認知症の爺さん、訴えられたことを認知できずに裁判を欠席 不動産屋に家取られる
1 :
エルボーバット(宮城県)@転載禁止:
認知症の高齢男性が民事訴訟を起こされ、訴えられたことを認識しないまま「欠席裁判」で敗訴する判決が昨年暮れ、札幌地裁で言い渡された。訴えた不動産会社の請求通り、男性の自宅を競売にかける判決が確定した。
男性は住む家を失う可能性がある。高齢化が進む中、認知症などで判断能力が不十分な高齢者らは少なくないとみられ、専門家は、民事訴訟の当事者の判断能力を確認したり、成年後見制度により自衛したりする必要性を指摘している。
12月25日、札幌地裁の法廷。無人の被告席に、判決が告げられた。「別紙目録記載の建物の競売を命じる」。札幌市中央区にある男性(87)の自宅を競売にかけ、共同で所有する原告の不動産会社と代金を分け合え、という内容だ。
男性は認知症。数年前、中古車を購入したが、年金が銀行口座に振り込まれるたびに引き出してしまうため、ローンが引き落とされない状態が続いた。このため自宅を差し押さえられ競売にかけられたが、親族が事情を説明していったんは競売を免れた。
訴えを起こした不動産会社は、競売情報を日常的にチェックしており、自宅を共同所有していた男性の元妻から約2割の所有権を購入。男性に対して残る約8割の所有権を売るよう持ちかけたが断られ、2013年10月に提訴した。
男性は、精神障害2級で障害者手帳を持つ長男と2人で暮らしている。訴状が自宅に郵送された際、受け取りの確認書類には男性か長男がサインしたとみられるが、親族はいずれにしても「内容を理解できていなかった」と言う。
裁判所は、書類に署名があったため、訴えを正式に受理した。ところが男性は法廷に姿を現さず、民事訴訟法の規定に基づき、不動産会社の主張を認めたとみなされてしまった。男性は敗訴し、控訴もしなかったため、敗訴が確定した。
男性の判断能力について、かかりつけ医は「財産を管理できない最低レベル」とする。男性は取材に対し、「(裁判について)そんなものは知らない」と話した。
判決の確定後、親族は弁護士に相談。弁護士は「男性には訴訟を遂行する判断能力はなかった。判決に基づく競売は無効」と競売差し止めの仮処分を求める考えで、
「民事訴訟の訴状を送付する際、被告の判断能力はチェックされておらず制度上の欠陥といえる」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/527709.html
こうなる前に身内いないような人は安楽死を選択できる自由が必要だな
詐欺師が沸きまくり
3 :
レインメーカー(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:29:56.96 ID:jSwjeEzR0
増えるぞこのケース
4 :
レッドインク(東日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:30:38.64 ID:J7KVU7Rx0
不動産屋やひでえな。
5 :
キングコングラリアット(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:31:23.46 ID:32DEclZF0
ハイエナみたいな不動産屋だな。
6 :
ナガタロックII(兵庫県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:31:46.12 ID:eQzv/Jqe0
親族の登場人数がわからない
7 :
アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:31:49.65 ID:LSSGO35C0
こりゃ無効になるケースだろ
8 :
雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:31:51.65 ID:BD330fU7O
<ヽ`∀´>ピコーン
さすがジャップランドwwwww
これはヤクザが目を付けるな。認知症患者リストとかアングラで高値でバイバイされる
そもそも、ここまでひどい認知症の奴に、車を売るなよと。
12 :
キャプチュード(九州地方)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:33:00.50 ID:4bg4ekKyO
>判決の確定後、親族は弁護士に相談
>弁護士は「男性には訴訟を遂行する判断能力はなかった。判決に基づく競売は無効」と競売差し止めの仮処分を求める考え
救いはコレか
ほんとうに貧しい国とひとだな、日本と日本人は…
13 :
サソリ固め(奈良県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:33:26.88 ID:/41HNghF0
でも成年後見人が少しでも儲けようとしたら、親族が文句垂れるんだろ??
