日本海軍って、空母全盛の時代に何で時代遅れの大和作ったの？その分戦略爆撃機作れば勝てたのにｱﾎだろ

戦艦大和・伊藤長官と特攻の長男　「父子桜」田主丸に植樹 [福岡県]


太平洋戦争で撃沈された戦艦大和と運命をともにした、旧日本海軍第２艦隊司令長官、
伊藤整一ゆかりの「父子（おやこ）桜」の苗木１本が２２日、久留米市田主丸町八幡の
農産物直売所「筑後川の駅しばかり」の敷地内に植樹された。

　米国に駐在経験を持ち、国力の差を知る伊藤は開戦に強く反対。１９４５年４月、鹿児島県
沖で米軍機の集中攻撃を受け大和が沈没した際、伊藤は若い乗組員を避難させ、自らは
船に残り戦死した。その後、長男も沖縄特攻で命を落とした。東京の伊藤の自宅に植栽された
ソメイヨシノから小桜が芽吹いたことから「父子桜」と命名された。

　樹齢８０年を超える桜を全国屈指の植木産地・田主丸で接ぎ木し、苗木約５０本を生産。
伊藤を顕彰し、平和の尊さを考えてもらおうと歴史愛好家の有志「大和さくらの会」が、県内外に
植樹を進めている。同会の高山憲行久留米支部長（６６）は「来年には咲く花を見て、平和の
大切さを語り継ぐ人材が育ってほしい」と話した。
＝2014/02/23付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikugo/article/71591

アメ公と戦争した時点でｱﾎ

空母全盛になる前に作られてたってのに何回論破されれば気が済むの

大和作ってたの戦前だし
もう戦艦の時代でもないから4隻予定を2隻で打ち止めにしたんだけど

信濃があるべさ

巨根巨乳主義だったからな

プラモデル売る為。

貴重な戦闘機に貴重な人員乗せて敵艦に突っ込んでる時点でアホの極み

大戦後期、護衛する戦闘機つくっても熟練パイロットがいない
例えるなら免許もってない人にMT車与えてる状態

何回この話題やる気だよ
トキのシェルターくらい言い尽くされてる

ついでにガソリンは常にレッドライン

てところも抜けてた

開戦時の空母数は日米でどっこいどっこい

マジレスすると勝てない

でもってアメリカと日本が戦ったのは地政学的に宿命ってか不可避

国体を維持できただけであの戦争は有意義
これ以上強くても、弱くてもどうなったかわからにけどとにかくベスト

>>1
なんで作ったかわからないの？
俺もわからない
何故ならキチガイの思考はわからないからね

まーしかし大和が役に立たなかったのは事実だよね
2隻で打ち止めたのは日本としてはかなりの快挙なんじゃないのw
日本の官営事業ってだいたい破滅的局面に至るまでは進路修正できんでしょ
利権がいっぱい絡んでて

日本も戦後まともなやつがテロ起こして国家転覆してくれたらよかったのに

日本のガラパゴス思考はこの頃から変わらないんだな

アメリカの戦略は、つねに逃げだ
艦隊戦闘では勝てないから空中戦に持ち込んだ

はあ？ガラパゴスなら独自に進化するわけだけど
劣化コピーだろ
アホか

今でいえば１艦数千億円のプロジェクトだぜ
欲にまみれた豚に止められるはずないだろ

で、誰が儲けたの

勝てはしないけど利根型の巡洋艦数隻作ったほうが良かったのは確か。

格好良く勝ちたかっただけ。海軍の上級士官の格好みろよｗ戦争だってのに
軍服の見事な事ｗ見栄張りの集まりだから、正確な戦果も報告せず、盛り盛
りで・・・早期講和の機会も逃す。。。

安倍か！！！

時代遅れになったのは真珠湾攻撃後だろうがバカめ

>>20
大和の建造コストって現在の貨幣価値に換算すると2500億くらいらしいけど
イージス駆逐艦1隻もそんなもんなんだよな
意外と安いな大和

明治維新から日英同盟で仲良くやってたのに何で戦争に至ったんだろうか

>>1
またこの話題かよ
いい加減理解しろよ馬鹿が

量で対抗できないから質でやろうとしたんだろ

つーか、日本が本気で勝ちに行ってたら･･･忍者部隊の暗躍で米本土（重工
業地帯）がボッコボコになって、「アイ　シャル　リーターン」どころの
話ではなかった筈。日本は早期講和狙いだった。

空母全盛の時代を作ったのが帝国海軍だというのに。

>>20
結局は利権なんだろうね

>>19
アホで悪いか
戦艦大和の技術は、いまの北里研究所の水銀加工技術
いまではおまえの女のまんこにつきさす生理体温計だわ

アメリカだって終戦まじかに戦艦作ってるんですが
完成前に終戦で出番なかったけど

伊４００型でパナマまで行けたのだから…米本土攪乱しなかったのは
、米が痺れ切らして講和を受けると（大誤算）本気で考えてたから。

開戦前は欧米技術を模倣しまくってやっとこゼロ戦作った程度なのに
開戦したら技術パクれずB-29レベルの戦略爆撃機なんて作れるわけないぜ

戦略爆撃機作ったとしてもアメリカまで
どうやって飛ばすんだよ
東太平洋の島々を占領出来るだけの
戦力がないのに

>>29
まぁ根本的な誤謬は質でも対抗できるハズがなかった事だな

>>34
まあ空母がディアゴスティーニ状態だから、少し戦艦を作るぐらいアメリカならアリだろうw

>>35
記録が確かなら、尹４００と尹４０１はハワイで待機し、いつでもアメリカを空爆できた



が、実際には予備特種潜水艇の性能が悪くて動きづらかったんだろうな・・・

>>35
ミッドウェイの時期までに本土を叩かれてれば
厭戦気分蔓延してたから早期講和はあったかもって研究もあるみたいだね

空母全盛の前から建造してんだよ！！

>>34
味方空母の周囲に弾幕張ったり上陸前の島（そしていずれは日本本土）に
艦砲射撃したりする用途を見出したからだよ
艦隊決戦をしたかったわけじゃない

本土攻撃なんてしたらマジギレする図しか浮かばない

空母よりかっこいいから

大和の建造には6年かかる。その6年の間に時代が変わった

>>44
そういう遠慮が負けたことになった原因だわ、たぶん

最近の研究だと仮に空母作っても艦載機がない、艦載機があっても信頼できるパイロットがいないって状況だったみたいね

>>31
空母を集団で運用する戦法は日本海軍が世界初
それを米英、とくに米国海軍が真似て研究した
日本はたしかに大和級２隻作ったが、もう１隻大和級戦艦作る予定を
空母に変更してる（空母信濃）　時遅しだけど

おれキチガイね

でも、まっとうな日本人の考えだと、アメリカ西海岸でしょんべん機銃で撃ってかえって
うんこ魚雷で港どぼん程度でどうなる、なんだが
アメ公はそうじゃない

おおげさ
まぎらわしい

ほんと、俺がジャロよんでなかったらどうなったことか

>>47
晴嵐6機、250kgx24発とかゴミみたいなもんじゃんw
そんなんで講和とかおとぎ話過ぎるでしょ

其の日本海軍が空母機動部隊の無双振りを見せ付けちゃったから、アメリカが必死に真似をしたんだけどな。
アメリカ全土で週に1隻を新造する大騒ぎに成って無資源国日本の負けｗ

>>37
富嶽「あの・・・」

アメリカはアイオワ級の前にノースカロライナ級戦艦2隻とサウスダコタ級戦艦4隻を就役させてる

>>13
> 国体を維持できただけであの戦争は有意義

もともと国体を問われた戦争だったわけでもあるまいに。
最後は国体の維持を認めてもらうだけで
精一杯になってたんだから、本末転倒の評価もいいとこ。

どこに爆撃するの？バカなの？

>>53
空想兵器持ち出すのもどうよ
仕様も当時の日本からしたら夢想的だなレベルだし

>>56
標的を５００ｍさきにおいて、影から狙撃に成功したのが１８のときだった
追い風だったかな・・・で、おまえだれよ

金ドブ

>>57
んなこたーない
提督の決断3でも、1944年につくろうと思えば作れる

大陸間戦略爆撃の先駆者が日本。

使用兵器はこんにゃく風船。

>>52
いわゆる月間空母、エセックス級の量産は開戦前に決まってるんだぜ。
もし真珠湾を3年くらいためらっていたら、アメリカの国力の凄さにビビッて開戦はしなかったろうね。

戦艦を作ったことより運用がいけなかったな

空母の周りを戦艦でがっちり護衛してればもっと空母の生存率が上がったのに、
なぜか戦艦はいつも独立部隊を組んで行動し、何もせずに帰る

>>61
風船爆弾ってペイロード25kgなんだよな
届けられるの精々小包くらいだよな…

大和って艦載機無かったの？

>>65
偵察機を2機ぐらい

なんかデカイ爆撃機？の前で写真撮ってる画像あったよな
あれはなんの飛行機だったの？

戦艦全盛のときに作り始めて完成した頃には空母の時代になってたって何かで読んだ覚えがあるけど

>>65
着弾が水平線のはるか彼方で見えないから着弾観測機を搭載してたんだけどね。
開戦とほぼ同時に一挙にレーダーと空母が主役の時代に突入しちゃったから、
世界一高精度と言われた光学測距器と共に全部御役御免の日本海軍の運の無さ。
終戦直後からの光学器械と造船の世界制覇は大和建造と測距器開発の苦労の賜物らしい。

仮に大砲を東京駅前で打つと、鎌倉だか小田原の辺りまで弾が飛んだっていうじゃない

内装に金かけすぎ
豪華ホテル型戦艦が沖縄特攻とかわけ分からん

空母最強ってわかったのは実は日本軍が最初
アメリカもイギリスは当初は空母なんて軽視していたけど
パールハーバーの成功で米英側は「空母最強じゃん！」ってなってがんがん製造した

戦艦にしろ空母にしろそもそも造船可能な国は限られている訳でして

どぁ

>>72
開戦時は日本海軍の十隻が最多じゃないか？

ミッドウェーで完勝もしたが
米海軍の空母は南太平洋海戦で全滅もしてるんだよな

>>72
英空母はすでに地中海で活躍してた

大戦中に空母を建造して運用したのも日本海軍英海軍米海軍だけで
ヨーロッパではまだ戦艦は強力だったんだよな

ミッドウェー海戦
昭和17年（1942年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日にかけて
大和型戦艦
竣工1941年12月16日（大和）1942年8月5日（武蔵）1944年11月19日（信濃）

時間も資材も、なんもかんも足らんよね

でもガ島作戦で大和が艦砲射撃して戦果を挙げたやん

>>76
日中戦争時代から空母使ってたろ

>>1
戦艦、大和と武蔵が完成したのとほぼ同時期に空母、翔鶴と瑞鶴も完成している。
一応バランスは取れていた。

>>77
ヨーロッパの海戦なんて太平洋の20年遅れだったからな。

>>79
ジパングw

日本の技術力では無理
少数だけならドイツでも作れたが、アホみたいに量産したのはアメリカ１か国のみ

英米日以外は、敵国と地続きだったので、
陸軍にたくさん金をかける必要があったので、
あまり海軍に回す金がなかったんじゃ？

>>55
アメリカも日本も太平洋を挟んだシーパワー国家であって
どちらかがどちらかを征服、支配下に置こうとするのは必然

ましてや民族も言語も全部違うからな
ってことで

生産力も人口もアメリカにかなわない日本がいずれアメリカに下されるのは必然だった

その中で、今の状況がある

コードギアスの日本みたいな形の”支配”と、今の日米関係みたいな”支配”どっちがいい？

太平洋戦争はあの時期じゃなくてもいずれ起きてたし、今の日米関係を見るに結果論的に見てもベストだったかなと

>>82
英海軍の最新鋭の戦艦はドイツの最強戦艦ビスマルクとやりあって日本に行ったら一式陸攻に沈められたでござる

>>79
それ金剛じゃね？

>>27
アメリカもイギリスも、ロシアを抑えるのに利用できそうだから日本と同盟を結んだのであって

日本が強くなったら気に食わないから軍事力でつぶしたくなった
ただそれだけ

>>3
で終わってた

>>86
いや、それ結果論なだけで、戦前の日本はこうなる事を前提に戦争始めた訳じゃないから
当時言ってたようにアメリカが鬼畜なら日本無くなってるよ。

今の自分らからしたら日本が負けたという結果はむしろそうなって貰わないと困る歴史ではあるけど
当時の日本からしたら間違いなく完全な失敗。

勝てないって分かってるから
パナマ運河通るアメ公の戦艦より
幅でかくして
アメ公が打てないくらい遠くまで打てる戦艦作ったんだよ！！
一発当たれば撃沈だしｗｗｗｗｗ

