野田市 「25年手入れ不要と言われた橋が10年で腐った。賠償しろ」 業者「は?なんで?」
「25年手入れ不要」の木橋…10年で腐って撤去 千葉
25年間手入れ不要と言われた木造橋が10年ほどで腐食し使えなくなった、として、
千葉県野田市は26日、橋を同市に無償譲渡した都市再生機構(UR)を相手取り、
再建築を求める訴訟をおこすと発表した。橋は現在、主橋梁(きょうりょう)部が撤去され、利用できなくなっている。
木造の「とんとんみずき橋」は、UR(当時は住宅・都市整備公団)が1998年、
同市みずき地区に設置した歩行者用の橋で、全長194メートル、幅4〜6メートル。
市道をまたいで住宅地同士を結び、当時は木造橋としては日本で2番目の長さと言われた。
アフリカ産のボンゴシ材を使い、同市によるとURから「25年間、手入れする必要はない」との
説明を受け、2002年に譲り受けたという。しかし同市の点検・調査で、06年には一部腐食が
見つかり、10年にはすべての主桁で断面の30%が腐食していることが分かった。そのため、
同年には橋が全面通行止めとなり、翌11年7月、主橋梁部64メートルをURが撤去した。
木造橋が地域のシンボルだったため、同市はURに再建築を求めてきたが、URから
「法的責任を負うべき根拠がない」との回答が寄せられ、訴訟に踏み切った。訴えでは、
再建築のほか、市が支出した維持管理費476万円も請求する。
根本崇市長は、橋の譲渡前の1999年に、愛媛県でボンゴシ材を使った木造橋が腐食、
落下した事故があったことに触れ「URは、問題があることは分かっていたはずなのに、
25年は手入れ不要との説明のままだった」と批判する。
一方、URは「橋が使用できない状態であることは、遺憾に思っている。市が行う法的措置に
適切に対応したい」とコメントしている。
http://www.asahi.com/articles/ASG3V3H1KG3VUDCB006.html?iref=comtop_6_04
2 :
ストレッチプラム(三重県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:42:15.52 ID:iPnsXbHa0
木製に拘ったのにアフリカ産材料か
なんだかなー
ただで貰った物に文句言うとか…
4 :
栓抜き攻撃(dion軍)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:43:39.37 ID:sXE0ax6/0
ただでもらっておいて何言ってんだ野田豚
なにこれ?中華?
無償譲渡じゃしかたない
導入時すでに15歳だった木を使用したと考えれば筋は通る
ただより高いものはない
9 :
パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:45:27.73 ID:wK51gh890
高温多湿で亜熱帯な日本で木の橋だと
25年も持つワケないじゃん
10 :
チェーン攻撃(栃木県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:47:24.23 ID:cAIEFZml0
>市が支出した維持管理費476万円も請求する
え?維持管理が必要ないと言われてたから、維持管理をしてなくて腐食したんだろ?
なんで維持管理費が発生してるんだよwwwwww
契約書に
※環境により耐久年数が短くなる場合があります。
って書いとかないとな
市も諦めろよwwwwwwww
訴訟なんかして手間と時間の無駄
まあ暇人公務員だから仕方ないか
13 :
中年'sリフト(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:49:26.62 ID:yOb/UuOB0
URが税金から予算引っ張るために紛いもんを掴ませたってことか?
14 :
フェイスクラッシャー(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:49:36.50 ID:Kw77+kYS0
最初から定期的な修繕が必要と言ってくれれば腐るまで放っておくこともなかっただろうに
一生もの商法に似てるな。大人しく諦めるのが普通
しかもURが撤去もしてくれたのか
けちのつけようがないなあ
17 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:51:18.71 ID:6ZO0VlYo0
ボンゴシか。イペとか一時流行ったな。
こういうのは商社やメーカーの説明丸のみで導入しちゃうからな。
経年変化による劣化は検証のやりようも無いし。
排気ガスの影響は?
25年手入れ不要ってこれを飲み続けるだけで痩せますと一緒くらい胡散臭いじゃん
なんで木にしたの?
普通に考えて持つわけ無いだろ馬鹿かwwww
ショバ代払えや奴隷やろう
ちなみにユソウボクっていって、比重が1.3前後の水に沈む木材ってのもあったりする。
手に持つと天然木とは信じがたいほど重くて堅いっす。
24 :
ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:55:04.53 ID:O6ReUm8e0
見えるとこだけ木を使えばいいのに
25 :
かかと落とし(千葉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:55:38.31 ID:396wRmOa0
でもあそこの橋の上からの景色は最高だったんだよなぁ…
さすが富士見百景って感じ。
あそこで佇んで見た富士山と夕日の景色が忘れられない。
26 :
中年'sリフト(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 08:56:16.63 ID:yOb/UuOB0
URって天下り先の最たるもので
借金する理由を作っては給与に充てて赤字を増やしに増やしまくり
いざとなったら国に背負わせて税金で払わせようって魂胆のあのURだろ
水に触れる所だけ偽木にすれば良かったのにね
木材の寿命はその樹の生きてきた年数に比例するって聞いたコトがあるよ
長い年月かけてじっくり育った樹の材は長持ちするし、熱帯とかの早く大きくなる奴はスカスカですぐダメになるって
29 :
頭突き(神奈川県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:03:41.24 ID:/+PtBHca0
> 都市再生機構(UR)(当時は住宅・都市整備公団)
ここを信用するかね
30 :
パロスペシャル(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:03:48.67 ID:VfXnnI5kO
URね…阪神淡路の震災以前の物件、耐震化改修助成費用を懐に入れて何もしてないって専らの噂だがね…
最近の物件も姉歯もビックリな手抜きが多いとか…
いい噂は聞かないな。
野田市「無償に腹が立つ」
32 :
ストマッククロー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:06:56.57 ID:KHDVjhtG0
只でもらっといて何いっとんだ?
