住民95％の意思を否定するのがEUの民主主義なんだ　(´・∀・｀)ﾍｰ

ウクライナ情勢　クリミア住民投票は「偽の民主主義」　欧州が一斉に非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000504-san-eurp
産経新聞 3月17日(月)9時12分配信

【ジュネーブ＝宮下日出男】ウクライナ南部クリミア自治共和国でロシア編入をめぐる住民投票が終了したのを受け、
欧州連合（ＥＵ）や加盟国は１６日、一斉に住民投票を非難し、１７日にもロシアに対する制裁を決める構えを強めた。

欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ大統領とバローゾ欧州委員長は１６日、共同声明を発表し、住民投票を「不法」と
して結果を承認しないと強調。２８加盟国が１７日の外相理事会で「状況を評価し、追加措置を決めるだろう」とした。

ヘイグ英外相は同日、住民投票を「偽の民主主義」と非難し、「ロシアに経済的かつ政治的な結果が伴うとの強い
警告を示す」と表明した。ドイツのシュタインマイヤー外相も「欧州は明白で的確な答えを示す」と強調した。

フランスのファビウス外相は同日、ロシアに対して「無意味で危険な緊張増大を避ける措置をただちにとるよう求める」とした。

ＥＵはすでにロシアとの査証（ビザ）なし渡航の交渉中断などの措置をとり、１７日の外相理事会では第２段階の措置
として関係者に対する資産凍結とＥＵへの渡航禁止を議論する。

これを認めたら、大阪に在日が集まったり、沖縄に中国人が集まって住民投票やって
日本から独立とかやりかねないしな

武力で獲得した政権の方が価値があるとか。
今の民主主義って、北朝鮮なみだな。

そりゃ偽善者ですもん
鯨海豚見ても分かるでしょ
嫌いじゃないけど日本人以上に排他、利己主義だよ
あの人達が日本人は外人嫌いっての見ると笑えるよ白人黒人さん

まあ住民の大半がプーチンの送り込んだロシア人だから言いたいことはわからなくもないが

そもそも民主主義が欠陥品だったんじゃね？

あれだけの植民地にも謝罪も補償もしない。
ましてや、奴隷に対しても謝罪に補償をしない。
そして、日本を責める。
欧米って、利己主義もいいところだと思う。

>>5
実際どうなんだろ？
煽りでなく
知ってる
リンク頂戴

この選挙は

Aロシアと併合
B自治権拡大。つまり独立してロシアと併合

という大変民主主義的な2択を行う選挙なのて、反ロ派の人間はボイコットしてます

またロシアが悪者か。いいな簡単に仕立て上げられて
日本がいくら中国韓国の横暴を訴えても金だけ国連に払わせてスルーのくせに
汚いわＥＵもアメリカも

いったい何がしたいんだよ、独立させてもEUは面倒見ないんだろ
ロシアに組み入れたほうが、治安も安定しそうだし、EUにカネ出せって事も無いだろうし、双方丸く収まるんじゃね

今も民主主義の正義に異論はない
けれども欧米の建て前民主主義はカス

経済制裁してロシアからのガス止められたら困るのはEUだろ

ＥＵでは暴動で政府を倒す方が民主的らしい
さすが革命大好きっ子さんだな

＞＞５みたいな嘘情報が欧米の主流になってそう

欧米も汚い
コソボは全く逆の立場で独立併合させたのに

ロシアにとっちゃクリミヤは沖縄以上の戦略拠点だ
手放すわけないだろ
戦争望んでるのかオバマが無能すぎるのかどっちかだ

>>10
事の始まりが去年11月にロシアがウクライナに圧力かけた所からだしな

今回泣き寝入りすべきは欧米だろ。散々人様に泣き寝入り強要してきたくせに

暴動で政府を倒すのが良くて
住民投票が悪いとか・・・

>>13
EUは昔止められて大騒ぎになった後に、ロシアからの脱却めざして中東だったかから買い入れたりしてる。
逆にロシアはEUエネルギーが売れないとそのまま破産しかねないくらいエネルギーに頼ってる経済をしてる。

なんで、ロシアがガスを止めたらEU だけが困るってわけじゃないのよ。

>>17
ロシアからの圧力は大なり小なり昔からあっただろ
エネルギーロシアが握ってんだから

クーデター起こして選挙で選ばれた政権を追い出したことが問題

それは、ロシアは圧力掛けるだろ。
金払わなんだら、東電でも東京ガスでも止めるだろ。
今、そんな状態。

>>2
認めざる得んだろ。つかそれを阻止するために、移民と外国人参政権に反対する。

欧米の民主主義なんか偽善の最たるものだろ
だから我々のご先祖様が鎖国して国学を研究したのは正しかったわけさ
何がグローバリズムだよ

んー、ロシアが良いならロシアに移住すりゃいいのに
こんなんで、金くれた方にちょくちょく国境変えられたらタマランチ
宮崎県民の投票で、宮崎県は明日からロシアかよ
チキン南蛮ピロシキかよ
ああ？

>>23
ほんとこれ
あるいは国土の分割禁止規定を憲法に盛り込むとか

>>2
クリミアは自治共和国だぞ、日本の都道府県とは話が違う。

投票をしたのはウクライナ人でありクリミア住民だ、外国人では無い。

>>26
だからEUは今回の投票は憲法違反って言ってるんじゃないの？

>>27
しかし、クリミア自治共和国憲法で違憲になってる住民投票だし。

>>23
今回もクリミア憲法に「クリミアの領土を変更する場合、ウクライナの承認が必要」ってあるのを無視しての行動だから
今回のを認めたら、法的に「在日参政権は認めない」とか言っても、無意味になる可能性があるんだぜ？

>>27
自治共和国ってのは、アメリカの州と大した変わらないんだぜ？

>28
じゃ、暴動を起こせばいいんじゃないの。
それが、国民の総意であり民主主義なら。

>>20
アフリカだね
欧州はロシアからのガスがなくても切り替えられるので問題ない
逆にロシアの重要産業が壊滅するはめになる
ある意味EUがロシアの生殺与奪握ってるよね

>>26,28
主権在民の原則から元国家の法律がどうなっていようと関係なく独立宣言はできる

クーデターはおkで住民投票は無効ってアホか

>>31
うん、クリミアが暴動起こせばいいよね
でウクライナ軍が鎮圧して終わり
クリミア民衆が勝てば独立してOK
これが民主主義だね
当然ロシアの介入なんぞ認められない

>>30
新大久保で住民投票して新大久保が独立国家になるようなものか

>32
そこで、日本への供給ルートを確保し。
日ロ平和条約を結ぶ。

そのシナリオは、あるだろ。

いやまぁほんとはね
例えば今竹島いって韓国人が勝手に住民投票したり北方領土で住民投票したりされたら困るわけで
まぁいつの時代もウィーン体制とかのようにでかい戦争の後は現状維持を欲するわけで
結果的に大戦後国が増えたりしたけど、ぶっちゃけアフリカとか東南アジアとかどうでも良かったわけで

そしたら今回ロシアって言う結構でかいしかも戦勝国の国が領土増やそうとするわけで
もちろん、投票率八割越えで賛成九割ってのはもう認めようが認めまいが混乱続くのは明らかなわけで

でもこれに関しては正直なんとも言えないというか、
民主主義の欠陥もっと言えばグローバル化された未来を暗示するかのような結果だとは思う

つーか元々ロシアスラブ系いなかったろあそこ

>>36
全然違う

>>37
サハリン２で裏切られてるじゃん…
まあ別に条約結んでもいいけどロシアの天然ガスよりアメリカやカナダのシェールガスのほうが安いし

投票率は？
反対派住人はほとんど逃げてるとロシア生活のブログが書いてたけど

>>28
自治共和国として独立の方法が憲法に規定されてる。
というのがクリミアとロシアの言い分。

いや、それは(ウクライナの憲法の元で)という注釈つきであって、我が国の憲法においてはクリミアの独立はウクライナの領土問題だから全土で選挙をやらなければ憲法違反だ
と言うのがキエフとEUその他諸々の言い分。日本もこれ
>>27
自治共和国と言ってもウクライナの支配下の一州だよ

EUで力のあるのはドイツ・フランス・イタリア低度だな
ドイツのエネルギーの1／３をロシアが供給してるのに、この
ごたごた、どう始末つけるつもりだろうかね？
米国が資源大国に躍り出たから米国からドイツ向けシェールオイル
シェールガスでも輸出する計画でもあるのかな？

>>27
そういうお話は先にしろよ
何がチキン南蛮ピロシキなんだよ

>>6
明らかに欠陥なんだけど他に条件反射で同意できる奴も無いんだよね(-_-;)
情報が正確に伝わってない場合、その5%が正しい事の方が多いわけで。

民主主義に期待するのは諦めた方が良いわな

>>36
まぁ、チェチェン紛争の頃からの時間的スパンでみた場合はその通りだ

ウクライナ　極右組織が人を殺害しながらクーデター。ウクライナ大統領はロシアへ脱出。

クリミア　住民投票で決定し、ロシアへ編入

どう見てもロシアが「正義」なんですけど。

>>27

つか、無理に日本で例えるなら米軍基地周辺の自治体が経済的事情を理由にアメリカ
の一州になる事を自ら要求するような事態が近いと思うのだがな。

>>31
今のウクライナ政府もそうやってできてEUも認めてるからな
選挙ではなく力で奪うのが正解

すげぇ憲法だな

95%てまともな民主主義国家の選挙ではありえんな

プーチンは二代目ヒトラー襲名で確定だな
大はやってないだろうが、調べりゃ虐殺もありそうだし

>35
実際、暴動を起こすこともなく独立宣言しただけで片付くだろ。
で、クリミアの自治権を確保したうえで、ロシアの傘下に収まる。
もっとも、平和的な解決。
ウクライナは、EUに入ればいいでしょ。
実際、クリミア以外のウクライナにロシアが侵攻してないんだし。

>>2
クリミアのことと日本では状況が違いすぎる
選挙権も持たない在日がいくら集まっても意味がないよ

プーチンがヒトラーだって？

ウクライナの極右がどれほど虐殺してると思ってんだよ。

ナチスはウクライナの極右だよ。やつらはナチス風の変な制服着てるしな。

>>42
ウクライナ憲法(2004年)
134条
The Autonomous Republic of Crimea is an inseparable constituent part of Ukraine and
decides on the issues ascribed to its competence within the limits of authority determined by the Constitution of Ukraine.