>>91
＞今の自分らからしたら日本が負けたという結果はむしろそうなって貰わないと困る歴史ではあるけど

なんでそんな事思ってるの？
　

コントロールして辿り着いた結果でもないのに「これで良かった」なんてのは
結果を甘受せざるを得ない立場の人間が言う分にはともかく
事態を起爆した立場の者たちの責任を差し置く理由にはなんないよ

>>1
日本には爆撃機の気密室を作る技術が無かった無理

ウォーターラインシリーズに手ぇ出そうとしたけど意外と高いのな

プリンスオブウェールズも知らんのかこいつ

>>93
もとの「あの戦争は正解だった」論自体、
バタフライ効果的な因果の話でしかないからな
バタフライ効果の切り口で言えば今生きてる者にとっては起こった事はすべて是だよ

アホだから
かっこいいし戦艦は
なんか強そうで戦争にかてそうじゃん

4発重爆　連山の写真を見れば判る、でかいタイヤ。ダブルタイヤの発想が日本には無かった。これでは戦略爆撃機等作れなかったのである。

>>3
でもそのあと同じ形の武蔵作ったでしょ

ビグ・ザム量産の暁には、連邦などあっという間に叩いてみせるわ

飛行機乗りの人材が完璧に不足してたんだろ

>>101
今日の面白レスだなｗ
大和が完成してから武蔵造り始めたとおもってるのか。

>>91
負けるとわかってる人もいただろ、戦前に

当時の軍部のどう考えても無理な目的からすれば失敗だけど
東南アジアの欧米支配も終わったし、
日本は国体を維持出来た理由に日本が適度に頑張った、ってのはあると思うぞ

天皇を殺して日本を完全な支配下に置こうとしたら
あの恐ろしい日本民衆と闘うことになって、さすがにそれは無理だから緩やかな支配にしようてことになってただろ

逆に日本が、弱すぎたら完全な武力支配をしてもいいんだし
強すぎたら原爆で列島消飛ばそうと思ったかもしれない

内部分裂したイタリアより、完全に攻め込まれたドイツよりも終戦のタイミングはよかったし

さすがに3番艦は途中で空母にしたけどな。遅すぎたが

スレタイの戦略爆撃機なんて日本の工業力じゃ到底作れないから不毛

>>105
> あの恐ろしい日本民衆と闘うことになって、さすがにそれは無理だから緩やかな支配にしようてことになってただろ

それ、まともなソース見たことないんだけど
欧米側の記述でそんなんある？

はぁ〜もーまったくも〜も〜
日本は海軍でも空軍でも全部負けていたの。
黄金時代のアメリカの生産能力を舐めてる。

今でも憧れのアメリカの黄金時代を台無しにしたのがお前らジャップだよ。

>>103
うち海軍航空隊の将校だったけど内地勤務ばっか
三重、豊橋、松島、美幌、築城とかの基地の周りをウロウロしてたんだって
築城基地では家の上を飛んで翼を振ってたって
敵機には最後まで一度も出会わなかった
けっこう暇だったみたい
北海道の美幌は夏いただけで、飛行場に寝転んでたら
カッコウの声が聞こえて気持ちよかったんだって

ぶっちゃけ言って戦後すぐ高まりだした東西緊張に助けられただけ
アメリカが日本の利用価値を見出した、ってだけだろう
そうでなけりゃ4分割統治案が採用されててもおかしくない

日本の軍艦の名前って地名とかが多いのかな？
アメリカは大統領の名前だったりするけど・・・。
どっかのお国は安重根とか犯罪者の名前付けたりしてるなｗｗｗ

>>92
ヒストリーｃｈだかで見たけれど米戦艦はパナマ運河の最大幅３３ｍの制限で主砲の口径制限が有り大和と撃ち合うと必敗。
其処で対大和との砲撃戦に打ち勝つ為に特殊徹甲弾の開発に全力投入で必死の開発。
やっと出来た、対大和用徹甲弾で沖縄攻撃に来る大和と撃ち合う事を決定。
ところが米海軍内部でビビル奴等が続出して、急遽雷撃機主体の雷撃攻撃に切り替えたとか言ってたｗ

爆撃機は鋼では出来ていない
大和はガソリンでは動かない

艦これのために作った

当時は時代遅れではなかったから。
この戦いでは空母が最先端で、日本とアメリカがぶっちぎりの双璧。
以後、空母の有用性が確固たるものとなったから、結果として大艦巨砲主義が終焉した。
時代遅れにしたのは他のどこでもない、日本とアメリカが空母で戦ったからだよ。

>>108

主に天皇関連だと、マッカーサーが天皇を殺さない方針で行くときに
天皇を殺すとあの日本人１億人が大暴動でとても支配なんかできない

って感じに言ったんじゃなかったっけ

ソースは調べて

>>3
信濃は空母に化けたしな

戦艦だろうが空母だろうが
レーダーのなかった日本軍が米軍に勝てるはずはない

>>53
富嶽も日本本土からアメリカ本土には届かないよ
ハワイまでなら届く
提督の決断だとね

>>118
４番艦は途中で止めて資材に使われたんだよな

>>108
一度完全に武装解除されられたのにな
冷戦で反共の防波堤になれたのが大きいだろう

でもまあ、戦略爆撃機なんて物が実際にその場にあったとして、わざわざ撃墜される恐れがあってもの凄く遠い
米本土orハワイを爆撃に行くよりも、より重要な拠点の南方戦線とかに投入されるだろうな

>>112
軍艦は天皇の物だから人名は付けられないってのが原則だったと思う

戦略爆撃機があれば苦労はせん。
ウラジオのソ連爆撃機を本土から攻撃できるんだから満州事変すらやる必要がなかった。

真珠湾攻撃でさえ「アメリカに厭戦気分が拡がるだろｗ」という思惑通りいかずに
米国民の一致団結させてしまったのに米本土を戦略爆撃したらどうなっていたのか

>>122
それに終戦直後の日本人は向こうが驚くほどに宗旨替えが早かったからな
天皇殺せば国民が一丸になって死ぬまで抵抗続ける、なんてのも幻想
自分の生活がマシになる方向に変われば上がなんだって受け入れるよ

大和着工した直後に航空機の技術が驚異的に跳ね上がったんだよな

>>127
天皇自身が率先して切り替えた(少なくとも国民にはそう見えた)から国民がついていったとも考えられる

航空機の訓練できないし。機動部隊を維持するには大量の石油が必要。

>>129
それはあまり蓋然性がない説ではあるね
そもそも天皇を中心とした〜って考え方は古来支配層はともかく庶民にはなかったからな
明治期に富国強兵の要請のもとで急速に構築された割と歴史が浅い概念だよ

どうやっても負けたわ
後半は空母に乗せるまともな艦載機すらなかったし、
発着艦できる訓練された搭乗員も多くが死んでるし。
信濃じゃ図体の割に出力小さすぎるしまともな甲板員も艦載機も搭乗員もそろえられないからもし完全体に完成させられたとしても無理だったろ。
粗製のせいですぐ沈んでしまったが、遅かれ早かれそうなってた。
早期に有利に停戦とか言うけど元々アメリカは日本をボコボコにするつもりでわざと理不尽にふるまって罠にはめたんだからそれも無理。
アメリカ側の開戦理由は後付けだし交渉は単なるポーズに過ぎなかったんだし。

2000年頃から話す内容全く変わってなくてワロス
新参がドヤ顔で語り尽くされた知識披露してるの見るとこっちが恥ずかしくなる

>>1
それはない
山本五十六がまともにアメとやったら日本は何回も敗戦させられるって
物資量の桁違いを説いて大戦反対してたんだぞ

当時、国民の天皇への敬意は今の日本人には想像できないものだったと爺ちゃんから聞いたことある
現代の価値観では計れないのかも

陸軍も海軍も玉砕が誉。
生きて虜囚の辱めをとか言って自決推奨というか強要。
これじゃあ人口や友好国の少ない日本が勝てるわけない。
そんな状態で戦局が悪化すれば勝つことでも敵を殺すことでもなく自分が死ぬことが目的になってしまうわ。
市が目的で名誉で美であるからこそ守れたものもあるのは事実だろうが戦略としては間違ってる
結局生きて帰れば空母に発着艦できる技量もあり空戦空爆にも長けたベテランを消耗品として特攻させてしまったわけだから。
だからと言って経験はないが将来がある学徒を特攻させるのも同じく間違ってるが。

>>13
それこそ有り得ないけどハルノート飲んでたらどうなってたんだろうね？

アメリカが核爆弾つかったんだから
こっちもやり返せばよかっただけ

大和ホテル

「逢いたかったよヤマトの諸君」（伊武雅刀の声で）

まともな4発なんて2式大艇くらいじゃね

>>137

米国に中国をぶんどられはするものの、領土的にはあまり変わらず、
米国の中国投資の通り道として、おこぼれにあずかり、
中国の共産化は無かったかも。

子供の頃、ＴＶで幻の重爆撃機富嶽って、木曜スペシャルかなんかでやっていたよ。
６発のエンジンで、直接米国本土を爆撃するとかそんな計画だったはず。
設計が本当に妥当な設計できていたのかは不明で、製造はおそらく出来ない絵に描いた餅だったんだろうけど、
戦略爆撃の計画はあった。

なんで大和が作られたかという話だと、公共投資としての効果と軍備増強でお得ですみたいな、
ノリで軍拡が進んでいて、それに対して財政を破綻させるような軍拡は本末転倒という事で、
高橋是清　大蔵大臣が反対したんだけど、2.26事件で軍人に殺された。
なもんで、だれも反対できなくなっちゃったから。

大和型の建造決定した1930年代半ばに40年代の航空機性能見通せたら
慧眼どころでは済まないエスパーだわな

戦艦という艦種の軍艦は、湾岸戦争でも上陸作戦の前に敵陣地を破壊するための砲撃で活躍している。
だから、戦艦が無駄とは限らない。
でも、当時の日本にとって戦艦の数は過剰で、大和も過剰な軍備だったかも。
山城、扶桑が実戦で活躍できるか不安だったので、数はあっても、十分ではないという気持ちはあったのかも。

日本の戦闘機が超長距離飛べたのも一因では？

空母から敵艦に飛行機だして爆撃して帰ってきたら空母はノーダメジだな

>>148
一方で、空母は甲板が使えなくなるような被害を受けると、戦闘力がほぼ0になる。
戦艦だったら、被害受けてもそう簡単には戦闘力が0にはならない

ジャップの軍人は昔から無能ｗ

>>146
そりゃあ扶桑、山城は加賀、土佐で置き換えるはずだった艦だし
金剛型四隻と伊勢、日向まで含めて八八艦隊計画の戦艦8隻巡洋戦艦8隻の中に入ってないからな

>>26
GDP考えろよ

よく日本軍の方が機動部隊の運用を確立したのに何故？と言われるが
そもそもその運用からして艦隊決戦の補助としてしか考えてなかっただろ

どう転んでも勝つのは無理だけどな

赤城と加賀が失敗だった。
代わりに蒼龍を4隻量産すべきだったな。
日本の空母は全て蒼龍とその発展型に集約すべきだった。

一度決めたら途中でダメだと分かっても方向転換せずに最後までやる馬鹿さ加減は今でもあるよね

おれなら空母よりもジェット空中給油機を作ってたね
で、アメリカ本土を爆撃しちゃう

>>155
加賀とかって戦艦のつもりで作ってたけど軍縮のせいで空母にした奴だろ
言わばガンタンクみたいなやつだ

>>158
そのせいで排水量の割には格納庫が狭い。
日本の生産力から翔鶴クラスを量産するのは無理だし
比較的小さなドックで建造できる中型空母に注力するのが正解。
結局大戦中盤にはそういう状況になったし。

