弱小国家ウクライナにできる最後の抵抗 ウクライナ国内にあるロシア政府資産を差し押さえ
1 :
ストマッククロー(WiMAX)@転載禁止:
2 :
クロスヒールホールド(宮城県)@転載禁止:2014/03/18(火) 22:45:36.47 ID:QfO8F6/A0
逆にロシア側に口実を与えるだけだろう
ガスパイプラインでも差し押さえるのか?w
元栓閉められて困るのはどっちなんだか
4 :
キャプチュード(千葉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 22:49:25.07 ID:nS5AwhMJ0
天然ガス止められたら終わりじゃん
5 :
雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:01:59.24 ID:yR2hQnsn0
アーこりゃ戦争だ。
ロシアの財産を侵害した国家に対して戦争だ
ウクライナ軍ってなにしてるの
7 :
パイルドライバー(東日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:04:07.19 ID:DJvOG4wRO
1903年 アメリカがコロンビア領パナマ地区を勝手に分離独立させてパナマ国を建国。
しかも『パナマ運河の敷地部分はアメリカ領です』とパナマ憲法に明記させる厚かましさ
アメリカ史って、たったの五百年しか無いからアメ公のガキはテスト勉強楽でいいよな
欧米がなぜ干渉するんだ?
9 :
バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:11:45.86 ID:eS1w1zoq0
>>7 そういえばパナマ侵攻は89年か
最近じゃんw
今回は空爆すらないんだからすごいわw
10 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:14:53.27 ID:CwMh4jQr0
あーこりゃガス止められますわ
>>1 ウクライナは自分の分をまったく弁えていないな。
感情でキャンキャン騒ぐアホが仕切ってるのがわかる。
国際社会で弱者が強者に逆らうとか一銭の得もない。
12 :
バックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:25:22.77 ID:Vkf10r+00
ウクライナの矢さんは今何してんだろ
13 :
チキンウィングフェースロック(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:29:52.37 ID:+jRCdUnZ0
パイプラインをブチ壊して、中国が破壊したように見せかける(証拠もつけて)ってのはどうだろう?
そして露中戦争を誘導してロシアがウクライナにかまけてられなくする
14 :
ナガタロックII(福岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:32:32.37 ID:bfEpWRKd0
オッパイ抗議はまだなの?
今にウクライナそのものが、ロシア軍に差し押さえられる
ロシアがクリミア征服→ロシア人が植民して現地人酷使
→ソ連を経てウクライナとして独立→今度はロシア人を差別
→うらんだ旧ロシア人が分離独立して本国と結託→日本が謝罪と補償
17 :
バックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:38:21.79 ID:Vkf10r+00
日本で例えたら日本政治混乱→沖縄住民が住民投票で勝手に独立決定→中国へ編入みたいなもんかしら?
これを認めちゃうといろんなところで色々ありそうだから大変だよね
18 :
パイルドライバー(千葉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:39:59.17 ID:DxUMmQzS0
未だに良く分からんのだが
例えば日本に置き換えて当てはめると
・対馬に朝鮮人が住み着いて独立しようとしたから日本政府が対抗措置撮ろうとしたら
・突然『朝鮮民族が不当に弾圧されないように守る』って言いながら軍隊が送られてきて
・原住民を圧倒的に凌駕する数の移民をもって国民投票やった挙句
・『国民が言うんだからやっぱり国栃は朝鮮人の土地だよ』ってぶっこいてる
って感じか?
19 :
ストマッククロー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:43:37.47 ID:acczqTDe0
>>18 どうしてもロシア人を移住させて乗っ取ったってことにしたい奴がいるみたいだが
クリミア半島は元々ロシア帝国の領土であって、それがソ連を作るときにウクライナに移管された
ソ連が崩壊した今、ロシアはそれを返せと言ってるだけ
20 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:43:50.77 ID:jBHSPEWz0
まあある民族がある程度かたまって住んでて、なんらかの混乱が起こる(もしくはおこす)。
そんで治安の悪化とかあったときに本国に助け求めたら領土もってかれちゃうんだしな。
移民の多い国は認めるわけにいかんだろ。
21 :
ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:45:25.93 ID:asH9Hy3/0
雀の涙
これやったら不当に差し押さえられた資産を取り戻すってウクライナ首都にロシア軍派遣されちゃう口実になるんじゃないの?