維持管理費を払えというのはわかる
だが、なんで再建築しなきゃいかんのだ(笑)
市で再建築しろよ
34 :
ナガタロックII(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:07:00.26 ID:xQosHvDp0
無償譲渡だったから
深く考えずに「25年持ちますよ」と言っちゃったのかね
てかURの金で再建築したら
まわりまわって、将来UR潰れたとき
俺たちの負担になるんだけど
35 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:07:04.02 ID:x+O4pdoM0
無償でもらったものなのに訴訟ってキチガイとしか思えない
「手入れ不要」と言ったのが間違いだったとしても、元々タダの、なくて元々のものだろ
36 :
パイルドライバー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:08:31.80 ID:BNZDg+bY0
タダで貰ったものに訴訟まで起こして執拗に権利主張するってのは明らかに不自然だわ
無償譲渡に至った経緯を説明しないと全く意味わからない
URが建築物件を造るにあたって市側と何らかの黒い取引つか便宜供与があったんでないの?とか疑う
37 :
ブラディサンデー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:09:12.38 ID:xsW96cSB0
無償と言う言葉にひっかかってる馬鹿が多いけど
一歩間違えれば大惨事だからな
野田は柏付近の極々一部だけで後の99パーセントは東京より線量低いのに国や東電に多額な賠償してるからなw
>>37 間違いは起こってないのに何いってんの?基地外なの?
40 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:11:59.96 ID:6ZO0VlYo0
韓国みたいな市だな
41 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:12:03.47 ID:x+O4pdoM0
>>37 撤去したんだからもういいだろ
そういう危険があったことで精神的苦痛を感じたから慰謝料を払えってわけでもないんだし
42 :
ジャンピングエルボーアタック(東日本)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:13:07.98 ID:T/yD3VHk0
マジクソだなER
タダでもらって文句言うとは韓国人かよ
44 :
断崖式ニードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:14:56.25 ID:D2NOleys0
おまいらの頭皮だって25年もあれば散らかすってのにな・・・
>>28 だが実際は腐りにくい木は熱帯地方に多い。
46 :
アイアンフィンガーフロムヘル(沖縄県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:15:23.11 ID:W0t6OK2H0
これでいい野田(o´v`o)
野田市民だが渡ったことねぇ
50 :
稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:19:50.27 ID:qFkiJQTu0
>>26 禿同、結局はコームインや天下り極悪組織には積み立てという概念がない
まともな小売店は改装費用を利益から、ちびちび積み立ている苦労をしらない。
税金で暮らすやつらが日本を駄目にする
51 :
リバースパワースラム(静岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:20:53.82 ID:vORNXqjMI
>>10 腐ったから、代替道路とかいろいろ面倒なところにお金が飛んだんだろう。
損害があったのはわかるけど、発想が韓国人。
タダて貰ったものに...
女は25歳までって言うだろ?
54 :
メンマ(滋賀県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:23:34.70 ID:vQsH57kc0
55 :
シャイニングウィザード(家)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:23:41.22 ID:d7UxHU4p0
タダで貰ったものなのに、また作りなおせとかなんなの
56 :
リバースパワースラム(静岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:24:32.36 ID:vORNXqjMI
[ ::━◎]ノ 醤油かけ過ぎたんやろ.
タダより高いものはないと言ったものだがあげた側が高く付くとはな
譲渡を受け入れた時点で責任は市に移ってないか
詐欺罪でもないし
59 :
デンジャラスバックドロップ(鹿児島県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:28:40.42 ID:SWQJNE3S0
どっかで25年もった実績でもあったんか
60 :
チェーン攻撃(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:31:39.61 ID:nJN5Y5590
>市が支出した維持管理費476万円
橋の維持費とか全然知らんけど10年で500万弱って安いイメージ
この金額であの野田市が怒ってるって事は余程のことがあったのかね
61 :
魔神風車固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:33:38.04 ID:haL7hPY1O
タダで貰ったもんがシンボルってのもなあ
まあURもそびえ立つ糞だけどさ
63 :
パイルドライバー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:34:51.32 ID:BNZDg+bY0
>とんとんみずき橋 住民説明会に2日間出席しました。
>昨日 土曜日の参加者は、雪の影響で10名、今日は39名でした。
>市民のことを考えていないと強く指摘された説明会でした 。
>「橋が撤去されて3年近く、横断歩道までの距離があり、道路の横断も後を立たないため危険だ。
>事故が起きてからでは遅い」「残された橋の両脇の建物は危険」「URだけでなく市にも責任がある」
>「シンボル的な存在であることはもちろん市民の憩いの橋、富士山や桜などの名所であった」
>「子どもたちの通学、遊び場であった」再建を望む多くの意見や怒りはもっともです。
>URがらみの大規模物流センター問題の時を思い出しました。
>私も市議としてこの問題の解決に向けて取り組んでいきます。
なるほど、市民からの突き上げがあるけどお金がなくて責任回避したい市が裁判で時間稼ぎしてるだけかw
譲渡された時点で「市道」なんだから金せびったり逃げるのは無理ぽだね、馬鹿な百姓自治体だわ
ポンコツ材
65 :
腕ひしぎ十字固め(静岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:37:33.58 ID:SiWCpZjV0
真ん中通れよ
>>61 URだけじゃなく発注先もズッブズブ 賃貸事業もズッブズブ
事業仕分け対象となったが無視されている
そもそも通行料を取るわけでもないもらったからって維持費がかかるだけの物を無償とはいえ何故もらったのか?
