1 :
マシンガンチョップ(愛知県)@転載禁止:
戦争映画が描く天皇の姿――邦画最大タブーの"検証と最前線"
(略)
安倍晋三首相による靖国参拝や従軍慰安婦問題が国際化する中、ここにきて、戦争、あるいは戦時中の時代を背景に持つ
映画の公開が続いている。では、その中で天皇は、どう描かれてきたのか? そして、映画における、天皇の"タブー"はいまだ、
存在するのか──。これが本稿のテーマであるが、まず天皇が登場しない一本の戦争映画の話から始めたい。
(略)
そして、実際の戦地では重要な言葉であっただろうにもかかわらず、映画『永遠の0』で登場しないキーワードがもうひとつある。
それが"天皇陛下"という言葉である。戦時下、日本国民の意識を探る上で欠かすことができない要素である天皇の影を、
おそらく意図的に覆い隠したであろうこの映画。映画館のターゲットである若者たちに戦時中の話に感情移入させるためには、
「天皇」には言及しないほうがいいという判断だったのだろうか……?
■『終戦のエンペラー』に見る天皇の戦争責任
一方、終戦直後の日本を舞台に、昭和天皇を登場させたアメリカ映画が昨夏公開された。マッカーサーの軍事秘書を務めていた、
実在した知日派のアメリカ軍人・ボナー・フェラーズを主人公にした『終戦のエンペラー』【2】である。
マッカーサーの命により、天皇を裁判にかけるか否かを判断するべく、昭和天皇の戦争責任の有無を調査するフェラーズの行動を縦軸に、
東條英機、近衛文麿、木戸幸一といった太平洋戦争の要人も登場して物語は展開される。話の焦点である昭和天皇が、
実際に画面に登場するのは映画のラスト。マッカーサーとの会見場所に現れた昭和天皇を演じるのは、歌舞伎役者の片岡孝太郎である。
この作品について、映画評論家の佐藤忠男氏は、次のように感想を話す。
「『戦争を始めた責任は天皇にはなく、戦争を終結させたのは天皇である。だから天皇の戦争責任はない』という劇中でのフェラーズの結論は、
まさに日本人の天皇の戦争責任に関する公式見解そのままで、その点では目新しさは感じませんでした」
(記事を抜粋しました)
http://biz-journal.jp/2014/03/post_4225.html
現人神なんだからこの世のすべてについて責任があるよ
3 :
エクスプロイダー(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:24:20.46 ID:47JCVIQM0
>>1 バカチョンは三権分立も知らないのか
さっさと死ねゴキブリ
4 :
ハーフネルソンスープレックス(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:25:15.42 ID:NlCFSzIXO
1920年 ドイツの隣国ポーランドが人口3百万人のリトアニアを侵略して国土の二割と住民五十万人を強奪
1921年 ポーランド軍がロシア(ソ連)を侵略して勝利。ポーランドがカンチガイして調子に乗る。
1922年 ポーランド政府がフランスに対して「東西からハサミ討ちで一緒にドイツを侵略しよう」と呼び掛けるが
1918年までの第一次大戦で莫大な死者を出して間もないフランスは拒否。ドイツ国民はポーランドにマジでムカつく。
1930年 ポーランド政府は、ポーランド国内のドイツ人財産を没収開始。ドイツ国民、ポーランドにマジでムカツク
1932年 ポーランドがロシア(ソ連)と不可侵条約を締結して、ロシア側国境に配備していた兵力をドイツ側国境に移動開始。
ドイツ国民、ポーランドがドイツ侵略の準備をはじめている危機感ハンパねえ。
1933年 ナチが政権を握る。(つまり、この11年も前からすでにポーランドはドイツにケンカ売り開始してた事になる)
1934年 ポーランド陸軍80万に対して陸軍たった10万のドイツヒトラーはポーランドに不可侵条約をお願いする。
1935年 ドイツ軍たった10万ではポーランドからの侵略を防ぎようが無いため、ドイツやむなくベルサイユ条約破棄を宣言。
1938年 ポーランドは、ドイツ本土とドイツ飛び地の間の通行を妨害(ダンチヒ回廊問題)
ヒトラーを挑発「ポーランド陸軍は80万人。スゲエだろ? オラオラかかってこいや弱小敗戦国ww」
1939年9月 ドイツ国民ついに限界ブチ切れ、ドイツ軍ポーランドに侵攻、『ドイツ対ポーランド戦争』はじまる。
ドイツはフランスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにフランス側からドイツに対して宣戦布告。
ドイツはイギリスとは戦争したくなかったのに、どさくさまぎれにイギリス側からドイツに対して宣戦布告。
フランスとイギリスの乱入によって、『ドイツ対ポーランド戦争』だったものが『第二次大戦』に拡大。
5 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:25:22.18 ID:oG16hP8G0
>>1 日本人全員に責任がある
他人に責任を押し付けて自分は無関係ですなんてのは日本人の美意識に反する
最大の原因は近衛文麿にあるよ。
7 :
ダブルニードロップ(山形県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:26:37.56 ID:kAehpo5o0
そもそも「戦争責任」っていう概念自体が戦勝国の作り物
作り物の概念の有る無しを議論すること自体
馬鹿馬鹿しい戦勝国の論理に踊らされてるだけ
8 :
トペ スイシーダ(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:26:39.73 ID:dRmdrIMC0
陛下が軍や臣民の開戦やむなしって意見無視して
「うっせえ。戦争なんてしねーんだよ。」と御前会議でぶち切れれば戦争回避できた
おれは当時、生まれてないからわからん
まー右と左で思いっきりキチガイのマスターベーションで
精子を飛ばしあってくれ
昭和天皇本人が、
「責任は全て私にある」って言ったらしいから。
責任があることを自覚してたんじゃないの?
>>8 昭和天皇が親政を行ってれば、日中戦争も南京占領直前でさっさと切り上げただろうね・・・
近衛首相が伊藤博文並みに有能ならそれで済んだ話なのだが・・
何のために国の天辺にいたんだよ
13 :
マシンガンチョップ(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:29:18.74 ID:v7t7c9Ex0
14 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:30:00.15 ID:oG16hP8G0
15 :
ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:30:38.04 ID:EnbWjiAsi
永久にA級戦犯の東條英機に責任があるに決まってるだろ
16 :
河津落とし(新潟県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:30:41.95 ID:nQzjzDHv0
あったけどアメさんから恩赦もらったじゃん
18 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:33:46.97 ID:oG16hP8G0
19 :
断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:34:32.38 ID:MX7lyvqSO
戦争しない政府は臆病者とさんざん戦争へと世論を煽ったマスコミは責任追求されなかったな。
(ー@∀@)わ、我々は書かされた被害者だ。(責任押し付けトンズラ)
20 :
リバースネックブリーカー(岡山県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:34:36.59 ID:gzSWblCM0
半藤の本には、内閣が一致して結論をだした場合には追認しかできなかったと書かれてあった
閣僚らで意見がわかれたときに聖断が下されると(それが終戦)
21 :
超竜ボム(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:35:07.85 ID:jxCh39ry0
普通に考えれば大抵の人間は有ると当然思うけど、言論人がこれ言うと
確実に右翼に命狙われるからタブーなんだよな・・
22 :
メンマ(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:35:39.08 ID:mPG1oIDk0
もちろん(´・ω・`)
23 :
32文ロケット砲(埼玉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:35:50.50 ID:tPfcfTIf0
ねーよw
24 :
スターダストプレス(兵庫県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:35:54.27 ID:e9EetOjd0
あるかないかつったらそりゃ国の一番偉い人なんだからある
どの程度の罪かだいたい有罪か無罪かといわれたらわからない
25 :
エクスプロイダー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:35:55.86 ID:WTNluoVo0
戦争責任なんてサヨクと団塊だけが拘っている無意味なカテゴリーw
文句があるんなら聯合國に言うしかないのにw
天皇陛下万歳って言って死んでいった人たちがたくさんいるんだ
昭和天皇は重罪だよ
27 :
エクスプロイダー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:39:11.36 ID:WTNluoVo0
>>21 どっちでもいいんだが、おかしな話なんだよなw
あったからといってだからどうしたって話でしかないのにw
責任はあるだろうな、ただそれは海外に向けて責任の所在をハッキリさせるときだ
国民が天皇に責任があると言うのはあまりにも無責任
ついでに国際的な戦争責任云々はもう終わってる
29 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:39:57.29 ID:oG16hP8G0
30 :
閃光妖術(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:42:31.99 ID:E3Lu4/Bw0
東京裁判を受け入れたのだからそれ以降の天皇への責任追及はあらゆることのやり直しを意味する
31 :
レッドインク(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:43:40.70 ID:qdUfylcI0
戦争責任はどう考えても米国側にあっただろ。
32 :
エクスプロイダー(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:44:14.49 ID:WTNluoVo0
>>26 東條は支那の英霊に申開きが立たないって支那撤兵を拒んだなw
昭和天皇が英霊に背いたからといって、それで敗戦もしくは内乱革命
をもたらさなかったならおKだろw
昭和天皇が指を「クンッ」ってやるだけで、アメリカの都市2,3個壊せたんだぜ。
34 :
ニールキック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:45:47.50 ID:CbLFbH3kO
終戦後も自分の首を差し出さない体制を作り出したのは見事。重罪人ではある
35 :
膝靭帯固め(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:46:45.00 ID:5xQ4F3Gp0
「君臨すれども統治せず」という日本語がまずおかしい。
君臨はするが統治しないので一切の責任はオレにはないという大変わがままな状態であり完全な甘えである。
君臨は統治であり責任をともなうことを認めさせる必要がある。
責任を取らないのであれば統治も君臨もさせてはならない。
>>32 東条英機って天皇の身代わりに殉死した格好だから、いわば殉教者として靖国に祀られてるけど、普通に敗戦に導いた一人だよな。
37 :
16文キック(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:47:19.34 ID:8dYh85U30
天皇に罪はないけどけじめはつけるべきだったよね
マッカーサーに命乞い(賄賂?)なんてみっともないよ
38 :
不知火(四国地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:47:47.87 ID:MLHpwC0s0
39 :
メンマ(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:47:47.95 ID:mPG1oIDk0
もし天皇とその一族が処刑されていれば、今の日本にオタク文化わあっただろうか(´・ω・`)?
と考えることわある(´・ω・`)
40 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:47:53.58 ID:oG16hP8G0
>>34 体制を作りだしたってwどんな魔法を使ったんだ?
>>35 戦前の立憲君主制にしろ戦後の象徴天皇制にしろ、
おかしいと言われても、憲法で定められたそういう制度なので。
うん、もちろん
43 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:49:15.41 ID:oG16hP8G0
44 :
グロリア(catv?)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:50:46.96 ID:Gjt2Whwm0
いつまでそんなことばっか言ってんだ?
2014年だぞ?
45 :
ハイキック(埼玉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:51:11.76 ID:vIHU6FxA0
昭和天皇含むそれ以前の天皇は知的障害者だったから仕方ない
これは天皇が悪いんじゃなく周りが悪い
今はだいぶマシになって明仁は健常者で国民の事を第一に考える素晴らしい人となった
だが次期天皇でまたダメになるだろう
46 :
ラ ケブラーダ(千葉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:52:30.71 ID:ZoLYNmQF0
あの時代の人らも天皇のためとかないから
>>43 確かに東条が居なければ他の誰かが東条英機の役割を演じただけだろうけどね。。
合意というか空気というかで、日本政府の意思が決定されるから。
ただ近衛文麿が居なければ、他の誰かだったら日中戦争は泥沼化しなかったと俺は思ってる。
近衛の皇室への忠誠心見たいのは本物だろうけど、別に政治家にならずに神主や坊主にでもなってれば良かった。
尾崎みたいなソ連のスパイを政権に入れちゃうし。
48 :
バックドロップホールド(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:53:46.78 ID:PjcMgh2N0
そもそも、戦争したことの責任なんか誰にもないだろ
負けるような戦略立てたやつには責任あるけど
たとえば北朝鮮が敗戦してキムジョンウンに責任があったとして
北朝鮮人の一体誰がキムジョンウンの責任追及をできるだろうか?
