される可能性もある。

自動車なんかはそれで結構がんばったしね。

ディスカバリーチャンネルで日本の戦車がすんげーってやってたぞ

>>202
大抵のところ、そもそも売っていい相手、ダメな相手、買ってくれる相手、くれない相手といった外交関係があって
次に値段が折り合うかとかそういうレベルで、実戦経験（笑）とやらを重要視してるのこそある意味ガラパゴスな日本だけの話

韓国製の武器がそこそこ売れてるけど、あの国なんて朝鮮戦争時代はまともな産業がなかったし、もう５０年以上前の話だし
後は北との小競り合い程度しかやってない


>>212
そんな第二次大戦レベルのイメージでいいんなら護衛艦や戦闘機がゼロ戦やヤマトのイメージでバカ売れしないとおかしい

>>220
実は北朝鮮がそういうミサイルを実際に作っていたかどうかは不明で
自分たちがそういう利用の仕方をしていたアメリカが心配し、それが元で
日本でも有名になった話だったかと

>>225
うん。で、そのすんげー性能を発揮するためには丁寧なメンテナンス必要で、外国に売るのは向いていないんじゃね？
ってな話。

>>225>>226
戦車ってのは馬鹿にしている人が多いが、実際には高技術が要求される分野
韓国ですら開発失敗してるような有様で、なかなかまともな製品ってのは難しいものだ

やはり車両なのか、中華に無双できるぐらいのやつをそこそこでみたいな

>>228
それじゃWW2の誉積んだ機体とかと同じですら…

>>226
零戦は他の国では絶対ムリですわ。
人命軽視の兵器は今は流行らないから。
大和なんてそんなに有名じゃないでしょ。
バカ売れするわけないじゃん。

>>229
じゃあ早く童貞卒業させないとな

>>177　全く防衛技術が経済性を度外視ってのは本来買える物は買う売らないなのにねｗ

>>6
英車？

韓国が開発失敗したのはドイツのパワーパック（エンジンとトランスミッション）をコピーしようとして失敗
そんでドイツもさすがにキレてライセンスもしてくれなくなった
仕方なく自力で作るも未だにできてないって状態

>>228
>そのすんげー性能を発揮するためには丁寧なメンテナンス必要

これソースあるの？
単にイメージというか偏見じゃないの？

そもそも精度が基準満たしてなかった機関銃をずっと納入してたしね
あれって対策も取らずにそのまま運用してんだろ？

>>235
イメージでソースは無いけど、他国のMBTに比べて複雑なメカニズムが機能しないとダメなのは事実だと思う。

性能が実戦で発揮できるかという話だと、AK47とM16と比較する番組があって、
軽量で命中精度の高いM16が銃としての性能は高いのに、
実戦では精度が高い分、メンテの頻度も高く、ちょっとした砂埃でジャムを起こしたりとか
ナーバスだったりして、どんな状況下でもとりあえず撃てるという点ではAKの方が実戦で
役に立ったとか。
接近戦だと狙って撃つより、手当たりし次第ぶっ放すケースが多くて、自慢の命中精度も
あまり意味がなかったとか。

>>236
昔からあの会社は怪しいって噂はあったから、まぁ、何かしら政治的な問題があったんでしょう

>>217
>>219
そんなもんできるんだが…どうしてできないと「思う」とかイメージだけでレスしちゃうのかな？

>>238
ベトナム戦争の当時は確かにそうなんだけど、M-16も十分に慣れて改良して運用方法も完成している今になっては、
AK-47なんてまともな軍隊は使ってないでしょ

所詮はゲリラでも使える、以外の利点は無いのだから

>>136
大戦時からブチ上げ大ボラ有名なのは現富士重だよ
技術も無ければカネ勘定も出来ないからお役所の玩具にされてる

>>237
イメージでソースはない癖にダメだと思っちゃうの？

むしろこういうのが今の日本のダメさの正体じゃない？

にゅー南部と竹やりで余裕。

89式を作ってる豊和工業は民間用の手動小銃を輸出していて
民間射撃におけるHOWAブランドは海外でもある程度評価されてる

光学照準器も評価されていて
ハッコー商事の近距離用照準器はクリミアのロシア兵が使ってた
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Russia/8_zpsc4b935d2.jpg
http://tokiwa.onmitsu.jp/photo/attachments/hakko_bed-5_superb/02.jpg

　　　　　　　なんだか無性に腹立つﾆﾀﾞ！
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

じゃああっという間に追い抜かれた国があったら物笑いで宜しいですね？

>>243
思う理由は書いたし、事実と断定もしていないからね

軽装甲機動車　89式装甲車　機動戦闘車なら売れそう

ジャップは技術力が低いからな〜

>>241　それが7.62mmはアフガンでも大人気だったらしい

>>245
これダット？
サイトロンみたいに市販しないのかな

>>252
売ってるけど、銃砲店で

>>238
逆に言うと接近戦ならともかく、それなりに距離があるところでは狙って打つことも必要
>>241
とにかく安いから途上国の軍隊とかは使ってると思う
４７じゃなくて７４とか独自改良型とかだろうけど
>>245
そういうアレだと兵器のＣＭＯＳセンサーはソニーとかある
兵器扱いされてないけどさ

なんだハッコーって無くなったんだな

>>251
7.62ｍｍってNATO弾の方のじゃない？

>>255
のはずなんだけど
ロシアではノーベルではなくHAKKOとして売られてる
http://www.opticdevices.ru/product_554.html

日本の隠れた優良装備　７３式大型トラック

ＰＫＯで派遣された国でアメリカやヨーロッパの軍用トラックが砂漠で運用すると
いたるところに砂が入り、次々とダメになっていったのにこれだけは故障知らずだった逸品
東日本大震災の時に津波で一度土砂交じりの海水に水没してもエンジンをかけたら動いた
という伝説を持つ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/JGSDF_73_Ougata_Truck_%28ISUZU%29_1.jpg

>>257
ああ、ハッコーがノーベルになったんだな
有難う
ノーベルは安くていい

ニコンじゃイカンのか

>>238
どこのゴルゴすかｗｗｗｗ

>>240
やったことあるんすか?
っていうかやったことないから実績ないので、できないと思ってもしゃーないと思うのです。

>>249
どれも既に相当品が市場に出回ってる
新規参入でシェアを得ようとするにはアドバンテージが弱い

>>79
３原則なくなったからこれからは
トヨタの純正オプションで銃座が付けれるようになるぞｗ

>>258
軍用のトラックは、街中走っているのを見ると車高の高さとか、タイヤ周りとか、普通のトラックとは別物と実感するね

日本にはイスラエルのアイアンドームみたいなのが向いてる気がするんだが、なんで専守防衛という
建前に合致するのにその手の兵器には興味を示さないの？

>>261
いややってるんだが…
どうして調べもしないでそういうことを言っちゃうの？

>>265
米国のお得意様というポジションがあるのかも？
でも、防衛兵器を超開発しちゃうって方向はロマンがあってよいですね

>>265
テロリストとか相手にしかつかんぞあんなもん

>>266
まさか１０式の装甲つけかえの話じゃないよね？

>>269
なんでそういう話になるの？

>>266
はい、ごめんなさい。あなたの勝ちです。
論破されました。



これでいい？
ウザイからもういい。

>>271
やっぱいちおうどんな改造しているか教えてもらえるかな、軍事博士くん。

とりあえず個体燃料ロケットの技術漏れないようにしないと

>>271
あのね、勝ちとか負けとかそういうことじゃなくてね…

っていうか、どうしてそんなみっともない逆切れするだけのケチなプライドがあるなら、もっと調べようとしなかったの？
そして、そういうレベルのくせに勝手に日本はダメダメとか言っちゃうの？

>>270
元々が、９０式はC4Iに対応できないという事で、10式が開発された経緯があること、
10式がルクレールにならって、装甲の付け替えでカスタマイズできる機能があること。
でもって、最新鋭なので、C4Iへの対応みたいな話ってまだ話題になっていないという認識からです。

自分でケチ付けといて、ケチがつけられなくなったら逆切れするってみっともないと思わない？


>>231
ゼロ戦は人命軽視！って変な与太本のいうこと真に受けてるだけじゃないの？

>>276
４時間以上単独飛行して、戦闘してまた単独飛行で帰ってくるという思想や、
無線機の信頼性が低かった事とか、人命軽視だと思うよ。練達でないと厳しい運用

>>239
欠陥品だということが財務省だかにバレると、予算削られちゃうから現場の声も黙殺してた
とか聞いた

>少なくとも欧州製は湾岸・イラク戦争やアフガニスタンでの実戦経験があり、

イラクの戦闘機で、戦闘機による撃墜は4機程度じゃなかった？。それも
米国の優秀なレーダーで捕捉され、相手戦闘機は欧米の戦闘機の存在を知る
前に撃墜された。

多くは夜間爆撃等で滑走路上で撃破された、アフガニスタンでは敵機なんて
殆ど存在してないだろう。

>>222
重要なのは生残性
乗員がコロコロ死んでは困る
メルカバなんて65�dだよ
10式の防御力なんかしょせん机上の計算に過ぎない

>>265
イスラエルはヒズボラの短射程ロケットを撃ち落とすための低高度近距離用防空システムであるアイアンドームを開発したが
日本は北朝鮮の弾道弾を撃ち落とすための高高度近距離用のパトリオットや長距離用のSM3を装備してる

>>278
40年隠していたなんて、自衛隊もグルでないと無理だよね

>>277
単独飛行は前提とされてないよ。普通は航法能力の高い先導機が戦場まで引っ張って行ってた
淵田美津雄の回想録にも一番大変だった任務として「戦闘後にばらばらになった戦闘機隊を収容して母艦まで引っ張って行くこと」と書いてる。

>>281
アイアンドームは実戦証明されてるけど
sm3の有効性は未知数だな
飛んで来るのも核ミサイルだし

>>280
メルカバは砂漠での正面での撃ち合いがありそうという事も含めて、エンジンをフロント配置にして、
エンジン壊されても乗員は生き残るようにとか考えられているからね。