民生委員なりヘルパーさんなり周りの人がなんとか橋渡しして成年後見制度の利用開始に漕ぎ着けてればなあ
詐欺師が跋扈するな
つか認知症って診断されたら
判断をさせる行為は全て無効に出来るって
法律作ったほうがいいよ
16 :
ショルダーアームブリーカー(群馬県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:33:55.27 ID:YeW05oGz0
これ他人事じゃないよな
中古車だって本人の自覚があって買ったのかどうかもわかんし
手に入れたい家があったら家主のボケ老人に一方的に何かを売りつけて
手続きも上手いこと騙しながら完了して本人が気付かないうちに借金と未払いを作らせ
あとは訴訟と競売に持ち込めばいいだけだろ
この手の犯罪が今後増えるんじゃねーの
やべーなじいさん
19 :
張り手(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:35:19.08 ID:B8tgwCQ+0
被後見の審判
20 :
ニールキック(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:35:48.40 ID:EMwM0kIl0
ハイエナかよ
致し方ない部分もあるな(´・ω・`)。
余計にじじいはクレカが持てなくなるな(´・ω・`)。
22 :
グロリア(中部地方)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:36:06.08 ID:pIQKLv890
認知症の身内を利用して
買い物しまくるのが捗る法体制になっていくといいなw
23 :
足4の字固め(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:36:54.56 ID:97gniXHL0
公がぶんどるのが公平なのに、市民がそれを嫌がるから、結果裏社会が潤う。
日本人アホやで。
24 :
イス攻撃(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:37:19.75 ID:+dpVcObi0
ひでぇ
25 :
フロントネックロック(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:38:09.64 ID:qo8TFU6y0
ひでーな
26 :
張り手(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:38:13.06 ID:B8tgwCQ+0
後見開始の審判
これから身寄りのない年寄りも増えるし、任意後見人の仕事が増えるかな
27 :
ビッグブーツ(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:38:16.08 ID:+gMxKn9B0
おいおい裁判制度まで揺らいでるのかこの国
28 :
デンジャラスバックドロップ(広島県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:38:32.22 ID:8OHDIje10
現在87で数年前に中古車?
80過ぎの人間に中古車を売るか?
元妻から家の所有権をわざわざ買うか?
突っ込みどころが多すぎて・・・
29 :
タイガースープレックス(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:39:35.72 ID:uemqPrI40
30 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:39:57.56 ID:LXFcLrmU0
共有物分割訴訟で換価分割か
親族間で分割できない場合安く買い取る不動産業者が結構いるみたいだな
こんなジイサンが車を乗り回しているというのが怖い
32 :
レインメーカー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:40:25.06 ID:+2V4OvSE0
誰も後見人にならないことが問題だろうな。
33 :
閃光妖術(埼玉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:41:32.35 ID:HyBHRTXk0
>>15 無理
認知症老人の銀行口座を親族が管理することすら、本人に強く拒まれたらできないのが現実
認知症と診断されたからといって、家に閉じこめておけないのと一緒
34 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:41:34.01 ID:LXFcLrmU0
>>28 >元妻から家の所有権をわざわざ買うか?
こういう業者は結構いるみたいだよ
遺産分割とかで揉めてるところを共有者から持分を安く買って
こうすると遺産分割じゃなく共有物分割になるから
地裁の訴訟で解決できるし
35 :
ツームストンパイルドライバー(北海道)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:41:36.32 ID:KnYSoVxm0
これは…
36 :
アトミックドロップ(家)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:42:02.99 ID:aj7fQMsv0
37 :
垂直落下式DDT(佐賀県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:42:10.63 ID:8k/Jk58g0
中古車を買った数年前の男性はどんな状態だったのかな
中古車を買ったことすら認識してないんじゃねーの
誰が中古車を売り付けたんだろうな
38 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:42:40.88 ID:LXFcLrmU0
>>32 申し立てさえすれば誰かなる
家裁からの団体推薦で専門職に話が行くから
39 :
イス攻撃(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:43:47.67 ID:+dpVcObi0
40 :
断崖式ニードロップ(福岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:43:59.39 ID:wXa9CzQ+0
じゃ、家取られた事も認知出来てねえだろ 問題なし
41 :
グロリア(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:45:00.86 ID:qynNi+Va0
裁判を無効にしてやり直せよ
確かそんな法律があったような
42 :
バックドロップホールド(家)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:45:06.89 ID:sndJMK4b0
>>28 その中古車購入に関わってたであろう人物と今回の不動産関係者は同一人物もしくは知り合いだよな〜どう考えても
まぁ不動産はヤクザもんみたいなのも多いしいな…うちも親戚がそうだし
酷い話だ
ジャップと言われても言い返せない酷い国になってきた
44 :
フロントネックロック(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:46:40.40 ID:4ZY+wRci0
うわあああああ土人こええ
|゚Д゚)ノ 不動産屋全員死刑でいいんじゃね?
