三菱地所の億ション、建て替えへ　鹿島が全額負担　「コア抜き」しまくりでボロボロ　ネット告発で判明

三菱地所の欠陥マンション建て替えへ

三菱地所レジデンスが事業主として、東京・南青山に建設していた最高級マンション「ザ・パークハウス　グラン
南青山高樹町」に欠陥が見つかっていた問題で、17日までに同社は、ゼネコンの鹿島建設が解体と建設費用を
全額負担するかたちで建て替えすることを決めた。今月15、16日に行なわれた契約者向け説明会でその方針が
伝えられた。

パークハウスグラン南青山は、価格帯が１億4,000万円台を中心とし、最高で３億5,000万円という高級物件。
南青山という都内でも好立地、しかも一流ブランドのタッグということもあって、高値にも関わらず欠陥発見時に
は86戸中83戸が売れていた。当初の引き渡しは今月20日の予定だった。

しかし、昨年12月、内部事情を知る者と見られる匿名人物が掲示板に問題点を書き込んだことから、多数の
「コア抜き」で施工に不具合があったことが発覚。全部で6,000カ所必要だったスリーブ（配管用の貫通孔）が、
約600カ所も施工図通りに開けられておらず、補修でも建て替えでも長い年月が必要と判断し、販売停止に
追い込まれていた。

両社の説明によれば、今回のミスは、サブコンの関電工がスリーブの開け忘れや位置間違えを起こし、それを
鹿島の現場所長が独断で必要箇所に穴を開け、さらにそれを周囲に報告していなかったことで引き起こされた。

まさに前代未聞の事態。契約者にとって「なぜ一流ブランドの最高級物件でこんなことが」と寝耳に水の出来事
だった。「補修だけでは住む気になれない」と思う契約者がいたとしても、何ら不思議ではない。そうした意見も、
以前の契約者向け説明会では出ていたようだ。

正確な建て替え期間については不明だが、概ね３～４年を要する見込みだ。

http://www.data-max.co.jp/2014/03/17/post_16456_o1311.html

>>2に過去スレ

★過去スレ
青山の「億ション」、水道管の孔がない欠陥が発覚　三菱地所・鹿島・関電工の「一流処」による建設
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391254570/

三菱地所、鹿島に損失請求へ　高級物件に配管がない→開けまくり→倒壊の危険→某掲示板の告発で発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391440949/

★問題の物件
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/

★告発があった掲示板
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82

by 関電工　2013-12-07 00:27:19

よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。

まあクズ中のクズ。

設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。

鹿島はやめな。

シールド工法かよ

本当にここだけなのかね

いくら防音がしっかりしてるはずのマンション買っても、
部屋もコア抜いてたら防音もクソもないってことか

日本の仕事っぷりもとうとう中国人レベルまで落ち込んだか
責任者がバブル世代あたりか？

> まさに前代未聞の事態。

とてもそうは思えないとこが
建設業界の闇

三菱地所を見にいこー
欠陥マンションを見にいこー

>>2の上のスレから

55 名前： 32文ロケット砲(千葉県)[] 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:22.50 ID:3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

やっぱ資材とか人件費高くなり始めてる物件ヤバイな

高けりゃ安心ってもんでも無いんだな

だっせｗｗｗｗｗｗｗ
地震でもビクともしなかった家賃3万の俺のアパートのほうが偉い

コア屋って業種があるくらいだしな

中国の話だと思ったら日本だった

一流なのに何故？っていかにもバカっぽい

ネットがなければなんの問題もなかった

鉄筋鉄骨切れてるからレンガ造りの高層マンション

第二の姉歯問題に発展しないかな？
建設業界ガクブルだろ、これ。

じゃあいったいどこの工務店を信用すればいいんですか！？

絶対ここだけがバレただけだろ

>>6
防音どころの騒ぎじゃない

メシウマ

氷山の一角やろな
内部告発した人Ｇｊ

氷山の一角。
鉄筋ぶった切ってコア抜いてるビルなんかいくらでもあんだろ。

鹿島ざまぁｗｗｗｗｗ

相手が鹿島だから入札でゴメンナサイもできないだろうし、
解体、再建設に付き合わされる下請けも大変だな

三菱地所を見に行こう～♪
欠陥住宅見に行こう～♪

場所が台場の埋立地のはずれとかだったら耐震・免震の研究用に残しておけば面白いのに
震度5とかなら2,3年以内に発生しそうじゃん。実際にそういう大きな地震でどうなるか見てみたい

調子に乗ってある事ない事書くとめんどくさくなる予感がする

この世に無数のコア屋がいてること考えりゃわかるっしょw

分譲マンションを買った奴は、そのマンションのスリーブ穴が後からコア抜きされてないか確認した方がいいぞ。
表示通りの耐震性が実は無くって、地震の時にマンションが崩壊して死ぬことになるやもしれんからな。

何か中国みたいになってきた・・・

もしも氷山の一角だったらヤバい事になるなw

たった震度5度で倒壊って堪らんな

>>7
姉歯ヒューザーの時点で

>>3
> 現場の実態を知らないやつら多すぎ。

現場の実態は現場しか知らないだろ
告発はGJだが

なるほど。鉄筋マンションで隣の部屋の会話聞こえるのはこれが原因か
賃貸で良かった

初期の下馬評じゃ地所の設計部隊がかぶる話だった
どこで入れ替わったか教えてエロい人
とりあえず建てて集団訴訟回避→鹿島が地所を訴える流れ？

つーかどこの業者とか関係なく今月とか先月あたり施工完了物件は全部やばいと思っていいよ
消費税関係で無理やり期限内に引き渡しするよう工事してるから手抜き多いし仕上がり汚い

震度5で倒壊の恐れありとか聞かされてから住むとめちゃくちゃスリリングだろうなw

告発した人は柏の通り魔の被害者って噂

でもこれだけ保障してもらえるのすげえよ
やっぱ買うなら財閥系だな
ヒューザーとか住人が金出し合って補強

リークが無かったら黙って売りつけてたってことだよな・・・

悪質すぐる・・・姉歯とか可愛いレベルじゃねえのこれ

>>5
ここは良心的な内部告発者がいたから発覚したけど
おそらく

数年後手抜きが見つかっても施工した会社が潰れてて泣き寝入りだからな

バブルで入ったバカと団塊の世代がつるんで仕事したんだろうな

コア抜きって面倒なんだよなあ・・・

物作りにおける日本人の最高の美点だった職人魂も匠の技も昔の話だよな
今では何をやるにしても手抜きは当然のカス国家に成ってしまった
下手すりゃ昭和に作られた鉄筋ビルの方が今の高層ビルより頑丈なんじゃねえの？ｗ

>>44
姉歯はマンションが崩壊するレベルだろw

三菱地所は呪われてるのｗｗｗ

1月15日午前10時50分ごろ、東京都港区西麻布にある建設中の高層マンション「ザ・パークハウス西麻布レジデンス」の地下駐車場で、
重さ約800キロの鉄板が落下し、男性作業員2人が下敷きになった。
2人は約1時間後に搬送先の病院で死亡し、警視庁麻布署が詳しい原因などを調べている。

　同署によると、死亡したのは60歳と28歳の作業員。
マンション地下1階で立体駐車場の建設作業をしていたところ、
車を載せる「パレット」と呼ばれる鉄板（縦6メートル、横2．2メートル）が頭上数メートルの高さから落下し、下敷きになったとみられる。　

鹿島に社員じゃなくしわ寄せは下請けになんだろうなあｗ

大手はほとんど図面も金も工種も分業だからな
所長は現場の運営は見てるけど細部は担当者レベルで実際の納まりを理解してるのかは疑問
結局２次の中堅ゼネコンが下について現場をまとめているのが現状では？

>>43
確かに

東日本大震災で姉歯のマンションって崩壊したんだっけか？

そういや同じスーゼネの清水もどこかのマンションでやらかしてたな
定期検査で発見したみたいだからまだ健全だけど

なんぞこれ

震災でバレるパターンかね

>>49
それはないわ、高度成長期に作られた奴はもっとひどいぞ

地震で倒壊したビルってそんなないだろ
耐震性なんていらなかったんや

日本人からどんどんプライドがなくなっていると思う

室内のコア抜きって
室内の配管は天井か床下
とおてんじゃないの
室内で上下とおしてるってのはないよね

己の仕事に誠実に取り組んでる奴こそ出世から縁遠いのがジャップじゃねえのｗ

>>49
昭和の団地は低層だし
一部屋せいぜい6畳で
柱が四方にガッチリあるからな

コアって何？核？

今後は建設中にも第３者の監査入れないと信用回復しないでしょこれ
なまじブランド化しそうな高額物件でやらかしたのが運のつき

>>52
関電工は１円で請負になりそうだなｗ

>>55
意外にも、倒壊したなんて話は聞かないなwww

余計なことしやがって
大きな地震でもこなけりゃばれなかったのに

まぁ、言わなきゃバレないんだからやるよな。そりゃ。

なんか雨漏りするなー。
なんで壁にヒビは入ってるん？
いつも揺れがひどいんだよねー
この間の地震で水道管破裂した
トイレが逆流してきやがった

そんな報告はどこにでもある。

つまり・・・

建て替え費用は鹿島→一次請け→二次請け→三次請け

監督する立場の省庁はもっと仕事しろよ

そんなに頻繁に開け忘れってあるものなのか・・・
職人とは呼べないな

>>65
一般住宅で言えば、柱や梁の木材に相当する。
そこに配管用の大穴を開けたんだよ。

他の所もコア抜きしてるか調査必要だろ
少なくとも鹿島関連は全部

やらかした現場所長、どうなっちゃうん？

>>61
悪いことしたもん勝ちだからね
クレームも付けたもん勝ち

>>72
役所は悪くないよ

監理会社が金とっているくせに、仕事していない

実際は工期がきつくてボイド管をコンクリート打設前に入れられなかったというのが実情だろう

鉄筋切ったらアカンでしょ(´・ω・｀)

鹿島が全額負担しますキリッ

実際負担するのは・・・

>>73
手順確認しないで下請けに丸投げしたんだろ。
工期が推してるとかで、内装剥がすのめんどいから
梁に穴開けて直で通しちゃえ的な話じゃね？

現場あるあるｗ

これコアを抜くとどうなるの？
そもそもコアってなんや

>>75
ＲＣのマンションとかだと、コア抜きしてない物件の方が珍しい

>>65
コンクリートの壁にぶっとい穴開け
今回のは骨組みとも言える鉄筋をもぶち抜いた
なので耐震性ががた落ち

これの現場監督は今なにをしてるんだろう

コア抜きなんてどこでもやってるからな
たまたまリークでばれただけ
コア抜き屋って職業が成り立つくらい普通の事なんだよ

スリーブ穴抜くのとは大違いじゃんｗ

完成後コア抜きしてる建物なんていくらでもあるけど
設計強度が過剰すぎる気がしないでもない

>>74
なるほど
間違えて強度落としたのね

そもそも土地無しを買うもんじゃない

>>76
コンクリ抱かされて太平洋に沈められて、
ヤツの核家族がコア抜き家族になる

さすが三菱系列ｗ

誰が悪いって、ボイド工が終わってないのに打設にＧＯサイン出しちゃう監督なんだが

「安倍　耐震偽装」でググってみよう

どれくらい出来てんのさ？
全部ぶっ壊して作り替えるの？

携わってた所長や現場監督は自殺しないのか。

何十年のローンで糞マンション買って自慢してる
バカがかわいそうなので、地震で倒壊させて
死なせてあげて下さい。

>>85
こういう建物はラーメン構造といって、壁ではなくコンクリの柱で支えてるんだよ。
鉄筋って言ってるけど、ここまでヤバイのはおそらく鉄骨をくり抜いた臭いね。
鉄筋レベルではないよ。多分ね。

だから隠すしかなかったんだね。
ジャッキで支えながらその階の柱を半分作り直して、さらに半分を作り直して、
てやらないと回復不能ｗ

>>89
こういうことも見越して耐震強度は決められてるのかもねｗ

スーパーゼネコンの下請けはなんであんなに威張ってんだ？ｗ
「俺は○○の下請けだぞ！」
ってどんな自慢だよｗｗｗ

抜いたコア戻せばええんやろ！！！

>>82
それでも普通は軽くでも図面見て確認し鉄筋を探知する機械で逃げ道作るやろ

入院中www

また古い手段でw

>>73
普通はないというかありえない
現場の職人ならみんな絶対おかしいと思ってる気づいてるハズ
図面と上の言うことは絶対だから疑っても口にすら出来ない

>>1
懐かしいなコレ
配線も無茶苦茶だったんだよな

>>79
現場の施工図室のＣＡＤオペが図面書き間違えたんだよ

コンクリの写真だっけ？
ああいうのって同じ日に何枚も撮ったりするんだろ？

>>99
鉄骨をコア抜きしたのかｗ
すげーな。

>>99
鉄骨かよ・・・w

施工監理は地所関連会社だったんだろ？

日本の中国化が激しいな。

マンションは買うもんじゃないな
賃貸一択だわ
あと持ち家建てるときは絶対ケチっちゃダメ
安く家建てたら絶対手抜かれるに決まってる
いい職人揃えてもらえるだけの金出さないといかん

>>107
なるほど、それで配管貫通部分全部コア抜きであとから配管ルート確保したのか

>>73
これ、摘発があったときにスレ見てたけど、設計段階からおかしいみたいね

>>73
コンクリ流し込む前に型枠に段ボールの輪を嵌めて穴が残るようにすんだけど、
ひどい現場じゃその工程が「ない」ことがある。

>>68
姉歯物件で倒壊したものはなかった
淡路島地震の時は高速道路が倒壊してたな
あれって何が悪かったのか突き止められたのかな？

東京五輪あるし職人集まるのこれ？
五輪まで荒稼ぎしたいだろう職人に2,3年泣いてくれってことなんかなこれｗ
まさに鬼畜ｗ

でもさ、そこは穴必要だっつってんのに嫌がらせでどんどんコンクリ入れて固められちまうのはどうしたらいいの？
後からコア抜きするしかないじゃん
○○屋、みたいなのが何種類もいて全員仲悪いんだからどうしょうもないｗ

摘発じゃない告発だ

>>73
現場で言う「職人」は一般人の感覚で使うのとはちょっと違う。
工場の「工員」みたいなもん。仕事初めて一週間の、ヤスリがけしかやれない
塗装屋のぺーぺーも、現場じゃ「職人」