はいはい、俺の書いてることは全部にわかのお話でしたーってこれでいいんだよね？

そういうレベルだからダメダメとか書きたいわけよ、わかった？軍事博士くん。

しょせんここに書いてる連中にソースだの根拠だのとかいっても無駄なんだけど
そういうことは考えないんだね。
逆切れでけっこう、そういうとこなんだから、ここは。

>>275
対応できないんじゃなくて、限定的にしかできない（と言われている。）
１０式開発の理由はそれだけじゃないけどね

装甲のつかけえは１０式はできるが、それが出来る「だけ」の事を言ってるんじゃないの？

>>284
ロケット弾を落とす証明がされてても弾道弾相手にはクソの役にも立たないわけでｗ
一応クソの役ぐらいには立つＳＭ−３の代わりにはならんわな

>>282
グルというか、住友が隠してたって話じゃなくて自衛隊が敢えて言わなかったって話
>>280
でもイスラエル軍で戦車兵は「マトになりに行く可哀想な奴ら」という扱いらしいぞ

>>288
実戦証明の有無を言ってるんだよ
アイアンドームは近距離専門なのは知ってる

兵器とは運用システムも含めて鍛えられないと威力を発揮しないからな

いつまでも戦闘処女では誰も買ってくれないよ

>>283
単独飛行の用語を間違えたかな？すいません。
無線機が信用ならなくて、軽量化のために外しているパイロットも多かったという話や、
要求される航続距離を発揮するため、燃料の濃度やプロペラのピッチを細かく制御する必要があったという坂井三郎氏の著書の話から、
そもそもそのような運用が間違っているという意味で、人命軽視と書きました

>>258
これ市販すればいいのにって思った。
6輪駆動のトラックって林業関係で需要あるのに、市場に少ないらしいからな。

>>285
メルカバが開発された当時は複合装甲がなかったから意味があったかもしれないが、
今となっては対戦車戦闘に関しては意味が無い

むしろフロントヘビーになって不利な配置だと思われる
ただ、イスラエルの場合、市街戦のほうが多いからそういう局面では便利なんだろう

>>289
今も昔も
戦車は鉄の棺桶ですよ

それでも戦車が支援してると歩兵の士気は上がるそうだ
それぐらい戦車の存在は重要

>>293
タンデムHEATのRPGでM1A2の装甲を抜かれているという噂は、どうなんだろうね？

>>279
実戦のデータをみると、兵器の実戦経験なんてあまり意味がなかったり…
>>280
昔から証明された被弾面積をせまくするっていうやり方なんだがね。

>>286
逆切れ癖を直さないと通用しないよ？

>>293
いやいや
それでもエンジンブロックは強力な装甲だよ
後部に脱出ハッチも作れるし

>>296
誘導兵器の時代に前投影面積の縮小が
どれだけ有効かね？
弾を喰らうことを前提にしなきゃ
10式に必要なのはアクティブ防御システムだな
イスラエルに売ってもらえよ

つーか、未だに実戦経験がーとか言う神話がまかり通ってること自体、日本のガラパゴス性の最たるものじゃね？

こんなすごいものを作ったから買えっつう自己満足だもんな
必要とされる本当にすごいものでもなくかといって安くもなく

>>298
トロフィーは周囲にいる人間、全員やっちゃうかもしれない覚悟ありでの兵器のような

>>299
いつの時代であろうとも
実戦証明は重要だよ
運用ノウハウを含めての話だから

>>299
今時は、コンバットプルーフは重視されないの？

>>290
そらに商売敵がいるんならそうだが
弾道弾迎撃ミサイルなんてどこの国でも作れるってわけでもないし
この手の武器に実戦経験が無いのは当たり前だから、相対的評価の基準にはならない
だからPAC3もSM3も実戦経験はないのに既にいくつかの国に配備されてるし
これから配備しようかと検討してる国もいくつかある

>>254
日本が部品やユニットをOEMしてる海外兵器ってのはいくつもあるらしいな

安全性をウリにすりゃ良いんだよ。
登録した奴しか打てない銃とか。

子供の誤射なんて無くなるよ。

>>298
まずそもそも、面積が少なければ、単純に同じ重量で装甲の厚みは増しますよね？
逆に同じ装甲の厚みなら軽くできますよね？これはわかりますか？

次に
>誘導兵器の時代に前投影面積の縮小が
>どれだけ有効かね？

誘導兵器があるからダメってのは、よくある戦車不要論ですね
それならエンジンが前にあろうがダメなので、イスラエルの戦車もだめなはずですね？

アクティブ防御システム？過大評価されすぎ

>>295
そりゃ、複合装甲は無い正面以外はRPGで抜かれる可能性はある

>>307
アクティブ防御システムは、今はイマイチでも今後伸びるかも

>>1
ミサイル，電子戦装置は
アメリカ製と共にトップクラスだろ

>>307
容積の縮小は必ずしも歓迎されない
乗員の居住性を犠牲にし
弾や燃料も制限される

だから10式は日本本土に特化した兵器であり
世界市場では通用しない
はっきり言えばガラクタ

戦車はそのものの有効性を否定しているわけではない

アクティブ防御システムは10式のような軽装甲には必須だよ
まあ喰らえば終わりの駆逐戦車として運用するならいいけどさ

戦闘機以外結構評価高いだろ潜水艦も戦車も
小銃の89式だってそこそこの性能と聞いたぞ

核兵器だって実戦で使われたのは古いリトルボーイとファットマンだけｗ
>>301
味方まで巻き込まれる可能性あり
レーダー使ったら居場所教えてるのと同じ
システムとして高い

結構デメリットも多い
イスラエルも機甲師団のように戦車をまとめて運用するところには配備した
が、そもそも日本で機甲師団は北海道の第七機甲師団しかないという


>>303
絶対視するほどのもんではないってこと

>>305
らしいね。

>>311
10式の重量が軽いから軽装甲に違いないっていう思い込みはいい加減にしてくれないかな？

>>135
すげえな、高高度飛んで脱走機を見張って、逃げた奴撃墜できる
ようなら、B29落とし放題だったんだろ？
馬鹿ｗ

今まで「武器輸出とは何事か！死の商人になる気か！」とか喚いて妨害してたクソ連中が、
武器輸出濃厚になって「日本の武器なんて売れるわけない！」とか発狂してるだけだろｗ
んなもん武器輸出が可能になったら開発する側もそれ前提で作るに決まってんだろ
な〜に発狂してんだか　黙って見てろって

>>312
実戦だよ実戦
実戦で証明すれば買い手がつく
国内の左翼を駆逐して憲法改正
自衛隊から日本軍に再編
海外派兵で鍛えるしかない

>>314
軽量=軽装甲だよ
ウラン装甲使って無いだろ
話にならん

大体武器って聞くと飛行機だ、銃だ、戦車だって言う馬鹿ども。
電子部品も塗料も、カーボン素材だってブキアツカイされているってのｗ

やっぱり俺が生きてる間に一回は戦争が起きそうだな
武器の強化は必須

>>311
>乗員の居住性を犠牲にし
してない

>弾や燃料も制限される
弾や燃料を大量に必要なほど戦闘は長期化しないし、長期化したなら補給のあるなしの方がよっぽど重要
燃料は最近のエンジンは昔よりも燃料は食わない。

ある程度数つくらないと安くならないんだから国産にこだわるなら
輸出はすべきなんじゃないかと思うのです。
そうでなきゃアメリカの安いの買えばよいのです。
戦車とか装甲車とかめちゃくちゃ高いと聞きましたが。

防衛に特化してそれっぽい名前つけておけば反戦色の強い国に売れないだろうか
それともそんな奇特な国は日本だけか

>>1
ついこないだも武器の仕様不足を捏造してたのが発覚したしな
日本車の公称燃費並みにあやしい武器だらけ

>>318
軽量＝軽装甲？ウラン装甲つかってないだろ？？？
エイプリルフールにしては面白くない冗談だｗｗｗ

>はっきり言えばガラクタ
それこそそんな強い言葉を使うと怪しく見える
>>318
ウラン装甲なんて遅れたもん使ってないよ

>>316
基本ダブスタだよねえ
売れないならほっとけばいいのにｗ

>>321
してるよ
小柄な日本人だから運用できる
欧米人には乗れない

継戦能力は極めて重要
海外市場では通用しない

10式を世界に売る話してんだぞ？
解ってるか？

>>311
日本と交通事情が変わらない国には売れるかもしれん
台湾はパットン戦車の後継車種を選定してるんだが
有力候補であるエイブラムスが重すぎて困ってるらしい

24時間ブッ続け"直管コール&気合入れ生放送！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174048023?ref=top&zroute=index

>>327
お前の日本人観は昭和で止まってないか？
そもそも白人と言ってもみんな大柄なわけでもない。っていうか日本人以外みんな白人でもない

>継戦能力は極めて重要
いやそれこそ実戦で証明されてるのだが…

ＸＡＳＭ−３とかＡＡＭ４とかはどうなんだろ。一応性能は西側の水準ラインには達してるらしいけど。

>>328
つまり市場は限定されるわけだ

１発昇天の待ち伏せ専門の駆逐戦車だからな

>>328
台湾になんざ売れないすよ…Chinaに何言われることか。
売りたいけど売れるとこないすかなー
共同開発みたいな形でもいいからともかく数つくって
安くしたい。