46 :
ダブルニードロップ(長屋)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:47:34.27 ID:kLM6ZrhX0
世も広末涼子
47 :
ストレッチプラム(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:48:35.72 ID:rgrRRfDj0
この手があったか、と思うやつらと
手口バラすなよ、と思うやつら両方いるだろうな
48 :
グロリア(中部地方)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:49:39.20 ID:pIQKLv890
>>47 ガイドラインにスレをたてたい時は
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´ ∩
(つ 丿
<__ ノ
レ
49 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:50:02.76 ID:LXFcLrmU0
しかしこれって民事訴訟の根幹を揺るがすな
確かにこれは酷いと思うが今回無効が認められたら逆ケースで悪用する奴も出そう
法整備が急がれるな
>>15認知症は脳のすべてがダメになるわけではない
非常に短気になったり、親友を赤の他人と思うようになったり、記憶力が非常に悪くなったりしても、
契約に対してはある程度まともに認知できる場合もある
それを制限してしまうと精神的ストレスで余計に悪くなる
52 :
ジャーマンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:52:01.84 ID:W6p6beKF0
親族もそこまでするなら後見人になってやりゃいいのに……
ひでぇ
人情もクソもない
54 :
スターダストプレス(島根県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:54:38.95 ID:ij/ilRHq0
こんな不動産屋からは家を買いたくないです><
55 :
イス攻撃(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:55:16.01 ID:+dpVcObi0
まさに鬼畜
この不動産屋は晒して袋だたきにして社会的制裁を加えなければならない
どうせ兆鮮土人だろうけどw
この不動産屋が刑事罰の対象となり実刑にならないとしたら日本ダメすぎる
58 :
スリーパーホールド(香川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 10:59:45.51 ID:NOKQgsak0
爺さんは気の毒だが、頭が死ぬまで体を生かすことのできる現代社会がおかしい。
延命なんてせずに寿命を全うしてくれ。
59 :
雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:00:02.75 ID:yR2hQnsn0
>自宅を共同所有していた男性の元妻から約2割の所有権
病気の旦那と息子放り出して何やってんだ。
60 :
ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:00:31.83 ID:BbweH3qq0
電話勧誘や訪問販売を禁止にしないと嵌められる痴呆老人が激増するな
親族はたまったもんじゃないな
せっかく認知症と精神障害を封印してたのに追い出されたら
だれかが面倒みないとだもんな
62 :
レッドインク(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:01:08.32 ID:sVfX0MAV0
1人暮らしの認知症はいいカモだわな
63 :
クロイツラス(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:02:03.12 ID:e1eFX1MC0
こんなのが通るっておかしくね?
64 :
フロントネックロック(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:02:32.02 ID:4ZY+wRci0
これ不動産屋はこの爺さんに会うなりして状況分かっててやっただろ
ここのところを証明したら不動産屋は不当な民事裁判起こしたことで
詐欺罪適用できるんじゃねーか?
うちのボケたばーちゃんも20万の布団買わされたわ
こんなのがまかり通るなら戦後の焼け野原で
日本人の土地を奪いまくった火事場泥棒チョンみたいなことになるぞ
68 :
タイガースープレックス(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:06:30.19 ID:cFmrxsDj0
裁判所は自分たちで調査するところじゃないからこうなるんだよな
こういうのはほかにもあると思うわ
氷山の一角だろ
69 :
膝十字固め(埼玉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:07:07.24 ID:SY9Mphfg0
俺がボケたら殺して欲しい
この不動産屋も殺して欲しい
70 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:07:46.18 ID:LXFcLrmU0
>>65 三角詐欺の問題だろうけど、決して欺罔行為をしてる訳じゃないよねぇ
共有物分割を申し立てできるのはこの不動産会社の権利だし
それは法律上問題ない
訴訟能力の欠缺なんて相手方が調査することじゃないし
71 :
レッドインク(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:10:32.31 ID:sVfX0MAV0
1人暮らしの老人のリストはすでに世間に出まわっている
詐欺や犯罪者には高く売れるリストだ
まあこの場合は競売差し止めの仮処分が認められるだろ。
73 :
足4の字固め(WiMAX)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:14:07.17 ID:Zk0csH2R0
例えば志村みたいな人が死んだら財産はどこに行くんだろう
75 :
ローリングソバット(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:16:07.88 ID:LXFcLrmU0
>>74 遺言なければ兄弟(兄弟が先に死んでたら甥姪)
76 :
目潰し(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:16:30.34 ID:T8dxZh1R0 BE:1211835555-2BP(0)
3042 セキュア ちょっと上がって嬉しい
77 :
ニールキック(新潟県)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:18:23.17 ID:21/GqT+Q0
認知症ビジネス
