通貨ではなく「モノ」だった…　日本政府がビットコインに取引ルールを導入へ

政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。
ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。

銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。
ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。
政府が取引ルールを示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/

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課税対象w
どーやって課税するんだろ？

>>1つづき

ビットコインは決済手段として世界的に普及が進み、発行総額は日本円換算で一時１兆円規模に膨らんだ。
仮想通貨は世界中で取引できるため、主要国が協調してルールをまとめる必要があるとの指摘もある。

日本では円などと交換できる取引所「マウントゴックス」が２月下旬に経営破綻。
利用者保護が大きな課題となっており、世界で先駆けて取引指針を示すことにした。

政府は週内にも開く閣議で、ビットコインの現行法上の扱いを明示した「回答書」を決定し、今後の取引指針とする。
回答書は民主党の大久保勉参院議員から受けた政府への質問主意書に応じるものだ。

ビットコインの仕組みをまねた後発の仮想通貨にも適用する。

行政が責任も持つことになるぞ
やめとけ

金の匂いがあると嗅ぎつける嗅覚は財務省の右に出るものはいない。

なんでも税金として持っていく素晴らしい能力だ。

ルール作りが苦手な日本人だが財務省は世界に誇れる。

ついにパチンコの換金規制が始まるのか

まだ規制するには早い
もう少し様子を見ろ
何でもかんでも規制すりゃいいって話じゃない

今回損したやつらは救済されるってこと？
けっきょく税金使うんじゃん
ふざけんなよ

ただの電子データを物認定ってバカか
どこかの誰かが作った電子データを３人で１億円で取引してたらそれも認定するの？

ビットコインそのままで支払いOKとなったら、どうするんだろ？

課税対象にするかどうかより、セキュリティとか取引所の規則とか、そういうものを規制すべきなんじゃねーの？
どーせ流通するようになるだろうから、流通がうまくいくように法制度を整えるべきだろ

>貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。

じゃあ誰もビットコインなんて使わねえよ。

脱税もさることながら違法海外送金もあるし、スパっと禁止しちゃえよｗ
法規制したら責任問題も出るぞｗ

物に責任持つわけない
税金だけ美味しくいただく

>>10
その場合は普通に通貨での売買として課税対象になるだろ。今でも。

[ ：：━◎]ﾉ　売買利益に課税やからBTCのまま使う分には非課税やで．

下手に関わらない方がいいと思うけど

これＲＭＴ市場も逝ったんじゃね？
税金払えよｗｗｗ

これが物ならパズドラとかのキャラ？も課税対象になるな。

>>11
既にビットコインで支払いできるぞ。

こういうのに国が関わるべきではないと思うんだが役人はバカなの

仮想電子マネーに制限付ければ利便性が著しく損なわれる。
電子マネーの未来を潰す事につながりかねない。
もう少し様子を見るべきだ。

これはやった方がいいと思うわ
規制前のFXとかよりひどい状況だろうし淘汰されそうな気がするけど

明らかに犯罪に使われてるアングラ通貨を放置してるほうが問題

懸命な判断だな
そうとかないと万が一もっと普及した時に税金取れなくなる
今の時点でも脱税に使われたらお手上げだからな

>>24
犯罪に使われていると言う根拠が乏しい
証拠はあるのか？

>>3
課税対象ってことは日本での取引は
税務署や警察が捜査できる。

つまりほとんどは海外に逃げるだろうな。

麻薬の収益にも国は課税するけど　麻薬を押収されて
損しようが国が責任取ってくれないようなもんだ


課税されるから行政の責任って思ってるやつは　頭がおかしい

課税対象か、じゃあ日本国が責任を持つって事になったんだな

>>25
いや
仮想電子マネーはまだ出たばかりだから自由させるべきだ。
下らん規制で未来を潰す事は未来の発展に大きな損害につながりかねない。

すげー、海外との取引も日本が責任を持つようになるのか

直接物品に替えれば物々交換扱い
このままならなかなかイカスが
シロアリ官僚様がほっとくわけないわな

インターネットも自由にさせたから
発展してきた経緯がある。

犯罪の温床だのと言いがかりつけて国が規制ばかりしてたら
ここまで利便性は高まらなかったはずだ

今回みたいに面倒な起きると困るから、規制するポーズを見せるってことでしょ。
そういうフリをするだけで相手は逃げていくし。

>>5
いやモノだから、家電や食品と同じ。

なんでコレで責任うんぬんの話になるんだろ？理論がぶっ飛び過ぎて怖い。

NHK受信料の支払いもビットコインでいいすか？

>>5
？

消費税とられるん？

つまり電化製品が壊れた時の保証は国に請求すればいいの？

ある意味でトービン税の導入か

>>33
自由に使えるフリーは役に立ったが商業は妨げにしかなってない。

実質規制だけど潰すまではしない
賢い判断したな

大きな可能性を秘めているんだから
国が余計な口を出すべきじゃない。

需要と供給の原理で好きにさせればいい。
ある程度発展してから得られる利便性とマイナス面を考慮して
規制するところだけ規制すればいい

これ中古取引の許可いるんじゃないか？

>>40
>>1を読んでどういう理論でそういう結論に至るの？

>>11
物々交換

>>42
インターネットが国民の利便性を向上させた事は間違いないだろう
電子マネーも可能性を秘めているんだからもう少し様子を見たほうがいい

>>44
国が管理しないと通貨じゃないでしょ

761 Trader＠Live![] 2014/03/05(水) 10:08:21.69 ID:eNqTt1Sh

［４日　ロイター］ - 仮想通貨ビットコインの取引所でカナダに拠点を置くフレックスコインは４日、
ハッキングによって約６０万ドル相当のビットコインが消失したことを受けてサービスを停止すると発表した。
フレックスコインはウェブサイトで、オンライン上に保管されていた８９６ビットコインがすべて盗まれたと説明。
「当社は資源や資産、そのほかこの損失を取り戻す手段を持ち合わせないため、即座にドアを閉じる」としている。
フレックスコインは司法当局と協力してサイバー攻撃の出所を調査中で、インターネットから切り離された「コールドストレージ」に
保管されていたビットコインは利用者に返還する方針を示した。 フレックスコインは２月２５日、マウントゴックスが経営破綻に
先立って取引を停止した際には「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。

今までも換金したら雑収入扱いで課税されるだろうってことだったから
問題は税率だわな
まぁシロアリ税率になるだろうな

>>49
通貨じゃない物がどれだけ人々の利便性を高められるのかを
様子見るのもいい

もし通貨が仮想マネーに負けるような事があれば
通貨も時代の変化に対応して変わればいいだけだ。

消費税かかるのかね
決済手段としては損だな

>>46
課税したら国が責任をもつって言ってる人に向けたのよ

乱高下激しいから税金だけ取られて死ぬかもなｗ
特に売り上げに課税される消費税ヤバいｗ

>>39
取られるね。

mt.goxが問題起こしたから政府として対応せざるを得なくなったんだろ
問題起こす前までは元々政府も様子見でとやかく言わなかったじゃないか

仮に仮想電子マネーが通貨と言う古い物を利便性において駆逐するなら
それでいいんだよ。
それが人類の利益になってると言うことだから。

国はその妨げをしちゃダメだ
人類の発展を阻害するような物だからだ。

>>57
問題頻発なら考えなきゃならなくなるだろうがまだ1回だけだ
もう少し様子を見たほうがいい

RMT業者全部終了のお知らせ

消費税は利益関係ないからなｗ
もう手を出さないほうがいいよ。

>>13
スパッと禁止したら今度は地下に潜るだろJK…

新しい物を必要以上に怖がり、古い物を守ろうとするのは発展にマイナスだ
もう少し様子を見ろ

消費税は絡む可能性低いと思うがなぁ
暗号コインと物品の交換で、どうやって円を徴収するんだ？

>>61
高性能パソコンなら掘れるから、別に日本円で買わなくても良い
ビットコインの亜種も1000個くらいあるから効率良いものを採掘してビットコインに変換すればOK
つまりパソコンを買えばビットコインを買える