＞within the limits of authority determined by the Constitution of Ukraine.

135条
Republic of Crimea and decisions of the Council of Ministers of the Autonomous Republic of Crimea
shall not contradict the Constitution and the laws of Ukraine and are adopted in accordance with the Constitution of Ukrain

＞Republic of Crimea　shall not contradict the Constitution and the laws of Ukraine

ウクライナ憲法はクリミアはウクライナの憲法の範囲内で法的行為ができると書いてあるよ

>>50
それは日本人が平和ボケしてるだけ

>>48
ふと思い出したんだが

「沈黙の艦隊」で乗組員が日本からの独立を宣言した際、
国と認めらるかどうかは、法ではなく他国がそれを認めるかどうかにかかってる。
だから住民投票とか意味がないってわけじゃないけど、どうなんだろう?

>>55
民族自決のなんたらかんたらでこれまで欧米は認めてきたのに今回は無理ってのがおかしくないか？

>>1
北方領土の住人投票で住人がロシア帰属を決めたら
ロシア領土になるのか？

領土問題は住人の意思や内政よりも
上位に属する国際法に順じて解決すべきものだ。

クリミア・ハン国
↓
ロシア帝国
↓
ソ連
↓
ウクライナ
↓
クリミア自治共和国

住民・周辺国には、我々島国の人間にはわからない深い軋轢がありそうだね。

>>53
例えば上に上がってる新大久保がーとかだけど

もし本当にそういうことがあったとして、もちろん認められないけども
無かったはずの「民族問題」が出来上がるのは確かだよね

しかも今の時代一昔前と違って強制退去とかしたら「人権がー」が来るからね

てかこれも欧米的「天に与えられた絶対不可侵の権利」なんてやってるから駄目なんだよ
「死刑なんて神の真似事ではないか？」「神なんていないから同族がやるんだよカス」って言ってやりたいわ

>>47
ロシアの軍装をした連中がまちなかに突っ立ってる状態でやる>>9なんて住民投票をまともに受け取るほうがアホだろ。

クーデターは確かにあれだが、これはこれで民主主義とは言えんよ

>>58
いや、>>42の自治共和国として独立の方法が憲法に規定されてる。ってのを否定しただけ

ここでのクリミア支持状況をみると
サンデルが言うように国家という枠組みが解体して共同体主義に向かっていく過渡期なのかもな。
ウクライナ憲法のような国単で纏まろうというのは間違えなのか

オバマと米国の姿勢が大正解

コレを認めると大国が武力行使なく領地拡大できるんだな〜


オバマとEUにブータレてる奴は
沖縄の中国編入＆独立の住民投票も尊重しろよｗ

>>63
その手続き過程に大統領の同意が必要なのと、住民投票はウクライナ全体で行う必要があるんだけども
もう、憲法とか関係ない状態になってるしな

>>65
コソボは？
ユーゴスラビアは？

クリミアでやってる事は国際法に反するから無効だ。
住人の意思より国際法のほうが上位に属する。
国際法ではウクライナにクリミアの領有権が属するのだから
ウクライナ憲法を優先すべきなのは当然の事。

クーデター起こしたくせに憲法がとかバカだろ
そもそもお前らには政権を握る資格がない
自民が復権したように次の選挙までなんで待たなかった

独立の経緯だとシンガポールって面白いよな
マレーシアから追い出されて独立とかｗ

>>66
ウクライナ全体か、そりゃクリミアが人口的に勝てるわけないな

つーか民族自決とかWW1の時代じゃね？その理屈なら中国は56の国に分裂してないといけないじゃん

各勢力コソボ独立の時と言ってることが真逆でワロタ
滅びよ

ウクライナ新政府「暴動起こして政府転覆させました」
欧米「暴動で政権交代したけど、民主主義的だからおｋおｋ」

クリミア「平和的に住民投票でウクライナから離れました」
欧米「はぁ？ボケ！それ憲法違反だから！憲法違反だから！国際法違反だから
　　　　本気でやるつもりなら武力介入すっぞ　あ？」

ユダヤ金融はさんざん世界で犯罪を重ねたくせに他国を不法と批判する権利があるのかよ
ユダヤが追い詰められて焦りすぎだろｗ

クリ「EUやめてロシア行くわ」
EU「おま！ふざけんな！」
ロシア「おｋおｋ。」

元民主「離党して別の党行くわ」
ミンス「おま！比例当選だろふざけんな！」
オザー「おｋおｋ。」

次は台湾

そして沖縄だなｗ


票なんてカネでいくらでも買えるしよ〜
徳洲会のボンボンなんか比較にならない買収力だからな〜中国財閥は

>>65
本当に中国行きたいなら勝手にすればいい
それで地獄見ても助けてやる義理はない

沖縄がこの手法で中国の領土になるんだろ

今の状態をもう一回見直すと。
クリミアと言う国がウクライナに帰属するか、ロシアに帰属するかって問題に見える。
ロシアは、クリミアをロシア領にしようと言ってるわけじゃないんだから。
ロシアの言い分が正解だと思う。

>>65
じゃ米国は自国の独立宣言も無効にする気なの？

民主主義も腐りにくいだけで
腐らないわけではない

結局カネと権力が特定部分に集中し始めると腐る

ある意味、外国人参政権の踏み絵になるな

取敢えず、ドンパチやれば良い
全世界不況の現状を打破するには手っ取り早いぞ

>>1
経済制裁や武力行使が出来ない、正当化出来ないならば、
日本の例を持ち出す事なくイデオロギーで叩くのは常道。
言ってる本人が理解しているかは別としてな(笑)。
興味深いのは、ナチスを持ち出さないことか・・・ｗｗ。
ここは察するべきかな？(笑)。

ロシア系住民が多いからインチキくさい

>>73
革命権だろ
クリミアも暴動で独立しなきゃ
形式的に勝利が決まってる投票やって独立でーす、ロシア軍助けに来てーじゃそりゃだめだわ

クリミアが独立するだけがおとしどころでは？
ロシアからのガスを割引するおまけつきで

>>71
ロシアが民族自決を訴えるなら、チェチェンを独立させろよなｗ

>>69
外国のクーデターに諸外国は口を出すべきではない。
内政問題なのだから。

ウクライナ新政権が、いろいろとアウト

>>81
昔から、最低の仕組みだけども、これに変わるものが無いと言われてる状態だしな

EU「腐れ切った、現政府を実力行使で倒すのも民主主義として止む無し」
住民投票
EU「ノーカン！ノーカン！偽りの民主主義など認めないッ！！」

>>78

その手法で今現在沖縄県・基地周辺自治体を押さえてるのがアメリカ様な訳ですが。

アメリカはロシア黒海艦隊の母港であるクリミアを西側に引き入れ監視下に置きたいんだろ。
それ以上のメリットがクリミア・ウクライナにあるとは思えん。

クーデターで政権を取ったウクライナの新政権にも確かに問題はあるが
それについて俺達日本人がとやかく言う問題ではないし
それはアメリカにしてもロシアにしても同じ。

内政問題なのだから。

日本中に居る中国系の選挙権持ってる人間が集まって独立希望なんてありえるからね
今はなくても将来ありえる話ですよ
てかありえないと思ったら今クリミアで起きているわけで

>>88
もう古い話だけどもロシア的にはチェチェンは独立するな！しかしクリミアの独立助けるというのが
チェチェン紛争時代だしな

ロシアがセヴァストポリを支配下においておきたいのはわかる
でもイギリスがスエズ運河でやってたみたいに基地周りだけロシア、周りはウクライナでいいじゃん

内政干渉

>>85
ロシア系が多い地域なんだから仕方ない
大きく分けたら東がポーランド系で西がロシア系
ウクライナ人は東に移民させられ北方領土に多いという・・・

>>97
ワロタ

国際法上はオバマの言ってる事は正しいし
プーチンのやってる事は間違ってる。

靖国参拝からのオバマ叩きでオバマを批判したくなる気持ちは分かるが
くれぐれも正義を見失わないようにしなければならない。

お隣の国が｢日本みたいな悪辣な国を放置するのは世界にとって害悪だ｣と
国民の95%が思ったから戦争仕掛けてきたらそれは正しいか?
国民感情なんて内部の情報操作､工作(外部からの支援前提)でなんとでもなるからなぁ｡
まあ基本的な情報流通量がどんなものか知らないんだけど｡

