神戸市、NECの無能さに呆れてシステム解約。なぜここまで技術力が無くなったのか？

神戸市は１７日、２０１２年度〜１４年度に予定していた国民健康保険制度を運用するシステムの変更を中止する、
と発表した。受託会社と事業費の折り合いが付かなかったためで、１４年度にあらためて入札を行う。これに伴い、
約１億３千万円の経費が発生するという。

市によると、システムの安定化などを図るための刷新で、１２年度に一般競争入札を実施。同年９月にＮＥＣと
総事業費約９億円で契約したが、市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり、協議がまとまらなかった。

市は、入札予定価格を約１３億円に引き上げて１４年度に再度入札し、１６年度中の完了を目指す。市によると、
ＮＥＣは「１３億円でもできない」と説明しており、受け取った一部の事業費を返還した。

ただ、ＮＥＣとの契約には、１３年度中に終えるはずだった算定方式改定に伴うシステム変更も含まれており、
市は、別会社と約１億３千万円で契約を結んで対応する。市国保年金医療課は「事業が予定通りに進んでいれば
不必要な支出。ＮＥＣとの解約協議の中で話し合いたい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201402/0006716112.shtml

>>1
なんかちょっと違わないか？

要件定義の後で、仕様変更とか湧いてくんだろ

Ａ−ＶＸ１０初級の資格なら持ってる

馬鹿役人が契約を拡大解釈して契約以上の内容を押し付けてるんじゃないのか？
何も出来ない役人が「出来るだろ」の一言で仕事を増やし続けてるんじゃないのか？

オラクル　ＳＱＬサーバー頼りになったから

９億の契約で、追加に４億でもできないってどんな追加機能だよｗ

こまかい詳細を公表しろよｗ

どっちが無茶言ってるのかはっきりするだろｗ

NECとか日立とか
ゴミみたいなポンコツのシステム更新に
ぼったくり料金を請求してくる

昔は就職したい企業ナンバー１だったからな。その頃に入社したエリート学生が無能すぎってこと。

ＮＥＣの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けぐらいが無能だったんだろう

>>10
まさにそれ

>>1
風説の流布
早朝に警察来るからガクブルすてろよ知恵遅れ

行政に寄生して
生き残ってるんだろ

これはあの画像が必要

仕様書書くだけでデバッグどころか開発環境の立ち上げすらできない
年収１０００万クラスのおっさんばかりだからだよ

要件定義を実開発に落とし込む時にやってた業者が逃げるのは官公庁では
あたりまえ

うちも大手だけどわかるよこのニュース

人口154万人かぁ
DBはよく知らんが、そんなに億とか掛かるもんなのかねぇ…

>>17
どっちの立場で？

>>15
Nはそこまで貰えてないハズ

何年か前に、似たような事をＮＥＣだか富士通だかがやらかしてなかったっけ？

>>21
富士通は四六時中やらかしてる
下請けが要件定義書いてたりするし

NEC社員さんよりもその下の下の下くらいから来ている契約さんのほうが詳しいからな

今のNECや富士通とかに優秀なエンジニアはそこまでいないんじゃねえの
日立とか三菱に頼んだほうが良い気がするわ　

２世社員ばっかだからだろ、傾いてるとこはどこもそうだと思うよ
階層の固定化しようとしても無能だと何も作れないから会社が傾く
これで成功できるのは公務員くらいなのに

もしかして、国保だけでなくほかの部署も
一括管理できるように言ったのかなぁ。
簡単でしょ？みたいなw

中抜き止めれば当初の受註金額で余裕だろ
NECに元々技術力なんてない、実際に仕事するのは下請けなんだし

>>10
それって要するにNECが無能なんだろ
どこに仕事まわしてもいいけど、結果の責任は取らんと

よくある話
金額は大きめだけどな

金転がしだけが得意な技術の無い無能ばかり入れたからじゃねぇの

今のNECって何で経営保ってるの？？

どこが作ったか知らんが確定申告システムはやばい

>>31
中抜き

仕様変更とか後から後から役人がいってきたんだろｗ

自治体向けのパッケージ少しいじればいいと思っていたら、
パッケージ自体がうんこすぎてどうにもならんかったんだろ。

なんだ、誰もブランコの絵を貼らないのか？

市が詳細を公表しないってことは、ごり押ししようとしたんだろうね

＞市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり
市の購入仕様から抜けてたのかＮが見落としたのかどっちよ？

>>10な上に、往復1万2千円の電車代の筈なのに交通費7万て見積もってくるからな。
アホらしくて切ったけどさ。

自治体に見捨てられたらいよいよ倒産じゃねNEC

>>28
業務委託じゃなくて請負で出してるから成果物に対する責任は請負った側が負わないとダメでしょ

>>23
その契約さんが1億で受注すれば丸く収まる話だな

最近のNECハゲワシがクソ化してる。
案件を無謀な方法で奪っても
出来ないで撤退繰り返してる。

これで数社の基幹リプレイスが空中分解したのみた。
なんかわざとやってるんじゃねえかな。
時間稼ぎしてる気がする。

>>32
e-taxならデータだと思う

Nに新規で頼むなんて自殺行為

>>29
別名を「お断り見積もり」と言うんだよな

それで受注してしまったら他へ丸投げ
デスマが始まる頃に窓口責任者の更迭
担当替わったからと状況整理を始めて追加でお見積もり
よくある話

NECはハードもくっ付けて売る方式で利益だしてるんじゃね

ＮＥＣ本体のＳＥなんざスケジュール管理しかしない無能
下請けも最近はダメですな

スルガみたいに訴訟になれば状況がはっきりして面白いんだが

>>18
かといってビットコインでやらかした会社が5000万でやりますと言っても任せられるかって話ではある

NECも劣化したんだろ

>>47
ぶっちゃけマネージャーとかスケジュール管理って野球のマネージャーみたいに女の子とかで充分だよな。
なぜかシステム業界を高校野球とかにたとえると選手を適当に集めて、マネージャーをスカウトが一生懸命さがしてるみたいな感じ。そして監督はお飾りがなる。

変更の内容とNECの仕様が分からなければどっちがどうなのか分からん話
心情的には役人がシステムに精通してるとは思えないんで無茶振りだとは思うが

入札でお金決まっていたのではないの
なんで後から増える？

専用プリンター作ったり汚いイメージしかない

俺がいないと会社が回らんぞ？っていう奴を首にした結果

入札仕様外の要求は増額が当然なんだけど

中抜き商社みたいになってんだろ

>>43
自宅申告のシステムを使う人が一人増えるごとに赤字増えるって言ってたわ
使う人も機器買わなきゃならんのにな

このころは…まぁましだったのかな

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/CiRCUS

>>56
これ

確約した仕様書以外のことをNECに求めたんだろ。
構築中に要求仕様書以外に必要な機能がでてくることはよくあること。
そもそも要求仕様書に全てを網羅するのはほとんど無理なんだよ。

>>41
仕様書を理解する能力はあっても
作成する知識がないと思われ

NECの問題と言うか、日本はこの分野に理系エリートの
人材をうまく供給できてない印象
凡人が凡人並みの仕事をして、ギャップをブラックさで
穴埋めしてる感じになってる

スケジュール管理しかしない無能…特に初期氷河期世代に多い、外注との
トラブルメーカーである。

>>52
9割9分無茶振り。
『これでいくらぐらいでやるつもり?』って担当者に何げに聞いてみたら
相場の半額とか。

Nのある事業所はワンフロアーに無能なN正社員１人（課長）、子会社社員２人（主任級）
他は全部協力会社だったぞｗｗ

神戸市がどぶに捨てたお金

>>66
どこの府中工場？

9億の見積もりも時点でNECが
大嘘こいてる

去年ビグローブも身売りする前グダグダ状態だったからNECの中って酷い有様じゃないかな
Eモバイルのモバイルワイハイをビグローブで契約したが真面な説明書が付いて無かったし勝手に仕様変更したから無料解約と言ってたけど普通の解約料請求きたし酷かったな

>>40
それはNEC側の意見で、取引先側はそうはいかん
NECに金払ってんだから
例えそこの契約条項に他社へ下請け出すって内容があったとしても、
客はNECに頼んでるって意識を持ってるわけで
なんかあったらNECのイメージに影響する

それが分かってないはずはないんだろうけど、長期的視野を蔑ろにし過ぎな日本企業

ま、この件の真相は知らんのでNECってのは一つの例え

使う側が無能だったんだろ

NEC系の下請けもそりゃ一部優秀なのはいるけど、バブル世代のおっさん
マネージャーの汎用機時代の知り合いやOBが独立した会社を馴れ合いで使って、
単金・工数を言い値で払ってるとかよくあるしな。
プロパーは自分で見積もりもできないから、当然下からの見積もりも精査できないし
客にはそのまま利益乗っけてキチガイみたいな見積もりだしてドヤ顔してんだから
もう救いようがない。

>>52
ちょっとした変更なんだからさぁ、そこを努力してお客の要望通りの納期と最初の金額でやるのが業者ってもんでしょー

ってうちの課長が真顔で無茶振りしてたなそういや。業者には裏ですげー馬鹿にされてたが。
おれも午前2時退勤、8時出勤を半年続けたが結局間に合わなかったw

ゲーム会社の方が技術力あるんじゃないの？
マルチスレッド、GPUコンピューティングで暗号複合認証、データベース管理と全部技術が揃ってるよ。

NECのスターオフィス、すっげー使いにくいんだけどあれ使いこなしてる企業あんの？
特にメールシステムがクソすぎてやる気なくすわ。

役所の無茶ぶりを知ってると素直にNを叩けない

１０円でプリンタ販売しまーす
インクは５００円ね
翌年「やっぱインクは１００００円ね」
ぐぬぬ

>>6
バカだろ？

役所にまで見捨てられたらNECに仕事振るところなんてねえだろ

市レベルで二年のプロジェクトを9億で受けてる時点
狂ってるから無茶ぶり以前だと思われ。

役所の仕事は高めでもあまり受けたくないな
役所側で技術に詳しいのがいないしいてもすぐに異動しちゃって
次の担当が全部ひっくり返す
判子まで押してある議事録ですら無視しようとする

NECはすっかり行政機関という税金にたかる寄生虫になったな

>>76
スターオフィスはNECがNECのために作ったもの…

>>75
多分、そういう人たちにはこういうシステムは楽勝でできると思う。
ただ、そういう有能な人には役所の担当との協議打ち合わせが色々つらいかもしれない。
あー俺が昔作ったウンコみたいなシステムもあの工事事務所でまだ動いてたりするのかな・・・(´・ω・｀)

>>75
技術力がプログラミング能力だけを指すなら間違いなくゲーム会社の方が上だろうね
ただこの手の案件は異なる技術も求められるから、
比較は難しいんじゃないかな

>>9
嫉妬かな？

>>86
役人を川崎のお風呂屋さんに沈める技術とかｗ

Nはともかく役所にわかる人間なんていないわ

必要なのは技術力じゃなくて
人間の作業の集合体を
システムとして構築する力だから

大手家電メーカーに勤めてる友達(業務知らん)みていうけど、
新しい家電とか製品の話すると全然知らない。今なにが人気とか最新技術とか全然気にしてない。
帰りどこの飲み屋行くとか次の休日何するかくらいしか考えてないよ。
こんなのばっかなんだろうな。