>>12 全くだ。韓国人や中国人を非難できなくなった。
そういえば、どこぞのデパートが認知のおばあさんに高額商品うりつける悪どい商売もあったな。
79 :
パロスペシャル(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:25:49.15 ID:naI98do70
車代払わないのがそもそもダメだろ
>>28 これ調べあげて同じだったら詐欺で通報だな。
認知症かあ
犯罪者の新しい免罪符見つかったね
82 :
稲妻レッグラリアット(滋賀県)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:28:34.69 ID:4Ea8apo10
うーん、、、認知症なりたての時ってすっごい不安だろうな
親もそろそろ年だし守らんとあかんな。うちの親プライド高いしめんどくさい。
よくローンの審査通ったね(ニッコリ
>>5 ハイエナみたいじゃない不動産屋が居たらそれこそ奇跡
伊達にすごい額の政治献金をしている団体だなとおもうね
どうせ先長くないんだから家無くたって同じことだろ
その気になれば縁もゆかりも無い人の家を巻き上げることも可能だよな
>>70 訴訟権利があろうが相手がそれにこたえられる状況じゃないのが分かっててやったならじゅうぶん詐欺罪適用だよ
89 :
雪崩式ブレーンバスター(西日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 11:54:42.66 ID:LVGtbswXO
おろした金はどこに消えたんだろ
90 :
かかと落とし(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:15:45.25 ID:Ehp4o+uK0
池沼が家とか買うなよ
大人しく施設で暮らせ
91 :
オリンピック予選スラム(禿)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:17:43.22 ID:7na5MxV+i
その不動産屋ってどこよ
>>88 当事者に訴訟能力のなくても訴えることは当然できるだろ
法定代理人つけて訴訟進行すればいいだけだし
裁判所もグルか
すげえな
よくあるパターンは
親が認知症になる
子供が親の金管理しだして車やら買い出す
世話してるしどうせボケて使え無いから
使って当然という感覚だからね
96 :
ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:22:35.86 ID:Y22Dqn8D0
裁判すらすっぽかしてしまう爺さんに家も車も必要ないだろ
最期には自分の名前すら忘れてあの世へ逝ってるよ
ボケ老人に高額商品売りつけて、払えなくなったら担保をぶんどればいいんだからな
ノーリスク・ハイリターンだわ
これ結局受領能力がなかったとして争うことになるのかね
いずれにせよ欠席裁判があるから出席しない以上
裁判所は当事者の意思能力を見極めることができない
後見人ついてなくて意思能力ないようなケースだとこれ防げないな
99 :
テキサスクローバーホールド(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:24:49.57 ID:jRO5wUnsO
いやこれはあかんやろ
裁判長はポンスケか?
>>9 どうせ不動産屋はお前の同朋だろうよ
この朝鮮人が!
101 :
栓抜き攻撃(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:26:29.75 ID:eZSFF1RV0
どこの不動産屋だよ人間として終わってる
102 :
キドクラッチ(関東地方)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:29:57.92 ID:c6HkV9P2O
年金は誰が引き落としてたんだ?
104 :
シューティングスタープレス(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:40:26.51 ID:0I2lopW30
はやく不動産屋を特定しろ
全力で行くぞ
105 :
超竜ボム(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:44:11.14 ID:8IThlMpnO
文句言うなら親族が裁判もめんどう見ろよ
車のローン契約も罠だろ
こんなの許してたら高齢化日本は本気で終わる
不動産会社晒してくれ><;
これ爺の方が悪くね
払うもん払わなかった以上文句言えないだろ
108 :
マシンガンチョップ(京都府)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:49:09.29 ID:cTByIZGO0
>男性は認知症。数年前、中古車を購入したが
ここから調べた方がいいだろ
109 :
シャイニングウィザード(三重県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:52:04.81 ID:T/Xt6/2p0
この不動産会社はどこの会社?
110 :
エルボードロップ(北海道)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:53:16.37 ID:9V+o0ISP0
>>107 俺もそう思う。
感情論や人情で行動するのは商店街レベルまででいいよ
あくまで事務的な行動をしたまでだし、別に批難される程でもない。
112 :
16文キック(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:56:13.87 ID:Lg5AtKU70
>>1 これから、こういうのが増えてくるだろうな・・・・。
本人が得する契約は無効にならない
詐欺やりたい放題やな
114 :
クロスヒールホールド(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:57:19.72 ID:sA+PyQ770
日本の話かよ
認知症のばーさんに着物
認知症のじーさんに自動車
認知症の夫婦にリフォーム
地上げ屋の手口で相手をローン地獄に追い込んで土地奪うつーのがあるが
相手が認知症だと簡単だね・・・
悪魔に近いよ
116 :
キャプチュード(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:57:36.65 ID:q8NETKIU0
さすがチョンの生業不動産
80代で車のローンかw
118 :
エルボードロップ(北海道)@転載禁止:2014/03/18(火) 12:58:51.60 ID:bbq2XSMC0
この不動産絶対確信犯だろ
119 :
張り手(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:02:00.62 ID:B8tgwCQ+0
ジジイになったら後見開始の審判を受けて
金を借りまくって、金はギャンブルに使ったと言うとどうなんの?
