【早稲田】小保方の指導教授の研究室、博士論文で1章まるごと他人の論文のコピペ発覚!文科省が調査へ

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1 タイガースープレックス(東京都)@転載禁止

小保方晴子氏が早稲田大学で博士号を取得した際、主査を務めたのは常田聡教授だ。常田教授の研究室に在籍した
他の人物らの博士論文にも、コピー・ペーストが発覚したことを、先日の記事で紹介した。
問題の検証が展開されているのは、「小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑」と題されたブログだ。
松本慎也氏(現在は常田研究室の特別研究員)の博士論文から大量のコピペが発見されたことが、発端となった。
(略)
一例が、古川和寛氏(現在は徳島大学の助教)が2009年に提出した博士論文で、第1章の全体がコピペだった。
主要なコピペ元は、Silverman氏らによる2007年の論文だ。当該の論文は参考文献に挙げられているが、
博士論文の1.1に始まり1.2.1から1.2.4に至るまで、全てここからのコピペと判明。
続く1.3の本文、図やその注釈も、東京大学助教の寺井琢也氏らが2008年に発表した論文のコピペと指摘された。
寺井氏らの論文は、博士論文の参考文献欄に見当たらない。古川氏は博士課程に在籍中、理化学研究所リサーチ・アソシエイト
及び日本学術振興会特別研究員として、給与や科学研究費を得ていた。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/image/02.jpg
(略)
3月20日、当サイトでは文部科学省高等教育局の大学振興課大学院係に連絡を取った。同係では、この問題を全く
把握していなかったという。そこで、問題発覚に至る経緯や、主要な論点を説明した。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/image/03.jpg
担当者はその場で上記のブログを閲覧しようとしたが、省内からのアクセス制限のため見られないという。
後程詳細を確認し、対応を検討するとのこと。本件は、コピペした当人だけでなく指導教授の責任も問われる
問題であると、担当者は述べた。

そのほかの画像一覧 http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/gazou.html

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/
2 エルボーバット(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:26:29.11 ID:+6uA2BEA0
小保方のせいで延焼しとるw
3 32文ロケット砲(愛媛県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:26:31.58 ID:1+DR4xr00
>当該の論文は参考文献に挙げられている

解散
4 サッカーボールキック(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:26:56.32 ID:hHe1LMCC0
オボこってばかりの人生でした
5 32文ロケット砲(家)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:27:58.37 ID:zhpBTica0
大体一章って研究の背景とか基礎理論だろ?
同分野なら誰だって似たような文章になると思うが。
コピペは流石にどうかと思うけど。
6 タイガースープレックス(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:28:23.05 ID:/dHEybIS0
7 ダイビングヘッドバット(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:29:58.22 ID:oXlhh5qY0
指導教授がそれならもうどうしようもない
たぶんこいつに指導された奴はコピペが常態化してるのでは
8 中年'sリフト(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:31:53.32 ID:r8timyyt0
都の性欲
9 タイガースープレックス(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:32:34.87 ID:iNiXsH920
わざわざ文科省にちくったのかw
これで文科省→早稲田のプレッシャーが発動されて、おぼちゃんの学位は100%死亡w
つか、剥奪しないと早稲田が研究科ごと潰されかねない
10 不知火(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:35:13.93 ID:c+gcAA7rO
泥棒養成学校
11 バーニングハンマー(群馬県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:36:17.98 ID:0rCengjQ0
あらあら
12 16文キック(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:37:04.93 ID:QEY/yRwb0
どこまで税金を使わせるんだ?
13 パロスペシャル(兵庫県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:37:11.12 ID:nl0QiWUW0
コピペ、捏造、男をたぶらかして、理研に入って、ノーベル賞候補だと囃し立てられるまで登り詰めるのは、ある意味スゴイね。詰めは悪かったけどね。


真っ当に頑張るより遥かに効率がいいね。
真っ当に、正直に生きることがバカらしくて仕方ないね。小保方女史はそういう生き方を身をもって提示してくれたね。
14 不知火(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:38:01.76 ID:NUO1jQQIO
小保方ってもしかして、大学の暗部を身を犠牲にして改革しようとした英雄なんじゃないか
業界に対する影響を考えると、とんでもないデカイ穴開けた様なもんだろ
15 ニーリフト(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:38:43.45 ID:D8QqFUCk0
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 わーせだー わせだー わーせだー わーせだー
  (  ⊂彡  わーせだー わーせだー わーせだー
   |   | 
   し ⌒J
16 カーフブランディング(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:39:09.94 ID:wa6yWNr40
なんか、がんばって早稲田入学した人達が惨めだな。
17 ダイビングエルボードロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:24.92 ID:3L8GBBqH0
流石名ばかり大学の早稲田
18 ミッドナイトエクスプレス(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:05.35 ID:ZrrV/Crm0
後の世界論文論争である
19 ハイキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:11.29 ID:AsWT/ZTp0
定型文で、コピペ元もどこからかコピペしていた。で終了がオチ

研究の本質とは関係ないだろw
20 グロリア(福岡県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:22.30 ID:gm8e6lxH0
コピペするとかまるでアフィカスだな
枕営業みたいな事してコピペで免除してもらったんだろう
コピーしてばっかりだな
理工学部やめてリコー学部に改名しろ
23 トラースキック(禿)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:58.34 ID:izsZcOWIi
わーだせー
24 ランサルセ(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:48:31.83 ID:FIjUNu9c0
強姦捏造あとなんだ?薬?
25 エメラルドフロウジョン(岐阜県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:49:21.60 ID:M59Nm3GU0
>>19
本質と関係ないところならコピペして良いって理由もない。


まぁ発覚した奴は博士号取り消しだろうな。
26 ハイキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:49:42.16 ID:AsWT/ZTp0
>>22
うまいこといってんじゃないよ
27 フルネルソンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:50:01.61 ID:VX0bBWJh0
一人だけじゃなくて同じ研究室で何人も同じコピペしてたんなら
継承されてたんだろうな。だからおぼちゃんもあたりまえのようにコピペしてたんだろう。

まあ序章なんてのはいちおうかいおくくらいの場合もあるからそういう文化ができるのもわからんではないけどな。
自分のやった研究部分が重要なわけだし。
まあまるまるコピペするんじゃなくてある程度きりはりしたり自分の文章まぜとくもんだけどな。
まるまるコピペはやりすぎだな。
28 リバースネックブリーカー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:50:54.09 ID:Fier/pry0
オボちゃん(´;ω;`)
信じてるからね
29 サッカーボールキック(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:51:23.16 ID:hHe1LMCC0
早稲田に論文を審査する資格なし
30 バズソーキック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:52:42.59 ID:ivnfqbN70
リコー(コピー)学部
31 イス攻撃(茨城県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:52:53.73 ID:UfD6Gkia0
そもそも東大にしても「捏造とかされたら査読なんてできない」ってこれおかしいだろ
自動で作られた論文まで通ってるらしいけど、これは理研とか早稲田じゃなくて
理系全体の問題だろうな
32 リバースネックブリーカー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:54:45.93 ID:JnfmG9iB0
こいつ小保方恨むだろうな
あいつのせいでばれた