>>89
内政問題？
国内で済まないから問題になってんだろ
現実みろよ

>>100
対馬が韓国になるようなもんか

>>76
チベットウイグルは既に中華系が過半数占めてるからね
中国領内で暴動や選挙起きても中華系が勝つって言うね

>>102
靖国なんて興味ありませんが

>>102
オバマの間違いはクーデター起こした連中を政府と認めたことだ
そこから違うんだからどうしょうもない

>>94

そらそうだろ、アメちゃんが山口県じゃなくて岩国に駐留したいのと同じで。
工業地帯の東部と軍港が狙いだったのに、当てが外れて貧乏クジ引いたようなもんだ。
WW2後に工業地帯だった朝鮮北部をソ連に取られたのと同じだな。

>>103
正しいとか間違いとかおまえ馬鹿かよ・・・
無知過ぎるだろ

これ編入だから問題になってんの？

>>2
で結論。

>>104
いやこの問題はウクライナの内政問題だ。
諸外国は口を出すべきではない。

>>103
その、仮定の中の日本がどの程度に国際秩序を乱してるか、あるいは人権を酷く無視しているかによる。
カンボジアのポルポト時代、軍事的に他国が侵攻したのは多くの人を救ったとも言えるので

国際法無視の常連のアメリカが国際法がどうとかってお笑いかよｗ

台湾で住民投票しようぜ。それで日本に編入(´・ω・｀)

気に入る -> 民主的
気に入らない -> 非民主的

ロシアだってチェチェンの民意は無視してるだろ

>>9
えっとね・・・

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2F00W20140316
＞ 投票率は８３％

だから全有権者の中でも圧倒的多数が賛成なの

>>114
人道的介入ってやつだね
たしかユーゴ以降国際的に認められたんだっけ？
ルワンダ虐殺で内政干渉になるから国連軍がまったく動けなかったってのも影響したんだよね
だいぶ前に勉強したから忘れたけど

>>107
>>108
繰り返すが国際法上ウクライナの自治権はウクライナにある。
クーデターだろうが政権握った政権に国際法上、統治権が認められる。

ウクライナの内政に外国が口を出す事は国際法上反している。

お前らよくわかっただろ？国際社会でどれだけ正論を言おうがどれだけ正義を
語ろうが情報制空権を握ってる奴らがそれは違うと言えばいくらでも潰されるということを

日本が親ロシア政権になって。
沖縄にアメリカ系住民が過半数住んでたら、絶対独立しアメリカ寄りの政権になると思う。
そんな感じだろ。

>>78
中国共産党幹部「あそこは、アメリカの軍事要衝の直轄地として、産業発展させないまま出生率維持させる政策とらてんのに、どうやって住民投票で独立させんの？
取り合えず金だけはある団体に毎年つぎ込んでるだけど、kwsk。」

謎の武装集団が、出没してるしな

エジプトとか見ると民主化が絶対正義じゃないのがよく判るわ。政情不安になっただけじゃん。
クーデターの糸を引いてる側が何を正義面してんだか・・・って大多数が思ってるわ。

>>124
そんなこともあろうかと毎年20万人移民を検討しますぜ！中国さんガンガン沖縄に移民しちゃってください！

クリミア独立だけならまだしもロシアに編入ってわけわからん
それは違うだろ

>>127
中国共産党幹部「産業ないから無理だわｗ」

>>123
元に戻るだけじゃん

沖縄ですら、独立で止まる
中国編入なんて言い出したら、そいつの出自を疑われるよ

>>113
核をもった国同士がぶつかりそうになってるのに？

いくら住民が「独立したい」といって投票しても
中央が認めなけりゃ、そらダメｗ

日本のどこかの県が
同じことをして「独立国家」や「他国の一部」にはなれないだろ

認めないのは良いんだが
で、どうするんだってのがポイントだろうな
ウクライナ軍がクリミアに侵攻するのか？
ロシアに経済制裁？
胡散臭くあろうがクリミアの意思をアピールしちまった以上
仲良く元通りって訳にもいくまいが

安倍総理も運が無いのか、日本が北方領土との縁が無いのか、
肝心な時期にこれでは、北方領土はまた数十年動きが無くなるかもな。

>>135
それは思った

>>135
欧米よりは露寄り
だけど遺憾の意は発動

ぐらいなら行けると思うがな

あべ 我が民意なり
日本も負けてないぞ

>>132
ウクライナの問題に諸外国が口を出すべきではない。
我々がやるとするなら国際法を尊重しウクライナの自治権を守るべきだ。

>>133
その中央自体が選挙で政権とったわけでもない
話し合いをいう政府を無視し殺しや放火しながら首都を占拠し政権を奪ったものじゃん
なんで政権を落とすまで待てなかったのかなあ

クリミアの住人がそんなにロシアが好きなら亡命か
難民扱いで人だけをロシアに引き渡せば良いのでは？
土地自体はウクライナの領土なんだからこれで問題無いだろ

北方領土が帰ってきて欲しいなら、米露で戦争になってロシアが負けるだな
このままじゃ、いくらロシアを支持しても、自信を得たロシアが譲ることはない

イギリスもフランスも絶対王政のことが懐かしいんだろｗ


さすが押収連合、ドロボー組合だわｗ

この選挙は実際どんな感じで行われたの？
投票所には小銃持ったマッチョなお兄ちゃんがいっぱいいたりしたの？
それとかいままで選挙権なかった連中が急遽認められたとかあったの？

糞みたいな世界だってことはわかった
みんな口先だけ

>>139
ならクリミアの未来はクリミアの人たちが決めるべきだな
そしてそれについては暴力あっても他の国地域から口だしすべきではない
内政問題だから

>>2
内乱予備でアウトでね？

>>140
いまの中央政府が認められるかどうかは
また別問題だな

これは、国際的多数決で決まるんだろう

>>141
バカじゃない

>>129
中国は沖縄取れるんならいくらでも金だすだろｗ

>>148
国際的多数決と言かう非民主的プロセスw

国際法なんてないだろ破ったもの勝ちだよ

領土領海どころか条約さえ踏みにじる世界

法治国家なんてレアだから中国もロシアも韓国もやりたい放題なんだよ

>>148
国際多数決も露が拒否すりゃ終わりじゃない

>>150
ロシアが払うクリミアの軍事施設の場所代が年100億らしいから、
中国が沖縄取れるなら500億〜1000億は余裕で出すな

さらに余りまくってるチャイナマネーを使って投資した場合、
数兆は余裕だね

10年後には中国向けの高級リゾート地として
沖縄が発展してるよ

>>2
何も問題ないだろ。

EUとアメリカがケツかいた結果

>>153
安保理にて
欧州１３か国「投票は無効だー！」
ロシア「拒否権」
→決議否決
の流れはクソワロタｗ
相変わらずの役立たずっぷり＆クソ制度

そもそもの発端はアホどもが武装決起して無理やり政権転覆させたからだろ
最初から普通に選挙で平和的に政権交代させてりゃ誰も文句言わないしロシアが出てくることもなかったんだが

在日朝鮮人が推進してた外国人参政権は、
外国人が多く住んでいる地域は民主主義の
選挙で他国に乗っ取られるということ。

>>154
余りまくってる(笑)
影の銀行でバブル破たん始まった中国に余る金とかキムくらいだろ

>>153
多数決というより
力のある国の発言力かな

アメリカが強い間は、それで解決してきた分
楽だったけど
力が分散してくると、こうやってカオスになるから厄介

憲法だの国際法だの言ってる奴らは
ウクライナ暫定政権についてはダンマリ

ウクライナに正当な政権が無い以上、クリミアがウクライナ憲法に従う理由はないからな
出来レースで結果は解ってたけど、これはこれでいいだろ
投票率５０％行ってるらしいから

住民95％の意志ってキエフのウクライナ系住民のこと？

>>160
余ってるからシャドーバイキングが凄いことになってるんだけどね

沖縄っていう投資先があるなら
間違いなく乗せてくるだろうな

>>159
クリミアで起こったことを日本は忘れないように心に刻まないとね
特定の外国人を増やすとこういうことになるということを
決して忘れてはならない

>>166
そうそう

日本で起きてほしくないことは、しっかり反対しておかないと
将来困ったことになりかねないｗ

ウクライナが反乱で取った政権だろうが、それはロシアに関係ないことだ
ロシアが大統領を保護したからそいつを立てて正当性を訴えるなど、
それは旧日本軍が愛新覚羅溥儀を立てて満州国を建てるようなもんだ
ロシアが正しいなら、日韓併合も満州国も正しいと言わないとね