2006に腐食がみつかってなにやってたんだ
アフリカの気候と日本の気候は全然違うだろ
腐って当たり前だろバカじゃねえの
70 :
ストマッククロー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:47:41.46 ID:3SuTV1vbO
野田市「法律根拠がなきゃ裁判で根拠付けたら金払ろてくれるやろ」(ホジホジ
って感じなんだろうなw
あの橋なくなったのか
知らなかったわ
72 :
膝十字固め(dion軍)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:50:02.79 ID:nAlw7dLJ0
まず、その説明を信用した責任者を解雇ね。
そいつに能力無いからw
危険な状態を見過ごして市民を危険にさらした責任は、そいつの上司が取ってね。
73 :
カーフブランディング(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:51:09.95 ID:KbS6/mDy0
74 :
ニールキック(東日本)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:51:58.20 ID:v/4SILGY0
野田市とはチーバくんの鼻の部分です
75 :
頭突き(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:53:30.03 ID:UEGMUa3c0
まず利用者がいるのかと小一時間
76 :
フロントネックロック(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:53:43.60 ID:+etnJ0Wz0
嘘ついて粗悪品を押し付けてんのか?
最低でも維持費か撤去費相当分はもらっとけ
維持費用まで請求とか頭おかしい
78 :
フライングニールキック(宮城県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:56:18.50 ID:h9upr05K0
無償譲渡でも悪意の場合は担保責任あるだろ
79 :
ブラディサンデー(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:59:24.74 ID:EFaoEUTA0
歩行用なら鉄板でいいべ
80 :
キドクラッチ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 09:59:28.90 ID:N1o6Ujez0
橋の設計者がうんこ
81 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:03:42.51 ID:6ZO0VlYo0
日建設計シビルでワロタw
82 :
アイアンクロー(沖縄県)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:10:51.84 ID:xMaD/1A60
つか、何故に貰ったし
梅郷、環境は悪くないが交通の便が…
野田って工場とチェーン店しかないよな。
寂しい町だよ。
シロアリに食われたのか
86 :
ファルコンアロー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:16:52.24 ID:O/wAQ4Bz0
ポンプマッチ臭しかしない
野田とurはグル
87 :
急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:23:06.01 ID:w7c3uk/d0
再建築まで要求してんのはさすがにちょっとおかしい
88 :
頭突き(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:25:45.35 ID:UEGMUa3c0
千葉でももともとアレな地域だしwww
タダで貰ったしメンテフリーとかうめぇー!
たとえその売り文句だとしても管理するのはあんたの仕事でしょ
90 :
TEKKAMAKI(関西・東海)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:28:43.91 ID:X6/TOxetO
撤去費用はUR持ちなんだから許してやれよん
この橋自体まったく必要ないものだろ
さっさと撤去しろ
金の無駄遣いだ
92 :
ファイナルカット(SB-iPhone)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:37:07.98 ID:PKYlsNrdi
>>26 建設業界の友達はURの仕事だけは絶対やりたくないって言ってる
とにかく単価が安過ぎて絶対に赤字になるからだそうだ
予算はあるはずなのにどこか途中でお金が消えちゃうらしいよ
93 :
ストレッチプラム(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:38:49.26 ID:54aapoKZO
訴訟費用って、税金から出すんだよね?
それ新しい橋の建設費に充てたらいいやん
無料なら責任が生じないと思っているバカが多すぎる
95 :
フライングニールキック(東日本)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:42:51.20 ID:OwFBfcp50
意味がわからん
この橋良かったのにな
また作って欲しい
97 :
ラ ケブラーダ(岩手県)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:46:58.11 ID:1NxlXQS30
定期的に醤油を塗り直さないと痛むにきまってるだろ
98 :
ハーフネルソンスープレックス(千葉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:49:05.55 ID:bF93fJn90
>>91 必要あるよ!
ないと不便でしょうがない。
木製にこだわらなくていいからかけ直してくれ!
無償譲渡
貰ったもんだしね
そもそも野田市って埼玉でいいだろ
>>84 工場→キッコーマソw
チェーン店→ホワイト餃子w
野田ソウルフード一丁あがりwww
野田ナンバーは好きではないが、
町の実力は認めざるを得ない。
水道からはキッコーマソが出るw
図書館、病院もキッコーマソwww
正義の味方すぐるwwwwww
目玉焼きには醤油だろwwwww
104 :
パイルドライバー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 10:55:52.41 ID:BNZDg+bY0
>>96 いや公道上の歩行者用陸橋でオール木製はやめとけあぶない
橋桁に車が突っ込んだり、デカイ積荷のトレーラや荷台下げ忘れたダンプが
上路に引掛ける事故とか結構頻繁にあるんだぜ
105 :
急所攻撃(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:00:13.08 ID:hUXhKco90
精一杯野田市側に良心的な解釈をしてみると
メンテフリーと聞いていて数年は放置していたがここ数年で劣化部分の
報告が相次ぎ修復作業を行わらずを得なかったばかりか、事故防止の観点から
定期的な検査や管理(専門業者)も余儀無くされ予算が圧迫した
なんだかなぁと思いながらも無料で譲渡されたものだからだましだまし
使ってたがもう取り壊ししなければならないほど劣化が進んでしまった
耐用年数もメンテフリーも詐称の可能性が高いばかりか、これを知っていて
無料譲渡の名をかりて押し付けたのではないか
こんなところか?