三田のロケットビルが消えるのはいつ頃でしょうかねえ

Made in Japan()

NECは何が出来る会社なの？

>>90
外人とプロジェクト組んで仕事した経験からするとサッカーと同じで最後は個の能力だわ。
日本人が好むパワープレーも向こうの院卒の個の決定力には塵みたいなもんだった。

発注者責任を理解できない丸投げ阿呆と、
何でもやりますと誤解されるような振る舞いをする馬鹿営業と、
読んだことしかない「知識」で経験豊富な振りをするプロジェクトマネージャーと、
ノウハウ本に書いてある程度の設計と実装しかできない戯けSEと、
派遣だけで食いつないできた臨時PGと。
まぁ、トラブル時は何時も同じパターンw

>>75
ゲーム屋さんは責任とれるだけの規模がないところがほとんど
ネットゲームでデータ吹っ飛んじゃいましたってトラブルはよくあるけど
あの手の問題が役所のシステムで起きたら賠償できない
NECはその辺の保険も兼ねて吹っ掛けてるから高くなるよ

>>40
仕事は委託出来ても責任は委託出来ないのがビジネスの常識
遂行能力の無い委託先に託したNECの責任は変わらないよ

富士通が落とすよ

>>28
業務委託じゃなくて請負で出してるから成果物に対する責任は請負った側が負わないいけない。
おれ、法科大学院受けるんで法律にはけっこうくわしいんだ

>>95
人の作業ってのは
開発メンバーじゃなくて
対象のことな

営業は受注の為に無茶するからね

本社ビルがアレ過ぎた

カネボウといい長銀といい、変なビル建てたところは軒並み経営傾くな。

追加負担がネックになったか

＞市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり

ここがキモっぽいな

>>100
神戸はNECに請負発注だろ
おまえバカ？

>>100
市に対する成果物の責任はNECのまま
請負業者はNECに対して責任を持つ

請負は、請け負った側が品質を担保する責任があるのは
最近の判例で出まくってるよ。
だから、やる前に逃げ出すのを加速させたけど

>>108
日本の立法と裁判所が無能なだけ

下請けに丸投げだろ
本社は学歴の管理職ばっかりじゃないの

要するにNECの責任ってことでしょ

＞市が求めた機能をめぐって追加負担が問題
原因はこれだろ、入札仕様に無い無理難題を後出しで
次々と持ち出してくるからぐちゃったんじゃねーのか？

こんな光景を何度みたことだろう
御担当のお役人様、何も理解していない、どんな機能が必要なのかも知らない
とにかくお役人様が金を出しているんだから（本当は血税）、受注した専門家がみんなヤレ
受注側はコンピュータの専門家であるが、お役所の業務など知らん
本来はお役人が作成しなければならない要求仕様を、受注側が適当に捏造
それを精査できないお役人
窓口担当もお役人様の御相手するのにうんざり
開発スタートしてから、この機能が足りない、ここを変更すれと、気軽に要求
受注側は追加費用を要求
お役人様、超逆切れ

なんで神戸の漁民を管理するのに13億円も必要なんだよ
そんなのエクセルで適当に体裁整えておけばいいだろ
阿呆か

ACOSじゃ無理

人口200万の都市で二年規模のレベルの案件を
9億で受けるなんて入札なんて
Webサイト一式50万円ぐらい嘘見積もりだから
NECも相当悪いよ。

オラクル使わずに自前のデーターベースでも簡単にできそうだな。

最初の案件定義で「いいあんばいでw」くらいしか言えなくて
出来上がった物に対して「これ出来ない」「あれ出来ない」って言い出して
全部対応するなら追加金出せって言われて逆切れ

ってパターンもあるよな

オラクルの取り分が1/5ぐらい？

発注側は碌に自分の業務を理解していない。
プロパーはコスト・スケジュール管理のみ。
下請けは人材不足で碌にPGが出来る奴がいない。
（下請けに関してはたまに当たり人材があるけど。）

最近のシステム関連は大体こんなところだな。

NECだけじゃないよ東芝だって特許庁で50億近くやらかしてる
派遣に依存しまくった結果人材を育てる事を放棄してどこも技術がボロボロ
もう電線屋になるしかないね

>>119
そんなにとらんでしょ
オラクルって今でも1CPUあたりでライセンス料取るんだっけ？
昔、工事事務所に納品した3000万のシステムの1CPU分だったかで100万のライセンス料払った覚えがある

>>71
というかいい加減、評価制度を導入して会社に技術がなければ入札できない前切りすりゃいいのにな。

損失分は後から仕様を変更した県の担当者に払わせろ
税金を無駄使いするな

>>121
一番の問題は発注側。
自分の業務をシステムに落とし込めるように説明できない

技術力じゃなくて
市が値切り過ぎで無理だって話だろ
またスレタイ詐欺
最近こんなんばっかだ

> 総事業費約９億円で契約したが、市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり、協議がまとまらなかった。
その求めた機能を公表しろよ
役人も無茶苦茶言うからな

役所はシステムにあわせて運用を変えろよ
責任回避したいのかただの怠慢なのかしらんけどよ

>>123
まあ、技術だけあってもねって感じだからね。

日本のシステム構築の場合は、やたらステークホルダーが多くて、
そいつらの意見も取りまとめる能力もいるかね。

外国みたいにスーパープログラマーが一方的に使ったものを
「さあ、お前ら使え」って訳には行かないし…

>>125
それもあるな
役人が馬鹿すぎるのも問題

＞ システムの安定化など

ポンコツの現システムの面倒を見つつ よく分かってない担当相手に
システム刷新という苦行が思い浮かんだけど関係ないんだからね

下請けに出しすぎてわけがわからなくなってるんじゃね？

健康保険のシステムなんてどこの自治体でも似たようなものになるはずなんだから
本来であれば出来合いのパッケージを買ってきて最小限のカスタマイズで済ませれば安くなる
特注品を作れば高くなるし途中で仕様追加したらさらに高くなる
各自治体が優秀なCTOやCIOを雇用して自治体連合で統一仕様を作れば税金を無駄遣いしなくてすむのに
それができないなら国内ベンダーの雇用維持の為に高い金を払っとけ

2ちゃんとかネットにはスーパープログラマ気取ってる奴沢山いるのに、
現実はショボグラマしかいない不思議。

>>118
稼動後に発生した追加案件も全部
落札額の範囲内で全て対応しろや
という凄い入札仕様の役所があったｗ

>>10や>>10にレスしてるやつは>>1をちゃんと読んでないだろ。
そもそもこの話は、作ったシステムがダメダメだったんじゃなくて
金額と要件で折り合いがつかず、神戸市とNECが契約を締結できなかったって話だぞ。

>>123
燃えるプロジェクトができるのは技術の
問題じゃない
管理の問題

元大手SIer勤務で今は自治体のシステム担当の俺にとっては読むだけで胃が痛くなる話だわ。
どうせこんな感じだろ。
神戸市:使用追加や変更を見込んで、要件定義を曖昧にふわっと作成
NEC:自治体相手に追加開発や保守でぼろ儲けしようと初期開発を異常に安く見積った結果、リソース不足でボロボロなシステムを開発

NECモバイリングは倒産したんですけどね

>>133
つーか、厚労省で作ってクラウド化して
使わせりゃいいだけ

>>134
自分の世界の中で考え出したソフトを作れる技術者は2chでは結構多いと思うぞ。

ただそいつが、企業の意思どおりのシステムを構築できるかは全く別の話だが…

>>133
まさにこれ、規模の違いはあれど業務が自治体によって大きく変わるわけがないし。

システムを求めてる現場、システムを作る開発この２者を繋いでいる
発注側マネージャーと、受注側システムインテグレーター
↑この２者がどっちも実務現場・開発現場を知らない奴らなんだよね
そんな伝言ゲームで何かをマトモに作れるワケねーだろ

オペ指の段階になるまで何もかもを丸投げしてるアホども
せいぜい無様に踊り続けろ

今は知らんが、外注をドンドン切り捨てて、N本体、グループ社員よりも業務を知っていて、技術を持った人がいなくなった。
結果として、必要なスキルを持った要員がいなくなる、単価の高い本体、グループ社員の比率が高くなるし、品質も落ちる。

特許庁は、収賄とかで事件になってるから表になっただけで
50億規模なら結構やらかしまくってるよ。

最近ワロタのは
30億かけて炎上してたシステムテストでNが介入。
リリース判定アウトでプロジェクトリセット。

N体制で半年要件定義後でた答えが
自分達にも出来ないで、N逃亡。

仕方ないので30億のゴミを土台に改修。
さらに10億円かけてもダメで破棄。
プロジェクト完全分解。

でも、なぜか場当たり的な保守開発だけで済んでしまいメデタシメデタシ

だから、技術者を冷遇して、文系のバカかっかりを重役に付けた結果がこれなんだよ。

>>62
仕様書を作成する知識って、早い話、
役所の人間と仲良くなって暗黙の要件を聞き出す能力だよな

こんな胸熱なスレは久々だ

>>145
ＩＳＤＮの頃の特許庁のオンラインシステムは今や黒歴史だろｗ
あれ使ってる奴まだいんの？

このスレ見るとシステム関係でこの手の話が多い理由が垣間見れるな
専門家じゃないから詳しくはわからんけど自分とこの会社見てて思うのは
発注側の問題としては基幹となる重要部分であるにも関わらずナメてる会社が多いんだろうな

本当に大切なのは、案件が始まった瞬間に
それなりのステークホルダー捕まえて
シンプルな要件のまま速攻でまとめ上げて
誰が口出ししそうになったら、お前この案件潰せる勇気あるの？という状況に持ってくこと。

たまに本当の馬鹿な権力者が
空気読まずに潰すけどそしたら賭けの負け

前も似たような話を聞いた覚えがある。
何億円も使ったのに特許関連のシステムが作れなかったとか。

こういうのはコンピューターだけでなく手続き、法律、規則
にも詳しくならないと作れないだろうから難しいんだろうな。

小泉改革の派遣自由化の影響だな

どっちが悪いか知らんが、ユーザーが無茶言って破綻した希ガス

>>142
ところが地元議員様やらが行政サービスに変な独自色出そうとして
アレコレ条例をこさえてくるから話がややこしくなる、議員様って
法規もよくわかってない素人が権力振るう立場になるから
結構、システム仕様の根幹部に影響するような規模の物が多いのよ

テスト用に実データ渡して下請けから流出まで読んだ

仕様変更でそれぐらいは当たり前

>>122
それはかなり昔の話

今はOracleの課金単位はCore単位だよ
一時期はアホみたいに高いだけってOracleだったけど
今は案外普通の値段になってきてる

>>158
まあまだマルチコアって出始めたばかりの頃だったからな・・・Xeonの上位であったんだっけ
新しいPen4、ハイパースレッドってすげー、まるでデュアルCPUみたいに見える、
でもあつぅうういいいいいいいい、燃えそうおおおお、な頃だったわ

>>158
以前はOracle一強だったから仕方ない
今はSQLserverがOracleと同等以上に性能上げてきてるから
Oracleも対抗せざるを得ない状況、もっと競り合って欲しい

>>150
情報システムってのがそもそもわかりにくいってことも原因の一端。
例えば建築物だと、完成してなくても図面を見ればどんなものができるかわかるから
発注側と受注側で解釈のブレが少ない。
それに対して情報システムは、要件定義やら設計書やらを見ても
どんな完成物になるか関係者間でイメージが一致しないことが多い。

Oracleは毎年保守料値上げするシステムにびびった

富士通もたいがいだよ。
まともなのは日立ぐらいなものか？

てかそんなの他府県のシステムとかと同じでいいのに別々に発注すんなよ。

>>164
自治体が違うと別の企業みたいなもんで、全然連携ないからな。
今後は地方分権化によってさらにこの流れが加速する予定。

>>42
その手法が企業にも通用するとは知らなかった

>>161
確かにそれは思う、他と大きく違うところだね
だからこそ尚更ある程度以上の規模のところは社内にシステムの専門家を
置かなければいけないと思うんだけど、それすらしてない会社もあるんだよね

富士通が糞と思ったら今度はNECかよw

>>161
仕様決めの際、インターフェイスの模擬実装とかやらないのかな。

情シスはいわば、業務を洗い出して再定義するから実権握れて
権力闘争に巻き込まれやすい。
専門家よりこの能力の方が超必要。

>>1
>約１億３千万円の経費が発生
BAKAJYANE-NO?