>>165
あまりまくってたら破たんしないだろうに

>>168
ロシアは日本に対し批判も何も言ってないだろ

住民投票は最も信頼のおける民主主義だよナー

95%は逆に不正を疑うレベル。
ロシア系6割、ウクライナ系とタタール人が残り4割って比率だったはず。

沖縄に移民が集中して過半数をこえてから
「独立して中国に編入されます」
って言い出したのと同じだからなｗ

県民投票で独立きめました！ｗｗｗｗ

外国人参政権は戦争すら引き起こす

>>124
徳洲会のボンボンの現ナマ攻撃や
仲井真の件を忘れたのか？？？？？？？？？？？？ｗ


沖縄や奄美群島がカネで魂は売らないとでも思ってんのか？ｗ

「驚くべき立派な内容」

を中国が用意したら確実にそっちに行くだろうな

>>166
日本には特定の外国人が昔から一定数いるだろ

>>171
投票の問題は、誰が票を数えるかって事
ちなみに日本は役人がOCR機器使って数えている
信用するかしないかは貴方次第です。

>>169
成長過程で企業が淘汰されてるのが今の中国だからな
全人代でもだから言及してたわけだし

>>176
だからこれ以上絶対に増やしてはならないのです

>>172
非ロシア系住民は投票拒否したから、当たり前
投票率は５０％とCNNは報道してた
CNNとか西側メディアを追放してないのは凄いとおもう

>>178
淘汰じゃなく何とか生かしておけるのはの間違いでしょ

つうか、EUもロシアに併合させるつもりだと思うがなぁ。
独立してもEUが面倒見切れないだろうし
一応、ロシアを悪者に仕立て上げてEUを上げつつ
最終的にってプロセスだろう。

クリミアは、じいさんばあさんが生まれたころはロシアだったわけだし、２０年前にも独立運動やってたわけで。
ロシアが主導しているわけではなく、クリミアの悲願をロシアが後押ししているだけ。

ウクライナ系のソ連の偉い人によってウクライナに編入されたけど、やっぱりロシアに戻りたいんだよ。クリミアの人たちは。
でも９５％ってのはおかしいよねぇ。

めんどくさいからもうどこにも属さず独立国としてやってけばいいじゃん
無理なのか

>>181
まぁ、都合のいいチャイナ経済崩壊論はあんまり現実味がないってことだよ

あれ？コソボやグルジア、東ティモールの時はどうだったの？

>>180
９５％って、そういうことか。なんとなく納得。

投票が無効という根拠がよく分からん・・・

別に銃剣突き付けて、投票させたとか
急に多くの人間が移民してきてその投票だとか
明かな選挙違反があったとかなら良いが
そこの住人が自由意思で投票した結果を否定する意味が分からん。

まあ、その投票結果をすぐさま国政に反映させるかどうかは
その国の内政だから干渉は出来ないだろ。

ロシアが軍港の為にその地区を欲しがるのは分かる。
それに脅威を感じるＥＵやアメリカが反対したくなる気持ちも分かるが
否定する根拠が希薄では、正義の名の下というより、排他的目的にしか感じられない。
制裁を下すほどのものか？

>>182
ＥＵと露でお互い損得なしでウクライナを分裂させるとすりゃ
クリミアを露でＥＵは残りのウクライナをＩＭＦに行きという監視下に置くと感じかな

これの住民投票を認める人は、対馬が韓国領になっても平気という人だ。

>>182
EUに取っては、仕方がない落とし所だろうな
アメリカあたりが勝手にやったことで、EUはウクライナの面倒なんか見る気はないし
ガスの安定供給さえしてくれれば、ウクライナがロシアよりでも問題なかったからな
経済建てなおすことが先決なEUに取って、ウクライナは余計なお荷物でしか無いし
ロシアが軍事的な脅威では無いからな、もう

>>180,187
投票率は83％ですよ>>119
日本の投票率6割以下の選挙よりよっぽど民主的

「投票した」住民の９５％だろ？

>>193
その通りです

>>103
極端杉だし暴力に訴えてるのはEU側だから

>>189
最もクリミアの不凍港をロシアにとられて
どこに属そうとロシアのエネルギー資源に頼らないとなりたたない
残りのウクライナをEUにしても、ロシアの一人勝ちなんだよなぁ。
そこにしか落としどころはないけど、EUとしてはまぁ一応、色々言っておくって感じだろうなぁ。

じゃあ沖縄県民の95%が中国編入希望したら日本国も西側勢力もそれを鵜呑みにしなきゃならんの？
あ、クリミアは自治共和国でーとか言っている奴、そもそも優先度は国家の憲法＞自治体のルールだからな？

>>197　←バカ埼玉ｗｗｗ　おまえどんな選挙を想定してんの？ｗｗｗ

>>192
CNNのは誤報なのかな、それとも俺の読み違えなのか

これって親露派以外はもう逃げ出した後でしょ？
新大久保や鶴橋で朝鮮人が武装蜂起して日本人を他所に避難させてから住民投票やれば
晴れて日本の内側に朝鮮の領土が出来上がるな
これが民主的？

沖縄の人口は東京の１４０万
１３００万の東京の１０分の１
１億２千万の日本の１００分の１ちょい

日本の民意を買収するのはキツイし無理だけど

沖縄を合法的に独立＆編入させるのに莫大なカネも武力も要らねーんだなあｗ
住民投票で勝てばおｋ

僅か７０〜８０万の票を買収すれば済むワケ

そして日本でイチバンのド貧乏地域で
買収の難易度も最低なのが沖縄ｗ

しかし得られる政治＆軍事的な効果は絶大

のんきに構えてる奴にはわからないだろーなｗ

>>192
非ロシア系が拒否した結果、賛成95%なら納得だが、
投票率83%だと賛成95%はやはり不正を疑うレベル。高すぎる。

でもEUも傍観を続けて　EU加盟チラつかせた綱引きの中で
散々金儲けした挙句カモが取られそうなったから急にノーカンノーカン言い出してるんだろ

欧州はロシアと話がついているんじゃないの？w
だから制裁には加わらないけど、アメリカと並んで文句だけは言う。
アメリカ人は、民主主義なんかどうでもいいんだよ。単にプーチンが嫌いというだけ。

つまり壮大な茶番劇ということ。オバマは中間選挙までは強硬姿勢を緩めない。
でも、軍事的手段は取れないし、経済制裁も腰砕け。

>>200
それなら武力で鎮圧です

>>205
しばき隊が出てくるなｗ

>>197
今、ウクライナの政治を握っているのは
憲法を無視して奪取した勢力のわけだが

>>166
それクーデター起こした連中の事言ってるん？

>>168
満洲はともかく日韓併合は国際社会が当時容認してね？

>>200
ウクライナの政権が民主的手段で出来てないから、まあいんじゃね
ロシアとロシア系住民の都合ではあるけど、西側も大きな声では言えないことやったわけだし

中国とか南朝鮮だって、洗脳された状況下での選挙で選んでるんだから民主的って言っていいのかどうか
世界なんてそんなもんだよ

>>204
オバマがロシア嫌ってるというだけだろ
米国人にプーチン好きか嫌いか問えば嫌いが多いと思うが米国人にはウクライナに対し関心ないと思うけどね

>>172
そうなんだよね
それにもともとクリミアに住んでたのはタタール人なのに
少数派だと言って切り捨てられてる
ロシア人を守ると言うけどタタール人は守らなくていいのか

移民受け入れて、国盗られる。

これ、日本の将来を見ているようだ。

>>180
だって投票に行ったらロシア系住民から殴られるじゃないか

>>208
混乱に乗じて国を乗っ取るのが外国人
気をつけよう

事実北方領土もロシア移民で乗っ取られたんだからロシアが圧倒的に悪い

いいだろうでは　欧米管理のもと再選挙しようか？

ここの場合ウクライナ人もソ連時代に移住してきた移民だしな。
すごくややこしい。

だいたい日本で親中韓政権が出来てそれを打倒するクーデターが起こって成功するなんてこと自体ありえないから
対馬とか沖縄とか抜かしてる奴はそこからしておかしい

日本だってアイヌ民族が住んでた東北以北に移民をして
日本の領土にしているわけだが

>>219
今まで想定外の出来事が何度ありましたっけ？ｗ

>>215
だからそれ暴れ狂った屑連中だろ？

ところで今回の戦争で原子力ミサイルとぶんですん？

>>221
クーデターなんかで政権交代なんかしてんのがいけねーだよ
日本は選挙で決着つけるさ

日本も外国人参政権のペテンで危うく国家転覆の憂き目にあいそうになったからな
政治家でさえ信用できんわ

民族構成比率で考えると変だけど
親ロシア派と親欧米派の比率だとこうなるのかな？
クリミア・タタール人やウクライナ人が全て親欧米派じゃなく
ロシアと組んだ方が得って人も居るだろう
逆もいるだろうし

EUとしてはこの手の結果や情報は認めたくないし、ロシアとしてはなんとしてでもこっちの陣営に置いときたい
住民も一枚岩ではなく、EU派が少ないことは確かだけど一連の顛末でロシア・プーチンに対する確実に不満も高まってる

ドロドロしてきたな

移民のせいでこの選挙がおかしいと言ってる奴らは
東北以北をアイヌ民族に返却すべき

>>226
民主的な手段で選出された親露政権がクーデターで転覆したのでお察しだろ

これは財政破綻寸前のウクライナとGDPトップ10の経済大国ロシアのどっちがいいかって話だから当然ロシアだよね

住人がそれを支持するならそれは仕方の無いことでしょ
>>2みたいなこと言うおバカさんいるけどそんなことして帰化人（在日じゃありえないので）に得なんてないでしょ
日本にいて日本の体制に寄生し文句を言うことの方がはるかに得であって
独立し韓国あるいは中国に再編したら基地化するか本国の政治経済に組み込まれるだけでクソみたいな未来しかないよ