ホームセンターの近くにあった奴だよな
昔野田にいた頃2、3回渡ったかなあ
相手が民間企業でも保証期間切れてて「知らんがな」だろ
ましてや相手が あの UR
ムリムリ
っていうか25年ノーメンテで持つなんてホラを信じるほうがアホ
「包丁で心臓を切り刻んでも死なない魚です」
って説明を信じて切り刻んだら死んだ!
訴えてやる!
って言うぐらいアホ
> 訴えでは、再建築のほか、市が支出した維持管理費476万円も請求する。
再建築は別の業者に任せたほうが…
しかし川の上を渡す橋かと思えば道路の上の歩道橋とは・・・。
こんなものをシンボルにと考える方がどうかしている。
変なクレーマーに絡まれてURも大変だな
野田市じゃないけど、
不動産仲介の仕事していた時に
市の指定業者が建築した擁壁物件があって
その建築業者がドヤ顔で
「擁壁は市の基準で作ってますから
7年は持ちます!(キリッ」
って言って
慄然したことがある
なぜか購入者は
「ほんとですか!
それは安心ですね!」
みたいに言って買ったけど
111 :
フライングニールキック(宮城県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:06:48.32 ID:h9upr05K0
>>110 擁壁だけはマジやばい、なんかあったらあっという間に1千万円単位で吹っ飛んでいく
112 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:07:18.62 ID:79rCW4nWO
>>75 遊歩道になっていて、その途中の歩行者用の橋だったんだよ。
この付近の新興住宅地に住む人たちにとっては散歩コースでありジョギングコースであり、
また子供たちにとっては車道に一回も出ずに通える通学路でもあったんだ。
利用者はかなりいたよ。
なにより景色が最高に良かったんだよ!
これで地下鉄延伸でみずきに駅が出来たら最高の住宅地だったんだけどな…
今後二度と野田市に無償提供する人はいなくなったな。
114 :
キチンシンク(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:10:47.09 ID:WZ47k3f40
URが所有していると
固定資産税やら維持管理費やら
いろいろと経費がかかるから
お荷物を自治体に
無償譲渡というかたちにして
押し付けたんだろ
しかも
「25年手入れ不要」
という大嘘を付いてまでして
そりゃあ、だまされた側が怒るのは当たり前だろ
「25年手入れ不要! ※しなけりゃ腐るけどな!!」
醤油でも飲んでろ土人
118 :
キチンシンク(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:18:04.50 ID:WZ47k3f40
瑕疵物件を
「25年手入れ不要」
という条件で譲渡したのだから
UR側は
原状回復の義務がある
タダだから騙してもかまわんだろとか思っている
ゆとりが多すぎ
>>118 原状回復ってことは
15年で腐る橋をつくればいいってこと? なんかそれもイヤだな
25年手入れ不要
建築は1998年
1998+25=2023
※2023年までは使える
※2023年まで新品同様という意味ではない←ここ重要
たとえば築80年のボロッボロの廃屋でも
住めるといえば住める
倒壊したら住めなくなるから、倒壊寸前までは「もった」といえる
1998年 00年 100%
2006年 08年 一部腐食
1998年 00年 100%
2006年 08年 一部腐食
2010年 12年 30%腐食(残り70%)
12年で30%腐食ということは、
単純に言えばあと24年使っても90%腐食で10%残る
「25年もつ」という説明は全くウソではない
むしろビビって壊してしまった野田厨のチョンボ
「初期性能が25年後も変わらず維持される」
という意味ではないってこった
そんなものあるわけねーだろう
123 :
シャイニングウィザード(家)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:27:48.73 ID:mRTNStC50
市が貰い受けてから
維持管理費がどれくらいかかってるか知りたいな
ただより高いものはない
↑
めくらか?
125 :
パイルドライバー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:28:45.60 ID:BNZDg+bY0
>>114 >通抜け私道や公益に供している資産の固定資産税はゼロ
>不特定多数の人が通行している土地は、道路幅や公道に通じているかどうか等の
>さまざまな条件を満たしている場合には、公共性が高いため固定資産税は非課税となります。
>また、公園や幼稚園の広場等公益に供されている資産についても、固定資産税はかかりません。
税金かからないはずだし、所有権まで放棄する必要はないんじゃないの?
それに橋の価値で入居者がふえるなら10年で500万程度の維持費なんて安いもんだがなぁ
もしそこのUR物件に500世帯入れば1世帯あたり自治管理費100円/月増額でも十分維持できるし
あるいは画像左上のショッピングセンター?に少しは協力金出させてもいいと思う
126 :
ナガタロックII(愛知県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:31:28.66 ID:VNYT7mEX0
これってどっちが勝っても負けても
結局税金で支払われるの?
127 :
キドクラッチ(dion軍)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:31:42.98 ID:5FCsrMbT0
タダで貰っといてコレかよwwwww
128 :
河津掛け(空)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:32:38.26 ID:jI3MVHYJ0
放射線による加速劣化だな
129 :
ジャンピングエルボーアタック(関東・東海)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:34:09.65 ID:1GSeHLVUO
アーバンパーク市でのお笑い騒動w
タダでもらって、撤去もしてくれてんのにケチつけんの?
野田市って韓国人なのか?
