博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った

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1 ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@転載禁止

藤沢数希
博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った

STAP細胞という、マウスの体細胞から多能性幹細胞を作り出す、iPS細胞とは違った新しい方法の発見で、
小保方晴子さんらが英Nature誌に論文を発表した。これは、当初は、酸に体細胞を晒すだけで比較的簡単に作れる、
ということで世界中から大きな注目を集めた。

しかし、その後に、数々の実験データ捏造疑惑が浮上し、また、小保方さんの博士論文にも大量のコピペやデータ捏造が発覚し、大騒動になった。
多くの識者が、鬼の首でも取ったかのように、コピペを攻撃した。また、そのような博士論文を通した早稲田大学や指導教官らが糾弾されている。

また、疑惑の英Nature誌の共著者でもあるチャールズ・バカンティ教授が、小保方さんの博士論文の学位審査員に名を連ねているのだが、
今日のニュースで、小保方さんの博士論文を読んでいないし、送られてきてもいなかった、とじつに正直に発言して、
また、いろんな識者から叩かれまくっている。

こういう議論を聞いていて、あ〜、サイエンスやエンジニアリングの最前線で研究している人たち(以下、一流理系研究者と呼ぶ)と、
世の文系学者というのは、こんなにも感覚が違うものなのか、と溜息が出た。

ぶっちゃけた話、出来の悪い学生の博士論文なんて、自分が直接の指導教官じゃなかったら、読まないのがふつうである。
たくさん博士課程の学生を抱えていたら、指導教官でも読まないだろう(笑)。むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。
なぜならば、人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。仮に新しい知見があるのならば、どっかのジャーナルで出版されている、
あるいは投稿中のはずで、そちらを読めばいい。一流の理系研究者は、科学の最前線で新しい発見をするため、
あるいは巨額の金が動きうる企業の研究開発においてライバル企業を出し抜くために、世界的な競争をしているのだ。
そのためには一分一秒でも惜しんで研究したい。そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ。
まあ、口では言わないだろうけど(笑)。

(続く)
http://blogos.com/article/82685/
2 ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:41:51.91 ID:cFjoICnb0
それに、ぶっちゃけた話、博士号なんてどうでもいいのだ。どうでもいいから、審査もいい加減にやっても、ぶっちゃけた話、
現実問題としては大した問題じゃない。科学だったら、自然の新しい法則を発見することが重要であり、
工学だったら役に立つ(=金になる)技術を開発することが全てなのである。そこに学位は関係ない。
まあ、欧米だと博士号がないと研究職に就けないから、そういう意味では、自動車の運転免許的な意味合いはある。

しかし、日本は伝統的に博士号を軽んじてきた国であり、別に博士号がなくても企業で研究して、世界的な成果を上げた研究者がたくさんいるのだ。
たとえば、青色発光ダイオードの中村修二さんとか、導電性高分子の研究でノーベル賞をもらった白川英樹さんなんかは、
主要な研究成果を出したときには、博士号を持っていなかった。しかし、日本のどんな博士号持ちの文系学者より彼らは世界的に尊敬されている。
まあ、有名になった後に、いろんな大学が名誉博士号みたいなものを必死で授与しようとするから、いまでは博士号を持っていると思うが。

理系の研究では、博士号は言ってみればふつうの自動車免許みたいなものである。それで一流の理系研究者がやっていることは、
まあ、言ってみればF1レースなのだ。その舞台は、世界的なジャーナルであり、特許であり、企業でプロダクトを作るための研究開発だ。
F1レースに自動車免許は役に立つかもしれないし、あったほうがいいが、なくてもいい。どっちでもいい。
まあ、欧米だとそれがないと、研究職に就けないので、自動車免許なしでF1レースに参戦するのは、ほとんど不可能なのであるが、
日本はそうでないのだから、そんなに博士号にこだわることもないと思う。

なので、一流の理系研究者は、誰かの博士論文で、たとえば過去に行われた研究の紹介だとか、実験方法などで、
他の論文の同一箇所をコピペしていたとしても、そんなこと気にしてる人はいない。まあ、一流の理系研究者はだいたい論文を書くのも上手いので、
自分では多少言い回しを変えたり、いい感じにまとめるだろうが。本質的じゃないところのコピペなんて、どうでもいいのだ。
みんなF1レースに勝つことに必死になっているのに、そんな昔受けた自動車免許の筆記試験のちょっとした形式とかのことを話されても興味が無い。
3 ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:42:12.68 ID:cFjoICnb0
そもそも、優秀な学生は博士号を取る前からF1レースを走っていて、何通かすでに世界的なジャーナルに論文を載せているのだ。
だから、博士論文を書くなんて、すでにF1レーサーになっている人が、「そういえば、お前、レギュレーションが変わって、
いちおう自動車免許いるらしいぞ」と言われて、しょうがなくめんどくせーなーとぶつぶつ言いながらやるのである。
だから、最小限の時間で、それらのすでに発表された自分の論文からのコピペを多用して、ちゃちゃっと書いてしまうのが正解だ。
博士論文なんて、世界の誰も評価しないからだ。指導教官も、そんな雑用は早く終わらせたい。そして、すぐにF1レースに戻らないといけない。
ライバルの研究者たちは、自分が博士論文を書くなんて下らないことをやっているうちに、実験を進めているかもしれないからだ。