>>212
あの地域はいろんな争いの舞台だったし
モンゴル・タタール人も入れたらもっとカオスだぞ
日本人的な考えはしない方がいい

>>229
「アラブの春」とやらを褒め称えてた欧米諸国の動向が明らかにおかしいよな。

ロシア憎し＞＞＞民主化＞＞＞平和

何だろうな・・・

>>231
米国に移民したチョンは売春婦の像まで建てたよ
恐ろしいね
外国人は

欧米の奴らが以下に汚い手を使って悪者を仕立て上げていくかがよくわかる話。
頭お花畑のブサヨちゃんの中には欧州あたりを正義の使者みたいに信奉してる奴もいたりするが、
どこがだよ？　ってつっこみたくなるね。
裏から介入して内戦起こさせてやってることはゲスそのものだろう。

クリミアにもともと住んでいたのはスキタイ人だが、スキタイ人は現代に存在しない。
ひょっとしたらタタール人の先祖にスキタイ人が居るかも知れないが。

>>232
平和とは強い者が弱い者を押さえつけることで実現される
日本人の大半は平和についてお花畑な思考をしている

ネオナチが政権の中枢にいるのに
それを容認するのも、欧米の民主主義

>>65
この場合はむしろ、東京でクーデターが起きて日本が中国の傀儡国家になって
沖縄で住民投票という流れじゃ無いか

しかし欧米諸国がロシアを警戒するのは当然だと思うのだが、
お前らがなんでそんな無警戒に楽観してるのか分からない
ずっと前からプーチンは覇権主義丸出しで領土拡大を狙ってるし、
その第一歩が今刻まれようとしてるのに何の危険性も感じないの？

ダブスタだとは思う。ＥＵにとって都合のいい結果の住民投票なら
これ認めてただろうなあ。まあ国際政治とはこういうもんだけど。

もともと、ウクライナがクリミアを併合してたんだろ。
それがロシアに変るだけだろ。
それの何処がまずいのやら。

>>240
プーチンに送られた猫に心が撃沈させられたんだろ。

>>240
覇権剥き出しで暴力に訴えたの今回はEUだから

>>240
仮にも乳ース板住人なら、プーチンがユダ金新興財閥と一悶着あったのは知ってる
露助からの情報も胡散臭いが、EUや米が裏でやってることも大して変わらねえんだよ
危険性？露助が覇権主義で日本領土を狙って来るなら、
日本としては積年の恨みも晴らせて、願ったり叶ったりなんだが

ロシア人を殺せ

>>242
今はロシアも含む、世界中が認めていたウクライナ領だからだよ。

欧米が平和的な解決を望んでないような気がするｗ
ウクライナを戦場にしてひと儲けしようってか
住民投票が圧倒的すぎて焦ってるだろ

>>245

イラク戦争の時もそうだったけどさ、2chってこういう国際問題になると平然と「マスゴミ」
と同じ論調になる奴が増えるよね。

>>240
今のところ日本にとっては中国の方が脅威だし韓国は邪魔
米国は日本に嫌がらせばっかする役立たずだからな
露がいた方が都合がいい

どう考えても、ヤバい。
アメリカの姿勢が。

住民投票でも文句言うのかよ
じゃあ移民制限しろよ

警備員がアメリカ人なら信じたのか？

てか飴もEUは今後正義とか平和とか語るなよ

ふと思うけどアメリカの州が独立を求めたらどうなるの？
クーデター支援だから独立させるよね？

北海道で同じような選挙やったらどうなると思う？

アメリカもEUも、まずは行き詰まった資本主義、金儲けのためならなんでも殺る。
民主主義は自国民に対する飴でしかない。

支配体制が強固な日本では、飴は必要がないから、民主主義は形骸。

まあ、落としどころとしては

ウクライナ国内問題としてクリミア独立を民主的に実現させる。
（今の国民投票でも十分な気がするが、文句の出ない方法で再度やる方が良いかも）

ロシア編入はせず、独立国家として存在させる。

ロシアはクリミアに港の使用料を払う。

こうすれば、ロシアの黒海への出口を潰したければクリミアにＥＵ側につくよう
経済援助も多くなるだろうし、逆にロシアも軍港の為に経済・文化的結びつきを強めようとするだろう。

>>255
ロシア編入を望むだろうな。
エネルギーの心配なくなるって大きいよ。
そういうわけで、北海道もロシア領になる日も近いだろうな。
日本の国土は最終的にどこが残るんだろうね。

しかし領土の問題を住民投票で決めちゃっていいもんなのか？
これがまかり通るなら在日が集中的に住む地域が韓国領になっちまう可能性だってあるわけだが

面倒だがアメリカ人の仕切りで周りをロシア軍でかためてやり直せばいい

これで文句言えないだろ

>>50
クーデターの際はわりとある
ウクライナ住民が勝ち目ないと放棄してるのが大きい
やれば負けるにしても違った結果になってる

むしろこれがまかり通れば移民は絶対にやるべきでないって根拠になるから
いいんでね？

欧米では〜
ナチスは〜
民主主義は〜
歴史修正主義は〜

のブサヨちゃん現実を見られず発狂w

>>259
元をたどれば野党がクーデターで政権転覆させて良いのかという始まりになる
現政権はナチス信者みたいだし色々おかしい

どっちに正義があるかというよりアメリカがクリミアを守る気が全く無いのが問題なんだろ
守る気あるなら部隊ガンガン派遣するし制裁ももっと本気でやってる
この弱腰姿勢が日本に対してもそうじゃないかってのが一番の問題。
日米安保なんて実は日本をコントロールする手段でしかなく、核保有国の中国が一線越えたら放棄して逃げるって前提なんじゃないかな。

>>172
ウクライナ・タタールもハプスブルクに差別された歴史からEUを嫌う層はあるだろう。
しかしプーチンが良くしてくれるかっていうと、彼は軍事施設がほしいだけで。
95％は行き過ぎてる。何らかの操作があったと見ていい。

>>259
仮にも自治国と地域を同一視しても意味ないよ、

さらに地方自治体レベルにまで上げたとしても
住民投票で、領土の帰属を決めるという規定が
自治体の条例じゃなく、憲法に記載されてないと無理だろうね

そもそも選挙で選ばれた旧政府を
クーデターで転覆させた現政府に正当性あるのかね

もともとロシアに武力で併合されてロシア人がかってにすみついて
そいつらだけで選挙して独立なんてクソすぎんだろ
こんなんみとめたら移民が多い国なんて簡単にのっとれるわ

>>268
正当性云々はウクライナ人が決める事
諸外国の人間が口を出すのは良くない
このドサクサに紛れてウクライナを占領するなどもってのほかだ

欧米の息のかかったクーデターは正義
民主的な選挙なんて無効

>>270
転覆させられた選挙で選ばれた政府の方から
ロシアに救難要請がでたんじゃなかったか

>>272
諸外国が国連決議無しに他国に軍事力介入するのは国際法違反だ。

武装蜂起で現政権を引きずりおろすのだって違法じゃねーかw

>>269
そうなんだよ、だからなんとしても移民の流入は阻止すべきだし
外人の参政権とか言語道断なんだぜ

もし日本で田母神みたいなバカがクーデターで政権とったとして、
沖縄県民が独立したいと言ったら支持せざるおえない

>>274
現政権を引き卸す云々の話は国内法だからウクライナ人同士が決める事だ

ウクライナの内政に外国が関与するのは国際法違反だ
軍事力を派遣するなどもってのほかだ

>>273
正式にヤヌコビッチ前大統領からロシア軍の派兵依頼があったんだけどな。
要請書も公開されてるよ。
選挙によって作られたヤヌコビッチの政府が武力で不当に侵略されて
ロシアに助けを認めたってのが一応、派兵の理由になってる。

EUが反対するのは単に自国の移民の事もあるんじゃあないか？
ここで反対するのはその予防線

日本の前回の選挙も無効ってことにしようぜｗ

NAZIS EU
の始まりだったりして

中国の方が危険とか言うけど、中国も危険ではあるが実際に領土拡大は達成してないし、
実質的な領空の拡大は先日失敗したばかりで、抑え込まれてる
ロシアは今まさに領土拡大を成そうとしてるのに、これを危険視しないのは平和ボケだろ

韓国？あんなのは無視しとけばいい
構うだけ無駄

>>278
ウクライナの内政問題に諸外国が口を出すのは国際法違反だ。

当然ロシアがウクライナに軍事力を派遣するのも国際法に反している。

>>264
「クーデター！武力でとった政権は認められない！」っていうけど
今回のクーデターよく分からないんだよな

当初、反政権派は広場で大勢で割りと和気藹々のデモやってたんだよな
コンサートやったりして
それが数ヶ月続いてた

それがいきなり治安部隊と武力衝突になった
それが良く分からない
一説には反政権派の人物を政権側が拷問したとか
その後、ウクライナ議会は治安部隊に、手を出さないよう決議するんだよな
これも良く分からない
で、あっという間に反政権派が政権をとることになった

簡単に一言で「武力による国民の支持を得ないクーデター政権」とは言い切れない気もする

アメリカがルールだからアメリカがダメって言ったらダメ
それが民主主義だから
民意？選挙？そんなの関係ないよな

ロシアの合法的侵略怖いわ
沖縄も中国共産党に同じことやられかねないぞ
移民推進とか言ってる政治家がどこから金貰ってるのかよくわかるわ

沖縄にいる中国スパイどもがやりたいことをロシアが先にやっちゃったなｗ

>>283
だから法律上は現大統領がまだヤヌコビッチなはずなんだが
武装勢力にクーデターを起こされて身動き取れないから
親交があるあるロシアに派兵要請をしたってのが図式なんだって。