131 :
キチンシンク(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:40:05.57 ID:2L7a/GOg0
タダでもらって撤去もしてくれたのに作り直せってwwww
132 :
パイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:41:43.70 ID:NGztAlyQ0
URなんて手抜き物件の宝庫だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
133 :
ボマイェ(石川県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:43:12.35 ID:9aQr8zZn0
野田市「お前から貰った橋が腐ったじゃねぇか!金払えや!あと新しい橋も作り直しとけよボケが」
こうですか?スゴいです
134 :
ジャンピングパワーボム(禿)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:46:56.91 ID:YSxzs/Y+i
野田市住んでるけど初耳だわ
135 :
足4の字固め(鹿児島県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:47:43.41 ID:1n9fEEQ40
この業者が排除されることで
いい思いする奴らがいるんだろ。
>>3 撤去費用とか管理費用とか本来不要な経費が必要になってしまったからだろ。
いまどき外部の木部にコンポジットウッド使わないほうがおかしい
138 :
中年'sリフト(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 11:57:05.98 ID:yOb/UuOB0
>>125 どちらかというと
URは粗雑な橋を作って余った予算から中抜き
市は橋の建設費が浮き、賠償として金が入るので儲かる
という腐ったwin-winの関係である可能性が高いように思う
マッチポンプだとしたら争う姿勢だけ見せて市が金を受け取って勝つ流れになるだろうな
「25年もつ」っていうのが
「新設時の性能が劣化せずに25年後も発揮されますよ」
という意味だとしたらURがアウト
「25年ぐらいは崩落しない」←普通はこっちの意味
だとしたら
10年ちょっとで30%傷んでいる時点でビビって壊した野田市がアウト
12年で3割劣化なら問題なく25年もつからな
野田のシンボルって醤油だろ
|゚Д゚)ノ なんか変な人がいるけど、橋をオブジェか何かだと思ってるのかな?
|゚Д゚)ノ 1か0かでしか考えてない矛盾に気がつかないんだろうか?
142 :
不知火(西日本)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:18:50.90 ID:Pn3DlnlEO
いまどき木造の時点で間違い
今後、行政に無償譲渡するケースが無くなるんじゃないか。
144 :
レインメーカー(大阪府)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:24:28.84 ID:YvbKXJ3P0
25年持つといった証拠があれば、詐欺で市側が勝訴だな。
家を売るために安物の橋をかけたんだろうが、維持管理費を負担したくないURが、市を騙して維持管理費がかかる物件の寄付を受け入れさせたのが真相じゃね?
145 :
ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:26:03.12 ID:xKcWgJY80
146 :
急所攻撃(千葉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:26:57.22 ID:3Brn/e8k0
野田市は雑魚の癖に調子乗りすぎなんだよ
なんだよ、野田ナンバーって
柏とか速攻離脱したじゃねーか
147 :
ショルダーアームブリーカー(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:29:21.93 ID:0quA9hNM0
アフリカで25年持ったとしても、それが日本で通用するとは限らない
日本は湿度の高い国だから
149 :
毒霧(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:36:46.57 ID:69/xotJjO
国民 「100年安心と言われ払った年金が数年で支給年齢引き上げ、お金返せ」
日本 「は? なんで? 公務員年金は安心だよ?」
トンキン橋に見えたわw
152 :
スターダストプレス(茸)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:41:31.49 ID:wfFaV3xh0
醤油のせいって事で全て説明出来る
25年でも短すぎる
予算の無駄遣いだわ
バカが「無償でもらってクレームとかw」って言ってるけど
25年もつって書類をだしたんなら業者側の負けだぞこれは
市は一生維持管理しなきゃいけないんだから市の持ち物ライフラインとして適切なものじゃなきゃ受け取らないぞ
別に業者は自分の土地に橋を架けたんだからそのまま自分で管理して言っても良かったんだからさ
たとえ川は市の持ち物でも同じね、その場合は橋を架ける許可だけもらって橋の維持管理を条件に市は許可
この場合は、橋を撤去する自由も業者側にある(もちろん市には申請してからの撤去にはなるだろうけども)
ご近所じゃねーかワロタ
あの橋使う人いるのか疑問。
近くに信号あるんだからそれ使えばいい。
野田のシンボルなんかキッコーマンだけで充分だろ。
耐久性に優れてる木材とかいうが日本の風土にあってないんじゃないか?
乾燥したところでは100年くらいもつ固い木でも、湿気むんむんの日本みたいな国で25年も腐らない保障はない
157 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県)@転載禁止:2014/03/27(木) 12:56:13.29 ID:6ZO0VlYo0
そもそもメンテナンスフリーなんてものはない
>>112 地下鉄って、レイクタウン・松伏・愛宕・目吹、みたいなルートだと思ってた。
どっちみち実現化すら不透明すぎるが。
日本で長生きしてる樹木を使うのが一番いいのに
ヒノキとか樫とか杉とか
南国の樹木は日本に植えたところでよく枯れるだろ 気候が合わないんだよ
160 :
かかと落とし(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:01:54.92 ID:j8v1ztUG0
維持費の負担は百歩譲って分かる
だが4年後に腐食がみつかったなら
もうその時点で新しい橋をお前らが作れよ
161 :
パロスペシャル(禿)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:03:19.20 ID:RuCuE6bwi
ただより高いものはない(°Д°)
162 :
フランケンシュタイナー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:20:55.46 ID:NkilYp6R0
>>139 こいつの馬鹿さ加減に涙が出そうになった
163 :
リバースネックブリーカー(兵庫県)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:23:02.62 ID:N8QzYdaB0
ハシが腐ったのなら真ん中を通ればいいのに(一休 談)
市がタダで寄越せといって寄贈させたなら図々しいにも程があるけど、
UR側が無償でいいから貰って下さい、25年間はメンテいらずですから
といって押し付けたのなら、市が訴えたのもわからなくはない
欠陥品なんて普通はタダでもいらないし、ましてや維持費が掛かるとなれば……
165 :
急所攻撃(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:42:20.50 ID:vse/A/X30
醤油の塩分が思った以上にきつかったのか。。
166 :
レインメーカー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:47:33.55 ID:EePsqG4b0
船橋出身で野田市民の俺に何かある?