だが同じ犯罪者だ
潔く認めろ
33 メンマ(大分県)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:57:31.13 ID:Tl1S5zsz0
論文って結果以外はだいたいコピペじゃね?
研究室行ってた時そうしたわ
34 稲妻レッグラリアット(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 16:58:53.82 ID:dL1CTlq50
というかコピペの内容が話題にならないのはなんでだ?
それによって是非がわかれるっていうのに
35 ダイビングエルボードロップ(千葉県)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:00:27.92 ID:Jh1lI4+b0
コピペの早稲田w
早稲田、コピペしちゃいます!
36 ハイキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:00:55.02 ID:AsWT/ZTp0
ノーベル賞受賞者の論文にコピペが見つかれば収束していくんだろ?
37 シューティングスタープレス(中国地方)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:03:46.12 ID:vyzbtzqC0
(早稲田では)「コピペをやってはいけないとは知らなかった」
38 アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:03:56.22 ID:gTAW0+d/i
>>22
赤くしてあげたい
39 河津落とし(兵庫県)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:05:08.50 ID:Tw6CBgbD0
家電量販店の来店ポイントみたいに
前期・後期5年間在籍して、かつ通学し
5年間ポイントためれば、博士号と引き換えできる・・・違ったっけw
40 男色ドライバー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:12:55.36 ID:c+gcAA7rO
バカ田大学
41 フェイスロック(大阪府)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:15:13.66 ID:RyzjYiRi0
早稲田はFランだったのか・・・
42 ダイビングヘッドバット(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:19:55.74 ID:oXlhh5qY0
ここで博士号取った奴大変だな
というか早稲田で博士号取った奴みんな調べられる運命かも
43 アキレス腱固め(滋賀県)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:21:38.23 ID:4XNamVyR0
自業自得かもしれないが同じゼミの仲間が小保方を恨みそうな展開
44 ダイビングヘッドバット(庭)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:22:25.42 ID:E3V+uy8P0
早稲田ってコピペで合格できるFランク大学
45 チェーン攻撃(大阪府)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:25:40.36 ID:EIgJARq70
何て言うか理解してたら自分の言葉で書けるだろ
わざわざ英語で書かせる以上、その能力も当然求めてる訳なんだしコピペはないわ
そりゃ先駆者と同じ表現をするのは悪くはないしむしろ正しい事ではあるが…

まあ取り敢えず普通見つかったらアウトなんで、そんなのがまかり通る早稲田はゴミカス
46 ストレッチプラム(禿)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:26:43.32 ID:GR/gLCiei
こりゃオボ恨まれるぞー
47 男色ドライバー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:29:12.57 ID:c+gcAA7rO
もしかして教授も。。。
48 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:31:57.09 ID:Co86gaBP0
たった数ヶ月で母校の英雄から敵に
激動の人生だな
49 フェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:33:45.24 ID:rsK8vq9A0
個人的には重要なのは中身だと思うのだが
中身は博士論文として評価されるような内容なんだろうか。そこが気になる。

ようは、研究としてオリジナルな部分があるのならまだ理解の範疇に有る
(コピペしても良いという主張ではない、ねんのため)

研究すら模倣で論文もコピペなら金かえせだなあ。
50 ニールキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:34:19.12 ID:E7yxesPI0
早稲田大学()笑
51 アルゼンチンバックブリーカー(関西・北陸)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:35:06.71 ID:nuL8mNXLO
オボちゃんほんとに悪いことだと知らなかったんか
常識で考えればわかる話だが周り皆やってたらな
52 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:35:46.14 ID:Ph9Ih4Yd0
一章ってイントロ部分だろ。

コピペどころか、最近では省いてる人も多いよ。あんなのめんどくさいだけ。
まあ、暇な学生はちゃんと書かないと駄目かもな。
53 ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:35:59.18 ID:ad0REtfb0
>>22になら博士号授与してもいい
コピペは研究と関係ないところで研究の本質に問題はないっていうけど
だったら小保方の発表の本質であるSTAP細胞も再現出来てるんじゃないの?
55 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:42:45.65 ID:DbQyGhEm0 BE:1558272492-2BP(1001)

大学設置を目前にして潰そうと図った田中真紀子先生にも報告してさしあげて!

>>22 やわらか銀行のホコリです
56 ナガタロックII(空)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:43:29.33 ID:BQjo5zvt0
藤沢 数希「STAP細胞捏造騒動関する議論を聞いていて、やっぱり東浩紀とか文系学者って本当に頭悪いんだなって思った
http://lole34.doorblog.jp/archives/37074838.html
57 ダブルニードロップ(千葉県)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:55:39.19 ID:xLv7F8+20
博士論文書いたことないから第1章の重要性をまったく理解できないクズが多いスレはここですか?
58 河津掛け(千葉県)@転載禁止:2014/03/22(土) 17:59:33.39 ID:AobSPhq00
>博士論文の1.1に始まり1.2.1から1.2.4に至るまで、全てここからのコピペと判明。
>続く1.3の本文、図やその注釈も、東京大学助教の寺井琢也氏らが2008年に発表した論文のコピペと指摘された。

前書き全部かよ。
結局こいつが持っているのは成功したはずの細胞1ヶのみ。。
文系もコピペやればもっと論文量産できるのに
60 ダイビングヘッドバット(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:04:15.31 ID:oUE0QEJr0
>>57
まあ、重要っちゃ重要かな
本人にとっては
真面目であればあるほど、記念碑的なもんか
誰も見てないけどね
61 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:08:25.06 ID:Co86gaBP0
第一章てのは導入部だろ
私はこれこれこう言う訳でこの論文を書こうと思いました
って言う動機と本研究の目的の部分だろ

ここを全コピペしたら己の研究じゃないだろうに
人の研究成果を丸ごと盗んだに等しいよ
62 ランサルセ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:18:51.27 ID:+ge3bpD40
あーあどんどん関係ない方向へ
63 不知火(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:19:37.00 ID:c+gcAA7rO
早稲田大学佐村河内学部
64 キチンシンク(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:20:43.14 ID:gmfV5efQ0
早稲田への私学助成金と科研費たる国民の血税を停止しろ
65 中年'sリフト(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:23:28.46 ID:z2CZLiHy0
なんだ研究室ぐるみの犯行かよ
それだと小保方は立場的に逆らえなかったわけで、一番悪いのはここの教授じゃん
66 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:23:34.71 ID:Ph9Ih4Yd0
>>61
科学論文だとその分野の説明みたいになるから、コピペしても自分で書いても内容は同じ。

文系は知らんが。
67 ダイビングヘッドバット(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:24:23.02 ID:oUE0QEJr0
>>61
ま、ハッキリ言って誰も読まないわ
張り切って書いても完全な自己満足
68 ムーンサルトプレス(家)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:24:53.83 ID:cqbZPAOL0
1章は、先行研究を紹介して、自分の研究がなぜ必要か説明するところだからな
論文調査を全然してないから、それっぽいタイトルの論文をまるごと張り付けてスペース稼いでるんじゃないか
69 ジャーマンスープレックス(西日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:26:09.98 ID:X0h8xm8j0
参考文献からのコピーの何が悪いのか判らない。
過去の研究の成果を踏まえて、新たな研究が行われるんだから。

前に、論文のコピーは、「豚骨ラーメンの作り方を真似してトッピングを変えようなもの」
見たいな書き方で批判されてたのを見たこと有るけど、
トッピングの研究をするのに、豚骨ラーメンの再発明から始めるのは
(それはそれで有意義な事も有るかもしれないが)あまりにも効率が悪いだろ。
70 アンクルホールド(愛知県)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:30:13.62 ID:Ecb4xK3z0
ヴァルター・ベンヤミンなんか一冊全部引用で本書いてるけどな
今時 オリジナルなんか先行研究のアレンジが精々だろ 
画期的なら即ノーベル賞って世界だよw 文系もアカデミックな伝統に立脚しなきゃ
トンデモの奇説珍説がまかり通る世界になるしね
それでいいんなら飛鳥アキオなんか 博士号取れてるよ 古代史とか宗教学で
71 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:35:07.13 ID:Co86gaBP0
>>69