>>22
富士通はほとんど下請けに丸投げだ罠
横河だっけ

>>136
13億欲しいのは分かるが、そんなコストのかかるシステムなもんかねw

「そんな例外、運用で対処しろよ。」っていうことを何百と仕様書に盛り込んで来るんだよ。
発注側の役人なんてパソコンが分かればラッキーレベルの人間が窓口になるんだぞ。

高度で複雑なシステム設計なんて出来る訳がない。
日本のほとんどの官庁も企業もITへの理解なんてまるで無いからな。

>>170
「こここのままだとあかん」と突っ張ってできる奴が排除される
光景沢山見てるわ―

>>174
役所にIT精通した人いっぱいたら今までみたいに吹っかけられなくなるけど
それで大手は生き残れるの

>>174
パソコンが分かればラッキーレベルの人間が
「そんな例外、運用で対処しろよ。」っていうことを何百と仕様書に書く能力があるとは思えないのだが。

お役所システム扱ってるとこ知ってるけど情報の扱い雑すぎて草生える
昔からなぁなぁでやってるところはダメだね

>>175
偉い人ほど変わることを恐れてるのに
システムっての内臓変える作業だから確実に衝突するんだよね。

富士通は一社で全部見れないからNECよりやばいと聞くが
Nが良いわけではないからな

>>165
逆に受注する側から他府県での導入例を出して、このシステムなら実績もあるしコストも下げられるよ、みたいな提案ってしないもんなのかな
そんなのが通用しない程なのかな？

中枢の技術集団は優秀だけどシステム納品やってるような連中は酷いのしかいねーよ
そりゃ大手企業や国のシステムとかならマシな人材投入するだろうけどそれ以外は
やっと派遣纏めるぐらいの技量の連中しかいねーよ

Ｎの社長はＬＧの社長と同じ、この事実

>>19
普通に考えたらNECの立場だろ
お前基地外だろ？

要求仕様が初めから無茶だった予感

下請け丸投げSIerに技術力？

>>181
法定受託事務でも自治体によってやりたい事や集めたい情報は違うし
そもそも業務フローが違うからどうしようもない。
官公庁向けのビジネスって、ひょっとしたら食いっぱぐれないと
思われてるかもしれないけど、一度予算が決まると上にも下にも動かないから厳しいんだ

>>177
例外を指摘するシステムにしないと過誤の元になるんだよ
運用での回避でろくでもねえミス積み上がる例多いんだよ

>>75
ゲーム会社なのに論文書いてる奴もいるしな
ただそれをいうなら富士通やNECも優秀なはずなんだが本当に社員が開発しているのかどうか…

俺の理解
たとえどんなにこんがらがっても
最終的にカネを用意してあいつらに頼めばあっという間に解決！みたいな
特攻野郎Aチームみたいな存在が日本には必要なんだね！

家作るのと違うのは
注文する人が平気で、洞穴とか煙突とかに住んでて
求められるのは、ハイテク化した煙突とか洞窟だから

あの家に住めばとかはそう簡単に出来ない。

たぶんだけど

神戸市　「Ｎさんざっくりこのシステムいくらくらいかかる？予算取りに必要だから教えて」
Ｎ「細かな仕様は後にしても感覚的に１０億くらいなじゃないっすか？」
神戸市「ＯＫ　じゃそこらで入札するわ」

Ｎ応札

Ｎ「じゃ仕様詰めましょか」
神戸市「これとこれと、あ、これもね」
Ｎ「そんな多くの要望はこの額じゃできんよ」

で、契約解除。　こんな感じじゃないかな

建設土木の大きい案件では追加が当たり前。ひどいのになると三倍もある。それが許されるのは長い歴史の中でロビー活動を磨いてきたから。
it屋は一見賢そうなのに実は馬鹿なのでこれが出来ない。

>>189
富士通、NEC社員も論文書いてる人はたくさんいるよ。ただしSEではいないと思うが

中抜きに精出してたからだろｗ

神戸市という自治体の偉そうさは異常。

>>192
大筋はそうかもしれない。ただ、
> １３年度中に終えるはずだった算定方式改定に伴うシステム変更

これ、まだ終わってないとすれば(恐らくこの時点で赤だろう)
Nの方から一旦受けた要望に費用交渉に行って火をつけたとも読めそう。

>>181
それは割りとある。◯◯県で導入実績ありってだけでRFP時の強みになる。
発注する側としても、上司に説明しやすいんだよね。導入実績あると。

>>194
そういうとこの執筆活動とかしてる奴って現場の仕事をしないもんなのか？

>>7
こまかい詳細wwwバカかwww

神戸市に住んどります

日本は客側があまりにも偉そうにしすぎで
IT業界に限らず「ここは客側でちっと努力しろ」って説得できる人材が皆無すぎるんじゃないの？
底辺自営の俺は12月30日に、トラブル状況の説明すらしようとせずに
「今すぐここにきて自分の目で確認しろ」って一点張りのキチ客と大喧嘩したが

アパートに住めば安いですよ？
入り口にドアもあってセキュリティもバッチシ
↓
ドアにぶつかって入れない。あけなくちゃいけなくて不便だ
鍵なくしたら入れない。大事な業務ならどうするんだ？
布団がもさもさする。邪魔だたけど寒いのは嫌だ。
部屋が広くてどこにあるか分からない。手の届く範囲に全部置いてくれ
ウンコをするのにトイレに行かないといけない漏れたらどうする
↓
ドアの前に鍵置くようにしたけど、面倒なのでドアを省きました。
部屋が広いので半分コンクリで埋めまし
ダンボールで囲うようにしました
椅子の下に便器を置きました
↓
最高だ！
↓
5万円のアパートでしたが回収費で100万円かかりました。

ホームレス「おらの寝床の方が綺麗だ」

>>199
昔は平社員でも技術職は学術論文、特許のノルマがあったらしい。
今は特許維持費すら負担ということで研究職しかやってないと思う。
少なくともラインで論文に追われてる人は見たことない

>>204
なるほど
時代も変わってけっこう複雑な事情があるんだな

論文書いてるのは研究所に採用された人たち。
Nじゃない別グループの方針だけど、そうゆう人たちは数年おきに事業会社に出向して、
実際の開発現場を経験して、また研究所に戻るっていう人事ローテにしてる。

>>176
顧客がITに精通してると凄い楽だよ。
開発側からするとね。
顧客がIT音痴だと、感想レベルのその場で思いついた話までいちいち付き合わされて、本当に底が見えない。
費用対効果よりやりたい事優先だったり、妥協や優先度付けが出来ない顧客だとさらに悲惨。

>>156
実データ持ち出しは普通にあるな
ちゃんと断り入れて持ち出すのは分かるんだけどたまにかってに持ちだす奴いる

10分の1とか本当に大丈夫かよ

>>207
客が女職場だと面倒なんだよな
私わかんないーてｱﾎか

このポジションで入ったと時に
取り出せない情報なんてほぼ無いよ。

見せられないって時はほぼ間違いなく政治的な絡み。

情報管理が雑なんじゃなくて
IT屋ってそのぐらい強いポジションだと気付いた方がいい。

１３億でできないってシステムって、たぶん１００億でもできないよｗ

>>207
顧客がITに精通しれると確かに楽だけど
ボッタくり見積もりを出してもボッタくりがばれるし、
本当はできることに対して「できません」を言っても通用しないとか弊害もあるんだよねえ。

ものを知らない顧客が相手だと確かに振り回させるけど、結局総合的に損するのは顧客のほう。
当たり前だけど、賢い人のほうが馬鹿よりも多くを得る。

コンシューマーのグラボでもプッシュバッファを読み込むDMAとスケジューラを複数ハードウェアで登載していて、計算お化けになってるんよ。
昔のマルチコアCPUしか知らない人にはついていけないかも。

役所にはいまだに情報職ってのが無い
割と切実に作ってほしいんだが

情シスはITになんて精通しなくていいから
社内に精通しろ。お前が何人の人と話せるかで
成否が決まるから。

うちの病院の電子カルテもNECだけど、動きは遅いわエラーは多いわで、OO科のXX君がSEさんにブチ切れてたよ

>>192
行政組織との契約なんて、ほとんどそんなもんだろ

>>210
確かに面倒だったケースは全部女だね。

こういうのってサーバーはどこに置いてあんの？
データセンター？それとも役所の中にサーバー部屋作るの？

>>215
自治体によってはあるよ。といっても今は大体の自治体は事務職が受け持ってるから
ベンダーの言うことハイハイ聞いてすげー高値で発注するけど。

>>220
お客様情報が漏れたらマジで半端ないことになるから、
クラウド化の流れに逆行してほとんどの自治体は自分たちでサーバ室持ってるよ。
そのために毎年高い保守費払って２４３６５の保守体制をベンダーに作らせてる。

発注する側が「何が欲しい」かスラまとめていない場合もあるからなぁ。

要求が過大だったんじゃねぇの？

>>220
多分、自前のサーバが役所内にあるんじゃないのかな？
今どきNのDCにありますなんて、それ自体が宣伝の目玉になるだろうし

もとの5割増しないといけないなんてどんな追加機能

まずDCに置きましょなんて提案しないからな

>>220
市町村レベルなら庁舎にあることもあるけど
データセンターに委託する場合もあるよ

>>223
そうだとしたら、その状態で見積もったNECにも責任あるよ。
「こんな情報が見積り出来ない」って突っぱねるべきなのに、役所相手に金に目がくらんで欲張ったんだろ