>>116
ボイド工がない現場ってｗちょｗ

これだけじゃなく都内でも掘ってたら人骨出たとかよく聞くな
通報しても工事ストップするだけでお客さんに言えるわけないし
そのまま端に埋めちゃうとか

コア抜き地所を見に行こうー♪

>>99
流石にSRCのH抜くぐらいになると所長が知りませんは通用しないよね

>>102
そう単純でもないね。

抜いたところを埋めるだけの対策だと、押し圧力には耐えられるが、
引っ張り圧力には耐えられなくなる。

建物で一番重要なのが、引っ張り強度なので、強度を回復することは絶望的。
中の鉄筋を切るというのはそういう事。

>>99
筋金切ってると告白してるから鉄筋だろｗ

三菱地所を見て回れと喧伝して回った女はどう責任取ってくれるの？

欠陥住宅を見にゆこう♪

>>119
ビール券たくさん持って行っとけやｗ

つうか、この建物、山口辺りにあったら倒壊しとったんか…

>>61
そりゃ、今や日本は功利主義国家ですから。
政治家も官僚も企業もいち個人もね。
自分らの利益のためなら、多数が犠牲になっても構わないわけよ。

>>130
昭和だなー
いまでもそうなのか

三菱地所をレツゴーシー

住友林業の施工不良はどうなったんだ

>>119
鉄筋工、型枠大工、コンクリート打ちなのだから、鉄筋工が退散した後にスリーブ穴が必要な場所を確認するだけじゃね？

ここまでじゃなくても酷い物件は多いんだろうな。
食品の偽装表示を見ても、日本の業者だから安心とは言えんのか。
中韓よりはマシって笑えねえわ。

>>117
直下型地震でしょ
首都高でも同じく経年劣化してるとこあるけど
この前の震災で倒壊してない

桜庭ななみってあのＣＭでしか見ないな
かわいいのに人気ないのか？
それとも俺が見てない番組に出まくってるのか？
ヒルナンデスとか

図面通りにコンクリ打設とか他所の国でもちゃんと出来てるんかな

ビール券wwwﾅﾂｶｼｽ
てか長谷工みたいに設備電気のスリーブは型枠大工の仕事にしろよ
タイミング悪くてスリーブ入れ出来ないとか嫌キチとかもなくなるだろ

大手が作っても、実際作業やってるのは数代下の請負屋
下に行くほどモラルも低くなる

穴を開け忘れるって何だよ、
ダッシュ村じゃねぇんだぞ！

>>139
その子がコア抜きされたのか？

火事間の馬鹿力

>>136
電機屋水道屋ガス屋は現場で一番ランクが下だから、コンクリ屋は穴開けを完全無視する。
「はぁ？お前らのことなんか知るかコンクリ流すからどけや」
これがコア抜きが蔓延してる全ての原因だよ。

コア抜き問題を完全解消したかったら「コンクリ屋の人権はこれを認めない法」を成立させれば一発解決だよ
設計とかそういう問題じゃない。
電機屋の立場が強かったら現場で通せる。

除染の請負となんら変わらん世界だな

>>141
長谷工は大工さんの仕事になってたなｗ
あれ結構効率よさそうだよな

コアを抜く意味が分からん

>>146
誰がコンクリート打ってるかって事だよな
現場によってはボイド入れされてもらえないとかこのスレで見て吹いたわ

姉歯再来

>>149
そこに穴が必要だったんじゃないの？

>>148
楽でいいよー

>>146
みんなで工程会議とかするんじゃないの？

>>153
大きさによってだけど1箇所500円くらい付くんだっけ？w

この程度では潰れないのか

2ch見てると建築とITだけはやりたくないな
どうにか出来ないことが多すぎる

鹿島の建築物はやめた方がええな

>>143
昨日のDASH見てて、このマンションのこと思い出したｗ
同じようなことだよな。

＞鹿島の現場所長が独断で必要箇所に穴を開け

この人どうなっちゃうの

バレてないだけで他にもやってんだろ。

所長の体がコア抜きされちゃう・・・

>>159
全然ちげぇーｗｗｗ

>>154
しないよ（笑）
いや本当に、何で完成したんだろこのマンション・・ってレベル多いし。
ほとんど魔法だよ。
もちろん魔法なんてないから>>1みたいに不具合あるんだけど。

これ下請けイジメられるな

鹿島と関電工が安給で下請けを使い潰してるんだろうから、いつものことだろう。

しかも今回は内装や設備、立地が贅沢なだけで、構造物としてはただのマンション。

鹿島が関わった民間の建築物に住んでる人は、一度調査したほうがいいんじゃない？

某ゼネコンで玄関ドアの開口忘れはワロタ
見て分かる後開けなのに検査もずさん
それで倒壊したビルは無いんだけどね

>>146
ちゃう。コンクリート打つにしても型枠が先だろ。
補強筋もいるし。
なんも無きゃ、コンクリートをまんま打つしかない。

>>157
全部が全部じゃないと思うよ、優良な業者でそろってる所もあるから

増税前にあわてて建てられたモノだしね、どこも人が足りてない

>>149
配管が主だけど、今まで見てきたのは窓枠が無いから全部ハツって鉄筋きったり
マンションの廊下が消防法に引っかかるレベルの狭さだから壁を一面薄くしたりとかなw
まぁなんでもありだよw

これネットの匿名性がなかったら絶対に告発できなかったよね。

下請けの施工業者は二度お金貰えるのかね？

今後は配管も設計してから建設するようになるなｗ
がんばれ設計屋。徹夜でウンコの流れを計算しろ

>>173

>>165
だろうね。

ジャップは見る目がないからｗ
船場吉兆みてりゃわかる

>>1
当然だけど鹿島は損失の穴埋めのために旨味のある公共事業を回してもらうんだろ、だから結局損はしないんだよｗ

くみ取り式にすればよかったのに

スラブ枠のインサートに躓いて爪剥がすなよ

>>169
そうか、救いはあるか

>>20
お前が舵を取れ！！！
ヨーソーロー

>>159
リーダーの号泣が今になってジワジワ来るwww

>>42
じゃあ、あの事件は実は裏がしっかりあるって事か？

すげぇw 建て替えってのもすげぇな

鹿島バカすぎw

アネハさん散々苛められたのにビル倒れたって聞かないな

コア抜きで重要な鉄筋まで切断するんだろ
そりゃあ強度不足に成るわな

http://livedoor.blogimg.jp/daikaku_densan/imgs/1/e/1efb66ad.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130409/09/kanomu-kensa/71/9f/j/t02200165_0300022512493932338.jpg
http://www.kk-dsk.com/php/03_blog/images/1249271007-6-2.jpg
http://kagami-renovation.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/110809takanawaI_core-2.jpg
http://use-airconpro.com/FE836FE3-051E-4D8B-9A4F-5BBF98516AFF0.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/t/e/c/techabe/120609-a03.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/d/s/nds4152/image_20130607231834.jpg
http://koanuki.com/wordpress/wp-content/uploads/core01.jpg

>>174
してるぞw
1mに1cmの勾配でウンコさんは流れて行くのです。

投資用マンションなんて手抜きばかり
入居率が低いから粗が目立たないだけ

>>172
さっき掲示板みたけど、
「嘘つき！」
「荒らしたいだけの愉快犯」
「訴えられるぞっ！」

のオンパレード。

金持ちは基本自己中＆拝金主義ってことがよくわかるよね。

>>180
でもやりたくないという考えは間違ってないよｗ
大いに良心が痛むところが発生するのは避けられないｗ

>>177
鹿島にとっては三菱地所は大事なお客様
先々のことを考えれば全額負担しても取り返せる

今は資材も人件費も馬鹿高になってんのにアホだよな。
こういう時に事故は起こる。

>>174
配管って設計に入ってないのか？そんな訳ないやろ

手抜きしなきゃ儲からないだろが

契約者には第三者チェック機関の安全性OKの証書が送られてきてたらしいけど
これは最終チェック機関ではわからないような欠陥なのか？
それともこのチェック機関自体第三者なんて嘘なのか

>>180
まじめにやってるところを評価認定する制度をもっと普及させればいいと思うんだけどな
どの業界にも腕のいい人っている所にはいる

ゼネコン構造で下に責任とらそうとしたから
告発という流れか

コア抜きだけでなく
アンカーの数は耐震性に影響出ないのか？

コア抜きにしろアンカーにしろ物理的な穴が問題というより、穴を開ける時の振動が建物に悪くないのか？
誰か知ってないのか？

三菱地所を見に行こう　欠陥マンション見に行こう

6000の内600もスリーブ無いっておかしいだろ
そんなもん後から辻褄合わせようとして鉄筋避けれる訳無いじゃん
施工図のチェックとかどうなってんだよ

これ鹿島の現場所長って大丈夫なの？
クビじゃすまないんじゃないの？

>>42
おい、さらっというけどそれマジ？

鹿島があまりよくないのは有名だろ
あとは前田とかもよくないって高級土方の友達が言ってた

やっぱ賃貸が一番だな
大金払ってギャンブルしたくない

真面目で仕事が出来る奴より声が態度がでかい強面系の奴の意見の方が通る世界でつ

手抜き工法

設備屋が悪いｷﾘｯ

>>201
クビどころか消されるレベルだろ

>>208
うむ

設計士：配管を通す穴を開けてコンクリ入れてね
コンクリ屋：めんどくさい、全部埋めろ
配管屋：え？穴がない？
コア屋：じゃあ(適当に)開けてやるよ

そしたら鉄骨まで穴開けられたってこと？
で、そういうのが常態化してるってこと？

>>207
まあ、鹿島内ではそういう事になってるだろうな。
あとは、どれだけ下請けを潰して自分たちが損をしないようにするかを、今必死で考えてる。

>>42
マジなの？

>>208
だよな。立て直しの人柱にされてもおかしくないレベルだな

｢ちぇっ、もう直ぐ完成だったのに、一一ばらすから｣
｢あーあ、めんどくせー｣

>>1
＞両社の説明によれば、今回のミスは、サブコンの関電工がスリーブの開け忘れや位置間違えを起こし、それを
＞鹿島の現場所長が独断で必要箇所に穴を開け、さらにそれを周囲に報告していなかったことで引き起こされた。

さすが東電のグループ企業様

原発もこんなかんじになってるだろうな

しかしこんな事にまで詳しい奴がいるのもν速ならでは

コアとかボイドとか普通は知らんわw

東大学閥で上は固まってるからこれもお咎めなしよ
現場の人間も権限なんぞ持ってないし上の指示に従ってるだけでしょ

現場への責任のなすりつけ
さすがブランド笑必死だなwww

>>212
お前な…

>>215
いや、おそらく関電工に設計変更を知らせなかった可能性が大きい。

コンクリ屋って何？

>>216
3分も悩まず浦安物件に手を出しそうだな

>>210
生コン屋は関係ない
設計ミスか設備屋の入れ間違いか入れ忘れ
鉄筋屋か型枠の嫌キチ

見えない場所とか設備とか安物使われそうｗ

鹿島が施行したほかの物件も全部調べるべきでしょこれ

建築系の仕事をやってるけど
コア抜きなんてバンバンやってるよ
知らないのは住民だけ

でも鹿島って一番有名な建築会社じゃない？
それがこんななの？
じゃあ優良な建築会社はどこなの？
大林組とか？

さて、工期も無い監査も厳しいやる気も無い建て直し作業は人死に無く無事終わるのでしょうか

>>201
実際は所長が単独で判断、指示なんてしない
ただ、現場の最高責任者として責任を取る形にして幕引きたいだけ
多分、東京支店の建築から他所に飛ばされておしまい

だから病院に入院させて、会見には出させず余計な事は喋らせない様にしている

入れ忘れとか設計変更じゃなく、単純に騙してコスト抑えようとしただけじゃないの？

告発からの罵りあいとかずっと見てみたけど下手なドラマより面白いな
まだ2、300ページあるがｗ

>>224
そんなの当たり前だろ。
安物ところか他の現場で出た廃材使ってる可能性すらある。

>>73
間違ってるのがわかってても図面の通り作るのが職人

木造が一番ってことだな

福島第一原発建設に携わった溶接工の話では
原子炉の複雑に入り込んだ配管の溶接は狭くて体が入れずにちゃんと溶接できてない
設計強度は出てないって言ってた

>>229
なるほど。多分これが真実だな

>>210
ゼネコンってその面倒な多種多様な業者と工程を管理してるから銭を貰ってるはずなのにね

>>99
鉄骨部分に孔は要らないんじゃない？
てかダメでしょ！！

日本の話なのかと

韓国のゼネコンもう叩けないじゃんｗ

>>227
大林
竹中
清水
特に清水は自主検査がうるさいから多少信用できる

>>210
全然違う

>>210
基本はあらかじめ設備で決められた位置に配管用の材入れたり穴空くようにして周り補強入れてからコンクリートを流す
無論ズレたり塞がったりして後から穴空けることもあるけど

>>234
木造も梁に穴開けまくりだよ。
エアコンのダクトやその他配管、電気配線を通す穴を開けまくってる。

>>232
お、おう…

この件以来、雑壁でもコア抜きやりにくくなっただろ
客先にレントゲン探査して配筋は避けて抜くと何度も説明しても耐震がどうたらとか言って工事が進まなくなったじゃねぇかよ

うちの会社は先の大雪で屋根落ちて現在補修中だけど、鉄骨の厚さ僅か1mm
金ケチって来年は死人でも出させるつもりなのか

>>239
速度制限もそうだけど、日本のあらゆる基準は
公務員と政治家が叩かれない程度まで過剰なのよ
むしろ基準通りに作っても高くて誰も買えないよ

コア抜きはやっちゃうよね

>>146
ドリームハウスで見た、内装屋がわざと配線に釘を刺す嫌がらせは衝撃的だった

世界のMJ見に行ってる場合じゃねぇな…

>>152
>>171
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

空衛やってるサブコンから言わせてもらうと電気屋に任せるのが悪い

速度制限も耐震基準も昔から自主規制の問題だから何かね
そこらの道路すら検査箇所だけキッチリなんて良くある事

仕事に対するプライドと情熱はどこへ

2ちゃんだから元現場作業員とかが書き込みして生の声が公になったけど
マスゴミなら生の声なんて出てきやしないｗ

少なくとも、建て替えた物件を買えば安心ってことだな。流石に建て替えで手は抜かないだろうからな。

>>240
ふっw
知らぬが仏とは良く言ったモンだ
10年で200mmの沈下を許容範囲と言う建設会社ばかりだw

鉄筋は非常に重要で、鉄筋の直径と、鉄筋の間隔と、鉄筋の本数と
鉄筋のつなぎのかぶり、コンクリ表面からの被りなど厳重に検査して
設計通りに組み上げているのを検査して合格しないと
コンクリ打設できないんだよな

その鉄筋を、施工後にコア抜きでズタズタに切断してどうする

三菱地所の格付け「Ａ１」を引き下げ方向で見直し＝ムーディーズ

　ムーディーズ・ジャパンは１７日、三菱地所<8802>の無担保長期債格付け「Ａ１」および国内発行登録枠の予備格付け「Ａ１」を
格下げ方向で見直すと発表した。

　ムーディーズは、同社による新規開発投資の積極化と商業用不動産およびマンション販売の抑制に伴って、今後２－３年間の同社の有利子負債が減少する可能性が
低下すると同時に、キャッシュフローも低下する可能性が高まったとの見方を反映した。
http://www.morningstar.co.jp/msnews/news?rncNo=1237570

社債格下げって影響力ありすぎだろｗｗｗ

>>40
消費税関係なく毎年職人足らず現場現場で使い回して疲れ果ててるしな
とにかく形にだけしとけって
こっちも毎年建託村(大東建託の新築アパート群)でごっそり持って行かれる
日曜大工レベルの職人ですら需要ある
職人ではない営業の俺が襖や学校のクロス・長尺貼りしてたわ
今は職変わったから割と呑気にやってるが、あいつら息してるかなあ…

