中国人｢なぜ靖国に東条英機を祀るんだ？日本を破滅に追い込んだｸｽﾞだろ｣　ﾈﾄｳﾖ｢俺らにそっくりだろｗ｣

靖国にＡ級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論

17日から20日にかけて行われた靖国神社の例大祭期間中、安倍首相は参拝を見送ったものの、
安倍内閣の閣僚2人のほか衆参両院の議員約160人が靖国神社に参拝を行ったことで、
中国や韓国は強く反発した。

そもそも靖国神社への参拝を他国が非難することは内政干渉にあたるのではないかと思われるが、
日本と中韓の主張や態度は平行線をたどり、解決の糸口も見えていないのが現状だ。

中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど
「なぜ靖国神社にＡ級戦犯が祀られているのか」
というスレッドが立てられ、靖国神社への参拝について中国人の視点で議論が行われた。

スレ主は
「Ａ級戦犯を除き、靖国神社に祀られている人は烈士であり、永遠に記憶することを否定はしない。
しかし、東条英機などのＡ級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。
それが英霊なのか？」
と疑問を呈している。

ほかのユーザーからは
「日本人からすれば英雄なんだろ」、
「国のために身を捧げた烈士と考えればいいんじゃないか」など、
日本人の立場になって考えれば理解できるとのコメントが寄せられた。

しかし、
「戦犯が英霊ならヒトラーは何だ？」、
「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」
などの意見もあり、Ａ級戦犯が靖国神社に祀られていることに
どうしても納得のいかないユーザーが多いようであった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1025&f=national_1025_044.shtml

>>1
スレタイでお前だとわかった

菅「安重根記念館は犯罪者記念館」


死んだら罪は消えるとか大嘘じゃねえか

靖国神社の位置付けはともかく、日本人の敵は韓国人だと有権者が正しく学んでくれたらそれでいい

無神論の共産圏の奴らにゃ永遠に理解できんだろ
靖国は政治や宗教じゃなく、魂の問題だから
魂を愚弄されたら、日本人はブチ切れるよ

死者のことを悪く言うのを忌むのが日本人の感性だよ
中国人はそのことを知らずに靖国を叩く

中国人は人民を大量虐殺した毛沢東を崇拝してるアホなんだから
靖国に口を出す資格は無いよ？

正論だわな
外国がとやかく言う事じゃないがな

劉備や関羽や張飛や孔明は明らかな戦犯やで
関羽なんか神様に成っとるやないか

ダブスタばっかやな

普通の国家は刑が執行されたら罪は消えるんだよ

日本を破滅に追い込んだのは外交圧力で日本から全てを奪おうとしたアメリカだろ
それに逆らって戦争したが負けて、アメリカは予定通り日本から全てを奪った
ただそれだけ　弱い奴が強い奴のイジメに耐えかねて反抗したけどボコボコに殴られたってだけ

外した所で大して変わらん

日本人にとって別に英雄じゃない
大変な状況で仕事を押し付けられてうまく処理できなかった人というイメージ

さっさとＡ級戦犯だけでも分祀すればいいのに

死ねばみな仏

神社は崇敬のためだけに祀ってるんじゃないってことを
支那人に理解させなきゃならないんだなあ。
日本人でもわかってない奴が多いのに。

たたらないように、魂を鎮めるためにも祀るんだよな。

A級戦犯の魂なんか、おろそかにするとたたるぞ。

外国人は東条を独裁者だと勘違いしてるよね

戦前の日本は、むしろ権力分散やり過ぎて
互いの権力が潰しあった結果から
ああなったって感じだしな

そもそも祀るって何だか理解してない奴が多いな

尊敬とかしてなくても祀るもんだぞ

>>3
靖国神社って戊辰戦争以降に命を落とした軍人・軍属の方を祭っているのよ。で、亡くなった方の魂は全て等しきものであるという前提がある。

死んだら罪が消えるんじゃなくて、魂に罪も罰も功績も無いって考え方。

前述の英霊が主祭神な訳だけど、いわゆる特定の人物を英雄視した偶像崇拝では無いんだよ。

現世を生きる人間は参拝をすることで過去を振り返り、現在を見つめ、未来をいかに良くするかを心静かに自問するのです。

そもそもA級戦犯は戦後数十年経ってからの個人の勝手な意志で合祀したもので
英霊が死んだ後祀られようとしていた靖国とは別物になっちゃったんだよね
自決せず裁判まで受けて戦傷とは関係ない一般の病気で死んだ戦犯まで祀るとか英霊ブチ切れもんだろ

>>22
その合祀が問題になったのも
合祀からさらに８年後だからな

>>22
越前春嶽の孫が天皇の意志に反して勝手に祀ったんだっけ。

東郷神社がA級を受け入れるって言ってるから
首相任期の中盤にでも分詞してしまえばいい気がする。

で、任期満了前にもう一度参拝と。

死体を墓から引き釣り出して鞭で打ったり石をぶつけたりするやつらには分からんことだ

神社に参拝したこともない中国人が語ることではないだろ

だからさぁ、銭湯や、風呂の入り方で、中国人とかに文句言われたくないわけ？わかる？
おめーらはでっかい湯船見たら、周りもかえりみずに、大騒ぎする感性だろ？？
アメリカ人どもだって、銭湯なんか人生で一度も経験しないようなのばっかりだろ
そういう連中に、おれらの銭湯の入り方で「大勢一緒にハダカで同じ湯に入る？有り得ない」とか言われたくねーんだよ

靖国ってのは、最初っから「みんな一緒にする」ところだ、そういうのに文句つけた所で何も日本人には響かないよ

戦犯はone of themに過ぎない

はいはい

>>24
厚生省が名簿作って、靖国神社がそれを元に合祀していく、って形じゃないの、ある意味自動的。
名簿が来ても合祀してなかったのに気付いた新宮司がそれをしただけだったんじゃなかった？
そこに天皇の発言権はない。
その気持ちはどうあれ、天皇ともなれば安易な発言は出来ないし、ハナからどうこうできる立場じゃない
それに一言確認すべきなのは、「分祀は出来ない、双子がふえるだけ」って事

靖国神社戦犯崇拝は［机上のプロパガンダ］「戦犯の銅像や記念碑何もない！」中国に騙された人が続出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389570443/

　「参拝したあとに『東條英機の銅像や記念碑なんてないじゃないか』という人がいました」
　戦争を推し進めた人を崇拝している−。そう思って見にきた人は全然違うことに驚くのだという。
　これはメディアの伝え方にも問題があると思った。靖国神社と参拝に誤ったイメージが増幅してしまっている。

　事実はどうか。靖国神社には幕末から先の大戦までの間、国のために犠牲になった軍人ら約２４６万余柱が祭られている。

　「遺骨や位牌もないじゃないかとも言われますが、霊璽簿が納められているだけですから」
　霊璽簿は神事を経た名簿といえるもので、そこではＡ級戦犯かどうかは言うに及ばず階級などで特別扱いされているわけではない。
　ちなみに近くの千鳥ケ淵戦没者墓苑は、身元が分からずに引き受け手がいない遺骨が納められている施設である。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140113/stt14011307000000-n1.htm

外国人である中韓がある程度誤解するのは仕方がないとしても
日本人である朝日新聞の記者は、これのどこが問題だとでも言うのだろうか？

日本の国益を守るために頑張ったんだ

靖国「神社」というものが持つ特性を伝えるには、既存の式内社と同じように並べるのは間違いだろうと思う

鎮魂慰霊に主眼を置けば、伝統的な祟り神信仰に根差し…「丁重に祀るから静かに眠ってておくれ」という解釈になる
古くを辿れば、道真の天満宮、将門の国王神社、崇徳・淳仁の白峯神宮、等があるだろう。