>>153
中の人もそう思ったからミッドウェーの後飛竜改良型の雲龍型を量産することとなった
大鳳の同型艦も計画は建てたが量産には向かなかったからな

もっとも赤城、加賀は空母がどういうものかわからんかった時代、かつ速度の遅い複葉機の時代
という試行錯誤の実験感みたいなものだったから迷走したわけだが

大和ってトドメは何で刺されたの？
魚雷？

>>155
したところで、そもそも運用が糞なんだから意味がない。
いずれ物量で圧倒される。

というか、アメリカによって日本の暗号は悉く解読されていたから、
どんだけ強力な艦隊持とうが意味が無い。

太平洋戦争を調べれば調べる程、
日本がどれだけ阿呆で、マヌケで馬鹿で無能だったかが
切実にわかるわけで。

それで死んだ、嘗ての多くの日本人の事を思えば、肯定するなどもってのほか、
猛省して繰り返さないようにする事は義務とすら言える。

ヤマトって芸能人で例えたら誰のチンポぐらいデカイの？

>>163
ちんぽでいうとすごくでかいというよりそこそこでかくてすごく固い

>>1
バカはクソスレなんて立ててないでチラシの裏にでも書いてろ。
それが出来ないのなら死ね。

組織が大きくなると、一度動き出したことは誰にも止められないの。
多分戦前から設計とか始まっていた建造５年前ぐらいの奴が
先見の目が無かったってことだろ

爆撃機作っても燃料がなけりゃどーにもならんだろう

一方で戦艦全盛期時代に戦艦赤城と加賀を航空母艦に転用したわけで
大和型は日本にとって20年ぶりくらいに建造した戦艦だったんだけどなぁ
設計→建造→完成までの期間中に航空機が今の携帯電話並みのスピードで進化したから
4隻中二番目の武蔵で止めて三番艦の信濃を空母に転用、四番艦は資材になっているだろ。

日本人は基本的に教科書に書いてあることに忠実な民族
軍部の教科書には、戦艦が一番大事と書いてあったのだと思う

そして、それを信じた新しい軍人が、大和を作った

でも、世界を見れば、教科書に書いてあることよりも
時代は進む、技術は進むという思想だもの

教科書しか見ない日本人と、教科書以外のことを勉強するアメリカ人の差

今では空母が時代遅れ

東郷がかなり長く海軍に居座ってたからな
神様には逆らえんって

>>169
アメリカもこの頃はヨークタウン級三隻とワスプでなんとかなると思って戦艦建造してるんだがな
おかしいのは設計が出来上がってたにしろ、エセックス級をあそこまで作ったことなんだが、それは戦争始まってからの話だし

>>170
時代は政治工作とロビー活動。ゲリラと経済植民地化ですか？

>>170
イギリス2隻建造中、アメリカ2隻建造中、インド1隻建造中、中国2隻建造中（未確認)

>>171
金剛型戦艦の一番艦金剛の艦齢が太平洋戦争突入時で30年近いボロだったから
それを更新するために大和型を作ったのはむしろ妥当だと思うんだけどね
大和型が完成した直後はまだ戦艦の時代だったし運が悪かったとしか・・・
まぁアメリカも1943年まで戦艦作ってるし日本と変わらんわな

.>>172
日本は雲龍型航空母艦を15隻作ろうとしたけど完成したのは3隻ェ・・・

>>174
ブラジル・フランス・イタリア・スペイン・タイも空母持ってるのよねぇ

Ｑ　空母時代に大和なんで作ったの？
Ａ　空母時代は真珠湾攻撃が幕開け。
　　その時既に、殆ど大和も武蔵もできてたので仕方なく戦艦として完成させるしかなかった。
　　でも半分ぐらいしか作ってなかった3番目の大和型は空母に改造する事になった。

Ｑ　代わりに空母と爆撃機を作れば勝てたでしょ？
Ａ　無理。仮に大和型が全部空母になってて、更にミッドウエーも回避して空母が全部生きていたとしても、
　　その後の戦力差でジリジリやられて負けてたのは確実。
　　工業力でおとり、原爆もない時点で負ける時期を先延ばしにする効果ぐらいしかない。

Ｑ　じゃぁどうすればよかったのさ？
Ａ　国連脱退せず、日英同盟を泣きついてでも延長し、
　　イギリスにアメリカとの仲裁に入ってもらう姿勢をとり、三国同盟もせず、
　　その間にさっさと大慶油田を見つけてチラつかせ、ＡＢＣＤ包囲網をさせず、真珠湾攻撃もせず、

　　台湾より南進せず、中国全土の侵攻も諦めて満州国の守りだけを固め、
　　台湾を守備とした海上防衛に大和型を空母として作りあげ、米国に中国での権益を売り渡してでも開戦せず、
　　防衛に集中するなかでひたすらに工業化を進めて、米国より先に原爆を作る。

　　ここまですれば多分、日本は負けずに独自の大国路線を進めたと思うぜ。
　　まぁ、当時の国内情勢から考えたら無理ゲーだなｗ
　　

>>174
イギリスとインドの空母っていつできるんだろー（棒）
艦載機と陸上機ってどっちが強い？
空母作る金で陸上機がいくつ配備できるんだろう？
空母って一回の出撃で何ソーティの任務を達成できるんだろう？
陸の基地と空母はどっちが攻撃に強いんだろう？
わざわざ船に飛行機載せるメリットってなんだろう？

大和って、ようするに自分は遠く安全なところからチクチク攻撃すれば勝てるという
安直な思考で作った移動砲台ですな。
なんつうかセコイ戦法で

いまの空母は国力誇示するためのものや

てかそもそもアルミほか航空機生産の資源ていっぱいいっぱいだったんじゃなかったか

>>175
日本の別名＋京都ってのと同じく日本の別名＋江戸近辺っていう関連を考えると
大和型は扶桑型の代替ではなかったかという気もする

>>178
アウトレンジは有名だが、実は最大射程撃つことはあまり想定していないらしい
40000ｍは水平線の向こうだし、観測機使用での命中率は元から高くない

ソ連の南下を阻止するために頑張ってきたのに
それを忘れて中国とアメリカを同時に敵に回して勝てるわけねーわ

>>181
ただデカイもん作りたかったってだけか！

本当は空も飛べる予定だったんだけどな
時間がたりなかった

>>183
基本それ
パナマ通らんフネはアメ公は作らんからウチだけでっかく作るもんよって発想

>183
当たらないから射程に入っても大丈夫と思うか思わないかの話
数撃ちゃ当たるかもよ？

>>183
大きいことは良いことだ

すると艦載機をしこたま乗せられてたらもうちょっとマシに戦えたかも知れんな・・・

戦艦や空母よりも、護衛駆逐艦（もしくはフリゲート）と、護衛空母＆カタパルトだろ
あと、あと早めに第二次戦時標準艦みたいなの作るべきだったと思う

日本が真珠湾攻撃やって初めて空母の時代になったと思ってる人がいるけど、
アメリカはとっくに空母の有用性を見抜いてて、大量建造されたエセックス級は
開戦の1年以上前に32隻発注されてる

>>190
イギリス海軍は、タラント急襲で泊地にあるイタリア海軍撃滅したりしてるしな。
そもそも、最初の日本空母鳳翔が、そもそもイギリス空母の図面流用したパクリ。

>>190
11番艦のオリスカニーからあとは1942年発注だったはずだが

>>192
すまんそうだった
ただし予算は40年に11隻分成立してる
大戦に間に合ったエセックス級は全て大戦前に発注されてるはず

>>190
同時に戦艦も発注してるのは大和武蔵の発想と同じわけだが

まあ、戦艦空母作る傍ら駆逐艦380隻作りつつ、それに加えて輸送用のリバティ船を2800隻作る国だし
工業力がありゃ無駄を出そうがなんでも出来るんだよの一例だな

>>194
アメリカは馬鹿だよなｗ
条約開けに戦艦4隻も発注しやがったｗｗ
日本は賢いから2隻で済ませたのにｗｗｗ

一方、条約明けからｗｗ2終結までに建造したアメリカ正規空母はせいぜい20数隻程度ｗｗｗｗ
護衛空母に至ってはせいぜい数十隻から数百隻程度ｗｗｗｗｗ

ところで日本は大戦時何隻正規空母作ったっけ？

山本五十六がブーゲンヒルで死ななければ
少しは違ったりとかないの？
早期講話を目指して真珠湾叩いたわけだし、ズルズル行ったのが惨敗としか

46cm砲を新規に開発するなら、40cm砲の散布界を狭くする事とか、
砲弾の開発とかにリソースを傾けた方が良かったんじゃないかという気もする

46cm砲の射程4万mとか酸素魚雷の射程2万mとは本当に無駄だよな
無誘導の砲弾や魚雷がそんな距離で当たるわけないから
実際の交戦距離はずっと近いのに

>>199
どっちも最大射程は副産物でしかない。
威力を増そうとすれば射程が伸びるだけ。

GPS無いのに、よくまあ、あんな遠くまで戦争に行ったよね
今の時代でも船で行けなんて言われたら絶対イヤだ

日本がアメリカに勝つには
アメリカのハワイ併合を阻止すべきだった

ハワイ王族と日本の皇族の婚姻話を断らずに進めて
ハワイのアメリカ領有を阻止してれば、西太平洋までアメリカが進出して
来なかった

>>200
酸素魚雷は違うだろｗ
燃料減らして炸薬増やすか小型化した方がいい

>>199
碌な観測手段も無いのに、それだけの射程の相手に攻撃通るわけねえだろ
酸素魚雷の2万m先の相手とか、到達するまで何十分だかかかるんだっけ
固定目標ならともかく、海上の動く目標があいてだからな

歴史にifはないが、日本を破滅から救う道があったとすれば
アメリカが太平洋の覇権を競う国家になる前
つまり、
メキシコとの戦争でカリフォルニア領有
スペインとの戦争でキューバ、フィリピン領有
ハワイ王国にクーデターでハワイ併合
の3つのアメリカ拡大がない状態が日本にとってベスト

>>205
アイルランドにジャガイモ以外の食料作らせるあたりからやらんとダメかも

初めて龍驤を見たときの衝撃は凄い
あれが転覆しなかったのがいまだに謎なんだが…

>>204
放物線を描いて落達する砲弾は遠距離での命中は期待できないが
線を描いて進む魚雷は遠距離でも命中が期待できる

というのが当時の思想だった
少なくとも酸素魚雷は遠距離での命中実績がある

戦死を美化して戦争に弱くなった日本が、やり直せるとしたら日露戦争の戦後処理のあたりかな。
大量の戦死者を出した事に正面から取り組んで、次の戦争ではもっと効率良くしようと反省せず、
お国のために死ぬことは褒められるべきことという方向に国民を誘導して誤魔化した結果、
次の世代の軍人が本気にして、せっかくリソースを傾けて成長させた軍人の命をかるんじるようになり、戦争に弱くなった