>>177
実はパソコンどころか手前の仕事すら分かってなかったと言うのが多い
業務規定で後から訂正してはならない重要な項目があって、仕様策定段階では
当然、後から訂正できるような機能があってはならないと言ってくるのに
運用が始まってから、人間の作業に間違いが起きるのは当然、後から
訂正できないのは欠陥！とか平気で言い切ってくる

13億だと600人月くらいか？

>>213
それでもITに精通してる顧客なら、大抵理屈が通じるんで、
仕様変更にかかるコストや変更しない場合の回避策を説明すれば、
費用対効果から適切な判断をしてくれるけど、IT音痴は理屈とか関係ないから困る。

>>199
俺んとこはいないわ

>>222
クラウドが時代の流れだけど、インターネット回線がシステムの単一障害点って
すごく怖い気がするんだよね。
だから自治体なんかはオンプレミスでいいのかなって思う。

クラウドのどこにあるかわかんない自分のサーバへの回線がどこかで途絶えたら
システムダウンじゃん？
何重にも冗長化してあるんだろうけど、災害には一番弱い気がする。

むしろ災害時はネットワークの方が今は安全。

>>229
あるね。

>>219
あれなんだろうな
単純に知識がないという話だけじゃない気がする

自室の庁舎が水没して、住民記録データ全滅の市町村って実際あるんだぜ

9億で見積もって追加要件で13億で出来ないは
確実に9億で見積もった時に不当にしてるはず。
見積だけでこんだけ膨らむのが初期に見えないわけがない

>>235
そうなの？
例えば首都直下地震で大手町があじゃぱーになったら日本のどこにいても
例えば震度ゼロの北海道でも、クラウド使ったらシステムダウンじゃない？

>>135
役人の世界では、一度完成したシステムの修正には予算が降りにくいんだよ
予算委員会で「最初に作るときにやっとけ」で押し切られるから

まあ、最初の見積もりで高めに出しとけってこった

入るもんじゃないよこんな業界

>>240
システムのは障害系が確実に用意してるんだけど
DCとかクラウドならバックアップの物理距離を離せるんだけど
自前で持つと物理的な距離がないから
バックアップとか障害系が一緒に死ぬ

バックアップだけはDCとかにしたりするけど

社長だっけ？｢膿を出す｣とか言ってたの？

自分が膿だと気付かないんだからホント老害ここに極まれりだな。

検証前に仕様書納品しないわ、やっと届いた物を読むと末日が未日になってるわ、 もうやっとれんわ

>>244
たしかそれはシャープだな

>>133
実際他の自治体で実績のあるシステムをカスタマイズするだけで済む案件を新規価格で売るからな

>>244
それはシャープでは？

ひ孫受け当たり前の業界体質

>>243
システムの継続性考えたら、オンプレミス＋データセンターにバックアップが一番いいのかな？

NECICの無能っぷりは異常だぞ。
不倫で部下に子供産ませて左遷されたバブル世代とかがこんなのやってるから
基本的に全部下請け任せで、あいつらのやることは罵倒だけ。
挙句にゃ成果物の捏造までやってたからな。

>>243 と書いたけど

某DCが逝ったら日本は終わると言う業界ジョークもある
数年で震災くるのに

>>239
その手の話は色々事情があって、最初の見積もりは、現場からは最悪を見越した見積もりが出てるんだよ。
そこで営業から話にならないからもっと安くなるように見積もり直しを依頼され、
最終的に、条件付けていいからこの予算でできるように見積もりしてくれってなる。
そうやって営業はめでたく契約を取り、付与した条件はなかったことにされる。

とりあえず昔俺らにゴミムシ以下の扱いしてやがった
NESICのカスどもはさっさとクビになれ。
お前らが作ったと豪語する今の俺の勤務先のネットワーク
当たり前のようにすぐ飛ぶぞ。

DCまで持ってく回線にガッツが無い。

ゆとりは知らんだろうけど
昔はPCといえばNECだったからなぁ

>>234
そうならないためにNTTに高い金払って専用線を引く
災害で通信が切れても最優先でたいおうさせるために

>>32
eTax?
確かにわかりにくいな
納付手続きとか特に判りにくい

>>246
>>248
＞NECが社内の膿を切り捨て完全復活！　上半期営業益400億円に
＞
＞1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/19(金) 02:34:12.90 ID:kVjzQrkR0 ?PLT(12525) ポイント特典
＞
＞ＮＥＣの４〜９月、営業益６倍の400億円　ＩＴサービス好調
＞
＞ＮＥＣの2012年４〜９月期の連結営業利益は400億円程度と、前年同期（67億円）の６倍になったもようだ。従来予想の10億円を
＞大幅に上回る。国内のＩＴ（情報技術）サービス事業や携帯電話向けのインフラ事業が好調だった。リストラ効果や特許売却収入も
＞利益を押し上げた。経常損益と最終損益も黒字を確保したようだ。
＞
＞　ＮＥＣが４〜９月期で、営業、経常、最終とも黒字を確保するのは08年以来、４年ぶりだ。
＞　連結売上高は前年同期並みの１兆4000億円強とみられる。従来予想は３％減の１兆4000億円だったが、企業向けの
＞システム開発などのＩＴサービスが好調で予想を上回った。スマートフォン（高機能携帯電話）向けの高速通信サービス「ＬＴＥ」の
＞拡充を追い風に、携帯電話会社向けの基地局など、インフラ事業も好調だった。
＞
＞　ＮＥＣは９月末に実施した希望退職で約2400人を削減するなど、リストラを進めている。４〜９月期には人件費の抑制や外注費の
＞削減などで約130億円のコスト削減効果があった。
＞
＞　また、液晶パネル関連の特許を台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業に売却。売却金額は約95億円で、４〜９月期に営業利益段階から寄与する。
＞　経常損益は250億円強の黒字を確保したもよう。従来予想の160億円の赤字から大幅に改善した。前年同期は104億円の赤字だった。

つづく

>>241
修繕費出ないしね。
減価償却という概念もない。

>>259
そりゃ記者が作った見出しでＮＥＣが言った言葉じゃないだろ

スパイラル式の問題だな

NECは、今でも下請け会社一斉に集めて府中で合宿やってんのか？
あれ、辞めろ
マジでうざい

>>246
>>248
つづき

＞最終損益も08年４〜９月期以来、４年ぶりに黒字を確保したもようだ。
＞
＞　４〜９月期の業績は大幅に予想を上回ったが、13年３月期通期の業績予想は据え置く公算が大きい。
＞
＞　連結営業利益は前期比36％増の1000億円、最終損益は200億円の黒字（前期は1102億円の赤字）の見通し。調査会社のＩＤＣジャパンは
＞12年の国内のＩＴサービス市場が前年比1.6％増になると予測するなど足元の事業環境は堅調だ。しかし、欧州や中国経済の減速で収益環境が
＞不透明になっており、先行きは慎重にみている。
＞http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47413220Y2A011C1DT0000/
＞関連
＞NECのリストラ面談の内容が酷すぎると話題に リストラしたい社員を毎日面談にかけ精神的に圧迫
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349871309/
＞
＞46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/19(金) 03:48:11.58 ID:XpBzeqEV0
＞>液晶パネル関連の特許を台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業に売却。
＞ほんとに目先のことしか考えてないんだな、こんなんで良く経営者名乗れるわ
＞種籾食っちゃうようなことだって猿でも分かるだろ

最近のやつはメンテナンスが早く終わる
XPとかPen4とかいじくってると遅くて困る

>>62
そのうちできるようになるだろ
神様とかでないと出来ないような何か特別な事なのかな？
技術を磨けばいいだけ

確か神戸市の国民健保保険料ってベラボウに高くて国会で共産党に指摘されてた記憶が有る。

>>261
うん、だからそれと勘違いした。
ただ"宝"も一緒に流出したのは想像に難くない、と思う。

納期間に合わないって言ってるのに土日に休んでんじゃねぇよ
って顧客がぼやいてたな、NEFSだけど

>>40
内容による
成果物って何？とか
最高裁まで確定しないよな

とりあえずNEC製品は一生買わないって事だけは心に誓ったな。
NESICのKさんよ。

>>125
そもそも「システムに人が合わせる」と言う発想ができないからなアホジャップは

>>272
だからって未だにアルファベットは全角しか入力できないとかいう
高校生の課題以下のシステム押し通すのはさすがに問題ありまくりだぞ

>>90
それも技術の中に入るんじゃないか？

>>91
役割分担してマーケティング担当者がいるんじゃないのかな
全部自分でやるなら個人事業主でいい

>>95
勘と経験だよりだからじゃないかね
方法論とかなさそう

既存の業務のシステム化の1番難しいのがそれで
とりあえず全角入力でも出来れば済むものと
全角入力だけだと致命傷になるものがある。
これを大いなる政治力と掛け合せて以下にバランスよく無駄なモノを減らして
組むかがキーになる。

既にある機能を使うんじゃなくてこんなの作れってなるから面倒なんだよな

>>52

無茶振りにでもしっかり対応するのが
プロだから。
だいたい、客は素人が当たり前。

>>278
役場内のユーザは既存の業務を変える気はないからね。仕方ないね。

>>125
それを上手くできるようなサービスを売れば？

>>32
文祥堂っていう、文房具屋。
だが、その実態は。。。おっと、誰かが来たようだ。。

>>136
他の会社ならできるのにそのコストで解決する能力が無かったのかもしれないけどな

いつもの
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

ぶっちゃけSI屋構造だと
要求定義の段階たと仕様を盛りまくったほうが高く出来るから積めるだけ積んで

設計を責任毎外注に出すから要件が爆発して破綻する。

無能がやらないんじゃなくて
構造がシステムを失敗に導く。

本当にありがとうございました。

>>140
個人情報流出とか考えないと

どうせ丸投げのくせにな。

NEC、住友電工系は日本を代表する完全終了企業。
同じ品質の製品を、他社なら半分並の費用で開発製造されてしまう。
膨大な従業員と人件費を守るために生命を繋げられてるだけの
単なる老朽化企業でしかない。
仕事をしない従業員、管理のできない役員を抱える
日本経済の足枷にしかならない企業。

海外SIじゃなくてよかったね。
アルファベット3文字の会社なら返金すらないよ。
訴訟起こされケツの毛までむしられるよ。

契約した後にあれもしろこれもしろって追加注文してきたんだろ。
スコープ外の無理くりの注文多すぎんだよ。技術力とかどうこうの問題じゃねえよ。

>>290
要件定義の段階であとからある程度変えられるようにふわっとした記載にしといて、
NECがその辺に気づけず「役所相手ｗｗｗうはｗｗｗボロ儲けｗｗｗ」って受注した可能性もあるよ。

本来残すべき人材もリストラしちゃったんだろ。

そもそも発注の段階でどんなシステムにすればいいか纏まってなかったんだろうな
提案依頼書もNECが作ったのかもしれんがｗ

たった13億でシステム作れとか

じゃあどこだと技術力あるの？

>>66
Nの子会社も大概だぞ。
事業部にプロパー20人弱いるのに、オーダー持ってるのは2人とか。
協力会社の請負はフル稼働で人足りてないのに、
プロパー全員にオーダー付くまで増員無しを決めたりでもう最悪。
プロパーも客怒らせるスキルだけ一人前なのが救いがない。