ところで戦前も日本って武器を輸出したことってあるんすか？

>>327
どこから10式を世界に売る話になったんだ？

>>317
世界中の兵器の中で実戦経験があるものは
全体のごく一部でしかない

中SAMもアメリカが興味持ってたような

>>330
いつ10式が実戦証明されたよ
自衛隊の装備が継戦能力犠牲にしてるのは現代でも変わらないよ

輸出じゃないけど、伝説の駆逐艦　雪風は戦後に台湾の艦隊旗艦になってたな

>>334
ここは日本製を世界に売るスレだが？

>>335
だから証明のない兵器は売れないだろ

ウラン装甲なんてメルカバ４も使ってないと思ったが…

>>328
実は中国もだｗ

炭素繊維やセラミックや複合装甲の技術発展も知らないで
「軽量＝軽装甲」とか「ウラン装甲最強」とか言ってる馬鹿のいう事なんて
誰も信用せんわいｗｗｗ

>>340
M1が湾岸戦争で増加装甲で張り付けてたろ

戦争になれば結局は防御力なんだよ

昔は砂嚢とか予備履帯を積んでただろ

>>333
タイ海軍の海防艦が日本製だったはず

>>337
いや実戦において、それが重要ではないと言う話
そもそもメルカバだって１００発も２００発も搭載してるわけではない

>>339
いや売れてるんだが…

>>341
複合装甲も万能じゃないよ
激しい戦闘では単純な防御力こそ重要になる

ウラン装甲なんか売らん




ごめん。

10式や90式の自動装填装置と3名乗員も致命的だしな
戦闘損傷するとマンパワー不足で修理もできない

余計なギミックに凝りすぎなんだよ
日本製は

１０式の場合、調達数が少なすぎて単純に戦力として使い物にならないという問題が
たった５０両ってなにしろって？感じだし

>>341
彼の認識はちょっとクラシックだよね。

>>339
ンな事無いだろ
勿論実戦経験があって信頼性が高いに越した事はないがそれに準じたテストはこなしてるんだろ？
そもそも米露イスラエル位しか買うとこなくなるだろ
いや最新型なら米位じゃねいの実戦経験積んでる兵器

>>332
冷戦後に作られた3.5世代戦車は共通して防御過多だ
搭載する120mm主砲は途上国の戦車しか想定していないが
装甲は非対称戦に用いられる強力なHEATに対抗できるように作られている
10式の主砲は99式の砲塔正面装甲を貫通できないしその逆もまたしかり

>>339
売れてるんだから証明なんて要らないだろう
レオパルト系列なんて実戦経験が皆無なのにNATO標準の戦車になったぐらいだ
戦車だけじゃない
世界中で「売れた」艦艇や航空機、誘導弾、火砲に実戦経験があったものなんて
一体どれだけあるんだっつー話だ

>>345
お前は10式の開発コンセプトを良く考えるべきだな

10式は開けた砂漠や荒野で使うような戦車じゃない
これを海外売ろうと考えてるなら。相当の間抜けだな
だって日本の本土で使う事が大前提の戦車だから

>>349
複合素材は戦場で損傷したとき修理できない
単純なプレートはやっつけ工事でも取り付け可能

兵器の本質を見誤るな
過酷な戦場で蛮用に耐えなければ
使い物にならない

特に世界市場では重要な要素だよ

>>347
日本にないと「無いからダメ」
日本にあると「余計なギミック」

欧州車褒めて日本車貶す時と同じテクニックだね
自動装てん装置で３人乗りは日本だけじゃないけどね

「単純なプレートはやっつけ工事でも取り付け可能」
無知と言うか、時代遅れの知識がどんどん明らかになっていくな。

おそらくＷＷＩＩぐらいまでの軍事マニアなんだろう。痛々しくて見てられんｗｗｗ

日本はやっぱ
独自に戦闘機を開発してほしいもんだな
アメ公から禁止されてるけど

うむ俺以上にニワカで偏った軍オタって感じだな・・

>>351
解ってないな
複合装甲も激しい戦闘で損耗する
貫通されなくてもダメージが蓄積する

いちいち後送できないから
増加装甲張り付けるんだよ
簡単に交換できるようにな

いちいちモジュール装甲を付け替えられると思うか？

戦場での運用をもっと真剣に考えろよ

>>82
確かにｗ
潜水艦は売らないだろｗｗｗ

しかし日本の戦車って調達数少ないくせに安いすよねー
なんでですか？
装甲車とかはアメリカのとかに比べて高かったですよね。

いろいろ工夫してるのかなー。安くて高品質なら日本車の
イメージ（といっても最近はおちてるでしょうか）で
売れないすかね。

川崎重工か・・・国が肩入れして技術を高めてやっても
どうせ中国に流出させるだろ

>>351
スイスなんて、国レベルではもう１００年以上戦争してないのに売れてるし、
スウェーデンも、一度も空戦なんてやってないし、輸出先ですら実戦なんてやってないけどグリペン売れてるな

ナイフは現在ステンレス製全盛だけど
軍用はその辺の石コロでも研げるよう
鉄製だったりするし。

>>280
それは違う
3.5世代戦車で軽量化を実現したのは10式だけ
なお、アメリカやインド等次期主力戦車の方向性として軽量化を挙げてる国もあり、軽量化が今後のトレンドになっていく見込みがある

なお10式の軽量化は新型装甲の採用だけでなく、車体そのものの小型化による面が大きい

日本製の武器でどこかの誰かが死ぬなんてダメだ

>>358
欧州の大平原で何年もドンパチやるわけじゃないぞ？

そんな「戦争」なんてもう何十年も起きてない
中東の砂漠での話にしたって状況想定がアホすぎる
>>360
昔はともかく、今はアメリカもそんなに数調達しとらんから

スウェーデンなんて超武器輸出国だからな何で中国がボルボ落としたか分かるなスカンジナビアデザインをだな

何か大きな勘違いをしてるやつがいるようだ
日本に武器が不足だと？

>>364
弾を喰らう予定が無いからな
そりゃ軽くできるよ
日本国内に特化してるし

駆逐戦車としてならいい戦車だと思うよ
でも世界で通用する主力戦車ではない

日本製の武器は性能はいいんだけどピーキーで使いづらいイメージだな

つーか、そんな状況まで想定するならアクティブ防御システムなんてギミックなんか論外だろｗ

>>359
いやオーストラリア相手にそういう話がある

>>366
それがおかしいんだよ
豆腐みたいな戦車がなんの役に立つ？
M1が優秀なのは蛮用に耐えたからたぞ？

>>369
いやだから日本だけじゃなくて軽量化のトレンドになりうるって話をしてるんだけど…

老舗メーカーのほうが安くて信頼性も高いなら勝ち目ねーだろ。
武器輸出は外交への影響も考えないといけないし。

競合しないものなら売り安いだろうけど。

>>373
実戦を経てまた重くなるよ
結局は防御力が重要
中の人間がコロコロ死んでいい時代じゃない

光学機器とかも武器なのかい？

>>372
「豆腐みたいな戦車」
それ、あなたの妄想だけですからｗ

>>372
おかしいと言ってもそれが「現実」だから
存在しない、脳内戦場よりも想定されうる状況に対応できるものこそ優れた兵器

>>362
どっちの軍需産業も世界的に有名で、永年継続して売れてるからなあ
ググってみたらボフォースって17世紀からあってビビった

>>376
民生品を軍用に転用ってのはあることですから武器とはいわないんではないかと思います。
ソニーのカメラがベトナム戦争のスマート爆弾につかわれて大問題になった国はやっぱ
違うなあと思います。

陸はともかく、近代兵器を使ったガチの海戦の経験なんてどの国も、アメリカですら無いんだから
艦艇に関しては日本に鎖国のハンデはない。

>>298
APSは自動随伴歩兵殺傷機になりかねないから、ERAと同様に導入には後ろ向き

>>375
そんな都合のいい「実戦」が起こってくれることを期待しないほうがいいよ
ただでさえ戦車は重くて運びづらいという現実があるわけで

重装備がいいならそもそもマウスみたいな重戦車路線は廃れてないっての…

>>380
PS3も米軍に利用されたなスパコンに。

>>377
余計なギミックだらけで
壊れたら後送するしかない戦車だよ

アクティブサスやら自動装填装置は要らん

命中精度を左右する火器管制とC4Iは外せんがね

人ができるだけ死なないこと
乗員で整備運用できること
これ重要

>>383
少なくとも実戦証明のある戦車は60�d前後
重装甲が不要ならもっと軽量に改修するわな
結局、戦車は真っ先に撃たれるのが宿命だから
軽量装甲なんかあり得ないよ

>>372
だから、小型化と新装甲で軽量化と同時に防御力が上がりましたって話なのに
なんで頑なに軽量化＝装甲が薄くなったとなるのか

万が一仮に新装甲が嘘だとしても小型化すりゃ同じ装甲でも軽くなるのは物理的に当然だろww

>>386
いつから日本製の戦車が世界で売れると思った？

アクティブ防御システムは「余計なギミック」じゃないらしいｗ

まさに「日本にあったら余計なもの、無いなら必要なもの」のテンプレ的な人だなｗ

>>385
＞＞余計なギミックだらけで

最近の日本の家電製品みたい
繊細で精密、素晴らしいスペック

>>386
だからこれから軽量化してく方向なんだってww
お前M1A2やレオパルド2A6とどっちが新しいと思ってんだよ

>>387
小型化は10式の話だろ
日本人特化でな

装甲の防御力が進化すれば
エンジン出力の許す範囲で最大限の防御力を求める
ゆえに戦車は軽くならない

10式は駆逐戦車だから軽くていいんだよ

>>386
その実戦経験のあるエイブラムズも新型では軽量化されてるけどね

というか、最近だと重すぎて実戦に参加すらできないこともある
イラク戦争までのイケイケのアメリカや、本土もしくはその近くでやってるイスラエルは良いとして
戦場に運ぶまでに重さで一苦労する