一流の研究者予備軍の学生にとっては、博士論文を書くなんて、雑用でしかないし、指導教官というか共同研究者にとっても、
それを形式的に審査するなんて、これまた雑用でしかない。一方で、研究なんて嫌いな学生が、小保方さんほどではないにしても、
ちょっとインチキして博士論文を書いて、学位を取ってしまうかもしれない。まあ、それはそれで問題だが、そういう学生は、学位を取った後は、
別の分野でがんばろうと思っているのがふつうなので、まあ、記念に学位ぐらい与えたところで、特に誰にも実害はない。
それで、早稲田大学は実際にそういう学位をたくさん与えているが、まあ、そんなに青筋立てて怒ることのほどではない(笑)。

もちろん、小保方さんは実験を捏造した疑いが極めて強く、それは断罪されてしかるべきだが、それ以外のコピペとか博士論文の審査のことで、
外野がギャーギャー言ってることは、一流の理系研究者にとっては、どうでもいい話と言ったらどうでもいい話なのである。

あ〜、学位の権威だとか、形式とかにひたすらこだわる文系学者の人たちって本当に頭悪いんだなって思ってしまったわ。
4 フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:44:44.64 ID:BjqEAfts0
一流は自分で一流とは言わない
以上
5 ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:44:55.38 ID:iheiD9cz0
文系に八つ当たりされてもwww
6 パイルドライバー(千葉県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:45:34.66 ID:nkJF14Ac0
>>1 欧米の大学院での博士号取得の困難さの
事情を知らないのかな
日本の博士号が甘いという点には異論ない
7 キャプチュード(東京都)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:45:35.15 ID:gKGNGuYX0
>一流の理系研究者は、科学の最前線で新しい発見をするため、
>あるいは巨額の金が動きうる企業の研究開発においてライバル企業を出し抜くために、世界的な競争をしているのだ。
>そのためには一分一秒でも惜しんで研究したい。そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ。
>まあ、口では言わないだろうけど(笑)。
俺は某大企業の研究所にいた時期があるけどさ
幹部の前で特許の発表させられてたよ
つーかそれ毎年の評価になってたし
8 ストマッククロー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:45:40.34 ID:7hTRKruv0
ひどい記事wwww
こんな駄文誰も読まないだろうな
読んだけど
9 足4の字固め(禿)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:46:03.35 ID:WvYpRV2di
頭悪そうな文章
10 カーフブランディング(WiMAX)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:46:15.94 ID:rM2If9zZ0
アクセスコジキ
11 マシンガンチョップ(京都府)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:47:11.91 ID:fjumGPIC0
一流の文は長いな。
12 足4の字固め(埼玉県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:47:57.41 ID:3zYwNBl/0
理系は無能で無責任なヤツほど博士号の権威にすがる
まで読んだ
13 16文キック(長崎県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:48:00.95 ID:3/tw3Ku60
今回の件文系は一切関係ないと思うんだが
14 リバースネックブリーカー(岐阜県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:48:07.90 ID:y/driA7o0
3流の文系大学生みたいな文章で3行以上読めなかった
15 フェイスクラッシャー(東京都)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:48:09.25 ID:Pwuf8pXB0
少なくともこのダラダラと長くて意味の分からない文章書いた奴は文系以下の頭の程度って事はわかる
16 ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:49:24.80 ID:0RBjdnIp0
>>1
これ理系を貶めるために文系が書いた文だろw
回りくどいことしやがって
17 ストマッククロー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:51:01.12 ID:7hTRKruv0
しかしこの「藤沢数希」ってなにもんだ?
自称理系にしか見えない
18 キャプチュード(東京都)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:51:52.00 ID:gKGNGuYX0
この文章書いた奴は偉そうなこと言ってるけどCore30はおろか日経225クラスの企業の研究所も在籍経験ないと思う
むしろ民間の研究所なんて最先端の研究というより工場とかの技術的側面から見た手伝いが多いんだけどね・・・
俺の同期に色んな研究所行ってる奴たくさんいるけどみんな口を揃えて工場の手伝いみたいなもんと言うぞ
19 不知火(福井県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:52:03.39 ID:6vl3w+XR0
この問題のコピペ部分だけを取り出して叩いてる奴って頭おかしいんじゃねーの
全体を見れない奴が何を長々と語ってんだ
20 バックドロップ(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:52:04.99 ID:G56LDBJt0
>>10
まじこれ
21 超竜ボム(西日本)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:52:18.89 ID:eDz4uQBB0
>>1は世界のジャーナルに何本も論文が掲載された人
文系バカは黙ってろ
22 男色ドライバー(dion軍)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:53:13.51 ID:1d+11gfs0
ドラゴンボールの喩えで堀江貴文を賛美し、釈放後の大活躍を予言なさってた藤沢さんじゃないですか。
お元気?
23 ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:54:44.68 ID:0RBjdnIp0
>>21
藤沢さんかっけー
24 ボ ラギノール(鳥羽)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:54:54.71 ID:83dXT6r+Q
自腹で研究するならいいけど
納税者や出資者にそう言うの?
25 トペ コンヒーロ(宮城県)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:57:04.66 ID:WYiYLwdM0
文章下手すぎだろ
26 レッドインク(東京都)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:59:18.07 ID:FHtbxAKz0
議論してるやつがいない件
人身攻撃と陰謀論は沢山見たけど
27 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/20(木) 23:59:41.83 ID:WwGQe6Mp0
典型的な理系様()だなぁ
いきなり文系は〜なんて言い出すし小学生の読書感想文の方がマシな文章力だし
28 キングコングラリアット(山形県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:01:20.81 ID:605MDQ0o0
稚拙なミスで事故が起きたから免許出した奴がおかしいって話になんだろうが
29 アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:01:27.88 ID:uWLA1FHo0
>>1
言ってることは間違ってないのに
最初の「文系学者って〜」ですべて台無しw
必死こいて小保方叩きしてるのは、何も文系学者だけじゃないだろw
お偉い理系の教授が、ルサンチマン丸出しで叩いてんじゃんw
30 バーニングハンマー(東日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:02:51.81 ID:dg8K8+1zO
>>21
でも、その論文だって誰も読まないんだろ?
ならば、意味なんて無いじゃないか
31 フライングニールキック(青森県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:04:20.45 ID:cKLRiF0v0
高卒以下は文理しかないと思ってるの?
32 キングコングラリアット(山形県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:05:29.58 ID:605MDQ0o0
藤沢 数希
アメリカ系投資銀行勤務
理論物理学、コンピューター・シミュレーションの分野で博士号取得。
欧米の研究機関で教鞭を取った後、外資系投資銀行に転身。
以後、マーケットの定量分析、経済予測、トレーディング業務などに従事。
また、高度なリスクマネジメントの技法を恋愛に応用した
『恋愛工学』の第一人者でもある。
月間100万PVの人気ブログ『金融日記』の管理人。