23 :
ストマッククロー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:47:20.52 ID:acczqTDe0
>>20 今回は移民は関係ない
ここでいうロシア系住民=帝政ロシア時代からクリミア半島に住んでいたロシア人とその子孫だから
先行きは…うーん、暗いな
ほぼネオナチ、極右政権みたいだからこのままじゃ終わらないだろうな
ロシア系住民弾圧がはじまるから騒乱になるだろう、そのうち
なにせ、味方を狙撃させるヤツラだもんな
暗殺とか脅迫なんて躊躇もしないぞ極右は
EUはどうすんだかね
26 :
パイルドライバー(千葉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:51:41.33 ID:DxUMmQzS0
27 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:51:58.63 ID:jBHSPEWz0
もともと住んでたタタール人をスターリンが強制移住させたんだけどな。
28 :
ときめきメモリアル(兵庫県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:52:05.09 ID:xxpFdFHK0
国内はともかく、第三国は怖くてそんなことさせないだろ
29 :
バックドロップ(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:53:12.91 ID:PHMMbHOP0
ちなみにクリミアの韃靼人は自分たちは決してロシア人ではないと主張して譲らないが
大部分は経済等の理由からロシア編入に賛成という
アメリカ一人負けやんけ
>>17 仏中が唯一明確に「それはダメだ」と言った箇所はそこだからな
認めると皆逃げちゃうし
民族混合させて誰が誰か分からなくすりゃいいんじゃないの(適当)
32 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/18(火) 23:59:38.31 ID:jBHSPEWz0
33 :
ジャンピングカラテキック(関東地方)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:00:32.51 ID:NIhevCc9O
>>17 EU領域なんてその国の過半数民族が他国の民族なんて普通にあるからこれ認めちゃうと国境無くしちゃうことになるんじゃないの
35 :
バックドロップホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:04:15.49 ID:PHMMbHOP0
>>32 すでに投票結果出てるのに何言ってんだかね
>>6 ウクライナ海軍(クリミア人が多い)ならロシアに投降してたはず
37 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:07:20.04 ID:Oek12XMe0
>>35 99%のタタール人は投票拒否したのは無視ですか。
それともただの無知なのかな。
38 :
ランサルセ(家)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:08:08.10 ID:+iluxn5s0
これはもう戦争しかないよね? 戦争なら当然ヒョードルだよね
39 :
トペ コンヒーロ(オランダ)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:09:20.42 ID:DW5NX/EV0
ノルドストリームは完成したし、サウスストリームが完成したらウクライナのパイプラインは用済みになるな
ウクライナがガスパイプライン接収してもじきにタダの管になるからそんなもんくれてやるってところだな
強気なこと言っててもウクライナはロシアなしじゃ生き残れないから、その内また親露政権になるだろ
40 :
キングコングラリアット(北海道)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:10:23.37 ID:CheS0BNc0
核でも打ち込んでやれ
無理なら原発事故ってやれ
ウクライナ接収を警告=プーチン
こういう、国が分離する時の、資産と負債の分け方っていうのは興味あるよな。
片方が一方的に独立宣言して、優良資産だけ持っていったとしたら、不満が出るのは当然だし。
例えば日本で言えば、政府の借金1000兆円ある中で、
西日本が「独立しマース。でも、日本の借金1000兆円は、新国家である我々は継続しません。
残った国家でまかなってください」って言ったら、残った国家はキレるだろって話だ。
43 :
リバースパワースラム(佐賀県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:14:03.02 ID:87zACMcv0
>>37 それアメちゃんの妄言だろ
投票参加してないの60%だぞ
45 :
トペ コンヒーロ(オランダ)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:14:58.63 ID:DW5NX/EV0
46 :
ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:15:39.53 ID:itzLq5kD0
>>26 >それにしたって一度戦争で決まった物を混ぜっ返すのはなぁ
なかなか興味深い発言
日本人は結構こういう感覚で、これを「戦術的思考」という
状況・環境を固定的に見て、その中で最善の対処をしようとする構えだな
それに対して欧米人エリートは「戦略的思考」で、
状況・環境を流動的にとらえて、その大きな枠組み自体を操作しようとする
スポーツなんか見てるとまさにこれで、
ルールが長期間固定化されてると徐々に日本人がのしてくるが、
いきなり将棋盤をひっくり返すようなルール変更でまた不利になる、というパターン
>誰かもっと分り易く説明してくれよ
疑問に答えると、別に
>>18の懸念通りで、間違ってない
今回のは本当にそういう怖いお話
だけどそれはあくまでも日本人の歴史的感性によるものであって、
領土なんて結局そのとき実効支配できてるとこだけ、という感覚が当たり前だから、
今回の場合だと、クリミアに対して十分な武力を適切に行使する覚悟があるのはロシアのプーチンだけ、
という理解が共有されてきてるからそれで収まりそうなだけ
47 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:16:03.57 ID:Oek12XMe0
>>44 それロシアの大使館の大本営情報じゃねーかw
んでどうやってクリミア人の票を見分けたの?