引用をつけているなら問題ないんだよ
それをせずにさも自分が書いたかのように扱ってるから問題なんだろ

早稲田は泥棒を匿うの?
善悪の区別もつかないとか研究者以前に人間として失望するわ
72 毒霧(関西・東海)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:35:08.43 ID:Dc7oGsK+O
早稲田で学士修士博士とったやつらは全員再考にしよう
73 ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:35:34.38 ID:LK7xHFP+0
理系は綺麗に住み分けができているので高校生は大学を選ぶのが楽。

早稲田大学生 (勉強は適当にコピペして終わらせて、芸能スポーツ、合コン、飲み会等を思いっきり楽しむなら早稲田)
  1年          2年         3年         卒業後

入学後は遊ぶ  都の西北〜♪♪  合コン・スポーツ等   早大は捏造・コピペが伝統の学風だから
合コン三昧〜  飲み会でふらふら  遊び過ぎで       勉強サボって学生時代はたくさん遊べてよかった
ヽ( 'A`)ノ     ヽ( 'A`)人( 'A`)ノ  身体が持たない   ( 'A`)   これから仕事頑張ろう
 (O  )      (へ  )  (O  )   :::: 'A`)::::::::   _φ___⊂)_
   U       >       U   ::::::::∩∩ )::::::::  /旦/三/ /


東京工業大生 (広大なキャンパス、研究、学費の安さを重視なら東工大<男だらけなので学習に集中できる>)   
  1年          2年         3年         卒業後

男塾に入学   男臭でふらふら   どんな女の子も   仕事が評価されて満足だけど
ヽ( 'A`)ノ     ヽ( 'A`)人( 'A`)ノ  可愛く見える     ( 'A`)  未だに可愛い子と話す時はドキドキする
 (O  )      (へ  )  (O  )   :::: 'A`)::::::::   _φ___⊂)_ 
   U       >       U   ::::::::∩∩ )::::::::  /旦/三/ /


慶應義塾生 (学問、資格、就職等を重視なら慶應。学問のすゝめの書籍を入学生全員に配布)
  1年          2年         3年         卒業後

入学後は学問 ダブルスクでふらふら 上位資格とった   高収入で生活安定してるけど
ヽ( 'A`)ノ     ヽ( 'A`)人( 'A`)ノ  ゼミも毎回充実    ( 'A`)  毎日仕事で忙しい
 (O  )      (へ  )  (O  )   :::: 'A`)::::::::   _φ___⊂)_ 遊ぶ暇ないよ
   U       >       U   ::::::::∩∩ )::::::::  /旦/三/ /
74 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:37:16.53 ID:Co86gaBP0
こりゃ本当に早稲田コピペ文化は根が深そうだな
75 キングコングラリアット(和歌山県)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:41:49.20 ID:eQGr3kG10
カバー曲みたいだね
76 ダイビングヘッドバット(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:45:09.36 ID:oUE0QEJr0
>>74
逆にお前がなぜ、コピペが異質なものと思い込んでいるのか
お前の思っている普通が、本当に普通なのか
77 ドラゴンスリーパー(禿)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:50:29.57 ID:Ad2QQuTE0
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __|     早稲田      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 
78 ジャーマンスープレックス(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:52:05.31 ID:OwiiMvuf0
これから学位論文は全て外部審査でなければいけなくなるかもな
大変だな
79 ダイビングヘッドバット(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:52:44.00 ID:oUE0QEJr0
>>78
そんな予算があるわけねーだろ
80 ジャーマンスープレックス(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 18:58:52.35 ID:OwiiMvuf0
>>79
審査料とるんだぜ?
いまでも学位審査機構?が審査料とって審査してるし
81 ドラゴンスリーパー(禿)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:01:20.71 ID:Ad2QQuTE0
>>78
その外部審査のバカンティーが「貼る子のD論は査読の依頼されてもないし見てもいない」と言い出して問題になってるわけだが
82 ジャーマンスープレックス(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:06:19.33 ID:OwiiMvuf0
>>81
だからちゃんとした審査を行える機関でやらないといけなくなるんじゃね?って話だが
83 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:07:02.08 ID:Ph9Ih4Yd0
>>71
引用を必ずつけなければならない!って明確な規則ってあるのか?
俺もわからんから教えてくれ。
とくに科学論文は自然法則の真実を書いてるだけだから、著作権的なものも無いし。
84 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:09:15.87 ID:Co86gaBP0
>>83
それまじで言ってんの?
85 ストレッチプラム(大阪府)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:10:06.44 ID:jEcbYGC40
>>76
まともな大学の出身なら論文のコピペなんて絶対にしてはいけないことぐらいわかるだろ
お前大学行ってないだろ
86 ダイビングヘッドバット(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:10:51.78 ID:oUE0QEJr0
>>85
お前こそ便所飯でも食ってたんじゃねえのw
友達いなかっただろ?
87 ダイビングエルボードロップ(奈良県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:52.87 ID:fW+WVGvh0
探偵ファイルのこの行動力は一体何なのか
88 タイガースープレックス(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:12:03.69 ID:iNiXsH920
>>83
当たり前すぎるから誰も言わないだけだろw

学部の一年生の時に教授に教わったぞ。「人の文章を引用を書かずに書くのは剽窃と言います。我々の世界では一発でクビです」とな。
89 ジャンピングパワーボム(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:14:18.44 ID:qT854o/20
まあ、自分が提出した論文から数パラグラフくらいコピペして、
若干表現変えたり、図表番号を変えるくらいの事は誰でもするが、
他人のをコピペって言うのは無いな。

つか俺のころはデジタルデータじゃなかったからコピペ出来なかっ
たもんな。論文がデジタルになったから、こういうのはやりだし
たんじゃないのか?
90 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:16:50.79 ID:Ph9Ih4Yd0
>>88
だから、教授が言ってるだけだろ。
一般的に科学論文にかならず引用つけろ!っていう明確なルールはあるのか?
91 ハーフネルソンスープレックス(東日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:23:19.10 ID:HMp3NXGYO
私大には引用の正しい方法も知らない奴が沢山いるということか
92 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:28:55.08 ID:Co86gaBP0
>>90
もう呆れてものも言えねーわ
剽窃は犯罪,著作権法に抵触
貴方の大学のHPにも書いてあるはずだから見に行けば
93 テキサスクローバーホールド(群馬県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:31:01.50 ID:4JhkhJGZ0
ID:Ph9Ih4Yd0は高卒か何かか?
94 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:34:02.76 ID:Ph9Ih4Yd0
>>92
裁判で科学論文には著作権無いって判決出てたけど
95 バックドロップ(千葉県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:39:10.67 ID:SIl3XI7l0
早稲田と書いてコピペと読む
96 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:39:33.63 ID:Co86gaBP0
>>94
貴方高卒ですか?