叩けばボロが出そう
33 フライングニールキック(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:06:06.29 ID:zC/+OVZS0
本名じゃないし出自も不明。
こいつの言うことは2ちゃんの書き込みと一緒だからお前らも話半分で聞いて差し上げろ
34 リバースパワースラム(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:07:16.78 ID:IXkvLCG90
D論の実情からの文系批判が強引すぎるw
35 アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:07:56.20 ID:wilTDjxG0
パンツを脱いだ・・・のとこまで読んだ
36 リキラリアット(青森県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:09:37.32 ID:Q9NBJOg90
文系学部は博士号の取得って理系より大変なんじゃない?
教授レベルでも持ってない人も結構いたような
経歴にも博士課程中退とか
37 急所攻撃(大阪府)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:10:29.19 ID:GIyNJWhJ0
>>1
ニュース記事 無断コピペすんな

ボケ

おどれら2ちゃんねらー
犯罪やぞ
38 シューティングスタープレス(栃木県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:10:58.22 ID:oc3AqeHg0
実際STAP細胞のたたきどころはコピペや博士号じゃないだろ
問題はオボコの日常化したゴッドハンドと研究費の不正使用と理研の隠蔽体質だろう
39 ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:11:51.10 ID:DT26VHDH0
特許の明細なんてコピペの嵐だわ。
まぁ、弁理士に前の特許と同じでってお願いしちゃうからなんだが。
40 ネックハンギングツリー(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:13:04.76 ID:bodOWpNW0
理系の博士って大したことないんだなと思った
41 エルボードロップ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:14:45.03 ID:FrQM5g8R0
指導教官なら面倒でも論文に目を通すべきじゃね?
それが出来なきゃ指導教官なんてやめろよ。
自分の業務を全うしろよ。
42 ドラゴンスクリュー(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:18:48.63 ID:E+vo+hgX0
>>30
なんで?