日本製武器って防水性防塵性がからっきしダメでメンテナンスが大変なんだが
そんなデリケートなモノを不器用な外国人が扱えるわけないよな

馬鹿は強いという言葉の実例を見る思いだ。
どんなに例証や考察を述べても耳を貸さず
自分の妄想を延々と述べるのみ。

駆逐戦車の定義さえ知らんとかさすがにどうなのよ

>>391
軽量戦車が実戦で能力を証明するまでは
重装甲の旗は下ろさない

軽い戦車は不要
日本国内ならまあ許すがね

>>393
WW2のドイツの重戦車も戦場にたどり着けないで故障で放棄したのが多いからな
今の60トン級は正直かなり厳しいところまで来ている

>>393
新型エイブラムスもいずれ重くなるよ
戦場で揉まれてね
歴史は繰り返す

日本の武器ってネトウヨの性器みたいなもんで

>>398
ドイツの重戦車は比較にならないよ
当時はエンジンや駆動系が未熟だったから

>>392
既存の装甲で無効化できる攻撃に対しては装甲を厚くしても無意味
また、火力のずっと大きな対戦車ミサイルの前では無意味

ハイ論破
その理屈なら、１００トン戦車とか余裕で出てくる筈なんだがな。

単純に武器＝製品をどこかに供給するって話じゃないのに、戦車がどうとか銃器のメンテがどうとか言うんだもんな
安倍や小野寺の談話をもうちょっと精査しろや

>>395
おっと、ウチの嫁の悪口はそこまでだ

１０式は日本防衛に特化してるって点は確かだわな。
外国に売るなら、もっと中を広くしないと。そんでもってバカでも扱える簡単な構造にして使いやすく整備しやすくし、
ぶきっちょでも壊さず扱える頑丈さと単純さを持たさないとな。
でも高いとダメだから安上がりの粗悪品にしないと。しかしそれならロシア製買うわってなりそうだ。

＞日本の防衛産業は世界的に競争力が低いとされ

実際は原発やロケット技術　センサーの精度が世界上位ランクなんだろ？

>>372
ちなみにお前が推すM1は、当初APFSDS弾に対する防御は想定されておらず、
APFSDS弾対応になったのはM1A1HAから
対して陸自は90式戦車の時点で当初からAPFSDS防御を考慮している
コレは開発時期の違いから来るものであって、別にアメリカが遅れてて日本が優れているというわけではない

そして時期型のM1A3は軽量化を要求性能の一つにしてる

>>404
あんた、ちょっと話があるから私の部屋に来い

ん？これはつまり全力で技術を磨いちゃえってこと？

>>202
「競争のない」ってのは実戦のことじゃなくて商売のことでしょ
その部分に関しては実際に武器輸出できるようになった後に当然洗練されていくことだから問題ないよ

>>398
戦場戦場って何とかの一つ覚えのようにいう人に限ってドンパチやってる現場だけがそうだと思ってるからねえ

というか、その場所にない兵器はどれほど性能が良くて、壊れなくて、使いやすくても
やっぱり使えない兵器

>>401
今でも重けりゃ駆動系に負担掛けるのは変わりないんだけどねえｗ

>>402
同じ装甲材料なら単純に厚い方が防御力が高くなるのは必然

よって新素材を利用してもエンジン出力の許す範囲で最大の防御力を求めるのは当然

ちなみに軽量化するという新型エイブラムスでも55�dある

10式より遥かに重装甲なのをお忘れなく

そもそも50tクラスの重量が必要なのは、120mmをランニングシュートする反動に耐えられるためで、
10式は車体の重心を傾けるという特殊な動作で40tクラスでも耐えられるようにしたわけで、
装甲のためだけじゃないっしょ。

>>409
世界市場では最後発なんだからやるならとことんトンデモ性能追及しなくちゃな

>>411
問題なのは3名乗員だよ
マンパワーが足りない
実戦経験豊富なアメリカは
頑固に装填手つき4名乗員を守ってる

壊れないことも大事だが
運用整備も重要だよ

>>412
複合装甲って、装甲の材料とのバランスでどこの層で高圧ガスを分散させるかとかあって、
必ずしも厚ければ良いってものでは無いかもよ

ひとまずトヨタのトラックに機関銃かロケット取り付けて売りだせばいいんでね。

>>413
必要なのは防御力だよ
対戦車兵器に地雷、IED
とかく戦車にゃツライ時代だよ

>>1
　
アジアで一番のバカチョン？
サムチョンもLINEも日本人の技術者が開発した物
朝鮮人にやらせると、この通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　↓
　
■スパコン、韓国は91位　日中はおろかサウジアラビアよりも劣る

韓国の成績は伸び悩んだ。気象庁のスーパーコンピューター「ヘオン」「ヘダム」はそれぞれ91位、
92位だった。77位、78位だった昨年末の順位に比べ14ランク後退した。アジアでは日中だけでなく、
サウジアラビアの2台（52位と60位）よりも劣った。

韓国科学技術情報研究院（KISIT）の「タキオン2」とソウル大の「チョンドゥン」はそれぞれ107位、
422位で500位圏内には入ったが、前回評価より順位が後退した。

【朝鮮日報】
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/19/2013061900508.html

>>415
アメリカみたいに敵地での長距離行軍が前提って軍隊が他のどこにあるんだよ

このプロジェクトはつぶれたような話も聞いたけど、車高を低くして、
高機動の４０ｔ級の軽量戦車を作ろうという計画は米軍にもあったね。
https://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

>>405
そもそも、先進国や中レベル国で徴兵されたのでもない戦車兵がそんなバカだったらダメだろ
そしてそんなバカな国に輸出するほど見境なく輸出しようって話じゃない
>>415
今度はそっちを問題化したかｗ
Ｔ-７２以降のソ連、ロシア戦車やルクレールは？
それ以降も実戦経験あるぞ両国とも

>>190
レオ2が売れたのは

・第三世代主力戦車を作っている国自体が少ない
・西ドイツは1979年から、大量のレオパルド2を製造した(92年頃までに2000両以上)
・冷戦終結後、西ドイツは東ドイツを吸収・併合し、さらに東欧が自由主義になったことでドイツが最前線ではなくなった
・90年代に入り、ドイツの軍備縮小が始まった

ということから、レオパルド2のリースや中古販売が活発化
元々希少だった3G戦車であるから、この安価に販売されるレオパルド2をいろんな国が買い求めた、と
但しスウェーデンがStrv.122として採用したレオ2は新造

>>420
防衛戦争なら
なおさら粘り強い戦力が必要だろが
すぐに弾切れ燃料切れ
壊れて動かない、直せない

こんな戦車で戦えるかよ

福島の土を泥団子にして投げつけてやれｗ

>>415
何に重きを置くかという運用思想の違いでしか無い
日本以外にフランスもロシアも自動装填装置は付けてるし

>>64
そんな目視できる高度に飛んでるようなら
それこそ米軍の飛行隊の餌食ジャンｗｗｗ
つくならもっとリアルな嘘つけよ。

自衛隊は、日本が攻められた時に友軍の米軍が救援にくるまでの２週間程度を持ちこたえれば良いという思想だから、
１０式戦車みたいなハイテク戦車は有効だと思うけど、一度買った戦車を40年以上も使うような国向けでは無さそうに思える

>>421
アメリカには小型化するだけの技術は無かった

トヨタなんて世界中の右翼・左翼とわずゲリラに人気じゃねえか
ピックアップトラックですらＧＭじゃなくトヨタだし

同じ素材・同じ大きさ(容積)ではないのに10式とエイブラムスを比較して、
「エイブラムスの方が重いから重装甲」とか言ってる時点でお察しだろ

>>421
これはガチでペラペラの装甲にしつつ、砲も軽量の曲射両用砲にして、戦略機動性を確保しようとしたが、
結局イラクで主力戦車の防御力が再注目されたため、ボツになった

>>422
ロシア戦車の自動装填装置は不評だったろ
次弾が剥き出しで被弾すると即座に誘爆

これも机上の計算による誤算の事例

10式は被弾するとどうなるかね？
装甲技術は防衛機密だから表に出ないが
実戦証明されてない戦車は何が弱点になるか解らんぞ？

>>418
防御力が戦車の意味なのはそうでも、それ全部に耐えることなんてとっくにあきらめてる

日本の新幹線システム一式とロシアの核弾頭を交換すればいいんじゃね？

プーチンなら乗ってくるかもしれん

>>426
平時のリストラが目的の自動装填装置だからな
とにかく定数を減らしたいだけ
戦争のための装備じゃない

>>434
中の人間が死ななきゃいいんだよ
そのまための防御力だからな
10式なんかイラクのIEDで宙に舞うよ

>>433
10式がどうこう以前の話だが

・ロシア戦車の弾薬(即応弾)は砲塔底部に積載されている
・自由主義陣営の戦車の弾薬は、隔壁を挟んだ砲塔後部に積載されている

人は人を殺すためにどこまで一生懸命になれるのか
兵器開発者の頭の中のぞいてみたいわ

>>433
少なくともそれは当時のロシア戦車の問題でって自動装填装置の問題点じゃないね？
じゃあルクレールは？ってなるし

非殺傷兵器開発にでも特化すりゃいいのに
殺さずに制圧するクリーンな兵器なんて高く売れるし
憲法にも違反しない

>>436
砲弾が大型化して、人力ではうらくなってきたというのもあるんじゃなかったっけ？

>>438
>>440
誘爆はせずとも
3名乗員によるマンパワー不足問題は
どうしようもならん

装填手は戦場で再編、徴発ができても
装填装置の故障は簡単には直らん

>>437
軽いとはいえ４４トンもある戦車を宙に舞わせるとかね

もう何が言いたいやら意味不明
とにかく言い返すことしか頭にないだろ

>>443
また妄想と思い込みによる決めつけで逃げるのか
馬鹿につける薬は無いな。

>>442
日本人には120mm砲弾はたしかにツライ
しかし戦車の運用とはそんなもの
キャタピラ一辺すら数十キロ
エンジンハッチ開けるのも重労働
3人で整備する方がきつい