その中で、明治創建の靖国神社には、生前から目に見える形での「合祀社」としての性格が与えられた。
そこには遺骨も遺髪もない。位牌もなく、玉串に一筆が添えられるのみ

三国志の英雄たちだって只の殺戮者じゃん
孔明なんて何万人殺したと思ってんだよ

>>1
A級戦犯だけ問題視してBC級戦犯を取り上げてない時点で無知なのがバレバレだからな
相手してもしょうがない

日本が追い込まれ仕方なく戦っただけだ

馬鹿が祀っているだけだよ。
ネトウヨは大半が高卒で低収入の男。

真の男なら東条英機を上回ればいい
そうすれば先人にけつの穴を掘られずに済む

ぶっちゃけ、　ヒトラーもドイツ的には英霊だろ

なんたって、ワイマール憲法下で正当に選ばれた指導者であり
お国の為にヤツなりに頑張った事に違いはないんだから

ドイツ人は単にその事実から目を背けて逃げているだけ
逃げてる限り、永久にナチスに呪縛からは開放されることはない

あっしは、あすこ（靖国）に居るのは、要するに荒魂[ｱﾗﾐﾀﾏ]だと思うんですよ。

>>27
靖国を風呂に例える時点でお前の英霊に対する本当の気持ちが見え隠れしている。
恥を知れ。

英霊のことマジで尊敬してる。米帝とか負け確定の戦いに挑んだ神だし

>>39
ヒトラーがヴァルハラに入れば、そりゃ大したモンだｗ

八甲田山関連の本を読んでたら、例の八甲田山死の行軍で、
死んだ200人近い兵卒が靖国に合祀されてないと知ってびっくりした
当時は合祀する予定だと報道されてたらしいが、実際には実現してないし
後年、合祀するよう運動もおこったが、つっぱねられたらしい。

日本人　「なぜ中国は共産党独裁政権なんだ？　侵略と殺戮のクズどもだろ」

東条はマジでクソだと思う
多くの罪なきおっさんを私怨で硫黄島へ送り込んだカス

>>44
それっておかしくね？国の命令で死んだのに

東条英機ははずすべきだよな

>>46
どうせ負け戦だけど中国との戦争には俺はいくぜ(=ﾟωﾟ)ﾉってマジレスする

祟り神になると怖いんで神様に格上げして黙らせるんですとでも言っとけ

東條英機一人を叩くのはまさに欧米的思考だな

おまえらレスしないからマジクソゲー

>>50
けど神道ってそういうもんだよな
むしろ国を祟るなどの仇なす恐れすらない一般兵士が祀られてるほうが稀有

いつもの
http://www.youtube.com/watch?v=UBQ_ra2ktM8

英霊ってなんだよ
国のために死んだんじゃなくクーデター起こした軍人のために死んだんだろ
誤魔化すなよ

そこに誰が祭られてようと気にしてない。

神社があるからお参りしてるだけなんだ

>>55
日本を守るための命令に従って死んだだけだ

中国人や韓国人には戦前の歴史は全く理解できていない。
彼らの目にはロシアやソビエトの侵略の恐怖がわかってない。
彼らの口からロシアやソビエトの話が出てきたことがない。
日本は日露戦争でロシアと戦い、ノモンハン事件でソビエトと戦った。
この2つの戦争でロシアを食い止めていなければ満州は今頃完全にロシアの手に落ちウクライナと同じような感じになっていただろう。

しかし、彼らの戦前の歴史は日本との戦いだけなのだ。韓国人に至っては日本と一緒に戦ったことすら理解できてない。

日本人と支那人は考え方が大いにかけ離れすぎているから
お互いに理解することは不可能だし、無理に理解する必要もないだろう

中国人が歴史を知ってれば
叩くべきは近衛文麿とかに成るはずで
東条英機はむしろ近衛の尻拭いをした犠牲者

>>57
誰から守るんだよw
腐れ軍人を倒したアメリカのおかげで自由と人権と民主主義と戦後の繁栄を手に入れた訳だが
憲法変えてもらって
むしろ狂った軍人から守れよ

広田弘毅に昭和天皇激おこ

まずA級戦犯の定義から教えてやれよ

法の不遡及を完全無視して
しかも平和に対する罪とか
わけわからん無茶苦茶な罪状で
殺された方々だよ

>>1
　　　　　　　　　 (ヽ ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

ヒトラーはちゃんと刑にふくしたので罪をつぐなった！！！！
いつまでも悪者あつかいしたら、残された子孫たちがかわいそうでしょ！！！！

みたいなノリが世界に許されるわけないと
どうして過去の日本人は気づかなかったのかな

靖国は日本人の精神だとか魂だとか言ってる無知なバカが居るが、
長州人とその明治中央集権制を代弁する施設であって、
日本人全員の利害を代弁する場所ではない。

>>63
そもそもまともな法治国家じゃないから言うだけ無駄
こっちに煽り屋もいるしね

>>67
人を見て法を説け
だわな

現在虐殺中の国に無駄な努力はしない方がいいか

>>63
サンフランシスコ講和条約で日本は受け入れたろ
それがあったから国際社会に復帰出来たんじゃん
だったら初めから東京裁判受け入れないでまだ占領されてればよかったろ？
卑怯もんかよ

A級戦犯合祀されるまでは天皇だって参拝してたのに合祀されてからは参拝してないよね
なんで？
天皇さえA級戦犯に腹立ててたからだろ

>>69
東京裁判は連合国側の良識ある判事からも批判されている
袴田事件と同じだよ

日本は不当な裁判を泣く泣く飲まされただけ
むしろ日本の自省を阻害している

>>12
アメリカの人種差別だと思ってる

罪に問われたとしても死刑の執行によって既に罪は償っているからな

あとは宗教観の問題

共産主義者には分からない

>>72
ルーズベルトはヒトラー並の差別主義者だからな

原爆開発を推進し
日本に原爆投下したのは
ルーズベルトとトルーマン率いる
アメリカ民主党

>>71
じゃあ今からでもやっぱり受け入れ拒否しますって国際社会に訴えれば？
日本は悪くなかったって

北朝鮮化して中国しか相手してくれなくなるから

いやいや、アメリカは人権を基調とした自由と民主主義を広げようとしてただけだろ
建国の理念なんだから
実際フィリピンなんか戦前に独立が決まってた
日本は逆に軍事政権に民主主義化妨害工作してた
理念が違うんだからいつかは対決する

>>75
それは子供の論理
現在の戦勝国支配下においては不可能な選択だ

法の不遡及を無視したという事実は
否定できない

東京裁判を覆すのは
次の戦争で日本が勝ってからだよ
子孫に託そう

>>69
サンフランシスコ講和条約11条で日本が受け入れたのはjudgmentsつまり諸判決であり、裁判自体を正しいものと受け入れたのではない
この点は法律学んだことないと両者同じものととらえがちだな、自分で勉強してみるといい
東京裁判なんか明らかに事後法であって近代法の大原則に真っ正面から反している
この裁判を正しいものと評価する法律家はまずいない

>>76
それが事実ならインドシナ戦争でフランスと対立しなきゃおかしい

>>78
判決を受け入れて同時にこっちの請求権も放棄したんだよ
だから日米安保、後の国連加盟に繋がるんだろ
いやなら判決も受け入れんなっての

日本に反省を促すのであれば
まずアメリカが原爆投下や日本に対する無差別爆撃を戦争犯罪であったと
認めなきゃね

戦争犯罪が戦勝国側に無いってのは
明らかにおかしいだろ

毛沢東 4000万人

東条英機 0人

>>79
まずは日本からだろ
ワシントン体制やめてアジアモンロー主義に以降したんだから
大西洋憲章の仮想敵国

>>80
だからそれは子供の屁理屈だっての
二元論では済まないんだよ

日本だって連合国の戦争犯罪を不問にしてるんだから

>>84
要するに受け入れざるを得ないってことだろ？
だったら屁理屈こねてんじゃねーよ

俺も軍部は嫌いだ
ただその遺族まで嫌うことはない

責任とって死刑になったんだから許した

>>83
論点がずれてる
アメリカの自由民主主義拡大をとっているのであれば
フランスのベトナム再占領を認められる筈か無い

連合国側も覇権主義から脱却してるわけではないよ

>>85
法の不遡及という大原則を無視してる東京裁判を

現在の視点から受け入れる事など不可能だよ

次に
平和に対する罪

これって何？
説明できますか？

戦後数多の戦争で
この罪を適用された指導者がいる？

靖国神社は神社としての格は低い
死んだら英霊と言いながら、会津や長岡などの負け組は祀られてない
長州人のオナニー神社

靖国神社なんか心からどうでもいい

東条たちも所詮万分の一でしかないんだよ

中国人は三国志も忘れた

このスレ見てると>>85が素人なのが良く分かります

中国人はなぜ毛沢東絵を天安門に飾ってるんだ

内戦　大躍進　文革

>>88
反共だろ？
もともとイギリスフランスはアメリカと違って植民地解放についてはセコい
ただ共産党や日帝に与えるくらいならまだ人権保障する近代国家に任せていた方がましって考え
朝鮮戦争や台湾だって同じ