しかも対戦国がキムジョンウンの責任は問わないと言ってしまってるし
というのを思い浮かべるのがいいと思う
>>11 2.26の時点で内政重視するべきだと気づかないから戦争することになったな
貧富の差の拡大 不満のはけ口って外に向ければだまるんじゃね?
満州とか戦争とか で敗戦
51 :
テキサスクローバーホールド(中国地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:55:14.60 ID:3OX3cThR0
柏餅の葉っぱを食べちゃう可愛いおじさんだよ
これあんまりおいしくないねって
52 :
デンジャラスバックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:56:35.76 ID:MTXJ9S+C0
ないに決まってるだろ。
現人神に責任がある訳がない。
え?人間?
なら切腹だろ。
御輿だから仕方ないけれど
こんなアホの為に命を捨てた人達が哀れなだけ
>>51 はっ!あれは一緒に食うもんじゃなかったのか・・・・
田中義一内閣が吹っ飛んで田中が死んだのは
天皇に満州(中国?)進出を怒られたからだったかな。
二・二六事件を「反乱」として鎮めたのは天皇自身。
陸軍上層部は認めようとしていた。
東條は開戦やむなしの決定を奏上した時申し訳ないと泣き崩れた。
何故なら陸軍を押さえて開戦を避けるために任命された首相だったから。
開戦決定の御前会議で明治天皇の御製
「四方の海 みなはらからと 思う世に など波風の たちさわぐらん」
を読まれて開戦したくない意志を示された。
戦後マッカーサーに会った時「文武百官の任命責任は自分にある」として
自分はどうなっても良いので飢えた国民を助けと欲しいと頼んだ。
その時皇室の財産目録を提出している。
56 :
16文キック(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 16:59:45.34 ID:8dYh85U30
>>55 君は純粋でおめでたい人だね
ある意味羨ましいなw
57 :
デンジャラスバックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:00:13.80 ID:MTXJ9S+C0
社長が「俺が悪いんじゃない社員が悪い」言ってるようなもんだ。
上が責任取らなくて誰がとるんだよ。
現人神なら別だけどな。
昭和天皇といえば自分がガキの頃のご老体のイメージしかないが、
正直そんな有能な人だったような気がしない
軍部「真珠湾を攻撃すると決まりました」
昭和天皇「あっそう」
軍部「陛下のお墨付きだ!勅命だ!」ってイメージ
59 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:00:47.50 ID:oG16hP8G0
>>47 確かに近衛の愚かさについては異論は無いが
日中戦争は中国が国策として仕掛けてきたものであり日本の望む形での収束は無理だった
とすると世論を無視してまで戦争を納める事の出来る人物がはたして当時いただろうか?
大東亜戦争まで進むのは歴史の必然と言うしかない
60 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:01:34.47 ID:jHYC/9Nj0
>>35 知らないようだから教えといてやろう
「君臨すれども統治せず」というのは元々イギリスの習慣法だ
正確には「国王は君臨すれども統治せず」と言って
イギリス国王も政治的実権を有していないという考え方だ
日本の天皇もこれに順ずる考え方を古来から持っており、
特に分かり易いのは鎌倉以降の将軍職は形式として天皇から自治権を拝命した事になってた
戦前の日本帝国憲法下でも議会の決議を承認するという形式を行っており、
天皇が独断で政治を行ったという事実は無い
早い話、天皇の承認を得たという大義名分によって政策の正当性を得ていただけの事
あっただろうね
62 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:02:24.85 ID:gQbzxl000
>>36 ならば、東條が支那撤兵を受け入れて開戦を回避したとして、それで
支那事変の犠牲者を蔑ろにしたとか国民が激昂しなかっただろうかと
考えてみれば、果たしてどうかだかw
昭和天皇が戦争責任を取らなかったとかと70年近くもグチグチ言って
いるような国民が、歴史的には最善の判断を受け入れたとは考え難いw
63 :
キングコングニードロップ(関西・東海)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:04:00.36 ID:N1Bd6hgE0
ないよ
退位はすべきだったよね
65 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:05:33.94 ID:oG16hP8G0
>>62 そういう時こそマスコミが正しい情報を国民に示せばいいんだけど
当時の新聞は朝日をはじめ他紙も国民の先頭に立って煽ってたからね
66 :
エメラルドフロウジョン(千葉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:05:38.01 ID:hM14l1fE0
あったけど許されたんだろ
今の天皇がせめて自分の世代だけは戦争をしないように責任を負ってるよ
68 :
超竜ボム(三重県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:06:27.28 ID:xgX1tct90
69 :
クロスヒールホールド(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:07:36.03 ID:yC6gcKFt0
ないよ
>6
>68
近衛さんは気の毒でしたな。
本人が望む以上に人気があって・・・
終戦のエンペラーってマッカーサーが日本の戦後処理でいろいろがんばる話かと思ってたが、
マッカーサーは命令する側で実際がんばってたのは部下だった
まあそうだろうなあ
72 :
デンジャラスバックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:11:41.54 ID:MTXJ9S+C0
日本は昔から責任の取り方がはっきりしない組織、システムだよ。中間の責任は重く、上に行くほど甘くなぁなぁになる。ソニーとか東電見てたら分かるだろ。
その点、欧米はシビアだ。
敗戦処理だって、関係諸国無視でアメリカと早々にサンフランシスコ条約を締結。なァなァにA級戦犯を名誉回復。
天皇が責任を取り、諸国としっかり戦後補償すりゃ良かった。中途半端に経済援助だとかすり替えてやるもんだから、漬け込まれるんだよ。
73 :
垂直落下式DDT(catv?)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:12:45.09 ID:mq7taExA0
全く詳しくないので教えて欲しい
天皇は日本の象徴位の知識なのだが
仮に天皇が初期段階で戦争を終結してくれと言ったのなら
軍部は承諾したのか?
74 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:13:57.72 ID:jHYC/9Nj0
>>64 無理だから
旧皇室典範でも重篤な病気等でもなければ原則として生前譲位の規定は無い
現在の皇室典範でも同様であり、明治以降は天皇自らの意志で退位はできない
こういう事も知らない人が多すぎ
75 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:14:14.65 ID:gQbzxl000
>>65 マスゴミはすぐにいままでの努力は何なのかとバカなことを問うw
一存で万骨を蔑ろに出来なければ国が滅ぶというのにw
>>5 違う。赤紙を出すがわと出されるがわですっぱり分けることができる。
77 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:14:49.96 ID:jHYC/9Nj0
>>72 天皇に戦争責任無しと言ったのはGHQなんだが?
78 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:15:24.22 ID:oG16hP8G0
>>72 講和条約は日本外交の勝利だろ
特アにつけ込まれてるのは戦後の馬鹿な政治家のせいだ
79 :
アイアンクロー(関西・東海)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:15:47.53 ID:aBSwOSnRO
>>73 しないな、半ば暴走状態だから天皇の玉璽もあまり効果は発揮せんかったろ。
>>73 しない。なぜなら天皇の言うことを聞いて戦争した訳じゃない。
>>73 天皇が反対したら現天皇を廃して秩父宮を立てると言っていた。
82 :
タイガースープレックス(禿)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:18:15.92 ID:7/jbBVCG0
あった
生きてるうちは
83 :
デンジャラスバックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:18:43.72 ID:MTXJ9S+C0
>>77 米国主導なんだから、そう言うよ。
もともと日本に主権与えたかったのは
米国なんだから。ロシアとの小競りあいが始まってたから。
そこに吉田さんが目をつけたんだけどね。大体、米国がないと言ったから責任はないとか可笑しいだろ。
84 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:18:49.53 ID:jHYC/9Nj0
>>73 無理だったろうね
当時は軍部だけじゃなく朝日新聞ですら戦争やむなしの論調だったから、
国民の不満も最大限に高まっていたと言われてる
そうした状況が背景にあったから難しかったろうと思われる
只、3月の東京大空襲の直後に終戦を受け入れれば広島長崎は回避できた可能性はある
>>78 ドイツは全ての罪を明確にして補償した。
日本は明確にせず、なぁなぁにしたんだよ。
それで従軍慰安婦問題とか漬け込まれる。
浮上した時に直ぐに対応していればよかった。
どうすんだよ今更。
86 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:21:57.14 ID:jHYC/9Nj0
>>83 戦争責任を追及して裁く権利を持ってるのは戦勝国だと知ってるか?
その戦勝国が戦争責任の追及をしなかった以上は公式的には責任は無いんだよ
戦勝国に対するものじゃなく、日本国民に対しての責任について言いたいならそれもお門違い
87 :
ヒップアタック(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:23:24.82 ID:ySPNmG4L0
天皇陛下万歳って言って死んでいった人ばかりなんだろ
そこまでの存在なら、天皇が戦争止めるって言えば
軍が何言おうがストライキして止めたはずだ
昭和天皇が一番悪い
88 :
垂直落下式DDT(catv?)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:23:28.56 ID:mq7taExA0
89 :
河津掛け(北海道)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:23:31.21 ID:ts5FlvYw0
天皇陛下万歳と叫び亡くなった兵士や天皇を愚弄した人を死にいたらしめたことは
事実だろうが天皇がそれを命じたわけじゃないだろ
敗戦国の君主として責任を問われることはあると思うが
実質的には責任ないだろ
どんな形態であれ、当時の東京裁判を受け入れたのだから天皇の戦争責任は無しとしてやれよ
>>85 仕方ない。そういう口だけの連中が日本帝国を支配していたし戦争をおこした。
91 :
バックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:23:41.63 ID:iEavXUem0
結論から言うと天皇にはないんだけど当時の日本の政治指導者の責任は
あくまで日本国民に対する責任であって戦争そのものは国家の当然の権利なのだから
反省だとか教訓だとか加害責任だとか言って
戦時国際法違反以外の責任を問おうという姿勢自体が間違っている
事後法で創設されたと厳しく批判されているAB級戦犯でさえ
体裁上は戦時国際法違反の体裁を取っている
>>86 天皇に責任がないとGHQが言ったソースは?
責任を問えなかった、なら知ってるけど。
94 :
雪崩式ブレーンバスター(千葉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:24:57.16 ID:T+69q6WU0
責任があるからTOP=TOPは責任を取る
軍部も政府もTOPは皆、死刑で責任取ったのに、
何でコイツはのうのうと長生きしたの?
「火をつけたら消さなゃならんぞ」
日露戦争を終戦工作に進めるべく、参謀本部次長の長岡外資少将に向けて言った言葉。後にこう続く。「消すのが肝心ちゅうに、何もしとらんのは、バカの証拠じゃないか。」
96 :
栓抜き攻撃(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:25:57.68 ID:6gLkLfUf0
第二次世界大戦の話題っていつまで続くんだよ
敗戦国だからやりたい放題にされてるだけで
実のところは終わってる話だろ
そろそろ張り倒さないといつまでも続くぞ
97 :
デンジャラスバックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:26:25.78 ID:USQdpeRg0
>>94 卑怯な人間だからだろ
あの立場なら普通自決するわ
>>85 ところで、ドイツはすべてナチ党の正にしてたはず。
99 :
アイアンクロー(関西・東海)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:26:44.91 ID:aBSwOSnRO
100 :
スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:27:07.14 ID:ObH2Cj2N0
講和条約を締結したのになあなあにしたってのがよく分からんな
利害の対立で始まって講和条約で終わるべきものい善悪の価値観を付けて宗教戦争にしたり
自分らが署名した基本条約や共同声明の意味が分からん国がヤクザなだけだ
日本がいけないのは責任をなあなあにしたことじゃなくて
感じなくていい引け目を感じてヤクザどもの対処をしくじり続けていることだ
102 :
かかと落とし(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:27:29.98 ID:oG16hP8G0
>>85 戦後賠償は済んでる
こんな事も知らないの?