>>人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。
>>仮に新しい知見があるのならば、どっかのジャーナルで出版されている

それは読むんだろ
43 シューティングスタープレス(dion軍)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:21:35.03 ID:GBY5thyF0
>>41
俺もそう思う
藤沢は小保方を叩いてた東大教授を頭悪いと言いたいのかな
44 不知火(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:22:51.40 ID:TQDYi3Ng0
もちろんSTAP細胞を再現できるならそれでいい
再現できるならな
45 タイガースープレックス(禿)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:27:04.72 ID:mkWL9IXAi
>>32
これ設定だろ
46 サソリ固め(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:32:20.62 ID:T8bSS6h70
>ぶっちゃけた話、出来の悪い学生の博士論文なんて、自分が直接の指導教官じゃなかったら、読まないのがふつうである。

責任があるから読むよ馬鹿
こいつ何処の大学だ
47 魔神風車固め(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:35:01.46 ID:ZUKQqqZd0
指導教官がチェックしないような院が問題なのにチェックしないのが当たり前ってどいうことよ
こいつも佐村河内や小保方と同じ匂いがする
48 オリンピック予選スラム(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:41:33.18 ID:WopFyvhd0
こいつバカッターで知ったかして
フルボッコにされてなかったか
49 タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:47:09.68 ID:s+63oXuN0
無駄だと思ってもちゃんとテストをして採点をするのが教授の仕事だからw
あと、頭の悪いやつを博士にしないのも教授の仕事。これ、極めて重要
50 リバースパワースラム(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:47:24.39 ID:3ZvamKAK0
この問題を下らん感情論に矮小化してうやむやにしようとでもしてるのか!?
そうはいかんわ
51 フォーク攻撃(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:47:38.01 ID:8WtrkTKK0
フジサワカズキって経歴が嘘くさくて怪しい。
52 カーフブランディング(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:47:48.55 ID:GCajG44D0
途中まで読んでコイツの文章のまとまりの無さに呆れてやめた
頭悪いわ、それとも注目浴びたいだけなのかな
53 ウエスタンラリアット(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:49:40.49 ID:/aljhPiK0
>>1「ぶっちゃけた話」重複させすぎだろ糞理系が
54 レッドインク(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:49:56.09 ID:9YrFp68f0
理系でももう少し文章を推敲した方がいいと思う
55 ジャストフェイスロック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:50:32.97 ID:SOU9dJbJ0
>>36
社会科学系で博士取るのはまじで難しい
東大を始め旧帝大で博士取れりゃアカポス得たようなもん
56 セントーン(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:54:12.82 ID:ZaoXdw2dI
外資金融に入って数年でリストラされたあの人か
57 セントーン(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:55:49.48 ID:RkxyrsUv0
老害老害言ってたお前らの方が
実は頭固くて老害だったとわかってよかったよ、この騒動。
58 サソリ固め(千葉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:56:17.55 ID:s3AQGeFm0
文系でもないお前が偉そうに糞文章発表すんな
59 ブラディサンデー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:57:22.95 ID:aZE16Mw/0
>そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ

三流の自称研究者は↓こういうことで金を稼ぐのに忙しい
http://www.mag2.com/taidan/
60 アンクルホールド(兵庫県)@転載禁止:2014/03/21(金) 00:58:58.29 ID:gsnNXbxD0
F1レースに例えすぎなのは分かった
61 フライングニールキック(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:00:22.09 ID:Ekyc0iQI0
「まあ」って使いすぎだろ。友達へのメールかよ
ちゃんと接続詞使って論理展開できんのか
62 逆落とし(京都府)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:04:00.65 ID:SfwTLq+60
>>1
一流の文章って何言ってるかわからなくて難しいな
文系修士の凡人の俺にもわかる文章を書いて欲しいわ
63 ドラゴンスクリュー(徳島県)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:09:29.76 ID:En63FWGc0
はははwでもだいたい当たってるわwww
博士論文は自分のアクセプトされた論文のコピペ。
論文誌の掲載論文は、きちんと査読されるからオッケー
博士号なんて足の裏の米粒ってのは、何十年も前から言われてる
64 カーフブランディング(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:15:55.23 ID:uGGa7ke20
長すぎて読んでない
65 膝十字固め(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:16:06.48 ID:nGfCN10g0
なんぴとたりとも略
66 バックドロップ(北陸地方)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:21:40.18 ID:3PbSNuB+0
肩書き社会だからその地位名前だけで信用して、
中身精査してないんだろ
67 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:23:50.77 ID:twkjXgpd0
>>6
博士号取得は、各大学の研究室とによって違うので あまりかわらんぞ。
創価学会の池田氏に金出したらか名誉博士号くれるのは、ほとんど海外の大学じゃないか?
日本だと国会図書館に記録として残るから特に実学系は(検証もされるので)研究所属機関の誇りとして厳しかったりする。
68 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:38:05.60 ID:twkjXgpd0
>>41
そう思うよ。博士なんて取得後 そこで自分の研究の分野を自立してこれから開拓して行くようなので
ちゃんと指導して合格させないと指導教官のレベルを問われる。博士取得後、学閥で
クソみたいなのが共同研究として新人博士にたかって潰したりが多い。
69 ブラディサンデー(空)@転載禁止:2014/03/21(金) 01:58:07.42 ID:RUHoytUR0
>>44
ほんとこれに尽きる
再現出きればOK
出来なければ捏造ってことで追放
それだけの話
70 バーニングハンマー(埼玉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 02:02:44.60 ID:ALlgoBli0
理系が研究室に軟禁されている時間を考えると、文系博士が難しいなんて言えないだろw
71 ウエスタンラリアット(東日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 02:03:32.80 ID:NhH/CZwQ0
卒論でさえ文体変えただけのコピペ嵐なのになにを今更
72 フルネルソンスープレックス(奈良県)@転載禁止:2014/03/21(金) 02:50:19.17 ID:I7V87YQ60
早稲田はしらんがほかのとこだと、外部に出した論文をまとめてドクター論文にするから同じものになるのは当たり前なんだけど
そもそも卒業用件が査読論文3本だし
73 フルネルソンスープレックス(奈良県)@転載禁止:2014/03/21(金) 02:51:13.24 ID:I7V87YQ60
>>44
この話で正直コピペ騒動はどうでもいい
問題はstapが作れるのかどうか
74 ランサルセ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/21(金) 04:09:18.46 ID:MSo5vw3d0
自分で投稿した論文の内容を、自分の博士論文にコピペするのはOKじゃろ?
75 キャプチュード(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 04:33:26.57 ID:h3pyil9U0
さすが理系。下手な文章だ
でも本当に頭良い理系は詩情こそないけど読みやすい良い文章を書くんだぜ
76 チキンウィングフェースロック(家)@転載禁止:2014/03/21(金) 05:09:59.59 ID:mfhOOSAR0
お前ら学部の卒論程度でコピペしちゃだめとか言ってないよな?
もちろん出典してればいいとか言うなよ?