四発エンジン、与圧室を当時の日本で実用化できたか？

対航空機レーダーや対潜水艦ソナーすらないんじゃどうにもならない
双眼鏡で目視してるようじゃダメだ

常任理事国の米英仏露中のうち4国と戦争して勝率5割の変態立国
しかもゲリラ戦じゃなく立派な艦隊戦で

>>197
マリアナまで引いて航空戦力充実させてその一戦の勝利で講和や！

戦争が終わった後でアニメ製作会社作って二次創作物で荒稼ぎするために決まってるだろ

戦争が終わった後でアニメ製作会社作って二次創作物で荒稼ぎするために決まってるだろ

>>209
陸海軍の反目がある限り
効率のよい軍の運営ができない
明治維新まで遡らないと無理

まあアレだ
働いたら負け。

>>209
明治維新に遡らないと無理だよ
新卒採用、終身雇用の雇用制度ができたのが明治時代
これによって、転職が難しくなってしまったために、
公務員組織や企業組織が硬直するきっかけになった
軍人が能力がないから辞めるなんてことができにくくなってしまった

>>214
ジパングの話してんの？

信濃を引き上げることはできんかのぅ

>>211

―1928年―
八木「八木アンテナ作ったったｗｗｗｗｗｗおら採用しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日本軍「ばーかこんなん役に立たねーよカス」
連合軍「これすげーｗｗｗｗレーダーに使えるから採用するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
連合軍B「さっそく研究しようぜｗｗｗｗこりゃすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ」

―1942年―
日本軍「おいイギリス野郎、この"YAGI"って何だ洗いざらい吐けやゴラァ」
イギリス人捕虜「お前日本人が発明したYAGIアンテナを知らないのか？」
日本軍「ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

日本の空母って米国に比べて何で艦載機数少なかったんだろう

>>218
終身雇用が流行ったのは戦後の話
有能なビジネスマンやら腕に覚えのある職人さんやら、ホイホイ転職してる

>>222
艦載機の主翼に差がある
アメリカさんのは主翼の根元近くから折りたためてコンパクトに収容できる
日本のは主翼のほんの先端しか畳めなかったからスペースの問題ってのが一つ

後はあれだ、アメリカは艦載機を消耗品として考えていたから中に入らない分飛行甲板に繋留してたわけだ
潮風に晒されるので寿命が縮むがアメリカは何万機だって作れるから気にしない

>>223
有能な人だけね
外国みたく、４０歳までサラリーマンやってそれから公務員に転職して
またサラリーマンに戻る、みたいなことができないから
役立たずの軍人だって居座るはめになってしまう

>>222
船としての構造が違う
積荷である飛行機の折り畳み方が違う
遮蔽物のない甲板に飛行機を載せるかどうかも違う

>>224
まあアメリカもSBDや初期型のF4Fのように折りたたみ嫌だ派が居なかったわけではないけどね
とくにSBDの設計者は折りたたみ大嫌いだったとか
次に作ったA-1じゃさすがに大型なんで折りたたんだがその分主翼の切欠きを減らすため脚を外に出したり
A-4じゃ再びたたまない翼にしたし

>>225
ん？
民間が終身雇用だから公務員も終身雇用になったと？

全然逆だ
民間が戦後に公務員を見習って終身雇用を採用したんだよ
というか、戦後は一貫して慢性的な人手不足だから結果的に終身雇用になったんだけどね
景気が持続的に拡大してるから多少のことじゃクビにしないし、給料も年々上がってく
終身雇用＆年功序列の出来上がり

>>1
弱い国が圧倒的に強い国とやりあうには
少数でも高コスト高性能な兵器を確保するしかなく。
それは海軍では大艦巨砲の追求、馬鹿でかいフネに馬鹿でかい艦砲。
それが大和だけど作ってる間に空母の戦力化が実現され、
航空戦力の有用性が証明される。
大和が実戦配備されるころには大和は時代遅れの存在に。

でもコレはしょうがない。

>>228
いやいや、終身雇用雇用、年功序列の原点は明治時代からだよ
例えば能力を評価せず、一律に年齢によって給料を決めるってやり方は明治時代から
日本独特の制度

それによって、軍部の組織の人事に硬直が生じて、あの敗戦を招いたというのが俺の見方

>>222
一番の要因は米の艦載機は翼折りたためれるから容積喰わなかったから、日本は先端が少しだけのしかなかった
容積換算だと日本機2機のスペースで米機は5機ぐらい搭載出来たみたいよ

空母=魔道士
戦艦=戦士
潜水艦=忍者

例えば栗田艦隊がレイテ湾に突撃しなかったのが悪いって
なぜ栗田健男が艦長になったかって？
年功序列だよ

>>230
んなわけねーだろバーカ

>>233
年功序列（＋兵学校の卒業順位）はその通りだろうけど
せめて艦長と司令官は役職が全く違うことを知っておいて欲しい

>>234
あの聡明な軍人でさえも組織の空気に流されて、
理性的な判断ができなかったらしいよ
空気に流されて開戦してしまったのが悪かったので
日本型組織の長所はチームワークが発揮しやすいことだが、
短所はそうした空気に流されやすいこと

>>236
聡明な軍人ｗ
空気に流されて開戦ｗ

聡明な軍人が空気に流されるｗ
見事なチームワークだなｗ

>>235
艦長は大佐とかだしな

>>208
命中実績ってノースカロライナに流れ弾がたまたま命中したアレだろ
狙って当たるもんじゃない

そういえば那珂が沈む映像ってカラーで残ってるんだな。
旋回とかしてるんだが小周りが効いてるのかどうかわからん

>>240
あれみてからプラモの甲板の調色少し変えたわ

ゆとりってアホだな。
第2次世界大戦開戦時に空母を持ってたのは日米英仏のみ。
有効に利用したのは日米英だけ。
何が空母全盛だよｗｗｗ

>>239
偶然とはいえ命中してる
曲射となる砲弾では無理
つまり理論上は有効性が認められる兵器だよ

音響誘導でもあれば日本は水雷帝国になれたのにね

>>243
高価な酸素魚雷なのに狙って当たらなきゃ費用対効果が低すぎて有効性なんてねえよ
音響誘導はドイツが実用化したけどデジタル技術がないからデコイに簡単に騙された

>>224　>>226　>>231
なるほどね、折り畳みの差と甲板に野ざらしの差なのね

>>245
格納庫内に吊り下げてたというのもなんかで読んだ気が
あとカタログ上の数ほどは積んでなかったとも
常用はエセックス級で80機くらいなんで同サイズの翔鶴型と大差ないかと
そもそも折りたたんだ状態でも機種によって大きさに違いはあるわけで編成によって搭載数も増えたり減ったり
1例だとインディペンデンス級軽空母は通常F6Fが25機にTBMが9機だがこれをF6Fだけなら40機いけそうとか
どういう編成がベストか議論もまとまんなかったらしい
艦爆のSB2Cなんて積んでたのはカーチスのコネでしかないとか

結局、戦闘ってのは肉薄して砲雷撃してこそなんだと思うんだよね。
なのにアウトレンジばっか考えて遠くからちょいちょいやってあてようとした。
そりゃ戦力劣勢だったからしゃーないって話はあるけどさ、それでもあちこちの
海戦でのへっぴり腰と攻撃の淡泊さがあったことは否めないわな。

大和を作っていなかった場合どうなるかと言うと…
「宇宙戦艦ナガト」→世界一じゃないし、なんか中途半端なので却下
「宇宙空母アカギ」→主砲がないので、戦闘シーンの迫力に欠ける。却下
「宇宙駆逐艦ユキカゼ」→艦長が女と同棲して、子作りに励んでいるので却下。

日進とか瑞穂とか千歳、千代田は開戦前にさっさと空母に改装すべきだったな。

>249
いや・・・
まあ、当時の事情を考えると・・・
よくやった方ではないと・・・

それよりも「信濃」を諦めた方が良かったかな。
あれ一隻に、どれだけの資材と資金と人員を投入した事か・・・

>>248
ユキカゼは古代用の小型艇で出てなかったか？曖昧だけど

>>251
地球の滅亡が迫り、ヤマトが命をかけて戦っているとき、
ゆきかぜの古代艦長は、宇宙一の美女と毎夜やりまくって…

>>251
うん、真田さんが整備（完全じゃなかった）して古代守がのってたのが雪風だったね。

>>250
そうだよね、それほどの工業力がなかったからしゃーない。
しかしよく大和をつくらなければその分を飛行機をっていっても材料も違えば
技術も違うからなー

そもそも、もう少しちゃんと本気で生産できるようにドイツやアメリカのように
やればよかったんだよね。

>253
建造するしないよりも、せっかく建造したんだから有効に戦艦を投入しなとね。
航空機の有効性をわざわざ真珠湾攻撃で教えてしまい、米艦隊は出て来なくなってしまいました。

「漸減」作戦が夢まぼろしに。
これではなあ。

日本海海戦にしろ真珠湾にしろいっぺん大成功をおさめると調子乗ってその作戦を過信するのが帝国海軍の悪癖

>>254
確かにその通りですな。
もったない、油がないっていってがまんした末に最後バナナのたたき売り。

>>255
黒島の妄想作戦なんてそうそううまくいかんですわなあ

>>244
デコイに撹乱されたとしても
無誘導で射つよりは命中が期待できるだろ
酸素魚雷＋音響誘導は実用化してほしかったね

>>63
> 空母の周りを戦艦でがっちり護衛してればもっと空母の生存率が上がったのに、
> なぜか戦艦はいつも独立部隊を組んで行動し、何もせずに帰る

空母と戦艦では航行速度が違う。高速戦艦だった金剛は別として
他は空母についていけない。回避行動もノロノロだしなあ。

>>149
> 一方で、空母は甲板が使えなくなるような被害を受けると、戦闘力がほぼ0になる。
> 戦艦だったら、被害受けてもそう簡単には戦闘力が0にはならない

そこが違う。
空母は艦載機を発艦さえさせてしまえば仮に沈められても発艦した航空機の
戦闘力があるからゼロとは言えない。逆に戦艦は航空攻撃を受けると
戦艦を戦艦たらしめている主砲が使えなくなり戦艦としての戦闘力は
ほぼゼロになる。

>>205
> 歴史にifはないが、日本を破滅から救う道があったとすれば
> アメリカが太平洋の覇権を競う国家になる前

いやいや、ぶっちゃけ近衛首相がさっさと決断して松岡を葬っていれば
少なくとも対米開戦は避けられた可能性が結構ある。
なんせ犬猿の仲の陸海軍も含めて一度はアメリカの提示した条件を
受け入れる合意が出来てたのを松岡が一人騒ぎまくってつぶした。

どうしようも無くなってから内閣総辞職即組閣で松岡を閣僚から外したが
その間に時間が過ぎて引き返すタイミングは既に過ぎてた…。

宇宙戦艦ヤマトをヒットさせるためだろ！

空母だろうが戦艦だろうがいいじゃないか
ﾁｮﾝｺやﾁｬﾝｺﾛが土人同然の時に空母機動部隊や連合艦隊運用してた事実は変わらないんだから

戦艦はなんやかんやで20年は使える。
しかし、飛行機は1日でダメになる場合もある。
平時の思考としては、費用対効果の高いもの優先。

提督の決断じゃ、突然の雨や夜になると使えないから
戦艦を使ってた。
戦艦は24時間戦えるから便利

おれならヘリコプターを量産したね

ああいう空母から離陸して空母に戻る戦闘機って当時からGPSとか積んでたの？

南雲中将役はジェームス繁田に限るな
水戸黄門の南雲はよくわからん

>>266
時計と燃料計と六分儀で座標を割り出すのよ
パイロットは暗算力が命

>>268
航法に必要な関数の暗算についてはコツが分かれば割と簡単な気がする

>>269
調べると航空計算尺とかいうのあるらしいな
パイロットウオッチ（笑）の外側についててぐるぐる回すやつがそうの簡略版らしい

WW2がもしおこらなければ日本軍てどんな変態進化してたんだろう…
誰か漫画かけ

>>271
なんだかんだ言いつつ兵器の近代化は必要とか言うのがあって、戦中の銀輪自転車部隊
ならぬスーパーカブで高速移動する原付部隊とかできてたと思う

アホウヨは政権交代にはすごく慎重なのに
太平洋戦争の敗戦予測の話をすると「やってみなければわからない。結果論で言うな」という。
どんだけ人の命を軽く見てんだよｗ

>>271
紺碧の艦隊じゃダメなのか

>>271
あと海軍は、当時でも大和とか冷房、食事（土井勝とか割烹係）、トイレ（水洗）に関しては
当時の日本人のほとんどが享受できないような居住性を実現できてたから、現在にあったら
ものすごい状態になってた
内線電話も艦内に完全張り巡らされてて（導声管は火災、毒ガス攻撃のとき危ない）いたので
携帯電話、PHSの軍用バージョンとか民生版より先に開発されてたと思う
メールを打つのを「打電」とか言ってたと思う