早稲田
また引用にはそのほかにも守る必要のあるルールがあります。
これらを守らずに提出すると、剽窃にあたり、著作権法に抵触します。
http://www.waseda.jp/mnc/EDUCATION/hyosetsu.html

慶應
剽窃は著作権法違反です!
http://project.lib.keio.ac.jp/kitie/cite/copyright/15.html
97 フェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:39:51.13 ID:rsK8vq9A0
まあ、形式にこだわりすぎて本質以外の部分に時間かけにゃいかんのは
アフォらしいっちゃアフォくさい。

だからまあコピペ援護派の意見もわかるっちゃわかるけど
なら「こういうコピペならOKとしましょうよ」と
学会に対して主張して改善できるところは改善していきましょうよと思ったりするのです。
98 中年'sリフト(茨城県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:40:17.83 ID:iTRJux/Y0
大卒だけど論文書いてない俺最強ー
99 サッカーボールキック(関西・東海)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:44:12.88 ID:z92NQECq0
俺もコピペで博士号取るわ!
100 タイガースープレックス(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:44:26.06 ID:iNiXsH920
>>98
今どきはそうだね。俺も初めて書いたのは修論だわ。
学生と教官の利害が一致してるから卒論は減っていくんじゃない??
教官は学部生なんか相手にしたくないし、学部生はシューカツの方が大事でしょ。
101 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:45:30.68 ID:Co86gaBP0
小説家にとっての命はその作品であるように
研究者にとっての命は研究論文

博士論文というのは要はプロになるためのデビュー作
その論文が剽窃なんだから博士の称号は剥奪されるのが当然の処置

研究で飯を食うとはそういうこと
どの世界でもプロの世界が厳しいんだよ
102 クロスヒールホールド(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:45:34.63 ID:FObN2U3vO
東大出身常田はクビだな
103 16文キック(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:48:09.25 ID:Bk6WgD0T0
審査者がコピペに気づかないのはともかく
大半コピペなのに「なんとかさんの主張や結果と似てるなー」
って感想すら抱かないものなのか?
俺は文系だからよくわからんけど理系の論文って他人と違う発見や主張があってなんぼなんじゃねーの?
104 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:48:17.04 ID:Ph9Ih4Yd0
>>96
それは、学校とかのレポートとか特殊な場でのルールでしょ。

一般的に科学論文に当てはまるの?
105 ショルダーアームブリーカー(公衆)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:50:23.77 ID:r2ZIbv7a0
ある程度はありがちな話な気がするんだけど叩いてるのはどういう層なの?
大学行ってない人?
106 タイガースープレックス(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:50:35.51 ID:iNiXsH920
ID:Ph9Ih4Yd0 の書いたものは洗う必要がありそうだな。。。
つか、こんな奴がいっぱいいるんなら大学世界全体を大掃除しないとダメだ。国賊だらけだ。
107 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:50:53.58 ID:Co86gaBP0
>>104
もう寝ろ
108 TEKKAMAKI(西日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:53:20.21 ID:aB4MmxPIO
研究結果パクったんじゃないなら騒ぐほどのもんではない
109 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:53:24.94 ID:Co86gaBP0
>>105
D論に大規模コピペが続々発見されるなんて普通にねーから
早稲田では普通の話かもしれないが
110 ツームストンパイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:54:20.04 ID:Ph9Ih4Yd0
>>106
いや、科学論文の場合、コピペと言っても、内容は一般的自然法則の記述になる場合がほとんどだし、それが著作権侵害するわけでも無いし。
111 ドラゴンスープレックス(西日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:54:27.59 ID:GN56FUUm0
小保方爆弾の攻撃力すごい
敵じゃなくて味方を攻撃しよる
112 キン肉バスター(神奈川県)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:55:06.06 ID:xyqWIajI0
ワセダはダセーワ
113 ショルダーアームブリーカー(公衆)@転載禁止:2014/03/22(土) 19:57:21.25 ID:r2ZIbv7a0
ニュース追いかけてないんだけどコピペってのはどの程度の話なの?
導入部分は誰が書いても大差なしってのとは違うの?
114 バーニングハンマー(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:00:14.10 ID:nyLF6Gc/0
早稲田はオボコを早稲田生まれリケ女の星と売り出していたのに
どうしてこうなった
今やコピペの星
115 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:03:39.78 ID:Co86gaBP0
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計15名)
 常田聡 研究室: (計7名)
 武岡真司 研究室: (計4名)
 西出宏之 研究室:  (計1名)
 逢坂哲彌 研究室:  (計1名)
 平田彰 研究室:  (計2名)

↓名前等詳細は既に晒されとる
http://stapcells.blogspot.jp/
116 ショルダーアームブリーカー(公衆)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:05:25.72 ID:r2ZIbv7a0
学生の論文なんて既存のものを書き写して
申し訳程度に表現を少し修正して、程度のがほとんどなんじゃない
その少し行儀悪い例というだけなんじゃないん
117 ショルダーアームブリーカー(公衆【緊急地震:伊予灘M4.2最大震度3】)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:06:54.52 ID:r2ZIbv7a0
>>116
導入部分の話ね
119 頭突き(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:10:42.53 ID:Co86gaBP0
博士論文コピペ・・日本ランキングTOP3 (H26.3.20時点)
http://anond.hatelabo.jp/20140320103217

【1位】松本慎也氏  約50000文字 7400単語、20ページ分(早稲田常田研)
【2位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
【3位】古川和寛氏  約12000文字 2000単語(早稲田常田研)
・・・
120 稲妻レッグラリアット(家)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:14:23.15 ID:+a0Aan3p0
女 「早稲田大学でコピペばかりさせてる研究室があるんでしょ?」
俺 「それ常識だよ」
女 「しょっちゅうコピペさせてんの?」
俺 「常だそうだわw」
121 ウエスタンラリアット(秋)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:29:08.83 ID:fOoBxvLD0
>>22
センスはいいが、落とし方がイマイチ
改名しろ、とかの命令形ではおかしさが減る
「理工学部と言うよりも、差し詰めRICOH学部か?あんまり利口じゃねぇな!」
くらいのノリで行って欲しいところ
122 ショルダーアームブリーカー(公衆)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:32:34.58 ID:r2ZIbv7a0
「全て自分の言葉で書きました」というD論が日本にどの程度あるのか
むしろ知りたくなってきた
書き写して表現変えました、はコピペと変わらんだろ
「引用つける」って理系ムラの言葉なのか?
日本語として違和感あるんだが
124 アンクルホールド(東日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:36:57.55 ID:Tz9/WdCF0
>>60
おいおい、主査は読むよ
頭と後ろだけ読むよ
オボチャンパワーすげえな
126 フォーク攻撃(兵庫県)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:37:26.75 ID:D8P5WWtM0
何ページにも渡ってパクってたら引用つけるの当然だろうが
丸パクリすぎると恥ずかしくて出来なかったんだろう。
127 アンクルホールド(東日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:42:04.24 ID:Tz9/WdCF0
>>110
古典をいじり回している数学とかならそうなるかもなw
128 フェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:42:55.22 ID:rsK8vq9A0
不毛な部分が有るなら有るで見直しは必要なんだろうなあ
もしかしたら時代にあった論文形式ってのがあるのかも。新しい価値観というか。