この話聞いて思うのは
ガチだとしたら、俺とは度胸が違うな

俺は学部の卒論で6行コピペしただけで
一ヶ月くらい疑心暗鬼でいつばれるかどうか不安でしょうがなかった

まー俺の場合は、6行のうちどれをコピペするのが最適かというのをすぐに見極め、
1行当たり10分ほどで選んだけどね
製作期間は2週間だった

俺のこういう話も嘘に聞こえるんだろうな
全く盛ってすらいない事実なんだけどね

持たざる者って、手にした後の虚しさや飽食感を知らないから
こいつの言うような話を真に受けるんだろうなーと思う
77 ラダームーンサルト(埼玉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 06:57:56.58 ID:Lhal61YP0
要は理系学者はいい加減だという話だろ

そして何故か文系叩きに持って行く意味不明な文章
78 ダイビングフットスタンプ(catv?)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:00:39.96 ID:sZg735kM0
指導する気がないなら研究だけできるところに行けばいいのに
79 ダイビングエルボードロップ(家)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:01:47.56 ID:WGQ6DRQO0
そんなに理系がすごいのに、なんでその当の理系人たちは
自分たちの理不尽な博士号のシステムすら変えられないのよ
文系のせいとか言うなよ
80 ストマッククロー(東日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:02:59.51 ID:g7Ld50Bi0
こういう文系と理系という分け方をする人間は一流ではないと思っている。
ほんとの一流はそんな区別の必要ない人間じゃないんかと。

あとさ、こいつのいう理系ってのは勤め先からすると金融工学じゃないの?
うだうだ書いてるけど、教授ってのは後進の指導も仕事のひとつなはず。
おれのいってた大学ではちゃんとみてくれる教授が多かったけどねえ。
そもそもできの悪いやつなんか博士になれん…
81 ムーンサルトプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:11:25.56 ID:3A2j37ub0
>>6
知ったかぶりはやめよう

米国は日本より楽だ
diploma mill, degree millとか聞いたことあるだろ
そこらへんのやつがPhD持ってる

ハーバード、プリンストンの話だったとか後付するか?
文系云々言ってる奴はやっぱり理系の落ちこぼれって説は間違ってなかったってことかな?
83 バックドロップ(三重県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:15:48.04 ID:i3X9r/eN0
自分の杜撰な審査を正当化させたいだけじゃないの?
しかし、指導教官としての職務をまっとうできないほど多忙な超一流の教授様の文章はぼくみたいな一般凡人には理解しがたいものなんだなぁ。
84 ムーンサルトプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:18:00.21 ID:3A2j37ub0
>>1
ほんまこの人の書いてる通りだ