>>240
へ～
良いこと聞いたぜ

廃鉄筋コンクリートに遊びというか練習ででコア抜きしたことあるけど
鉄筋なんかサクッと切れちゃうよね。

>>240
清水は浦安マンション以降、検査の回数が多すぎて笑えない
あと新規入場とかKYで半日さかれて効率悪すぎ

三菱地所の見に行こう～♪

>>243
あと子供の身長記録に継ぎ目も入れるしね

他にもありそうw

普段中国の欠陥手抜き工事を笑ってるけど日本のゼネコンも同じレベルの土人民度じゃん
情けない
なにがおもてなしサービスの国だ

>255
これマンション専門の掲示板だよ。

清水は仕事が荒いぞ
それより、ゼネコンより元請けが商社だとあれとか
基本給の噂で検索すると捗るとか色々見抜き方はある

底辺現場作業員が特権階級ゼネコン社員さまをもてなしております

青山に土地買うってヤバイっすか？

つーかコア抜きが致命傷になるまで抜くって何本抜いたんだろ？

>>222
手を出そうにも金が無いわw

>>228
なあ？建て替え自体は仕方ないけど､建て替え自体が心配だわな
※もはや何言っているか解らない

>>233 違うな

カイエン青山の呪い

一流ブランドのタッグだとか一流ブランドなのに何故だとか
ブランド信仰やめようや

http://i.imgur.com/qAJT6qbl.jpg

>「その際筋を切った」

オイオイ、無茶してんなw

建て替えに３、４年か
購買者の何人かは他界しているだろうな。

約１割も穴の開け忘れやスリーブうんたらって本当に関電工のせいなのかね
施工図みればすぐ分かるだろうけどもし施工図のミスなら
…もう一発爆弾を抱えてるようなもんだ

告発した人は無事なの？

いつかきっとチクっちゃおう♪
すごいことチクっちゃおう♪
チクるってたのしいよ☆
やってみよー！

>>278
むしろ反省してればまだよかった

親父は大手ゼネコンで働いていたけど
ありえんことだといってたな
関係者の首は既に飛んでいるんだろう

鹿島倒産するかも

コア抜きは結構あるんじゃないの？
問題はX線で確認しながら慎重にやらなきゃいけないのに
設計図通りにやれば大丈夫ってダイヤモンドカッター当てたのがあかんのやろ？

>>227
ゼネはどこも一緒だよｗ

>>276
呪いに力使う暇あったらランニングでもしろやハンカチ野郎

クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
http://www.youtube.com/watch?v=4I3vCT9ss5E

>>278
そっちは建て直ししなくて済んだんだから許せよw

負担するのは保険屋で鹿島じゃなくね

一般の住宅だと、住宅保証機構とか欠陥を保証してくれる保険があるよね。
マンションの場合はないの？

アネハの設計でお送りします

建て替えか大変だな
だいぶ前だけど電気工事の手伝いで現場に行ったけど電線管(というのかな？)が
図面通りの位置有ったのだけど両端50cmくらいだけで間の数メートルはコンクリだった事があった
ちゃんと電線引き込み用の針金も簡単に抜けないように先がJ型にまげて突っ込んであった
さすがに目が点になったw

普通に考えて多くの中の一つでしかないのだろうなということ

建設に携わる人間の中学時の学力を思い出すとこんなものだろうと思う

>>286
ヤバいのは関電工のほうだろ

コア抜きはそりゃ鉄筋の場所わかれば理想だけど実際は図面から当たり付けて空けてるのしか知らんな

何が一番の悪かって、現場見てないけど多分時間が無いことなんだよな
作業者も設計者も重要な箇所で適当な仕事なんかしたくてしてる訳ないし
まぁ時間を確保したくば利益率下げるか物件の値段上げるか寝ないかしかないんだけど

内部告発が無かったらどうなってたんだろう
最高級マンションの現場監督っていい加減な人間でもなれるものなのか

>>240
清○だって大概だぜ。
竣工直前物件盛大に燃やしたりなｗ

>>298
相当高価だが、鉄筋の位置を調べる道具がある

こういう大型建築物じゃなく1戸建てなんかも最近は滅茶苦茶だねｗ
ってかまぁ実は昔から結構滅茶苦茶だったんだけどさ
今はほぞ穴無いからほぞの部分切って金具だけで繋いじゃえとか平気でやる現場があるからなｗ

コア抜きってのは一般的に、おｋなの？

やっぱ
竹中しかないか

>>287
もう何十年も銀行管理なゼネコンだと蔓延してる
とんでもない有事にしかこういった事発覚しない上に、
周到に責任逃れする形態が組まれてる

で、万一バレても罰則がヌルい

>>303
ぶっちゃけ工場で作った規格通り家が1番安全
現場でちょっとでも寸法をいじると無茶苦茶になる

>>299
関電工は残業200時間とか当たり前だからなあ。
特に完成前は半端ない。もちろんそのほとんどは残業代つけられないサービス残業。
そりゃこういうことも起こるよね。

コアファイター無しのガンダムみたいなもの

所長なんてかなりのエリートだろうに…

>>302
非破壊検査とかで分かるのかね？
鹿島が関わった高級マンションを非破壊検査したら今からでも見つかったりするのか

>>304
通常は鉄筋の位置を検査器具にて調査して、最新の注意を払って行うならあり
ただし、この現場の場合600か所と数も膨大だし、そんなことしてられなくて
コア抜きを強行したから大きな問題になったんだと思う

ゼネコンの連中は管理しないで投げるから各業者は請け負い分をこなすだけ
そんなもんだからチグハグで継ぎ接ぎだらけなのが現状
下請けがなんとか形にして工期上げてるけどね、新築と言えるもんじゃない

>>307
ねーよカスハウスメーカーｗ

>>50
全然問題なくて倒壊しなかったらしいぞ。

消費増税で建設業界はあらゆる業種で、人が足りない。資材も足りない。
とっくに引退してる70過ぎの爺さんが現場で作業してたり、
派遣で経験も知識もないアホが現場に大量に入ってる現状。
こんな時期に家買うのは本物の馬鹿。
当たりも勿論あるけど欠陥まみれのハズレ引く確率が尋常じゃないよ
数年経てばあちこちで似たようなトラブルが多発するのは明白

>>304
そりゃ誰だってやりたくない、コンクリート打って穴ちゃんと空いてれば不要なんだし
実際は抜けてたとか埋まってたとかでどうしても必要

>>314
現場を知らんド素人の意見だなw
お前が思ってるならそうだろうよw

購入者で最初に組合みたいのつくって、交代で現場を見張るとかできないの。

>>314
ハウスメーカーは躯体に関しては相当厳密な検査があるから耐震性能は間違いないと思うよ
ただ問題は屋内の造作工事を素人みたいな大工がやってるから・・・

>>63
ジャップ？つーことはおまえはバカチョンだな

鹿島呪われてるなｗ
この前も倉敷でやらかしたし。（５人死亡）
ここって現場に監視カメラｗがあるとか

そうだ！三菱地所に死にに行こう～

>>316
知り合いに土木のヤツ居るけど
三次、四次請けの連中なんて何やってんのか分からん連中がゴマンと来るとさ

どうやってコンクリぶち抜くん？
パイルバンカーとか？

コア抜きはやってもいいと思うけど鉄筋を切るのは強度的にNGだろーな

もっとも抜く側は手間賃さえもらえりゃ鉄筋切ってもお構いなしだろーけど…

>>298
プロフォメーター使って被りとピッチ調べたりする事もあるけどね

>>322
あったなあ。
あれどうせ地層検査をケチったんだろ。
コストマネジメント管理部あたりが近くでやった現場の地層データあるからこれでやればいいじゃんて感じで。

テスト

>>324
そこら辺になると四則計算もおぼつかない知恵遅れすれすれの奴らしかいないからな

しかもなんかこれフラッグシップ的な高級マンションの第一号だったらしいじゃないｗｗ

ピンはね搾取で安い賃金で丸投げだから
こういう無責任な結果になるわけだ
鹿島直轄で工事やれよ
昔は鹿島が直轄でやってたんだから

カネカのロゴ入り重機　車
http://www.parthenon.or.jp/teitensatuei/gallery/nodata/upfile/291-1.jpg
http://www.parthenon.or.jp/teitensatuei/gallery/nodata/upfile/291-2.jpg
http://www.parthenon.or.jp/teitensatuei/gallery/nodata/upfile/291-3.jpg
http://www.parthenon.or.jp/teitensatuei/gallery/nodata/upfile/307-1.jpg

耐震性に問題がでるほどのコア抜きって、柱や梁がズタズタってことなんだろうな
床や壁ならそこまで強度落ちないだろうし
全フロア床か天井で収めて高さ低くした方が防音も良くなってよかったんじゃないの？w

ジャップの商売に誠実さ無し
大手がこんなんじゃ中国にも劣るわ

>>320
設備屋は酷いね。
素人でもわかる手抜きがたくさんあって
営業の言い訳ネタが追いつかない。

>>320
いやホント
実は工場から来た部材が寸法違うとかほぞ穴開いてないとかは結構あることなのよね
でも今の現場だとろくに墨も引けないような大工がわんさかいて上述のような斜め上のことやるし、
一見熟練の年寄り職人は耐震等の新しい基準に全く理解が無かったりするｗ

>>328
あれはニュースからもセグメントに問題があった説が可能性高い
2ちゃん情報じゃ韓国製の不良セグメントつかったからって噂だが、どこにも証拠はない

関電工の問題じゃないよねこれ・・・・・。
まだいい訳で後工程になすりつけてんのか。

グルではないだろうけど内装屋ですぐ手抜きって分かるよ

新宿の某ホテルの改装工事に関電工請け負ってたな、
大丈夫か？ｗ

プレカットの家でも余るはずのない材料が何故か余るとか言ってるから恐ろしいな

>>340
東京のデカい建物で関電工はだいたい出てくるぞ。
意地か宣伝効果か赤字で取るから。
スカイツリーとか。

サラリーマン金太郎で似た話があったけどリアルにあるんだねー。

最近土建屋や土木工事、鉄道事故など多いね
何かの前兆？

>>3
他でもやってそうな書き込みだな

妹歯思い出すわ

どこの現場も予算厳しいわ、後期厳しいわ、現場でやってる人は可哀想だとは思う

現場なんてのは結局最底辺の脳筋バカが関わるんだから仕方ない
どんなに有名な建設会社で監督がエリートでも現場での作業は中卒が主力なんだぜ？
これがたまたまたとか思ったら大間違い。
むしろこれが普通と思っても良いレベル

>>301
羽○空港のモノレール駅舎ですねw
あれは盛大に燃えてたわw
出火原因もお粗末だったし

勝ち組や金持ちしか住まないんだから
正直、別にあいつらが欠陥マンションのまま住んでも
庶民は誰も同情しないと思う

建設業界は今人手不足が深刻なんだよ
リーマンショックで投資減ったから業界が縮小してたトコに震災起こってさらに東京オリンピック、増税だ
型枠工の労務費とか鰻登りになってるとかどっかで見たな

今回の件に至った理由はj-castニュースが詳しい

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
http://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

■設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、
全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。
そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、
「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。
そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、
「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

＞三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、

ちなみに、三菱地所レジデンスは「チェックアイズ」という、設計段階からの“厳しい”チェックを売りにしてる

三菱地所レジデンス独自のマンション性能表示システム「チェックアイズ」

三菱地所レジデンスの住宅性能表示システムチェックアイズ。
三菱地所レジデンスでは、暮らしの器として確かな性能を持った建物をお届けするため、
基本性能のしっかりした設計と施工上の厳しい品質管理を徹底して、確かな住まい作りを行っています。

http://www.checkeyes.jp/residence/

姉歯は適度な鉄骨・鉄筋抜きが
良い意味で免震構造として働いたとしか思えない

>>348
そのエリートもすぐに脳筋になるけどな
脳筋じゃ無いと建設現場ではやっていけない

>>337
そんな遠くから運んで採算合わないだろ
ちょっとググればわかることを

倉敷海底トンネル事故
セグメント（円弧状の壁面ブロック）は幅1400mm、厚さ160mm、外径4820mmのRCセグメントで、
広島市のナガ・ツキが製作した。
セグメントリング同士の継手は袋ナットと六角ボルトによるボルト式だが、セグメント同士の継手は、
溝が入ったセグメントにもう片方のセグメントに付いているパイプ状継手を挿入するFRP継手であった。

オリンピック需要の突貫工事増えるよ

他のマンションも同じなんじゃないの？

他のところもやってるんだろ？
食品偽装と一緒で掘れば掘るほど見つかるだろうな

>>356
だろうね
でも建設後の処理に困るからちょうどいいかも

てか建築系はDQNが手抜きしすぎ
昔ちょろっと働いたが肉体的にきついのはわかるけど、いい加減すぎるだろとおもた

良く分からんが基礎がチーズみたいになっているということか

工事現場の朝礼場には『連続無災害○○○日～』などと謳われているけど
あれだって建築の裁量でなんとでも出来る

たまに来る外部からの来訪者とかに対する体裁を整える行為でしかないｗ

あーあー現場所長のクビ飛んだかな

姉歯が設計した京都のビルを鹿島が受注したな
世界の鹿島が姉歯のインチキ設計を見破れなかった
あとで欠陥ビル完成したことに鹿島は謝罪

>>348
たぶんね、頭のいい人を集めて現場を作っても全く同じことになると思うよｗ

土下座会見をみにいこー♪

建設現場って定期的に検査が入るんだけど
鹿島辺りになると　検査官はなにも言わないらしいよ
中小だと　少しの事で鬼の首取ったかのように騒ぎ出すみたいだけど

>>320
大手が噛むと検査なんて無いに等しいよ
施工に問題があるのと、工期も短い大量生産品なのにとんでもなく高いのが答えだ

おいおいマジかよ、予約してたのに
利子つけて金返せ

チェックアイズ()

>>352
設計管理が、三菱地所設計だったりもする。

まあ現場としては穴空いてるべき部分に穴がないと穴開けるしかないってなるよね

せっかく完成したマンションを解体しなくて二束三文で販売すればいい
しかし、やわな地震でマンション倒壊して住人が死んでも自己責任な
スリル満点で人生楽しいだろ

>348
でもな、うちの現場の鉄筋と土工の親方は慶應ボーイだぞ
打ち合わせと段取りで頭が上がらないこと多々あり
一概に底辺とか言ってるお前の器が知れるｗ

３１１で倒壊したマンションなんてないし大丈夫っしょ。

鹿島の所長は失敗したら、竣工当日自殺するのがルール

前代未聞とか言ってるけどこんなの缶投げれば当たるレベルでゴロゴロあるだろ
知らないのは馬鹿な購入者だけ

>>372
それなんだよな、穴ないし、あけたら耐震性に関るからあけずに行こうかってなると水道とか換気扇のない部屋に・・・

複数の業者に工事現場の監視頼まないとなｗ

鹿島の現場代理人も、学歴はそこそこのもんだろうな。

ていうか現場管理者は何やってたのさ？
作業指示も確認もしないとか給料ドロもいいところだろ

>>349
同業かｗ
あれ、翌朝光速で辞令出て所長飛んだんだよねｗ
だいたいこんなもんだよね

ダイヤモンドカッターダダッダァ！

昔はよく基礎屋にスリーブぶん投げられて削ったもんだよｗｗ
床下潜ってる時に大工に点検口釘打たれるとかもあったな

告発者に報奨金出す制度作れ

>>367
つ臨検

>>385
アメリカ映画でよく見る証人保護プログラムみたいなのの方が必要

でも、コア屋でも梁を抜く時、聞くだろ？
まじでいいの？って。
さらに鉄筋当たったら辞めるだろ。
日本語が出来なかったのか？

地震　高層ビルの揺れ
https://www.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs
これって圧縮よりも引張りが重要だな
引張り強度が根元で切断すると復元できない、そのまま傾いていく