消費者金融との契約ができる時点で意思能力があったとみなされてアウト?
120 :
ドラゴンスリーパー(東日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:02:05.60 ID:jLftNp4EO
同居の長男が取り込み詐欺しようとした可能性を疑うのは俺だけ?
これは裁判所からいろんな連絡がきまくってるのに放置した家族も悪いだろ
122 :
タイガースープレックス(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:05:06.77 ID:3/fks/RV0
成年後見人の申請手続きが出来る司法書士って、これから儲かると思う?
俺目指して勉強中なんだけどどうかな
123 :
フルネルソンスープレックス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:07:21.53 ID:EGGE8GBZ0
後見人にお願いするのがよいが
その後見人が財産猫ばばする事案がある
生前贈与してとっととくたばるのが正解
124 :
グロリア(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:09:26.97 ID:EHs4SvN60
その手があったか!俺俺詐欺なんかよりも儲かるんじゃね?これ。
まあ、契約は無効になるから、勝ったあとから負けるだろうけど。
126 :
かかと落とし(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:12:11.69 ID:XzYktrHb0
>>119 無効や取り消しできても不当利得で返還しないとだめだろ
善意の利得者ではないから、ギャンブルで消費しちゃったってのも通用しない
偽って中古車を買わせて
不動産をGETか
悪どいな
128 :
フォーク攻撃(北海道)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:12:25.26 ID:Sn0Wp3D10
こんなもん必殺仕事人の出番だろ
129 :
デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:13:35.77 ID:VDLvBNKl0
ちなみにこういうのは最近の問題じゃなくて何十年も前から問題になってるからな
知的障害者や認知症を狙った詐欺や詐欺すれすれの裁判多いんだよなぁ
成年後見人制度ができたのもそういうのを防ぐためなんだがあんま機能してないなぁ…
でこういう事件で根が深いのは、カモられた人間が周りの同じような人間(グループホームの入居者)を次々事件に引き込んじゃうことなんだよなぁ…
例えば高級羽毛布団詐欺でAがカモられる→詐欺師はAに命じて次々と周りの人間に布団売らせる→Aは判断能力が低いので詐欺師の甘言にのって善意で周りの人間に契約を進める
気が付くと入居者全員カモられてる とかな
130 :
張り手(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:14:03.17 ID:B8tgwCQ+0
>>126 制限行為能力者のした契約って現存利益のみの返還でおkじゃなかったっけ
まあ、痴呆になるのも、外敵に食われて養分になるための本能だしな
132 :
断崖式ニードロップ(埼玉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:14:48.93 ID:gUrZxLxC0
で、こうやって騒ぐ一方で福祉関係者や介護職は底辺だ死ね!と言ってるお前ら
安楽死させてやれよ
中古車の代金に家を取られるって逆ならわかるけど
家取られたら車が家になりどこかで事故を起こし車が棺おけになるのか
札幌にも差押や競売の情報サービスやってる会社はあるだろうから地元でその手の契約している
不動産屋ならどこの会社がそんな手を使ったのか調べられる。
そういうのが無くて差し止め仮処分が認められなかったら半年後くらいに普通の担保差押は事件番号が
(ケ)になるが共有分割だから(ヌ)となると思うので登記簿取ったらどこの会社がやったか分かる。
136 :
かかと落とし(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:24:53.57 ID:XzYktrHb0
>>130 そうか。忘れてたわ
けど、成年被後見人になったときは、登記されるみたいだから
消費者金融から借りられないんじゃね
137 :
パロスペシャル(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:28:12.18 ID:naI98do70
そもそも車かわなきゃよかったんじゃないの?
自動車代払わないのがだめでしょ
ボケてたら何してもいいわけじゃない
>>136 消費者金融は契約時に登記を確かめるのかな?