>>275
へえええ！すごいな！
何かのテレビで海自潜水艦の飯紹介してたがうまそうだったもんな伝統なんかね
歴史にイフはないんだけど超絶変態日本軍見てみたかったな

>>276
ご飯とかは自動洗米機というのがついてて(今では大きな会社の社員食堂にあるやつ
星崎電気が作ってる）それでご飯洗ってた。酒保（軍隊のコンビニ、戦艦の中にもある）
でプリカ式軍票（軍隊の中のお金）とかあったと思う

いくら調理人が一流でも大和の厨房では蒸すことは出来ても焼く料理は出来なかったらしいじゃん艦内オール火気厳禁で
言われてる程うまかったのかな

泳げよ

>>273
だが、エリートからネトウヨまで
いろんなのが集まっている腹黒な自民党以外の全野党が、
中世なら、縛られて蔵に永久監禁されるキチガイ、
生ごみ、こういうのしかいないというリアル。

ヒッピー
珍力団崩れ
麻薬中毒バカ
大嘘つき

ここらが、日本の全野党だｗ、政権交代は、もう要らない！

>>278
野菜は茹でるより蒸したほうがうまいというのが土井勝の教え

通販で野菜蒸し器買いました

海軍は軍艦に食べ物とかしっかり積み込んでいるからいいもん食べてるよね。
アルコールにしても。

陸軍はその点、自分ではそういうのもってないけど、料亭には通いまくってるわな。

>>266
作戦によって電波管制をどの程度してるかによるけど電波誘導装置はあったよ。
クルシーってやつ。

国力が違い過ぎてどっちみち負けてたろｗ

米を脅かすほどの展開能力を持つ空母と爆撃機
現代でも無理だな

そういや伊藤長官って開戦時には軍令部次長かな。
ダメ総長を制御しきれんかったのはあれですわ。

>>77
欧州戦線は英国海軍と伊海軍が地中海でにらみあってた感じかな（でもいざ戦端が開いたら英海軍圧勝だったが）
独海軍は潜水艦とポケット戦艦程度しかなくてとても英国海軍と渡り合える戦力はなかった
独伊海軍程度の戦力なら空母より戦艦重視は理解できる
空母機動部隊同士と戦いはほぼすべて太平洋で行われた（つまり日米海軍の戦い）

空母沢山作ったのも戦艦は国際条約的な縛りで作れなかったからだろ
航空兵力の重要性を認識していたとは思えない

>>87
日本海軍は英国海軍相手なら互角以上に戦えただろうな
米海軍は次元そのものが違い過ぎた・・・・

低能の巨根崇拝

>>275
大和ホテルって呼ばれてたぐらいだからな

>>287
空母も条約で制限してるよ。
たくさんつくったっての米国のこと？そうだとしたら条約明けにつくってるから。

しかも何の成果も挙げず速効沈められてる役立たずだしな

>>291
制限があったからこそ龍驤なんて変なのが出来たわけだしなw

>>291
いや日本の話しだけど
何かでそんな話を読んだことがある
武蔵を極秘で作ってたのもそういう縛りがあるからだって
吉村昭の小説かな

真珠湾で時代を切り開くような事をやってのけたのに、最後は大和の裸単騎だもんなあ

零戦と大和が今でも英雄扱いだからな。初期は敵国の過小評価で、連戦連勝だったから後継機の開発も遅れたんだろ。結局、B29を竹槍で突ついて落とすとか、空に神風、地に肉弾とかのレベルだろ。

>>294
たくさんってほどじゃないでしょ。
赤城と加賀（震災で壊れた天城のかわり）を改造したのは特例。
蒼龍と飛龍をつくったところで

ああ、そういうことか。確かに
　ワシントン条約は1万トン以下の空母は制限外
　→1万トン以下たくさんつくる！
　つくってるうちにワシントン条約で1万トン以下の制限に
　→まずい！これ以上つくれないならできるだけたくさん飛行機積む！
　→>>293のいうように小さい船体に重箱のせた復元性最悪の空母完成ｗ
　→しまったやっぱちゃんとつくる！
　→鳳翔退役分いれて2万トンで2隻。蒼龍と飛龍！

上の方で艦載機の翼の折りたたみの話が出ていたけど、
折りたたみ部分の強度を保つためには重くなるわけで、
軽量で低装甲であることで軽量化していた日本軍の艦載機では、同じような折りたたみにする事は無理だった。
あと、カタパルトでの発艦も強度不足で出来ない。
パイロットの負担なども考えると、航続距離を重視しすぎて総合的にはバランスが悪かったという考え方も出来る

>>298
日本の航空機の航続性能が優位に働いたのは初期の奇襲パートだけだわな
ガダルカナルの航空戦では結果的にマイナスに働いたし
米が早期警戒網を構築したら何の意味も成さなくなった

宇宙戦艦ヤマトの建造理由と似たようなもんだろ

誰が操縦すんの？

海軍の中の人々の戦術思想がバラバラだったから
なんでかというと組織がでかくなって派閥化したし
組織が官僚化したため変化に即応できない業務形態だったから

この時代に今のイージスがあったら無双できんの？

大和関係無くアホだから戦争なんてするしアホだから負ける
つまり馬鹿なんだよ大正から昭和初期の日本人、有能な人物は全部明治で終わってた

>>303
衛星などの外部情報がないので能力が限定される

>>301
天皇陛下

>>306
一人だけ増えてもなんの意味もなくない？

開戦当初５倍の戦力と物資が有り
速攻でロスやサンフランシスコを占領できれば勝てたかも
大和や武蔵が空母でも無駄だ
燃料と人材が不足
大和もミッドウェーで撃沈か日本へ帰還中沈没
武蔵もマリアナかレイテで撃沈
終了

>>308
日本単独での勝利シナリオはない
ドイツが欧州で勝利することが
大平洋戦争勝利の唯一の鍵となる

しかしそのドイツ勝利もまた無理な話
日本は乗る馬を誤ったんだよ

勝てたかもとか思う人が出るのはIF小説のせいなんすかね。

原発や年金や少子化問題とか官僚ミスだろう
変わってないんだよね
天皇（を利用する統帥権）がマッカーサー（米国）に変わっただけで

あの戦争自体上層部の浪漫でその権化として具象化したのが浪漫戦艦大和

>>312
海軍は棋上演習ばっかやってたからね。その延長で戦艦つくってたのは否定できんわなー
（要するにボードゲームばっかやってた…）

陸軍は妄想（ともかく何があっても積極的に攻撃）で論文書くヤツが好成績。
そんなだから阿南みたいなのができる。

あと、独断専行って言葉で言われるように、命令聞いてないヤツ多いよね。
佐官以上だと聞く必要ないと思ってやがる。
結果よければすべてよし、みたいな。
抜け駆けしても成功したら罰せられないという不文律…なんてほんとにあるの？

>>299
？？？「レーダーの完成は、海軍機の根本戦略を覆すから、作るのやめよう。」

終戦後にそんなこといわれてもな・・・オレはなぜアメリカにかてると思ったのか謎だわ

それと同じことを繰り返す日本の製造業
歴史から学べよ、経営者

>>307
だから、大和は艦内環境を超ゴージャスにしてんじゃないの
大和は天皇制、当時の"日本の正義その物"であってw
本来は物理的なモノじゃ無いから負けたけど、威光は今も負けてないし、
当時の日本にしたら大和があるから頑張るってのはあった筈で

そういうものとして、日本は大和を作らねばならない衝動にかられた、と言うか

>>317
大和型にエアコンが搭載されてたのは大量の大型砲弾を冷却する必要があっただけ。
(冷却排気を艦内に流してた)
なので同型艦である武蔵もエアコン装備。

ラムネは炭酸ガス消化器用の炭酸ガスを流用。これは他の艦でもやってたけど大きい船しかスペースの余裕がなかったってのはある。

>>318
逆に駆逐艦だとトイレ（大）は船べりの手すりにつかまって、、、とか聞いたことあるけど
本当なんだろか

やめやめ、止めようぜ！って言葉を引き出したかっただけで勝つ気なんてサラサラなかっただろ。

>>320
戦争ではそれ引き出すのが勝ちだろう
全滅戦争なんて白人と中国人以外やってないよ

一ヶ月二ヶ月で出来るもんじゃないから
中盤まで作って気づいた時にはもう遅い

>>319
駆逐艦がどうかはわからんけど、やってたかもね。
アメリカの軍艦に比べるとトイレの数は少なかったらしいよ。
特に兵士向けについて。

貴重な人間資源をばかすか使いすぎなんだよ。
ただでさえ物資資源もないのに何を根拠に戦争しかけたんだ

もうステルス機とか飛んでるしどうなんだろ

>>33
授業でクラス全員に配られて、最後に振って仕舞う時にクラスで１〜２人は割ってしまうアレ？

>>322
アメリカが戦艦を作るのをやめたのは終戦の前年である1944年(戦艦ウィスコンシン就航)なので、不要がどうかは本当に結果論で予測できなかった。

>>100
或る会社の社長が絶対にスバルしか乗らない人だった。
なぜなら戦中に飛行気乗りだったからだと聞いた時は納得。
すげー目が輝いている人だったな。

潜水艦量産で・・・

大和作る資材で富嶽を作れはよかったんだな！

>>1
歴史を勉強しなおしてからスレ立てろよ池沼

大和が空母全盛時代に建造してたら、大和型3番艦の路線変更なんてしねえよ

>>330
鉄製の飛行機かw

ダイワなんて作ろうが作るまいが結局無理だろ

海軍に先見性があって戦艦を全廃棄＆レーダー技術と対潜水艦作戦に全てを注げば
多少はいい勝負になったかもしれないが
原爆ができるまでの短い命だな

>>329
ドイツ海軍士官に「太鼓叩きながら潜ってる」と言われた潜水艦・・・

>>333
ちなみにアメリカの場合、原爆作成にかけた資金よりレーダーにかけた資金の方が上だったりする。

空母と駆逐艦と潜水艦だけを量産していれば勝てた

>>299
レーダーもあるけど米軍の対空火力も、もう日本が力押しで突破できるレベルじゃなくなってたし
戦術レベルでの戦闘は完全に捨てるべきだったのに
１９４４年になってもまだマリアナで艦隊決戦をやりたがってたし
一番上が馬鹿だと救いようが無い