>>315
後で補強している。
なくても大丈夫だったのかもしれないけど。

経緯から、たまたま大事になっただけだな

>>50
姉歯の物件で倒壊したものはない。
ちゃんと計算された経済設計と言おう。

単純計算で、1億四千万円を35年ローンで払うとして
頭金、ボーナス払い無しの分割払いだと
毎月333,333円返済しなきゃならないってどんなお仕事の方？
頭金4000万円、ボーナス50万円×2でも
毎月、185,714円返済だとさ

モロモロの税金や生活費、学費とかが掛かりながら
ローンを払わなきゃならんから
手取りで60～80万円ないと厳しいと思うが
億ションって建てれば全部売れてるって聞くけど
そんな給与貰ってる人が普通の庶民として
同じ日本に沢山いるなんて信じらんない

>>348
そんな昭和な現場は大阪くらいじゃね？
いまどきは鳶ですら金髪ピアスが少ないくらいだぞ
まじ驚くぞ

暴露で最大級の損失だねえ
建てなおしやめるってのもあるだろうけど、これが信用ってやつなんだな

なりたての警察官が交番で拳銃自殺とかよくあるだろ、あれだって
『おまわりさんになって街の正義は俺が守る！』
みたいな純粋無垢の正義感の塊みたいなやつほど起こる

自分の思い描いていた世界と現実のギャップに耐えれず死を選ぶわけだ

はたから見てるほど建築の世界だってキレイごとばかりではないって見本だろｗ

前レスのこのカキコがワロタ
いや笑っちゃダメなんだけどさ
入院中ってｗｗ

55 名前： 32文ロケット砲(千葉県) 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:22.50 ID:3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

>>394
最近昭和世代にいた、チャラチャラした感じの人減りましたよね

予約してた人には超優良投資物件だったなw

>>117
部だったんで基礎が疎かになってた場所とドンピシャ。

どこも信用できないじゃん

移民政策で土木従事者が増えるぞぉ～

>>363 準富裕層、富裕層の数をググってみるといいかもため息でるわw羨ましいよ

見に行こう！
三菱地所を見に行こう！

>>390
補強してたのか
俺はてっきり入居者に鉄筋3本ほどリボン付けてプレゼントかと思ってたわｗ

現場所長どうなんの？左遷？

関電工って東電系列だろやっぱりクソだなｗ

>>154
するけど、その何々屋は自分の現場早く終わらしたいからどんどんやっちゃうとか。
ほかの電気屋とかはその行程をいつやるかを聞き漏らすとえらいことになるらしいね。

今の技術でも、完成しちゃったら元々どこにスリーブを開ける予定だったのかってのはわからないの？

>>404
色んな場所へ見に行こう！

関係者みな入院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

責任を負うポシなら‥‥‥ペナルティあるんじゃない？‥‥‥想像通りになるのでは？

建て直すマンションは完璧な設計施工になるんだろうな
買った人が羨ましい

>>173
職人には払うよ。払わないとやってくれないし。

まだ話題になってないけど、三井の新川崎タワーもマンションコミュニティの内部告発で問題になってる

>>413
建築に完璧なんてありえない

>>383
それは解体屋さんだろｗ

昔入ってた現場で所長が転落死したことあったぜ、完成前だったがな…

現場検証で2日間くらい工事がストップしただけで後は元通り

ちゃんと問題視されて販売停止になったんだから
そういう意味では日本はまだまだ健全だわな

>>417
コア抜きはダイヤモンドカッターでやるらしいよ
解体屋がコア抜きやってても不思議じゃねーな

・・・コア抜き屋に話聞いて、抜いたマンション契約して手付金せしめれば儲かるな

金あってもマンションがいいのか

10月には建設業は一気に仕事なくなるから
まず間違いなく国が対策として長期住宅減税やる。
その頃にはウンコみたいな職人も大半いなくなってるから買うならその時。
一生に一度か二度しか買えない様な物なのに
スーパーのタイムセールみたいな感覚で飛びついてる人はもっと色々考えないとダメ。

日本人にしては良心的だな
いつもの日本人なら騒がれるまで隠してただろう

>>418
所長の転落死て工期が間に合わなくて自殺したんだろ、普通に

てってんてぇ？

日本では億ションなら完璧だと思うけど違うんだな
中身はボロボロ、コスパ最悪

要は配管忘れて柱くり貫いたって事か。。

職人いじめすぎたな
職人いじめると手抜きされるよ

鹿島は昔からこんなんでしょ
あ、長谷工の間違いだった

こんなの日常茶飯事だろ
建築系の社長が工事請け負うたびにバカラ屋で何千万も使い込んでたり
銀座のクラブ入り浸りとか昔から普通にある

東京青山で震度５の地震なんか、数年に一回あるだろうに
そんなので崩壊するマンションなんか、青山最弱ってことと同義やんけ
最高級品質（）のはずなのに

資材業者は単価落とされても二回でおいしいな

>>426
工期の短縮=高利益率だからどうしても体質化してしまってる
それでもハウスメーカの組み立てよりはマシなんだよ

>>431
耐震性の問題じゃないんだけど
アホなの？

今までに散々コア抜きされて売られた物件が大量にあるんだろうね

>>428
こんなの昔からだろ
いや昔の方がひどい
シャブコンとか

誰の首が飛ぶんだ？

建設業は利益率低いのに自前で負担とか
これがきっかけで再起不能に陥ったり

初期段階で600箇所のコアとなると設計に問題有りだろ
完全に実行予算から配管から梁貫通補強筋が丸々抜けてる可能性あり

>>421
マンションのがいろいろラク
庭なんか中途半端にあったら維持大変

コンクリート打つ前にやらなくちゃいけない作業を関電工がボケェーとしてやらなかったんだから
本来は関電工持ちだろ

現場監督は自殺かな

中国を笑えないどころか、中国より酷くなってるわね
このままどんどん落ちていけばいいのよ

>>440
共用部分の掃除は管理人がやってくれるしな。
一軒家は自分の家の前がゴミ集積所になったら最悪。

>>435
一発も抜いてない物件なんてないんじゃね

大手ゼネコンなんぞほとんど税金でできてるようなもんだろ

うちの近所で、おっさんが自宅庭木を選定中に脚立から転落して
隣家の家とブロック塀の間に落ちて挟まれて死んでた
このおっさん経歴半端じゃない、おっさん昔喧嘩して相手を殺してる

これは酷いな
まあこれから施主は不具合を発見したら「作り直して？」
って言えばいいと思うよｗ

工期も予算も詰め過ぎなんだよ
問題発覚しても後戻りする余裕が無い
やっつけで納めるしか無いからこの問題はどこで起こってもおかしくない

>>387
ここまで「知らなかった」ばかりで決着付いていいのかねぇ
逆に何をどこまで知っていたのか教えて欲しいわ

>>387じゃなくて>>397だ

まーた下請けいじめが捗るな
3億回収するまで値切られまくるんだ
死ね糞GC

伊勢海老も億ションも日本人のブランド信仰を逆手にとった商売

入居してからバレてればもっと面白かったのにねｗ

一般向けには鹿島の信用度が上がったんじゃないだろうか
新しく出来上がったら相場の1.5倍でも売れるんじゃね？

>>43
ただ単に金を払った後か払う前かの話じゃない？

氷山の一角だろね

勝ち組が不幸に見舞われるニュースはスレの伸びが早いのね

現場とか４０代でも下手すりゃ若手ｗ
茶髪でチャラチャラした兄ちゃんなんて少ないわなあｗ
４０のおっさんは茶髪にしたくても肝心の髪が・・・

>>457
この一件でほくそ笑んでる勝ち組も多いんだよｗ

これが史上初なのか
他のビルは完璧に仕上がってんだ

昔の公団みたいにトイレや台所の室内にぶっ太い配管が一本通ってて、
同じ縦列の部屋の汚水がそこを常時ジャージャー流れてるみたいな設計にすれば楽だったのにな。
まああれは当時の鋼管技術の限界で騒音が煩くて廃れたけど。

一戸当たり100個コアがあるマンションなんて、設計がクソじゅあないのか

バレるんだからさ最初からきちんとやれば
最終的に高くつく

>>96
今月引渡し予定だったんだから９８％完成してたろ

部屋に合わせて家具とか家電とか色々揃えてた人かわいそう・・・

>>459
なんだ残念
やっぱり金持ちってツイてんだな
ﾁｪｯ…

原発といい、STAP細胞といい、作曲家の替え玉といい、これといい、

日本はソ連みたいに崩壊すると思う

長期デフレの次に来るのがモラルハザード

>>49
明治の頃のコンクリートや煉瓦構造物が、コスト度外視で最強とか聞いた

クリーンなのは経営理念だけ

時間にも仕事にもいい加減なジャップワロス

やらかしてるのは鹿島だけなのか疑問
他にも発覚してないだけで色々ありそう

>>154
うちは施設の建設に噛んでるけど工程会議なんか現場監督の注文だけ一方的に話すだけ
だいたい内装とか設置物業者なんかは弱い
電気工事とか工期押してんじゃねえよ　残ってでもやれやカスども

鹿島が一流ｗｗｗ

前、○○○○病院の新築工事で梁をコア抜きまくったなあ
コンクリ打設前の梁の中なんて電気の配管だらけだったし

その気になればかなりの数の建物の詳細晒せるけどね

し・・・・鹿島・・・・

おまえらも仕事の段取りに気をつけろよ

三井不動産の物件なら安心でつか？

>>474
コア抜きとかまだ可愛いもんだろ
俺が入ってた現場で、内部の非常用の階段、消防署の検査終わった後ハツリ落してスラブにしてたの見たぞ
そのためにあらかじめ階段には鉄筋ほとんど入れてなかったからなｗ

関西の積水の物件でも是正工事があって
該当住居契約者にのみ説明して他の人には全然通知なくて
掲示板炎上してたわ。
ぱったり書き込み消えたけどどうなったんだろ？

分かりやすく人間で例えてくれ

ゼネコン「住むのは他人だから別にどうでもいい」

これで工種担当監督レベルで年収７００万オーバーだろ？
いいよなースーゼネは

>>479
そういうときの管理組合

最初500万貯めて中古ワンルーム買って月5万で貸す。

その、年60万の賃料に自力で年120万貯めるのを加えて、
次は約3年後にもう1部屋買って貸す。

今度は賃料月10万だから約2年でもう1部屋買えるようになる。

何軒か買ったら最初のワンルームは売却して
1000万の3DKを月10万で貸すとかでもいい。

ジャップって質の低い低脳民族なんだねｗｗｗｗｗ

>>478
梁の主筋、何十本切断したと思ってんだよｗｗｗｗ

>>485
お前んとこはデパート崩壊したり、橋が落っこちてるだろうがｗ

>>345
たまたま当たった感がするよね

>>486
え・・・(´・ω・｀)
コア抜くときでも普通は主筋はよけるだろ・・・・
それは根本的にやばくねえか？

>>484
これ大東建託とかが良く言うけど実際はこんな簡単じゃないよね

>>480
「（手術で)ここに血管通してーけど骨が邪魔だな。穴あけとくか」

>>480
髪の毛邪魔だから毛根根絶やしにしとくか

>>484
中古ワンルームを月五万で最初は貸せても
3年後には五万で貸せるか分からんし
古い程、管理費も上がるし、固定資産税は下がっても
そんなマンションで貯蓄するとか
地価が急激に上がるとかじゃない限り無理じゃね？

しかも500万の中古ワンルームって郊外だったり
不便な場所にあったりするから
都市開発とかない限り、地価もそう簡単には上がらなそう

結果として、最強物件になるんじゃね？

弟歯設計ｗ

>>492
　彡⌒ ミ
　 (´･ω･｀) やめろ

高過ぎて買えないから関係ないな

入院中ｗｗｗ
こんなわかりやすい嘘をついて何を隠したいんだ

TOKIOが作ってたん

>>498
小保方と同じだろう、出てきて余計なこと喋られたらみんなが困ることになる

ぶったけ、マンションなんて突貫工事の手抜きしまくり。
マンション買うやつは馬鹿。
建築業界30年いるが、マンションだけはダメだ。

コア抜きってなあに？

下請けに安く出したんだろ

>>502
穴あけ

>>504
そもそもそういう専門があること自体初めて知った

韓国人の諸行

億ションを買おうっていう人たちがこんな目に遭わされるとは
もぅすっかり美しい国になったな

コア抜きって鉄筋コンクリートの鉄筋を抜いてるのか
どんだけ手抜きなんだよ

常にこんな程度の仕事なんだろうな

下請けです下請けなんですよ
親戚建設業の社長も言ってたけど現役やめて現場から離れたら下請けの不祥事絶えないってよ

億ション買うんなら一軒家のRC住宅建てた方が幸せになれると思うんだ

なんで鰯みたいに群れる必要が有るん？

>>508
手抜きと言うより破壊工作

三菱地所の空売りすればいいの？

過去の販売物件も調べた方が。。。

ざっと読んで土木とか建築関係はやっぱ賤業なんだなって思いました。
程度が低い！

コア抜きが全部悪というわけではないでしょ。
適切なコア抜きというのもあるはずだ。

>>511
都心部だと狭小3階建てみたいなのしか建たないから
隣にちょっと高い建物が建てば日当たりが終わるし
3階建てなんか昇り降りが大変でスペース効率も最悪
その上セキュリティに不安が残る
隣が基地外だと終わるしな
メンテナンスも大変
一度マンションに住むともう戸建てなんか住む気にならないよ

>>516
そうね
事前にレントゲン撮って、鉄筋を切らないようにするからね

>>508
ちょっと違うｗ
鉄筋をしっかり組んでコンクリートで固めた壁や柱なんかの場所に
空気の通り道や配管の穴開けるの忘れたのに気づいて
鉄筋やコンクリーとを切ったり削ったりしてガンガン開けてるのが問題なの

>>516
ちゃんとした改修工事だとX線とかレントゲン撮ったりするけどな

いろんな業界にチョンが混じるようになって色々グダグダだになってるなぁ

昔は鉄筋の間にコカコーラの瓶や缶とかボンボン投げ入れてたからなぁ

コンパネはずすとコンニチハしてて、あわてて隠したのが懐かしい

>>510
投げてんのは何処だよって話
中抜きから抜いて、それも責任転嫁の緩衝材として幾重にも繰り返される大元は何処だっての

>>517
確かに同意出来る部分が多い
でも自分は集合住宅の騒音が我慢出来ないから一戸建てにした

>>521
この事までチョンだチョンだと関連づけるとかもはや病気だな

基礎に煙草の吸い殻平気で捨てるような奴らが現場でやってるんだもの
どんなにブランド名があろうが所詮土方、昔はワルでしたみたいな糞ガキがやってるんだもの

>>522
新聞紙とか紙だけはやめてほしかったわ

>>175-414
四、五回もらったりしてね。

>>516
コアって言葉の意味分かるかな

電話、LAN関連の中小やってるけど図面にあるはずの配線用スペースがないとかしょっちゅうだし、
よその会社への嫌がらせでスパゲッティみたいな配線にされてたりとかするな

>>484
自分が住んで「ココは気に入った！」ってトコを買うようにした方がいい。
投機目的、金目当てて、キッチリ金になる物件なんて
一等地にしかない。
一等地が買えなかったら、自分の足で「コイツは稼ぐだろう」って物件を
金の代わりに時間を使って探し当てるしかない