167 :
河津落とし(茨城県)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:54:09.39 ID:8AqVOW4p0
トンスル国の話だと思ったよ
168 :
かかと落とし(WiMAX)@転載禁止:2014/03/27(木) 13:58:29.27 ID:2V/YlCks0
天下り食わせるためにURが適当な仕事で損害与えたんだからキッチリやれや
でも何百億の賠償になろうと天下りの懐は一銭も傷まないんだけどな
あの辺の土建屋は底辺DQNの収容施設になってるからなー
雨ざらしでメンテ無しはないな
171 :
ナガタロックII(香川県)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:01:42.28 ID:xtzrpqZS0
住宅でも5年10年とかでメンテナンスにくるのにな
172 :
バックドロップ(dion軍)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:03:36.36 ID:g9pqvrPE0
>>164 でも、保証書を付けたわけではないだろうからなぁ
普通の民政品だって、丈夫で長持ち!○○年保ちます!とか書いてあったからって、それを保証してくれるわけじゃないしな
>>173 「○○年保ちます!」って書いたなら訴訟された場合には負けるだろ
175 :
キチンシンク(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:19:25.22 ID:WZ47k3f40
ゆとりは知らんだろうが
書面ではなくて
口先で
「25年手入れ不要」
と言っただけでも
法的には
書面に記載したのと
同じ効力があるんだぜ
ゆとりは知らんだろうけど
176 :
クロイツラス(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:26:53.66 ID:nsXJGfX+0
野田?
総理だったアホのことかいな
運河、なつかしす
178 :
デンジャラスバックドロップ(鹿児島県)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:32:18.68 ID:SWQJNE3S0
○○年持ちますなんて言ってるところのほとんどが○○年経つ前にもう消えてると思うけどな
179 :
スリーパーホールド(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:34:06.37 ID:9EjVXtr90
南大門かよ
180 :
チェーン攻撃(山形県)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:34:23.05 ID:YC4mbOEo0
こういうのって保守点検まで含めて入札すんじゃないの?
181 :
TEKKAMAKI(愛知県)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:36:04.40 ID:fw4UdLip0
渡し舟復活させたら?
なんかタダでもらって、さらに撤去もしてもらっているのに
金払え、作り直せって言ってるトンスル人が一人いるみたい
支那とやってる事変わらんな
あっちは中抜きしないのが悪という腐りった倫理観が生まれてるが
184 :
中年'sリフト(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:46:30.27 ID:KOY4KAJS0
根本って何年居座ってんだよw
185 :
中年'sリフト(山形県)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:50:02.97 ID:Zk5p+4gs0
>>9 もたなかったら日本の木工建築財全部今まで残ってねえだろ
この業者に技術がねえだけだ
恥知らず
187 :
ウエスタンラリアット(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 14:57:24.30 ID:cAmKvA1r0
ただでもらっておいてけちつけるとか
>>182 とにかく都市再生機構(UR)がどんなところか調べてみな
街作りするよーと言って税金で中抜きしながら適当なものを作ってはいどうぞ後はしーらない
>>174 例えばプリウスの電池、10年10万kmに耐えますとは言っているが、その前に壊れたからと言って補償してくれる訳じゃない
電灯に付ける蛍光灯だって、長寿命1万時間と言ったって実際に保証してくれる訳じゃないし、
大体、そんなものじゃね?
190 :
キチンシンク(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 15:28:54.74 ID:WZ47k3f40
↑
いや違うね
北米で集団訴訟されたら
敗訴して1000億円とかぶん取られる
建設費、管理費、訴訟費、結局全て税金。
>>174 減価償却終わるって意味だから支払額は雀の涙。タダの物を賠償ってほぼ不可能なんだよね。
>>190 何勘違いしてるのかしらないけど、日本だから。
無償譲渡じゃなあ。仮に勝てたとしても次からはおまえのとこには譲らないで
おしまいになりそう。
ヤンキーみたいだな
25年もつって言ったよな!!???
おおん?25年持つって言ったんだから責任持てよな!!???
ヤンキーの口約束における柔軟性のなさは異常。
元々25年以内に使用できなくなったならば補修するという
契約をしていたわけではないんでしょ
URの市が行う法的措置に適切に対応したい、という態度はとても誠実のように思える。
愛媛県の過去の落下事件を根拠としてURの不備を責めてるが、
1999年の事故から10数年経過し、今まで無償提供された立場で
権利にあぐらをかいてた奴が何を言ってるのだろうか。
これを無償提供した背景や、他にも事実があるのだろうが、
横暴過ぎにもほどがある。
>>194 市がURから橋をふんだくったわけでもないのになに言ってんだ
>>194 >愛媛県の過去の落下事件を根拠としてURの不備を責めてる
というか問題があることをURが知ってたかどうかが争点だから、
「URは、問題があることは分かっていたはずなのに云々」と言ってる
知っててなお25年持つと言ってたなら無償譲渡でも責任が生じるから
市にURが木造の橋を移管する→25年は大丈夫と言われたのにたった5年で腐食した
市が修繕工事を実地→その後の精密検査で他の腐食も見つかる
市が橋を全面通行止めにする→URが解体を行う
なんで25年どころか5年で腐るような橋を移管してきたの? 嘘付きじゃね?
と、市は言ってる訳だ。それから掛かった諸々費用返せよと
要は住民誘致用にURが橋を作って4年で管理を市に丸投げしたら5年後に腐り落ちたってことだろ?
25年は手間暇いらずとか適当なこと言って市に押し付けたなら市だって怒るだろ
別に市は橋なんて移管して貰わんでも困らなかったのにあれこれ修繕費やらかかってんだろ?
auの100年使えるメールは何年で使えなくなったんだっけ?