>>337
航空戦力はほぼ無いし、残った艦艇で戦わざるを得ない状況だと
他に選択しないように思えるんだが
補助空母総動員しないと数そろわない機動部隊だし

>>337
米海軍相手だと航空優勢なにそれ艦隊有利だもんな。

大和型３番艦信濃が空母に緊急改装されたが
潜水艦の魚雷でアッサリ沈没。

耐久力を高めた大鵬が機密性を高めた所為で潜水艦の魚雷一発で沈んでる＞＜

よく目にする？最後期型の両サイド雛壇に対空火器満載版の前に数パターンって実際あったの？。横に副砲ついてるのとか…。

>>332
大和は超々ジュラルミンだろ

大日本帝国に現代のイージス艦一隻と運用するための機材一式を渡してもアメリカには勝てません。

f-2を10機と対艦ミサイル50発あったら勝てました。

アメリカはサイパンとか硫黄島攻略する前に戦艦の大砲でさんざん破壊しまくってから上陸したけどな
大和が時代遅れというか、使える状況にならなかっただけ

一方アメリカは週刊空母で実戦投入


勝てるわけがねぇ

大角人事で海軍は一気に無能集団と化してる

潜水艦ばっかりどかどか作って、無制限に攻撃してれば
何とかなったのかもしれないと妄想することがある。

ヤマト「私がラスボスだ」
ヤマト「よく倒したな・・・」

大角とかどこの田舎もんだよ。
あの馬鹿のせいで条約派は根こそぎにされて米内程度の人間が良識派と呼ばれることになった。

そもそも空母機動部隊という運用思想を考え出したのが日本だっつの

>>345
並行してアイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシンと戦艦も作ってたと言うw

>>347
それをドイツがやったんで英米にはノウハウが溜まりまくってたりする。

航空機の使い方をアメリカに教えて負ける日本

>>345
月刊正規空母に週刊護衛空母だろ

当時の米軍空母の種類って大小の差であって、みんな戦闘艦なの？。

リニアを諦めない今の日本に、当時の日本を批判する資格はない。

>>340
信濃は未完成の状態で魚雷をぶち込まれたのでしゃーない。
防御力がどうこうって問題じゃない。

>>340
大鳳は気密性もさることながら、揮発性の高い原油を使っていたという不運もあるし。

>>357
そもそも未完成状態の艦船に魚雷ぶち込まれるほど敵に自由に行動されてる時点で
もうダメだよね(´･ω･`)

なんで大和ハウスなんだ・・・？

>>355
米軍の分類だと、正規空母はちゃんと当初から空母として運用出来るように設計されて、装甲も充分ある大型の空母
軽空母は巡洋艦クラスの戦闘艦体を改造したり流用した小型の空母、
護衛空母は輸送艦隊を潜水艦や魚雷艇などの脅威から守るために、
艦隊にとりあえず航空戦力として大型の貨物船などの船体を流用して作った小型の空母、装甲はないに等しい（でも実際には戦闘機も運用できるのかな？）
・・・だったと思う。

一方アメリカはせっせと戦艦も空母も戦略爆撃機も作っていた

大和武蔵に使う鉄があれば、シャーマンに対抗出来る戦車が作れたと思う。

>>360
護衛空母だけで機動部隊みたいな対地支援任務運用もしてるな。
大戦後期は日本の航空戦力が枯渇してたからやりたい放題。

>>363
もう、米軍って蒸気カタパルト実用化してたんだっけ？
カタパルト使わんと、あんなちっこい空母から爆装して発艦出来んよな・・・

ドイツからミサイルと原発の情報もらってればなあ
武蔵とか大砲打っても届く間に逃げられたとか間抜けの話しか残ってないからなあ
しかも大和は一発も打たないで沈没

>>365
まあ、そんなもんでどうにかなるような物量差じゃないけどな(´・ω・｀)
とりあえずいつもの奴、開戦後の生産分だけな

戦闘機 　　　　　日本軍合計 29261 　　　　　　米軍合計 90777
小型爆撃機 　　日本軍合計 10177 　　　　　　米軍合計 22138
中型爆撃機　 　日本軍合計 7922　　　　　　　米軍合計 24211
大型爆撃機　 　日本軍合計 384　　　　　　　　米軍合計 32213

正規空母 　　　　日本軍合計9隻 　　　　　　　　米軍合計 22隻
軽空母　　　　　　日本軍合計9隻　　　　　　　　 米軍合計 93隻
戦艦 　　　　　　　日本軍合計2隻　　　 　　　　　米軍合計 10隻
巡洋艦 　　　　　 日本軍合計7隻 　　　　　　　　米軍合計 39隻
駆逐艦・護衛艦　日本軍合計237隻 　　　　　　米軍合計 861隻
潜水艦 　　　　 　日本軍合計167隻 　　 　　　　米軍合計 213隻
商船　　　　　　　　日本軍合計306,4000トン 　　米軍合計 3308,8000トン

>>364
ヨークタウンのときに計画してて搭載はワスプから
蒸気じゃなく圧縮空気によって油圧ピストンを押す方式
護衛空母には大抵一機ついてる

昭和10年頃に起きた「日露戦争ブーム」が影響してるとか聞いた

>>367
なるほど、そうか、蒸気カタパルトは大型の正規空母じゃないと無理か

>>366
文字通り桁が違う

兵器も乗員も使い捨て、これで勝てる訳がない

>>369
誤解してるかもしれんから一応。
>>367が書いてるのは油圧カタパルトのこと。
蒸気カタパルトは油圧式が能力の限界にきた大戦後に開発されたんで大戦中は存在しない。

大和の変わりに現代のイージス艦だったらどうなってた？

>>373
恐怖の技術大国として君臨
せかいせいふく！

>>373
イージス艦ってGPSとかの情報なくてもちゃんと単独で活動できるんだっけ？
対艦ミサイルってGPSからの位置情報って使ってないんかな

>>365
ドイツが原爆開発成功して
ロンドンとモスクワにでっかいキノコ栽培してたら
アメリカはびびって講和できなかったのかな

ガンダム作ってたら楽勝だった。
ザクでも互角。

>>365
ドイツは原爆の理論は知ってたものの今回の戦争に間に合う兵器ではないだろうと開発をあきらめてたし予算も無かった。
それを日本が知ったとしてもドイツ以上に予算と科学者がいない。

>366
凄まじい生産力だね。
しかも、米軍はこれら艦船の乗組員、航空機の搭乗員をきちんと養成してる。

これでは勝てない。
無理だ。

でもあとにも先も空母群編成して、自前の艦載機も
持ってて運用してたって凄いよな…。

きっとノウハウが生きる時が…

永遠のゼロ見れば分かるがミッドウェー海戦負けた時点で勝負あったんだよ
対空防御の技術に差がある
生産力に差がある
とにかく技術力に差がありすぎる
勝ち目ゼロ
司令部が無能すぎ

>>365
航空機を相手に時限炸裂弾を撃ったろ。あと武蔵かも知れんが、駆逐艦かなんかに

2次大戦終わってもしつこく戦艦作ってたのはアメリカ

日本人は戦争で負けてよかった
あんな天皇も国民を騙すやつらの主導する国なんてボロクソに負けてよかったんだよ

>>356 その通り！！！
リニア＝大和

>>381
永遠のゼロってあんた…
ミッドウェーも何も開戦する前から勝負あったろうがｗ

>>365
大和と武蔵が逆だよ。

>>383
新しく作ってはいないよ。最後に完成したのはイギリスのバンガードになるのかな…

まあ、良くもわるくも大和がこのような「大艦巨砲主義の権化」的な
言いがかりを付けられるのも、有名だからだな。人気がありすぎるんだよな。
有名税みたいなもん。

日本人はアメリカの空母の名前を知ってる人でも、戦艦の名前を知ってる人は
少ない。

ミズーリは例の調印で知ってる。アイダホはポテチで。アイオワはそれに似てるから。あと何だっけ

ソ連が作ってた戦艦ってどーなったんだ？スターリン好きそうな兵器だし完成させようとしてそう

でも戦艦の上に乗ってる大砲どけて飛行機乗せたら空母でしょ？？
だったら戦艦作っても問題なくね

>>387
アイオワって湾岸戦争にも参加してるんだよな
大和とか武蔵もWW2に生き残ってたらまだ現役だったのかな

大和って巨大とか言われてるけど
赤城とそんなに変わらないんだよね。

>>392
46センチ砲積んで
あんなにコンパクトなのを
誉めてあげて下さい

大和の保守部品がいまだに実験で使われてるの知ってる？
マグネシウム電池の研究で

だって向こう
原爆を持っているんだろ
勝てるわけ無いだろ

>>394
戦前に精製された鉄は放射性物質で汚染されてないから貴重なんだろ
陸奥鉄とか

>>395
原爆とか抜きにしたって勝てなかったし

ヒトラーがユダヤ人を虐待してなきゃ、アメリカに亡命せず、アメリカは原爆を作れず、ドイツが作り、メデタシ目出度しだったのにな

>>398
ドイツだと原爆作れたかどうか
ヒトラーはレーダー開発すら停止させたし
ジェット機の実戦配備にも干渉して足引っ張ったからな

ドラえもんの秘密道具があれば勝てた
どこでもドアで米軍の上層部を拉致監禁して・・・
スモールライトで日本兵をウルトラマン並みに大きくして相手の国に突撃させれば

サイヤ人でも良いぞアニメ万歳

アメリカが太平洋の覇権を掌握しにきて
太平洋の対岸にある日本を叩きつぶしにくるのは地政学的必然

アメリカを新大陸に封じ込めるには
アメリカにメキシコやカナダ（イギリス）との戦争状態に陥らせ
釘付け状態にするしか
日本が西太平洋の覇権を維持する方法はない
つまり、日本の外交の基本戦略がアメリカとメキシコ・イギリスを敵対させ
新大陸で孤立するように仕向ける技量を目指さないとダメ

>>399
そうなの。日本の技術者が渡独しレーダーの技術を学ぼうとしたら、オシロスコープに出る飛行機の点に「サルでもノミは取れるのに」とサル以下扱い

>>402
当時のドイツ兵器が世界一だったのは事実だけどね
マウザーの20mmなんかアメリカはコピーできずに断念
日本なんか供与された800丁は分解禁止だった
バラすと組めないから

長10センチを生かせる射撃式装置があれば・・・！

>>398
非ユダヤ人のハイゼンベルクはドイツに留まってユダヤ人擁護しながら
重水作ったりして核開発は進めてたし、
アインシュタインはユダヤ人でアメリカの核開発を進言したけど
開発には全く関わってない
オッペンハイマーの父親は非ユダヤ系で渡米して
ファインマンはロシア系ユダヤ人で第一次大戦前に先祖が渡米
テラーは亡命ユダヤ人だけど原爆の開発には関わってない

つまり、ユダヤ系科学者が亡命したからアメリカが原爆作れたなんてのは妄言の極み

>>405
テラーは水爆開発には参加してるだろ

>>406
「亡命ユダヤ人科学者が原爆を作った」という妄言に対する反論だよ
文盲なの？

アメリカの使用した原爆はドイツが製造したのを接収したものだったんだよ！

>>406
フェルミは？まあ本人じゃなく奥さんがユダヤ人なんだけど。

富嶽つくれても高高度とばすための高オクタン価のガソリンが製造できない。はい論破。

今の自衛隊勢力、石油備蓄量と当時の連合国とやっても
短気決戦じゃないとな。

そんくらいあっちは凄い。

>>366
アメリカと喧嘩する度胸は評価するけど、馬鹿としか言えないね

出し惜しみして最後はどうしようも無くなってから使い捨てみたいに特攻とかアホとしか思えん
作ったのは仕方ないけどもう少し何とかならんかったんか

日本は戦艦や空母は作れるが

戦略爆撃機は作る技術力も工業力も無かったのだ

>>413
バカサヨの捏造史観を信じてるんだな。
大和をろくに動かさなかったのは純粋に燃料が惜しかったからだよ。
大和一隻で水雷戦隊一個分の燃料を食う。
当時の帝国海軍の作戦時の艦隊編成から一個水雷戦隊抜いたらもう艦隊行動もままならないぞ。

>>16
そして出来上がるのが恐怖独裁政権だ

>>413
だって燃料ないし

アインシュタインがアメリカの核開発を進言しなきゃアメリカは原爆を作らなかった

>>414
戦略爆撃しなきゃいけない目標が無いもの

>>412
もし、日本がアメリカに攻め込まず、急転直下、蒋介石と講和して日国同盟で毛沢東を打倒し、ドイツ軍がモスクワ直前で
崩壊する前にソ連に攻め込んでたらアメリカはどういう動きしてたんだろうな

>>1はキングジョージ級作ってたイギリスけなしてるの？

>>420
参戦したに決まってんじゃん
ルーズベルトの周りは露のスパイだらけだった

>>420
ガソリンとかの禁輸措置は既にとられた後になるわけだよね
だとしたらどの道燃料不足で日本は動けないんじゃないの？
その辺をクリアしなきゃその前提は無理がある