役所の契約書がそもそもふざけてるんだよ。
「国民健康保険制度運用システム一式」計xxxxxxxx円だぜ
一式www　これであれもこれもやれと後から言って来るんだよｗｗｗ

>>140
病院側の保険請求はそうなってる。

SEってホントなったら負けな職業NO１だと思う

NECってまだあったんだｗ
昭和の時代の企業

ベンダー選定にはそのベンダーの長を呼んで
会社の能力をはかればいいよ
いけてない会社は大体パッパラパーだから
技術あがりでなくてもそれなりの会社ならまともな話ができる

>>297
一式に入札参加した方が文句いう筋合いないわ

>>257
大抵はNTT以外にもう一社回線契約するな。

発注側にだってコンサルタントがいるだろ
そいつらが無能だったんだよ

NECって蛍光灯の会社でしょ？
そんなシステム作れるわけねーじゃん

つーかさ
何で国保の運用システムなんて物を地方自治体ごとにバラバラに作る訳？
年金とかその他諸々全部そうだけど汎用化しろよ

NECとボウリング大会をやったけど、普通の会社は取引先を持ち上げた演出をする。なのにNECは4つもチームを作ってきて上位を独占し、とてもつまらない大会になった。
だから傾いたんだよ。会社としては無能。

NECって90年代までの企業って感じ

パソコンでもHPやDELLに食われてるよな

入れるサーバは全部DELLAHPだわ
性能一緒で安い

しかもサポートはNECの請負がくるしNECと変わらんｗ

社員いるの？ひ孫受けとかじゃないの？

全部返せよ

>>1
役所は毎年新入社員入れてんのに
システム導入したら暇で暇で仕方ないだろ
手書きに戻せ、税金返せ、
無駄な仕事と無駄な支出すんな

お役所仕事は時間の無駄
意味のないやり取りやめろ
人を減らせ

政治家の給与減らせ
国の借金増やしてるやつらに何で金払わなくちゃいけないんだ
税金泥棒はみんな辞めてしまえ、クソ

>>306
こういう会社が儲かるようになってる
住民税だって所得税と一緒に集められるように課税年度を変えればいいのにやらん
住民基本台帳もそうだし、固定資産税も無駄が多すぎ

まとめれば、職員も減らせるだろ

SEもある程度歳とったらマネージャやらされて、開発の仕事から離されるんだよ。

>>284
ｗｗｗ

>>306
自治体ごとに業務のやり方が違うから。

>>288
>管理のできない役員

管理できないっていうか、管理手法が精神論と怒鳴り声だけだからな

あと完璧主義でライン引いて結果とのギャップを計画ミスと認めない
個人の技術不足もアサインした計画時点のミスなのであって
技術不足の個人に挽回せまってもしょうがないのに気づかないか
気づいても自分の責任になるから認めないという

PC98が売れてないんだろうな

たかだか役所の窓口業務ごときで「技術力」とかアホか

>>252
そう言われてるの3ヶ所ぐらいあるような。
どれ死んでも同じなのは一緒だったりするけどな

お前らわかってないな。ポイントはここだよ。

＞市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり

つまり、最初に言ってなかった要件を急に言い出したってこと。
新しい機能は作れ、でも金は出さないって話だよ。
NECの技術力云々の話じゃない。

富士通がここでガンバレ
頑張ればスマホを買ってやらんこともない

>>315
基本的にやることは一緒なんだからやり方が全然違うなんて事はありえん
細かい手順や内容の違いなんてシステム側で吸収できるし
どうしても駄目なところは運用を見直せば良いだけの話じゃないのか

SI屋は自分でやらないくせに
チェックだけしたがり仕事してる風
それだけを進行管理とかPMと呼び
製造費に何十%も乗せるからな

>>320
要件定義に
「契約期間中に法で定める要件を満たすこと」
の1文をこっそり太字で書かなかったのが不味かったな

>>10
それなら自分とこのエンジニアにやらせろよ
要は知識や技術はBP頼りなんだろ

>>279
それにはお金が必要

これは市役所の情管部門担当者が無能なだけだろ

日本の医療制度は無駄に複雑すぎる
自分の利益しか考えられないクズ共のせいでな

ちょっとくらいの変更はロハで聞いてくれる、むしろ聞くほうが常識
とか思い込んでる客は何なんだろうな
すべてのことにはカネがかかるってのをなんで意識しなくなるんだろうね。
自分は万引きやります。ちょっとくらいの盗みは許されるでしょ
ってほざくのと同じなんだけどな。

トップダウンで共通システムが一番なんだろうけど、役所は自治労いるからいろいろ
難しいんだと思うよ。

何かにつけて、労働強化だ人減らしだと難癖付けるのが仕事だし。
役所の側のシステム担当も大変だと思う。

中抜きしかしてねーから元々技術力なんてねーよ

NECって結構本社社員も入って仕事するよというかしてたよ
まぁ部署にもよるんだろうけど

国民健康保険制度
こんなもんいくら金かけてもまともに運用できるわけない
元がザルだろうが

NECも中途半端に受けるなよな

無駄だらけの現行業務をそのままシステム化しようとするからな。

国がテンプレ用意して市に選ばせて使わせたらいいんじゃねーの

>>329
トップの議員様がその発想だから仕方ない
上意下達で役所全体が泥棒発想で染まる事になる
まぁそういう泥棒思想の議員が毎回当選してくるってのは
住民の質に問題があるのでこれまた仕方ない

市が仕様の機能追加頼んだ（もちろんタダで）けど、断られたんだろ

それにしても、未対応箇所を他社に対応させるとか、絶対グチャグチャになるｗ

ITと全然関係ない零細企業勤務でシステム屋がPC保守に来るけど
作業内容みてるとPC大先生レベルだし簡単な事も出来ないって断りやがる
で、そんな作業に高い金払ってる無知な人達と意思疎通してシステム構築なんて無理だろ

半年位役所に勤務して業務内容覚えてからの方がシステム構築上手くいくんじゃね？

作業内容は理解することと、
その作業が制度のなかで、
いったい何を意味しているのか、どんな位置づけなのか
それを理解することは全く違うけど、
同じようなモノだと錯覚する

システム開発って建築と同じだと思ってるんだけど客側はそういう認識ないよね

>>337
改修頼まれる側としては、元システムの解析作業が入る分
余計に手間とコストがかかるから、一から再構築した方がマシ
なのに役所は一寸手直しするだけだから、タダ同然のコストで
ちゃっちゃと片付けてくれるとかマジで思い込んでいるから
質が悪い

ＮＥＣの下請けと直で契約すればいいのに

>>338
細かい事情はよくわからんけど、おそらく、お前さんのほうが間違っていると思うぞ。

>>342
極論言ってしまえばそうなんだけど、入札に対して、ある程度の委託する物にに対する実績と、企業規模が無ければ
入札に参加出来ない

これは未だ人命に関わるやつじゃないから、良いけど
実績無い所に発注して、事故が起こったってなったら大変だしね
実績があってもこの始末なんだけどさ

税と社会保障を一本化して合理化とい言っていた民主党を選挙で選ばなかったのだから、国民の選択というところもあるけど、
例えば、
PCサーバー１台で処理できる役所の営業時間だけサービスするWebベースの窓口システムが最低限必要なものだとする。
故障があった時は、オジギ人で謝らせておいて、最悪、１日ぐらい業務が止まる事もあるレベル。

これを「インターネットなんだから、24時間、365日動かせ！」とか要求したとたん、
ハードの金だけでも5倍じゃ収まらないぐらいの価格になる。
PCの台数は、２倍プラス検証用にもう１台、ネットワーク機器や、外部のRAIDなど。
市のサービスなのに「地震があった時止まるようじゃいかん！」
とかいったらディザスターリカバリーで、別の土地のデーターセンターに一式用意しなければならなくなる。
その間の通信もVPNじゃ、暗号解析されたらどうする！みたいな話になると専用回線。
トラブルがあった時は、Webベースなんだから、ユーザーが勝手にリロードしてなんとかするでしょうという状態も許さん！
とかなると、トランザクション管理もしっかりやらなければならなくなる。
で、トランザクション管理をしっかりやった状態で、全てのWebブラウザーで動作保証しろ！とかなると、
検証費用がブラウザーの数だけ増えたりするし、手間もただのWebベースよりはるかにかかる。
さらに、「今時はスマホでつかえなきゃインターネット対応とはいえない！」
みたいに言われたらさらに、検証費用が上がる。

データーのバックアップの頻度とかも注文しだいで、価格が跳ね上がる。

そうやっていくと、最低限必要なシステムから、100倍金をかけても足りないぐらいになっちゃう。
でもって、「故障があった時、切り替えに30秒かかる？人間が我慢できるのは3秒だ、3秒でやり直せ！」
とか言い始めると、既存の装置やソフトでは実現出来ない注文になる

NやFやHはみんな下請けに丸投げだよ

ＮＥＣも住商も富士通もだめすぎ

要は仕様書書く側がまたヘマやったんだな

国家公務員ですらまともにSE出来る人材抱えてないんだから、地方にそういうの求める時点で間違い

テス

よほど要件定義が的確にできている仕様書が作成できない限りは、
一般競争入札でシステム変更の契約とかしたらいかんわ。

とある庁舎で働いたことあるが公務員はクソだよ
物凄い上から物を言うし

>>351
中途半端にPCに詳しかったりすると最悪

>>343
細かい事情も聞かずに間違ってるってレスするなんてコミュニケーション能力に欠けた人ですね＾＾；

違約金は？
とれよ、カスｗ

役人や銀行員とシステムの折衝と地獄だと聞いたことがある

NECはほんとにヤバいな。国保関係でもひどいシステム組んで賠償請求されると聞いたわ。
なんでここまでダメになったんだ？

役人は勝手だからなあ…

そもそもシステム設計ごと外注するからそうなる。
必要な要件を全部仕様書に書かせてから契約しとけばいいのに、と。

自治体のITについて分かる人間、分かろうとする人間が少なすぎて役所はクソすぎるわ。
なんでシステム入れようとしてて、丸投げしようとしてんだよ。
システムを舐めすぎだわ奴らは。

勘違いが大杉

役所側が積算した金額なんて
請負側からみたら最低賃金もいいところ

ただでさえ賃金の値上げを言われてる昨今なのに
なんで最低賃金で請負わな、ならんのだ？
お前らもワタミの最低賃金を批判しただろ？
それが公共事業になったら許されるのか？
おかしいだろ？

atermはいいものだよ

どっちもどっちなんだろ。　役所は能無し。NECは潰れかけたら、下請けに「ザマーミロ、いい気味だ」の大合唱されてたしな。

兵庫県のお荷物　　　
全国トップクラスの借金市　神戸が数億くらい屁のカッパだろｗ

オレがAccessでつくってやんよ？(´･ω･`)