ウクライナは、ガス代払えなくなったから金をくれるEUと組むわ。
そう言うことだろ。

>>286
クリミアのロシア系がいつからいるのか
ウクライナとクリミアのと関係がどんなもんなのか
今回の政権奪取がどんなもんなのか
なんも知らんの？

例えばウクライナがドイツに侵略され
ロシアに救援要請が出たというなら内政問題じゃないから
ロシアの軍事力派遣は国際法に反しない。

しかし政変と言う単なる内政問題で諸外国が軍を派遣するのは国際法違反だ。

>>287
それは明らかな国際法違反だ。

ウクライナの統治権はウクライナにあり
ウクライナ人が決定することであって
諸外国の軍事介入で決定されることではない。

クーデター政権が非合法か合法かという問題はウクライナの内政問題であり
外国人が決める事ではなくウクライナ人が決める事だ。

>>284
選挙によらずに政権を握ってのは国民の意思を得ているとは言えないだろう

賛同する人の数じゃなく手法の問題だろ

>>291
それをアメリカが決めちゃってるだろｗ

>>293
アメリカはウクライナの内政には関与しない方針だし
諸外国に関与させない方針だ
それが国際法上は正しいんだよ。

>>289
侵略側の身勝手な言い分なんて知らん
中国も沖縄を自分のものだと言う時には勝手な言い訳つけてくるだろうね

アメリカEU
武力デモによる政権奪取＝民主的
住民投票による結果＝拒否

ロシア
武力デモによる政権奪取＝拒否
住民投票による結果＝民主的

どっちが民主主義かは馬鹿でもわかる

>>291
お前、自分の無知が露呈したのを誤魔化すのに必死だなｗ

>>292
北朝鮮も選挙で金豚政権を選らんだことになってるし
そんな単純な問題じゃないと思うぜ

すべては２月に議会で決めた、再選挙を待たずにデモで政権奪取した池沼のせい

>>297
何が無知なんだ？

じゃあなんだ
たった5%以下ぽっちの力で国に打ち勝ったというのか
5%が95%に？武力で？

>>296
その住民投票は違憲だろ？
違憲な住民投票なんて無価値

自治区でどっちとも上手くやれば良いのに

>>294
主張したい事はわかるけどここは日本だからなｗ
アメリカが内政に関与したことが無いなんて信じられる人がいない
日本はアメリカに占領されてたんだから

クリミアってEUにとって重要なの？
黒海の港とロシア艦隊だけの地域かと思ってた

>>298
極端な例が参考になる訳無いだろ
これまでのウクライナの選挙は北朝鮮のようなものだったのかよ
国民の意思が全く反映されてない選挙だったとでも言うのか

仮にロシアと欧米の立場が逆で
ウクライナがEUに付くことを恐れたロシアが
ロシア主導でウクライナ政権をクーデターで転覆させてウクライナ国内を掌握
それに反対したクリミアが住民投票で独立を宣言となったら
国際社会のロシア批判はものすごい事になるよね？

同じことしても欧米は正義だから逆にロシアが避難されてるけどさ

>305
ヤルタとか観光資源狙いじゃない？
富裕層向けの保養施設建設とか狙ってるのかも

どちらにしろ憂うべきなのは　一戦した後の占領なら
米の意見だろうとロの意見だろうと
国際法上の如何なく主権を主張できるという事実

>>306
そりゃ知らんが、クーデター後のクリミア以外の地区が、特に治安部隊による厳戒態勢とってるわけでもないのに
国民が割りと安定してるってとこを見ると、現在の政権に対してある程度の信任をしてるってのも現実かなと

他国の民主主義については具体的に討論できるのに
自国の民主主義についてはアホ自民の言いなりとか
おまえらってバカなんじゃね？時間と労力の使い方もまちがってるよ

>>310
だから余計にヤバイだろｗ
ロシア側のほうも安定してるんだから

・本命
ＥＵ崩壊前に、軍事的緩衝地帯を作るために、ウクライナ内戦→アメリカ傀儡政権発足→ＥＵ崩壊へ(ただしアメリカに金がない)

・対抗馬
過剰供給で値下がりの止まらない米シェールガスの欧州向け輸出でのテコ入れ→ロシアとＥＵは決別へ

・大穴
理由は、何かわからんし、クーデター政権が米企業から賄賂を受け取っていた事は確実だが、とにかくプーチンの仕業→あるがまま、なすがままに

他になんか予想あんの？

>>310
それは対ロシアという意識があるからじゃないの？
国民のほとんどは独立不支持だろうから現政権に今反発することはしないと思う

>>289
それの後押し進める為か鳩が沖縄に事務所構えたぞ
数年以内に住民投票して日本から独立とかするんじゃね

>>313
核戦争後人類半壊し北斗の拳状態へ

ロシアに入れ込むのもほどほどにしておけよ
これでロシア側につけば北方領土ガーとか言ってるけど
大義があるとは言い切れない物を批判して、それで自国の領土問題がこじれると言うなら
初めから、北方領土問題がロシアにとって交渉の対象でなく侵略の対象であったということだ

そして最も基本的な前提は、アメリカと日本は同盟関係
ここでやや雲行き怪しい日米関係に日本から自発的な姿勢を見せれば、今のアメリカの器も量れるだろうよ

>>310
暴れない事は信任の証拠にはならんだろうよ
内乱よりはマシだから暴れない程度の判断かもしれないし
直接の危害が今の所無いから不満はあっても反抗しないだけかもしれない
もちろん信任してる奴も居るだろうが
それをハッキリさせる為に公正な選挙って過程が重要なんだろ

>>315
沖縄はクリミアほどの特権なんてないよ
実際独立だ中国だ騒いでる連中が本当に多数派だと思ってんの？

>>318
暴れて政権とれる国なんだから、その政権に反対する勢力が多ければ、暴れ返して政権取り返すのが
自然だと思うだけどなｗ

>>317
ロシアに入れ込むっていうより
ロシア側の主張を受け入れる以外に大国との対立を避けられないだろ
反米が進んだとしても軍事同盟が消える訳じゃないが
反ロシアが進めばロシアとのつながりはもう何も無い

ロシアに喧嘩売ったフランスもドイツも一回滅亡してっからなｗ
たいがいにしとけよ

>>318
暴れてた連中が政権とったわけだからな
国民投票は全然したがらないけど

>>311
言いなりじゃねえよ
ここで自民支持が多く見えるのはほぼ工作員と口数の多い一部信者のおかげだ

>>311
アメリカの主張が通ったら日本でも革命起こせってことか？
マジレスすると
それは主張しただけでガチの犯罪じゃねぇか
少女子で捕まるのに
アメリカの主張擁護なんてできるわけねぇだろ

>>320
民族主義を掲げた、貧困層の少数派による軍事クーデター側が、再びまともな選挙をするハズがないとは思うが
暴力革命しか肯定しない層とか、今の日本に居るんかいなｗ

アメもEUも正義なんかで動いてるんじゃあ無いので
日本は自国の国益を考えて動けば良い

>>326
というか
2chで暴力政変擁護なんかしたら
ガチで捕まる可能性があるレベルだろｗ

その国から独立を認めるかの選挙を合憲にしてる国って、あるわけがないんで。
違憲とか言ってるのは、まるっきりおかしな話。

せめて
革命政変を擁護しても捕まらないという保障が欲しいよな
２ｃｈ潰す為の陰謀すら疑ってしまうわｗ

>>326
多分、勘違いしてる人も多いと思うけど、前大統領の解任はウクライナ議会で合法的に決めたことなんだぜ？
今の政権の首相を決めたのもウクライナ議会が決めたこと
で、議会は5月に選挙をやることを決めてる

「クーデター！暴力でとった政権！」っていうが、実際は合法的に進められたものなんだぜ？

軍事クーデターで政権取った後はどうなるか推して知るべしだよな・・・・・
ま民主主義って言って選挙で政権取っても結局は・・・・だけどさw

要は、ロシアがやるから問題なんだろ
ロシアがロシアじゃなけりゃおまえらもどうぞどうぞって話になるんだろ？

>331
大統領が議会の議決でクビに出来たら、アメリカも韓国もみんなクビになるだろ。

何言ってんだ。

>>321
表面しか見えてないな
今の状況はアメリカの日本に対する潜在的不信感を高めているし、その逆も真
負の連鎖の元凶は断ち切る必要がある

そしてこの件でロシアとの繋がりが消える？んな訳があるかい
むしろ逆だと思うよ、だって自分の下手に出る人間をわざわざ対等に扱う必要があるかい？

>>331
どっちにしろ２ｃｈ総出でアメリカを庇ったら
暴力政変を企んでると疑われるだろ

>>331
結局は選挙が必要、選挙で選出されてこそ国民の支持があると言える

ロシアに編入どうこうなんてそれこそどうでもいい話だ
そんなことは事件が解決してから決めればいい
アメ公がけしかけたテロリスト共
地球の毒虫共を一匹残らず踏み潰したあとでな
世界はアメ公による革命という名の政権転覆テロリズムを許すな