>>189
金持ち・・しねばいいのに

>>524
低層億ションは騒音対策もバッチリみたいだよ
前に殺人事件があった都内の某低層億ションでは
住民が「壁が分厚すぎて全然音が聞こえないから逆に怖い」
みたいな話をしてたわ

タワマンは構造上どうしても上層階に行くほど
壁が薄くなってしまうみたいだが

ザ・パークハウスグラン三番町は大丈夫なの？
この件の影響でグランシリーズは廃止されるらしいな

コア抜きのコアは核って意味じゃなく、くり抜くって意味だよ
工法自体は別に違法でもなんでも無い

わからんのか？イレギュラーなんだよ。やり過ぎたんだ、お前はな！

>>455
さすがに財閥系なら世間体で全額出すだろう

>>537
三井の市川の時は迷惑料とかなかったような

>>22
ボオーン

入院してる人は大丈夫なの？
エクストリーム起きないよな？

>>1
こういう奴らの入院費は全額自己負担させろボケ

阪神大震災くらすの直下型がこないと欠陥なんてバレないからね
あのクラスの地震がきたらまともな建造物にも被害でるから
うやむやにできるしね

建築屋のいい加減さはやばい
特にRC構造体の生コン打設は土木でやったらぶん殴られるレベル

>>543
大雨でも当然やるからねぇ

>>542
今回のは耐震性に関係ないけど？

>>545
は？

>>542
20年くらい前まではコア抜いたくらいじゃ問題にすらならなかったしな
もっとひどい手抜きや杜撰な工事してたし

国土交通省は鹿島建設の他の物件も調査するべきだろ
なにやってんだよ層か学会

>>544
え、土木系の現場って雨だと打設しないの？(´・ω・｀)

>>546
は？？

　
アネハから体質が変わってない

　

殺されるんじゃねえの告発者

オイルショック時期の物件はマジでヤバいらしいな

>>547
そうそう
阪神大震災で潰れたらマンションの壁から空き缶やらゴミやらいっぱいでてきて
少し騒ぎになったけど
もう全部がグチャグチャだったから
追求なんてされなかったよ

youtubeとか見てると結構告発動画あるよね
現場写真の日付を偽装して撮影してるのとか

こういうのは現場監督が無能で設備の代人も無能だった場合に稀に起こる
どうせ職人以外まともに図面見てないような状況だったんだろ

>>367
じゃちっさいところの方が安心だね！

高級マンションに住みたいなら、億ションを購入するより高級賃貸の方がいいだろ

この時期建てられたマンションは全部怪しいだろうな
突貫につぐ突貫だろ

この時期とか夢見るのはいいよね、現実を忘れられるｗ
実のところバブル弾けてからの物件全部なんだよねｗ

全国調査だけは何としても避けたい鹿島w

マンション買うの怖すぎワロタ

>>42
これまじ？

億ションでこのレベル。バレなきゃそのまま売られてたんだからｗ
普通のマンションで信頼性を理由に高値を払うヤツは馬鹿。そもそも個人では信頼性を検証できないんだから。
だから、マンションを買う場合は、防音防振などの基本が保証されていれば単にコスパで選ぶのが良い。

>>550
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実
つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

鹿島と関電工がタッグを組んだときの恐ろしさは異常

>>9
ww

>>566
東電系なのに関電工てややこしいわ

全立替しても余裕で利益が出るんだろｗ

震度５で倒壊ってｗ
それはそれでおもしろい画だな
億ションだけぶっ潰れる
2chが大喜びしそう

>>526
こういう大手の所って禁煙、立ちション禁止の女の腐った様な奴らしかいないだろ

>>568
それを俺に言われても…

シナ人が投機目的で買い漁ってるだけだから知らんぷりで引き渡せばok

チャンコロ相手でも瑕疵担保責任は発生するだろ

地所レジも設計も打設前のスリーブチェックしなかったのか？
まぁ状況的に設備図が遅れてて見切り発車で設計承認もらったんだろうけど

>>533
三宮のグラフォート神戸三宮タワーっていう所の最上階はまるでプレハブみたいな床と壁だったわ
その少し西のライオンズタワーってのはそうでもなかった。

>>575
地所は鹿島に丸投げだよ
そんなとこまでデベがわざわざ確認してられんよ

六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residenceってとこも似たような状況で
熊谷組が施工ミスして検査合格できず
三菱地所同様積水ハウスが手付金3倍返金だってね

業界人多すぎわろうた

>>99
鉄筋も引っ張り応力がかかる所切られるとやばいよ
通常はスパンの4分の一場所に開口補強金

こんなの沢山あるのに何でここだけ建て替えなの？
表立ってしまったから？

今まさに内部告発で三井&清水のパークタワー新川崎も叩かれてる
http://m.e-mansion.co.jp/thread/412805

>>249
kwsk

>>314
なんだこの糞ヤロー　在来工法少しは勉強しろ

買ってた人はそのまま新しいやつのオーナー？
何か納期遅れた違約金みたいなのもらえるの？

土木現場で働く奴らなんてまともに勉強も努力もしてこなかった底辺
モラルもクソもないわな
三菱地所レジデンスも所詮は藤和
みんなグルかもしれないぞ

>>348
お前よりは頭いいぞ

>>582
２ちゃんほどじゃないがレス多いな

どっから来てるんだか

おれんとこ鉄筋屋がスラブの電気配管をふんずけて
つぶしまくりやがったから、電気流して感電させてやったぜ
そのあと喧嘩になったが殴られた先輩が示談金でおごってくれた

>>588
マンションコミュニティは基本社員と購入者と冷やかし

>>590
あとライバル社のネガキャンもだ

内部告発した人は社会的抹殺されないか心配

>>585
建て替える間の同等の仮住まいの家賃や引っ越し費用が全額負担

>>5
氷山の一角なんだろうね

>>146
コンクリ屋w

今回のミス　失笑
言葉はちゃんと使おうな

>>592
そんな大層な事にはならんよ
真っ当な商売出来ないとこはビチグソに縋ってお零れ下さいって程度だから

三菱地所を見に行こー

>>592
社会的抹殺どころか物理的に消えそうなんだが

これで流石に消費者も慎重になると思いきや、売行きはずっと好調なんだろな
人間は嫌なことはすぐ忘れる

>>595
コンクリ屋って、打設してる奴らって土工だよな
ポンプ車とかバイブのオペレータって何か別のとこから呼んでるのかね？
>>146コンクリ屋って何のこと言ってんだ？
まさか大工のことじゃないよな？

>>30
火、消えませんねｗ

田舎に住んでるからこそだと思うけど、一戸だてがいいね

氷山の一角じゃないの？

この事件にかかわった会社のマンション全部調べた方がいいぞ。
専門家やとってやらせればすぐできるし、その費用も負担させることはできると思う。
マンション役員は弁護士とか専門家にすぐにでもそうだんすべき。

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる。

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンスだ。

iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

中国韓国を笑えないレベル

仮に、３年待って入居するとして、住宅ローンはその時の金利になるんだよな？
もし今より金利が上がってた場合、「その分は三菱地所が負担しろ」って主張する人、いるよなぁ

「完成してないけど、今から払い始めたい」と頼んでも、銀行が、そうはさせないだろうし。
というか、物件そのものが変わってしまうわけだから、審査もやり直し？
（担保価値は大きく変わることになるだろうから、いろいろめんどくさそう）

三菱地所を見に行こー
欠陥住宅見に行こー

これって内部告発者が通報するまで

勝手に施工済みのコンクリに穴あけて
隠蔽工作してそのまま契約者に隠したまま
引き渡すつもりだったんだよな

かなり悪質

経営者は責任もとらないの？

詐欺罪とか建築基準法とか
何かの罪に問われないの？

今は仕事があるからローン組めたけど
数年後は無職だから組めないなんて事もあるのだろうか…
そもそも、現金がジャブついてる人の為の物件だろうから
ローンなんて組まないのかなぁ

ここの話は置いといて
人間は多少ミスすることが前提だから設計はある程度余裕があることは知っておこう

建設現場で働いてる人って所詮アレな人ばかりだからね

頭の程度の問題じゃねえって事くらいわかれよ…

バブル期前の高級分譲マンションを底値で買うのがいいと建設屋に聞いた
今とは違って、使ってる資材の質が段違いにいいんだと

>>614
それは「どうせ買うなら～の方がまだまし」って話だよ
バブル前なんて何年前だと思ってるのよ＾＾；
見た目は内装屋が綺麗にしても配管や配線や水まわり関連は腐ってるよｗ

ここだけなんてあるわけねーじゃねーか
そういう伝統なんだろ
今建ってる建物全部検査しろや

入院中ならみんなで見舞いに行けばいいじゃない
.

>>9
俺「おっここが欠陥マンションかぁー」→タコ殴りに

はよ関東大震災でテストしてみようずwktk

ぼかすか倒れないかなぁ

まぁなんだかんだで意外と大丈夫なんでしょ？

>>582
他にもあるのか！
これじゃあバレてない欠陥マンション・住宅も五万とあるんじゃないか？

…建築業界の人にはプライドないのかね

安く作れたらまるまる入ってくるから止められませんわ

>>615
1984年設計がいいかもな

高樹町って富士フイルムやノバルティスファーマーがある一帯じゃねえかよわ

>>590
マンション関連の冷やかしって意外といるのな。
以前親が持ってた家を手放すときに、購入希望者に見学に来てもらったりしたが、ただ家の中が見たいだけで買う気もないのにヘラヘラ見に来るやつがいてすごく不快だったのを思い出したよ。何が楽しいんだかなあ。

>>625
で？

もうTOKIOに造らせろよ

納期や工費に押されてどこもけっこう無茶やってるよ
結局費用は安くあがってもそれなりのモノしかできないからさ
元請が廃材処理してくれなくて下請けに押し付けるから栃木とか群馬の山ん中捨ててくるとかふざけた話も聞くしね
安く受けて利益上げようとすりゃどっかに無理どころかそこらじゅうに無理が出る
じゃあ安い工費で受けるなって話だけどそうすると潰れるしかねえ
客なんて安さしか見てねーもん

>>626
ソレやっかみにしか見えないよ

三菱地所を見に行こー♪の女は脱いで詫びろ

>>628
消費者に責任転嫁してんじゃねーよ
安いなら安いもの買うのは当然だろうが
だからってインチキして安くしていいってわけじゃねーぞ

>>631
勘違いするなよ、この場合の客って三菱地所だぞ。
本当にショボいものを作って、ハゲに構造計算させて、ゴージャスに飾り立てて割安で売ってるのは中小だったろ。

孫請けとかいうような状態が出来る今のシステムがおかしいんだよ。
その時点でユーザーが払うお金の20％が広告費や上前というか保険代として消えてる。
こういう事件がたまにあっても、会社が潰れないってそういうこと。

>>631
まぁ客が工法の良し悪しや工費の相場なんてわかんねーからな
しかしまあスーパーゼネコンでもこのザマなんだから他は推して知るべしだ

>>631
頭悪そう。どう見たって安いのが良いで飛び付いてるのは消費者じゃなくて施主や元請、1次下請けじゃん。
そういうところが下請けの業者選定してできるだけ安くやらせようとするんだから。
消費者はむしろそんなボロ物件を高い金出して買ってる。

晴海トリトンって当初の計画だと
ドエラいもんが出来る予定だったんでしょ？
正力CIAラインの大統領選挙で負けたゴア
が焼き直しみたいの提唱してた

日本の仕事っぷりもとうとう中国人レベルまで落ち込んだか

>>636
拝金主義なんてこんなもんだ
信用で仕事してないからよ

富久町やたらと建設ペース早いけど大丈夫なんかね？

これ工賃が安いからいいかげんに作ったとかそういう問題じゃなくて
設計ミスだろ？だから後から穴開けなくちゃならなくて…って話と違うの？
で、そのミスに設計者（大卒）も工事長（大卒）はじめ現場管理者（大卒）も誰も気が付かないまま配管工事まで行っちゃったと

>>636
もう建設業だけじゃなくて製造業も半分は日本語ｯﾃﾑｽﾞｶｼｲﾈｰな人が研修生っていう名目で
最低賃金を下回る金額で働いてるよ。現代の奴隷。

小さいとこはニュースにならないだけで、手抜きで検査通らずにやり直しとかたくさんあるぞー
早い安い品質良いなんてねーよ牛丼じゃねーんだから

>>641
今回は高くても品質悪いって話だから船場吉兆なんだよなあ

>>633
マンションは発注者が金の亡者ばかりだからアレだけど
鹿島とか大成じゃなきゃここまで酷い事にはなんねーだろ。
あと茲とか大和ハウスは手抜きされても当然の無茶振り

>>627
穴開けるの忘れて
リーダー、また泣いてしまうやん

高級マンションでこれなんだから
安アパートなんかもうどうなってるのか想像もしたくないねｗ

建て替えってことは梁の主筋でも切ったかｗ

何十億の損害よｗ

>>191
最初からちゃんとしろと、、、

>>642
どうだろうねえ
請けた金額は知らん

ゼネコンでも実際に現場指揮してる監督は子会社の派遣だったりするんだよねえ
もちろんベテランで有能な人もたくさんいるけど
社員もある程度現場に出るけどね、実際指揮してんのは派遣の人だったりするのよね
人件費ケチるからよぉ
もっとも、社員が現場しきればバッチリかっていうとそんなこともねえんだけどよ

>>5
後から配管増設すんのにコア抜きはわりとよくやる
レントゲン撮って鉄筋鉄骨は避けるけど、構造計算までし直してまでやんのは極一部だから無いとは言えないな

>>297
関電工がヤバイ訳ねーだろ

>>644
いや構造計算さえできれば素人の方がまだ正しい施工できるだろ。
>>621
ない。

知り合いが10年以上前になんとか厨みたいなとこの分譲買ったけど
最近大掛かりなリフォームしたときに色々欠陥が見つかったぜ。
キッチン周りの配水管の漏れ（施工不良）
TVアンテナ引き込みにエアコンパテのみで蟻塚状態。
ドアと壁スイッチの向きが逆で開けてもドアを閉めないつけられない。
一部の部屋だけビー玉が転がるｗ

手抜きなんてどこでもやってるよ。大小や見つかるか見つからないかの違いだけで。

怖いよね・・・
今普通に住んでる部屋だって解体してみたら配管漏れとかそういうのがいっぱいあるってことだもん

>>649
関電工は同業の大手と比べても高コスト体質だから安いってことはないと思う。
この場合、関電工が請けてるから金はきっちり取ってると思うよ。
その上で監督も含めて下請けに投げてるか、監督は社員が入ってるかは分からんが。

よくいままで仕事できたな

>>601
ポンプ車とそのオペレーターは専門業者だった。○○圧送とかの会社名。
１人がパイプの先持って１人が生コン出したり止めたりとか。
ある程度撒いていく感じで土工が均したりバイブかけたりしつつ、足らないとこはオペレーターに言ってそこに生コンちょっと出してもらうとか。

割とよくあるのが掘ったら遺跡が出てきちまった場合
調査が終わるまで工事できねーんだが、それが何ヶ月もかかったりする
その分工期待ってもらえるかっつーともちろん待ってもらえない
しょうがねえから職人ローテして24時間突貫作業、何でもアリだ
工期は全てに優先する、安全よりもだ。危険作業する資格者は昼夜連続勤務禁止になっているんだが
割と守られていない、ボロボロになって死にそうな職人
安全第一なんて嘘っぱちよ