>>89
それを国際舞台ではっきりと主張してきたらいい
世界がどっちにつくか

>>82
さすがにそれはない。

ルールは勝った方が決めるのだ
勝った方の罪も裁ける力なんてもんがあったら戦争そのものを撲滅できている

フランス人絶滅を企んだ罪で死刑になったウィルヘルム二世を
ドイツが第一次大戦に勝っていたらどこの誰が彼を死刑に出来たんだ

所詮ヒトモドキ共には理解出来ないと思うよ
ヒトモドキなんだからｗ

同意。東条とか入れなきゃいいのにｗ。特攻の若者とかは可哀想に思うが、東条とかは全然同情できんｗ。

>>96
まず貴方に説明できますか？
と問うているのですよ

中立的観点からみても
東京裁判がいかに無茶苦茶なものであったか
そこを理解しないと話は進まない

日本人で、東条さんが主導して対米戦の火蓋を切った、と思ってる奴は1人も居ないから仕方が無い。
生贄にされて全部の罪を被っ黙って死んだ只の可哀想な、戦乱の時代の犠牲者としか思っていないからね。

>>101
東京裁判が事後法適用してることなんて分かってんだよ
ただ2000万人以上死んで誰も責任取らないなんて事はあり得ないしそもそも国際法なんて利害の対立するもの同士の合意なんだから完全な法なんてのは無い
要は自国の請求権まで放棄して受け入れたくせに後でごちゃごちゃ言うなって話だ
だったら戦後の繁栄分を支払ってから言え

例えば軍部大臣現役武官制作ったのはA級戦犯だろ

宗教禁止の中国と、統一教会の韓国には
理解不能だから、ほっとけ

東条とか前途ある若者をたくさん特攻で死なせた神じゃん。靖国に飾られないとね

>>94
マオをあんな風に崇めてるのはマジで不思議だよね

戦争はある意味英雄と犯罪者を決める決闘でもあるからな
決闘に敗けた日本人の冥福を日本人が祈ることに何の問題があるのか分からない

お国のために・・ではなく、
天皇家のために戦った人らが奉られてる場所です。
とやかく言われる筋合いは無いわけです。

つか、死者を弔うって感情は他の国には無いのか？

欧州からアジアの解放を目指した英雄だからじゃね
戦争に敗れて勝者によって刑場の露と消えたけど
死んだら陛下の一兵士として祭るのは日本人として
当然

　
　
欧米列強が続々とアジアを植民地にしようとやってきた、そんな時代背景を
　
無視してはいけない、シナ、朝鮮はそれと戦う意思も力もなかった
　
そんな中で日本だけが戦ったのだ。

>>110
そのせいで陛下が参拝されなくなった訳だが？

東條は、日本が支那に引きずり込まれていた凶事を断ち切れなかった
だけなので、問題は支那そのものｗ

経済だよ
戦争の原因は経済
格差や恐慌のため国内の経済がガタガタだから満蒙が離せなかったし地方貧民が行き先を失い軍へ
軍部は派閥争いと利権で財閥と癒着し政治を独占し戦線を広げていった

外人の口から開戦責任や戦争責任ではなく
日本の国内問題である敗戦責任について突っ込まれると
日本人は事大主義者が多いので…としか言えん
だが天安門事件を隠蔽し続ける中共に抵抗しない中国人もそれは同じだろう

在日朝鮮人を差別の底に叩きおとそう！

中国人、朝鮮人って 他国の事ばかり気にして
自国の事は黙りだよね

それに東條のことをとやかく言うなら、3500万も殺されていたのに
それに対して何もしなかった支那共産党はどうなのかということになるｗ

どうでもいいけど、スレタイが寒いんですけど

搭乗はまぎれもないカスですやん

激しやすい中国人にしちゃ冷静な意見が見られるな。
意訳なせいか。

特亜人が靖国参拝を帝国主義に結びつけるのは、言いがかりです。

まず、天皇陛下が神であることは人間宣言により否定されてます。
靖国を参拝しても天皇陛下に参拝している訳ではありません。

そして、神道とは、人間の力ではどうにもならない自然や神や幽霊など、
万物を恐れる気持ちがあるからこそ、万物を敬い万物が安らかに静まるのを
願い、祈る宗教です。だから、Ａ級戦犯を分祀しろというのは有り得ない。
むしろ私的には一番分祀して欲しくない存在です。

要するに、神道は仏教やキリスト教とは根本的に違う。
尊敬する対象に祈るのではない。恐れている対象に祈るのです。

バチカンはカトリック信徒が靖国神社に参拝することを公式に認めているし、
ローマ法王庁の大使が伊勢神宮に参拝したこともあります。
麻生元総理もキリスト教徒ですが、靖国参拝してますし。
そういうことになるのは、他の宗教と矛盾することがないからでしょう。

なのに、宗祖も教義もないのに、それのどこが帝国主義なのか。
帝国主義に結びつける特亜こそが帝国主義です。

「大躍進」と「文化大革命」だけでも、推定5000万人以上の死者を出して
中国の近代化どころか、破滅させた毛沢東をあがめている連中に言われる
筋はないわな。
　ちなみに、ヒトラーがジェノサイドで殺害した人数は1000万人強
スターリンで3000万人。東条英機？（だけが原因ではないが）の政権下で
スタートした大東亜戦争で日本人の軍民あわせての死者数は300万人
　毛沢東こそ、人類史上最悪の虐殺者だよ

東条英機をカスとか無能とかいってるやつは
おまえが開戦前の東条の立場なら、彼以上の働きをできたか想像してみろ
ただの無知の反戦平和の妄想にとりつかれて批判してはいないよなまさか

>>117
自国を非難すると逮捕される国だから
他国に怒りをぶつけるしか無いのだよん

靖国は戦争で命を落とした人を祀ってるだけで、
その人の功績だったり罪だったりを祀ってるわけじゃないからな。

白人にアヘン漬けにされて国ごとレイプされた支那人は
白人を恨まない。なぜなのか

残念ながら靖国の意思は俺らの統一見解ではないよ
昭和天皇もそのために靖国行ってない

大東亜戦争で死んだ日本の兵隊さんの半分以上が餓死や病死といった作戦ミスに起因するものなのに
戦後日本人によって、その責任が議論される事が無かったのが残念だと思う。

>>112
あんたのためにみんな死んだのに酷いわｗｗｗｗｗ

そもそも西郷隆盛も合祀されてるように
生前の功罪や人間性は抜きに祭られてるんだろ
英霊だって、みなひとりひとり優れた人間性とやましいことがないか身辺調査などしていない
国家受難の時代に、国に仕え命を落とした生命に対しての国家としての慰霊施設なのが靖国だろ？
功罪とかかんけーねーから。中国人が勉強不足

>>112
それはお前らキチガイサヨクが騒ぐからだろ
死ねキムチ

>>129
安倍ちゃんの言うように、学者によって散々議論されおまえらレベルの凡人にすら批判されてんだろｗ

>>6
ν速民は死者だろうが関係無く叩くけどな。

やわらか

東条は神である昭和天皇の身代わりに刑死した殉教者だからだよ。
靖国は国家神道の宗教施設だって点を忘れてる。

まぁ俺は合祀は反対だけど。どうやったって政治問題にしかならない。
こっそり別のところで慰霊してればよかった。

【政治】自民・高市氏「太平洋戦争の当時、資源封鎖もされて抵抗せずに日本が植民地になる道がベストだったのか？」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368496109/

【教育】マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言、教材に…「日本は侵略国家」という贖罪一辺倒の歴史観に一石を投じるか★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333117765/