モンローだろ

>>423
禁輸はどうなるのかね、蒋介石と和解して満州を放棄するんだったら、日本に対して経済封鎖する理由がなくなるでしょ
それでも日本に経済制裁を続けてたんだろうか

>>413
当時の海軍軍令部とかの連中は大好物は最後まで残しておく派が多かったんぢゃｗ

燃料不足って話は確かだと思うけど出し惜しみというよりは予定通りだったんじゃないの？
伝統的な日本海軍の作戦としては潜水艦や航空機で米軍の戦力を漸減させていっていい感じ
になったところで戦艦部隊のアウトレンジでケリをつけるってのだから。

>>137
米が欧州戦線に参戦する理由として日米開戦が欲しかった
ではドイツと同盟を切ればいいのか？
そうなると日露戦争以前から続く、イワン野郎の南下政策は止められたか？無理だろう
結局、欧州戦線が終った後に、白人国家に「残った植民地候補」として侵略されるのがヲチ
当時はそういう時代だったんだよ

>>420
いや、アメリカは蒋介石を軍事、物資ともに支援してたじゃないか
フライングタイガーって米軍の特殊部隊
だから真珠湾前から日米戦争は始まってたんだよな

>>429
わかっとるがな(´・ω・｀)
だからアメリカと戦う理由をなくしちまうんだよ
つうか、実はそういう話はちょっとあったんだよね、頭山満を通して蒋介石と講和しようという話もあった
まあでも満州利権をどうしても手放せなかったんだろうなあ

古い原発のままで事故起こすわ、事故後も利権でかすぎて原発やめられんわの今の日本人は昔の日本人を笑えんだろ。
結末が分かってても止められんのが日本人。

フライングタイガーってボランチアだから

航空機のエンジンを大量生産するって工業力の差がモロに出るしなぁ
日本の軍備思想は戦前まで一貫して戦力差をどう埋めて戦うか、で
航空機の足の長さも艦艇の足の速さも戦力集中で劣勢を補おうとした結果
問題は相手がロシア艦隊でなく大人気ないアメリカだったことだ

4発機は結局作れなかった

>>434
大艇はつくった（実用化した）よー数は少ないけどね。

>>434
深山もほぼ試作の域を脱してないからなあ

提督の決断めっちゃやりたくなった

開戦と同時に西海岸上陸すれば余裕じゃね

>>435
その子供達、新明和のUS-1、US-2は素晴らしい飛行艇です
ちょっと高いけどね(´・ω・｀)

連山は作った

>>438
補給できなくて全滅。

>>441
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　然るに西海岸の草木は全て…　　　　　　￣￣￣
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　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　即ち之食料なのである　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
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>>441
得意の食糧は現地調達、敵さんのをうばいましょう！ってことで。

戦争が始まってから武蔵や大和の建造開始したとか思ってんのか？
開戦の一週間後には就役してたんだぞ

そもそも資源や物量がないから始めた戦争ですしおすし

やっぱり原爆を先に製造したり、奪取できてたなら……ワンチャンあったで

どんなifを持ち出しても、結末は同じだから無駄なことは考えるな。
軍人が無能すぎる。

>>445
資源ガーってよく言うけど、確かにすぐに蘭印のパレンバン油田を取ったりしてる、
でも取っただけで輸送計画全然立ててないんだよね。あそこ、地図で見たらわかるけど、
すごく浅い河の上流にある。だから大きな船が近くまでいけなくて、船での大量輸送には不向きだったんだよね。
まあ近くの港までパイプライン引けばよかったんだろうけど、日本にはまだそんな技術なかったし。
結局パレンバンからはあんまり石油は運べなかった。
そもそも、原油をとっても燃料くらいは精製できるけど、潤滑油を精製できる技術すら碌になかったんだよね。
びっくらこくことに、太平洋戦争中の燃料って、ほとんどを開戦前年にアメリカから大量輸入した石油だけでやってたんだよね。
航空機潤滑油にいたってはほぼ100%戦前からのストックだけで賄ってる。
こんな事情で戦争して勝とうと思ってた現場の技術者ってどれくらいいたんだろう。

>>443
フォーク准将乙

大和と武蔵にはマンハッタン艦砲射撃で瓦礫の山にしてほしかった

むしろ戦車を量産して欲しかったな一式戦車なんかじゃなく三式戦車を
ちゃんと設計すれば駐退機を横にして高さを30cmくらい削れたろ
正面装甲だけ80mmにすればM4くらいなら圧倒的に不利でもなかっただろう

悲しいことに砲弾の生産能力も不足してたし大砲も消耗品って
言えなかったもんね。砲身がやきついて消耗しても交換できない。
だから大きな戦闘はなかなかやれない。
対ソ戦なんていつになったらできるんじゃい！って感じだったろうね。

>>450
発動機ガー
露助のエンジンって結構バカにできないよな
http://www.youtube.com/watch?v=EqI8QsAZAYQ
http://www.youtube.com/watch?v=dOH29zwBQx8

未だ勝てたとか言うやつ居るのか
そんなんだから戦争始めちゃうんだよ

>>447
戦中も昭和通商を通じて石油を輸入してたんだろ？いよいよ石油が輸入出来なくなって戦争継続出来なくなった。
そもそも天皇の金儲けの為の戦争だったw
ヒトラーを通じてスイス銀行に預金してたんだよね？w

>>450
真面目に作っても１０００両にも満たない生産で終わりだろ。
しかも輸送したくても島に着く前に船が沈められるor海軍の嫌がらせで運んでもらえないとかで、
結局ほとんどが本土決戦用に温存されたまま使わない。
そんなことより砲戦車だよ。

露助のエンジンってもとはドイツ製なんだよな

>>454
何言ってんのかよくわからんが、戦中にどっから輸入してたんだ？

>>454
とんでもないキチガイ発見
関東の山奥はロクデナシしか居ないなw

>>457
昭和通商って会社知らんのか？バカ？

>>2
だよね
臥薪嘗胆という言葉を帝国陸軍に

>>459
いや、それくらいはわかるけど、どこから輸入してたの？

アメリカと開戦したのが永遠のナゾ

>>450
無理無理
ドイツの3号戦車にすら及ばないレベルの戦車しかできんて

>>456
アルミ製ディーゼルエンジンはドイツには作れなかったけどね。
つか、当時のソ連って冶金に関してはトップクラスなんだよな。

日清日露韓国併合満州事変
破竹の勢いに自家中毒を起こしていたのかもな

日露戦争後に、アメリカを満州利権でズブズブに大陸に深入りさせるくらいしか方法はないわな
米軍が国民党や共産党との戦いに引き込まれるくらいが理想

>>462
中国市場の分け前で対立した

たしかＢ−１７を売ってくれるのを蹴ったんだよね
あの時に買って技術をぱくっておけば・・

数少ないドックを長期間占拠した上に貴重な資源大量に消費して建造しておきながら
燃料ないからお留守番ねとか言ってる時点で勝ち負けなんかお察しだろ

完成した時に時代遅れだっただけで

計画した時は最新鋭だったんだよ

>>468
当時としてはパクれるレベルの技術ではないんすよ。

まず基礎的な工業能力がまったくおいつかない。悲しいくらいの手工業。
ソ連みたいに欧米から工作機械じゃんじゃん買えばよかったんだよ。
金がないから…って後で踏み倒すくらいの気持ちでいい。
ライセンスにしてもそう。そういうところが妙に律儀なんだよな。

そして資源がない。排気タービンにしても高熱にたえる素材にするのに
必要なレアメタルが不足。

真珠湾で空母狙えなかった時点で負け確

確定って意味では石原閣下じゃないが、ペリーがきて開国した時点で
負け確定してたんじゃないかな。

まさか警戒して工作機械を売ってくれなかった、とかないのか

単に大和を作り始めた時代はまだ戦艦のが強いって思われてただけだろ

>>470
ド級戦艦の皮肉かｗ

ドイツのポケット戦艦なんか、けっこう活躍したんじゃｗ

戦艦が時代遅れって考えがそもそもおかしいんだよね。
ＷＷ１の時点ですでに戦艦の使いどころなんてきわめて特殊なシチュエーションしかなかった。
強い戦艦さえあれば戦争に勝てるなんて時代は一度として存在していない。

>>475
米海軍が巨大戦艦(モンタナ級)の開発を中止したのが戦争2年目の1943年。
つまり、少なくてもこの段階までは戦艦の必要性を感じてたと思われ。
そしてアイオワ級戦艦の製造をやめたのが終戦前年の1944年。
要するにアメは空母と戦艦の両方を作ってたw

>>479
飛行機が少ない日本に対して戦艦の艦砲射撃は効果絶大じゃん

駆逐艦の対空砲火も日本の100倍はあるしな

日本人は象徴思想があるからだろ？

>>471
ドイツではばかすか作っているベンツのDB601エンジンがなかなか作れなかったぐらいだからね

戦艦は、湾岸戦争でも上陸支援の砲撃で活躍している。
爆弾ではなかなか壊せないような陣地が砲撃でぶっ壊せる。

>>480
実際、米軍の航空攻撃は防げないけど、米艦隊への攻撃は無力なので、航空優勢なのか艦隊防空優勢なのかは米軍同士でやってみないとわからない状態だったんだよね。

>>483
そう、DB601に関していうとクランクシャフトがつくれない。
空冷星形で短いクランクなら精度が悪くてもなんとか使いものになったけど
液冷V型の長いクランクは精度が悪いと振動がひどくて使いものにならない。
あとよくいわれる熱膨張分の考慮やシーリング、パッキンの質とか。

このようなスレタイを何十回みたことか

戦争末期には、松脂で作ったガソリンとか仕方なく使ってたのに
そんな重爆機を飛ばせる余裕がある訳ねえだろ
巨大戦艦にそそり立つ巨砲は男の浪漫なんだよ

>>484
あと士気をあげる効果ね
ニュージャージーだっけ
やっぱ戦艦が旗艦だと士気があがる

>>489
現在の、米国第７艦隊の旗艦はブルーリッジという旗艦用の船で、艦隊最大の戦力である空母じゃないよ

大和レベルの船って作るのに何年かかるの？

>>491
大和だと起工が1937年11月
竣工が1941年12月だから丸4年だね
もちろんそのずっと前から計画や試作はやってたね

>>486
ローラーベアリングだろ
当時は悲しいぐらい工作精度が低かった

>>490
まあ連合艦隊も大淀が旗艦だったこともあるしな

>>491
米軍最後の戦艦であるウィスコンシンだと起工が(開戦年の)1941年1月で1944年4月就役なので3年とちょっと。

ミシシッピーという戦艦もあったんだよね。マークツウェインも気を許せんな

>>366
このくらいの戦力差ならうまいことやれば勝てるだろ
ロシアにだって勝ったんだぜ

>>497
無理
日本海海戦は日本有利な状況での勝利だよ

>>497
ロシアの時は、日本にゃバックにイギリスがいたろ。
しかも仲介にアメリカ。挙句ロシア国内は革命の不安定要素。
ロシアだっておれる。

注目すべきは新しく作ったミズーリ級戦艦、エセックス級空母、ボルチモア級重巡洋艦、クリーブランド級軽巡洋艦
これらが1隻も撃沈されてないｗ

>>497
航空機が存在せず、潜水艦も存在せず、鉄、燃料は輸入できるなら

>>497
量でかなわん、質でもかなわんのだよ。
それにロシアには勝ってない。
有利な状態で引き分けしただけ。

>>497
そりゃそうだ。
戦争の勝敗は結局政治できまるのであって戦力の問題じゃないからな。

>>497
お兄ちゃんは夢があるね

ロと講和せず、戦争を続けてたらどうなってたんだろね

>>496
日本の旧国名に対してあっちは州名だからね。
ミシシッピって伊勢、山城と同時期くらいの旧型艦だよね。
例の電気なんとか推進じゃなかったっけか。

>>504
世界中の人々が負けそうな戦いはしないなら
戦争は無くなるよ。

>>507
んなことないっしょ。
勝てる見込みのある国が戦争をしかける場合もあるわけで

>>505
日本には余力がないけどロシアにはまだまだ余力がある。
なので、大陸のほうで戦力温存の方針変更したロシアの大反抗作戦くらって日本海海戦や奉天とかの勝ち分フイにされる可能性もある。
アメリカとイギリスが本腰入れて日本テコ入れはするだろうけど、かなりジリ貧で朝鮮まで押されたあたりで、
危機感覚えたイギリスが本格参戦きめたりしてくれれば、「日本の大陸利権まるっと放棄」くらいで講話してもらえるんちゃうかな。
その後日本は大金かけても役に立たない海軍と陸軍への猛烈なバッシングから大軍縮起きて、ものすごい孤立主義の国になったりしてな。