博士論文なんてだれも見ていない
普通は査読つきジャーナル論文何本かの業績があれば
学位は取れる
博士論文なんてそれらを綴じてイントロ付けただけのもの
85 ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:20:20.67 ID:DPqw2mus0
そのとおりだと思う。
普通免許とF1の例えはわかりやすいわ
86 ときめきメモリアル(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:24:16.50 ID:/H42ddqU0
>>1
その文章はどこからコピペしたんだい?
87 男色ドライバー(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:31:35.91 ID:oRS+bpdi0
>>1
ノーベル賞をただの一つも受賞できない
単細胞で低脳な、糞食い人種のエベンキ朝鮮猿は何のために生きてんだよwwwww
ゴミクズ民族ワロタ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人口5000万人もいて、ノーベル賞で世の中に貢献する事も出来ず
先進国を自称してるくせに地球資源を消費して増殖してるだけの、生きてる価値ゼロのバカ国家 (永遠の0 @_百田尚樹)
そのくせ態度とプライドだけは一丁前のゴミクズ民族wwwwwwwwwwwwwwwwww
 
大和民族:ノーベル賞19人
朝鮮民族:ノーベル賞、平和賞1人のみ (キン・ダイチュウがお金で買ったともっぱらの噂)
     (脳減る症、5000万人) 人口5000万人もいて、誰一人ノーベル賞取れない天下の”バカ民族”www

大和民族:ダーウィン賞 該当なし
朝鮮民族:ダーウィン賞 1名 (2010年に1位受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
 ↓
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した車椅子の朝鮮人  コリアン (Korean)。
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c#t=14s


大和民族:自国製ロケット有り
朝鮮民族:自国製ロケット無し
     ロシア製ロケットにフランス製衛星を積んだ物を一度飛ばした経験は有り

大和民族:宇宙飛行士12人 (ISS船長1人)
朝鮮民族:宇宙飛行士0人、宇宙旅行者1人(女性 宇宙飛行士の資格無し)

「試し腹」 「種受け」 劣性遺伝のキチガイ朝鮮民族
大和民族に完敗の巻。
88 ファルコンアロー(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:32:50.50 ID:1UUcRz/R0
理系文系とか分けちゃう時点で……
89 イス攻撃(愛知県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:33:17.55 ID:gjGsFBjc0
> それに、ぶっちゃけた話、博士号なんてどうでもいいのだ。どうでもいいから、審査もいい加減にやっても、ぶっちゃけた話、
> 現実問題としては大した問題じゃない。科学だったら、自然の新しい法則を発見することが重要であり、
> 工学だったら役に立つ(=金になる)技術を開発することが全てなのである。そこに学位は関係ない。

本当にそうだったら世の中はどれだけよくなったかな
90 ビッグブーツ(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:33:59.23 ID:gphsrPUS0
>>84
面白いことを書いているとは思うが、俺もそう思ってたし、そういう考えの人は多いだろう。
しかし、最後の文系云々は馬鹿丸出し。
本論と関係ないし、根拠のない罵倒にしかなっていない。
マスゴミが騒いでるだけ。
91 サソリ固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:36:29.43 ID:tgJaZXpdO
ここで殊更にコピペって非難されてるのは出典引用の明示が無いからでしょw
オレの経験から言えば引用と出典を書き落としたら高校の現国の小論文出す課程の単位すら取れないよ?
92 頭突き(大阪府)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:36:51.99 ID:mkfaKAo00
理系が失敗したのに、理系の中でしか通用しない慣習を持ち出されても、失敗は覆らないよねw
93 エクスプロイダー(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:40:02.01 ID:2XPSLcgJ0
何がいいたいのかよう分からんが、大学の教授は研究と学生に対しての指導で雇われてるんだろうと。
94 ムーンサルトプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:42:19.90 ID:3A2j37ub0
>>1の説明が足りないからか
誤解されているようだが

文系と理系の学位審査はかなり違う

理系は一定数のジャーナル論文が必要だが、
それがあれば客観的な評価は十分されていると考えるため、
学位論文の審査なんて適当だ

文系は査読つき論文がなくても取れてしまうらしい
たぶんその場合は学位論文が重要なんだろうな
95 サソリ固め(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:50:11.26 ID:rq39+LyJ0
文系は話に中身が無いだろ
言葉が巧みだったりはするが、理系では「要するに何?」で済まされたりな
要約したらずいぶんペラっペラなことしか言ってなかったとかな よくある
96 サソリ固め(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:54:02.98 ID:tgJaZXpdO
大丈夫、簡単なテストです、すぐ済みます。