と、世の中にあふれる形骸化したやりとりをみて思う。いやまあ、今回のこの件について援護する気は全くないんだけどもw
129 フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:46:57.84 ID:GeK1jCFZ0
俺の同僚もAOで早稲田卒だが、
卒論は5日で適当び終わったといってたな。半分はコピペ。
馬連ければいいと。精査がざるらしい。
こんな大学もうだめだな・・・
130 アンクルホールド(東日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 20:47:13.49 ID:Tz9/WdCF0
>>97
本来、ちゃんと文献を引けばコピペする必要はない。
○○のやり方を用いた。詳細は××を参照されたい。で終わり。
131 ダブルニードロップ(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 21:10:31.61 ID:nurs0Tx70
これからは馬鹿田大学と呼ばせてもらうよ
132 エルボーバット(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 21:42:45.77 ID:cpACJFjh0
>>130 その通り!
133 チェーン攻撃(新潟県)@転載禁止:2014/03/22(土) 21:47:12.74 ID:+xpz6vlV0
ちゃんと引用したところをカギカッコで示して番号振って、
後注で引用先示しておけば何の問題もないのにな
今の若い連中は仕事がいい加減すぎだよ
134 スリーパーホールド(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/22(土) 21:53:16.53 ID:gwHvwJXG0
テンプレ化してる疑惑
135 閃光妖術(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 21:55:15.25 ID:ycDPmT3B0
>>22
この二行は早稲田の博士論文を超える出来だ
136 フルネルソンスープレックス(和歌山県)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:06:55.50 ID:DIXHFG4I0
重要なのはどこをコピペしたか、どこを自作だったかだろ?
つーか、1章って概要みたいなとこだろ?
ここのコピペ駄目なら理系学生99%が卒業できないぞ
137 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:15:07.14 ID:c2oHiHt00
>>22
だいたい合ってる
138 男色ドライバー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:42:27.53 ID:c+gcAA7rO
早稲田大学終わってた
139 断崖式ニードロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:45:53.48 ID:ZdyergeW0
適当に入れて適当に出してるんだろ
140 張り手(dion軍)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:46:54.40 ID:9NTs7vve0
スーパーフリー
141 カーフブランディング(東京都)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:47:41.27 ID:FEmroYI50
>>22
上手い事言うもんだ
142 魔神風車固め(catv?)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:49:22.90 ID:4I0US0JV0
>>3
なら「[n]番の論文において言及されている」で終わりだろ。普通は。
一章まるごとコピペするとかねえわ。まして博士論文だろ。
143 テキサスクローバーホールド(京都府)@転載禁止:2014/03/22(土) 22:55:03.45 ID:MBpdX2Q+0
>>22
誰ウマ
144 アイアンクロー(愛知県)@転載禁止:2014/03/22(土) 23:03:45.40 ID:adjRkWc40
>>121
うわぁ…いたたたた…
145 フルネルソンスープレックス(和歌山県)@転載禁止:2014/03/22(土) 23:48:43.19 ID:DIXHFG4I0
>>142
一つの章が〜参照で終わったらカッコつかねーじゃん
146 リキラリアット(福岡県)@転載禁止:2014/03/22(土) 23:50:01.66 ID:tCScyATb0
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)
147 アンクルホールド(東日本)@転載禁止:2014/03/22(土) 23:53:21.41 ID:Tz9/WdCF0
>>145
そんなゴミ論文で博士通してるってことだろ
148 ドラゴンスープレックス(禿)@転載禁止:2014/03/23(日) 00:04:37.80 ID:izsZcOWIi
こりゃーオボちゃんは早稲田OBから消されるな
149 チェーン攻撃(西日本)@転載禁止:2014/03/23(日) 00:06:31.92 ID:GbwzvqpF0
17 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/22(土) 00:04:09.07
小保方晴子氏、僅差で3位に後退!

「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP3」
//anond.hatelabo.jp/20140320103217

【1位】松本慎也氏  約50000文字 7400単語、20ページ分(早稲田常田研)
【2位】古川和寛氏  約30000文字 4700単語(早稲田常田研)
【3位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
・・・
150 張り手(東京都)@転載禁止:2014/03/23(日) 00:09:06.24 ID:il5sTGke0
>>1
 
■朝鮮人に聞きました

二度と朝鮮人なんかに生まれて来たくない → 67.8%

朝 鮮 民 族 の 誇 り ! ニ ダ wwwww
誇 ら し い ニ ダ www

http://www.youtube.com/watch?v=tdNr4BBntE4
151 スパイダージャーマン(東京都)@転載禁止:2014/03/23(日) 00:13:29.51 ID:IY/8mLGt0
>>133
いい加減というけど、指導しない教授が一番悪い
私大は人数多いっていっても博士課程なんかたかがしれてる

全然指導しません、論文読みません、って何の仕事してるんだ?と思う
152 リキラリアット(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 00:52:16.99 ID:eerlW+u70
>>133
いや引用の範囲を超えてるからw
153 ボマイェ(大阪府)@転載禁止:2014/03/23(日) 02:14:32.42 ID:uWUY3Gn10
馬鹿田コピペ大学専門学校
154 ハーフネルソンスープレックス(禿)@転載禁止:2014/03/23(日) 02:17:20.00 ID:B2J887yg0
成績が下から一桁のゴミカス地底修士の俺も
研究室で同じ研究やってた先輩の第2章を丸コピペしてやったぜ
155 ローリングソバット(大阪府)@転載禁止:2014/03/23(日) 03:14:07.49 ID:hIER77nt0
>>121
これは酷い
156 オリンピック予選スラム(catv?)@転載禁止:2014/03/23(日) 03:20:33.19 ID:2pJ6QoJb0
>>154

修論とD論は違うよ。D論は公表されるし、科学誌に出版される論文で引用されることもある。

>>151

しかも、早稲田大教員の給与は全国一だというし、もうね。
157 マシンガンチョップ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/23(日) 03:34:03.16 ID:8bwVTXk60
>>143
RICOHは理研光学工業だもん
158 ストレッチプラム(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 05:49:02.84 ID:an/YbFPN0
日早駒専
159 ストレッチプラム(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 06:00:47.32 ID:an/YbFPN0
そもそもD論の剽窃は卒論や修論のそれとは次元が違う
大問題なのに一緒に考えてる池沼がいるな
(当然、卒論や修論でも剽窃は厳禁なんだけど)
160 ムーンサルトプレス(東京都)@転載禁止:2014/03/23(日) 06:25:53.66 ID:esJof8n60
日本語じゃだめなのか
161 カーフブランディング(神奈川県)@転載禁止:2014/03/23(日) 08:30:37.58 ID:/hyABVTK0
鬼女の予言当たったな

58 :可愛い奥様:2014/02/02(日) 23:12:34.41 ID:uDJEUTn/0
なんか居るだけで周りに不快感を与える高齢毒女だね
あんな女子力アピ凄まじいお局が居たら後輩女子はビクついて地味になる…
デコ割烹着で超リアルなマウスチョコレート作るって怖いよ
手玉に取った男の研究成果を掠め取って微笑んでそう
オボは感覚が麻痺するような環境にいたわけだ
163 チェーン攻撃(千葉県)@転載禁止:2014/03/23(日) 08:42:28.90 ID:In09Vsuy0
D論と卒論や修論の区別つかない池沼が多い.
D論は国会図書館に所蔵される文部科学省の番号ついた公的な公開文書.
D論において第1章は一番大切.ここは自分の研究の独自性を証明するための解説
この世はアホばかり
164 フェイスロック(滋賀県)@転載禁止:2014/03/23(日) 08:43:45.53 ID:kI+UwrmI0
>>161
人間が持つ嫉妬が濃縮された板だからこんな意見も多かっただろうなあ
165 フォーク攻撃(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 08:45:58.58 ID:re7oQoYg0
あれ、この問題が発覚した時「男のジェラシー」って論調がすごかったような記憶有るんだが鬼女も騒いでいたのか

もうなにが本当なのかわからん。この騒動はウソと真実がぐちゃぐちゃ。サムラゴーチのほうがわかりやすかった
166 逆落とし(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/23(日) 08:48:17.68 ID:J9nO3i5a0
もう旧帝大でしか博士号取れないようにしたらいいんじゃね?
そしたら博士の地位も上がるだろ
>>1もコピペ
これマメな
168 リキラリアット(北海道)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:17:50.73 ID:c6RvxC650
早稲田のコピペ教授