経費の問題だろ？

このスレタイ、ＮＥＣに訴えられてもおかしくないのでは？ｗ

>>365
経費というか契約の問題だな

ボタン1つでなんでも出来上がると思ってるんだろバカ公僕は、しかも安価で

>>365
その時は、>>254>>271さんが何か因縁があるそうなので、同時に取り上げてほしいな。

相手方にもある程度技術的な知識がある人がいないとよくこういうケースは発生する
契約した後に、この機能はこうじゃないああじゃないとか言って作り直しとかな
コアな部分でそういう修正依頼きたらだいぶ金かかる

>>279
これだからニートは

赤字受注して追加と保守でぼったくる仕組みなんだから当然だろ
なぜその値段で全部できると思った

>>369
俺はソフトウェアの会社勤めじゃないが顧客対応と関係ある顧客用ソフトウェアの開発を担当してる。その上で言うが、そういうギャップを埋めるのは今回まさしくNECの仕事だよ。まして開発を外注してるならなおさらだ。

さっさと潰れろクソ既得権ゴキブリ

>>372
まあSEの能力不足だろうな〜

>>51
概ね同意だが高校野球のマネージャーも
真面目に勝ちに行ってる部活なら選手の体調管理やらデータの管理等で
かなり重要な職務だから手を抜いて良い訳ではないけどね。

>>10
派遣の派遣の派遣の派遣やろ。

>>1
国民健康保険なんて 全国で統一システム を導入しろよ

おかしいな。ITドカタまで減ったのか？ｗ

>>377
禿同
死んだ奴とかのも含めても数億レコードのデータだしな、大したことねーじゃん･･･

NECは無線ルーターだけ作ってればいい

>>380
蛍光灯も結構評判いいんだぜ

>>381
ほたるっくな(°Д°)

>>28
その通りだな
足がでたり出来ないところにだしてるNECの問題

さっさと潰れるなり吸収されるなりしたほうが周りのためだわ

ACOSのGMAPアセンブラならできます

>>381
昔はNECホームエレクトロニクス関係の製品のほとんどは今はなき三洋電機のOEMだったな
銀行つながりで

HITACHIのがいいだろ

まてまて、昔金額けちって東芝系の安い方にシステム任せたら、全く出来なくて納期が来ても半分も出来ないことがあったな
そのときは、NTTデータが高かったんだけど、そっちにすれば良かったのにと
安ければいいというものではないよ

別会社に安く追加性能のシステムをまかせたら、結局出来ませんでした。ってならなければいいがなぁｗ

>>173
国相手だとすげーぼった値段出してくるからね
なんでもない普通のホームページに億の値段とか余裕だから

関係会社とか、今回みたいに安く受けて追加費用がアホみたいに高いとか

日立
NTT　　　　　　
富士通　　
日本電気

ぶっちゃけドコがいーの？　

>>389
NTTがマシなんかな

>>390
やっぱなあー　　
貧乏市用、金持ち市用にと、入札価格＝商品の質で売り込むんだろうし

安い落札金額（商品）なのに高望みしちゃったんだな・・・・

この業界、優秀な人ほど辞めていく

なにせその人に仕事が集中して能力も殺されていく

残った人間でシステムを改悪しながら食いつないでいます

>>389
ぶっちゃけ首長の鶴の一声

>>120
今、行ってるところはそんな感じ。
え、あの人が発注したんすか?　コレ。
みたいな。

政治力というか、他人の足を引っ張るだけで上に行った人が、
自分の気に入る人間だけを、まわりに集めた結果、
やってる業務は基本的に変わってないのに、
新システムに移行してから、もう一年近くになるのに、
まともに動かない。

>>389
日立

注文する方も意味が分かってないし、受注する方はもっと意味が分からない。

結局は金額で折り合うしかない

まったくの素人なんだけど、
こういうシステムって
各自治体がそれぞれ構築しないと
いけないものなの？

すごい無駄に感じるんだけど。

なんか汎用的なシステムを
カスタマイズして使うとかじゃ
だめなの？

>>388
ホムペそのものではなく、アクセス管理や
ウィルス･ハッキング･セキュリティ面の対策費用と聞くが…？

>>397
国民健康保険制度システム とかで検索すれば各社が色々な商品として宣伝してる

今回のは神戸市による追加機能の要求が問題なのか
企業の商品に問題なのかは分からない

>>399
やっぱりそういうパッケージも
存在するんですよね。

というか、国で用意したら
いいのにとか思ってしまう。

>>400
まあ役人が楽したいから車を買う　　みたいなんじゃない？

金が有るならベンツ買うし　無いなら軽四　もっと無いなら自転車（現状維持）

>>32
e-Taxの分かりにくさは異常
ホントにイヤになる！
父親のを手伝ってるけど、２人で苦戦しまくりよ

>>358
公務員なんて5年すれば異動するからね

あとは今仕事は大概入札にかけないといけないからシステムがすばらしいとおもったものでも気軽に導入できない

1円入札が問題になっていた頃が懐かしいね。

NECは今春にベアがあるんだよ
そのためのカネを上乗せしただけだろ？

>>32
eタックソの分かりにくさはリアルに世界トップクラスだと思う。
あれに何億かけてんだか知らんけど、あそこまで酷いと逆に税務署に来させるのが目的なのかと思ってしまう。

>>397
ありがちな、人間や慣行をシステムに合わせずに、システムを無理やり人間や慣行に合わせようとするから、
パッケージ製品じゃ実現できずに個別開発になる。
さらにパッケージだとクソみたいな製品しかないって問題もある。
日本のIT企業の技術は呆れるほど低いんで。海外のIT企業に10年は遅れてる。

e-Taxは役人口調の文言がわかりくい
前年データ参照など、じじばばには無理ゲー
問い合わせが増えるだけ

>>407
なんとなくわかる気もする。

あんまり関係ないけど、
今までMacとAdobe製品しか
使ったことなくて、
トヨタのカーナビの地図更新ソフトの
不親切さにビックリした。

あんまり関係ないか。

下請けに技術的な仕事を投げて10−20年たつと
元請け会社辺りは技術者がいない、もしくは役に立たなくなるんだよね
やはり業務経験や後人育成は大切だ

システムは業者が作るものという前提がそもそも間違っている

>>12
ガクブルを捨てろとか
お前何気に熱いアドバイスするな

別会社が１億３千万円で出来るのか。

NECの仕事はNCSに丸投げされて下請けに丸投げされる。
下請け同士で話しあいシステムの詳細が決まっていくのかな。
NCSが偉そうにふんぞり返っていればシステムはできる。
結局、仕事の大半は下請けがやる。
NECとNCSは儲けだけ持って行く。
概要を決める段階で、仕事が安すぎる　というのはNEC、NCSが儲けを搾取した後に残る金が少なすぎて下請けに廻せない、という意味。
ﾋﾟﾝﾊﾈするにしても、全額搾取するわけにもいかず、下請けに払う金は必要。

役所の仕事した奴はわかるよな。毎回あり得ん仕様変更やら追加要件やら出てきて？？になるよなあ。

単年度会計のせいで、どうとでも捉えられる玉虫色の仕様書を急ごしらえでつくり、あとから解釈を付け加えるのが役人の仕事のやり方。

NECの技術力もタイガイだが役人の仕事の進め方も酷いからな。金を払えば自分らが何をしたいのかも教えてくれるもんだと思ってるその考え方を改めろ

>>415
というか、役所仕事はプログラムソース１００行追加でキングパイプファイル３冊の
ドキュメントを納品するのがなんかおかしい。ＮＴＴ東西の仕事も同じ

日本はいい加減、役所も企業もパッケージに合わせて業務を変更してくれ

親はそれっぽい事だけ言って、
客のご機嫌取りだけ。

仕様策定から各種調整まで怒られ役は子会社にぶん投げ。
その子会社にもプロパーなんてほとんど居ない。
協力会社の人間ばかりだから技術の継承が全く無い。

NECがゴミなのは同意だけど、一次請けを
けなす奴ら大杉
底辺でSESやってるゴミかな？

マイグレ？新規開発？どっちだろうな

>>415
そういうことで役所の仕事を請けるときは、おれの会社の場合ポイント制契約というのを
やって、仕様変更があったら○ポイント消費という契約にした。
１ポイント＝１人日で最大９０ポイントまでは仕様変更を無料で受け付ける、それを超える
分は別途精算。

NECって会社は優秀な人ほど報われない会社だからな

>>415
でも、何かあると納税者様が税金泥ボーって喚くからしょうがない

ソフトを派遣ゴミに造らせてりゃダメになるさね。
外部にやらせなきゃいけないのはハードのほう。

>>424
派遣ゴミでも、ちゃんとコードカバレッジも含めてユニットテストがちゃんと行われてれば問題ないんだけどな
ドカタだからちゃんと働いて評価・検証出来る状態であれば、アウトプットの品質は保たれる。
どの程度時間が掛かるかが管理責任
人事・見積のマージン次第という事で

ダメなのが要件定義してから仕様起こして、詳細設計書までちゃんと期間内に起こせるかどうかと、全体の
工程管理が出来る人間が上に居るかどうか･･･

大規模なプロジェクト程腐ってる場合が多いからなぁ･･･NTTみたいに下請けを使い捨てするくらい管理が
出来てても、あのザマ

NECとか、大企業というだけの企業

派遣や外部のほうが技術は上
糞になってるのは社内のほう
要するに企業が高齢化しているのよ

契約締結後の仕様追加で文句言うなよ

検察審査会の審査員を選ぶすごい簡単なソフトが年5000万の維持費とか
公務員とか癒着企業ってそういうふざけたことばっかやってんすよ

>>419
だな。
NECが無能ってのは別に否定はしないけど、この案件は確実に地雷。
俺はこの案件には関わり合いたくないね。
この顧客は高い確率で思い付きやわがままばかり、そして妥協できず理屈が通じない馬鹿女みたいなタイプだと予想できるから。

まずNECの人間に市の業務を1年位やらせたら必要な仕様が分かるだろう？
両方分かる奴いないと無理だわ

エクセルで作れよ

>>429
岡崎かどっかのクソゴミ図書館の検索システムも
数千万の割に学生が作ったようなゴミだったな

>>429
10年使う間、不良が出た場合の修正と、当該システムでの動作を保証するための検証をする環境を維持とかなると、けっこうな費用がかかる

大昔、2007年問題(だっけか、うろ覚え)とか騒いでたけど、
コンピュータが無い時代、書類ベース・人の連絡ベースでやってた業務を
業務フローから何がムダで、どこをシステム化すれば効率的かを必死に
考えてきた人たちがリタイアしていなくなり、若い人が今ある高度なできあいの
ものだけで、なんか次を考えろったって無理なのかもね。

大企業なんだから元請けとしての完全な責任があるんだよ。

下請け丸投げだろ
正社員は仕事できないやつばかりだから

義務教育や大学・大学受験システムってのは貧困層、中間層から
考える力を剥奪し富裕層の作り出したシステムを決して破壊せずそれに
隷属し富裕層の意のままに経済活動する人材を大量生産するシステム