201 :
アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/27(木) 16:46:55.14 ID:IEdQK40q0
実家なんか築70年近くだぞ
まじ歴代首相は使えねぇ奴ばっかりだな
タダでもらったものにまでケチをつけまくり、賠償まで取ろうとする人が増えたんですね2chにも。
日本の人なのかしら?
204 :
ジャンピングエルボーアタック(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 16:53:41.99 ID:MskZg3om0
なんだろ。俺は市側の言い分はもっともだと思うんだが周りはそうでもないらしい
嫁だって25年どころか10年で駄目になるだろ
>>203 市がどうしてもタダで橋が欲しかったならともかく、URからの移管なら話は別だろ
貰ったんじゃなくて押し付けられたのかもしれんのに
俺には市がURに橋を寄越せ、寄贈しろ、無償譲渡しろと迫ったようには思えん
欠陥品を渡されて無駄な金まで掛けたのにタダだからいいじゃんはありえんだろ
つーか、すぐに崩落する橋を建てる方がよっぽど日本人の仕事じゃねーよ
耐用年数25年が10年だろ? 半分も過ぎてねーじゃん
うわw日本の人とは思えない方にアンカ付けられた、怖っ!
URが撤去したからサッパリしてよかったじゃんwそれで何がダメなの?
さすがトンスル人は考え方が違うんだね
タダでもらった=押し付けられた
と考えるんだね、すごいね
もらわなきゃいいだけじゃんか?
>>208-209 この先、25年はメンテ入らずと説明されたら市にとって拒む理由はないだろ
移管の意味を解ってるのか?
ふれあい橋のことかと思った
うわ〜またキチガイトンスル人にアンカつけられた〜
撤去してくれたんだから感謝しとけよw
213 :
膝十字固め(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 17:16:31.91 ID:308NLq0d0
馬鹿な公務員が馬鹿な独法を信用www
呆れて物が言えないとはまさにこの事
>移管の意味を解ってるのか?
バカじゃね?物をもらうのだって移管だぜ・・
タダであろうがなかろうが
ホーマックの通りのところに架かってた木製の跨道橋?
なかなか見事だったと思うけどもう撤去されたのか
別に橋を再建する必要はないと思うが修繕費だの検査費だのと無駄金を使わせたんだろ
それぐらいは払ってやれよ。30年後に腐り落ちたなら仕方ねーけど
問題は契約時に25年間保証することをちゃんと明記してあるかどうかだな
いくら木でも10年は短すぎるね
ボンゴシって木がどういうものか知らないけど不向きなのか違う木が使われてるのかのどっちかな?
219 :
膝十字固め(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 17:29:29.10 ID:308NLq0d0
>>210 ただの「管理の移行」でしか無いがw
木製でメンテ要らずなんてそもそもありえない
拒まない理由?タダほど高いものはないって言葉も知らない馬鹿か
木は防腐処理しても直接に雨がかかっていれば腐るだろ
橋が野晒し雨晒しなんてのは当たり前だろ
なのにURはいい木材使ってるから25年メンテいらねーよと言ったんだろ?
それが5年で腐り落ちてりゃ明らかに嘘じゃねーかw
222 :
魔神風車固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/27(木) 17:37:29.19 ID:HftF0CQFO
環境悪化のほうを問題視しろよ
付近の状況確認しろ
無償譲渡するのに25年持たなかったら、新品にします・・なんて契約するわけないよね
野田死がキチガイクレーマーなだけだろ。
URは分譲地売って儲けたら市に管理や関連インフラの整備を丸投げで逃走
渋々我慢してたところでこれじゃ怒るだろw
225 :
フランケンシュタイナー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/27(木) 17:52:05.99 ID:NkilYp6R0
>>219 コイツは無料だと警戒して決して何も受け取らないのかな?
そもそもその諺の意味するところを理解しているんだろうか?
そもそも25年メンテフリーなどあり得ないと言い切るなら、その説明を何故URは市に対して行ったのか?
ボンゴシが10年で腐るって…どんな粗悪品使ったんだ
水に浸かる用途で100年とか実績ある木材だろ
227 :
カーフブランディング(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 18:39:11.39 ID:KbS6/mDy0
25年メンテ不要
という嘘ついた方が悪いに決まってんだろ
228 :
スターダストプレス(愛知県)@転載禁止:2014/03/27(木) 18:44:13.97 ID:uDDoay8X0
229 :
ドラゴンスープレックス(千葉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 19:05:56.44 ID:0IAQQQDc0
できれば再建築してほしいな、
橋の上からの景色が凄く良かったし・・・
冬は玉葉橋の方に向けば夕焼けに映える富士山、
春は流山街道の方に向けば街路樹の桜並木が満開、
なかなかの見応えだった。
230 :
グロリア(東日本)@転載禁止:2014/03/27(木) 19:18:34.98 ID:Tk1nMGVW0
結局、税金の無駄遣いを税金の無駄遣いで補填だろ?
千葉県野田市もURもどっちもどっち、どちらの予算でやっても税金の無駄遣いだ。
大事な税金使って、木の橋ありきで何話が進んでるんだ?