匂いでも嗅いだのかね?w
48 :
タイガードライバー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:16:50.76 ID:KV10Yr8g0
なんか詰めろ掛かってるのに関係の駒を取るようなアレか
49 :
バックドロップホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:17:07.60 ID:7XB0cP+W0
>>47 出口調査だろ
で、99%はどうやって調べたの?
50 :
ジャンピングエルボーアタック(福岡県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:17:53.36 ID:ptBNWl9Z0
これがまかり通るんだったら
中国にシベリアを取られても文句言えないと思うけど
51 :
ボ ラギノール(兵庫県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:18:14.67 ID:EtWZTY1c0
>>26 ソ連時代に遡って今のロシア時代に至るまで、ウクライナはロシアの側に立つことが前提で国が成り立ってたんじゃないかな。少なくともロシアにとっては
それを欧米がちょっかい出して離れさせようとして国内を二分する闘争にさせたから
ロシアとしてもロシア側に立つ勢力や住民を守る大義ができたし、行動に移しただけじゃないの?
領土の奪還というより、秩序の維持という面が大きいような
曲がりなりにも半世紀世界の半分を従えた国だから日本とは比べられないね
>>19 「元々ロシア帝国の領土」ってことはないわ
クリム・ハン国を侵略して領土にしたんだから
まあクリム・ハン国はロシアから復讐されても当然ってくらい悪行をしてきた訳だけど
54 :
ニールキック(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:21:59.66 ID:Oek12XMe0
>>49 取材。
出口調査なんてやってない。どこ情報だそれw
>>19 ロシアが「返せ」って言ってる話なのか?
報道見ると、住民が「俺たちはロシアがいい」って話に見えるが。
56 :
ファルコンアロー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:24:33.30 ID:VQJVwRUR0
WWIII
57 :
バックドロップホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:25:08.94 ID:7XB0cP+W0
58 :
バックドロップホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:33:53.62 ID:7XB0cP+W0
>>55 賃金UP!年金は二倍!何の心配もありません!
って宣伝されたらそりゃロシア系移民じゃなくてもロシアになびくわな
実際ケチなEUとちがってお金落としてるわけだし
>>53 もうスキタイ人の物でいんじゃね
超ごちゃついてややこしい地域なんだし
60 :
トペ コンヒーロ(オランダ)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:39:26.53 ID:DW5NX/EV0
>>58 ウクライナの政治がgdgdだから経済的にロシアと差が開きまくって、またキエフが意味不明なことやりだして、とうとうクリミア人がキレたというのもある。
本来ロシアと一緒にやっていればもっと豊かな暮らしが出来たのにキエフのバカのせいで、って思ってるやつは多いよ。
そもそもクリミアの産業で大きいのは軍事と観光があるが、両方ロシアがお客さんとして大きいからな。
>>59 イスラエルみたいに古代の住民を正当とするなら自称キンメリア人に渡すことになるwww
61 :
ニールキック(東日本)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:40:51.91 ID:JVxFONBQO
62 :
TEKKAMAKI(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:42:44.56 ID:RjG1Yjuq0
わざわざリアルなアニメメイクのウクライナ美人がいる!みたいなニュースあったじゃん。
あれもアメリカが入れ知恵した対日工作の一環だったんだろうな。
怖いな。俺たち、戦争のために道具として利用されそうになってたんだ。
63 :
ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:43:45.72 ID:itzLq5kD0
>>50 文句がどうこうじゃない
プーチン=ロシアは、たとえシベリア住民の90%が中国系移民になったとしても、
そ の 簒 奪 を 許 さ な い
彼なら戦略核の大量運用(共倒れ)も辞さないと宣言してでもそのような軽挙妄動を抑えるだろう
要するに国家防衛の断固たる意志を示したことが今回の早期解決路線の本質で、
「タテマエ」なんて実際のところどうでもいいんだ
仮にウクライナ正当政権が本当に民主的にEU加盟・NATO参加を決めていた場合であっても、
プーチンはクリミアを軍事的に制圧していた可能性が高い
そうなってたら悪いのは確実にプーチンだけど、それでも彼はそうしただろう
あそこはマジでロシアの死活問題だから
そういう嫌なシナリオを避けるため、プーチンは根回し的な工作をずっとウクライナに仕掛け続け、
ヤヌコビッチの親露政権にこぎつけたわけだ(無血勝利)
それをムリヤリ御破算にしたんだから、今回は(たまたま)プーチンに(民主主義的)正当性があったけど、
それはあくまでもタテマエの話に過ぎない
中国がシベリアを死活問題とみなして断固たる意志を示すのでもなければ、
プーチン=ロシアにとっては、今回のことは決して自分に跳ね返ってくる論理ではないんだ
64 :
目潰し(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:45:08.92 ID:GQaEM6890
結局クリミアがロシアに併合されて、ゴミみたいなウクライナが放置されるだけか
65 :
ビッグブーツ(東京都)@転載禁止:2014/03/19(水) 00:55:40.90 ID:vJuDDlWz0
こりゃ報復でガス止められるぞw
66 :
ツームストンパイルドライバー(大阪府)@転載禁止:2014/03/19(水) 05:11:53.43 ID:kJ2pRYTt0
中国がニヤニヤしながら傍観しておるな
すっごいムカつく
67 :
張り手(関西・東海)@転載禁止:2014/03/19(水) 05:23:56.55 ID:5ayOSInjO
親ロシアってアホだな、言葉に詰まるわ
68 :
ランサルセ(家)@転載禁止:2014/03/19(水) 07:08:07.93 ID:+iluxn5s0
戦争ならヒョードルだろ。ヒョードル頑張れよ!