なかにはそれっぽいものが出てきちまっても見なかったことにするとこもあるそうな

人手不足なんだろ。
最近はあっという間に枠閉じるからな。

>>658
なんかもう作業者は安全を捨ててるわ、購入者は欠陥品買わされるわ
誰も得しねえんだなー

>>660
元請の社員は口を酸っぱくして安全対策をさせるんだが
同時に工期がおしてるから急げ急げとも言うｗ
速度と安全は両立せんのだな
作業が伸びればその分人件費もかかる、工程も遅れる
それを見越して、それで大丈夫な工期工賃をとれればいいんだけどそれがもう無理なのよ

家賃3万の古い木造アパートなんて滅茶苦茶頑丈やで

欠陥住宅なんて何十年も前から建設業界の十八番ジャン
中抜き多い業界何て必ずどこかでやると思った方がいい
家建てるときも知り合いの建築士に立ち会って貰ったぐらい信用出来ない業界だからな

こんなケチがついた物件すみたくないだろうなあ

>>113
その通り
幾ら金貰ってるとはいえ職人さんも人間だからね
ケチらず宜しく御願いします位言わないとね

コア抜きなんて日本全国やりまくりなんじゃないの
たまたま騒がれたからやり直してるみたいだけど
刺されたら言い訳できない所だらけの予感

>>10
入院中って逃げたな

>>667
退職してバッくれた可能性もあるぞ

安売りマンションならともかく、高級マンションでも後期ってギリギリで建てられるんだな・・・

今は職人だけじゃなく施工管理も人手不足で派遣のど素人がやってるから、色々ズサンだろうな

建設業界、バブル崩壊とリーマンショックでリストラしまくって人がいないのに、復興に公共事業に五輪と工事を増やせば、回らないよ

でも、ゼネコンはバンバン受注するからな。当然、品質が落ちる。マジで派遣のど素人が施工管理やってるからな

>>669
工期ギリギリじゃねえ建物なんてあんのかな？ってレベルよ
まぁ無くはないよ
宗教団体の施設とか、金持ってるとこは「とにかく良いものを作れ、手抜きすんな」ってノリだし
職人にも信者いたりするしなｗ

>>670
どこも同じだよねえ
体力こえた受注とって結局仕事が薄くなる
建築に限った話じゃない

三菱地所「知らん」→鹿島「知らん」→関電工「知らん」→？？？
最終的に誰がケツ取らされるんだか

　　　　　　　　　↑

悪名高き　ミサ○ホーム東京の　長澤さんが一言！

ミサ○ホームの手下で血管住宅製造常連の山幸工務店が一言！

　　　　　↓

ところでコア抜きってなんなんすか

　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ　　　　　　イエ～イ！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　ミサワの営業職で、以前に杉並営業所にいた埼玉在住の
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　長澤さんと、厚木営業所の中原さん見てる～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　客に対して、かなり舐めた口きいてくれたよねw
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　　いえ～い！wwwwwwwww
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"

ググることもできない池沼がID赤くしてると思うと胸熱

>>674
簡単に言うと穴開けるんす
コンクリにバコッと

今回のは配管通す穴忘れててしょうがねえから既に打設したコンクリにバカスカ穴開けてたら梁までやっちまった？り
鉄筋やっちまって耐震強度に問題が出たってことす

本来コア抜きってのは解体なんかの時にやるもんで、新築なのにバカスカとコア抜きするのはあまり良いことではないす
それどころか今回はコア抜き屋が常駐、つまり毎日のようにコア抜きしてたってこと
ひでぇ話

>>600
そのようですね

>>5
新築に関しては後から鉄筋による補強が必要な大きさの配管用の孔開けることは殆どない
設備の改修工事する場合は開ける可能性もあるけど何百もって事は余りないな

>>13
木造は割と強い。

>>677
配管を通す穴を忘れるってどういう状況で起きるんだろうな
TOKIOのリーダーみたいに「みんなに早く床が出来た所をみせてやるんや」
とか、そういう心境なのかな？

図面のレイヤーのうち一枚を非表示にしたまま
そのまま忘れたんだろｗ　
一割強を忘れるようなミスだしな。すっぽり電気か水道か
どれかの系統の穴がまるまる無かったんだろう。

>>682
生コン打ちする土工と関電工がちゃんと打ち合わせしてなかったんだろ
施工管理する監督の責任

生コン打ちの優先度は非常に高いんだけどスリーブ（用は配管の為の穴）やらねえで打っちゃダメだわな
現場では常にどの職種の作業を優先するかでガッチャガッチャしている

2012.02の倉敷海底トンネル事故であのポスコと組んだのも鹿島

937：Trader＠Live!：2012/02/14(火) 21:55:25.20 ID:Fq3vpeT1
何時もなら御用学者や専門家(自称)が出張ってきて事故原因をあーだこーだってやるのに
今回はやらないですねー(棒) なぜでしょうかww

　513 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/11(土) 12:37:21.63 ID:TyfQCcNd0
　倉敷海底トンネル崩落事故まとめ

　穴が開いたのはマシンの後方（すでにトンネルが出来上がってる筈の場所）
　土かぶり（設計）も11mあって問題なし、施工も問題なし
　http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/7/d/7d4053c7.jpg

　シールドマシンは鹿島建設の関連企業カジマメカトロエンジニアリング製
　しかしコスト削減のために韓国製のRCセグメントを採用してた
　http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/1/c/1c886dee.jpg

　トンネルの直径が4.8mなのにセグメントの厚みが16cm（直径に対して約3.3％）
　セグメントにはトンネルの直径の6％前後の厚みを持たせるのが普通
　そりゃ安いわけだ
　薄いんだもん

　で、ただでさえ薄いのにクラック入りまくりの格安韓国製セグメント（笑）が加重に耐え切れずに崩壊

>>685の続き

954：毒蝮三代目 ◆oDCTvHmLJo ：2012/02/14(火) 23:35:09.27 ID:T0eC3zBG
>>937
ソース元見れないから別のソース持ってきた。
岡山県倉敷市のＪＸ日鉱日石エネルギー【水島製油所の海底トンネル】事故
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120214/waf12021421490031-n2.htm　

証拠ソース
http://www.secorp.co.jp/introducing_korean_makers/index.html
■ KCコトレル安城工場（KCMS)＝本邦公共工事への対応も可能。

　鋼材　　　　　：浦項製鉄（ポスコ）又は東国製鋼のJIS認定 SM 鋼材を使用
　溶接工資格：ASME-S&U に加え、JIS Z 3801及び3841
　品質管理　　：SECの技術者が製作管理指導

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　
海外製RCセグメント⇒泰明実業株式会社（【韓国】のRCセグメント・PC枕木メーカー）
■ RCセグメント技術及び供給実績
　　↓完全に一致
【水島港第一海底シールド用(鹿島建設株式会社施工)セグメント】φ4,950Ｘ1,200Ｘ225を供給
----------------331Rings　(2001年)

間違いなく法則発動ですな。

>>684
図面段階でもう抜けてたんじゃ？
CAD作ったの設計だろ。

>>687
600箇所だもんな、そうかも
ちょっとした記録じゃねえか600って

設計部に残ってる図面は問題なかったとかいう話聞いた。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/?P=3

>>690
下請けの施工図屋がやらかしちゃって、それを気づかずにやっちまったんだな
相当安く叩いたんだろう

>>689
施工図のミスかもな

現場で施工図のCADやってるのは今はほとんど派遣だから

電気設備図のCADができる人はなかなかいないから、スキルのない人材に無理に任せたのかも

施工図がキチンとできていて、それとは違う施工をするのは考えられないし、すぐにバレるし

>>690
設計図と施工図照らし合わせは一義的には鹿島だと思うけど
関電工の方にも設計図降りてきてやってんのかな。

設計図から施工図に落としこむ段階で」らしいしな。

下請けの支払いを相当けちっただろうな

何百億の損害があるかもしんないのが
よくそんないい加減な仕事できるな
俺は関係ないからっってか?ァフォ

テレビであんまり報道されてないのが不思議なんだよな

耐震基準って、想定のデカさの地震が来てもビクともしないって基準じゃなくて、
避難する時間だけ建物が倒壊しないって意味だって
建築士から聞いたよ。

金積んでもババ引く事もあるという公平なゲームで安心しました

＞　ほかに、施工会社や設備工事会社は、建設費や解体費の負担を迫られることになる。
＞経済的な負担は数十億円単位のばく大な金額になるが、姉歯事件の二の舞を避けられたことは、不幸中の幸いといえるのではないか。
＞そういう意味では、匿名の書き込みがあったからこそ、最悪の事態を避けられた面もある。

クソワロタ

偉いぞ書き込み主ってかよ

震度7以上はね　

おまえらそろそろ出勤時間だろｗ

入居した後バレてたらこんな損害じゃ済まなかったぞ

問題は暴露レスがなければそのまま売却してただろうって事だよな、
全然チェック機能が働いていない。

>>699
マンション買った客は手付けの1400万返金の他に2800万貰ったみたいよ
ババ引いたってこともないんじゃないの

こういうマンション買える奴らは日頃の行いがいいんだろうな。
欠陥掴ませられなかったばかりかお金が増えたんだから。

>>76
たぶん、リアルにコア抜きされて、スジやら骨やら貫通しまくり

この価格帯の物件買う人って、
ローン組む人は稀なんだってな

今回が初めて

とは考えにくいよなあ

うっわ、下請け業者はボランティア価格でやらされるんだろうな、最後にしわ寄せ食らう職人たちは可哀想だな

それほど露見しづらい問題でもなさそうなのにチャレンジャーだよな

剥き出し配管にすればいいじゃん

ダイヤモンドカッターでコア抜きってアホらしいだろうなぁ
やれって言われたら呪文唱えるな俺なら

作ったばっかのマンション壊して建て直す方が馬鹿らしいか。

これは契約してた人はお得だろな
お値段以上にいい買い物になるだろ

＞筋を切ってしまい、

なんで鉄を省くの？筋交いを切ったの？
すげえ違和感ある

床に穴を開ければ
良かったのに。

人手不足と賃金カットで全体的にレベル落ちてんだよ
>>690の記事最後までみたら鹿島の会長が人員確保の為に給料上げるから工賃たっぷり取れとか言ってるけど

まるでできてねーじゃねーかよ

>>694
上下関係げの請負や工事区分がわかれたり発注時期もあるけど
抜け落ちた時期はコンクリートを流し込む初期段階とはいえ
配管同士の取り合いを考えるので誰かが気づくよなｗ

>>718
ドカチンがそんなこと気付くかよ

>>708
そりゃ払いきれる年数でローン組んだら利息でぼったくられる上に毎年コンスタントにそんだけの収益出さなきゃならん。
一括で買える金がある人しか買わんだろ。
名古屋の有名女社長はだっさいけど馬鹿高い宝飾品をじゃんじゃん買って全部ローン組むそうな。
一括で買える金はあるらしいけど、経営者として「ローンを払っていけるだけの利益をコンスタントに出している」と言うのがステータスなんだと。
どこまでホントかわからんが一理あると思った。

しかし内部告発者も無粋だな。あらかた引き渡しが済んだ後に告発すりゃ
よかったのに。

コア屋ってなんですか？
そういう商売が成り立つってことはコアすること自体悪くないってこと？
それとも業界では闇の商売人って感じの扱い？

鹿島が手がけた日本初の高層ビル霞が関ビルは鉄骨式だったが
何で鉄骨式にしないのかな、それならコア抜きとか関係ないし

霞が関ビル
http://nihonbungeisha.cocolog-nifty.com/kahooblog/images/20060417ih004.jpg
http://www.kajima.co.jp/news/digest/apr_2010/scape/image/scape-1.jpg
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2013/feature/question3/image/img_q3_04.jpg
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2013/feature/question3/image/img_q3_08.jpg
http://nihonbungeisha.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20060420ih005.jpg
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2013/feature/question3/image/img_q3_05.jpg
http://www.e-bridge.jp/eb/tcontents/yasasikunai-concrete/images/Fig1105.jpg

>>722
んな訳無いでしょうが
解体や改装工事なんかで働く立派な職人さんたちですよ
夏場なんかキッツいぞ

新築ではあまりやらないよねって話

自分で自分の家(木造二階)の壁にドリルで10mm程度の穴を開けてアンテナ線、ネットケーブル
を引きこむのでも何か嫌な感じを受ける
コア抜きとか処女を犯しまくってる感じか

だって設備屋っていつもコア屋と一緒にいるだろｗ？

鉄筋の重要性を理解してなさすぎｗ

鉄筋もぶち抜いちゃうんでしょぉ？

細かいこと気にするな

こんなでかい穴も開けるのか
これで鉄筋を避けているとなると、元々どんなスカスカの鉄筋なんだよｗｗｗ

直径40cmのコア抜き
http://koanuki.com/wordpress/wp-content/uploads/cd4.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/w/sawakencoltd/NCM_0447.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/24/26/a0240426_1154044.jpg

黙ってると地中梁なんて簡単にコア抜いてるぞｗ
見えないと思って喬をくくってんだろうな
そんで素早く埋戻してるｗ

三菱地所を見に行こう～♪
コア抜きマンション見に行こう～♪

家の軽い修繕でも思ったのと違う仕上がりになるからなー
マンション一棟ならその何十倍もあるだろう

ここだけじゃねぇよ
全部調べた方がいい、住んでる奴らは死にたくないなら自費で調査して貰ったがいいぞ

設計やった三菱レジデンスが一番悪いんだろ
配管用スペースなんて設計段階で確保するのが当たり前
そんなの何も無しで図面引いて施工会社に丸投げ。

代理店形式にするなよ
三菱が直接やれ

>>722
鉄筋よけて申請してから開けるのはなにも悪くない
むしろコア屋いなきゃできない事山盛り

配管用貫通孔は拡張性冗長性を考えて必要量の最低２倍は確保したいね。

ハリボテ財閥でした

どこもだろ
建築家みんな言うとるぞ

震度5程度で倒壊とか
梁やら柱もコア抜きしてんじゃね
壁とか床くらいならそんなに強度は落ないはず

俺の鉄筋のイメージはこういう感じ
鉄筋ピッチがハンパじゃねー、これほど鉄筋を入れないと設計強度が出ないんだな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/12/99/a0104299_1450065.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/k/u/z/kuzuwarap1/teki2.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7102/7277953930_d2e3dedbda_o.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ariake23_9/imgs/d/7/d7775093-s.jpg
http://www.ejcm.or.jp/new_07ronbun/16/img/h099/16h-099zu04.jpg
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2013/05/IMG_3148a.jpg
http://www.go-isesaki.com/structure/city_hall/071017_3.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/k/u/z/kuzuwarap1/rihuto2tetu3.jpg
http://takinamikogyo.co.jp/rc/img/PC_b10_01.jpg
http://www.go-isesaki.com/structure/city_hall/071009_1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ariake23_9/imgs/3/9/39da94e9-s.jpg
http://u.jimdo.com/www59/o/sb073ea5af828c1f2/img/id859cea86475b426/1363607479/std/image.jpg
http://engineering.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/2011/10/10/imgp1080_2.jpg

QBばりに穴ぼこのマンション

>>737
木造住宅は空間が一杯あるので耐久性に関係ないけど
コンクリートの場合は穴を開ける位置が天井裏に限定されて
そこは鉄骨がある位置だからなあｗ
しかも将来の拡張で配管が必要になる場合はほぼないと思う