これは流行るわwwwww
169 アンクルホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:17:54.17 ID:yOMwlaAV0
170 バックドロップホールド(東日本)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:21:54.51 ID:ZFEThIm0O
つまりオボちゃんは学んだ事を誠実に実行する優秀な学生だったわけだ
171 アンクルホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:22:20.09 ID:yOMwlaAV0
早稲田行く奴って野球で全国大会優勝!とか吹奏楽部で指揮者!と表向きはいい
けど性格最悪の奴が行くイメージ 俺の嫌いな奴が早稲田卒業する年にAOコピペ
博論事件が起きてざまぁだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに、俺は慶大閥だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
172 垂直落下式DDT(愛知県)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:24:57.32 ID:FzA7/rVe0
>>171
慶大も教員学歴詐称のメッカだよな(´・ω・`)
173 エクスプロイダー(福岡県)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:26:27.14 ID:IYsrCilH0
全国の大学教授の調べたら面白いことになりそうだな
174 アンクルホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:27:22.01 ID:yOMwlaAV0
>>173
詐称とコピペ論文を同系列で扱うな
175 ラ ケブラーダ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:27:28.62 ID:uTuJzbLh0
小保方ショック
176 中年'sリフト(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:29:46.55 ID:sR57TS7v0
日本の教育なんて万事こんなもんだろうな、日本の学歴にこだわるやつは
予備校のいい飯の種だ
177 中年'sリフト(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:30:27.31 ID:sR57TS7v0
>>88
他人にやるなといいつつ自分だけやるもんだよ、そういうのはね
178 アトミックドロップ(アメリカ合衆国)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:33:18.39 ID:yXfw8+IA0
D論はプロとしての仕事になるので、
失敗の許される学生時代の卒論や修論とは全く違う
179 ショルダーアームブリーカー(禿)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:41:16.25 ID:Dd56ze1o0
似たような論文になるんだから、多少の引用はしゃーないよ
180 ストレッチプラム(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:42:57.39 ID:an/YbFPN0
>>179
引用じゃなくて剽窃だから問題になってるわけで
181 ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:44:28.84 ID:2kJjopyJ0
早稲田はディプロマミル
金さえ出せばバカでも博士になれる
182 フォーク攻撃(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:47:58.70 ID:re7oQoYg0
あんまよくわかんねえけど肝心の中身はどうなんだ?

このおっさんをフォローするつもりはないけど
中身がしっかりしてるならまだ改善の余地あると思うのだが。

研究の中身もやっつけなら科研費かえせと思う

個人的には博士号って研究をしてしまくって実績バリバリあげないと貰えないイメージ有るんだが
簡単にとれる形式だけの博士号ならなんの意味が有るんだろうと思う
183 チキンウィングフェースロック(千葉県)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:49:59.46 ID:bupcxKq60
早稲田終わったな
184 不知火(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:53:44.11 ID:eFbE5HVkO
詐称は早稲田の文化だろ。
6桁の年齢詐称をしてるタレントがいるし。
185 フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 09:58:33.42 ID:6tHg3vsO0
>>182
>中身がしっかりしてるならまだ改善の余地あると思うのだが。

ないよ。剽窃を軽く考えすぎ。
186 フォーク攻撃(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:13:52.09 ID:re7oQoYg0
正論に反論するつもりはないよ

おれが気にしてるのは、このおっさんの研究成果って
どんなレベルなのかってだけだ
187 チキンウィングフェースロック(千葉県)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:17:40.01 ID:bupcxKq60
東北大学の彼も博士号の取り下げ願いを自分から出すように説得されるのかな?www
188 垂直落下式DDT(岡山県)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:18:43.96 ID:/nNkHxdR0
>担当者はその場で上記のブログを閲覧しようとしたが、省内からのアクセス制限のため見られないという

そんなアクセス制限とかしてるのか
189 チキンウィングフェースロック(千葉県)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:20:44.68 ID:bupcxKq60
>>188
するわけないでしょwww
190 アトミックドロップ(アメリカ合衆国)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:23:06.56 ID:yXfw8+IA0
>>188
業務中にネットサーフィンするな、の拡大解釈でしょ
191 不知火(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:23:53.28 ID:Kt70PWfvO
論文系の検索システムポシャってよかったなw
192 タイガードライバー(catv?)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:27:19.44 ID:XbRiFvyl0
>>189-190
あるよ?
うち他省庁だけど、ブログとかだと設置場所によってブロック対象になってる。2chなんかはもちろんのこと。
だからこういう時は私物のタブレットとかを使うんだな
193 デンジャラスバックドロップ(静岡県)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:28:13.15 ID:fhvGH9rMI
オボコの破壊力は水爆並み。
194 チキンウィングフェースロック(千葉県)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:33:10.30 ID:bupcxKq60
>>192
DMZも用意できないような・ネットワークシステム設計をした馬鹿をまず首にすべきだな
他人の論文つぎはぎすれば誰でも博士号取れるってことですね?いい世の中になったなあ
196 ストレッチプラム(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 10:50:25.71 ID:an/YbFPN0
>>195
早稲田が金で学位が買える大学の筆頭となったww
197 ダイビングヘッドバット(福岡県)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:09:02.47 ID:wEp3BgBs0
優等生のズルって100点取るためだもんな。人を蹴り落としてまでテーブルに着きたいのかって感じ
198 カーフブランディング(神奈川県)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:15:25.03 ID:/hyABVTK0
おぼーん
199 サッカーボールキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:17:04.00 ID:TvR4skWj0
スーフリコピペ大学
200 アキレス腱固め(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:19:57.87 ID:6wJoRtmy0
早稲田って強姦する部活があるんでしょ?
201 オリンピック予選スラム(静岡県)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:31:35.00 ID:QawfWx5U0
完全に森口を超えたな
202 オリンピック予選スラム(catv?)@転載禁止:2014/03/23(日) 11:58:52.02 ID:2pJ6QoJb0
>>187 もう早稲田に異動してコピペ研の助教になっているはず
203 テキサスクローバーホールド(東京都)@転載禁止:2014/03/23(日) 12:48:46.36 ID:Y0UhuJfz0
早稲田コンプの巣窟
204 膝靭帯固め(北海道)@転載禁止:2014/03/23(日) 12:49:44.44 ID:tDjmJ0Ww0
スーフリワダ大
205 ジャーマンスープレックス(茨城県)@転載禁止:2014/03/23(日) 14:12:29.50 ID:jFlrFvfe0
コピー&ワセダ
206 アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@転載禁止:2014/03/23(日) 14:14:33.38 ID:B9bd0BPC0
ワセダオワタ(´・ω・`)
207 マスク剥ぎ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:12:11.61 ID:rsdVoh740
208 ラ ケブラーダ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:50:37.84 ID:uTuJzbLh0
>>194
DMZとか馬鹿すぎる
209 グロリア(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:53:13.21 ID:CLABobpHO
常田教授は東大出身
210 アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:54:00.52 ID:Fx6AduvT0
早稲田も補助金カットだな
211 パイルドライバー(青森県)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:54:37.68 ID:IJVVMktS0
ホボタダハリコ博士
212 ラダームーンサルト(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:55:25.33 ID:2UyboL8b0
>>121
きもいから赤くしてあげるね
213 ネックハンギングツリー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 17:55:52.17 ID:qBWDiAxX0
理系だから文章が駄目なんです(てへっ