>>129
それを言い始めたら、欧米の奴隷になれば戦争にならずに済んだ
のに、それを嫌がった国民が悪いということになってしまうｗ

>>136
身代わり？なにいってんだこいつｗｗｗｗ
ネトウヨって基本的にこういうバカがいて足を引っ張るからウザい

自国民を数千万人殺した極悪人の写真を首都の真ん中に飾ってる馬鹿な国よりゃマシだよ

破滅に追い込んだクズだからこそ
たたらないように鎮撫するんだよ
何も崇拝して祀ってるわけではない
外国人はみんなそれがわかってない
日本の神様は、基本的に悪い事しかしないのさ

>>139
東条は自殺未遂をしたあとにそう説得されて、再度の自殺を止めたのだが。
東条、お前が天皇の身代わりになれと。そして戦犯の呼び方は昭和殉難者、殉教者と災難を受けた人たちという意味だろ。
もろ殉教者の扱いじゃん。国家神道の教義によれば間違いなく殉教者。

外国人はわかってない等と言ったが、日本人もわかってない
神社に行って「お願い事」なんかしちまうキリスト教思考なアホがいっぱいいる
神社は「私を無事に生かしてくれてありがとう」を言うところなんだよ

>>142
ウププｗ
『国家神道の教義』ってなんですか？知ったかぶり君ｗ
天皇陛下は「戦犯」などされてはいないしそんないわれもない
かってに「身代わり」などということ言うなよｗ

虐殺しまくり毛沢東大好きな支那人はどうなんの？

>>143
え？神道こそ、神にお願いする宗教でしょｗ
初詣とか願掛けとかお願いごとしてるだろ？ｗわざと逆のこといってるのか？ｗ
キリスト教は逆に現世利益を否定してる。なにも知らないんだなｗ

東條はむしろ、尻拭いをさせられた方だし。

兵隊が戦争で死ぬことは、当たり前のこと
非戦闘員が虐殺されたのは、敵対国の戦争犯罪

この二つの責任を時の首相に転化するのは自虐史観ってやつ

何万人もを餓死させた毛沢東を祭ってる支那に言われてもなぁ

>>144
オーストラリアやソ連が訴追を主張してただろ・・・
誰かを天皇の身代わりにして血を捧げる必要があった、日本にもアメリカにも。
国家神道的に神の身代わりに死んだ殉教者じゃん。

中国朝鮮は貴様らの自国の矛盾・問題を考えてろ

まあ単純に失策や個人の正確は要件じゃないっていうただそれだけの話だよね
いや俺が東条英機の何が間違ってたとか嫌なやつだったとか
そういうことを思ってるわけじゃないんだけど一般論として

>>144
だから「国家神道の教義」とやらを教えてくださいｗ
東条英機が再度自殺しようとした？それを「身代わりになれ」と説得された？
誰が言ったんだよｗソースは？きみのあてずっぽの妄想だろｗ
神の御代わりに死んだ殉教者←これも君の無知ゆえのこじつけでしょ？ｗ
東条英機が昭和天皇へ責任が及ばないように「全責任は私にある」と裁判でも主張したが
もともと昭和天皇が内閣の決定に対して責任を負わないというのは明治憲法の基本であって
だから昭和天皇はみずから個人的意思を示せず、内閣の決定に従うってなってたんだろ
アメリカが力で無法を犯す可能性があったから当時は大変だっただろうけど
そもそも昭和天皇が東条に課せられた刑罰を本来受けなければならないというものではない
お前さんの理屈は「昭和天皇は戦争犯罪者！A級戦犯として処刑されるべきだった」というバカサヨの主張とおなじだろ

次の戦争に勝つまでは永久に東條英機のせいだからな
永久に東條英機のせいで支配され続けるんだよ

>>153
戦後日本を利用したかったアメリカとは違い、戦争直後の戦勝国様は報復に飢えた狼でしたから。
誰かが俺が全部悪いって嘘を受け入れて生贄にならなければ、天皇訴追されてたよ。

テロリスト崇めてる国もあるだろ？とにかく他国の事に口出しするな！椅子でも食ってろブタ

東条英機どころか
当時の陸海軍も内閣の閣僚も「戦争止む無し」まで追い詰められて
昭和天皇ですら永野修身に「大坂の陣」の故事を例にされて説得され開戦も認めたのに
東条英機ひとりの個人的判断として批判するのは理不尽だろ

>>155
だから東条自身の責任は「日本国民に対して」のものであって
連合国に対しての戦争責任に対しては否定し、公判中でも日本政府の正当性を主張してただろ
それに生け贄って裁判始まるまえにも被告人にされてもいない、裁判はじまってすぐにGHQは天皇への責任を追及しないと明言してるのに
「生け贄にならなければ訴追されてたよ」ってなにを根拠にいってんの？おまえさんの妄想？？？

一番悪いのは
昭和天皇だろ

天皇が戦争するなといえば

済んだこと

１回祭っちゃったら、もう追い出すとか出来んだろ
中に何かある訳でもないし

ネトウヨの大多数が権力も財産も無くてよかったとつくづく思うわ。
このまま戸塚ヨットスクールか、もっと費用の安いごく潰し殺人代行業者の手にかかって
消えていくのが日本にとって一番確実で簡単な道かな。

>>159
で、戦争止めて日本はどうなるか想像してみて？
闘わずにアメリカに屈して主権も奪われ、それに日本の軍人も市民も黙っていると思うか？
天皇が政府の決定権を握ることは、明治体制下を否定し天皇個人によるクーデター引き起こすことになって
日本は二分する大混乱になるとおもうんだけど

東条英機が昭和天皇の身代わりになった説は昔からないでもないけど
資料や時系列からは裏付けられる気はしないね
ポツダム宣言受諾を無条件降伏だと思ってる人がいるけどこれが誤解のもとで
日本が戦わなければポツダム宣言の条件すら勝ち取ることはできなかった

元は戦争になるきっかけを作った強欲白豚共が悪いだろ

>>134
>>6
だからオレは「あいつら」を日本人とは認識していない。
日本国内で日本人の両親から生まれたとしても実質的に日本人であると認識していない。
「あいつら」は「あいつら国」国民だよ。
偉人も大企業も名所も歴史も何も無い卑しい国とその国民。
日本人を詐称し異民族を侮辱するのが大好きな人類の負の遺産だ。

>>157
当時の外国の軍か外務省か忘れたけど分析で
「日本の高級将官は臆病者と見なされる事を極端に嫌い、そうされないようにする
ことに全力を尽くしているように見える」
って記録が残されてたとかなんとか。

要するに、ネトウヨみたいな奴に配慮したら国が滅ぶって事だな。

昔誰かが書いていたけど
中国人って墓掘り起こして荒らす事で征服アピールするから靖国荒らす為に躍起になってるとか
そのへんの意識の違いに気をつけないでああそうですねと言いなりになってたら気づいた頃には同族になっちゃってるって言う

>>158
裁判始まるずっと前からだな。ポツダム宣言受諾の前に、その内容を日本問い合わせて、それにバーンズって国務長官が回答してる。
「天皇の地位は民主化後の日本国民が決める」って。
それで本土決戦は回避されてる。

俺は東条が靖国に祭られてるのは身代わりだからだと言われて、それで「じゃあ合祀を批判するのは宗教批判に当たるからダメだな」
と納得したわけだが、身代わりでないとするとなんで祀られてるんだ？他に納得できる説明されたことはないんだが。

東條英機を英雄視してる日本人なんていねーだろ。
ただ単に、死んだら皆平等っていう日本人の考え方から合祀してるだけに過ぎないのに。

>>169
その通り
あいつらは名目的には日本人でも実質的には日本人ではない。
「日本国国民」でなく「あいつら国国民」だ。
全世界どこを探しても並ぶ国が見当たらないほど卑しく嫌われる弱い醜い国だ。