この気持ちの悪い対応は何なんだろうね

万引きして見つかったから
じゃあ返せばいいんだろうボケって対応

韓国人を入れるからこういうミスが日本で起こる

カミオカンデも壊されたし

>>729
ダクトの貫通かな

主筋を切らなきゃいいんだよ
開けた後、補強する
改修工事じゃこんなの普通

下請けに丸投げは違法なんだけどな
施工チェックも丸投げ
何もかも丸投げ
建設費だけかっちりピンはね

>>5
うちも鹿島建設の鉄筋コンクリートマンションなんやけと、地震大丈夫やろか

\(^o^)/

実際に建てるのは４次下請けだからな
震災以降人手不足で未熟な人が工事してるから欠陥も多いよ
東京オリンピックが終わるまで自宅を建てるのは自殺行為

これ新築だから珍しい感じになっとるけど、光回線新設なんかで中古商業ビルやらはゴリゴリあけとるよ
設計古いと配管パンパンだわルート確保無理ゲーだわ貫通穴は足りないわでどうにもならんし
ただ通信線は径小さいのとちゃんとレントゲン撮るって鉄筋避けるけどな

>サブコンの関電工

原　発　建　て　て　る　と　こ　や　ん　け

原　発　建　て　て　る　と　こ　や　ん　け

原　発　建　て　て　る　と　こ　や　ん　け

>>747
ブロック塀でも鉄筋40ｃｍ間隔で入れてるけどな
http://homepage1.nifty.com/artbiken/art/image/x01.gif

電気屋はきんでんにかぎる

どうせ投資マンションなんだから客もどうでもいいだろうに

>>753
ブ、ブロックって・・・・・流石にその例えは頭悪過ぎる

積み木の幅に芯入れないでどうする気なんだよｗ

いわくつきマンションは高値でもう売れないだろ！買うのが馬鹿!! 一度更地にすれば、何とかなるかな。(笑)

鉄筋を避ければいいって言っても、ギリギリ避けただけじゃダメだ
鉄筋から5cmくらいのコンクリートかぶり厚（コンクリートの肉厚）を確保しておかないと
鉄筋とコンクリの摩擦が保てない。
当面は大丈夫だと思ってても、肉厚の薄い部分から細かい亀裂に水も入って行き
鉄筋が腐食して行き切れやすくなる

>>757
三菱地所は、過去に土壌汚染でもやらかしてるから

三菱地所など７５億円補償＝住民側と和解で合意－土壌汚染隠し事件・大阪
　大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）の土壌汚染隠ぺい事件で、
三菱地所や三菱マテリアルなどの事業主と分譲マンション住民でつくる管理組合
（４５５世帯）の補償交渉は８日、事業主側がマンション購入価格の２５％、
総額約７５億円を補償し、売却希望の住民には個別に交渉に応じるなどの条件で
和解することに合意した。
　また、三菱地所の高木茂社長と三菱マテリアルの井手明彦社長は土壌汚染を告げずにマンションを販売したことについて、住民側に初めて文書で謝罪した。　
（時事通信） - 5月8日23時1分更新

情弱しか買ってないよｗｗｗ

これ今でもやってるのか
鉄筋の一部に熱を加えると強度は均一ではなく成るわけで
そして接合部の密着も保証はできない
阪神大震災では高速道路倒壊で橋脚の主鉄筋は圧着の接合部からずたずたに切断してた

鉄筋ガス圧接
http://yonm.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b37/yonm/KC3B0234.jpg?c=a0
http://4.bp.blogspot.com/_L0lavXSKWPI/TB9OiOEWrTI/AAAAAAAABeM/OgDxYEmwgE8/s1600/PICT6820-2.jpg
http://ecowel.com/Industrial%20method/Industrial%20method.html%20Images/ew_help_only_050b.jpg
http://ecowel.com/Industrial%20method/Industrial%20method.html%20Images/ew_help_only_068b.jpg
http://www.tosei-construction.com/04jokyou/kouji_jokyou20110427_02_640.jpg
https://www.asahi-kg.co.jp/products/images/rebar_ph007.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/suikou_square/imgs/c/f/cf39f1f3.JPG
http://www.tosei-construction.com/04jokyou/kouji_jokyou20120907_05_640.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/assohyu/%E5%9C%A7%E6%8E%A5.JPG
http://www.shinwahome.sakura.ne.jp/shinwa-legend.com/blog/kanaoka/IMGP0463.JPG

この工事に関わった職員の以前の物件も調べた方がいい
絶対同じようなことやってるだろ

溶接じゃなくて圧接か。レールみたくテルミットしろよ。

>>762
トヨタなら車に欠陥が見つかれば数百万台でも無償リコールするけどな
建設業界はしないだろ

コア抜き屋に電凸すれば
全部吐いてくれんじゃねーのｗ

>>765
まさか
証言求められたならともかく
鹿島と付き合い無くすバカな真似せんよ

>>765
今後、コア屋には口止め料が上乗せされるな。

口の堅いことを売りにすると儲かる予感

>>723
鉄骨は地震対策とデザインの関係で㍉
福島で庁舎が流されて骨組みだけ残っただろ。
あれと同じ。
地震が来て「倒壊しませんでした」ってドヤ顔してもたいていの奴らは屋根とか壁が落ちてきてそれに当たって死ぬから。もしくは押しつぶされて。
あとマンションやら商業施設だとヘンテコな造形を実現したがったり、間取りが変だったりするから。

ぬこぬこ辞書を見に行こ～

鹿島と関電工は解体専門に鞍替えしたほうがいいと思う
二度と造るほうには関わるな　縁起が悪い

大手だから品質が良い？

アホかとｗ

>>61
鉄筋抜いたりシャブコンだったり当たり前の業界だし土建関係なんかもともとこんなものでしょ
首都高とかでも手抜きしまくりじゃん

やることなすこと適当過ぎ
忙しいのはわかるけど滅茶苦茶だなw
大手は無責任で誰が責任取るかハッキリしてないからな
やらせる側は無理難題押し付けてやる側はいい加減に終わらせる
こんなもんだろ

原発とかもこんなことしてそうだな。
福一では設計図にない配管とかが大量に有ったらしいし・・・

>>768
屋根が落るって情景が浮かばない
吊り天井か

もし掲示板の書き込みがなかったら・・・・・・

鹿島・関電工施行がやばいってこと？

設計変更が多くて設計図が何度か更新されたり
変更前の設計図を破棄しないで取っておいてそれで施工したり
もうわけわかめ

一番下請けの現場の人間はざまあみろって思ってるのかなー

人足りてないのかな

鹿島は事故大杉
倉敷で韓国製シールド使った崩落死亡事故もここだろ
利益第一主義のツケは必ず来るわな
もうある意味末端まで行き渡ってるみたいだしw

鹿島建設もまたコスト削減を極めてしまったようだな

下請けが告発するのって元請けに弓を引く形になるから討ち死に覚悟だよなｗ

利口なやつはまずやらない

>>779
そんな余裕はないだろう

解体屋が儲かるの？

>>777
だって、関電工って東電のグループ会社だしｗ

鹿島は一般消費者を相手にしないから不買運動とか関係ないだろｗ
大会社とか自治体とか国とかの受注で年商1兆円

よそも大して変わらんだろうけどここのマンションにしなくてよかった

人手不足で移民もとらないのか、とか良いそう

三菱地所を見に行こうって言ってる
女の子も見に行くのかな・・・

中国で女何百人集めて宴会やって外交問題にしたのもこいつらじゃなかったっけ

大工が気に入らないと、電工の施工した配管の付だしをわざと倒して
コンクリートで埋め込んでしまう。

そういう業界だよ

現場責任者には悪夢だろうなぁ
600ヶ所スリーブ穴がないんだぞw
むしろコア抜き指示した精神力を誉めてやりたい

>>779
親亀こければ小亀もこけるって世界だから単純に喜べはしないだろ

喜ぶのはライバル建設会社だなｗ

確認を徹底すれば防げたわけで
法でキチンと定めるべき

>>792
犯人は東電恨む奴かもなw
ボイド撤去して困らせたかったとか
ねえなw

ゴルフのOBみたいなもんだな
ティショット1打OB　罰則1打　打ち直し3打目
ビル建設100億円、　解体補償費100億円？　建て直し100億円→　300億円

姉歯が懐かしい
頭まで偽造には笑ったわ

偽装だった

>>795
管理者足りなくて現場止まる
経済指標に現れて倒産続出w

中国ワロエナイ・・・

あちこちもマンションも似たり寄ったりだったらこわいね

建造してく最中壊れてくんだからシナチク製はスケールが違う!!

>>800
立て直さなきゃいけないような建設会社はビジネスモデル破綻してるから倒産が正しい

6000箇所きっちりスリーブ工事やるって手間かかりすぎだろ
待ってられねーから後でコア抜きしろ

http://www.ztv.ne.jp/web/daitecs/hari.JPG
http://img01.dosugoi.net/usr/y/a/s/yasudakougyo/app-086635100s1386458127.jpg
http://misato-a.up.n.seesaa.net/misato-a/js/DSCN6774.JPG?d=a0
http://www.h3.dion.ne.jp/~megumin/LOVELOG_IMG/Image004.jpg
http://towahome.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/DSCF4634-462x308.jpg

たまたまバレただけでしょ？　氷山の一角

>>804
建設会社だけでなく多くの大企業が薄氷の上を歩く様なギリギリのことをやってこの国は保たれているという恐るべき事実
病根は深い

>>761
やってないと思う

三菱地所を見に行こう～♪
三菱地所を見に行こう～♪

これで再建築の際にもコア抜き業者の存在やコア抜き現場が作業員にツイートされて終わるパターンと見た

『孔抜き中なう』とか場カッターすんだろな(ﾜﾗ

>>809
欠陥マンション見に行こ～♪

桜庭ななみがすごく三菱地所って言いづらそうにしてた

『鉄筋噛んで刃が飛んだだなう』

>>814
カッペ実況かよｗ

職人としては今どきの安っぽい建造物にものづくりの思い入れなど無い
解体再建なら一現場で二現場分仕事でありがたやでしょう

>>811
工事なぅ！
http://www.kkyamaguchi.jp/

土木なんか図面もろくに書けない、施工も出来ない連中なんだから仕方がない。
原発がいい例。
ホントレベルが低くてビックリしたよ。

こんな欠陥マンションだらけだろ、地震で倒壊しまくるな

概算で鹿島の社員1万人で年商1兆円ってことは
ひとり当たり年1億円仕事してんだな
おまえら1億円仕事してるか？

中抜きが酷いんだろうね
赤字前提で下請けに丸投げしてカスリを取ってる奴がのうのうとしている
現場は現場で奴隷扱いにうんざりだからね　思考停止でおかしいと思っていても
ただノロノロと作業をするだけの状況に陥っている

隠蔽が当たり前の業界だからな
辞めて正解だったわ

自分が購入してるマンションを調べる方法ってあるのかな。

>>778
日本の建築業界ってITが未熟過ぎる
大きな現場ですら2DCADで設計変更して他図面に反映されない、とか普通
マークアップぐらいは三次元でやるべき

>>821
結局、IT土方と一緒で悪いのは人身売買業者ってことか

ラジオでいま詳しくやってた
なんか凄いことになってるんだね

給料もコア抜き

>>823
難しい

三菱地所を見に行こう
欠陥マンションを見に行こう
三菱地所を見に行こう！

『扉を抜けたらエレベーター無かった、落ちてるなぅwー』

>>37
本当これ

震度5で倒れる億ションて素敵やん

【レス抽出】
対象スレ：三菱地所の億ション、建て替えへ　鹿島が全額負担　「コア抜き」しまくりでボロボロ　ネット告発で判明
キーワード：見に
検索方法：正規表現

抽出レス数：19

あのCMは成功だったようだな

あさって引き渡し予定だったらしいな
ギリギリセーフ

無茶な工程で設備電気無視でバタバタ配筋して素早く枠組んだんだろう
設備電気いじめるなよ

衣食住でそこまでコストカットが必要なんだ
ある意味日本政府の被害者だな
早く転覆しないと

床に鉄筋切断してコア抜いたくらいで倒壊するならそこら中のビルが倒壊するわ。
おーげさすぎる。馬鹿じゃないのか。

ｂｙ新築現場の作業員：歴２０数年

でも、ななみちゃんは悪く無いからな！

ニューヨークまではちょっと

三菱地所を、見に行こう。 |　グローバル（ニューヨーク）篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=5bDi1G6xJZA

設備屋ん時スリーブ入れ行かされたけどヤだったなぁ…鉄筋屋って親方からしてDQNだからな

>>823
自分と建築に詳しい人で建築途中を見るしかない(見学という理由で)

今朝の様子のおかしな子

ID:1LunSEQx0

どの業種、どの現場もこんなんばっかだな
人手が足りなくて雑、いい加減なことばっかりやってるけど
しっかり人確保したらコストがかかりすぎてやっていけないってのばかり

>>837 　→　>>389

建物は上からの荷重だけじゃないんだな
基礎と一体した横揺れ時の引張荷重も重要
鉄筋の目的は引張荷重なわけで
それをズタズタにぶち切ったら引っ張りには弱くなる

>>7
ヒューザー、オボコ、ベートーベン、漢字読めない総理、カネボウ、
とっくに糞やで。

以前、多摩の都市機構物件で建て替えがあったけど、
その時はすでに入居後にスカスカ施工発覚だったから、
都市機構が一時転居先の家賃もただにしてたな。

土木業って底辺DQNじゃないと務まらないとかそういうルールがあるの？

>>835
電機屋はローカーストだからしかたないぜ

電工屋、水道屋・・・・お前ら虫けら。
土建屋様の鹿島が優先して仕事した後についてくりゃいいんだよ。
施工方法はお前らに任せるが。
あくまでも俺らの邪魔はさせないし、お前らの言う事を聞く気もない。

そんな感じだろ。
おそらく、他の案件も同じように施工してるだろうから。
鹿島の息のかかってない調査会社に調査を依頼するがよろしい。
地震で倒壊してからじゃ遅いよ。

今まで建てたのもハリボテ見かけ倒しで相当ヤバそうだな…

ずーっと手抜き工事を当たり前にやって来たんじゃねえの？

>>10
出たよ、日本の偉いさんの得意技入院ｗｗｗ
監督が逃げてどーすんだよ。
大日本帝国の時から全く変わってねえなあ。

欠陥地所を見に行こう

現存する億ションも第三者調査依頼する小金持が現れるだろうし

根が深いだけに被害額は上がってくだろうな

>>390
あとでどうやって補強するの？
スリープ工事では予め補強筋を入れてるわけで
http://misato-a.up.n.seesaa.net/misato-a/js/DSCN6774.JPG?d=a0

>>10
今、首都直下地震があると…

その費用は他のマンションに上乗せします

アネハはあんだけ叩かれたのにな

>>855
都庁がヤベエんじゃねえかな
今大成かどっかが工事入ってるけど
そろそろキツイんだよアレ

>>857
責任押し付けるのに都合がよかっただけだろ
どんな風にでも報道させられるから真実なんて闇の中

姉歯は使用資材最小限で工期短縮設計なんだな
工期短縮は何よりも優先される

>>133
いまはそんなに酷いことないだろ。
でも中にはそういうアタマの中が昭和のクソみたいなオッさんが残ってんだが今は故意にやったりしたら逆に切られるだろうし大手ならゼネコンが許さんはず。
お客様に渡す商品の品質を自分の感情だけで故意に下げてんだから当然。