>>494
軽巡の大淀が旗艦になったのって、元々潜水艦隊旗艦の為に造られたおかげで燃費と通信設備が良好な面を鑑みてだからなぁ
しかも潜水艦隊旗艦の為に造られたおかげで、と大淀自体の武装は対空兵装以外は貧弱で編成上使いにくくて、旗艦に相応しい大型艦はもう動かしにくいから、それならいっそのことって感じだしな

>>507
お前、10倍の戦力で冬戦争しかけてフィンランドから叩きだされたソ連さん馬鹿にしてんの？

>>511
シモヘイヘは偉大だな

>>505
どの道、講和しか無かったんだよ
日本は国防の為の残存兵力もつぎ込み、これ以上の戦線拡大は不可
ロシアも内政上の問題と日本へ渡海してまで戦う意義も戦力も無い

石炭で飛行機が飛ばせたらねぇ･･遠慮なく飛行機造ってただろうよw

>>512
でも、戦争には勝ったのに、なぜか結果的にはカレリアを失ったフィンランドさんｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>514
アルミがない・・・ゴムがない・・・燃料があっても潤滑油がない・・・

>>508
相手が無抵抗だったら戦争にならない。
皆奴隷。

>>509
そりゃ徹底的に戦った方が、のちの為になってたなｗ

>>511
戦術的にはマンネルヘイムの指揮で多大な損害を与えたけど結局の所領土割譲や租借、後の継続戦争じゃあ賠償金まで支払わされることになったけどな
まあ一応フィンランド自体は残ったんだし、国家として消滅したバルト三国とかよりは国としてはマシだったのかもしれんが

>>500
大和の魂はバルバスバウとして全世界の大型船に宿ってるぜ

見よ！　このエンジン四基の大型重武装飛行艇を！
日本の工業力は凄いぞ！！！
六千キロも飛べるぞ！
http://blog-imgs-51.fc2.com/b/u/n/bunkichiojisan/2012110116321807a.jpg







資材も燃料もないから、増産する気は無いぞ！

＞川西航空機の生産力が局地戦闘機紫電改に集中したこともあって
＞1943年末の時点で生産数が低下、1944年は二式大艇12型33機・輸送型「晴空」24機
＞1945年はわずか2機の生産であった[31]。
＞製造に大量の資材を使い、航空燃料の消費も多かったことも、
＞生産打ち切りの一因とされる[32]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/二式飛行艇

日本軍の兵器、種類が沢山あって面白いけど、新兵器の開発担当になった軍人さんは、
懐が潤うような関係もあったのかなと推測。

大和が残ったまま敗戦したら国民に言い訳できないんで沈める為に出航したって
何かで読んだな

>>521
結局アメリカもカタリナクラスで十分運用できてたし、ほんとに日本や過剰要求が凄いなｗ

>>523
大和どころか
国民に責められたくないんで国民全員を特攻で殺そう

>>523
言い訳というより、連合艦隊と大和を伝説にするためだよ。

その事自体の是非は置いといて、この作戦目的は沖縄に向けて大和艦隊が出港した時点で達成するんだよね。
天才ってのはこういう風にものを考えるものかって感心したもんだ。

>>525
降伏に反対してクーデター起こしそうな連中は特攻や玉砕で処分していったんだろうな。

>>521
二式大艇の技術は今になっても使われてるからな川西は自動空戦フラップといいすごいよ

>>527
玉音放送後もおさまらない人達はいたよ。厚木基地とか

>>529
処分しきれないほど多かったんだな。

>>527
陸は陸で宮城事件起こしたが、海は海で厚木航空隊事件起こしたけどな
まあ宮城事件は首謀者の畑中少佐らが師団長殺害に指令偽造もやらかしたが、厚木航空隊事件は首謀者の小園大佐がマラリアでぶっ倒れたから特にやらかしてないって違いがあるが

>>524
カタリナは超名機だろ
あの鈍ガメ飛行艇がどれだけアメリカのパイロットたちを救ったか、輸送艦隊をUボートの脅威から守ったか

>>529
航空機でビラまきとかしたらしいね
近衛師団とかも反乱したんじゃなかったっけ？

>>500
フランクリンは大戦末期圧倒的有利な状況で撃沈されかかったけどね

>>1
＞植木産地・田主丸

話がちょっとだけ反れるけど、
ここの植木市場にはスーツで行っては行けないと言われた、なぜかって
税務署と勘違いして、競り値が変わってしまうかららしい

お前等、どんだけ脱税してんだよとｗｗｗｗ

>>528
川西の技術者は比較的現実的な設計をしていたみたいね。
少しの軽量化のために工数をかけるような設計はしないって。
それこそバカ穴だと。

零戦は零戦で美しい設計かもしれんけど数をそろえるには工数かかりすぎるから。
といっても、もともと艦戦なんて数それほどそろえると思ってなかっただろうから
しゃーないといえばしゃーないか。

作ったおかげで、結果的にガミラスに勝てただろ！
いい加減にしろ！

>>537
古代進「勝利か。……クソでも喰らえ！」

海軍の力が強かったんだろ。

>>1
完成間近でデアゴスティーニ解約するのはもったいなかろう。

負けたおかげで
欧米文化とミックスされた現在の日本が有る。
英語混じりのプロ野球チーム、
イタリア語混じりのプロサッカーチームを全国各地のファンが応援している。
日本は敗戦、復興をえて少し風通しのいい国になったが
ご先祖様が見たらどう見えるか…。

ヒトラーさえ馬鹿な戦争起こさなければいくら日本でも単独で米英に喧嘩売ろうとは思わなかったよね

>>1
お前のようなマヌケなネトウヨがスレ立ててんじゃねえよ。

>>1
スレタイがアホすぎる
関連本読め、先ずはそこからだ

ヒトラーは日本が極東を叩いてくれると思い、ある程度勝算があったが、日本はムチャクチャｗ

>>62
石油尽きて身動き取れなくなってるわｗ

明治から現在の歴史を眺めるに
よくも国体を維持してここまでこれたと感心する。
国民としてはやっぱ神国日本とでも言いたくなるような
ものがあるのだと思ってしまう。

昨今は“右傾化”が騒がれてる。
だがそれは相対的な問題で
今までが左すぎたのだ。
もっと右に舵をとってようやくど真ん中の国家になる。
日本国の新章がこれから始まろうとしている。
次の100年はこれまでと違う日本国となっているだろう。

>>542
支那がだらしなく米英の支配に抵抗するどころか甘んじて支配された挙句、
欧米の反日思想を鵜呑みにして東亜人同士で内乱起こして欧米が東亜に付け入る隙を作りまくった結果があれ

>>541
大正時代とか昭和１ケタの頃は欧米文化とミックスされてたよ
返事でOK!とか言ってたり、外人のレコード歌手がヒットしてた

>>542
まあポーランドやベネルクスは当然としてフランスまであっさり踏みつぶされたからなぁ
>>545
ドイツとしちゃ実際独ソ戦で存在が勝負を分けた極東軍を引き付けておいてほしかったろうが、日本はコミンテルンの浸透があったにしても、北進してもシベリアの凍土と木があるだけで何の旨味もなかったからなあ

>>1

実は戦時にお前の言ってることを記事にした新聞があった。
毎日新聞の記者が「戦争に勝つために船より航空機を」と書いた。
その直後、兵役年齢でないも無いのに書いた記者は突如臨時召集され最も激戦の南方で戦死した。
軍の政策に逆らった仕返しらしいが...陰湿な国だよ。

>>549
確かに。
文明開化時代のハイカラ日本は明るいイメージが有るね。
大東亜時代に突入すると暗く硬い日本になった感じ。
まぁどんな時代にも光と闇があるだろうけど。

>>551
そんなことがあったのか…
当然、その流れだと臨時招集は海軍でかけられたんかね。
とすると南方で戦死っていきなり船にのったんだろうか？
安直に陸戦隊？

10代で新聞の社説を書いていたんだ

>>551
竹槍事件は「竹槍より航空機」だけどな
ついでに言うとその記者は死んでないぞ
まあ辻褄合わせで、その３０後半の記者と同年代のオッサン達が２５０人ばっかり徴兵されて硫黄島送りになって戦死したが

>>552
文明開化時は「ようやく内戦おわった。へいわになるどー」という希望に溢れてるし、
大正はデモクラシーで文化が絶好調、景気も良くてみんなウハウハイケイケドンドンだし明るくて当然よね。
なんやかんや戦争にも勝ってたし。
そして恐慌で全ておジャン。東北が死にかけたのに政治低迷で救い無し、政治家は駄目だ、やはり軍に任せよう。俺の親父や兄弟も軍に世話になってるしな！
とかなったからああなる。

>>555
そそ、竹槍事件

仮に空母作っても飛行機操縦できるパイロットがいないからどっちにしろフルボッコ

建造ドックの数自体が足りないから大和型戦艦の建艦を取りやめても他艦種の数が大幅に増える訳じゃない
仮に空母を増産出来ても飛行機が足りない、飛行機を増産出来てもパイロットが足りない、パイロットを養成しようとしても練習機が足りない
そもそも育成に充てるだけのガソリンが無い

>>559
なんかシブがき隊のナイナイシックスティーンをうたいたくなるなｗｗｗ

>>520
なぜか、大和が世界初にバルバスバウを採用したって信じてる奴多いよね。

>>561
しかも日本海軍内でも翔鶴の方が先だし

ナイナイナイ飛行機がナイ、ナイナイナイパイロットがナイ、ナイナイナイ練習機がナイ、ナイナイナイガソリンがナ〜イ

>>561
大和ミュージアムが悪い

>>559
だいたい大和型の設計開始が昭和９年で、起工が昭和１２年、竣工が昭和１６年だからなぁ
有用性を確立した真珠湾攻撃、マレー沖海戦が竣工と同年、タラント空襲でさえ昭和１５年
竣工して即沈んだが、大和型だったのを取り止めて空母に変えた信濃もあれば、戦艦の攻撃力と空母の攻撃力を加えて２倍の戦力だ！
とまで考えたかは知らんが、伊勢日向を列強各国が構想して実現に到らなかったゲテモ……もとい画期的な航空戦艦に生まれ変わらせたしな

>>563
御前会議で手をあげて　俺を好きだって　もし言えたら　開戦してやるぜ

>>562
あれってアメリカの技術だったよね確か・・

過剰要求

>>1
というかなんで日本海軍は「鳩飛翔体」と「鳩駆逐艦」計画を中止したのか？
ダメすぎ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E9%B3%A9

ジタバタするなよ　降伏勧告が来るぜ　国体維持したけりゃ今すぐ　すがりつけ

>>557
「そそ」とか言う割には、アンタが551で言ってる内容は全然間違ってるじゃねえかよw

帝国海軍（〜1945）の事か？初めて知った。空母って航空母艦のことか？
空母全盛の時代って戦時中（1936〜1945）のことか？
大和って戦艦の事か？まったくわからんわ？おっさんにはｗｗｗ
また来週ｗｗｗ

無知は罪なり

結局は航空機用の小型で高出力のエンジンが作れなかったからでしょ？

雨だって作れなかったよ

だから戦闘機自体を大型化したよ。。