認知症、それに類する精神障害者のデータベース作って
高額での取引はそれに載った者としてはならないってルールでも作らんと無理だろうな
141 :
かかと落とし(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:38:32.19 ID:XzYktrHb0
>>139 知らん
けど、ギャンブルで消費したってのは口で言うだけじゃなくて裁判で主張立証しないとだめだし
>>119で儲けたりは出来ないぞ
142 :
リバースネックブリーカー(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:39:37.96 ID:hghK7vaP0
>>129 被害者を次々仲間に引き込み、全員共犯者にしてしまえば、
事件にすらならないからじゃあね?
143 :
不知火(家)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:42:25.44 ID:9o0sEzUn0
認知症の老人から合法的に資産奪える方法が出来つつ有るなw
>>139 見るからに池沼なら契約拒否
見抜けずに契約してしまったら見抜けなかったサラ金が悪い
今回は競落されてしまったから競落者が所有者が認知症で競売に至る事の経緯を知っていて競落したことが証明できない限りは競落者は善意の第三者となり正当な競落人としての権利が行使できる
まぁ競売に至るまでにサービサーの訪問や督促状、差押に関わる特別送達、三点セット作成のための現況調査など比較的長期にわたっていろいろな動きがあったはずだから身内も気がつくチャンスはたくさんあったと思うのだが
145 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:44:00.66 ID:U1YYLAiD0
もっと後見人制度を広める必要があるけどなかなか難しいだろうなぁ
うちにも知的障害者いるから人事ではないんだよな…
146 :
張り手(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:46:04.01 ID:9ywxWXDj0
これって新しいビジネスだな
147 :
張り手(静岡県)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:55:55.12 ID:B8tgwCQ+0
>>141 競馬場通いは?
で、裁判官の心証に影響を与えるような証拠を着々とつくる
>>144 男性側は不動産会社に賠償請求するって流れになるのかね?
148 :
リバースネックブリーカー(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 13:56:32.27 ID:hghK7vaP0
当事者はボケ、同居の元妻も頼りない、長男は親の年金を当てに・・
三拍子揃わないと成り立たない特殊なビジネス
>>146 これは巧妙な合法手段だが、故 杉山治夫という闇金王が作り出した方法のバリエーションだ。
150 :
リバースネックブリーカー(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 14:03:02.84 ID:hghK7vaP0
まむしのアイチも忘れないであげて
>>147 取りあえずは競売差止の仮処分結果次第
仮に却下の場合は縺れ込むだろうな
152 :
サソリ固め(空)@転載禁止:2014/03/18(火) 14:15:30.15 ID:+j/+2Tmk0
禁治産者を訴えられるのか?
153 :
ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 14:46:53.65 ID:8gR7c68+0
逆にさんざん遊んでおいて
認知症だから契約無効って言いはる方も出てくる予感
154 :
リバースネックブリーカー(宮城県)@転載禁止:2014/03/18(火) 14:52:24.24 ID:CAsHysb60
なんで親族は制限行為能力者だとして家裁に申し出て、自分らが後見人なり保佐人なりになってなかったの?
不動産屋てヤクザ多いからな
認知症だったら運転できないだろ
たぶん
157 :
ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 14:55:13.98 ID:vvN1sv6l0
不動屋さんに寝取られるに見えた
そういう時のための成年後見制度があるんじゃないの?
160 :
ナガタロックII(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:01:58.97 ID:uLzuFSlf0
>>154 ケースワーカーに相談しようという行動がケースワーカー自体知らないからな
さらに民法を知ってるなんてないし
市役所も教える義務ないしってだし
161 :
閃光妖術(西日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:03:52.11 ID:hq+xeGv30
夜逃げ(爆)
>>153 家裁の審判を経て登記されない限り制限行為能力者と主張しても通用しないからな
>>154 障害の程度によるけど本人の同意が必要
が故に登記できずに訪問販売で高額商品の契約を結ばされて揉めることが多い
163 :
リバースネックブリーカー(宮城県)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:12:23.72 ID:CAsHysb60
>>162 本人の同意はいらないんじゃないの?
親族なりなんなりが家裁に認知症でこれこれこうなのでと家裁に申し立てるだけの話しだし
それから診断書どうのこうのとか本人と面談どうのこうので制限行為能力者と判断されるわけだし
164 :
ドラゴンスープレックス(庭)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:19:14.76 ID:CqqnB0NT0
さすがジャップランド
この不動産屋が"凶悪"のリリーフランキーみたいな不動産屋だったら、
やがてピエール瀧みたいな893がやって来て、ブッ込まれてたな
167 :
レッドインク(奈良県)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:28:15.23 ID:yuyz+XMM0
後見人や弁護士が財産食いつぶす事例もあるし。
これは商売になるな
うちの近所にもあそこはヤクザだからと評判の不動産屋あるわ
170 :
頭突き(青森県)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:30:44.10 ID:GE+Hp86b0
かあいそう
171 :
リバースネックブリーカー(宮城県)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:37:34.38 ID:CAsHysb60
>>166 A2表下部は(注2) じゃなくて(注1)だよね?