>>334
え？大統領は弾劾できるぜ？

>>335
そっちこそ表面しか見えてない
オレ達がもし暴力政変を擁護したら
結果的にアメリカをも敵に回すことになるんだぞ

クリミアで特にロシア移民が多い地域だけに限定して投票したんだろ？

>>337
だから5月に選挙やるんだろ？

虐殺しまくってる極右ウクライナ人を支持するなんて馬鹿だな。

自衛隊とロシア軍が同盟を組んでアメリカ軍を倒す姿が見たいよ

>340
国会議員（直接選挙で選出）でさえクビに出来ないのに。

何言ってるんだ。

>>344
ウクライナの憲法では大統領の弾劾は合憲なんだよ
ウクライナ政府は合法であり
ロシアのやってる事に正義が何一つない

>>342
そう
国民が落ち着いている、暴れてないと言うの信任と同じじゃないと言う事
選挙があって信任
俺は最初からそう言っている

やっぱり国際社会はゴネた者勝ちだな
国際法や憲法なんてあってないような物と再確認できる好例

>>344
逆だぞ
日本はアメリカの旧占領地で国会議員すらクビにできないから
アメリカの主張支持したてらオレ達が捕まるから支持できないって話
小女子で捕まるんだからな
アメリカ派のクーデター組織とかあればリスク犯す奴もいるかもしれんけど
そんなの無いしな

どうも俺の目にはEUが正常な動きしてるようにしか見えないんだが
刃物や銃握ってなんか叫んでる奴とは距離を置いたお付き合い

弾劾という単語の意味を知らない奴がいるな

>>344
「アメリカ大統領 連邦議会　弾劾」でググってみろよ
連邦憲法第2条第4節に弾劾の規定がある

>>346
わかったわかった
俺は現実に起きてる現象から、ウクライナ国民がどういう状況かを推測したんで
「暴れなければ信任」とか机上の定義について言ったつもりはない

断崖絶壁と弾丸ツェッペリは似ていない

>>351
だから　ここは日本だってのｗ
日本でそんな主張してたらどんどん反米組織が拡大するだけだろ
アメリカ側の革命組織なんて無いんだから

>>340
果たして？
革命が成立した時点で、秩序の失敗を意味するのだからその時点で擁護出来るものなんて存在しないのでは
そして放っておけば混乱の種になる
つまり擁護出来るできないではないの次元じゃなくなる、現体制の保持に"働かざるを得ない"

ロシアは苦しいな。
EUからブロックされ、アメリカとは対立再燃と言われ、中東では手が出せない状態。
唯一アジアで中国が相手だが、ここは経済的にも軍事的にも油断できない相手。
安倍ピョンがピョンピョン跳ねてるからこいつを利用しようと考えるのも
無理はない。。(+д+)マタカヨー

アメリカの盗聴も正義？

何とかして日本の領土を中韓に献上できないか模索してる奴がいるな

>>354
じゃあやっぱり
今回のアメリカの主張擁護は無理じゃねぇかw

へぇ、クリミアの自治憲法に帰属を変えるにはウクライナの承認がいるのかー(´・ω・｀)

クーデターで居座ってるネオナチ政権が承認するわけないわな
まぁ現ウクライナの欧米傀儡テロリスト政権も違法なんだし、どっちもどっちだな

>>2
で終わってた

>>231
日本にとって損である事が問題
お前は馬鹿だな

クーデター容認してる時点で、逆に他国が口出しする権利なんてないだろ

>>360
暴力改変擁護するの？

俺ら日本人も東京がアメリカに制圧されたら中国人から武器もらって戦う覚悟はあるよ
なぁ

(・∀・)確かソビエト崩壊→ＣＩＳの時にも同じ住民投票やって当時はロシア経済がボロボロだったんでウクライナへの帰属を選択してたな全く現金な連中だぜｗ

>>358
言ってること理解してる？
アメリカは良く言えば体制の保持に回ろうとしてるって話なんだが

>>362
良く分からんが
クリミア住人のやってる事は内乱もいいとこだろ？

移民の末路
民主主義の欠点ですわ

コソボや東ティモール、南スーダンはいいのか。

>>363
むしろお前ら在日チョンに東京が制圧される事を恐れるわｗ

>>359
「ネオナチ」いうけど、ユダヤを迫害してたのはロシアも一緒だしなｗ

サ○デル「正義とはなんだね？」

そもそも公正な選挙で選ばれたヤヌコビッチを暴力で追い出したのがEU派
次の大統領選挙でEU派が勝つとも限らんけどその時はあいつらまたデモすんの？

どっちにつくか決めるの早すぎだわ、勝ちそうな方につくのが賢いやり方だよな

日本の中でも在日パウワーで独立しかねない地域を晒して行こうぜ

沖縄、北海道

>>370
順番が逆だぜ？
ソ連のユダヤ官僚がホロドモールやったから
ウクライナ人がナチになったんだぜ
当然の復讐なんだぜ

>>375
たしかに

クーデターで憲法が〜っていうのは無理筋
どの国も自分の都合だけだな

>>375
もっと昔のハザールの頃からのいざこざがあるし

クリミアは独立では無いだろ
ロシアになりたいだけ
メリケンはそれを阻止したいだけ

ソ連がなかったら，今頃ウクライナはトルコ人だらけになってたよ。

>>379
でもロシア的にはクリミアは絶対に渡せない要地だからな

>>345
早期に大統領選挙を実施すると言っている、選挙で選ばれた政権に対して
暴力を使って追い出した後に弾劾成立、だから合憲と言われても・・・

追い出す前に弾劾が成立してれば良かったんだけどね
今回の西側諸国はやりすぎ

有権者の投票率83％はわかった
ただし、このような状況下で投票は公正に行われたのだろうか
つまり、無効票と有効票の割合とその理由が不明と言うのと
投票用紙の内容（大川隆法は・・・みたいな選択肢じゃ意味がない）がわかんないと
ロシア編入賛成９５％って言うのはどうなんだろうと思ってしまう

>345
それこそ民主主義じゃないだろ。

まあ、ウクライナがだが。

そう言えば。
大統領は看板で、首相の方が実権を握ってるって国があったな。
前の可愛い実力者も首相だったし。

>>385
そんなロシアあったっけ？

民主主義平和なら

オバマの理屈は通らないよねｗ

ロシアがどんなに大きくなってもｗ

ウクライナの少数が武力で樹立した暫定政府は承認し
ウクライナの自治区が大多数で投票した結果は承認しない

欧州には失望する

中華街独立に反対だ

>>387
世界が反対してんだから、世界のごく一部の当事者がどうこう言おうが民主主義的に独立すべきじゃないんだろう

欧州的にはクリミアが独立戦争ふっかければ納得するのか？

これは難しい問題だな。幸い、日本の現状では移民が少ないから問題ないが、
どこかの国に大量に人を移民して、例えばシンガポールとか？で独立させてから、そこの住民の元、属した国になりますといえば
民主的に認められるかどうか。

シンガポールの場合は、たまたま中国系が多めみたいだね。
イスラム主義組織なんて、それを使ってイスラム国家樹立を狙いそう。
1900年初めみたいな理論が世界にまかり通ろうとしている、武力をろくにもたなかったウクライナの悲劇だな。

これを認めたら人口の多い国が支配できる
移民国籍取得されたら終わり

クリミアってウクライナの地方都市だったのか
そりゃだめに決まってるだろ。
まずウクライナと話をつけてからにしろ

外国人参政権と、移民がセットになると、日本でも恐ろしい事態になるな。
移民がセットじゃなくても、元どこかの国の人で、日系人が鳥取とか群馬あたりに集まれば
余裕で独立できるんじゃないの？

クリミア国民投票サイトに米国からハッカー攻撃してる
アメリカにはがっかりだよ

ぶっちゃけ95％は高杉で逆に信用出来んなｗ
北朝鮮かよｗｗｗ

>>397
でもさあ、むしろ逆の5％がすごくねえか？
投票所にいったら自動小銃を持ったロシア人みたいなのが居たりするんだろ？
居なくても居るかもしれないと思って投票に行くんだろ？

>>393
もともとウクライナ独立の際に分捕られた地域なんだから
ロシア民が多いのも当然だろ

クリミアはウクライナが出来た当初から反ウクライナ

取り合えづ。
次は、チベット国とウイグル国の独立だな。

ウクライナの国会で憲法改正してからの住民投票なら文句言えないよ
ちゃんと手筈踏まないと

デフォルト確定＆ガス供給が無くなり、これからＳＳつくるって言ってるファシスト政権と、ロシア編入(元の国)

どっちを選びますか
ロシア→９５％

よし、これは民主主義的に、絶対おかしい。

これを認めたら中国の華僑どもを使って合法的な領土拡大ができるな
東南アジアとカナダあたりは併合できるんじゃね？
でも今回はEUとアメリカの動向が怪しすぎてロシアに同情したくなる

これ、移民したやつらが自治体単位でやりそうだよね

工作してたのがどっちかはっきりしたな

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利権争うばっかだな
EUになりたいところはEU、ロシアになりたいのはロシアでいいだろ

EUはオワコンなのに

東西冷戦の再来も近いだろうな
そして今回は前回よりもアメリカも欧州も弱体化してる感は否めないし、
中国は以前より遥かに強くなってる
こりゃ日本に北朝鮮の軍が乗り込んでくる日も遠くないかもね