>>93 そこはもう見飽きたよ
日本は保障額ドイツの十分の1だね
日本の皇室は英国王室の「君臨すれども統治せず」を踏襲してきた
開戦への決定は下していないから誤解の無いように
106 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:29:52.05 ID:jHYC/9Nj0
>>85 極東軍事裁判の事実をどう考えたらそういう結論になるんだよ?
全ての罪を明確にして裁いたのが極東軍事裁判だろ
どこをどう捉えたら「なぁなぁで終わらせた」なんて評価になるんだ?
あと、従軍慰安婦問題は戦争責任の観点で言うなら別物だから
何故なら当時の朝鮮は日本の属国という立場で戦勝国ではない
戦勝国でない以上、朝鮮に対する戦争責任は無いんだよ
ただ、それで何も無かった事には出来ないから1965年の日韓協定で補償をしたんだ
>>71 だね、缶コーヒー飲んでなかったね
あと、ベーコンエッグのエピソードがちらっとあったね
中国、韓国も大概だけど、
日本も大概だわ。
あと、コジつけるのはチョンがどうこうとか排他的にしちゃうのも
問題ありだよね。
どこの国でもそうだけど、せめて個人はしっかり認識持った方がいいんじゃね。
>>85 まあ、準備して、きっかけ作って殲滅するしかないな
歴史を見るとね
111 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:31:58.82 ID:gQbzxl000
>>72 フランスですらWW1の憎悪に駆られて対独政策を誤り、ヒトラーの
台頭を招いたw
今上にすら憎悪を投げつけていたイギリスが、日本がどんな低姿勢
で臨もうが受け入れたとは考えられんww
これもどこかで相手側のとめどもないインネンは撥ね付けなければ
チョンのようにどこまでもつけあがるようになるww
112 :
ボ ラギノール(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:32:04.98 ID:mGTQWWH80
113 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:32:05.27 ID:jHYC/9Nj0
>>92 何その幼稚な言葉遊びは?
戦争責任を問わなかったという事実があるのに言っていないとか、意味があるのか?
114 :
河津掛け(北海道)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:32:34.42 ID:ts5FlvYw0
ドイツは上手にナチスドイツとドイツを違うものにしたんだよ
ヒトラーを選挙で選んだくせに
>>106 極東裁判で死刑になった人達いるけど、
あの人達も罪はなかったの?
日本は敵国条項でしっかり連合国の敵だとされてる。
韓国は勝手に占領されてたって言うだろね。そりゃ誰でもそうだろ。
ヌクヌクとやってたのに恩を忘れやがってとか、
言い出すバカがいるか?離婚だってそんなもんだろ。
116 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:33:17.31 ID:jHYC/9Nj0
>>101 その結果責任は誰に対する責任なのか?
まずは対象を明確にしてくれ
前提が曖昧なままじゃ話にならんからな
>>103 その絶対額での対比は意味無いんじゃないか?
119 :
垂直落下式DDT(catv?)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:34:36.52 ID:mq7taExA0
>>99 無知な質問をしてすまなかったな。
日本人だが人生の大半と教育をアメリカで得て過ごしている
>>118 逆にもっと少なくて済んだかもしれないね。
>>85 あと、ドイツはフランスと共同してEUを主導して共犯者になって
実質ヨーロッパ支配してるね ギリシャとスペインから共同して金を吸い取ったり
自分はクリーンとか言って原発の電気買ったり、そういう汚いことできるようになってる
中国と同盟して韓国を中国の支配下にしてもらうとか
東南アジアやインドの経済を吸い取るとか…無理だな
ロシアもいるしね
俺は別に日本は充分に補償してないだとか言ってないよ。
ただ責任の取り方が甘すぎるってね。
昭和天皇もね。
何もかも明確にしない体質が、今の日本の社会に歪みを起こしてる。
東電なんて凄くいい見本だよ。悪い意味の。
123 :
スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:38:03.71 ID:ObH2Cj2N0
絶対額の比較は無意味だね
日本は民生地の2割が消失し9割とも言われる国宝重文が消失したが
連合国の戦時国際法違反に対する補償は要求していない
当たり前だが戦勝国でも戦時国際法違反の責任は(本当は)免れない
これらは相互にサンフランシスコ講和条約で消尽している
戦勝国が刑事責任を取っていないのは問題だと思うが
>>120 補償は読んで字のごとく、損失を償うって意味だから
仮にもし生じた損失が小さければ当然補償額は小さくなるしね。
少なくとも補償額が小さいことが不誠実の表れと単純には
決め付けられないね。
125 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:38:40.12 ID:gQbzxl000
>>94 何を言ってんのか?w
そういういままでの犠牲をムダにしてはならないってみみっちい了見
こそがすべての過ちの元凶なんだけど?ww
昭和天皇は結果的に平和と繁栄をもたらしたんだから、戦争責任の
ようなセコいサヨクがこだわるようなカテゴリーに問われる意義はないw
127 :
スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:39:40.28 ID:ObH2Cj2N0
明確にしてない明確にしてないって言ってる人の残された責任となるべき論点がちっとも明確じゃないんだが
128 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:40:12.86 ID:jHYC/9Nj0
>>115 公的には極東軍事裁判で死刑になった人は罪があるとされている
実際に軍部の人間だから全く責任が無いとは言えないだろうね
ただし、「Category A=平和に対する罪(いわゆるA級)」は
極東軍事裁判で戦争犯罪を裁くために終戦直後に作られたもので、
法の不遡及原則を無視した裁判で無効なものであるとパール判事が指摘している
この点についてはキチンと検証する必要はあるだろうね
129 :
キングコングニードロップ(関西・東海)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:40:16.08 ID:N1Bd6hgE0
そんな事より
何故民主党 社民党 共産党の国会議員が
『謝罪を要求している韓国とかの地べたに額をこすりつけての土下座』をしないと思う?
>>116 国民に対する戦争に負けた責任
こんな議論は60年以上前に丸山正男が終わらせてるんだけどなあ
131 :
アイアンクロー(関西・東海)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:41:07.66 ID:aBSwOSnRO
>>127 橋下氏が言ってるじゃん。
従軍慰安婦の問題は明確にしないといけないってさ。
何を今更って感じだし、当事者意識ゼロっぽいからムカつくんだけどさ。
133 :
ラダームーンサルト(公衆)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:42:01.83 ID:AIY4GYpZ0
何かで総理大臣を辞めさせた時混乱したから議会で決まった事には反対しないと決めたけど、昭和天皇は戦争には反対してて中国でのいざこざもさっさと終わらせろって言ってたけど軍は言うこと聞かないし、政府もなあなあで誤魔化したりした
その中でも昭和天皇の意向に沿って上海事変だったか何だったかを早く引き上げて片付けた人は朝鮮人がテロで投げ込んだ手榴弾で死んだ
みたいなのを本で読んだ
主権持ってたのなんか建国から何代かだけで例え天皇であっても思うようにはいかなかったんだろう
134 :
エルボードロップ(関東地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:43:04.57 ID:SJKbk3BQO
天皇に責任が有ったと言うなら、朝日新聞にも責任が有った
>>128 不遡及の原則ってのも微妙だよな。
その当時に法律がなかったから免れるだとか、
なんというか微妙。
136 :
スリーパーホールド(宮崎県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:44:10.07 ID:4XZtsbxa0
>>118 そう絶対額で対比するならドイツは日本の100倍賠償してもたりない。
ネトウヨが言うようにユダヤ人虐殺がウソだったとしても5000万人近く殺してるわけだし
日本は日中戦争含めても1000万は殺してないし。
137 :
バックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:44:11.55 ID:iEavXUem0
講和条約や基本条約を結んで両者が署名したのに
法が全てじゃないとか心情の問題は解決してないとか言い出したら終わらす方法はないと言ってるのと同じ
終わらす方法がない問題を突きつけるのは問題意識ではなくてハラスメント
迷路に入れてあっちへ行けこっちへ行けの言いながら行く先々の出口も戻り口さえも塞ぐのと同じだ
被害者意識を持つの人がいるのは勝手だけど被害者であろうがなかろうが権利があることはあるしないことはない
法で解決と言うと形式的な印象を持つかも知れないが国際法の場合は
慣習に加えて条約がそれにあたるのだからそれぞれが何年もときには十何年も交渉して
そのうえで締結して解決している
138 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:44:16.26 ID:jHYC/9Nj0
>>130 終わらせたと思ってるんならそれでいいだろう?
ここで何が言いたいんだ?
バカらしい
戦争責任なんてものがそもそも存在しない
単に「戦争に負けたから言いなりになるしかない」という事実だけが存在する
140 :
32文ロケット砲(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:45:03.49 ID:pCSKERJz0
軍部の傀儡だから無いよ事実上。大正天皇は山県有朋に毒殺されたし、
若くして天皇に据えられた昭和天皇は2・26事件では慌てて自ら交番に電話かけたほど飾りだった。
141 :
ナガタロックII(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:45:15.17 ID:FGD8WpkH0
玉音放送聞いてないからなんとも言いようがない
142 :
アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:45:36.90 ID:R2U8l4s80
戦争は負けたらおしまいだからな
>>132 戸籍のはっきりしてるどう見ても老婆な人には1億円 ウォンでなくドルでなく
払えばいいんだよね、東北の原発事故バブル起こすのにもっとムダ金使ってんだから
馬鹿だよねと思う
戦争責任をこうやって拡大解釈して行くとペリーに行き着くて話だよな
145 :
バックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:47:22.97 ID:iEavXUem0
支那事変(日中戦争)で投入された日本軍の人数って確か8000人くらいだったよな…
こんな居留民保護に最小限の人数しかいないのにわざわざ周りに敵を作りながら行くかね
普通は虐殺どころか味方にしながら行くと思うけどね
146 :
クロイツラス(東京都)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:47:28.27 ID:7HYT/ft00
正義の戦争の開始を決断して、目的の半分は達したんだからもう良いだろう?