被保佐人、被補助人レベルだと本人の同意が必要なのか知らんかった
成年被後見人と同じで本人の同意は不要だと思ってたわ
172 :
パロスペシャル(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:37:55.91 ID:0/uCDZQY0
家の権利書を隠せば余裕で踏み倒せる
こんなクソ低能裁判長の言葉に
へーこらへーこら従うジャップの頭はどうかしてるわ。ひろゆきを見習え。
ド定番の手口だったのに、報道されるとやり辛くなるなw
175 :
ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県)@転載禁止:2014/03/18(火) 15:46:48.94 ID:fvALAj7L0
年金の支給日は憶えてるのな
>>175 カネのことまで忘れ去っているようだと排泄物垂れ流しの末期症状
身内の顔を忘れてもカネのことは覚えてる
カネは魔物だよ
>>122 自分も司法書士で申し立てと専門職後見人としての仕事がメインだわ
大して儲からないけど営業努力いらないのはいいよね
>>163 後見だと本人の同意はいらない
保佐補助だと本人の同意が要件
ただ実際は本人が同意できないほど進んでる場合を除いて
本人の同意なしでやってもうまくいかないから
本人に同意してもらった方がいいけど
179 :
ナガタロックII(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 16:06:54.31 ID:uLzuFSlf0
>>177 司法書士って補助人とか保佐人にもなれるの?
>>179 なれるよ
司法書士施行規則の何条かで後見人等みたいな規定はある
ってか別に後見人等になるのに資格持ってなきゃいけないわけじゃないしな
181 :
ナガタロックII(catv?)@転載禁止:2014/03/18(火) 16:13:41.76 ID:uLzuFSlf0
まあ差押も競売も嘱託登記だよね
だれも成年後見制度つかわないとか怖ずき
誰を
訴えればいいのか
教えてくれw
186 :
フランケンシュタイナー(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 17:25:01.60 ID:uJa6Z5MM0
なるほど。こういう手もあるのか。
187 :
32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 17:42:14.61 ID:PM38lOGt0
ボケ老人がずっと住んでた家を取られたら
ますますボケるぜ
変化について行けないだから
そもそも中古車買ったのに、なぜ不動産屋が出てくるのか?
ほんと日本の司法は中世と言われても違和感ないわ
190 :
ファルコンアロー(石川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 17:56:53.77 ID:woaP2gaY0
>>1 >中古車を購入したが、年金が銀行口座に振り込まれるたびに引き出してしまうため、ローンが引き落とされない状態が続いた。
サラッと書いてるが、ここが一番重要なんじゃないん?ww
191 :
ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:03:05.93 ID:VqhT/K5h0
とりあえずこの不動産屋を晒せよ
192 :
膝靭帯固め(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:04:50.25 ID:Wng9mcEg0
法律は弱者のためにあるんじゃない。
頭の良いヤツのためにある。
って事が良くわかる話だな。
>>188 たぶんこういう親族間の共有で処分できないような持分を買い取って
共有物分割で換価分割をやって儲けてる業者じゃないのかね
普通は持分売りなんて高く売れないけど
換価分割したら全体が売れるから儲けが出る
ローン滞納しておそらく不動産の持分に強制競売で差押えが入った
不動産会社が競売情報見てたら普通に持分売りとかって情報わかるし
取り下げになっても不動産の謄本取れば持ち主はわかるから
直接共有者に交渉して買い取っただけかと
親族揃って軽度の池沼か
>>188 >1を読んだ範囲での推定だが、爺さんが車のローンを払わないから信販会社から自宅を差押られてられて
競売手続きに入った情報を競売情報会社か裁判所の公告で見た。→登記簿取ってみると別れた元嫁さんと
共有名義→元嫁に持分を売らないかと持ちかけて持分を購入→共有物分割訴訟
少々えぐい仕事もやる競売屋でも普通はそこまでやらない、知識として知っていてもな。
余程資産価値があったからやったのかもしれんが競売の基本は穏便にだよ。
>>195 競売専門の業者のことは知らないけど
最近遺産分割とかで争いのある共有持分安く買いとって
共有物分割して儲ける業者がいるって聞くなー
197 :
チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:15:01.67 ID:MqUOhsbNO
認知症ならもう死んでいいよ
無駄に生かす必要はない
198 :
フェイスクラッシャー(広島県)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:20:10.71 ID:TaFeuvSB0
認知症と精神病の息子二人だけで暮らしてたのか?この親族って人はそれをまずなんとかすべきだったんじゃ無いのか?