正論
日本人に多大な犠牲を強い敗戦に追い込んだ屑どもが平等なんて有り得ない
一緒にされた戦没者の遺族は怒るべきだ

靖国をとり潰せば丸く解決するんだろ？

毛沢東「そうだそうだこんなクズまつるんじゃねえ」

>>146
だからそれが全て間違い
明治以降のキリスト教の影響を受けた歪な神道の姿
交通安全だの安産祈願だの、あんなお守り文化もなかった

>>172
そんなのしたら先鋭化するだけだろ。
宗教施設なんだから政治的な理由で取り潰すなんてとんでもない。

6500万人を虐殺した、毛沢東を飾るのはなぜ？

しかも国内の敵をあぶりだす役に立ってるしな、さすが護国神社の親分だけある
それにしても日本人ならともかく、あぶりだされちゃう在日ってバカなの？

東條はもちろん無能な司令官を前線に置き続けた罪はあるけど
太平洋戦争に突入した原因は近衛文麿だと思うんだが。

あれ、伊藤博文なら日中戦争も回避したか
開戦しても1年以内に終らせたと思う。

>>171
日米安保条約にも反対していたバカ国民が東條が支那撤兵を受け入れ
たらモロ手を上げて賞賛したとでも？ｗ

>>103
法理の大原則を無視した無茶苦茶な裁判であることは認めるわけですね？
ならば宜しい

敗戦の責任を戦争指導者に全て転嫁するのはお門違いでしょう
欧米との衝突は不可避だったわけですからね
歴史上の必然です

確かにあんな屑が同じ墓なんておかしいな

あまり知られてないが
A級戦犯の忠魂碑が愛知県にある

>>178
実際に開戦半年でトラウトマン工作って講和の機会はあったわけだし、蒋介石は日本側が当初示した条件を受け入れてるからな・・・
日比谷焼き討ちされても日露戦争で講和した伊藤なら、歴史的大勝利で終わってたかな。

実際靖国の存在価値がわからない
あんなくだらんものがあることで中韓に因縁付ける材料とされるならなくしてしまえばいいのに
あれがあって何か国益になるのか？

「ネトウヨ」は日本人が使う日本語
在日とか関係ない
ネトウヨは日本人に嫌われてる

>>184
支那朝鮮は靖国のことを実はよく分かっているか、まったく分かって
いないかのいずれかでしかないｗ
それよりも問題なのは、支那朝鮮が騒ぎ立てているのを欧米が相手
にしていることのほうｗ

>>186
そんなこたあわかっとる
ただそういう状況下で存続させたり参拝してもなんら利益を生み出さずただ攻撃される要因にしかならないんなら廃止すればいいと思うってだけ

>>106
国父として崇めないと、スターリン批判コースでぶっ壊れるから
しかし、アフリカの独裁国家以下の国がよくもまあ他所を悪く言えたもんだなとｗ

怨霊にならないようにしないとな

俺としては自国民を大量虐殺した毛沢東が崇めたて祀られてる方が謎だが

>>184
ない！(`･ω･´)

中国人なら毛沢東の事とか考えてりゃいいだろ

内部干渉甚だしい

このへんは文化の違いだろうな
死んだあとも銅像立ててつばを吐きかける中国人と
死んだら仏様として祀っちゃう日本

戦前戦中の靖国だったらいわゆるA級戦犯や裁判中に病死した者達は
そもそも祀られる基準にすら達してない

天安門の肖像画、サモハンにかえたらその妄言許してやるよ支那畜ども

戦犯などいない

Ａ級Ｂ級C級は戦犯のランク付けではないことをどれだけ理解されてるのか。

内政干渉すんな
お前らは安重根でも崇めてろ

>>197
東京裁判のときインドの判事がそんなこといってたそうな
まぁ、ヒトラーを神社に祀って参拝してる人が危険人物に見えるのはもっともだろう

ヒトラーは英雄

>>184
国益はないが、あれを否定するということは中華文化革命にも似て、自分達の歴史を抹殺するに等しい。

都合のいい部分だけ残して、体裁の悪いところは全部無かったことにする。
そんなマネは、俺はお断りしたい

人間のコアであり神の分霊である魂に生前の人格とか行いなんか関係あるの？

ある意味究極の性善説なんだが

東条個人が戦争起こしたわけではないし

ほんと戦死者限定にしてもらいたいんだがな

自国民大量虐殺の毛沢東を祭り上げてる中国人になら分かってもらえると思ったのに
残念だよ

>>3
併合前だからそいつ朝鮮人じゃん

>>202
本来の靖国なら合祀される基準に達していないない捕虜として外国の裁判による刑死、戦争と関係なく病死した人々を
戦後数十年もたってから個人の意志で無理やり理念を捻じ曲げて祀ってしまった時点で形骸してると思うけどね

というか、冠婚葬祭以外に信仰を殆ど持たない国民が、やれ英霊だの言い出してるのが異常で、WW2で酷い目に遭わされた国家が反発するのは当たり前。
周辺国と比べても、手際の悪い外交で、経済悪いのに、国際社会からも取り残されている事にもっと危機感を持つべき。

そもそも、知能の低い政治家が、つまらないナショナリズムを煽ったり、それにのせられてしまう井の中の蛙な国民が多いのが致命的。

もっとグローバルな視野を持て。
メディアや身の廻りだけを見ずに、
島国根性、右に習えを捨てて、
若いうちから、もっと世界に出ろ。

もう社会の歯車になっている人は、
次世代を担う人の為に、もっと教育に力を入れろ、世界で戦える人材を育てろ。
過去の亡霊に惑わされてる場合じゃない。

これが内容的に偏っている。つまり、
京都河原町通蛸薬師近江屋の二階で、不意を襲われともに横死した坂本竜馬と中岡慎太郎、江戸は伝馬町で刑死した吉田松陰が、
それぞれ靖国の「祭神」の中にいるのは当然としても、京都木屋町通三条上ルで暗殺された佐久間象山は祭られていない。

明治三十五年の青森歩兵第五連隊の八甲田山雪中行軍訓練の死者百九十九名も
合祀されていない。事故による殉職という不名誉な死は入れて貰えない。

>>21
坂本龍馬とかは？

昔天安門広場行った時、毛沢東の冷凍遺体外国人は禁止で見れなかったんだが
俺はガキの頃からサモハンキンポーと言われていた顔なので行列にまぎれて
チャレンジしてみたら、緑色の服来た軍か警察なにも言わなかったので一周して毛沢東みてきたった
内蔵抜いてあるのか腹だけゴソッと凹んでたわ、最近どっかのブログであれはニセモノとか言ってて
中国ならありえると思いちょっと残念

本音と建前があるからね
お前らだけ悪い事にしちゃってメンゴメンゴ的な

>>208
個人の意志以前に、名簿が厚生省から来る
戦中に、敗戦して処刑されたケースが無かったのは当たり前だし

>>209
そういうのは、少なくとも政府レベルではしないのがルール
非難合戦になって不毛だからだろう、
互いの宗教には干渉しないルールがウェストファリア条約
日本人のくせに非礼なことに気付かないのは問題だな
中国韓国が政府が公然と一番声がデカイことからわかるだろうが

>>209
過去を引きずって武器にしてるのが中韓だよ
あいつら自国政府の正当性や建国神話が「反日」だから
それを最大限利用し自国民に危機感や愛国心をもたせるために反日を利用してる
キミのその言葉は、かの国に対して言うべき

薩長＝ナチス
ドイツは、戦争責任を全て、ナチスのものとして問題の解決を、はかった。

天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本は、多くの犠牲者を出し、
北方領土を全て、ロシアに、
一部の領土・大半の領空を在日アメリカ軍に、
むしり取られ、
多大な損害を、こうむった、
責任は全て薩長にある。

日本の悲劇は、
薩長を中心とする人らによって明治政府が作られた時からすでに始まったと言ってよい。

俺らは被害者だもんね。文句は、薩長に言えよ。

これなら、朝鮮・中国・他のアジア諸国・世界各国が納得する。

キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。

https://sites.google.com/site/uranenpyou/ishin-gensou

太平洋戦争後、
薩長のつくった天皇絶対神化・軍国主義憲法である明治憲法は、
世界平和を乱す、全人類の敵という理由で、
連合国に放棄させられました。
おめでとうwwwww