問:大聖堂の如く聳える洞窟の天井に大天使の如く影を瞬かせながら燭台に群がる蛾虫の羽音の様に時には囁き時には強く耳朶を打ちながら揺れる明かりにたゆたう祈者にツァラトゥストラは世界の始まりとその終わりについて語った
97 ビッグブーツ(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:54:31.02 ID:gphsrPUS0
>>94
いや、そういうことは言っていないと思う。
別に文系と理系の論文審査や学者の姿勢を比較した内容ではない。
よって、文系を否定する理由が示されていない。
頭の悪い奴の文章だと思うが、善意で解釈すると最後の文系云々の部分はおそらく
マスゴミが彼女の論文ねつ造を叩いている様子を批判していて、マスゴミ=文系だから
文系は馬鹿ということを言っているように思う。
まあ、善意に解釈しても馬鹿丸出しなわけだがw
98 デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:57:47.08 ID:zPBNIjMw0
博士論文って査読付きのジャーナルに発表したものじゃないの?
てゆーかそうで無い博士(理学)が居ることに驚き
そんな博士(理学)って文科省の口車に乗って量産してるだけじゃん
99 ストマッククロー(東日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 07:57:53.40 ID:g7Ld50Bi0
>>97
バカ丸出しでもこの人外資系銀行だかで働いてしこたま設けてるわけでしょ。
世の中そんなもんですかな…
100 ムーンサルトプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:00:18.03 ID:3A2j37ub0
>>97
>>1は確かに文系については何にも書いてないんだが
文系の博士論文の常識らしきもので
理系のそれを論評してるのを
馬鹿にしているのだと思う
101 ビッグブーツ(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:01:11.41 ID:gphsrPUS0
>>99
金を儲ける能力はあるってことじゃね?
文章はアレだけど。
何十億稼ぐスポーツ選手が頭良いとは限らないしね。
102 ボ ラギノール(関西・北陸)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:01:27.65 ID:sbtLgrZcO
>>32
具体的な情報が一つもないなw
103 ストマッククロー(東日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:03:37.15 ID:g7Ld50Bi0
>>101
おっしゃる通りです。
はい…自分のふがいなさに恥じ入るばかりです。
104 稲妻レッグラリアット(dion軍)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:04:39.39 ID:LQYu64Mb0
しかしどう読んでも

理系はまともに論文チェックも出来ない無能低脳揃いであるとしか理解できないんだが
105 トペ スイシーダ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:08:03.64 ID:PhN9SAxdO
就職予備校で、アカデミズムなんてやんなきゃ良いんじゃん
成果主義と相成れない部分もあるんだし、こうなったのは残当。
106 男色ドライバー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:09:06.91 ID:SrQICPcxO
博士よりも教授の方が階級が上
107 チキンウィングフェースロック(家)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:12:45.62 ID:mfhOOSAR0
みんな博士論文のことばかりに注目してるが関係者しか知らない情報教えるな

恐らくだがSTAP細胞ってねつ造だぞ
108 河津掛け(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:13:10.69 ID:rPB1hcze0
>>10
ここまでくると見え見えだよな
これは人をワザとイラ立てさせる文章だ
109 ビッグブーツ(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:17:38.73 ID:gphsrPUS0
>>108
そういうのはあるかも。
わざと極論を述べて注目を浴びる。
ホリエモンとかよくやってるしな。
110 バックドロップホールド(愛知県)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:18:06.87 ID:aZlniFxU0
誰だこいつ
アホなんだろうな
111 クロイツラス(東京都)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:18:49.44 ID:st9MgVDh0
文系も国内の博士取るとバカ、みたいな風潮でしょ
東大京大早慶で国内の博士号持ってるバカはほとんどいないよぶっちゃけ()
112 河津落とし(千葉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 08:34:18.27 ID:sWjUkDTh0
文系の博士号って>1みたいなヤツ?

理系の博士号って論文が教授会と通ればいいから学部卒社会人でもばんばん通るのだが。
逆に博士号無くても教授になれるし。。
113 シャイニングウィザード(岩手県)@転載禁止:2014/03/21(金) 09:23:24.73 ID:N2EmRV3P0
20ページも平然とコピペするような異常者が野に放たれる欠陥システムだからこういう事件が起こる
異常者の出現頻度を考えると対策は無駄かも知れんが
114 アキレス腱固め(香川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 09:43:59.99 ID:eRPm4Rt+0
「日本の大学は入るのは難しい、出るのは簡単」といわれるが、
学部に限らず、修士・博士もそうだってことだわな。
115 バックドロップホールド(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 09:53:19.61 ID:wmuS1uqW0
普段の研究生活を指導教官は見ていたのか?って話だと思うんだけど。
実験系と理論系では違うの?
課程博士って純粋に論文だけで判断されるものじゃないでしょ?
116 栓抜き攻撃(中国地方)@転載禁止:2014/03/21(金) 09:56:51.06 ID:1zG3zPKC0
だから、なに?
117 バックドロップホールド(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 09:57:03.73 ID:wmuS1uqW0
>>94
文系の博士論文は数百ページにも及ぶものが多い。
審査する教授は「嫌がらせだと思う」と言っていた。

だいたい文系だと博士課程の三年間だけで博士号とれたら奇跡ってところだらけ。
理系に比べて取りやすいってわけでもないような。
118 フランケンシュタイナー(和歌山県)@転載禁止:2014/03/21(金) 11:24:39.50 ID:uQOIJyFr0
まあ、俺も自分の卒論作った学生時代のことを思ったら論文のコピペに関しては小保方叩けないわ
8割くらいが先輩のコピペだし(ちなみにその先輩も8割コピペ)
重要なとこだけ自分で書いて後は使い回しで提出して通って卒業したわ