ハーバードの方は訂正しているってね
>>201
とっくに超えてるよw
100億とか研究費使ってnature論文捏造して日本の恥晒してんだぜ
嘘ついただけの奴とはレベルが違うわ
215 垂直落下式DDT(WiMAX)@転載禁止:2014/03/23(日) 21:30:59.42 ID:5N4kab5z0
司法取引みたいに洗いざらい真実を打ち明けたら民事の賠償は免責するとかして今後の対策に役立てたほうがいいような気がする。
216 中年'sリフト(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 01:11:52.63 ID:UllsMEsv0
誰も得しないから曖昧決着で終わるんだろう
217 デンジャラスバックドロップ(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 01:15:00.16 ID:co08AbVZ0
誰も損してないし
違法行為もしていない

公的には罰することが出来ない
218 エクスプロイダー(愛知県)@転載禁止:2014/03/24(月) 01:17:25.66 ID:NI+yr10I0
どこまで燃え広がるのか楽しみになってきた
219 河津掛け(三重県)@転載禁止:2014/03/24(月) 01:21:15.38 ID:0WAJcsXB0
英借文 wwwwwww
220 ラダームーンサルト(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 02:03:21.78 ID:0viJ/bP30
おぼちゃんは響子さん似
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds
221 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 02:03:34.87 ID:UeNYFjpx0
>>216 >>217

それは間違い。コピペ博士論文で学位を取った偽博士が限られたアカポスを占めているから、
現在、ポスドクのやつとか、これから博士を取得する連中が損をしている。
222 ニールキック(栃木県)@転載禁止:2014/03/24(月) 02:07:18.83 ID:k2+2NL9i0
もしかして論文ドクター狙いで、コピペしまくりで小学生でも博士号とれるんじゃないのか?
223 シャイニングウィザード(茨城県)@転載禁止:2014/03/24(月) 03:15:08.23 ID:M19OeGwX0
>>216
文部科学省まで辿り着いた模様www
224 ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 03:42:51.74 ID:XDlyNDK/0
おいしい商売だな研究屋は
土方の俺様も混ぜてくれやwwwwwwwwwwwww
225 エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/24(月) 03:47:32.52 ID:WhrDz+RP0
なるほど、早稲田の伝統だったのか
これは、小保方さんは悪くないね
かわりに、早稲田をつぶそう
226 スターダストプレス(埼玉県)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:02:13.35 ID:/iQpJT5o0
予備校模試や入試本番が学生のピークの早稲田に
アカデミズムはどうなってるとかいちいち目くじら立てなくても
227 ラ ケブラーダ(家)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:02:36.13 ID:yIFp6LST0
>>173
すでに教授になってる人は、論文も手書きの時代じゃなかろうか
228 エルボーバット(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:19:51.02 ID:de9iqYf40
藤澤数希曰く、こんなんで青筋立てて怒ってるのは文系ばっかりで
やっぱり文系って馬鹿なんだねwだと
229 エルボードロップ(東日本)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:44:33.56 ID:EzIHCFA90
一応国立だし古川和寛氏もクビになるだろうな
230 超竜ボム(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:48:56.77 ID:NWQlXBki0
引用は認められてるから、○○より引用と注釈つければおkじゃね
231 バズソーキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 04:52:20.89 ID:ePthv3us0
税金が入ってて、文章を偽造していて「何の犯罪行為もない」訳がないw

性善説で法整備に不備がある可能性もあるが、社会的制裁は激しくなりますよ?
232 シャイニングウィザード(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 05:40:49.31 ID:MLABQeqP0
>>230
1章丸ごとってwww
233 ツームストンパイルドライバー(新潟県)@転載禁止:2014/03/24(月) 06:33:33.17 ID:0LqJOLMD0
>>232
第一章の第の前に「「」をつけて、第一章の最後に「」」を付ければいいじゃない
別に第一章丸ごと引用でも規則通りすれば誰も批判できないだろ
234 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 06:49:21.44 ID:UeNYFjpx0
>>233

それはもはや論文ではない。文学作品か芸術作品だね。
235 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 07:37:09.01 ID:3zapDbp40
>>234
高校生の俺に説明して欲しいのだが
それは説得力等を全く失うという意味?
やっぱり実用性だけをみた品のない作りだとダメなの?
236 エルボードロップ(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 07:49:40.20 ID:pzUgnJhd0
論文ってのは「オリジナリティ」が大切
他の人と同じような論文って価値がない

他人の書いたものと多くが同じ論文なんてゴミ、というかゴミ以下
237 フライングニールキック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/24(月) 07:55:48.98 ID:5mXqwrtI0
まあ、ゼロからやる研究なんて少なくて
たいていは他人の過去の研究の上に成り立つ研究だから
引用しなきゃ書く所少ないというのはわかるけど
だからといって丸々引用なのは、お前なんの研究したんだ?っていう。。。

必ず研究の差分は有るわけだから、その差分の概要を書けばいいのに。
238 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 07:59:55.89 ID:3zapDbp40
やまーそれはわかるんだけど、「はじめに」とか「ぼくがこれをしようとしたわけ」みたいなものでそこは重要じゃないんでしょ?
それ以降が違うんじゃダメなん?
いやまあ真摯な仕事としてあり得ないだろうとは思うんだけど目くじら立てるようなこと?
239 エルボードロップ(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:02:55.52 ID:pzUgnJhd0
>>238
会社面接とかでも「僕がこの会社に入りたいと思ったわけ」ってのを、他人のコピペみたいな同じこと言って
それで高い評価を得られると思う?
240 トペ スイシーダ(埼玉県)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:07:54.16 ID:WzYqLnvy0
早稲田流
241 エクスプロイダー(家)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:08:25.67 ID:7NUEPwVG0
ガセダ大学www
>>238
どうしてその実験が重要で意味があるのかも一般論のうえに具体的に書く場所なので
オリジナルの実験に対してコピペで済ますというのはありえない
そこを書けないということになると、研究者としての価値が著しく下がる
研究者というのは実験補助のことではないので
243 レッドインク(福岡県)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:11:48.99 ID:yk33yfdn0
福大とか九産大の卒論みたいだな
244 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:12:06.62 ID:3zapDbp40
>>239
それは無理だと思うけど
会社は採用する立場就活者達は採用されるかの立場で
科学者達が成果を提出してるのとは違うのでは?
評価に関わるってだけなのでは?
最初のそこが違うと全体のランクも価値も落ちるみたいな雰囲気なのは評価の問題なの?
245 エルボードロップ(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:14:09.26 ID:pzUgnJhd0
>>244
「自分の研究の意義・重大性・有用性」ってのを理解してもらう部分なんだぜ?
そこがダメじゃ、研究の結果をちゃんと評価してもらえないだろ
246 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:14:24.45 ID:3zapDbp40
>>242
あ、なるほど…
そういうことか
なんか腑に落ちた気がする
247 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:16:00.27 ID:3zapDbp40
>>245
みんな重要じゃないって言うけど前提を決めるわけだから実際はある程度以上に重要ってことか
研究の重要性、なら一般論で済むが、
これから提示する実験がその研究界隈でどういう位置にあるのかを書く というのが論文を書く基本で
そんな基本もなってないやつは博士号には値しないだろうというのが論点
基本がなってないというか研究界隈を不勉強でわかっていなくて書けないんだろうが
250 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:18:56.54 ID:3zapDbp40
全部コピペじゃその成果物の生まれ存在する目的や意義や価値が意味不明ってことか?
>>250
読む側としては、どの点がオリジナルなのか判断できないし(専門分野が多岐すぎて複数の背景を知るのは不可能)
書く側としては、何もわからずにただ実験だけやったことになる
252 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:25:44.61 ID:3zapDbp40
確かにそれはダメだな
仮にモノだけは完璧だとしてもそれでは
仕事に対して不誠実、か
なるほどなあ
ありがとうございました
英語力等鍛えたらまた調べてみようと思います
>>252
不誠実というのは非常に良い点なのでがんばって
254 フライングニールキック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/24(月) 08:27:19.52 ID:5mXqwrtI0
森永卓郎@獨協大学経済学部教授は
コピペ問題について、おれも論文チェックする側だけど現実問題として1章なんかチェックしてる時間ねーよって開き直ってたなw
有る意味正直な人だw