>>211
坂本龍馬を殺したのは薩長だから、まつれない。
テロリスト同士の内ゲバwwwwww

>>211
武力倒幕に反対した坂本龍馬を殺したのは薩長だから、まつれない。
テロリスト同士の内ゲバwwwwww

>>214
戦中現場で捕虜になって死んでも当時靖国に祀られなかったのに都合の良いことだな

>>1
毛沢東が天安門に飾ってあるのはいいのか

(^p^)＜じゃあ、西城秀樹にしよう

全ては強行した靖国の馬鹿が悪い

結局のところ、戦没者の慰霊については、その国それぞれの国民と政府が決める事であって
外国に口出しされるから話がややこしくなる。
　安重根は、韓国人からしたら英雄だろう、ただ、日本人から見れば単なるテロリスト
ワシントンは米人の偉人であっても、英国人からみれば単なる反逆者
ナポレオンはフランス人からみれば英雄かもしれんが、例えばエジプト人からみれば単なる侵略者。
　成熟した国同士は、単に触れないだけ。それが大人の態度
日本の不幸は、何千年も恨み続けるガキと、それを政略に利用する狡猾な老人が
隣にいることだ

基本死ねば皆仏系の日本
と
基本死者に鞭打系の支那
の違いだろ

>>225
俺も初めて聞いた時はビックリした

お墓を掘り起こして、白骨化したガイコツを刀で打ち砕いて喜ぶんだってね

>>222
ハイブリッドなネタだなｗ

死んで罪を償ったのだよ。もう戦犯ではない

日本にちょっかい出されて巻き込まれた国はろくなことにならないねマジで

>>228
> 死んで罪を償ったのだよ。もう戦犯ではない

死んだら免罪不可能なので戦犯のままです。ok
はい論破

毛沢東を保存してる支那人に同じ質問してみたい

>>230
　昭和30何年の国会決議において、戦没者の名誉を回復する国会決議が
行われているから、日本には法的に「戦犯」というのは存在しません。
はい、論破。

　ちなみに、巣鴨プリズン（戦犯を収容していた施設）の最後ってどうなったか
知ってるか？囚人を勾留おく、法的根拠を失い、囚人たちは、平気でプリズンから
出入りするようになり、なし崩し的に消滅したんだが・・・

>>230
じゃあ昔日本に攻め込んで虐殺等したシナチョンズもずーっと責められ続けられなきゃいけないわな。ok?
はい超論破

>>1のような意見が出てくるのが中国人は靖国を理解していないなあと思う。
靖国神社は"英霊の丘"ではない。
国のために殉じた人々を祀るところである。
ただ松岡洋右が祀られているのは、正直俺も疑問に思うな。

>>232
> >>230
> 　昭和30何年の国会決議において、戦没者の名誉を回復する国会決議が
> 行われているから、日本には法的に「戦犯」というのは存在しません。
> はい、論破。
>
> 　ちなみに、巣鴨プリズン（戦犯を収容していた施設）の最後ってどうなったか
> 知ってるか？囚人を勾留おく、法的根拠を失い、囚人たちは、平気でプリズンから
> 出入りするようになり、なし崩し的に消滅したんだが・・・

「戦犯在所者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）　第１３回国会参議院本会議　第４９号
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会　衆議院本会議　第１１号
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」＝１９５３（昭和２８）年８月３日（月曜日）　第１６回国会　衆議院本会議　　第３５号
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」＝１９５５（昭和３０）年７月１９日（火曜日）　第２２回国会衆議院本会議　第４３号

A級戦犯については、赦免された者はおらず、減刑された者がいるのみである（終身禁錮の判決を受けた10名）。ok

はい論破

>>1
そんなに悔しかったの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396146354/23

>>218
戊辰戦争の主力として戦い、明治維新の立役者だった薩摩士族の大半が
朝敵とされて祀られていないんだぜ。

論破ルームのバカがすぐ湧いてくるなw

　　○ｙ一~~ 論破☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>1
祟りが怖いから。
正直こいつらだけの責任じゃないけどコイツラを生贄に許してもらった。
こういう場合祟りで謎の病気や落雷などで他の連中や皇族が死ぬことになりかねない、
伝統的に神様にして崇めることで許してもらう。

ただそれを言うのが恥ずかしいので英霊として靖国に合祀したわけだが、
それは伝統を穢す方法でやり方が違うと天皇陛下ブチギレ。天皇陛下靖国に行かなくなる。

A級戦犯の一人が戦後に外務大臣になり、しかも国連で演説したって史実を知ったらどうでもいいわと思うようになったわ
戦犯を敬っている？それどころか外務大臣にしてますが何か？って感じ
世界は今更なにを言ってるんだ

>>241
> A級戦犯の一人が戦後に外務大臣になり、しかも国連で演説したって史実を知ったらどうでもいいわと思うようになったわ
> 戦犯を敬っている？それどころか外務大臣にしてますが何か？って感じ
> 世界は今更なにを言ってるんだ

「戦犯在所者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）　第１３回国会参議院本会議　第４９号
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会　衆議院本会議　第１１号
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」＝１９５３（昭和２８）年８月３日（月曜日）　第１６回国会　衆議院本会議　　第３５号
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」＝１９５５（昭和３０）年７月１９日（火曜日）　第２２回国会衆議院本会議　第４３号

A級戦犯については、赦免された者はおらず、減刑された者がいるのみである（終身禁錮の判決を受けた10名）。ok

はい論破

>>242
なにが論破なの？wwww
そんな赦免されてないものが外務大臣になってますが何かって話なんだがww

>>243
> >>242
> なにが論破なの？wwww
> そんな赦免されてないものが外務大臣になってますが何かって話なんだがww

「戦犯在所者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）　第１３回国会参議院本会議　第４９号
「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７）年１２月９日（火曜日）第１５回国会　衆議院本会議　第１１号
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」＝１９５３（昭和２８）年８月３日（月曜日）　第１６回国会　衆議院本会議　　第３５号
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」＝１９５５（昭和３０）年７月１９日（火曜日）　第２２回国会衆議院本会議　第４３号

A級戦犯については、赦免された者はおらず、減刑された者がいるのみである（終身禁錮の判決を受けた10名）。ok

はい論破

そもそも東条なんてたまたま首相だっただけだからなあ
もっと悪い奴は別にいるんだがチャンコロにはわからんだろ

>>1
You have a question pretty good.

近衛文麿なんて天皇の親戚みたいなもんだろ

あと数人の絞首刑にされてもおかしくない戦犯がいた
そいつらの罪もまとめて背負って逝ったイメージ
責任は果たしたんじゃないか

＞靖国にＡ級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論
まあこれを中国人が言うのは理解できなくもない
そもそも戦没者じゃねーし祀る意味がよく分からんというのもある
A級戦犯さえ外せば諸外国が靖国を外交問題化するのも難しくなるしな

分からんのは韓国が文句言ってること、おまえら日本軍として戦ってたくせに何言ってやがるんだと

東条が関東軍だったことを知るのは何人ぐらいいるのだろうか。

日本の仮想敵ってソ連だったからね。。

>>3
逆に見れば
安重根を英雄にしてる中韓に言われる筋合いじゃないわな

>>248
河本（張作霖殺人事件首謀者）
石原（張学良軍兵士殺人事件首謀者）
辻（シンガポール市民大量殺人事件首謀者）
東京裁判では大佐クラスの独走犯罪まで東条に責任を負わせてる気がするね

>>6
ちょっと違うな。
災害疫病みたいな悪神なんかも、これ以上祟ってくれるなと
神として祭り上げて鎮めるために祈るのが古代からの日本の信仰観

学問の神様とかももうこれ以上恨まないでって個人を祭ったもんだし

>>253
将門さんの墓とか？

東京裁判　ニュルンベルグ裁判　ともに戦勝国側の戦争犯罪が一切不問菜時点で
裁判でもなんでもない　くず評定だろ
裁判　戦犯への審判とか名乗るな　単に仕返しだって言え

投降しても銃殺のアメリカ海兵隊
都市部に無差別大量殺人の立案者　実行者
原子爆弾の使用
赤十字の疎開船も雷撃
沖縄の一般市民への殺人

全部不問　サヨク様も不問だとしったときアカから脱却したけど
高校3年生のとき

>>1
よそはよそ、うちはうち！って子供の頃母ちゃんに言われなかったのか？

>>226
安重根なんかどの国からみても天皇信奉者の陰謀論盲信したテロリスト
韓国の近代史は歪んでいて史実じゃないから無知から安重根を英雄にしてるんだろ
つうかこいつの息子も父の犯罪に対して謝罪してるんだがね