>>435
自分らで作れるのに
何で一番の売りと交換しなきゃならないんだ?
何だったらロシアに最新式核弾頭作ってやろうか？

今シリアなんかではロシア製の武器が殺し合いをしてるわけだけど
いずれ日本製の武器がそうなるかもしれない
嫌な話だわ

>>18

>>440
あいつは話がゴッチャになってるんじゃね
少なくとも原因も分からず話していると思う

ロシア戦車は砲塔底部に即応弾が置かれ、これを自動装填装置が持ち上げて主砲に装填する仕組み
構造上、即応弾と乗員との間に隔壁がない上に、爆圧が逃げやすい(妨げるものがない)方向に人や砲塔がある
これがロシア戦車が被弾した時に損害が出やすい原因
つまり自動装填装置がどうこうではなく、こういうパッケージにしたのが悪いってことに

当然だが自動装填装置を採用していても、弾薬庫が砲塔後部についている上に、
隔壁で乗員がいる部分と弾薬庫が分けられているいて、
弾薬庫上部が安全弁になって爆圧が上から逃げる日米仏独伊の戦車には無縁な話なわけだ

>>444
https://www.youtube.com/watch?v=I0PZvYTjSoo&feature=youtube_gdata_player

エイブラムスでこれ
10式だとひっくり返るな

>>448
フランスなんかそういう政情不安なとこに政府反政府両方に売ってニヤニヤ儲けてるし
ソレが普通の国なのかな

>>451
で？なにが言いたいの？

>>453
妄想じゃないだろ？
戦車は重装甲じゃないと生き残れないんだよ

>>454
その映像からそう解釈できるあなたの思考が理解できない
お前がそう思うんならそうなんだろとしか言いようがない

>>454
そんなに車両重量と装甲防御力を単純に結び付けられるなら、
エイブラムスよりマウスやティーガーIIの方が重装甲(防御力が高い)って事になるな
俺はぜんぜんそうは思わないけど

床下と上からの攻撃に十分な装甲を持つ戦車はないとっしょ

>>455
もっと派手に吹っ飛んでる映像あったけどliveleakなんで削除されてるわ

まあ44�d程度の戦車じゃ
文字通り宙に舞うよ

問題なのは技術じゃなくてコストだろ
んで、コストの問題を解決しようってんで今回の武器輸出に繋がったんだろうが
質が悪いんだったらそもそも協力してくれという話にならんわ

>>457
ＩＥＤや地雷はそれ専用の対策車の方がいいしな
そもそも、そんなのがゴロゴロある戦場って中東くらいのものだしな

日本製武器と言えば「竹槍」

>>8
おいｗｗｗ

今の時代、物理攻撃よりサイバーテロのほうが損失でかいんじゃないの？

www.youtube.com/user/LockheedMartinVideos
www.youtube.com/user/BAESystemsplc
www.youtube.com/user/Boeing

>>1
知ってた

>>456
単純に高密度の金属装甲量がモノを言うんだよ
最近はタンデム弾頭でメタルジェットだけじゃないし

で　日本が武器作りをまたはじめても
時給869円で派遣に作らせたり　移民だか実習生だかに時給100円でとかで作らせると
質もくそもない
せめて近江で鉄砲鍛冶やってたころまで戻らんと

軍需工場に勤労動員された女工や老人　予備役ですらそれよりはマトモな給与と厚生年金あるのに

>>458
じゃあ逆に、６０トンある戦車でも無意味ってことだね
墓穴を掘ってるよ

>>467
エイブラムスは助かってんだよ
重装甲は伊達じゃない

>>64
空中脱出できないよう戦闘機に乗った後に蓋を溶接されたと聞いたぞ

どっかのメーカーがダブついた小銃を猟銃用に改造して許可とって輸出したら改造されて戦争で使われて日本武器輸出してんじゃねぇかけしからんと言われた話があるらしいな

＞＞456
いくら何でも>>454 は防弾鋼板と複合装甲の違いはわかると思うよ。

>>465
>金属装甲量がモノを言うんだよ

そりゃエイブラムスの方が金属装甲量が多いだろうな
だって車体自体が大きいもの、特に全長方向に
エイブラムスは10式と比べて車体が大きくて装甲使用量も多くなり、例え同一素材を使ったところで重くならざるをえない
当たり前の話

で、そんなエイブラムスと10式の重量だけ比較して、装甲防御力をとやかくいうのがおかしいわけだ

AKを超えるアサルトライフル作れよ

>>468
都合がいいなあｗ
エイブラムズでさえ飛ばされるんだからダメだと言い
じゃあエイブラムズもだめじゃんと言ったら助かってるんだよ！って…

ま、そんな限定的な優位を持ち出すところまで言っても、その米軍さえ軽量化しようとしてる現実

>>459
全体的にみると技術も桁違いにすごいのかって言われればビミョーで、まぁ個々の技術はすごいね、くらい。(しかも飛空艇とかがトップクラスなのは「他が研究してないから」って理由があったり)

ならアメリカ当たりの技術もあってコストも安くてなおかつ実績もある兵器を、ってなる可能性は高い。
しかも日本の場合生産設備が貧弱な場合もあるから輸出はむすかしいとも。


まぁ研究協力をするための緩和だから、武器輸出国家には当分なれないだろうね

>>472
容積を犠牲にしてな

それに小型にまとめたのなら
装甲にまわせばよかろう
正面だけじゃなく側面と上面にな

日本国内の駆逐戦車としてならいいが
世界の戦場では通用しない

ただの酔狂だけど、国産戦車や護衛艦（巡視船）を日本で国連軍を主導して
主に東北で生産する

こんな仕様書をかんがえている

世界の戦場（）って通用しない（）
って、オリンピックやってるんじゃないんだぞ

>>424
すぐに燃料切れになるのはどう考えても燃費が悪すぎるエイブラムズです
米軍の高い補給能力で何とかしてるけどさ

＞川崎重工業＜7012.T＞が手掛ける潜水艦用エンジンは、ディーゼルながら燃焼に空気を必要としない。頻繁に浮上せずに済むため、敵から身を隠す必要のある潜水艦には貴重な技術だ。

「ＮＩＮＪＡ」ってロゴつけときゃバカ売れするんじゃね？

ビームライフル作ろう

www.youtube.com/user/TheDassaultAviation
OBRUM
www.youtube.com/channel/UCyM6wXXy786LU-6_s6H_sRA

>>1
知ってた

PL-01
www.youtube.com/watch?v=BosrrA4Ie10

>>478
だからこのスレは日本の兵器が世界に売れるか？の話してんだろ
10式は日本人が日本国内で
駆逐戦車として運用する兵器

世界の戦場では通用しない
と言ってるんだよ

>>482
セカイのセンジョーなんて「戦場」は存在しないよ
競技会場じゃないんだから。

>>483
屁理屈で逃げるなよ
世界に戦場はごまんとあるだろ

>>484
ごまんとある戦場のごく一部の自分の都合のいい例だけかき集めて世界と称してるだけだよ
そもそも日本も世界の一部だ。

カローラワゴンがアフリカでもそれなりに走ってるのを見ると
改造は面倒臭いかもしれないが、いけなくも無いとは思う

むろん、実戦が危ういのは承知のうえで
国連などの安全保障活動につかえる仕様がはじきだせればいいと考えるけど

>>485
ok
では具体的に

現在戦車がもっとも運用されてるのは中東だが
10式があの過酷な戦場で生き残れると思う？

世界世界って言ってる奴の、世界って具体的にどこよ？っていうと答えられないか結局狭い世界でしかないんだよな

横からだけど
>>485
根本的なところで、専守防衛思想の我が国にとっては「世界」なんて概念を考える必要は無いわけで、世界に通用云々って議論自体がナンセンス。

とおもわないでもない

ブッシュのはじめた騒動で、極地ゲリラがハイエースにAK47で
ハイエースになかよし幼稚園、と書いてあるままつかってるのを見ましたわ、写真を

>>487
結局世界なんてものじゃなくて自分ですら中東ローカルに過ぎないと認めたわけね
それは中東ローカルルールであって「世界」ではないね

>>491
ok
では例えば現在きな臭いウクライナで
10式がロシアの最新鋭戦車と衝突できるかな？

現在ってのがいつか知らんが、中東の現在状況なんてかなり特殊なものでしかない
普遍的な世界で云々なんてとても言えないよ

インド軍にめちゃくちゃジムニー採用されてる

http://indianarmy.nic.in/Site/FormTemplete/frmPhotoGalleryWithoutText.aspx?MnId=n9NTIMnliknE5AQ8Rvs/6A==&ParentID=6UDLAvR8Cso6Wez1ttF4qw==&flag=KgtN/7MK/EoRVd4ZNfpvXQ==
http://indianarmy.nic.in/Site/FormTemplete/frmPhotoGalleryWithoutText.aspx?MnId=kQdkG6b8QKxfJMD8tdUbDg%3d%3d&ParentID=ipsptD%2fKV690UYag84GDUw%3d%3d&flag=QVGPEw9BmSO1UotfTY9ouA%3d%3d

MILスペックがあった時代はたしかに凄かったんですが
超大量生産というのはMILよりも性能を一部うわまってしまう例も散見されるようですね
わなわな

>>493
10式はゲリラ掃討を想定した戦車だよ
中東の市街戦で使えなきゃガラクタだよ？

いくら製造したとしても実際に使って貰ってユーザの評価聞かないと意味ないでしょ
そのために定期的に戦争しかけてる国はそれで技術やノウハウためこんでるんだし

日本の武器は技術に凝りすぎて、生産性、メンテナンス性を軽視するのがお家芸

アメリカ帰還兵のPTSD自殺率を見る限り、最近よくいる通り魔みたいな基地外が大量破壊兵器を使わないとは言い切れないと確信した
解決には各国の武器屋を絶滅させなきゃならんが、そんなこたぁ不可能に近いから今回の文明はやはり自滅か天変地異で終わりだわｗｗ