と同時に受験産業の飯の種でもある

さらに合理的なことに、このシステムをつうかしてない貧困層は排除し
あたかも学歴社会であるとイメージ付け
反強制的に参加させている

郵便局もそうだけどさお役所の人はITの要件定義が本当に酷いんだよ。技術者ばっかり攻めないでほしい

このケースは追加の金額の問題だから、見積もり段階より、途中で作業を大幅に追加しているんじゃないかな

市側がシステムの最終形態を見積もりの時点でイメージできてなかったんじゃないのかな

最初の見積もりと追加作業一覧を公表したら明確になること
市側はそれを公表していないのかな

>>439
そういう情報弱者を相手にして、すべての役所やら公共機関にＰＣ９８２１みたいなＰＣを売りつけてシステム独占してた企業が何を今更ｗ

テス

おまえらならソフトなんか0円で組めるだろ

ITはほとんど人件費だろ。
9億で出来ないってどんなことだ？

>>440
その通りｗ

９億円の受注に対して、追加で４億でもできない追加とはいったい何なのかはっきり公表するべきｗ

ひょとしたらもっと安くできる企業が名乗りを上げる可能性は高い。
天下りコネクションによる元受システムって、結局のところ税金が高くなる諸悪の根源なんだよなｗ

団塊の世代の上司がアホだった
バブルでバカばかり入社させた

さらにコネでバカばかり入れている

これじゃ潰れますわ

たった9億じゃあ丸投げ出来ないから高くしてくれってことでしょ。
公共事業は入札だから直接下請けに頼めないんだよな。

>>8
そんな殿様商売できるってことは競争入札じゃないのかな？

ＮＥＣはホタルックだけ売ってろ　　

プロトタイプが目の前に出来てきて初めて欲しい機能が見えてくるもんなんだよね
日本人は初めから完璧を求める
だから失敗する

>>430
顧客リスクは、重要だよね。
そういう客は、自分が進行の一番妨げになっていることを理解できない。（自分が正義と思っている）

どうせ孫請けに一千万ぐらいでやれって逝ったんだろ

アクセンチュアやIBMにやらせればいいのに

>>453
その辺は、客のわがままが通じにくい。
最たる例は、スルガ銀行。

阿呆客の典型だな。ホント迷惑なんだ、こゆ客。業界的にも「金払わないならやらねーよ」って風潮を根付かせたい。

俺がエクセルのVBAでつくってやるよ。１億でいいよ

官公庁システムはゼロ円でも開発は受けるよ
それを蹴ったってことは余程、バカな注文を役所がしたんだろ

下請けに丸投げだから

>>121
> 人材を育てる事を放棄

あのさ
IT技術ってそもそも才能が８割なんで

>>447
落札したんだからNECは安くても上等名はずなんだがな

http://i.imgur.com/vGmoz5i.jpg
お前らが貼るの遅すぎんだよ

>>461
>>284

>>459
才能？ってほど高度なことやってね〜べ

>>460
今はそんな事できるほど体力ないだろ。
次が受注できる保証ないしな。

Rubyで作れよ

まさにクーロン城

金額で折り合いがつかなかったって話だろうに、よくまあこんなスレタイでスレ立てるもんだな。
俺が関係派だったらそっこー訴えるわｗ

日本のシステム屋は世界的に見て相当レベル低いのかね？

>>468
ドキュメント書くのだけはうまい

孫請けに直接発注すれば1/3で済むだろう

>>459
業務システムは経験と知識が9割9分だろ

コネ廃止してやりたい人とか能力のある人物で組織を構成しないと無能集団になる

下請けがやるんだろ

>>459
金融基幹系とは話がちがうな

>>468
そうでもない
どっちかと言うと契約能力とか訴訟能力の差だな
海外企業は後だし要求に対しては全く冷徹だよ
無理に仕様変更を押し通そうとすると訴訟になるか
契約と違うからと逃げられる

NECは基本外注任せ
一応NEC開発の元は渡すけどバグだらけ
で、やる事はメールのやり取りと独自フォーマットの文書提出を求める事
ヒヤリングとか質問は受け付けない

優秀な下請けで社員がリストラされたからですよ

>>12
こいつ知恵遅れっぽいw

最初から入札に参加すんなｋｓ

株価上がりっぱなしですよ
6701買いでんがな

仕様書までしっかり書いて発注すればいい

>>453
IBMも地方の銀行だっけ？でやらかして裁判で返金くらってたよ。

>>8
富士通もいれろ


ほんとカス
社外に細切れにして作らせてるだけだしな

だから日立にやらせろと言ったんだよ

楽するために努力してきたクズ社員ばかりだから

>>42
ルネサスの終わり際そうだった
実はカスタムチップ開発チームが辞めており
開発できませーんって

慰謝料請求したよん
でもね、ウチの事業もヲワタ

おそらく、下請けの下請けの下請けくらいの会社が
なくなったから、仕様追加できなくなったんじゃないの

役所も適当だからプロジェクトの最後で
人事異動とか平気でやりやがるからね

>>32
NTTデータの悪口はそこまでだ

>>489
東芝に丸投げですぜ　旦那

>>490
データが東芝に丸投げして作らせてたのか

>>486
これマジか。確かにNECソフト入ってたな。おーこわ

よくわからんけどゲームででかい仕事やってると、締め切り前に半分出来てなくても普通に資金追加されて納期半年伸びてた。
それ何回も繰り返して発売1年2年伸びるのあたりまえ。

で仕様が本当に決まるのは最後三ヶ月でそっから突貫工事。
こんな事してたらクライアントに切られるだろ、と思ったらまた次のプロジェクトが動いてる。

日本のものづくりって今こんななんじゃないの？どこも

>>406
インターフェイスから作らないからそうなる。オブジェクト化志向をうたってるくせに、最初のオブジェクト呼び出しをおろそかというか軽視しすぎ。

>>478
風説の流布なのれす　（^q^）

伝説の呂布？

>>454
確かに外資は良い意味で客を甘やかせないからな。
ある意味羨ましい。

>>493
土建なんかだと、元受が受注前に下請けに声かけて
資材や人員を先に揃えるのよ、受注確定してから
揃えてたら着工遅れて納期間に合わなくなるから
恐らくゲーム業界も、下請けに伝えられている工期と
本当の工期が違うんじゃないかと思う
最初に貰ってるのは所謂キープ料

>>491
そして次システムで東芝が入札して勝ち取って
まともに開発できなくて
逮捕者出たよｗ

>>499
東芝のアレは不当に安く受けすぎた
あの価格じゃ最初から失敗見えたたし

>>498
こっちは企画持ち込んで金もらう側だからそれとはちょっと違う感じだけど、クライアント内部でそういうニュアンスもあるのかな。
何にせよ50万売れてもペイしない計算だがw

>>1 市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり

あとになって、やっぱこういう機能も追加して欲しいんだけどみたいなハナシだろ？
一番困るんだよなこういうのが。ちゃんと設計段階できちんと詰めてるのに全部ひっくり返すようなことをサラッと言われてもなあ。

ていうか、業者側としてもいずれ機能の追加があるだろうとか見越してたのかもしれないね。
その時に追加で儲けられるとか皮算用してたのかもしれない。このあたりの駆け引きは魚実皮膜ｗだから外部からは分からないね。

>>493
だな
国がらみのシステム系はそう

中堅SIerってどうなの？
管理能力や技術力って

>>490
デー子じゃないのか

富士通の0円入札って事件も過去あったな

>>501
売り上げでペイしなくて良いスキームがあんのかな
ちょっと探ってきてよ

やっぱこういうシステムってウォーターフォールでないと出来ないのかね？

>>508
逆じゃないかな？
昔よりすんごく複雑（コンピューターにしてみれば）になっているシステムを、
ウォーターフォールで開発する事に限界が来ていて、昔なら最後にマンパワーつっこめばなんとかなっていたようなのが、
なんとかならなくなっているんだと思う。

>>508
アジャイルとかにすると最初は担当のやつが口出ししてたけど、その上司が「それじゃだめだ」とか言い出して
さらにその上司が「そんなんじゃだめだ」といいだし、最終的に代表取締役が「そんなんじゃだめだ」という事態
になった例はある

>>36
http://i.imgur.com/YGybEi2.jpg

大企業なんて所詮、佐村河内と同じでアウトソーシングしてるだけだからな

>>508
ウォーターフォールモデルは発注者が自分が必要としている要件を
完全に把握理解している事が前提のモデルだから、そこが曖昧だと
全く成り立たない、アジャイルは逆に曖昧な物を作りながら具体化して
いきましょうというスタイルなんだけど、総コストが読めないという問題がある

>>502
契約時からリリースまでの間に、法改正があって機能追加が必要になる
なんてこともある。
両者とも、それを見越してないのは契約に問題があるわな。

結局政治的な事情でウォーターフォールを取らざるを得ないということか
お客さんと一緒に真のゴールを見つめながら仕事したいものだね

>>513
つまりアジャイルは顧客自身がやりたいことを知らないということ？
わからないことがわからないに近いな。入社試験でこれやったら不合格だな。

その点において入札システムって非合理なんだよな

>>513
あじゃいるは方法論としては優れていると思うんだけど、日本の会社組織として予算があって納期があって、その範囲内でってしばりがあるとうまくいかないｗ

企業がリストラすると優秀な人からいなくなって、残るのは他の会社が欲しがらないダメな人ばっかになるって聞くけどそういうもんなのかな？

>>511
これを見に来た

本当に優秀な人は自分でやめるが、次点の人はリストラされる側になる。
次点でもできる人はおおいが、時として上司にとってうるさい人が多い。
よって真っ先にリストラ対象になる。

>>521
問題はイエスマンがどんどん出世してに詰まって行くことだ。

大きい会社のリーダーは無茶な仕様がクライアントから来ても絶対止めない。
そこで防波堤になってくれるような人は上司からの覚えが悪く飛ばされてしまうからだ。
で、現場も派遣に落ちたくないから黙ってやるしかない。
改善案出しても不満分子扱いされるのが関の山。

アベがなんとかするべきなのはこの点なのに、全く逆の政策してる。アホだ。

NECって昔からめちゃくちゃだぞ。
仕事で付き合いがずっとあるけど、PC98やってた頃から
内部いい加減すぎだったし。

役所の奴らがまともな仕様書書けるわけがないだろ。
ＮＥＣは、客がかゆい所に手が届くように仕様書を書くのが仕事
かゆいところに手が届かず、喧嘩別れとか、最悪の仕事だろ

確か神戸の新しい中央市民病院の電子カルテもNECだったよね。

>>521
で、ますます技術力が低下すると。

あと公共システムはやってるのかわからんが、オフショアも間に入るブリッジやるのか無能ばかりだから手直し発生しまくりになることが多い。
せめて普通のやつにブリッジやらせろ。

>>453
消えた年金のシステムって要件定義アクセンチュア
入ってなかったっけ？

>>468
昔、世界の統計で日本のシステムは品質
No.1だったな
それだけ高いんだけど

>>445
景気の面で見たらいい面もあると思うが
財政政策的な

できないでござーる

>>453
IBMもあかんｗ

>>522
そんなことねえよ
大手の中にも断る人はきちっと断るよ
ただ、日本人の気質があまりそれをゆるさなかったり、
窓口に技術がないから、受けた時の影響を
読み切れなくて受けちゃうだけ