クリミアを沖縄に置き換えると日本もやばい。
これでロシア領になったら、ソレをモデルケースにして中国が仕掛けてくる可能性がとても高い。
ていうか絶対やってくると思う。

ぶっちゃけ国際法にきまりとか無いのか？
小規模の自治体単位なら簡単に独立とかできそうだｗ

たとえ地方だけでも外国人に参政権を認めてしまえばこういう事が起きかねない。
対馬なんてたった3万人在日を動員するだけで韓国に編入される。
移民は論外。

＞「偽の民主主義」
民主的に選ばれた政府を暴動で追い出した野党による暫定政権は民主主義ですら無い件
しかも親露派の有力議員を逮捕したりやりたい放題

わかりづらいから、殺し合って決めろよ

ロシアに肩入れする奴が多くてびっくりだな
あんな国に味方してもなんもいいことないぞ

外国人参政権だけでなく帰化人も危ないってことだな

>>415
元々ロシアだった地がロシアに還るわけだ
この流れを進めれば元々日本だった地（北方、樺太）は日本にということになる

>>415
暴力革命擁護するほうがメリット無いだろｗ
確実にマークされる上に
捕まるかもしれないっちゅうねんｗ

>>411
国際法って大国がその他の国を抑えるためのルールだからなぁ
アメリカは国際司法の判断で負けても無視することが多いし
逆にその他の国が国際司法の判断を無視するとアメリカとかに経済制裁や武力制裁されるのが戦後世界
まあアメリカも批判をされることはあるけど実質無害だしね

>>410
既にチベットやウイグルでこの手法と同じ手法使ってる
数年前に李鵬言ったように武器もいらず移民だけで達成可能だろうね

投票で選ばれた政府を武力で倒し、投票をしてる地方を無視する
それで民主主義とか叫んでるのが笑いどころ？

>>421
あとタタール人追いやって露人が入植
その露人が露編入を叫ぶというところもお笑いどころ
この手法だとユーラシア統一も可能だぜｗ

暫定政権や亡命政権関係無く、
普通に考えれば、自国領土を割譲なんて一地域の判断で可能なんて有り得ないからね。
独立国のウクライナ内政問題にロシアが介入する権利なんて、一切ないから。

>>422
それは笑えないだろ

思うのだが、強力なソ連圏だった国にナチもびっくり東方生存圏で手を伸ばし過ぎた
EU\NATOの失策が現在

EC(EU)を破綻させたければ拡大させよ

でググってみ

>>284
みたいw

気もするw

日本の場合、沖縄の一言で論破されるからやめろ

コソボとか前例があるのに、ロシアがやるとフルボッコ。
意味がわからないわ。

>>427
沖縄自治共和国が存在してるとかどこの平行世界から来たんだよ

>>411
万国公法(国際法)を学び、万国公法に沿って外交を行なえば、不平等条約を解消できると思っている
遣欧使節(岩倉具視や大久保利通ら)に鉄血宰相ビスマルクが語った言葉。

万国公法(国際法)というものは、平時においては列強が権益を維持するためのルールであって、
一たび列国に利害が生じる事態が起こった場合、国際法に従うことで列国に利益があるならば、
国際法を楯にとって一歩も譲ることはない。
しかし、国際法に従うことが列国の不利益になるとみるや、列国はその兵力をもって国際法を覆し、
国際法を固守するつもりなどは微塵もない。
列強に伍する兵力を持たない小国がいくら国際法を学び、遵守につとめたところで、
列強の持つ権益に食い込むことは決してできない。
列強に対して国際法を守らしめるのも兵力の裏づけがあってこそである。

偽もなにも住民が選んでるんだから
他国が干渉すべきじゃないでしょ。

元々ソビエトなんだし。

力こそ正義
95%の弱者の意見などこの乱世ではなんの意味もないわ

＜ヽ｀∀´＞ﾋﾟｺｰﾝ

そうはいうけどEUは今までの経緯で他国人が過半数を占める国なんて普通にあるぞ
こんなの認めてたら国境の意味がなくなるだろ

だってずっと戦争していた野蛮なヨーロピアン(笑)だもの

移民して人口増やして選挙じゃねえ
もとからクリミアはロシアだったところだ
当然の帰属だよ

住民の6割ぐらいの人間の投票だろ？なんかあとはボイコットしちゃったんだろ？

そりゃしゃーないわ
それに暫定政府の大統領？が元々住民投票は違法っつーてたんでしょ？そりゃもうどうしようもないですわ

いい加減、民主主義なんて勘違いで成り立っていると気付きなさい

オバマ「お茶（グルジア）」「ほうじ茶（ウクライナ）」
プーチン「えいっ（ハワイ）」「ファイヤー（コソボ）」「アイスストーム（シリア）」「ダイアキュート（クリミア）」「ブレインダムド（台湾）」「ジュゲム（イラン）」「ばよえ〜ん（パレスチナ）」「ばよえ〜ん（アフガン」「ばよえ〜ん（イラク）」

何だよこの不正選挙はw

http://www.youtube.com/watch?v=r2WiUzodApg

だってよく考えればさ
住民が1000人のところに
数年期間掛けて
数千人押し寄せていけばほとんどの住人は移住者になっちゃうわけじゃん

簡単に侵略できることになる

>>419
>(実質無害)

盲目か何かかな？

改めて外国人参政権は危険だと認識

>>441
別にそんな気の長い事しなくても米から金流して貰って武力クーデター起こしゃいい
そんならネオナチだって政権盗れるぜ

日本は外国人に選挙権は無い

>>441
チベットみたいに共産主義国に侵略されたらこうなるんだな

>>1
ヨーロッパの経済主導が極端になって来たな
その為には、
中国にも擦り寄るし、ウクライナでテロ政権を作ろうとするし

もう永きに亙るヨーロッパ文化も終るんじゃないか
ギリシャ・ローマが終ってヨーロッパが始まった様に、
ヨーロッパが終ってロシアが始まる様な気がしてならないな

>>437
投票率80%超えてる

>>2
大阪の前に東京の心配をしとけよ。
池袋とか新宿とか。

新大久保とかやばいんじゃないのー多いんでしょパンチョッパリが

いや、そもそも反対派は棄権してたやんけ

デフォルト寸前のウクライナをEUとロシアで取り合う意味がマジで分かんない
黒海への軍事拠点以外に何かあんの？
EUなんてこれ以上債務保証できんのか？
デフォルト寸前の韓国を日本と中国で取り合うみたいなのとは違うのか？

>>452
これは、ユダヤ人が絡んでいるんじゃないかな。
ユダヤ人が、ユダヤ人を敵視したロシア人を黙らせようとしてる。
シリアを手放せ。北朝鮮を手放せ。ナショナリズムを許さない。
そういう意図もあるんだろうな。

もともとロシア人とウクライナ人に人種的な差はないよ
どっちもスラブ人とよばれてきた人種
ロシア人はモンゴル帝国時代に諸侯として力をつけ
やがてモンゴル人を追い出し、東ローマ帝国の末裔を
王女として迎え入れて、ローマ帝国の正当な後継者を
名乗って帝国となったわけで
ローマに本拠地を置くカトリックの総本山とロシア正教会の対立
そしてこれに英国教会とシオニズム、そして宮廷ユダヤ人の
末裔たちの利害関係が複雑に絡み合ってるんよ

>>454
なるほど
難しいからみんな死ねばいい

どんな設問であれ
97%が賛成するというのは、間違いなく公平に行われていないと思われる

資金援助して武力クーデターで火をつけたのは誰だよｗ
延焼したら「それは無しだ」ってｗ

大阪生野区も住民投票で韓国に併合されるの？
沖縄県も住民投票で中国に併合されるの？

まあ支持率100％の北朝鮮だって刈り上げを信任したくてしてるわけじゃないだろうしな。

>>456
ブッシュの思考だよな。
テロ支援国家に認定されてる国の選挙だと大統領選とかは９７％の得票になるけど、
必ず不正だ、不正だと叫ぶよな。

日本でも中小自治体の首長選挙だと９７％ぐらいの得票はあるんだろ。
そういや今度の大阪市長選挙だと、橋下が９７％ぐらい獲得するんじゃね？

まぁアメリカもかつてアメリカ連合国を認めずに大戦争やってたからなぁ・・・
日本も蝦夷共和国を認めずに叩き潰したし。

しかし、これを許すと過疎化した島に移民させて、のっとれるだろ

国際法上、やはり投票は無効だろよ

一見、民主主義のように見えても、おかしい理屈だよ

>>20
その通り

今回の事でEUは、もっとロシアのエネルギーに依存しなくなる
アメリカにシェールガス売ってくれと打診し始めてるよ
ロシアは経済的にピンチを迎えそうだ

北方領土が日本に返還されてもこうなるってこったな。
日本人いねーもん。よっぽど優遇して迎え入れないとこうなってまう。

あーあアメリカや韓国や中国に振り回されて日本が本当に利益になる事なんてできやしない
とりあえず足かせの韓国はさっさと潰せ

日本人は北方領土に引っ越ししろってメッセージじゃね？

>>2
外国人に投票権があったらそうだろうな
だから皆反対してるわけで

>>463
2chだとシェールガスはオワコンていう人が定期的に現れるんだけど大丈夫なん？

>>464
ヒント、強制送還