でも在日と置き換えてみると笑い事じゃないんよね
ロッテやらマルハンから日本人追い出して俺たちの国だってやってるようなもんだから
まあ、残酷な手段で占拠したとはいえロシア人はウクライナに恩恵をもたらしてたけどさ
70 :
キドクラッチ(東京都)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:24:18.50 ID:VN60BfRp0
まずは使用した料金を支払うのが先だろうに
すっかり忘れてやがる?
71 :
グロリア(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:36:46.58 ID:Fzgs7ERX0
ウクライナは欧米が助けてくれると信じてるんだな
気の毒すぎる
72 :
デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:40:29.15 ID:CwAwO3t/O
>>18 コピペか何か知らんが、日本で例えたら、移民と混ざって何が何だか解らなくなった中国系住人が、軍事クーデター起こして東京制圧、暫定政権名乗る。
アメリカ軍がそのまま沖縄確保→住民投票で独立併合へ
規模的にも、事例的にも、圧倒的に、こっちの方が近いだろw
何で対馬だけの話になる。
73 :
ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:42:45.83 ID:itzLq5kD0
>>67 親ロシアなやつなんてあんまりいないと思うぞ
単に親プーチンなだけ
「国家の最善のためにあらゆる手段をとることができる指導者」を称賛しているのであり、
タテマエでしかない正義不正義を論じることの空虚を理解せん限り国家の独立なんて夢のまた夢
74 :
断崖式ニードロップ(dion軍)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:48:37.86 ID:aaLGfsLj0
腕力は大事だね。
お金も大事。
75 :
頭突き(福岡県)@転載禁止:2014/03/19(水) 10:55:33.59 ID:5G0l5MYB0
>>73 いや、俺はロシア好きだわ
プーさんも好きだが
76 :
TEKKAMAKI(空)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:19:09.99 ID:U7Bge/AR0
外国人地方参政権ってのは今議論中で微妙だが
住民投票権はやたら与えてる自治体増えてるとか 日本も危険スナ
77 :
クロスヒールホールド(九州地方)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:21:49.30 ID:qyDKFxV/0
>>71 お前はアホか?グルジアと手前が違う事も知らんのか
78 :
膝十字固め(愛知県)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:21:51.27 ID:gYTMwg+t0
えっと、これはかえってロシアに口実を与える事になると思うのよ。
79 :
リキラリアット(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:25:32.50 ID:k+3EztVr0
ある意味大国です。借金の
80 :
ボマイェ(愛知県)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:26:56.04 ID:dz3PhGaH0
露助と西側の甘言に騙され素直に核を差し出してこの様のウクライナは
日本の歴史、特に大坂の陣について学んでおくべきだったな
81 :
リキラリアット(愛媛県)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:29:50.67 ID:k+3EztVr0
核を後生大事にもっていても
莫大な維持費で破産したでしょう
核兵器では腹は膨れません
82 :
フェイスロック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:30:43.95 ID:gk7zbBY50
その前にロシアに借りた金かえせよ
83 :
レインメーカー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:31:36.98 ID:ptdqGR3s0
84 :
腕ひしぎ十字固め(dion軍)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:33:28.25 ID:IjSCz/OU0
クリミア半島はロシア。
残ったウクライナはこれ以上の領土の譲歩は一切ナシ。
ウクライナはコッテコテの西側諸国の一員。
それがイヤな住民はロシアに出て行ってくれ。
これで手打ちじゃダメなのかね?
85 :
ときめきメモリアル(西日本)@転載禁止:2014/03/19(水) 11:35:07.67 ID:lUYX+esMO
NATO軍が駐留すればロシアも手出しできまい
暴力で政権を奪取したネオナチ政権をロシア以外が完全擁護とか
ロードオブウォーを見るとウクライナもたいがいって思う