231 :
膝十字固め(埼玉県)@転載禁止:2014/03/27(木) 20:38:57.69 ID:308NLq0d0
>>225 理解出来ない馬鹿に言った覚えは無いな
説明の事を言いたいのなら、ここじゃなく直接URに言え、ゆとり
自分の意見じゃなく、ただの批判だけなら馬鹿でも出来る
小学校でいいから木製のものを作ってこいよw
木製でメンテフリーなんてありえないと言った理由を理解できるだろうw
ネットが全てだと思い込んでるゆとりに言うだけ無駄だろうがな
232 :
16文キック(dion軍)@転載禁止:2014/03/27(木) 20:40:25.43 ID:E52LyzyP0
1000年恨むぞ
公が公を訴えるのか
234 :
ストレッチプラム(catv?)@転載禁止:2014/03/27(木) 20:46:25.70 ID:GnNYYWiu0
会計検査院も機能してないんだろうね
URはダメダメだよ
ウチの隣の橋も木だったな
普通にダンプとか走ってたが
最後には腐って穴空いたがそれでもギリギリまで穴またいで車走ってた
平成の話だ
236 :
河津落とし(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 21:15:07.09 ID:62gsYZh90
>>2 水に強い木材は樹種的に南国産一択
国産材とか論外
>>158 埼玉高速鉄道が岩槻まで延伸って話と清水公園まで地下鉄を伸ばすって話は聞いたことあるけど158は後者の話じゃないかな。
まあ、どっちも実現しないだろうが・・・
だけど目吹には鉄道ほしいよな。
坂東は陸の孤島過ぎる。
愛宕からバスで何分かかるんだよ・・・
238 :
ときめきメモリアル(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 21:19:17.66 ID:lCWi9i8j0
スレにちゃんとURって入れればスレタイ速報にならなかったんだろうな
240 :
スパイダージャーマン(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 21:57:04.07 ID:EJRjpKly0
>>239 川の橋だと思って
『腐って当たり前』
とか書き込んでる連中は恥ずかしいな。
241 :
ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/27(木) 21:59:18.87 ID:t830MJYR0
ケヤキはだめなのか?
泣くほど高そうだけど・・・
242 :
ニールキック(東京都)@転載禁止:2014/03/27(木) 22:01:23.72 ID:SEsicvoR0
説明とか公務員ってバカなの?
契約時の要綱に盛り込んでおけよ、脳なし共
>>237 坂東は東京駅までバス1本じゃないか(震え声
244 :
リバースパワースラム(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/27(木) 23:09:30.30 ID:uERjKjEY0
いなげやの前の橋か
時々通るけど、いつの間にか無くなってたな
無償譲渡
>>231 木は生き物
環境が合えば千年以上保つし合わなければ1年経たずダメになる
って宮大工のじっちゃがいってた。
247 :
デンジャラスバックドロップ(WiMAX【緊急地震:日高地方西部M4.4最大震度3】)@転載禁止:2014/03/28(金) 03:20:52.26 ID:aQnCqgZ80
>>246 だから清水の舞台は丈夫なんだよな。釘が腐る心配が無いから。
248 :
河津落とし(千葉県)@転載禁止:2014/03/28(金) 04:01:26.06 ID:2kKKPL4w0
コウノトリなんかに税金を使うなら
ここの橋を掛け直してくれた方が市民的には有意義。
橋を同市に無償譲渡した都市再生機構
市が支出した維持管理費476万円
千葉県ってモンスタークレーマーだな
250 :
チキンウィングフェースロック(家)@転載禁止:2014/03/28(金) 04:32:45.10 ID:/MjQLrrL0
無償だったら市はあきらめろん
ただでもらったもんでも言ってたスペックと食い違いがあれば文句付ける権利はあるだろ
新車だって言われてもらったら中古の事故車だったとかただでもいらねーってやつ
252 :
ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/28(金) 06:37:17.29 ID:FVNuHJll0
ドップリ水に浸かってるのかと思うた
京都は夏蒸し暑く冬凍えるくらいなんだけんど
古い建造物が何百年も持ってるのは何故だろね
253 :
リキラリアット(catv?)@転載禁止:2014/03/28(金) 06:45:26.25 ID:sutUU1ol0
URの住宅が有るお陰で住民税や固定資産税が大量に入っているはずだろうに、野田市が一方的に損したような言いがかりはいかがなものかって思うけどな。
必要なら野田市が作るべきだろう。
254 :
パロスペシャル(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/28(金) 06:46:49.33 ID:gHEd2hA3O
維持費がかかるならただでもいらなかった、というのが野田市の本音なんだろうね
細かい事情は知らんが、URが野田市にババを引かせたという見方もあるんじゃないかな
255 :
デンジャラスバックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/28(金) 07:29:41.16 ID:aQnCqgZ80
>>253 橋掛けなきゃ不便な開発を市が行ったんならそうなるんじゃない?
URが勝手にあんな作りにしたんならURもどうかと思うの。
256 :
スパイダージャーマン(兵庫県)@転載禁止:2014/03/28(金) 09:36:40.44 ID:OullNPIo0
仙台の税金無駄使いのサイボーグ木みたいにしろよw
>>251 引き渡された後に問題が起きても、どちらが悪いのか判断出来ないんだから、
引き渡し前、譲渡前に調べるべきだったんじゃないのか?
確かに性能が著しく違うなら文句は言っていいと思うけど、その場合は購入金額の返還と現状回復くらいだろ。
流石に慰謝料はやり過ぎ、どこのヤクザやねんwww
>>2 なんでだよ
ハカランダだってアフリカじゃねえか
問題はUR側が25年も持たないで腐ると知ってたかどうか
(贈与者の担保責任)
第551条 贈与者は、贈与の目的である物又は権利の瑕疵又は不存在について、その責任を負わない。
ただし、贈与者がその瑕疵又は不存在を知りながら受贈者に告げなかったときは、この限りでない。
無償でも悪意か有過失なら責任問われることもあるからな。
メーカーの景品で被害受けたらPL法利くんじゃないのかな。
261 :
ハイキック(千葉県)@転載禁止:
木製じゃなくていいから、もう一度あそこからの景色を見てみたいよ。