・・・まあ、高卒のν速民には理解できないだろうけどw
119 河津落とし(千葉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 11:31:51.41 ID:sWjUkDTh0
やはりワセダなのだろうか
120 ときめきメモリアル(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/21(金) 11:48:54.38 ID:/H42ddqU0
>>111
>文系も国内の博士取るとバカ、みたいな風潮でしょ
分野によるだろうね。
日本の文学、思想、歴史についての分野なら海外でとる意味ないし。

>東大京大早慶で国内の博士号持ってるバカはほとんどいないよぶっちゃけ()
んなこたない。たくさんいます。
121 超竜ボム(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:07:32.54 ID:3MPZSdYcO
そもそもコピペなんて普通に読んでもわからないじゃん
重複チェックできるデータベースとか作ればいいのになんでアナログで確認みたいな発想しかないんだろ
こんな人達の研究とかむしろ無駄が多そうだな
122 エクスプロイダー(岐阜県)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:15:55.71 ID:2XPSLcgJ0
>>121
それが、>>1が上げてるような真面目な研究者は自分のジャンルの論文ならあらかた目を通すから、結構コピペがわかったりするのよ。
123 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:39:58.67 ID:twkjXgpd0
>>78
そんなところほとんどないんじゃないか? 学閥・関連企業のコネとかで上の大学から大御所が天下り。
大御所と共同実験としてやるから(指導もあるし)なんだかんだで自分の研究できない。
124 スパイダージャーマン(大阪府)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:47:03.92 ID:ncRdMY/E0
理系文系関係ない。個人の資質と環境の問題
125 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:51:27.16 ID:twkjXgpd0
>>114
学士は、ある程度救済処置あるけど 研究テーマによっては修士・博士は卒業厳しいよ。
すごい教授でも中退・留年とか一旦外部に出てそれから持ちこみ論文で通ったりが多い。
126 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 12:54:42.59 ID:twkjXgpd0
>>117
理系の実験系だと論文のページ数は、学士40P, 修士80P, 博士160P位っぽい。
文系ってそんなに多いの?
127 タイガードライバー(西日本)@転載禁止:2014/03/21(金) 13:00:33.43 ID:twkjXgpd0
>>121
論文などのコピペ(盗用)をチェックするソフトやシステムは、(ほぼ英語限定だろうけど)あるよ。
重複する文章ごとを色分けして表示する。前にニュースで見た。
でも 各データが、UTF-8とか文字コードで違うので どうなんだろう?
多言語だと 文字化けや重複する文字があるからね。
128 河津落とし(千葉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 13:22:39.70 ID:sWjUkDTh0
>理系の実験系だと論文のページ数は、学士40P

そんなにイラン
129 バックドロップホールド(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 13:45:05.37 ID:wmuS1uqW0
130 アンクルホールド(茨城県)@転載禁止:2014/03/21(金) 13:46:45.25 ID:oBZ/XgAF0
理系「泥棒なんてあたりまえだよw」

許されるわけがないだろ…
文系と違って何百何千億税金投入してると思ってるんだ
131 断崖式ニードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 14:50:20.86 ID:jzeRVZW50
>>6
少なくとも日本の社会科学系だと、博士号取るのは超難しい
132 ムーンサルトプレス(愛知県)@転載禁止:2014/03/21(金) 14:51:26.87 ID:Pg43SLxT0
 
133 ウエスタンラリアット(大阪府)@転載禁止:2014/03/21(金) 15:00:38.49 ID:bfr39muv0
いずれにせよ、剽窃は罪だからな
誰が何と言おうが、論文をコピペするような奴は研究職を放棄してもらいたい
134 アイアンクロー(福岡県)@転載禁止:2014/03/21(金) 15:00:39.63 ID:MgcJ8w+c0
文章からら必死さが滲み出すぎててワロタ
事故らないから交通ルール知らなくても良いんだよ!目的地に着くために信号無視なんて小さな事だよ!今回たまたま事故ったから謝るけど、って堂々と言ってるのわかってんの?
135 断崖式ニードロップ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/21(金) 15:14:53.22 ID:jzeRVZW50
文系関係なくね?
136 アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)@転載禁止:2014/03/21(金) 16:02:38.65 ID:/GPkdlGB0
海外の方がコピペに関しては厳しいよ
ネイチャーは共著者の承諾なしで論文取り下げしたんでしょ
うける
137 カーフブランディング(埼玉県)@転載禁止
画像流用が発覚したときはだんまりだった文系学者のTwitterが
コピペが発覚したとたん糾弾しだしたのはちょっと恥ずかしいと思った