>>499
基地外は俺しかいません

>>492
ok
そのロシア最新戦車にはあなたが批判した自動装填装置がついてるわけだが？
ついでに実はロシア最新戦車って元から４０トン台なわけでして…

また墓穴掘ったね？

>>18
トヨタ戦争知らないバカかよ

>>501
だから2級戦車との比較だよ
どうだ？
いい勝負出来そうか？

>>503
ロシアの話を振ったのはお前だろうに、都合が悪くなったからって話をそらすなよ

完成品としての日本製武器は 世界市場に出てないから劣っているか 未知数なんだろが、
民生品としての各パーツや素材が 軍事技術としても秀れてるっちゅーことでしょ。

昔 その辺の家庭用VTRに使われてた日本製ベアリングの精度が 軍事用精密機器に使われてるものの３倍だった とか
あの反日の韓国でさえ、武器輸出を日本がしてないのを知ってて 日本製の砲身を 民生品に紛れ込ませて輸入しようとしたし、
住友電工の光ファイバー線を米空軍が何かのテスト訓練で使ってる場面をテレビでやってた。
ソ連の潜水艦のスクリューの音を小さくした東芝機械のココム事件とかあったし。
ノーパソ２台でロケット発射準備できるイプシロン だって 軍事技術面からみたら凄いんじゃない？

>>504
ok
すまなかったね

ウクライナの平原では10式は勝てないよ
射程5000のレフレークスミサイルにアウトレンジされる

ウクライナでロシアが云々と自分で振った話を、実は「ロシアの最新式戦車」は自動装填装置付きで４０トン代だったって指摘したらいつの間にか「２級戦車」
に格下げｗ

みっともないったらありゃしない。

けどこれで、結局中東ローカルつーか自分の言ってることがおかしいってやっと気づけたかな？

>>505
フランスとか中国とか、ここで武器商人という考え方は俺はしてないっす
アンカーまちがってるかもしれませんが、安全保障をつくって貿易や交易で利益をあげる
そのために民間製造部品からやっている、そんな感じで

豊和の機関銃を世界に売りまくれ。
俺はちょっとだけ株持ってるから

>>507
いやいや
キチンとついて来なさいよ
10式が世界に売れるかどうかの話だよ？

>>506
それなら、より射程の長い対戦車ミサイルでアウトレンジするだけ♪
「実戦」でよーいドンで戦車同士戦うわけがなかろ

ましてや、ウクライナの平原で戦車戦ってＷＷ２ものの見過ぎという気がする
（逆に、それなら重戦車がぬかるみに足を取られて活躍できずってこともあり得るが）

隠れるところのない平原ならそれこそ航空機の餌食ですな。
「実戦」てのはそういうことだろ

>>511
ウクライナの平原では
お互い見つからない方が難しいよ
遭遇戦はほとんどあり得ない

戦車としては最も能力を発揮できる状況ですが？

>>512
いやいや
10式自慢のスラローム連続射撃が発揮出来る状況を想定してるんだよ

で？
くねくねしてミサイル避けられるの？

そら日本製兵器とかまさしく純度100%のガラパゴスだからなあ
船とか潜水艦ならなんとか

>>513
では、戦車よりもっとそういう環境に適した航空機なりもっと射程の長い火砲やロケット（ミサイル）の出番だね
それでおしまいだよ「実戦」ならねｗ

それはいかん
一刻も早く核武装しなきゃ

どうでもいいっすが、局地戦でどの武器を選択して供給するか、研究勉強もろもろ
これもスパイやCIAの仕事ですわ
Putinが手ごわいところで

>>516
貴方が戦車不要論を展開してどうすんのよ

10式はT-90に勝てないって
認めなく無いのね？

でもゲリラモービルは優秀なんでしょ？

>>514
いやいや、そういう発想そのものが「実戦」じゃなくて「試合」的だなと
そもそも砲から撃つミサイルはさっきまで絶賛していたエイブラムズやメルカバが捨てた発想だけどね

>>521
だからね
せめてロシア戦車ぐらいには勝ってよ
10式を世界に売りたいんでしょ？

>>519
不要論ではないよｗ
「ウクライナの平原で戦車戦」なんて状況を「実戦」として想定することが馬鹿げてるんだよｗ

っていうかいつの間に「実戦」から「試合」みたいな「どれとどれが手合わせしたら勝てるか？」になったの？

3億もするミサイルバンバン撃てると思ってるアホがいるｗ

>>522
じゃさっきまで絶賛してたメルカバやエイブラムズはミサイルでアウトレンジされないんだね？

チェックメイトですね

いずれにせよ、これで日本がモビルスーツの開発を始められるわけだなｗ
日立製量産型ザク
三菱製ズゴック
ホンダ技研ドム

不足でもええんちゃう？
現実を知って更により良い武器の開発をしていけばええやろ

>>524
さっきまで継戦能力を声高に主張していた人が、ロシアの戦車にはミサイルがあるから１０式より強いんだい！
という話に変わっちゃったね。

酔狂つづきなら、有脚型戦車などの開発は、当座は津波などでも保護保全活動できることを仕様にしたほうがいいかもですな

こんなスレで2日に渡って1割以上書き込んでるヤツがキモイわｗ

US-2は他国が購入しても日本の運用はほぼ不可能だと聞いている
海への着水が想像以上に困難らしいぞ

>>531
それは訓練のアフターサービスもつけます
って商売するんだよ

ロケットパンチとロケットおっぱいを研究開発してくれ！

紛争地域やＶＩＰ向けに防弾オプションはあってもいい

>>当初計画から開発がすでに３年遅れている。

3年で済むなら御の字だろ。

カワサキか・・・

カワサキか…

ま、Ninjaとラベルを貼れば売れるかもしれん

>>2
川崎重工って中国に本来なら明かすべきでなかった新幹線の技術売ったやつらでしょ。

いじめの技術だけは高めてきたけど
日本以外では通用しないからな

公安がFBIに負けてるだけ

昔、豊和が作ったAR180って物があってだな

じゃあ頑張らないとな

使えるジェットエンジン作れるようになればいいね
でもジェットエンジン作れる国って数えるほどしか無いよな

酔狂つづきばっかだけど、法律が
いえ
法律がもっとも鎖国で弱い

日本が技術がそれをカバーしきれるとはもう思えない

超小型で集弾性抜群のAR作れよ

>>128
ジャムや部品脱落や引鉄の作動不良の頻発という現場が訴える症状を見ると、
そもそも機械としての工作精度に問題があるんじゃないかという気がする
住友重機の小火器製造能力は下手したら十一年式軽機のレベルじゃないか

病院の処方薬飲んでも酔狂ばっかりだな・・・FBIのヤミか

コスト面で不利なのは当然として、ただの一度も実戦への投入例がない
技術が他国とまともに勝負ができるとは思えない

船舶　車　ロボット　ヘリ 工業製品の加工技術 etc
色々な技術があるからな
これに萌え要素を加えて油断要素も加えれば完璧

>>94
知らねえけど小銃の改良ってそんなに手間かかるの？
アメリカの一番優秀な小銃バラして部品を丸パクリするだけじゃないの？

ちまちま作ってるからダメなんだよ
いっぱい作って紛争地帯に大量にばら撒いてやれ
日本の大量生産と改善の力を見せてやれ

防衛航空宇宙産業に夢見過ぎで飽きれる

現実見たらドン引きするぞ

細菌とかバイオ系でいいんじゃねぇの日本は？

安らかに眠れ わが友よ 波静かなれ とこしえに

タイフーン蹴った後にお詫びにエリザベスちゃん家と自動装填付きの野砲つくる話も前あったね

>>544
お前の使ってる言葉は何語なんだよ・・・？

アメリカと共同作業してるからそりゃねぇな。でもまぁそのノリでガンガン売ってしまえ。>>1

>>556
FBIに嘘をつかれたままのアメリカ型極東言語

香川の逝かれ語って強烈だな。＋でも場所表示されりゃ、一発でスルーすんだけどな。ここは楽だわw

技術はともかく金満ガラパゴりのお陰で価格競争力が何それ状態なのは間違いないでしょ

>>552
>>559
>>560
設計者を気狂いだってことにして、ほとんどタダとは言わないが
相当の安値にしてばらまいた機材がある、アメリカ軍空母にまで搭載された

もう何に使われて悪用されてるのか、俺でも知らない、死んであとでも残るかもしれない

>>560
＞金満ガラパゴり

やるなぁ・・・

武器つっても輸送機とかそういう類いが殆どだろ

>>562
スイッチの配線で大騒ぎか

軍ヲタってすげーな、こんなに盛り上がれてｗ
おまけに人のいうこときかねー奴ばっかｗ

そもそも品質を競ったり輸出したりする意思なんかあるのか？

ただ役人達が三菱と川重にお国の金を流し込みたい
その際にアホみたいな価格付けられるのが兵器
そういう虚業を大々的にヤる時に国連の横槍入ったらうぜえ

あの3原則見直しはそういう矮小な世界のクズ達の政治だって解釈してるんだが

>>565
聴いたとして、どっかにそれなりの兵器が隠されてて
それをコピペするだけの簡単な仕事だっても
誰も信用しないっしょ

そう言えばナンプ以外日本製の武器知らないな

>>546
でもデータ改ざんがバレてから、まともなのを納品するって言っているから、作れないわけじゃないのかも？
1975年頃の製造機械では無理で、今なら出来るのかもしれないけど

日本の企業風土って二極化しやすいと思う。

庇護されたオタクで成功する例と、ボロクソに潰し合う過当競争と。
その中間くらいの状態が一番良いが、そういった状態を作り出すのが下手。

役所的だと、とにかく面倒臭がりで事務量を減らしたい傾向が強いから、
税金で囲って庇護するか、対抗馬を嫌がらせしてボロクソに潰す事になる。
これだと、ぬるま湯に浸かった役立たずと、元々才能があったがすり切れて
ブッ壊れた産廃しか生まれなくなる。