199 :
スリーパーホールド(愛媛県)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:20:53.42 ID:/39vdJ5z0
これは家族が悪いわ
200 :
エルボードロップ(北海道)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:24:54.62 ID:9V+o0ISP0
>>184 使ったら使ったで、すげー面倒って話を聞くよ
毎月裁判所に行って、○○でこのお金を使っただのチェックがあるみたい。
201 :
栓抜き攻撃(奈良県)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:26:21.16 ID:1KCvrmyq0
>男性は認知症。数年前、中古車を購入した
ちょっと待て、ボケジジィが運転してるのか?
202 :
サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:27:14.70 ID:6UjPZjYd0
成年後見制度つかっても後見人にぶんどられるオチだろ
203 :
リバースネックブリーカー(dion軍)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:31:11.64 ID:hghK7vaP0
まあ、親の年金引き出して使う様な長男だし
204 :
超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:33:46.91 ID:VWMEl7800
裁判官のクソ判決を訴えることができる制度を作れよ
バレなきゃ何しても良いという精神・・・
日本人とは思えんな
206 :
カーフブランディング(群馬県)@転載禁止:2014/03/18(火) 18:39:48.36 ID:Xi/dfcJJ0
聾唖で文字が読めない書けない手話もわからんという爺さんの万引き裁判てのもあったな
207 :
ドラゴンスープレックス(東日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 19:15:12.08 ID:LzruPdLLO
老害は甘え
208 :
キャプチュード(東日本)@転載禁止:2014/03/18(火) 19:16:12.09 ID:qLqkd77g0
個人情報がうるさくなったのに
いまだに登記簿が閲覧し放題ってもそろそろやめようぜ
地上げ屋が同業者から嗅ぎつけて暴れまくってる
中古車を購入したり年金を引き出したのは
元妻っぽい気がする
210 :
ダイビングエルボードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/18(火) 19:25:25.51 ID:2rERgAcq0
そもそもこのレベルの老人がなんで中古車なんか買うんだよ
運転できないだろが
後見人たてろや
安楽死制度作ってよ
何故だか衛生放送のcmでよく見る充実人生を思い出した
どこかの管理人はずるいな。払わないし
215 :
断崖式ニードロップ(兵庫県)@転載禁止:2014/03/18(火) 20:43:59.81 ID:WShGgMxk0
当事者能力の欠如は、再審事由にならないのが通説だっけか?
当事者能力を書く場合は判決は当然無効って学説が説得力を帯びてくる場面だし、
再審認められるかもな
216 :
ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 20:47:44.47 ID:Lw1SOZ4k0
認知症に関わると、ロクなことないっていう良い例
刑事事件は責任能力なしだけど民事は家裁からアレを出されないと通常として扱われます
218 :
サソリ固め(家)@転載禁止:2014/03/18(火) 20:54:37.68 ID:CzcHTLhx0
禁治産者宣告しろよ
219 :
断崖式ニードロップ(兵庫県)@転載禁止:2014/03/18(火) 20:55:39.14 ID:WShGgMxk0
認知症なら、意思能力を欠くから、家裁がアレださなくても、訴訟無能力なハズ
220 :
ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 21:13:11.99 ID:og1FwTRo0
相続税なんか取らなくてもこんなケースで勝手に再配分されるじゃん
221 :
32文ロケット砲(埼玉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 21:17:22.60 ID:3aP/cIUy0
特定した
222 :
超竜ボム(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/18(火) 21:19:53.10 ID:lT4wMduL0
認知症と対峙事あったらこれはもうしょうが無いと思うよね
223 :
ニールキック(埼玉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 21:25:31.01 ID:265j3Y7b0
後見人になった弁護士が金ちょろまかしたケースがあったな
信頼できる親族に任せなきゃあかん
224 :
断崖式ニードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/19(水) 03:46:27.84 ID:8SCxfoKT0
信頼できる親族が居なかったんだろう
将来の俺かとも思ったが、家持ってなかった
呆ける前に死にたいな
226 :
ダブルニードロップ(長屋)@転載禁止:2014/03/19(水) 05:33:29.56 ID:zusCGs7O0
中古車のローン会社じゃなくて突然表れた不動産会社が訴えたのかよwwwww
車買った代金はちゃんと払わないとダメでしょ
じじいが自分勝手すぎる