https://www.youtube.com/watch?v=SPLJXwPxF6U
理系でこれなんだから
早稲田文系とか見るに堪えない惨状なんだろうな(失笑)
256 フライングニールキック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/24(月) 09:26:12.13 ID:5mXqwrtI0
で、こいつの実際のところの研究成果ってなんなんだ。論文云々はさておき、研究成果に「博士号」としての価値はあったのけ?
257 バズソーキック(dion軍)@転載禁止:2014/03/24(月) 09:27:36.27 ID:ePthv3us0
>>254
テレビに出て金稼ぐ暇があるのに仕事はしないの?
って言われちゃうから説得力無いよねw
258 ミドルキック(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 09:28:22.21 ID:3Q+hEZ030
白痴論文
259 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 09:43:07.16 ID:UeNYFjpx0
だれうま
260 デンジャラスバックドロップ(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 10:19:58.86 ID:co08AbVZ0
>>254
ほとんどの教授の意見だろうな、これが。
261 グロリア(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 10:43:53.71 ID:6wE6fAQm0
どうせ他の研究所や大学でもやってるんだろうな
たまたまオボコのせいで発覚しただけ
日本中でガクブルしてる教授やら研究者やら何人いることやら…
262 フライングニールキック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/24(月) 11:12:04.95 ID:5mXqwrtI0
もし本当に「前文なんか誰も読まねーよ」というのが審査する側にも意識としてあるなら問題だけど。

森永の言ってる主張が正しいのなら、じゃあもっと核心部分に集中できるような構成とかねえの?
「どうせ誰も読まねえけどコピペはダメだからしっかり書け」というのはかわいそうだと思う
(お前らがいちばん嫌う日本企業の不毛な労働だよな)

「意識改革が必要なのか」「論文の構成そのものを見なおしたほうがいいのか」という議論。

ちなみにおれは概要ってその研究の重要性とか意味をきちんとまとめて読み手にポイントを教える意図が有ると思うので
コピペなんかしないでちゃんと書けという意見を支持。
成果だけでいいとするならば、テクニシャンと変わらん
264 レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 11:31:35.81 ID:EFmYiaSf0
誰がボスで、どこの誰の研究を受け継いだか明らかにするために、
最初の2割くらいはコピペになるのが当たり前だと思うけどな。
理系の論文を書いたことのある人なら常識だと思うよ。
265 レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 11:33:33.12 ID:EFmYiaSf0
これ、医療医薬を食い物にしてる白人様たちにとって、どうしても
知られたくないことが含まれていて、この成果や発見をどうしても
抹殺したいってことなんじゃないの?

アメリカだったらとっくに研究所ごと燃やされているレベルだと思う。
266 セントーン(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 11:38:07.67 ID:3zapDbp40
むしろ理研が小保方の研究所燃やしたいのでは
267 栓抜き攻撃(庭)@転載禁止:2014/03/24(月) 11:48:00.94 ID:r2q4bXKq0
研究室か
268 デンジャラスバックドロップ(東京都)@転載禁止:2014/03/24(月) 13:29:26.63 ID:co08AbVZ0
>>265
でも、形式的な事を重視する今回の叩き方は明らかに日本人からだと思う。
外国だと形式的部分で叩く感覚はないだろうし。

まあ、新発見部分は莫大な金が絡むところなので、白人様絡みも否定できないけど。論文取り下げたら即座に別の論文が海外から発表されたりしてw
269 ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 14:22:46.95 ID:oNBmTNmW0
>>265
医師の論文は適当なのが多いから、火をつけられるとしたら永年のインチキがばれそうな医師からだなw
270 グロリア(東海地方)@転載禁止:2014/03/24(月) 14:26:07.72 ID:F+ICm3p5O
【STAP騒動】「24時間、ほとんど全裸で過ごしている」小保方さんの自宅を見守る理研関係者★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
271 レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 18:42:50.16 ID:EFmYiaSf0
水を入れれば動く車を発明した研究所とか、
特定の電波を当てるとがんが治ることを発見した研究所とか
破壊され、暗殺されたと聞いたことあるよ。
272 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 18:43:55.90 ID:UeNYFjpx0
>>264 理系の論文を書いたことのある人なら常識

似た文章になるかもしれんが、コピペはありえない。
273 ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/24(月) 18:50:37.52 ID:gfNup21v0
>>25
早稲田はこの件について調査しないって明言してる
274 カーフブランディング(catv?)@転載禁止:2014/03/24(月) 18:58:06.08 ID:UeNYFjpx0
>>273

ソースによってはそうは書いていないものもある。
275 シャイニングウィザード(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/24(月) 18:58:26.47 ID:dGw93EiUO
>>271 水を入れると動く自動車なら蒸気自動車が実用化されていたが…
276 アトミックドロップ(東海地方)@転載禁止:2014/03/24(月) 19:01:56.38 ID:uOZWhPWTO
卒論提出してない俺最強
277 シャイニングウィザード(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/24(月) 19:17:14.96 ID:dGw93EiUO
>>276 オレもバタバタ忙しくて資料読み出すのが一週間遅れたら先生がキレて失格になったw
278 エルボードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/24(月) 19:18:19.91 ID:fM1OOi5u0
おぼちゃん can fly!!しちゃうぞ
279 ファイヤーバードスプラッシュ(空)@転載禁止:2014/03/24(月) 20:01:25.75 ID:nFYXilXq0
税金使ってるんだから説明してもらわないと…
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html
280 32文ロケット砲(WiMAX)@転載禁止:2014/03/24(月) 23:03:50.23 ID:364YJtAo0
一日中粗探しして給料貰っているヤツでもいるのか
281 かかと落とし(catv?)@転載禁止:2014/03/25(火) 04:37:42.57 ID:VwbSOhBy0
ボランティアだよ。研究公正局が日本にはないからね
282 アキレス腱固め(大阪府)@転載禁止:2014/03/25(火) 05:31:09.49 ID:wvf0RqrZ0
RICOH学部
283 ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県)@転載禁止:2014/03/25(火) 05:47:44.74 ID:771l1DyZ0
参考にして引用するのは有だけど、
まるまる複数行コピペするとか論外。
ましてや引用なしとかありえない。

研究とかしてなくても、それこそ小学生でも
本能的にわかるのでは?
だって読書感想文とかでも人の文章パクるのは駄目って
分かってるでしょ?w
284 ジャストフェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/25(火) 05:56:42.50 ID:0jHRvp+N0
コピペは文化だ
285 ジャストフェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/25(火) 05:58:04.38 ID:0jHRvp+N0
宮崎哲弥がテレビで突然の謝罪 クソ千葉、お前もν速と車種板の住人、各自動車メーカーに謝罪しろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395655607/

宮崎はちゃんと謝罪した
286 マシンガンチョップ(チベット自治区)@転載禁止
>>268
世界中で追試の成功例無いのにまだ擁護してんのか・・・