奴隷状態のアジアの人達やアラブ諸国の人達が全て独立を達した。
雪崩のように波及してアフリカ諸国迄全部独立して、アメリカの人種差別まで崩壊する大騒ぎにw
日本人の覚悟と決断による真珠湾攻撃の一撃から成し得た夢の様な戦果だね。
旧宗主国の欧米諸国から見たら、裕仁天皇は八つ裂きにしても火炙りにしても飽き足らない超極悪戦犯に決まっているよ!w
147 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:47:36.04 ID:gQbzxl000
>>122 日本にとってシナ・チョンを損切りしたこと以上の功績があろうかw
東電はハッキリとアメリカがゴリ押ししたボロ原子炉なんてコリゴリ
だと国に引導を渡しとけばよかっただけだw
お前らが問うてるのはどうせ取れない責任でしかないwそんなもの
を問うのならきちんと取れる責任を問うのがスジだw
148 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:48:11.91 ID:jHYC/9Nj0
>>135 いや、全然微妙なんかじゃないぞ
例えば独裁的な絶対的権力者や権力組織が自分の保身の為に法律を作ったとする
その法律を根拠に法の施行前まで罪に問い始めたらやりたい放題だ
何でも有罪に出来るし、自分に逆らう奴は全ての言動を理由に処罰できるようになってしまう
そうなると法の平等性が大きく損なわれるから法の不遡及原則は重要な事なんだ
そりゃ「開戦」も「終戦」もどっちの詔勅にも御名御璽があるんだから
天皇の責任は明らかに有るだろ
そしてその責任は罪を償うという形じゃなくて
象徴天皇を全うする、という形で責任を果たしたんだよ
責任があろうが無かろうが最後に腹切るのが社長だろ
151 :
トペ スイシーダ(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:49:52.19 ID:rye7WxAo0
すべてはユダヤがやったことだから日本人に責任も能力もないよ
アメリカ帝国完成のおぜん立てをした功績は大きいよね
152 :
エクスプロイダー(茨城県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:50:59.08 ID:2ypRtULy0
全ては明治維新から始まった。
薩摩長州の下級武士に利用された明治天皇。
軍部に利用された昭和天皇。
153 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:51:24.27 ID:XJiBnjbS0
なんか盛りあがってるなwww
最高の戦犯はペリーだ。これは石原閣下のお話だから間違いない。
154 :
ドラゴンスープレックス(北海道)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:53:08.30 ID:iCgdDsoJ0
あったけど、免責になったろ
155 :
ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:53:14.06 ID:VqDdHS2H0
戦争責任を追求してはならない
>>73 天皇が憲法、法令、規則、慣例に反する言動をしても
不規則発言や「なかったこと」にされるのがオチ
天皇の賛意を得て、ロンドン軍縮条約を結んだのに、
統帥権干犯を持ち出して、天皇の意向を無視した事例が典型で
将校の間では自分らの意向に沿う限りにおいて、天皇は尊重する
という認識だった
157 :
バックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:53:36.95 ID:iEavXUem0
ペリーはフィルモアのお使いだろ
敗戦してなきゃネットがあってもこんな議論できないんじゃないの
例で最近で言えばソニー状態だった
内閣、陸海軍、足の引っ張り合い
そして、最大の戦犯はマスゴミ。適当に戦争あおっていた。
内閣はもう負けると分かっていたが、近衛内閣がもう無能で軍隊を制御できない状態。
軍隊は、陸軍が海軍を腰抜け扱い、海軍は実績ほしくて戦争したかったんだっけ?
160 :
腕ひしぎ十字固め(西日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:56:37.83 ID:KjpLoqGuO
戦争の責任が天皇に有るならば、戦後日本の平和的国際貢献の功績も天皇に有る。
161 :
シャイニングウィザード(埼玉県)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:56:49.06 ID:VoMVjiE90
良くわかんないまま開戦して止めてよと思っても誰も言う事聞かないであげくのはて昭和天皇万歳って死なれて…自分だったら病んで自決してるな
ない。っていうか戦争責任というモノ自体が存在しない
戦争後に出来た適当な概念
あるのは法的にどうなのかというとこ
国内法において戦争に負けたからと行って戦争犯罪者などこれも存在しない。
163 :
ブラディサンデー(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:58:17.29 ID:Hh+lY/kQ0
確かにそんなの認めたら人権問題だわ
164 :
急所攻撃(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:58:32.27 ID:yC6gcKFtO
昭和天皇に責任があるなんて話が通るんなら
世界中に(故人含め)死刑囚がいるだろ
東京裁判なんて連合国が一番触れられたくない過去なんだし
165 :
河津掛け(北海道)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:58:32.83 ID:ts5FlvYw0
近代史以前においても天皇家断絶や皇室転覆があっても
不思議じゃなかったと思うが、理由はわかないけど2600年も維持してきた天皇制度を
右の思想や左の思想に傾いた50年足らずしか生きない人間たちが
とやかく言うべきじゃないと思う
きっと天皇を裁いたら地中からゴモラとか現れちゃうんだよ
166 :
アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:58:58.81 ID:sR3Mr1Yl0
人間天皇の初代は明治天皇なんだろ?
いまの天皇で四代目という新参エンペラーらしいじゃんw
167 :
ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 17:59:40.09 ID:0jzJgZkeO
朝鮮人を日本人と同様に扱おうとしたのが、最大の戦争責任
168 :
膝靭帯固め(四国地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:00:05.30 ID:IUcysxDf0
戦中戦後のこと本で読むと天皇くそむかつくだよ
169 :
ジャンピングカラテキック(中部地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:00:06.96 ID:ebWLiqreI
170 :
フェイスロック(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:00:30.15 ID:Wkm33UDS0
171 :
栓抜き攻撃(東京都)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:00:48.84 ID:jaNib2Qp0
>>153 日本人が島原の乱以来戦いを棄てて250年間も平和に暮らしている所に、大砲で脅かして叩き起こすんだもんな。
其の後の世界の災厄は、世界最強最悪の戦闘民族日本人を世界の表舞台に召喚した悪魔ペリーに有るよw
172 :
バックドロップ(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:02:10.39 ID:iEavXUem0
開戦の詔勅もあくまでも日本国民に向けて出されている
仮に(あくまで仮に)天皇が政治指導者だったとしても国民に対する敗戦の責任があるだけで
対外的には戦争は国家主権の一部に過ぎない
その国民の間で共有している国内法で天皇の責任は問われない(立憲君主制)
のだから天皇の戦争責任を問うなどということ自体二重三重に不可能
>>72 陸軍でも海軍でも中堅層が上を突き上げる形で
開戦論に傾いていってるんですけどね
軍務局長や作戦課長の動きを追ってみれば良い
174 :
かかと落とし(東京都)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:02:50.05 ID:0JUcsP3W0
日本国民に対して責任がある
原爆を落とされた責任
戦争に負けた責任
175 :
魔神風車固め(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:03:05.26 ID:JNSn9K+L0
ハル・ノートにブチギレてパール・ハーバーに奇襲攻撃を指示したのは昭和天皇だろうが
なんで責任がないと思った?
当時は象徴ではなく元首なんだからあったよ
あるわけない
178 :
ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:06:39.46 ID:gQbzxl000
>>150 そんな前近代的かつ日本的な倫理観がダメなんだろw
東條がアメリカとの戦争は絶対に勝てんので支那からは撤退する
と鼻クソをほじりながら発表するのを大歓声をもって受け入れるのが
近代的かつ普遍的な倫理観なんであって、大犧牲をハラを掻っ捌いて
謝すればいいとかただの土人の儀式でしかないww
179 :
トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:07:37.59 ID:LP0FCnK90
「戦争責任」という言葉が曖昧だ。
戦争をひきおこした責任なのか
戦争をしようとするものを止められなかった責任なのか
戦争に負けた責任なんのか
これをまず定義しないと話が前に進まない。
戦争の責任が誰にあるかなんて明白
東アジア全域を植民地支配しようとした欧米列強
あと、スターリンのスパイに工作されてアホになった日本の政治家な
181 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:10:26.66 ID:XJiBnjbS0
>>173 軍の中核は佐官クラスですからな。
しかしつきあげられたていうと八甲田山で下士官につきあげられて進軍を
決めた大隊長を思い出させる。
まっいいから
三回ぐらい死んどけよ朝鮮人。
183 :
キングコングニードロップ(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:10:52.72 ID:Py2qM+Y40
終戦2か月前の昭和20年(1945)6月、アメリカの世論調査社ギャラップが行った「戦後の天皇の処遇」についての
調査によると、結果は次の通り。
殺せ。拷問し餓死させよ 36%
処罰または流刑にせよ 24%
裁判にかけ、有罪なら処罰せよ 10%
戦争犯罪人として扱え 7%
何もするな 4%
傀儡として利用せよ 3%
その他 4%
わからない 12%
戦争が終わる前から天皇の戦争責任を問われないよう色々工作していたから証拠はないだろな
186 :
デンジャラスバックドロップ(秋)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:17:01.52 ID:GKWKMJrXQ
どの法で誰が裁く?
なかったとしたらただの置物だったってことになる
ただの置物でなかったのなら戦争責任はあった
すげえシンプルな話
>>138 戦争に負けた結果責任からは、軍の最高指揮官かつ国家元首だった天皇は逃れようがない
つまり天皇には戦争責任があった、で議論としては誰もまともに反論できないまま結論が出てる
その議論をいまさらむしかえしてるのはおまえらだ
ちなみに責任の取り方は裁判とか法律とかの問題をややこしくする次元ではなく、
単純に「自主的な退位の強い意思表明」だ
不祥事を起こした会社の社長とかと同じで、最高責任者としては当然の行動だわな
189 :
32文ロケット砲(兵庫県)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:25:57.38 ID:PyC5Alb20
日本型の典型だろこんなの
社員がが発案して上司を説得して業績につなげても部長、役員の評価で
バイト派遣みたいなのがおかしいことやったらその所属長の責任
東条も武藤も廣田もそれ
大川みたいないい年なのに平で悪影響はあるのに、
所属長だけを叩いて役立たずを上に上がらないからって放置するのも日本企業
ヒロヒトが責任者じゃないんなら、あの戦争は誰が指揮してたんだって話になるな。
東條にそんな権限あったかね。
191 :
ファルコンアロー(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:29:37.30 ID:edJnxVBC0
戦争責任の定義が出来てないから議論は無意味。
戦争指導への関与はあった。
192 :
スターダストプレス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:29:53.08 ID:1Fwnp2lB0
>>188 天皇も憲法を守らねばならんのだが、どこに任意に退位できる規定
があるのか?w
そんな憲法なんて無視しろっていうことは、天皇が真の主権者である
ことを認めるものでしかないんだがw
193 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:32:47.62 ID:jHYC/9Nj0
>>188 明治以降、帝国憲法下でも現在の日本国憲法下でも天皇と皇族は法に従う事になってる
皇室典範というのがそれだ
帝国憲法の時も、そして現在も皇室典範では天皇の自主的な退位、
つまり生前譲位は認めていないし、それに関する規定も無い
わかるか?
これは法が決めている事だ
天皇は憲法を遵守するからこそ法も遵守する事になる
法的に止める方法が無い
こうした事を踏まえた上で退位とか言ってるのか?
まさか天皇がきつく言えばいいとか思ってるんじゃないだろうな?
日本の象徴が法を無視して我を通せるわけないだろうが
本気で可能だと思ってるなら子供の発想だぞ?
ほりえもんに責任はあったの?って話と同じに考えろよ
それを言ったら統帥権を誰が持ってたかにならないか?
軍隊がないんだから退位できるでしょ、責任ありなしは別の話で
>>8 天皇の独裁政治になるから それができなかった。愚民は、そうやって都合の良い独裁者を必要とするから性格が悪い。
最高責任者だしな
ペリーの第7艦隊での脅迫はクジラ漁のためだと
馬鹿キャロラインに教えてやれよ
200 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:49:50.99 ID:XJiBnjbS0
>>1 天皇主権だったんでしょ?
天皇にないわけないじゃん。
>>188 大日本国憲法 第3条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
分かるな?
203 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:54:42.65 ID:jHYC/9Nj0
>>198 是非も何も法によって天皇に退位という選択肢が無いと説明してるだろう?
理解が遅すぎるぞ?
204 :
スターダストプレス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 18:58:13.76 ID:1Fwnp2lB0
>>198 もし天皇が憲法の規定をオーバーライドし、真の主権者として振舞い
それで戦争を行ったというのなら責任は生ずるw
憲法の規定内で行ったものに責任などというものがあるハズがない
w(だから官僚は責任を生じさせないような規定を拵えることに血道
を上げるわけだがw)
205 :
32文ロケット砲(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:03:27.61 ID:pCSKERJz0
つうか戦前も思い切り「民主主義国家」だからな?
国民が戦争を望んで突っ込んでったんだよ。もちろん朝日や毎日新聞が戦争を煽ったのはあるけどもね。
206 :
ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:19:27.19 ID:EnbWjiAsi
とりあえず東條英機の子孫は国民に謝れよ
明治天皇だって戦犯じゃないやんけ
「内閣の助言により…」ってあったから、責任は議会と内閣だろ?