どちらもあまり良くないね。

色々手間は掛かるかもしれないが、日本全体が良くなる様に、
恣意的に運用しない仕組み、芽を摘まないようにする仕組み、
そういった物を作る必要があるね。

種馬と馬車馬、とわけてなかば勘違いでやってた競馬に
アメリカのどさんこマスタングがやってきて負けるという
さらに、そのマスタング
レースが終わったら野生にもどってしまうという
アメリカ大陸

で、マスタングが勝って儲けたカネを孤児院にばらまくとか
なんの映画だったかな

10式戦車とかイージス艦も実はしょぼいの？

>>573
性能ではしょぼくなんか無いよ。
でも、価格とか諸々の理由で外国で売れる商品かどうかはちょっと疑問

>>573
10式は日本国内の運用に特化した軽戦車
海外での運用は厳しい

実際俺も護衛艦の電装をチョロっと触ったことあるから分かるよ
ありゃコストを無視し過ぎてる
戦艦大和だ

完全消耗戦の今の時代にあんな事やってたら瞬殺されて終わりだ

＞これに目をつけたのが、潜水艦の新造を計画するオーストラリア。
敵国に売ってどうすんだよ馬鹿

兵器の輸出は失敗したらとんでもない事になるからな
リビア内戦で中国がとてつもなく最悪な例を出した
顧客のカダフィ政権が消滅して兵器の輸出だけでなくインフラの輸出も
殆ど消滅して取る予定だった石油の利権もヨーロッパ勢に取られまくった
こんな感じの最悪な例もあるんだぜ

見るべき所はあるが、兵器としてのバランスを欠いてるんだろ

大和と同じ。
超長射程という発想と技術は見るべき所があるが、肝心の照準が目視とかね。

日本の兵器はそんなののオンパ。
資源が少なくて短期決戦に片寄りがち、という特殊な状況も拍車を掛けてる。

・・・まあ、日本の競争にかぎらず、アメリカでも
警察が人間を電気で焼き尽くし障碍を発生させて
その障碍者どうしで叩かせるなり殺し合いさせますから？
海自なんて裏をかくためにやるべきことやってんだよね

警官には不都合か

>>6
カワサキか・・・

>>573
１０式はカタログスペックの性能が出れば、比較的新しい世代の新鋭戦車。でも自慢の動物のようにふんばるサスペンションは、
中東やアジア、北アフリカ、西アフリカ、南米とかに売って、その国の整備で維持できるかどうか？
自衛隊用としては適しているのかもしれないけど、M60を40年以上使うようなのが、自国で生産しない国の世界の兵器事情みたいなので。
つまり、１０式に文句をつけるわけじゃなくて、外国に売るのは向いていないよねという話。

イージス艦はハードウェアより、ソフトとデータのアップデートが重要みたいだから、世界中の電波拾いまくって研究している米軍の仲間であるうちは、
最強クラスだと思うけど、米軍と切り離してデータのアップデートを維持できるかどうかは疑問があると思う。

輸出は、他の国が作らないようなPS-2とか、米軍の新型機が従来の思想と変わっちゃったから、
P3-Cの替わりに売れそうな、哨戒機のP-1とかをまずは売って見ればよいんじゃないかな。

兵器も買って終わりじゃないからなあ。
日本製の武器はAK-47みたいな武器とは真逆な印象。

レーダーのデーターだけじゃなくて、砲弾とかも実戦の結果を反映させて改善しているんだろうし

これはあるわな

兵器だけでなく　実戦的な兵力もチョン国より劣っているのが現実の自衛隊だが　
それでも日本人になりすましたチョンなどのネトサヨは「グンソクの音ガー」と喚きやがるからな

>>587
後半は正解
前半部分は無知蒙昧

で、昨夜のののしりあいはどっちが勝ったのかね？
10式がどうしたとか装甲がどうしたとか

>>447
技術的に作るのは出来ても、実際に核実験を積み重ねないと完成しないだろ。
それならロシアから買ったほうが早い

ジャップランドの武器って無駄な機能付いてそう(´・ω・`)。
スマアホリンク機能付けた携帯火器とか(´・ω・`)。

>>591
燃費と同じでカタログスペックは7割くらいでみとかないとな

朝鮮戦争で再び儲けようとしたら、
あっさり北朝鮮にミサイル攻撃されて死亡日本。これだ。

実戦テストを繰り返してから成長してきた他国と
日本の技術は世界一！どや！最強やろ！とガラパゴス化して進化してきた日本では
技術力の差がついて当たり前
Ｆ２なんて欠陥飛行機を傑作機のように扱ってる時点でクソ

買わなくていいです

競争のある戦前もそうたいしたものは無かった
航空機と空母くらい…それも米独英の方を買うか
昭和三十年代後半まではそんなに遅れてなかったのになあ

世界の兵器メーカーが求めてるのはBtoBの日本製工作機械なんだよ

>>64

命中したか確認するためのやつだろ？

これまで輸出してこなかったから、現時点で不足してるのは当たり前。

これが輸出が始まると、途端に世界をゴボウ抜きにしてトップに躍り出る。
そして、アメリカに干渉され「おいおい、日本さん、そんなの作っちゃダメだよ、
一緒に作ろうよ、ね？」となる。

宮崎駿の風立ちぬでも描かれていたように、
日本は戦闘機を牛にひかかせて滑走路まで運んでいた国だからなぁ。
なんかやっぱりアングロサクソンと比較して文化的に欠ける部分があるんだよな

[ ：：━◎]ﾉ　トヨタハイラックスとかＧショックは武器輸出3原則に引っかからないの？

>>24
国内にライバルがいたからな

>>19
ねーよw
要求性能を満たしてるかどうかが問題だし
使い勝手が悪いと言う意見はアップデート商法のチャンス

>>591
スマホで弾道計算する狙撃銃ならもうアメで実戦使用されてる

>>315
軽戦と重戦は重要な性能が全く違うの分かってる？

ヤマハやスズキホンダが軍事参入できない理由がそんなもんだし

ガンダム作れば最強なんじゃね？
マクロスでもいいぞ

A「日本の兵器は劣っている(に違いない)」
　↓
B「それはどのような条件に基づいて、どんな比較をした結果なんだ？」
　↓
Aはそんな細かいデータを持ってない、そもそも単なる印象でしかない
　↓
A「日本は実戦経験がない、実戦経験がないのに優れているわけがない」
　↓
B「外国の兵器は何でもかんでも実戦経験があるとでも？現実見て来い」
　↓
A「ジャップがホルホルしてんじゃねぇよ！」


だいたい毎回このパターン
しかも「実戦」の意味するところが、弾をバーンって撃ってドーンとなるとか、その程度
単なる外国コンプレックス(舶来信仰)で、外国(特に西洋)のものを持ち上げて日本のものをdisると、
なんかカッケーというだけの話

>>594
韓国人の君が何で日本の掲示板にカキコしてんの？

銃器とかは、あまり使わないから、技術とかは不足してるのはわからないでもない。
だけど、命中精度とか、故障の少なさとか、日本人の気性からして、並の性能のものを作るとは思えない。
でもな、戦闘機の素材なんか、日本の炭素繊維とかだろ。そう言うの考えると軍需産業はそんなにショボくない気もする。

水上艇のUS-2はインドがお買い上げなんだろ？
需要と価格の問題だけだな

>>152
登場した時点で既に時代に遅れかかってた代物だしねぇ。

>>163
> ある程度重量を維持したまま74式にFCS付き120mm砲や複合装甲を搭載することは可能だったんじゃねえかな

足回りと車台を作り直してエンジンとトランスを交換して砲塔と装甲を入替え
FCSをまるっと入替えれば可能だったんじゃないかね?
それを新型と呼ぶか更新と呼ぶかは知らないが。

アメリカの国防総称が毎年発表している“世界軍事力バランス”では　
日本の自衛隊は　日本の自衛隊は常に韓国軍の下の順位なのだよ

国防総省が自衛隊を軍にしてることで十分役割は果たしてそうですな

戦場に行ってリサーチしてくりゃいいじゃん

>>469
当時にアルミの溶接技術あったんか

小型化とか軽量化とか日本の得意分野なんだけどねー
今からじゃ遅いのか？

実績なんて途上国が
中古の日本車に鉄板張り付けて機銃つけて戦車やってる以上の実績は
アメリカですら出せねえぞ

んなもん幻想に過ぎない。レオパルドが売れてる次点で実績（）笑なんだよ

別に鎖国してなかったイギリスのL85小銃が銃剣付き棍棒なのはどう言い訳するんだ？

>614
当たり前じゃん
自衛隊は侵攻戦力が極端に不足した防衛特化軍隊だから軍事力バランスはどうしても下位になる
まして総兵力は韓国にはるか劣るし

むしろそういう自衛隊があの順位に位置していること自体が驚異的なんだよ

>>617
そのへんは詳しくわからないというか調べてもいないけど問題なのはこれを俺達に教えたのが当時小学校の頃の担任なことだ

強力な商売敵が出ると思って必死になってるんだろうな。もう犬が喚いてるに等しい。

>>598
戦果確認する人は辛かっただろうなあ。

戦後の日本製武器は人を殺していないのが偉いよね
という話を友達としてたんだけど、
最近AR180とかいう銃があったのを知った。

>>624
豊和産業がライセンス生産してた物がアメリカ経由でIRAに渡ってたんだよな。
あとケネディー大統領を狙撃したライフルのスコープもニコン製だったりアメリカのスパイ衛星のカメラのレンズに
日本製の物が使われたり武器に准じる物は結構輸出されてる。

豊和M1500はそれなりに支持集めてるし
価格をどうにかすれば良いだけだな
輸出できないのが価格を高騰させてる要因だから卵か鶏かだけど

というかですね、なんで日本一国と世界と比較されて
ここが劣ってるあそこが劣ってるってディスられないかんのかね
そりゃ世界中の国のいいところと比較すれば及ばんところもあるだろうさ