>>498
それやったら下請けは仕事入るかわからないのにリソースだけ確保してないといけないから
ちゃんとした仕事の連絡入っても受けられなくなるんじゃないか？

大手の情シスも役所と同じだよな。

どのくらいでできる？→この要件では見積難しい→とにかく見積作れ→やれ→あれもできる？追加しろ→この費用じゃ無理→無限ループ

下請けの単金を叩きまくった結果、下請けの人材が育たなくなり、
下請けにいた少数の優秀な人材も、去ってしまった。

残ったのは、ダメな下請けと、何もできない元請技術者。
優秀なのは元請営業がするヨイショの技術だけ。

＞この要件では見積難しい→とにかく見積作れ→やれ

この要件では見積難しい→とにかく見積作れ→では仕様書決定してください→そっちでやれ→あれもできる？追加しろ→仕様書変更→無限ループ炎上

一旦受けた仕事を途中で辞めるとは、、、

・全うな判断が出来る会社になったのか
or
・それほどヒドイ案件なのか


途中で辞める場合の手続きも契約で定めることが当たり前になるのかな。

入札案件には近づかない方が良さそうだな

日立も駄目だわ
更新するたびに使い辛くなる

マンションに配管用の穴が開いてないことがかなり後になって分かったとか笑って許せるよな

>>537
後者のようだ

ソフト面はだれかフリーのプログラマ雇えば60万ぐらいでやってくれんじゃないの？

設計も下請けがやるんだよ
客との仕様決めも、大手は進捗管理しかしない
打ち合わせで同席してもダンマリだよ

>>439
わかる
それ関係の仕事したことがあるけどひどかった

>>441
ただ、それももっともなんだよな
でもって自分がいた現場には実名は伏せますがNとFが入っていて自分はFの陣営だったんだけど
Nの陣営の連中はろくに業務もしないで朝から日中から日がな一日雑談したりケータイ見てたりしてたのは見てる
うちらFの陣営はとにかくフル回転してた
ああいうの見てると現在無能とかいわれるのもしょうがない気がするな

>>483
まあ確かに
受注はFでもその内実はほとんど下請けの中小ベンダーだからね
そこがさらに孫請けとかに…多重派遣とか禁止っていってるけど当たり前なのはみんな常識でしょ

>>545
派遣と請負は違うのではないか

高い給料もらってる元請けがなんとかすえばいいじゃん

>>543
よくある
いつものことじゃね？
大手さまは下請けに仕事をくれるありがたい存在だからw

バカな朝日新聞とか民主党議員とかが随意契約を問題だと騒ぐから
何でもかんでも入札になってこの手の問題がいっぱい出てくるんだよな。

こういうのはある程度長期的にパートナー契約を結んで担当技術者を常駐させておかないと
上手くいかないよ。

これは客側の担当者の年代の問題だよ。
システム開発はテキトーが許されなくなってきている。
今の30代で後半の人たちが客側の担当者長になってる場合が多いと思うけどこの人達はすごいしたたかで、necキラーとも言える。
ゴルフ接待とか要望して散々会社の金でゴルフ、酒やってそれはそれ、これはこれ、って最後の最後で首を縦に降らないからね。

>>546
言葉変えてるだけ
実質的には多重派遣だよ
大手が下請けベンダーに依頼かけてそこがまた人材派遣に声かけてそこからさらに別の派遣会社に…
そんな現場はいくつも見てきた
育たない人材を場当たり的に数だけ投入して案件を乗り切ろうとするのと
やたらと低コストでと押してくる顧客や元請けなどそんなのばっかりじゃないだろうか

技術いうか営業が間抜けなんだろ

>>147
元請けを通して伝言ゲームするより簡単だと思うよ

役所も企業も古い奴がのさばり過ぎなんだよ
特に役所は酷い

>>147
役所が暗黙の了解なんてやっちゃいけない。

昨日のネタだけど

12 名前： 河津落とし(福岡県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:49:56.87 ID:K1XZewTX0
>>1
風説の流布
早朝に警察来るからガクブルすてろよ知恵遅れ


12 名前： 河津落とし(福岡県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:49:56.87 ID:K1XZewTX0
>>1
風説の流布
早朝に警察来るからガクブルすてろよ知恵遅れ


12 名前： 河津落とし(福岡県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:49:56.87 ID:K1XZewTX0
>>1
風説の流布
早朝に警察来るからガクブルすてろよ知恵遅れ


12 名前： 河津落とし(福岡県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:49:56.87 ID:K1XZewTX0
>>1
風説の流布
早朝に警察来るからガクブルすてろよ知恵遅れ

俺も泡沫の担当者だけど、いざ使いだすと、使用者側から
「あれも、これも」って言ってきたりするんだよ。
担当者だけが悪いってわけでもない。

一番いいのは、普通のアプリを買うように、メーカが
試用版みたいなのを作って、シミュレーターみたいな感じで使用者に使わせ、
改良点を上げてコンペのような感じで調達できればいいんだろうけどね。

案外Web屋に任せた方が安くてさくっと納品してくれそう

>>558
金がかかるのは、その後の保証をするための作業や、運用開始した後のメンテナンス。
万が一バグって、新聞沙汰になったら謝ってリカバリーすれば良いと役人が思うか、
絶対、そんな事があっちゃ困ると思うか

一晩経ったら見積額が一億変わってたことが数回
朝から出社してるのに打合せ開催時刻が深夜二時からとかｗ
そんな世界に嫌気がさして退社したよん

日立ならどうよ？

それが出来たらA.Iが出来るってレベルの無理難題を突きつけられたことがあるけど
似たような物かもな。そんなの13億円で出来たらワトソン君は神になってる

>>562
国民健康保険に推論や予測、記憶連携とか必要無さそうだが。あいまい検索とかやられてもな。

請求されてきた医療費が妥当かどうか点検する作業とか、
不正と思われるもの、調査が必要だと思われるレセプトをピックアップするとか、
あるいはこういう政策を取ればどれくらい医療費削減に効果があるかどうかを
シミュレートできるとか、そういうのまでやりたいとか？

下請けの中小を入札の場に呼べばもっと安くできる

ポンコツシステム入れて不具合があるたびに
改修費用だの更新費用だの面手費用だの請求してくるからな
マジ舐め腐ってる

オリエンになかった機能を追加なら、料金発生するに決まってんだろ。
神戸市はモンカスかよ。

システムエンジニアの世界も本当に変わったからな。
今は言語知識＋ライブラリ知識＋データベース知識、これがないと正しい見積もりが出せない。

爺のエンジニアはオブジェクト指向を理解できていない奴が本当に多いからな。
ちょうど１０年前くらいか、変わったのは。
今の開発ツールやライブラリを使えば、コーディングなんてたいしたことないし。
要は、知識レベルの問題。
今は知識がないと、見積もりが出来んからな。
なにかを実現するのに、ライブラリを使えば数行ですむが、
知らなければ、何百行も書く羽目になる。
こうしたことは、古いエンジニアでコーディングできない爺には、
見積もれないからな。

ちなみに俺が言っていることは業務知識よりも、コーディング知識。

同年９月にＮＥＣと
総事業費約９億円で契約したが、市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり、協議がまとまらなかった。

市は、入札予定価格を約１３億円に引き上げて１４年度に再度入札し、１６年度中の完了を目指す。市によると、
ＮＥＣは「１３億円でもできない」と説明しており、受け取った一部の事業費を返還した。



これは市が無能すぎるのでは

こういうシステムこそクラウドやるべきだろ。
バックアップサービスの言葉になっとるが、本来クラウドってバックアップの意味じゃねーだろ。

役所は外部に無料でやらせようとする傾向あるよ

>>570
事業費を返還してるところを見ると、この案件に限り良心的だし、余程、無茶な要望で、NEC側はお役御免になりたかったんだろうな

NECではこれからどんどんこういうケースが増えるよ
営業がプログラムを知らないから
なんでも「できます」って言って受けてきちゃう
NEC自体にプログラムがデキる人がわずかでかなり外注してる
本社の人間は書類を書くための書類みたいなのを書いてて
文書作成と打ち合わせで一日が終わって全く前に進まない

赤字案件だろうな
役所も中身が固まってないとか
今使ってるのが一昔前の来たねえぐちゃぐちゃとか

まあ関わりたくないような奴だろ

役所の担当もよくわかってないんだろ。

で役所のXPどーすんの
7に代えなきゃあかんのか
オレはあと一年はXPで逝くけど

今回の件の真相はともかく、こうしてみるとどっちもどっちだな

なんで自治体ごとにやってるの
国で共通仕様作って配ればいいのに

昔NECなんて大手も大手だったのに
今ではまだいたの？ってレベルになったもんな

会議します
仕様まとめます
承認に時間かかります
もうすぐ承認できそうです
仕様変更お願いすることになりそうです
会議します

タコが自分の足喰って生き延びる様に会社売り払っていたろ
むしろどうやって稼いでいくのか不思議なくらい
名前だけで技術なんかもう持ってないだろ

VISTAのメンテナンスで１２時間経過

>>565
ゲーム会社の方が技術あるわ

>>579
日本には条例ってものがあってだな

この件じゃなくて別の巨大プロジェクトでも、年度末という時期になって最も基本的なところでコケてるのがあるな。それも複数。

もはや会社としての基本を疑うレベル。

動かなかったコンピューター

>>585
条例は法律などの範囲内のことしか出来ないはずだからクラスのメソッドを上書きするとかそんなイメージ

クビでござーる

要件定義を円滑に行うには、発注者側にも、業務をITの視点で理解できる人材が必要。
競争入札を行わず、出入り業者にお任せの中小企業なら問題なかったが。

公務員の人事体系として、そういう特定分野の専門職を適正に評価できる仕組みが
貧弱なのではないか、と思われる。

建設工事に関するものなら、公務員側にも人材や組織が出来ているが、ことITになると
弱いのでは。

>>524
> 役所の奴らがまともな仕様書書けるわけがないだろ。
> ＮＥＣは、客がかゆい所に手が届くように仕様書を書くのが仕事
> かゆいところに手が届かず、喧嘩別れとか、最悪の仕事だろ

建設工事では役所に代わって、クライアントの立場で仕様書を作成する、
設計コンサルタント業というのも有るが、ITの世界でも必要なのかも知れない。

ITが特殊な分、むしろ土木建設以上に重要な役割かも知れない。

馴れ合ってるからだよ

日本全国の市町村が同じような計算するシステム使ってるはずなのに
それぞれがぼられてるの？恐ろしい近眼になるんじゃないの

>>591
既に有ると思うけど

5000万件分の年金誰が払ってるか判りませんの旧八百庁
検索増えてサーバーがブっ飛んじゃったシステム組んだのドコだ？

名もない超下請けに決まってんじゃん

まあパナソニックよりマシ

>>100
神戸市に対してNECが責任取らないと

一方マイナンバー制導入ではNTTコムウェイが落札後辞退した開発をNECが拾った
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140124/532202/
こっちも大丈夫なのか？

そもそも話し合いに技術者がいないから机上だけで話が進むのがだめ

本体が屑になっちゃったな