209 :
足4の字固め(四国地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:27:49.46 ID:2Anfsvvy0
正直今の日本人でも戦前は天皇がやりたい放題の独裁国家だったとマジで思ってる奴多いよね
>>202-204 責任の有無の話をしていたのに取り方の是非の話にすりかえちゃだめですよ
・・・とまで言わないとわからないようですね
では有無については議論は終わりということで、あとはご自由にどうぞ
責任があったかなかったかは言葉遊びみたいなもんで
より良い選択があったかなかったかを考える方が建設的と思う
敢えて責任論を言うなら昭和天皇に戦争責任があったとしても
自身が崩御するまで天皇であり続けた結果チャラになったと俺は思うけどな
退位論者に対して政治的に勝利することで責任を果たした、と
212 :
ファイヤーバードスプラッシュ(石川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:37:54.04 ID:ltJN7vku0
無いよ
神だし
東京裁判を受け入れるのかどうかだな
受け入れるのなら、天皇に責任は無い
受け入れないのなら、日本に非は無かった
どちらの場合も無い事になる
214 :
スターダストプレス(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:38:48.38 ID:1Fwnp2lB0
>>210 ないものは取りようがないという話w
そもそも、東條が支那撤兵に反対する者は片っ端から逮捕して
ブチ込むということを素晴らしい政治判断だと思えない日本人だから
こその無意味な議論なんだがww
木戸日記だと木戸とマッカーサーと吉田茂、異なる時期に
異なる状況で天皇自身の退位表明をそれぞれ押しとどめたとか
真相は分からんが
216 :
カーフブランディング(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:42:45.84 ID:CU2M3WfY0
戦争の責任て何だよ
敗北の責任だろ
チョンゴキブリが伊藤博文さえ殺さなければ原爆落とされることはなかった
全部チョンの責任
民主国家で行われた事なんだから責任は国民にある
だが、戦犯と呼ばれて居る方々が代表してその責めを負って下さった
戦争責任を持ちだして当時の天皇陛下や政府や軍部を批判する人間は
他人を悪者にして自己弁護の材料にする卑劣な利己主義者
国事行為は大幅に削減され、皇室財産は没収され、たくさんの宮家が一般人に格下げされたんだし、
責任とらされたようなもんだよな
戦争責任なんてのは戦後の日本にだけあるおかしな概念
221 :
エルボードロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:46:30.66 ID:lde6MAd1O
>>96 ほんこれ。いつまでこの秩序でやってくつもりなんだか。
国連だってもう解散していいだろうに
>>211 その考え方もありなんですが、その視点からは最高責任者が責任を取らなかった場合に起きる
モラルハザードのデメリットの部分が欠けてるんですよ
たとえば戦後に流行った一億総責任論は、それこそ国民全員など責任の取りようがないわけで、
一億総無責任論に容易に変質してしまう危険性を最初から持っていたわけです
だからこそ、ケジメとして誰が見ても責任ある人間が明確に責任をとった事実が必要なわけです
それが東条では役者不足なのは誰の目にもあきらかでしたからね
>>214 当時の日本は独裁者が居なかったから対米開戦を回避できなかったようなもんだしな
満州の権益で米英と妥協できれば戦争を回避出来たろうが
果たして民草の皆さんがそれを認めたか?ってことになる
戦争行為は政府の行為なので
天皇は関係ありません
225 :
急所攻撃(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:52:27.54 ID:yC6gcKFtO
>>222 だからそのレスは「一生天皇であり続ける」ことが責任を全うしたことになる、って話だろ
そもそも退位(退任)しましたハイ責任おわり!の方がモラルとして如何なもんかと思うわ
226 :
閃光妖術(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:53:54.48 ID:XTcquijw0
ない。理由は傀儡であり決定権がないから
天皇教を軍が利用しただけ
227 :
キングコングニードロップ(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 19:55:39.16 ID:Py2qM+Y40
責任がない(責任を取らない)最高責任者って何なの。
>>222 戦前戦中は右が問題だったが戦後は左を警戒する必要があったんで
防共の観点からはそれもどうかと思うよ
責任追及の議論はいわば贅沢品で、安心できる状況じゃないととてもやってられない
できる状況になったら議論自体が風化しがちなのは、まあしょうがないな
>>1 ス
レ
タ
イ
と
ソ
ー
ス
無
関
系
全saku死ね死ねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしね
しねしねしね
「日本のいちばん長い日」を見ていたが、最終的な責任はすべて内閣にあることがよく分かるように描かれていた。
大臣が一人でも署名を断れば、内閣総辞職で終戦ができなくなることを終戦を阻止しようとする陸軍将校が語る場面がある。
ない
極東軍事裁判で責任者は裁かれ、その結果を戦勝国も日本も受け入れた
既に決着済みの話
>>222 東条でも十分に責任は取れたんじゃないですかね
満州事変から続く流れを清算するとなれば、
それまでの歴代総理等も審査すれば良いだけの話で
天皇は日本のトップ達が出した結論を最終的に裁可するのが職務で、
基本的には裁可し、時には差し戻すこともあったが、内容に恣意を加えることは
出来ないし、差し戻されても強硬に裁可を仰げば、天皇も同意せざるを得ない
(徒に国政を停滞させる方が弊害となる、また差し戻した例としては開戦に至る
和平方針を追ってもらいたい)
あの戦争に勝っていたら、当然「天皇陛下のお力に拠るもの」ということになっていたわけだろ。
で、負けた時は責任は無いなんて、そんな都合の良いことがあってたまるか
234 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:15:16.46 ID:XJiBnjbS0
四方の海 みなはらからと 思う世に など波風の たちさわぐらん
誰のせいでもない 自分が小さすぎるから
天皇は内閣の輔弼によって国事行為を行う
←その内閣は陸軍が大臣を推薦したり引き上げたりすることで生殺与奪の権を握ってやりたい放題
これで天皇に責任をおっかぶせたらかわいそうだよな。
WW1で負けたウィルヘルム二世なんか外国にトンズラしたのに
昭和天皇ご自身は天皇機関説を強く意識してた節があるよな。
議会や御前会議で決定された事について強く否定することは
駄目だと考えてたみたいだし。
太平洋戦争も「できれば避けたいよね」を匂わす程度
激怒したのは議会制民主主義をテロで覆した226だけじゃないの。
237 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:38:33.45 ID:XJiBnjbS0
>>236 激怒したらびびってなくなった首相がいたよね。
田中義一首相。
あれがなければもう少し自分の意見を出してたかもしれない。
238 :
エルボードロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:43:23.97 ID:lde6MAd1O
戦争責任って何よ? 国内向けの話か?
239 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:44:51.27 ID:EI8KcoMo0
240 :
張り手(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:47:12.36 ID:r306vkS70
241 :
ボ ラギノール(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:49:22.57 ID:4KXm7+XG0
日米開戦を避けれる立場にあったのは間違いない。
242 :
32文ロケット砲(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 20:50:42.62 ID:2OnYUawz0
天皇はむしろ自分は被害者と思っていただろうね
有末精三なんかは死刑にしろみたいな事いっていたし
ただ 国民が付和雷同でヴァカだったという批判もしてるよね
そのあたり今度出版される天皇の日記みたいので分るかもね
間違い
>>241 ムリだろ。
そんな行動し始めたらやんわりと脅されて
それでも辞めなけりゃ
「陛下、体調不良で療養」とニュースが流れることになる。
朕はここに国体を護持し得てw
246 :
シャイニングウィザード(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:08:52.17 ID:TvvLvmgI0
>>1 天皇に戦争責任はない。戦犯どもが天皇陛下を脅し、利用して戦争に
突き進んだんだから。だから天皇陛下は殺されなかったし、戦犯は
永遠に戦犯。
247 :
メンマ(愛知県)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:10:39.15 ID:wovnqtMS0
法律による行政とか法の支配が軍に及ばないと惨事が起きるんだな。
248 :
ジャストフェイスロック(東日本)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:11:56.19 ID:XJiBnjbS0
小学校の先生「先生はみんなの責任だと思います。
戦争はじめてるのを黙ってみてるのもいけないことです。」
249 :
男色ドライバー(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:15:21.99 ID:WA0gBXEiO
誰のせい
とか騒ぐのは弱い犬だけだ
そういうことを騒ぎ立てるのは何もしないで文句ばかり言う左翼脳とシナチョンだけ
で、吊し上げてリンチしたりするキチガイどもだからな
250 :
垂直落下式DDT(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:16:58.35 ID:D9npiRsx0
始める時は陸軍の暴走、止めるときは天皇の意向ってあり得ん。
251 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:19:41.93 ID:EI8KcoMo0
>>250 わかりやすいだろ
完全に周りから負けてるのに負けを認めないやつのいいわけw
252 :
レインメーカー(福岡県)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:19:49.09 ID:y0HP1Dnu0
253 :
グロリア(catv?)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:28:12.28 ID:Gjt2Whwm0
チョンコの分際で天皇陛下を語るとは
身の程を知れっての
254 :
レインメーカー(東京都)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:29:09.55 ID:K1J40Jo60
天皇は無条件降伏したんだから、生きてるだけでもありがたいと思え
255 :
スパイダージャーマン(WiMAX)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:29:36.98 ID:TtTOOlSm0
まあ実際はある程度あったと思うが、だからと言ってA級戦犯として処刑したら進駐軍に対してゲリラ戦が始まる可能性があったからな
256 :
張り手(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 21:38:50.15 ID:r306vkS70
中国韓国がいちいち天皇制を語るなよ
戦勝国でも無いクセに
>>1 これからこういう輩が増えてくるからそろそろ大河ドラマひろひとをやるべき
次の戦争は勝たないとな.....
259 :
デンジャラスバックドロップ(長屋)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:12:50.07 ID:d5XFZx0V0
無責任の象徴が天皇だよ
>>258 いまの日本のトップみてると前よりブザマな負け方しそうで…
261 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:18:53.12 ID:ZCZ4z4H70
薩長=ナチス
ドイツは、戦争責任を全て、ナチスのものとして問題の解決を、はかった。
天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本も多大な損害を、こうむった、
戦争責任は全て薩長の責任という事にして問題の解決を、はかろう。
天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、テロリスト薩長で、
その結果、日本は、多くの犠牲者を出し、
北方領土を全て、ロシアに、
一部の領土・大半の領空を在日アメリカ軍に、
むしり取られ、
多大な損害を、こうむった、
責任は全て薩長にある。
日本の悲劇は、
薩長を中心とするテロリストらによって明治政府が作られた時からすでに始まったと言ってよい。
俺らは被害者だもんね。
これなら、朝鮮・中国・他のアジア諸国・世界各国が納得する。
キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。
262 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:19:58.59 ID:ZCZ4z4H70
薩長には神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは旗をなびかせ、じっと前方を見つめ、太鼓を打ち鳴らしながら進む若者たちの一糸乱れぬ行進でした。
この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父が薩長について語るとき、その言葉に感激や誇りがなく、それどころか、ひどく不機嫌な響きのあるのが理解できませんでした。
父は、連中の言うことを信じるな、連中は狼だ、薩長は日本国民を恐ろしい形で誘惑しているのだ、というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。
手記より
263 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:20:08.68 ID:EI8KcoMo0
264 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:21:17.59 ID:ZCZ4z4H70
明治維新の鳥羽・伏見で、
薩長軍・歩兵3000を壊滅させれば、
太平洋戦争は起きない。
265 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:22:56.35 ID:EI8KcoMo0
266 :
ショルダーアームブリーカー(群馬県)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:23:22.41 ID:rQ5lcbNJ0
まるで戦争に善悪があるかのような扱いが既におかしい
昭和天皇が全ての元凶だろ
あいつさえいなければ戦争は起こらなかったし、
もっとマシな世の中になってたわ
昭和天皇だけは殺しても殺したりない国賊そのもの
268 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:26:22.64 ID:EI8KcoMo0
昭和天皇はポジション下りるべきだったとは思うね。規範として。
今の政治家でも問題起こしときながら
「最後まで全うすることで責任をとりたい」とかふざけた事言う奴いるけどさ
そういうのに道理を与えちゃう根っこになっちゃってるよね、あの戦後処理は
270 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:26:51.62 ID:ZCZ4z4H70
薩摩・長州・土佐・肥前佐賀は悪の枢軸、
徳川家康は絶滅させるべきだった。
日独伊三国軍事同盟・日ソ中立条約を締結した松岡洋右は、長州・山口県人
牟田口廉也は、佐賀県人。
ほんと、ろくなのがいねえw
271 :
河津落とし(関東地方)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:29:00.96 ID:w9Zgb4wOO
聖断って
226事件・ポツダム宣言(意見を聞かれただけだっけ?)の時でいいんだよね
それ以外は立憲君主の立場を守った?でいいの
もし「戦争はしないよ」とか「戦争やめようぜ」って言ってたら、天皇の地位を追われたりしてたのか
無知無学なあたしに教えて
272 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:29:10.98 ID:ZCZ4z4H70
軍部大臣・現役武官制をつくった、山県有朋の責任だろ。
軍部の暴走がとまらないもん。
>>232 天皇に問うているのは国家のモラルハザードを防ぐための敗戦の結果責任ですよ
それは東条程度に取れるレベルの責任ではなく、個人で引き受けられるとしたら天皇しかいません
>>268 ちがわねーよ
あいつが、負けましたってはっきりいわねぇからいつまでもぐだぐだ戦争つづけて今にいたるわけ
あいつ一人のせいで、いったいどれだけの未亡人や孤児が生まれたとおもってんだ?