去年大工の奴が「スカスカ施工なんか当たり前、みんなやってる、世間が悪い」
などとレスしてたのを思い出した

ここは国内有数の大手だから政治家使ってもみ消してマスコミも警察も見て見ぬふりでウヤムヤになるんだろうな

そう、工期は時に作業員の命より優先される
死人出ても一週間後に現場が再開したりする
信じられないだろうが本当だ
事故が起きて救急車を呼んだやつが監督に殴られたりする

>>823
耐震診断や配管更新で管理業者と色々と調べたよ。
大丈夫だったけど図面と違う部分が多々あって参った。

氷山の一角

全国のマンションで同じようにな欠陥あるんだろう

コンクリートブロック(幅39ｃｍ)でさえ40cmピッチで鉄筋を入れてるのに
直径40ｃｍのコア抜きとか確実に鉄筋切断だろ
壁筋が15cmピッチなら鉄筋3本は切断してる

このマンションはやっぱり建て替えになったか。

>>847
ルールはないけど底辺DQNのほうが務まりやすいってのはあるだろｗ

建築や工事現場なんかは上から下への上下関係が厳格な世界だから「右向け！」
っつたら返事一つで右向けるってDQN気質のほうが馴染む、ホワイトカラーの様
に自分の頭で考えをまとめてからじゃないと～みたいなやつは逆にトロいと言われてしまうから

>>1
> スリーブ（配管用の貫通孔）が、約600カ所も施工図通りに開けられておらず

これってどういう影響が出るの？

>>869
うーん
必ずしもそうでもないよ
みんな仲良いよ

>>870
壁とか床に電線とか水道管見えてるお家の出来上がり

うちのマンションも欠陥見つかってお金返してくれないかな

家の中を電線管や水道管が走りまわってる案件はまともってことなんだよね。

氷山の一角～♪

はいＫＹ始めまーす！おはざーす！！

費用負担はどうすんだろうな

コンクリートを打設するときに産業廃棄物も一緒に埋め込むって聞いたんだけど。
これって、ありなの。

これ建て替えれば済む問題なの？

>>874
一概にそうとは言えない

>>871
俺の知る限りでもそんなことないな、
他業種が交錯してやってるとこでも少なくとも職長同士と現場監督は上手くやってるわ
ＤＱＮ丸出しでやってける現場は今そんなにないと思うが

人柱って古代から有るよな

契約やり直しで引き渡しは消費税10%になってからかｗ

>>872
ありがと。それはそれで住めないな…
てっきり構造的に欠陥が出るのかと思った

>>871
確かに仲はいいよ♪でなければ建築現場が成り立たないｗ

俺は設備屋で工事中は鉄筋屋やボード屋、クロス屋とかと一緒だったけど
礼節を欠くことさえしなければ建築は気のいい奴ばかりだったよ

>>230
そんなんじゃないよ。
コア抜きするより始めからボイド入れてた方がコスト的にも安くつくはず。
恐らく図面段階でのチェック漏れなんだろうな。絶対的なマンパワーが足りなかったのかただの怠慢なのかはわからんわ。

>>878
十年前は結構あｔｔが今そんなのやったら取引禁止になるとおもう

捏造小保方の父ちゃんって
朝鮮三菱のトップだろｗ

三菱ってこんなのばっかりだなｗ

>>887
10年前でももうやってないだろ
大昔の構造物の補修の現場で躯体に布団が入ってたことはあったがｗ

発注図がウンコなのも最近は顕著だけどな
施工者側の技術者（工事管理も職人も）もウンコになりつつある
発注者側はいうまでもなく

>>282
基礎か梁の中に・・・・・

まあ建て替えても基礎はそのまま転用できるからな
高層ビルは基礎工事がめちゃくちゃ費用がかかる
地下工事で周囲が地盤崩壊しないように土留矢板を打ち込む工事も費用がかかる
そしてビルが沈下しないようにパイルを多数打ち込む、これが半端じゃない

>>869
キチガイニートや自民信者のネトサポや精神病ネトウヨが求める人材は一切いないよ

コンクリートの調査屋をやってるけど
橋のコアはよく抜くよ。橋脚・橋台・橋桁。
鉄筋に当たらないようにRCレーダーってので鉄筋位置を確認して穴開ける。
古い橋だと図面通り鉄筋が入っていなかったりいろんなゴミが入ってたり
色々とワヤですわ

>>539

俺は評価する

ここ専門家多すぎだろ
もっと教えて

購入予定だった金持ち連中は告発した人が大変な目に遭ってたら助けて欲しいよな

>>310
無能な所長なんていっぱいいるよ！

俺の行ってた現場の所長は福一に送られた

土建屋のクズさは異常

>>894
カンチレバー工法なんてコンクリートは相当疲れてるんじゃないの？
当地では中央に補強柱を入れてるカンチレバーがある
美しい造形美がもう最悪

型枠バラしたらコンクリの表面にコンビニの袋と合羽と空き缶が混じり込んで
んの見えて笑けた、建築の作業員が置いたままコン打ちしちゃったんだろな

増税待ったなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
差額分は後日請求されますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
建て替えれば済む問題ではないが、
最低でも建て替えなければ済まない問題。

発覚せずに逃げ切った物件がいくつあるやら…

これって、手付け金3倍返しで話付けたんだろ。
価格帯が１億4,000万円台を中心だから
契約者は何もしなくても2800万くらいの儲けがあったのか？

エレベーターを吊っているワイヤーロープのストランドの素線をプチプチ切ってる感じだな
今は落下しないけど何かのショックでワイヤーロープが連鎖的に切断

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/anzen/images/wireropes.png

>>900
キャンテ大好きなのが新興国
中国のビルとか韓国のビルとかそんなんばっか
あれは本能で危険なモノに挑みたくなるんだなw

基礎は転用できないからナー
構造計算ができない　基礎の信用性が判断できないからね
構造屋がハンコを押さないよ

>>892
>>10が正解だとすれば地中梁がヤバイから、使えるのは杭だけかもな

氷山の一角なんだろうなあ

>>805
鉄筋を切断しなくっても、補強筋を入れるのね。
切断する分、同等量の鉄筋以上を補強として入れるんだと思ってたが。

高い金取ってんだから余裕の無いコストぎりぎりでなきゃ作れないわけでもなかろう。
これからは多少の増設にも対応出来るような構造にしてるかも選ぶポイントになってくるな。
無理な改装でクラックだらけの点検口からの眺めを見る度に、こんなとこによく住んでるな、と感じる。

監理技術者が足りない、有能な作業指揮者が居ない
資格者必須人員配置な法が増えすぎて、人が足りない
国の積算単価は上がらず、見積工数変えれない状況下
マニフェスト、トレサビリティー、エビデンス、提出書類増えすぎ
そんな中、誰が現場”のみ”をしっかり管理できるってんだ？
工業系全般な

>>913
心底同意する

結束してる横でポンプ車が唸ってるからそんな余裕無い

要は億ションだから問題になっただけで、廉価版マンションなら何の問題もないってことだろ。
人口密度が高いから死ぬ人は多いと思われるが。

>>907
↓
パラオKBブリッジ＠韓国製半年で崩壊
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/020.jpg
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/019.jpg
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/023.jpg
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/022.jpg

カンチレバー工法は鹿島が最初じゃなかったけ？

こういう億ションって、部屋はどんなデザインなんだろ？

内部の施設に、パーティー用の会場があったり
ジム設備があったり、ケータリングとかも準備してくれたりするの？

2020年があるし、職人だけと違って施工図を描く段階で
きっちり配管経路を落とし込んでしっかりした図面を
描ける人間が不足するのは火を見るより明らか。
設計者より施工図屋の方が重要。

これからの物件は要注意だお(･ω･)

これは買ったら負けだな

>913
だな。
政府の考えは１０人いれば１０人分の仕事が出来るでしょと。
どんなど素人であろうが、１０人いれば１０人分の仕事が出来るはずってことなんだよな。
今までいろいろ人選して集めて１０人にしてたことが分かってない。

>>917
日本にできるならウリにもできるニダ
構造計算？ケンチャナヨwww

悪の軍団扱いの建設業に人が集まる&留まるわけねえだろｗ
公共も漸減ってレベルじゃないくらいの勢いで減らしてきたのにｗ

阪神淡路地震で倒壊した欠陥手抜きビルはオトガメ無しで
壊れてないのは責任を問うってなんかおかしいな

コア抜き専門の業者がいて商売が成り立ってる時点でお察し
こんなに大規模な失敗はまれだが小規模なのはどこでもやってること

>>924
すでに出来てる建物は行政の検査済み
これからの建物は行政の検査待ち
お役人様に責任来ちゃうだろw

ﾊﾞｶだな、建て直しなんでしないで素直に匠にお願いしろよ。

>>345
そう思ったけど掲示板見るともっと直接的な書き込みあったわ
管理人が削除しましたといってるから本当にヤバイのはもう消されてるっぽい

爆破解体の匠の出番だな

今に始まったことじゃないよ
そこいらじゅうであるよ

彦島道路、山口県下関市にある道路
彦島と本土をまたぐ彦島大橋（橋長710m）は40年間きっちり使えてる、
こういうしっかりした工事ができるのに、惜しいな
http://livedoor.blogimg.jp/tanokubi/imgs/9/8/98bf5da2.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/9862611.jpg
http://www.b-crew.co.jp/blog/wp-content/uploads/2012/10/DSC02228-1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/52/ede456d73b5ab775c3d4053e89b7d575.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/3c/431740d88b2057624a32b05b31a51fdc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tanokubi/imgs/b/4/b4e3d337.jpg
http://www2.tip.ne.jp/~nakani00/photo-aerial/mac_016.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/04/65/c0013865_6371561.jpg

匠に見てもらいました。
http://blog-imgs-11.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201202052123151cf.jpg

だれかが言ってたろ
トップに立てば不法行為も免れるってな
バレなきゃいいんだろ

国民栄誉賞なんてもろうたら外で億ション出来んようになるがな

都市部ででかい地震が来たら倒壊だらけってことですね

>>932
何？このダメだし
詳細

>>183
>>202
>>212
>>563
こういうのどこから湧いてきたんだ

糞ウジと組んでカジノ利権に手を出そうとした天罰だろ

営業停止はよ

電気屋がコア1発抜いたら設備屋は10発抜いてる
10発中2か所は電配抜かれ斫って穴拡大コンボ
あいつらはアンカー穿孔もピンポイントで電配狙ってきやがる

リコール隠しの三菱は健在だな

ここで話題にも出ない俺たち掃除屋が最底辺かな

>>932
なんで番組ADが出演してんだ？

マンションなんて、空中売ってぼろもうけなんだろ

>>928
あそこの管理人が削除するのはただの口が悪い誹謗中傷系

>>944
書き込み見てきてから言えよｗ

ウチの大学の運営がペイバックしてもらってるだろってぐらい鹿島とべったりなので
大学病院も鹿島が建設中です。
これは大丈夫かなww

鹿島は放射脳

増税前の駆け込みでマンション買った奴は夜寝れなくなる話だな

この手の事件が報道される度に思うんだけど、
どうして施工業者とか仲介業者に契約書の段階で
物件や工事に明らかな手抜きや不備が発覚した場合は売り手側が
全面的に弁済するとか、施工段階で定期的に監査が入るように法整備するとかにならないの？

>>946
病院側が建設費を値切ったら、施工側はその建設費相応の建物に落ち着くわな
赤字まで出して立派な病院を作るわけがない

>>946
岡大ですかｗわかりますｗ

新築マンション買うのは馬鹿がすること

俺なんてタワマンを新築から5年賃貸、その後購入。下落率も少なく安定してるのを確認してからだろ

リスクヘッジしなきゃ今回のような屑マンション捕まされるわな

やっぱ建て替えになったか

>現場責任者の独断で

うそつけーw

ヘーベルハウスのうちは安心していいんよね？

>>955
ﾊｰｲ

>>5
80年代後半から90年代前半のマンションは滅茶苦茶だよ
バブルによる人手不足と殺人的な工期のせいで今じゃ考えられない手抜きだらけ
いわゆる億ションでもそう

最大手の下請けでさえこの有様

いい加減な仕事するなよ
両社とも信用に傷がついたことの代償は大きいな

発覚しなかったらそのまま販売してたんだろうか？

>>957
うちその頃の分譲を賃貸してるけどなぜか風呂の壁にヒビ入ってるわ、多分阪神淡路大震災のときのなんだよな

これは関電工も罰をうけんの？
まさか鹿島だけじゃないよね

600個もスリーブ入れ間違うなんて一体なにがあったんだ

>>963
図面書いたやつが間違えた以外にねーだろ
現場の作業でそこまで無くせるはずねーもん

底値は何時ごろでしょうか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140211/383326/?P=1

この掲示板自体なんか臭いんだよな
管理人の得体が知れないし
物件に関してちょっとでも疑問を呈すると「買えない貧乏人のネガ」って言われる
一般人が「ネガ」なんて言葉使うか普通？

現場はどんどん書き込んで、２度おいしい仕事作ろうぞw

>>902
そこかｗｗ

>>32
みれねーよ！
天井と床を壊すのか？
お前素人だろ？

偽装は日本の国技だからな

うわ～生け贄か

>>94
正解！
要するに、すべての工期が短すぎる！
馬鹿なんだね！日本人！

大阪の某物件でもやらかして、3階を削り落としたが
その後強引に再施行で完成にこぎつけた。
今月から入居が始まるで～

>>970
地下ピットで確認出来るんじゃね？

このところやたらと三菱地所のテレビＣＭが多いのはこういうことか

>>967
使うだろｗ

>>973
うむ、
７階建てで９ヵ月工期とかザラだもんな
まともな仕事になる要素が皆無

>>176
日本人は、ブランド志向のミーハー国民だから騙すのも簡単。
馬鹿なんだね。

>>102
なぁ。溶接すればよくね？

しかし、流石は金持ちだらけのニュー速。
気になる話題だよな。
もう埋まりそうじゃん。

全部持って建て替えられるのは大手だけ。

さあサブコンは戦々恐々、、、、、、Σ(*ﾟД`;)

姉歯物件のが安全

>>722
そう言えば供試体試験も彼らだっけ

>>723
軽いから柔構造には鉄骨しかない

>>741
細かければ細かいほどいいってものじゃないけど　このぐらいはいいと思う
あんまり細かいと砂利が通らずに空洞ができる

>>753
ブリックは幅20cmと決まっている　本当に40cm間隔と記載してあるのか疑問だ

一番怖がってるのはここが既に作ったマンションに住んでる奴らだろうな

>>761
D35とか大径鉄筋は重ね継手の付着面積効果が低い
オレは溶接継ぎ手以外の工法は知らない

完全に中国ですやんか

>>987
勘違いしてた390mmだあってるんだな

>>983
姉歯かつコア抜きすぐ倒壊しそう

鹿島が作ったマンション買って住んでる人
調査してもらえばいいじゃん
マンションの利点は住民が団結できること

べつに住宅街の住人も団結できるんですが…

マジでどこでもやってること
他はリークする奴がいないだけ

ネットの書き込みってそんなに影響があるんか？

だから3月完成の物件は買うなとあれほど

配管忘れたなら外につければいいのに。工場みたいに。

ちっぽけな正義感でタレコミとか
自分が住む訳じゃないのにさ
建設現場100パーセント設計通りの建物ってないだろう
立てたのに取り壊してまた新築
すごい費用だな

１０００なら設備屋は無罪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。