嫌いな人を無茶な前線に送ったハゲメガネってイメージ

武藤章は完全にとばっちりで絞首刑にされたっていうじゃない
開戦前は開戦反対派として、開戦後は早期講和派として東条と対立してたというのに

死ねば皆が仏

この議論はこれでおしまい

>>260
> 死ねば皆が仏
>
> この議論はこれでおしまい

詭弁

だから日本に開戦責任と「平和に対する罪」をでっち上げて押し付けた連合国の茶番劇に
いつまでもしばられる法的にも道義的にもそんな責任はないわけで
日本を永久に犯罪侵略国家として、自国の負を隠し愛国教育に利用し日本への復讐を狙う独善中華妄想国家の
悪意ある戦略に、日本があたふたするいわれはない
太平洋戦争は当時の日本政府が国家主権の自衛権を行使してはじめた自衛戦争で
「犯罪」とすることはできない。中国はどさくさまぎれにチベットとウイグルを侵略した口で日本を「侵略」と批判する
その偽善に気が付けよ

千年前の歴史上人物を恨み続けて像に唾をかけ続ける民族とは相入れないところだな
国際法無視の東京裁判でどう言われ様と、日本の法律上犯罪者と扱っていないとかそんなことは小さなことで
善人だろうが悪人だろうが死んでなお非難し続ける精神を日本人は持ち合わせていない

>>262
満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>264
日本が満州以降、どこの中国大陸を「植民地化」したの？ｗ
クソワロタｗ
なになに？盧溝橋事件ご日中で武力衝突した際に
ナチスのポーランド侵攻後、即座にイギリス・フランスがドイツに宣戦布告したように
日本に対して宣戦布告したか？アメリカだって義勇軍派遣して露骨な反日戦略とってたとはいえ体面上「中立」として戦争してないぞｗ
バカが勝手な妄想で語ってんじゃねーよｗ
軍部に一喝って、そうやってバカサヨはデマばっかいうけどソースだせよ
迫水常久の御前会議のようすを描いた手記読んだけどおめーみたいな低俗な漫画みたいな場面はなかったんだがｗ
バカサヨいい加減ねつ造すんなｗ

>>265
> >>264
> 日本が満州以降、どこの中国大陸を「植民地化」したの？ｗ
> クソワロタｗ
> なになに？盧溝橋事件ご日中で武力衝突した際に
> ナチスのポーランド侵攻後、即座にイギリス・フランスがドイツに宣戦布告したように
> 日本に対して宣戦布告したか？アメリカだって義勇軍派遣して露骨な反日戦略とってたとはいえ体面上「中立」として戦争してないぞｗ
> バカが勝手な妄想で語ってんじゃねーよｗ
> 軍部に一喝って、そうやってバカサヨはデマばっかいうけどソースだせよ
> 迫水常久の御前会議のようすを描いた手記読んだけどおめーみたいな低俗な漫画みたいな場面はなかったんだがｗ
> バカサヨいい加減ねつ造すんなｗ

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

バカサヨって反駁できないと同じ文章をコピペするけど
そういうの通用しないからｗ
日本が中国のどこの部分を植民地化したのか答えろよカスｗ
むしろ戦時中の17年か18年に、租借地の返還、治外法権の撤廃を
連合国はもちろん世界に先駆け日本が最初に実行したのにそれでも「植民地化」したというのなら
どこのどの部分を植民地化したか答えろよ
あてずっぽでてきとーなこといってんじゃねーよカスｗｗｗｗ

壊滅的失政をした連中とその遺族が批難から逃れるために逃げ込んだのが靖国神社だろ。
そもそも戦死じゃねえんだから合祀自体が無効であり、そこに連中の魂は存在していないのが真実なんだけどな。
　ってことで、宮司の偉いやつが「うっそやね〜ん！！」ってぶっちゃければ全部解決。遊就館も廃止、元戦犯遺族も
きちんと本当に魂がいる各々の墓にお参りすればいい。

日本人にとっては東条だって立派な英霊さ
ヒトラー1人に全部押し付けて逃れようとする卑怯者のドイツ人とは違うということさ

神風、玉砕、慰安婦
大体このへんしかピックアップされてこないからね
聖戦なんてものは当時のヒロポン中毒ですら理解できなかっただろう

平和に対する罪
そんな罪は存在しない

A級戦犯は無実の罪で処刑された被害者

死んだら無罪放免って、それ殺人犯に殺された被害者遺族にも同じこと言えんの？
そんなもん直接殺されてないから言えるだけ。

ヒトラーも戦争指導者って意味では東条と同じだが、ドイツ首相がヒトラーの墓に参ったらヒトラーを尊敬とか崇拝してると勘違いするのはわかるだろ？
俺だって疑念を持つ。
東条の祭られてる靖国参拝も、他国から同じように思われてしまうのは理解できる。

問題は日本人自身が戦争指導者の責任をきちんと総括してないこと。
戦勝国に裁かせたのは置いといて、日本人自身でもそれはやらないといけない。

>>271
侵略戦争なら普通に罪ですが

A級戦犯が戦後に外務大臣になり、しかも日本の国連復帰のための交渉を担当、復帰の際には国連で演説している史実を知ったら、靖国参拝で騒いでるのがどうでもいいよと思うようになったわ
祀るどころか外務大臣になってますが何かって感じだ
もう一人法務大臣になっているA級戦犯もいるな
世界は今更なにを言ってるんだ

>>273
侵略の定義が曖昧
当時の連合国は世界各地に植民地を持ってた

Ａ級戦犯が英霊なのかはわからんが、彼らが祀られていても崇める崇めないは
参拝者の心次第だろう。
神道の正式な教義はわからんが、一般人は柔軟に戦死者への感謝と慰霊で参ってるんじゃ
ないのかな？俺はＡ級戦犯を嫌うつもりはないが、崇めるつもりもない。
そういう人って多いんじゃないの？

そもそもＡ級戦犯（キリって論調に賛同する奴は
自害したほうがいい
バカだから
理由が自分で調べろ　左翼風にいってやる

>>60
マジでこれ
近衛内閣の失政だからな

その世論操作して失政に導いたのは新聞会社だろ
何で存在しているの、朝日新聞？
Ｓ級戦犯会社と思っているのだが

なんだこのクッサイのが湧きまくってるスレは
東京裁判がいったいどういった内容の茶番だっかも知らないで
戦争責任がー有罪判決がーってアホかｗｗ
AもBもC戦争が原因で死んだんから靖国に居る
それだけだ阿呆どもが

>>279
靖国神社側の判断が中共の唯物論者にもキリスト教徒にも理解しがたいのは当然だと思う
そして日本人でも理解しがたいわけだがこれは池沼とかアホとかではないと思う。

>>275
日本の場合、宣戦布告無しで自衛戦争といいながら先制攻撃で戦争仕掛けたから侵略と言われると反論しづらい物があるのよ。

普通どんな国でももうちょっとマシな理由を立ててやるからなw

神社じゃないけど中国には文武両方の神様が一緒に祭られてるお寺があって、
そこは受験生がよく参るとこで有名なんだそうで…それは学問の神様に参って祈願
してるんであって、武神は関係ないんだよね…
それと同じで誰に対してどんな目的で参るか？は中国だろうと日本だろうと同じじゃないかな。
Ａ級戦犯が合祀されてるという理由じゃなく、参拝者がどういう心情で参ったかで
批判してもらいたいな。
Ａ級戦犯が合祀されたのは政府の指示じゃなくて、政治が宗教に指図できない現状も
理解してくれないと困るな。
それと、戦死者と靖国神社には紐付けができてる唯一の施設というのも理解しないとな。
一人一人のお墓やお仏壇に手を合わせるなんて無理だからね。
靖国神社が戦死者個人への感謝と慰霊を表す場と考えるのも仕方がないこと。