昭和天皇こそ、地獄の業火でどれほど焼かれても足りないほどの重罪人だわ
昭和天皇はキチガイで、大量殺戮者で、日本のヒトラーそのものだ
当時の人間が裁かなかったんだから裁く必要はないんだろうな
ただ、タブー視しないで映画ぐらいはガンガン突っ込んで欲しい
ヒトラーとかみたいな積極的な戦争指導者では無いと思う
後ろからのらりくらり現状を追認し続けてた
典型的な日本の上層部体質じゃね
277 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:33:36.87 ID:ZCZ4z4H70
幕末機動隊などと呼ばれ、幕末を扱った小説や映画では悪役とされてきた新撰組であるが、その実態は決して幕府側の守旧派の集まりではなかった。組長の近藤勇をはじめ、副長の土方歳三、など隊士の大半は下級武士か、農民出身の若者であり、
彼らにとって新撰組は、身分を越えて出世する大きなチャンスであった。
思想的には、開明的で、土方のように、後に北海道に逃れ、函館に日本最初の共和国「北海道共和国」を建て、大統領選挙を行った人物もいた。
土方に従った隊士も何人かいた。新撰組が戦ったのは、薩摩、長州であり、彼らのきわめて政治的な行動に不信感を持つ者は多かった.近藤、土方の出身地である東京の多摩地区は、明治になってからの自由民権運動の中心地でもあり、
それを担った豪農層は、同時に新撰組の支持層でもあったのである.土方らの思想には、長州、薩摩と違い、天皇に対する思い入れは微塵もなかった.このことは、長州、薩摩主導によらない日本の近代化が行われたならば、今の天皇制はなかったことをしめしている。
15代将軍徳川慶喜は、大政奉還後、諸藩の大名を議員とし、自ら初代大統領となる議会を開こうとした.これは、フランス議会を真似したもので、大統領と議会による共和制を目指したものである.
従来、この慶喜の構想を幕府と将軍の生き残り策とする見方が多かったが、慶喜が.将軍在任中にヨーロッパの政治制度や法律の研究を進めていたことから、決して生き残り策としてだけではないとの見方も出されている.
慶喜の近代化政策も、天皇制でなく共和制だったところが興味深い
278 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:36:38.63 ID:EI8KcoMo0
>>274 昭和天皇の存在と戦争の開始は関係ないよ
昭和天皇とましな世の中は関係ないよ
昭和天皇が負けましたって言える常態か否かは同時の関係者しかわからないよ
おまえはよくいるあれだ
何でも責任は他者に擦り付けて問題の本質を考えないやつだな
279 :
張り手(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:37:40.30 ID:r306vkS70
>>274 裕仁さんが生きてるウチに言ったらいい
幾らでもチャンスあったんじゃないの?
>>273 開戦論の代弁者としても、意思決定への影響力で見ても
首相、陸相、内相を兼任した東条を程度と言うのは違うでしょう
東条内閣は大勢が決しているサイパン陥落まで存続している
戦争指導に一番かかわったのが誰かを選ぶなら東条は外せない
平行線なのでこの議論は終わりということで
281 :
ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:42:36.54 ID:sEuUEFxU0
>>275 右翼の報復があるから、タブーなんだろうな。
裕仁崩御のとき、貼紙しないコンビニは破壊されたからな。
器物損壊で右翼を捕まえることもしない警察w
北朝鮮と変わらんのに、北朝鮮をバカにするネットウヨw
282 :
中年'sリフト(dion軍)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:47:12.23 ID:EI8KcoMo0
>>281 コンビニを破壊したのは右翼だと確実な報道があったのかそれは正しい報道だな
在日チョンやチョンの犯行はほとんど報道されないから困った話だな
なんで隠すんだろうなw
283 :
ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:47:34.92 ID:yC6gcKFtO
284 :
ボ ラギノール(大阪府)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:54:51.29 ID:4KXm7+XG0
絶対的な独裁者ではなかったがかなり小賢しい人物だったのは間違いないよ。政治利用されてたから仕方がないけどね。
戦後日本第三者の立場でいいカッコ言うくらいなら全責任を被って死んだほうが日本のためにはよかった。
285 :
キングコングニードロップ(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 22:57:28.79 ID:Py2qM+Y40
>>73 仮に天皇が初期段階で戦争を終結してくれと言ったのなら
軍部は承諾したのか?
>戦争を終結してくれと言えない。議会で決定したことに天皇がどうこう云えないし、
承認しなければならず(あくまで法に則った手続き)発布されるしくみだから。
ただ終戦の決定は時の鈴木貫太郎首相から聖断を求められて天皇が決めた。
日米開戦も終戦も聖断で決めた(この二回だけじゃなかったかな)
どうも大事な決定は議会(当時の政治権力者)が直接決めずに聖断を仰ぐことによって
軍部や社会に否応なしに働きかける道具に使った気がする。当然当事者ではなく、
天皇に責任が行くことになる。
降伏に至る過程は、政権内最強硬派の陸軍をいかに説き伏せるかにあったが、
絶望的な戦況と戦力の状況が陸軍をして認めざるを得なかったこと、
鈴木首相が何度も議論を尽くしてステップを進めたこと、
これを拙速に降伏で押し通せば、強硬派が逆切れしてクーデターを発動する可能性があった
秩父宮奪取と徹底抗戦政府の誕生、またはそれに至る内戦を惹起すればその責任を誰が取れるのか
287 :
サッカーボールキック(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:00:14.35 ID:Tvd5b6ne0
昭和天皇はマッカーサーに会った時に
全ての責任は私にあり私が責任をとるので(私が死刑になるので)国民を飢えさせないで欲しい
と言い、マッカーサーは天皇に小走りに立ち寄り深いお辞儀をした。
マッカーサーは武人として、この人の為になら死ねると考えかくも勇敢に戦った日本兵士のことを
即座に理解し、もしこの天皇を処罰したら今後百年間に渡り日本人はアメリカに報復行動をとり続けるだろう
と本国にすぐに打電した。
という話をどこかで読んだ
288 :
アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:00:42.37 ID:ZCZ4z4H70
日本のヒトラーは、
薩摩藩・大久保利通と、
長州藩・木戸孝允のコンビだろ。
天皇は政治家じゃねえよ。
289 :
ビッグブーツ(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:03:00.75 ID:ua9qBR730
290 :
スターダストプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:03:57.98 ID:FdC+pouA0
戦争したってイイじゃん。
そもそも戦争を指導したとしても犯罪じゃねえし
292 :
スターダストプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:06:45.32 ID:FdC+pouA0
敗戦の責任はあるのか?ってのなら考えてやってもいいぞ。
293 :
ジャンピングパワーボム(静岡県)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:07:35.68 ID:+scizhUi0
あったに決まってんだろ
昭和天皇がなぜ敗戦後も生きていられたか
まず第一に本人が、見にくく、生き汚く、マッカーサー大元帥に命乞いしたからであり、
マッカーサーも殺すより生かして利用した方がマシだろうと判断したからだ
戦後日本人の最大の罪は、せっかくマッカーサーがその機会を作ってくれたにも関わらず、
最大の戦犯であり大量殺人の張本人である昭和天皇に誅を下さず、生かしておいたことだ
昭和天皇こそ太平洋戦争における最大の鬼畜であり人非人であり、言うまでも無く国賊であり非国民であったことを忘れてはならない
昭和天皇こそ、二十世紀アジアにおける最大の殺人者だ
295 :
サッカーボールキック(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:07:52.77 ID:Tvd5b6ne0
>>73 大昔から天皇は政治に口出す存在じゃなかったと思うが。
終戦のときだけは、政治を司る者が判断不能になってしまったから天皇が決めたけど。
御前会議でポツダム宣言受託か徹底抗戦か3対3に意見が分かれて、首相の鈴木が
自分の一票で決めるべきところをあまりに重い決断を自分ではできずに陛下にお任せした。
「私は外務大臣の案に賛成である」
天皇が国政に口を出したのって、その終戦決断の前は明治維新後の一時期
(無政府状態の数か月間は朝廷に国政が任された)で、その前は更に700年程遡らなきゃならない。
大昔から天皇は国政に口出してないということ。
それでも天皇は「自分に責任がある」と言って下さるんだけどな
296 :
ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:12:01.51 ID:yC6gcKFtO
>>294 反天連のお経は聞き飽きたよ
ナンマンダブナンマンダブ(-人-)
297 :
ビッグブーツ(家)@転載禁止:2014/03/16(日) 23:17:09.35 ID:ua9qBR730
>>290 何処と戦争するの?
韓国?中国?