日本は周辺機器や民生転用品を除けば、どうあっても軍事専用品
の評価は高くはないｗ
べつに日本の工業のレベルが低いからそうだというものではなく、
そもそも日本文化に飛び道具（コンパウンドボウから小火器に至る）
への馴染みが官民揃って低かったことがあるｗ
それがなぜ低かったかとなると、日本は島国であったため人民に
武装させる必要がなかったからだと考えるしかないｗ

最新型哨戒機P-1、今なら対艦ミサイル8本ついて、お値段据え置き。
その上なんと、分割手数料はODAで日本負担。

日本の場合は島国と言う事情もあるからなあ、大装備は大陸と同じじゃダメでしょ

Ｆ-22でもアパッチでもエイブラムスでもない
イラク戦争で一番殺傷したのは
TOYOTAのハイラックス

>>628
潜水艦や地対艦ミサイルはスゴイぞ

>>631
ハイラックスで轢き殺したのけ？

>>631
湾岸、イラク戦争でアメリカ兵を一番殺したという意味では海兵隊のハリアー戦闘機だな

よくわかんないけど、兵器を輸出とかしていいの？
町工場とかで銃とか造って売れば
日本の下請けとか助かるんじゃないかな？

兵器輸出でがっぽり儲けよう

>>628
お前は朝鮮人もうらやむほど
ファンタジーを妄想するのが旨いね・・・・
でも誰もお前の話を真剣に聞くやつはいないよ

妄想はチラシの裏にでも書いてるんだな。目障りだ

>>635
そういうのが一番得意なのは中国なんだけどな＞町工場レベルの武器

いつもながらこの手のスレは俺のほうがすごい大会になるよなー

てか、入江って大馬鹿がいてさ、すっげえ迷惑

>>550
小銃の改良や開発にはコストがあんまりかからないから
海外小銃を導入せずとも国産で新規開発や改良が容易であるということ

アメリカ製の小銃をライセンス国産やデッドコピーする場合、生産ラインを全て刷新しなければならないし
年間の調達数は89から据え置きなので価格も89と大して変わらない

国内で生産せずにFMSや完全輸入に頼る場合はかなり安くつく（イスラエルなどタダ同然でM16を調達した）が
その代わり何十万ユニットと配備する歩兵小銃の調達と保守整備を海外に完全に依存することになる
ごく少数だけ輸入している特殊部隊向け火器とはリスクが違う

とりあえずＲＡＳにしていろいろくっつけりゃいいべって発想はどうかと思うの

>>642
フラットトップレールさえあればRASにする必要は必ずしもないが
フォアグリップさえ使えないほど強度が不足している89の被筒は
他国の小銃に比較して、改善する必要性が高いと思う

>>643
マジで？
それは凄いな
マルイの電動ガンですら最近のやつはフォアグリップ程度じゃビクともしないのに

>>644
少なくとも自衛隊の基準では強度不足とのことだ
どっかの隊員がフォアグリップ付けてCQBやったらぶっ壊れたんだと
そしたらその一件だけで全国に「フォアグリップ使うな」っつーお達しが下った
これはそれ以前の写真だが
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/0/5/05d22346.jpg
今となっちゃ某所の化学隊みたいなタクティカルフリークに理解のある部隊でもフォアグリップだけは使われてない
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/image/downlord/IMG_0037_1.JPG
一方では空自の基地警備隊が64にフォアグリップ付けて訓練展示してんのを見たことがある

>>600
こういうやつってなんで牛にひかせてたかも知らないで言ってんだろうなぁ

>>646
俺も知らないんだがなんでだ？

俺も知らんが、ドイツ軍がMe262ジェット戦闘機を牛にひかせて
滑走路にもっていったという話は知ってる。

末期のドイツに戦前の日本か
どちらも自動車大国とはいえないな

日本が軍需品を開発したらヤバいことになる気がする。
多分お前らは家に居ながら、戦場に行くことになるｗお前らの役目は戦闘ロボットの遠隔操縦。
自衛隊の主な任務は敵の回線遮断からの防御。

牛車のエピソードではその後、運搬能力向上のためペルシュロン馬に曳かせるとか小手先の改善は実施してるのが
あまり語られないけどどうしようもなく日本的なんだよな
誰も道路に予算付けようとか根本的な改善ができなかった

馬や牛は故障しない優秀な牽引装置ですぜ！

>>652
ついでに食料代わりにもなるからな

日本で軍事産業が一般化(抵抗少なくなる)すれば大丈夫っしょ
色んな産業の人達が参入するから発展すると思うよ。
ただそこまでハードルを下げられるかどうかが鍵だけど

？？？
Ｍ社とかＫ社とか．．．

>>622
やわらか銀行の小学校の先生ならしょうがないな

飛行機運搬に牛馬を調達しようとしたら、国家総動員法だかの法律にひかっかったって
笑えない話があるときいたよ。
紫電も試作機を飛行場に運ぶ時に竹竿で幅や高さをはかった人がいたとか。

運ぶっていう前になんで近くに飛行場つくんないんだとｗ
運ぶ手段が牛馬なのはしょうがないさね。
自動車で運べたのはアメリカさんくらいでしょ。

どのくらい離れているかはともかく、格納庫や工場から牽引して移動するってのは今でも普通にあるけど
http://www.l-3training.com/images/applications/air-gse-pushback.jpg

今は自動車がやる、昔は牛馬だった、そんだけのこと

東京マルイにつくらせろ

>>657
アメリカは工場の前が飛行場
運ぶ必要すら無し

技術不足ってことでいいだろ
事実がばれたら特亜が煩いからな

ＵＳ-2を
島国にどんどん売ってやればいいんじゃね

ミクロネシアとかに

>>662
無駄に高性能過ぎる
ロシアの下駄履きで十分

>>648
スターリングラード敗退以降ナチスドイツは戦車だけでなく慢性的軍用自動車不足に陥り
民間の自動車や農業用のトラクターはては農耕用の家畜でさえ徴用し戦場に送っていた　そのためヒトラーの提唱した
ドイツ人の全家庭に自家用車所有計画は頓挫したうえ　農業機械や農耕用家畜の不足のため食料生産が低下し国民が食料不足に陥った
バルジの戦いでは東部戦線で鹵獲したT−34どころかノルマンディー以降に鹵獲したシャーマンさえ動員したが足らず牛馬も大量に動員された
ドイツ軍敗退後兵士の死体だけでなく牛馬の死体が大量にのこされたことに連合軍側が驚愕したとか。

>>664
軍用トラックが大活躍したと思われるポーランド戦でさえ、徴発した馬の蹄鉄が輸送問題の中で重大ったからな。

武器商人なんかやめろ。
まったく日本人はいったいどこまでクソ野郎に堕ちたら気が済むんだ。

>>664
WW2で本当の意味で自動車化されていたのはアメリカだけだな
他は後方は馬に頼っていた

日本には、ウソみたいに当る、ミサイルとか魚雷とかあるって聞いたけど、ちがうの？
いくら口径が大きくても、当らない大砲じゃ勝てないのよ。
小さくて軽い戦車でも、相手より先に見つけて一発当てれば勝ちなのよ。
アメリカのエイブラムスがなんで強いのかわかってる？

>>668
設定された訓練条件では当たる
実戦証明は無い

敵の反応に対応できて
初めて真の兵器と言える

>>669
それが怖いな。
実戦体験したら酷い出来損ない群だったりしたら。

官僚と企業の癒着が合ってエゲツナイことやってたらとかありそうで怖い。
なんかこの前あったような話だ。

>>668
すごいねえ、軍事はかせくんｗ

軍事技術では既に中国に抜かれている
日本人のほとんどは気づいていないが

結局なんで飛行機の向上に飛行場がついてないの？
ドイツも日本も牛馬で運んだの？

そんなじゃ大型機なんてつくったらたいへんだったろうに。

>>666
といっても
日本が売らないだけで他国が売りまくるわけで
そんなことして軍事開発技術・システムが取り残されて遅れて、いざキナ臭い時代になったら日本また慌てるっしょ
慌ててやると失敗(歪み)が出るのが日本だから、余裕もってやった方が絶対良い

バトルプルーフ無し

終了

>>673
碌な四発機なかったから問題ないｗ

日本製で一番たくさん輸出された武器は、三八式歩兵銃。

品質も精度も、それに伴う命中率も圧倒的に高いが、
いざ戦場に出ると取扱いや整備が面倒、他武器との部品共用ができない、
最適化され過ぎてて現場で簡単な改造ができないとかで、
高くて立派なだけのお飾りになりそうだな

何で最新式のドイツ製の銃じゃなく、旧ソ連製や中国製の銃器が世界中で使われてるか
わからんようだと先行きは暗い

６４式なんて米兵が投げ出すほどムダに部品が多く整備が大変だった
８９式は整備しやすいけど、それでも実用には問題がある

高品質高精度多機能が、必ずしもメンテナンス負担が大きいってわけでもないんだよな
例えばトヨタ車なんか、法定整備すらぶっちぎって酷使しても、普通に使えたりするし

ただ日本は、昔は資源や予算の関係で、現在は憲法や国民世論の関係で、
相変わらず量を質で補う考え方が主流だから、経済力があって同じような国情を持つ
それなりの国しか買えないだろうな

70年も実戦経験してない国の兵器なんて誰が買うんだよww

軍国化はして欲しくないけど、兵器開発に携わってきた海外の技術者をヘッドハンティングすればすぐに解決してしまう
信用できる相手を選ぶことは入念に威嚇の為に誰か雇ったらいい

>>682
カラシニコフ博士はもうおらんのや（´；ω；｀）

ちなみにブサの方々が口を酸っぱくして学べといってるドイツは、
世界中に武器を売ってる輸出大国だからな
韓国の潜水艦はすべてがドイツ製

>>683
カラシニコフ氏は死去しても他にも多分たくさんいるｗ

>>672
そりゃ大変だ
軍事費倍にしないと

>>125
＞120mm滑空砲

ニワカのテンプレ御苦労

>>629
何で対艦ミサイルなの？
搭載出来んの？

>>688
積めないも付けてもしょうがないだろw