>>281
当時の列強が植民地を宣戦布告してから占領したわけではない
宣戦布告なき開戦も先制攻撃も
現在のアメリカが普通にやってることだしね

>>280
日本人で理解出来ないってのは田嶋と同じ人種
つまり阿呆だ

>>284
多くの日本人が大本営関係者の嘘情報に騙され続けた上に特攻で命を落としそうになった
朝日新聞記者でさえ騙されたわけだがそんな詐欺師を神社に祀る靖国神主もどうかしてる

>>285
キムチくっさ〜
はやくウンコ半島に帰れよ

>>281
真珠湾の10数時間前にアメリカの駆逐艦に日本の潜水艦が撃沈されてるのを
うまく隠してるもんだと思うわな
クサレディスカバリ＾チャンネルですらそこ突っ込んでるのに

>>283
宣戦布告やそれに近いことはいまでもちゃんとやってるぞw
イラク戦争だってアメリカは通告したしな


植民地はたしかにそうだけどさ、そもそも植民地に欧米が戦争仕掛けたのって15世紀とかの話だよ
そんな古びた理屈を振り回しながら攻撃して許されると思ってんの？

>>286
騙され続けろ

>>288
ベトナムの時もだよ
そもそも宣戦布告の必要性がない
「Ａ国が国際法上正当な理由なくＢ国に武力行使をした場合，その行為は基本的に侵略となる」
ってのが今も各国が通念としてる基準なんだよね
日本がこれだけ真珠湾を言われるのは負けたからってのと、それ以外にアメリカの立場を正当化する材料がないから
真珠湾当時のハワイに住んでる日本人居住者の数とハワイが正式にアメリカの土地になった年でも調べてみるといいよ

>>287
平時でも国籍不明の潜水艦が領海内に入ってきたら沈めて問題ないだろ。浮上して国旗掲げるのが義務。

>>291
公海上でってやってたんよ

>>292
そうなの？それならAUTOだな

チュンコロ同胞を大量に殺した毛沢東は英雄なんだぜ？

中国人ユーザー、スルドイ

ただ日本の潜水艦が撃沈された海域は米軍潜水艦だろうがソビエトだろうが見つけ次第
無条件で沈める海域設定だったって注意もあった
それの正当性は知らないけど

でディスカバリｃｈでは珍しくこれの行為で少なくともハワイ諸島の攻撃意思は確認できた
ニイタカヤマノボレの４５分も前の出来事なのに捨て駒にしたってルーズベルト批判

マレー半島上陸はＧＭＴで真珠湾の前に行われてるとも

で潜水艦を撃沈した駆逐艦の戦績は政治的理由でカウントされてない　叙勲なし
乗組員の話は与太話と記録
共和党時代の番組だったらかな

東京裁判のパール判事の国際法についての説明を見れば
宣戦布告がどうとか、真珠湾が原因で開戦したとかどうでもいい与太話だってのが良くわかる

●「国際法の基本原則によれば、もし一国が、武力紛争の一方の当事国に対して、武器・軍需品の積み出しを禁止し、
　他の当事国に対して、その積み出しを許容するとすれば、その国は必然的に、この紛争に軍事干渉をすることになるものであり、
　宣戦の有無にかかわらず、戦争の当事国となるのである」。

●「日中間の敵対行為が戦争の性格をもっていたことはもとよりのことである。
　しかし、右は敵対当事国自体において戦争であると宣言されたことがかつてなく、
　また少なくとも米国においては、みずからの行為によってこれを戦争と認めないことに決したという点に困難がある。
　＜略＞国際法においては、米国はすでにみずからの行為によって、右の交戦状態に介入していたことになり、
　真珠湾攻撃に関する問題は全く意味を失うことになる」。

●「中立義務」というのは、国際法にも明記されている非常に重要な条項である。日中事変が起こって以降、
　米英は交戦国である日中両国に対して中立国としての義務を守ったか。

●１９４５年１２月、上下両院合同調査委員会で、参謀総長マーシャル大将は共和党Ｈ・ファーガソン上院議員に次のことを認めた。
　「アメリカ軍は、日米開戦の前、すでにフライング・タイガー社の社員に偽装して中国に行き、戦闘行為に従事していた」
　なお、１９９１年、米国防総省は、右民間義勇軍２５９名を正規兵であったことを認めた。（９１年７/８読売新聞夕刊）　

安重根を英雄扱いしてる韓国と同レベルだよな

>>285
父親が行きつけのラーメン屋が、初詣に行ったら、宮司やっていたｗ
理由聞いたら年末年始だけ神社が忙しいからやっていると。
宮司なんてのは、どうでもいい存在だ。お坊さんや神父さんとは違う。
宮司が尊敬する対象である必要はない。

>>122 はオレの発言だ。要するに東条英機は悪人であるが、
日本人は、悪人に呪われたり祟られるのが嫌で、悪人を鎮める為にお祈りするのだ。
日本人は、東条英機を尊敬しているから参拝するのではない。断言しておく。

特亜人は悪人の墓暴きを行い、その死体をムチで叩き、悪人のひざまづいた銅像を造り、
その銅像につばを吐くと聞く。だが日本人はそんなことはしない。風習の違いだ。諦めろ。

死者に鞭打つ文化
http://deepwhitepigment.myartsonline.com/ymsmb.html
東條英機跪地雕像
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/0c7627d10e636fbc5a41bd018ed24ff5

>>284
陛下は阿呆かね？

>>300
陛下は毎年、勅使を行かせてる
その意味が分からんと言うのなら、お前はとびきりの阿呆だ

職業軍人である高級将校連中は、
政府の方針に逆らって負け戦を起こしたのだから祀る必要なんてない。

>>302
そんな状況下でも派閥争いとかに勤しんでいるからな。
日本の役人（軍人含む）は皇国の興廃より大事なことがある。

当時は仮に負けたとしても軍が責任とって終わり、
その後の交渉で賠償金を取られるか、領土を取られるか決まるものだった

民間人への無差別爆撃、大量破壊兵器が使用されると分かっていたなら
戦争なんかしてねーよ

ドイツはヒトラーのせいにできるけど、
日本は軍部煽った政商や国民が悪いから

それは宗教関係者がやったことでおれたち国民が決めたわけじゃねーんだが。
戦争責任者が後から祀られてるのに、それで靖国お参り行くなってのは理不尽な話。

>>306
一切抗議も不平も言わずいつもの様に参拝しているというのはそれだけ参拝者が
戦犯と彼らが招いた結果を軽く考えていることの証明なんだよ

おまけにこいつら中韓から言われて分詞なんか弱腰だとか恥だとか意味わからん事ほざいてる
頭の中は縄張り争いで忙しい厨房と同じレベル

>>305
国の指導者層は勝った国への生贄にふさわしいし、
戦争末期の嫌われ者を生贄にすれば敗戦国側にとってもうれしい。
敗戦国にとって負け戦に引きずり込んだ人間にしか見えんから。

日本じゃ東條（+アルファ）と軍部
ドイツじゃヒトラーとナチ。
日本は本来天皇なんだろうけど天皇は表に立たず実権もほとんどお飾りで
嫌われても居なかった。
ゴミ箱アサリ東條は嫌われていたし開戦を決意した時期の首相でもあったし代役には適任だった。

>>307
東条は日本人からも割りと嫌われてるぞ。

どうも東条英機を祭ったのって、厚生省から靖国に戦没者名簿が送られてきたからっぽいんだよな。
その戦没者名簿にいわゆる戦犯も含まれてた。
靖国神社は名簿が送られてきたものは合祀するものだかが、宮司の預かり事項として戦犯の合祀を保留してたが、何代目かの宮司が手続きしちゃった。
独断で祭ったわけじゃない感じ。

>>311
厚生省内の引揚援護局
復員省だのから改組したりして出来た組織で、
旧軍の軍人たちが流れてきていた。
もともと旧軍解体前は陸軍省海軍省がやっていた。

靖国に誰を祀ろうがシナ人に関係ないだろ

日本を破滅においやったのは東條じゃなくてルーズベルトね。
「日本民族を絶滅せよ」これがきゃつの政策

中国だって、毛沢東を祭ってるだろう。

中国のインネン付けに反応する必要なんか無いだろ