中国なら日本に勝算が今は無い
アメリカもヘッピリ腰なので役に立たん
韓国とやりあおうものなら、アメ公が中心にヨーロッパからも非難轟々あるだろーやね
ロシアみたいに強大であれば傲岸不遜を決めれるけど、それも無理かな
今は日本は戦う時期では無い
>>271 上海事変で停戦しろって命令(というか内意)を伝えたのを合わせて、昭和天皇三聖断というらしい
>>287 それはむしろ現人神天皇の名の下で特攻して散っていった者達への裏切りになると思う
天皇は人間宣言すべきでなかった。
マッカーサーを前にして「朕は神である、ひれ伏せ」って言うべきだったんだよ
300 :
逆落とし(神奈川県)@転載禁止:2014/03/17(月) 00:31:24.50 ID:T9i7tFC90
全部アメリカの意向だよ。
昭和天皇を生かして利用した方が、日本人を効果的に洗脳できるからだ。
301 :
逆落とし(神奈川県)@転載禁止:2014/03/17(月) 00:48:08.72 ID:T9i7tFC90
>>299 それこそアメリカの思うつぼだ。
天皇が訪ねてきたときマッカーサーは椅子に踏ん反り返って机の上に足を投げ出した状態で対応した。
日本の神である天皇よりも、アメリカの軍人である自分の方がさらに偉い存在であることを見せつけるためだ。
天皇とマッカーサーが並んだ写真を日本中にばら撒いたのも、くだけた格好のマッカーサーの隣でかしこまった惨めな天皇を日本人に見せつけるためだ。
だから、この後に及んで天皇が虚勢をはって偉ぶれば偉ぶるほど、
それより偉いマッカーサー(アメリカ)
が強調されてしまう。
そして、日本人の最高峰の天皇がアメリカの足元にも及ばない存在だとしたら、その下にいる全日本人の存在なんてアメリカの前にはチリも同じだということになる。
ところが天皇は自分の地位も名誉も財産も、そして命も全部投げ出して臣民の命乞いをしに来た。
これでは天皇を貶めても日本人を貶めたことにならないでは無いか。
だからアメリカはびっくりした。
302 :
キングコングラリアット(関西・北陸)@転載禁止:2014/03/17(月) 00:57:23.98 ID:eJd1XART0
そもそも、戦争責任など誰にもない。
日本が国際法違反などしていなかったからだ。
単に敗戦ゆえに、一部日本人が戦争責任を問われただけ。
したがって、戦勝国に戦争責任を問われなかった天皇に別途の戦争責任がある理由はない。
303 :
ドラゴンスクリュー(東日本)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:03:44.04 ID:dtkOMZ8BO
まぁ…歴史ってのは八割方は正しく伝わらないもんだからな
そのうち事実が明るみに照らされる可能性があるかも知れぬさw
当時の日本人(昭和天皇陛下含めて)全員に、色んな意味で、責任はあったんじゃないかと思う
負ける戦争をする政府の台頭を許した事、対米戦となった場合、資源の問題はどうなるのか、日本に持久力はあるのか、国民の無知が政府の暴走を止められなかった
勝算もあったかもしれないのに、と思う
昭和天皇陛下だけを責めたくはない
日本が背負う
悪いがナチスやヒトラーに全て罪をなすりつけて、あたかも被害者のように振る舞うドイツ人と一緒にはなりたくない
305 :
チキンウィングフェースロック(茨城県)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:07:22.47 ID:h0r8E0cp0
明治天皇、大正天皇はともかく
昭和天皇って普通にめちゃくちゃ戦争に関与してただろwwwwwwwwwww
あれで責任ねえとかバカすぎwwwwwwwwww
おまいら知らねえのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
306 :
チキンウィングフェースロック(茨城県)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:10:06.05 ID:h0r8E0cp0
>>304 一般の日本人は被害者に決まってんだろwwwwwwww
ついでに言うと、朝鮮人も日本人として戦争に加担した奴らいるからそいつらは加害者なwwwwww
高木クネ子のおやじとかwwwwwwwwwwwwwwwww
何あの糞女被害者ぶってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他の朝鮮人(当時日本人)は被害者だけどなwwwwwwwwwwwww
>>306 一般の日本人は騙されてたと言いたいの?
天皇陛下に?
政府に?
やっぱり考える事を止めて右向け右、左向け左、になってしまったのがまずかったと思うのよ
それと戦争は勝たなきゃダメだわ
ここ数年で痛感する
WW2に勝っておけば、日本人も昭和天皇陛下も靖国神社の英霊の方々も皆どの国からも何も言われない
後の祭りではあるが、日本人は状態戦に敗れたのがあまりに悔やまれる
↑状態戦ではない
情報戦です
あまりの悔しさに違うとこ押したわ
309 :
ジャーマンスープレックス(長崎県)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:38:32.30 ID:Bxm2pg0o0
>>306 国際連盟を脱退した松岡を朝日に煽られるままに喝采した一般国民=非インテリ層は加害者。
310 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:42:52.11 ID:FsZFH3LZ0
各県にある県庁所在地。どのように決められたかご存知だろうか。
実はこれにはある規則があって決められている。
県というのは明治4年の廃藩置県によって、今まで幕藩体制だったものを一気に中央集権を強め、
県を置くという制度に変えたものだ。だから、今の県は基本的には藩が元になっている。
さて、その規則とは、
その藩が最初から勝った方の西軍側(薩長軍側)か、
負けた方の東軍側(幕府軍側・佐幕軍側)であったかということである。
結論から言うと、最初から西軍側であった藩は県名と県庁所在地をを同じ名前に、
東軍側であった藩は県名と県庁所在地が違う名前になっている。
東軍側でも敵対行為が少なかった藩や、天領では、一部、例外もある。
実際にそうなっているか検証してみよう。
都道府県を選択後、○○県を表示をクリックすると、
地図の右下に県庁所在地の市名が表示されるので、それで確認できる。
http://www.mapfan.com/addreference.cgi
旧日本軍の総責任者は昭和天皇だったんだから当然あるだろ
ここで昭和天皇がいかに人徳者だったとかそんな話は一切関係ない
責任者ってのは責任取るためにいるんだってエヴァの加持さんも言ってただろ
312 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:44:07.89 ID:FsZFH3LZ0
西軍側の藩は、そのまま、
城下町(主要都市)を県庁所在地として、
城下町名(主要都市名)を県名とした。
東軍側の藩へは、報復と、東西の区別の為、
城下町(主要都市)を県庁所在地として、
郡名を県名とした。
他の東軍側の藩の例からすれば、会津の場合は、
城下町(主要都市)である会津を県庁所在地として、
郡名である福島が県名になるはずだが、
一番の佐幕派だった会津は、それさえ許されず、
県庁所在地は郡である福島になったみたいだな。
だから、今でも、会津は長州を恨んでいる。
313 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:46:06.46 ID:FsZFH3LZ0
愛媛県の県庁所在地は松山市→
愛媛県内で最大の城下町を持った、松山藩は東軍について徹底抗戦した為、
報復で、県名・県庁所在地を松山県松山市とせず、愛媛県松山市とした。
それに宇和島藩は、東軍である奥羽越列藩同盟の盟主となった、仙台藩(伊達家)の分家だしね。
新潟県→新潟地方で最大の城下町を持った長岡藩だが、
報復で、長岡に県庁は置かれず、県名に長岡の名前が採用される事もなかった。
奥羽越列藩同盟の中心となり西軍を苦しめた、
会津藩・長岡藩・庄内藩・仙台藩・米沢藩・盛岡藩の城下町名は、
各県の最大の城下町でありながら、一つも県名にはなっていない。これは明らかに報復だろ。
西軍側は、各県の最大の城下町に県庁が置かれ、その城下町名がそのまま県名になり、
県名と県庁所在地名は、ほぼ全て一致している
部下が勝手に暴走したってんならそれは昭和天皇の監督不届きだからやっぱり昭和天皇の責任
315 :
キチンシンク(東京都)@転載禁止:2014/03/17(月) 01:47:31.44 ID:R8E+GWQo0
なんで戦争に責任があるんだ?
戦争ってのは起きるものなんだよ、台風や地震と同じもの
それらの対応に問題があることはあるだろう
つまり「負けた責任」だな
負けた責任が昭和天皇にある?そんな訳ねえ
316 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 02:03:52.16 ID:FsZFH3LZ0
徳川側から、裏切り・離反が続出する中、
徳川側として、徹底抗戦し、
城から、長州藩に物品を奪われ、いまだ返還されてない譜代藩の小倉藩。
小倉は1945/8/9の原爆投下目標だったが、
天候不順等により投下されなかった。
反薩長・佐幕に徹したので報われたのです。
317 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 02:15:33.60 ID:FsZFH3LZ0
小倉戦争の戦利品、小倉城から奪った太鼓です。
今は、下関厳島神社の境内に奉納されています。
何度も北九州市から返還を求められてきました。
318 :
ジャンピングカラテキック(愛知県)@転載禁止:2014/03/17(月) 02:29:16.86 ID:A7v2wtXj0
最新の学会の調査では戦争とは一切無関係だったらしいってのは前に聞いたようなことがあるな。
319 :
稲妻レッグラリアット(埼玉県)@転載禁止:2014/03/17(月) 02:34:13.47 ID:SpJhaLYw0
ネトウヨってなんで昭和天皇独白録も読んでねえくせに上から目線で語りはじめんの
320 :
ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@転載禁止:2014/03/17(月) 02:37:37.15 ID:vAsaEkJ70
近衛がソ連参戦の前に降伏しろと言ったのに
有利な条件作ってからにしろと言って拒否した。
負け戦を早く終わらせないで被害を大きくした責任はある
実際どうだったか?は関係ないよ。国民も悪かっただの
上に立つものってのはそのポストだけを理由にして責任を負う
そのけじめをつけなかったっていうのは、やはり大きい
天皇が軍部の強硬派を牽制して、
「開戦したいなら、朕を殺すか皇位を剥奪するかするが良い。腹を切って抗議したいものは勝手に死ね。
わしは何があっても反対じゃ」って声明を発したらどうなっただろうか。
とことん腹を決めれば開戦は避ける事はできたんじゃないか。負け戦にGOを出した責任はあると思う。
>>321 死ぬことだけが責任の取り方ではないと思うがね
324 :
グロリア(新潟県)@転載禁止:2014/03/17(月) 04:35:04.09 ID:n/eg9guK0
責任あるの?も何も、ふつーなら連合国に首チョンパされておしまいだよ。
天皇にも国民にも責任は無い。すべて軍部、政治家、官僚が悪い、
という「フィクション」を敗戦後すぐにでっち上げることができたから、
戦後の日本国民は何にも考えず馬車馬のように働くことができたんだよ。
裁判して捕まってないからないだろ
死刑にしなかったほうの負けだ
326 :
ダイビングエルボードロップ(東京都)@転載禁止:2014/03/17(月) 04:45:47.02 ID:0PiXEWQH0
陸軍の暴走ってことになってるけど
実際には朝日新聞に誘導された世論がかなり後押ししてるからね
朝日新聞のせい
327 :
ジャーマンスープレックス(家)@転載禁止:2014/03/17(月) 05:15:09.53 ID:1zh4kVVj0
>>299 人間宣言なるものを、いつどのようにしたのか。
そもそもそんな宣言の存在自体、左翼の作り話なんじゃ?
現人神というのはつまり「ヒト」だということなのだし。
>>1 つか朝鮮人は24万人も日本軍に協力したけど、韓国政府には戦争責任はあるの?
329 :
レッドインク(東京都)@転載禁止:2014/03/17(月) 05:25:07.54 ID:U6rTRIbd0
一発目の原爆を東京に落とせば、ソ連の参戦前に降伏してたんじゃね
>>321 それこそ形式だけで、何も反省していない「したふり」じゃないの
実際に多大な損害戦死者を出した作戦指導を策定した
中堅将校はのうのうとのさばっているし、政治家や自由主義者を弾圧した
特高もそうだ、そいつらこそ中核となってたのに
1941年の時点では誰も戦争の行く末なんて分からない
日米交渉は陸海外三省の合意形成のハードルは極めて高く、加えてアメリカとの交渉もままならない
開戦はそれに比べてハードルが低く、行く先は不透明だが「可能性があるように見えた」
1941年当時の日本では、今を乗り切っても同じ危機がまた起こるという悲観論が蔓延
こんな状態で無根拠に非戦を述べられるのは、結果を知っている後世の人間くらいなものだ
331 :
メンマ(大阪府)@転載禁止:2014/03/17(月) 05:29:02.03 ID:8Xyt9G1H0
ドイツみたく昭和天皇に全責任をおっかぶせてたとしても中韓の態度はいまと変わんなかったよ。
天皇主権と言いながら、都合が悪い時は
>天皇に戦争責任はない!
とホザくのが右翼ですがな。
>>330 じゃあ朝鮮人も戦争責任はありそうだな
洪思翊中将は実際処刑されたが
334 :
オリンピック予選スラム(dion軍)@転載禁止:2014/03/17(月) 07:08:53.74 ID:NHvOn+vY0
チョンガー
>>331 変わってたと思うよ。
そんな事したら日本なんて失くなってるから
>>5 >日本人全員に責任がある
真に責任がある者にとっては、責任を希釈できて便利な考えだよね!
この頃から日本人は責任を取らなくなったなぁ。
>>322 日本だけで戦争するわけじゃないからね
日本さえ戦争をする気を持たなければ、戦争は起こらないという
9条信者と同じ考えだよそれは
戦争責任は連合軍側諸国にあるだろ
日本は自国とアジア諸国を守ろうとして犠牲になった英雄
339 :
逆落とし(神奈川県)@転載禁止:2014/03/17(月) 08:03:37.41 ID:T9i7tFC90
だから
天皇は責任を取りにマッカーサーの元へ行ったのに、
アメリカの意向で責任をとらせてもらえなかったんだよ。
アメリカはその代わりに東条英機を血祭りにあげた。
日本人に、悪かったのは日本人だ
というイメージを植え付けるためには、生贄が必要だったから。
これ日本のウヨが引け目感じてアメリカの肩持つ原因だろうな
341 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(京都府)@転載禁止:2014/03/17(月) 08:22:34.00 ID:Y/jF9JB50
>>338 そういうのは自尊は認められないよ
ただ、手を出した出された関わらず、東京裁判で平等に裁かれるべきだったとは思う
342 :
フェイスロック(北海道)@転載禁止:2014/03/17(月) 08:31:20.46 ID:X9eJgag20
大東亜共栄圏を守るとか言って戦争やった挙句に負けて
占領された後でさえ今の豊かで平和な国があるんだから
戦死者全員100%無駄死にだったよね
色々と美談が語られるけど、責任全然取ってないってのだけは明らか
つか、そこらへん曖昧にしたから、この国は今でもどこかおかしいわけで
つか、もうアメリカの州にしてくれ、あるいは、日本自治州でもいい
344 :
垂直落下式DDT(大阪府)@転載禁止:2014/03/17(月) 08:41:05.27 ID:JXEtdaEq0
もう皇居ぶっ潰して、江戸城を再築しようぜ。
東京大江戸ランドとしてテーマパークにして、病院や公園やマンションを作ろう
345 :
キャプチュード(島根県)@転載禁止:2014/03/17(月) 08:44:17.07 ID:E2iwVAGP0
>>3 三権分立と天皇って関係ないだろ?
三権のどれかが天皇だと思ってんのか?
戦前は天皇大権が三権分立の上でどのくらいの実効があったかだろ。
戦争責任ってそもそも何やねん
347 :
魔神風車固め(四国地方)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:05:42.77 ID:pQAgXwa80
348 :
ボ ラギノール(千葉県)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:37:08.70 ID:iYtvK56W0
マッカサー
フィリッピンでの恨みを晴らす為に本間 雅晴は殺した
日本統治に使えると思ったから裕仁は生かしておいた
349 :
垂直落下式DDT(チベット自治区)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:41:13.52 ID:F7nMFXQJ0
あるに決まってんだろ 国家元首が責任何一つとらないとか世界でも日本だけ
350 :
ニーリフト(愛知県)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:44:42.58 ID:zSN0TFnI0
大日本帝国憲法の効力があった時代にはあったろ?
戦時中〜玉音放送がながされるまで天皇は国家元首であり元帥であった
からあったにきまってるだろ。
351 :
フランケンシュタイナー(中国地方)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:46:02.25 ID:GAFfJOVb0
天皇どころか皇族すら誰一人吊るされてないじゃん。
何で東条が吊るされてんのに、伏見宮がお咎め無しなんだよw
352 :
タイガースープレックス(大阪府)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:46:05.27 ID:iS+vH/ck0
あるけどA級戦犯がその分も責任かぶって墓場にもっていったからいいんだよ。
353 :
魔神風車固め(四国地方)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:46:41.87 ID:pQAgXwa80
354 :
ファルコンアロー(禿)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:50:19.15 ID:dz6x2iQCi
だからはやく責任取れよ
A級戦犯の名誉が回復しても希釈した責任はあるだろ
355 :
超竜ボム(愛知県)@転載禁止:2014/03/17(月) 09:58:36.80 ID:ESTzsaQE0
天皇陛下が「アメリカと戦争して勝てそうなの?」と尋ねた時
山本五十六が「1年ぐらいは暴れてみせましょう」と答えたのが悪かったんだろ?
「いや〜フルボッコにされて、日本じゅう空爆されて都市壊滅。終戦後はアメリカの属国化ですわ」
と正直に答えてれば良かったんだ。
356 :
ジャストフェイスロック(三重県)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:06:38.56 ID:xP6kKA7u0
もう戦争責任とかどうでもいいよwwwいつまで言ってんだよ
次の戦争の事を考えようぜ、勝つか少なくともイーブンに持っていける方法を
とりあえず資源も核も無くて前と全然変わらないわけだしw
357 :
ときめきメモリアル(愛知県)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:07:36.83 ID:0L40JTrs0
基本スタンスは日本の創業家&大株主
責任とかは別次元の話
>>353 マッカーサーは軍人であると同時に政治家でもある
戦後の米ソ対立冷戦構造において
日本を親米にする為にはこういうことも言うだろうな
359 :
ジャストフェイスロック(三重県)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:14:30.58 ID:xP6kKA7u0
次の戦争勝利への予見がまるで無い戦犯候補が
戦犯戦犯言ってるのが笑えるんですよ。
360 :
逆落とし(西日本)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:20:20.21 ID:zk82q2kwO
最近やたら戦時中や戦前の日本をピックアップして叩かれたり反論したりしているが、
それは、戦後70年に渡る日本の平和的国際貢献の功績から視点をずらすために煽られてるだけだと思う。
日本は戦後にどれだけの平和的貢献や援助を続けてきたのかを明確にすべき。
361 :
ジャストフェイスロック(三重県)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:21:42.44 ID:z4F4Ky710
戦争責任ならアメ公どもだろ
362 :
イス攻撃(東京都)@転載禁止:2014/03/17(月) 10:28:35.71 ID:Zqn4LUS40
責任はあったと思うけど、アメリカが統治するにあたって無罪としたのは良い判断だったな
モチロンソーヨ
別に天皇が政治してたわけじゃないし責任は無いんじゃね
戦争責任があるとしたら勝ち目のない無謀な戦争を仕掛けて
案の定負けて国家存亡の危機にまで追い込まれたこと
軍部や無能官僚の暴走を止める立場にあったかどうか
>>339 連合国とは別に、日本人による責任の総括は必要だったな
国内の戦犯裁判が
朝日
368 :
リキラリアット(東京都)@転載禁止:2014/03/17(月) 14:05:01.35 ID:BiGx+wp20
>>324 フィクションには違いないが、
やっぱり中には今の移民党みたいな売国かつ戦犯がいたのも事実だ
369 :
ニールキック(家)@転載禁止:2014/03/17(月) 16:11:42.78 ID:4Tk6vFYj0
貧乏神だったんだろ
>366
国内の戦犯裁判、やってるよ。
なおざりにひっそりと行われ、陸海軍の廃止で法的根拠を失ってる。
日本は占領されてて自主的に国民審判が起こせなかったからな
天皇を裁かないと決めたのはあくまでもGHQ
だからこそ天皇自身の意思で自らの進退をあきらかにしてほしかった
おまえらムキになってGHQを叩くくせに肝心なところではアメさんのポチになるから困る
だから何の責任だよ。負けた責任か?
373 :
ブラディサンデー(東日本)@転載禁止:2014/03/17(月) 22:20:52.40 ID:gYm+7Yc90
すべて自分の責任です!と元気よくいうヤツに限って
どこにどういう責任があって何が悪いかよくわかっていない。
374 :
メンマ(千葉県)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:08:21.61 ID:1P1hpxwY0
どんな経緯にせよ天皇の天皇の名において開戦の詔勅が出され
結果としてコテンパンの負け戦
連合国なんてどうでもいいが日本国民に対して結果責任あるだろ
375 :
男色ドライバー(長屋)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:13:11.03 ID:U+QFYMgG0
戦争責任なんて参加者全員にあるだろ、勝ったほうも負けたほうも
裏を返せば誰にもない
いや、地位というものには必ず結果責任があるよ。
権力としてどのくらい実効力あるかに関係なくね
それを負う覚悟があるから、その地位にいられるんだよ
そうじゃない奴には、その資格はない
377 :
超竜ボム(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:19:18.16 ID:c/Bu3izZ0
天皇ってのはフラッグなんだよ
勝てば官軍てのはフラッグを手にしたヤツにはもう逆らえないってことだ
つまり錦の御旗そのものなんだな
旗に責任なんかない。
その端を利用して戦に負けさせた奴らには当然責任がある
皇室は権力ではなくあくまで権威でしかないのだ
378 :
河津掛け(群馬県)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:23:03.27 ID:23t8zahV0
>>376 大日本帝国憲法では明確に天皇は免責されてる
神聖にして犯すべからずってね
379 :
バックドロップホールド(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:25:58.95 ID:hJxVXSQi0
>>378 >
>>376 > 大日本帝国憲法では明確に天皇は免責されてる
> 神聖にして犯すべからずってね
憲法に基づいて免責されたわけじゃないがなw
380 :
急所攻撃(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:25:59.91 ID:XqyA9riQ0
>>358 アメリカは日本における天皇の価値がわかっていたから、
その天皇を徹底的に貶めることで日本人の自尊心をズタズタにしてやろうと計画していた。
ところが、マッカーサーは天皇を尊敬するようになったから、マッカーサーは失脚させられた。
381 :
超竜ボム(東京都)@転載禁止:2014/03/18(火) 01:30:20.55 ID:c/Bu3izZ0
>>380 だってロクな警護も付けずに全国行脚させたら
誰かが暗殺すると思うじゃん。
なのに行く先々で全国民が号泣を持って同情し歓迎した天皇に
何一つ身の危険がなかったんだぜ
>>4 ポーランドとドイツの因縁は神聖ローマ帝国の頃のドイツ騎士団による極悪非道の人間狩りの頃からのものっつーかポーランド怒って当然
神聖ローマ帝国崩壊後のドイツ帝国復興は東欧支配してたプロイセンを盟主と仰いだおかげ、ドイツ国内ライン同盟とか弱小国家連合の烏合の衆だた
フランスはフランス革命後の戦いで疲弊、ワーテルローで負けてもうその頃に既に死に体、植民地も手放しヨーロッパ中を巻き込んだ戦争でフランス人口も半減
第二次世界大戦ではフランスは何もしてない
自由フランスなんて実態は数百人しかいない、それも自称士官ばかりで役立たずばっかだったけど
連合国側は正当な選挙で選ばれたヴィシー政権を認めるとヨーロッパ戦線の士気に影響があるので
大っ嫌いなシャルルドゴール将軍を持ち上げて自由フランスこそが正当なフランス政府だと利用しただけ
実質当時のフランスはドイツイタリアと並び枢軸国の一員、政治上の事情から除外されただけ
昭和天皇の実質的な権限は
現在の天皇とほぼ同じですよ?
その間隙を縫って、和歌を詠むことによって戦争反対の意を示したり
実際に首相に求められた段階で、終戦の御聖断をなさった。
そしてマッカーサー元帥に対し、『責任はすべて自分にある。国民だけは助けてくれ』と仰せになられた。
これだけで十分です。
これだけで十分だ。
そういえば、ポーランド防衛の為と称してドイツに宣戦布告したあと、
稚拙な戦争指導で全土占領を招いたフランスの大統領も首相も、何ら責任は問われていないな
もちろん戦争に勝ったことは言うまでも無いが、全土占領とそれに伴う死者、財の損失
それを考えるなら上で元首の国民に対する責任というのは、フランスの例においても負わされなかった
ということになるのではないか
>>379 当時は大日本国憲法ですが、頭大丈夫ですか?w
>>379 当時は大日本帝国憲法ですが、頭大丈夫ですか?w
>385-386
頭、大丈夫ですか?
>>336 皆さんが小天皇になってるからな、東電野郎みたく