当然の結果だな、あれだけ変動する上に何の裏付けも無きゃ通貨になるわけがない

ビットコインとTポイントの違いを教えてください

>>65
今からそんな事しても電気代の方が高くつくんだから何の意味もない

>>66
まだ出てきたばかりだから不安定なのは当たり前
新しい物を必要以上に怖がり潰すのは良くない
もう少し様子を見ろ

いいかげん官僚社会主義を破壊しないと、この国の経済に未来は無いな

>>64
円での売買の時じゃね

特定の国に依存しないとか言いながら
日本に泣きついてくんなよ

>>59
確かに一回だけではあるがNHKとかで馬鹿騒ぎした後のこれだから
政府としても様子見じゃ済まないだろ、タイミングが悪すぎる
去年の早いうちに問題が起きてれば余裕で無視できただろうけど

>>65
もうパソコン一台程度じゃ掘れないよ

取引所が税金を納める感じ？

まぁ通貨と認めると
日本は一国二通かかよｗｗｗ
とか色々法上の諸問題が発生するから妥当なお年どころだろうね

てかマウントゴックスって金融庁許認可受けてたの
こっちのほうが問題

さっさとしょっぴけよ　解散してすむ問題じゃない

>>73
新しい物を必要以上に怖がり潰そうとするのは日本の悪い癖だ
問題が起こったと言ってもまだ1回だ
もう少し様子見したほいがいい

>>64
会計上の売り上げが円だったら、代金が現金だろうがビットコインだろうが
関係なく仮受消費税は発生するじゃね？　ビットコインがモノなのか通貨なのかは関係なく

カジノも物々交換ならOKってこと？

>>71
ああ、暗号コインを「事業者」から買う時か
そりゃ必須

ようするにパチンコの特殊景品ってこと？

現金化しない限りは課税されないんだろうけど
売買履歴とか分かるのか？

実際マネーゲームの投機物件でしょ
未だに通貨だと言い張る方が不自然

>>5
課税する責任は生じたよね

ポイントカードも税金かければ消費税増税もいらなくなるかもなｗ

チューリップと同じだよな。

>>77
何言ってんだ日本はまだゆっくりしてるほうだ
ロシアや中国なんてだいぶ前からビットコインでの取引を規制してるし
アメリカもほぼ規制の方向で動いている

>>87
仮想通貨には大きな未来がある。
人類の生活を一変するほどの可能性を秘めている。
この未来を安易に潰すのは愚かだ。

もう少し様子見したほうがいい。

税金取る気あるけど税務所追跡しようがないだろこれ
ただこれなら国際的に足並み揃うまで政府が顔突っ込みすぎずに済むんじゃね？

必死なやついるけどシナRMT業者か？

強制通用力のないものは通貨とはいわないから、当然だよね(´･_･`)

譲渡益が課税対象なのは当たり前だろ

要は希少価値が売りのコレクターズアイテムの一種だからな

>>90
まだビットコインを持ってるヤツじゃねｗ

ゲーム内通貨のRMTとの違いを教えて下さい。

MMOのアイテムやソシャゲのカードにも税金課そうぜ

まだ氷山の一角の一角すぎるが策定しだいでは
暗号コイン大国あるで

ビットコインの物納でお願いします

ビットコイン銀行にサイバー攻撃、「預金」盗まれ閉鎖 - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1403/05/news041.html

カナダの取引所も死亡。

RMTと同じで雑所得かな？
儲かっても換金しないでそのまま使ってしまった方がいいな

ドルや円と交換して儲けてるのだから、課税は当たり前だ。
むしろ今まで課税してなかったのかよ！ってレベル。

まあ税金とか手数料などで上前を撥ねる方が確実でリスク無い
市場が育つまで泳がせて、刈り取りに掛かったか

>>99
徴税、規制の前に終わっちゃったねｗ

>>89
現金と絡んだときにだけ税金がかかるんだから調査追跡なんてそれこそ国税のお家芸だよ

ビットコインあつかってるインチキ外資どこなの？
仮想通貨の取引じたいに賛成だがもっとうまくやれよ、円天にしか見えない

>>99
ビットコインは安心だ、信用できるって言ってた奴出てこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
いや政府のスタンスは別に変ってないよ
ただビットコインで利益をあげていたら、それを申告しないと脱税だよ？しょっぴくよ？
って念を押してるんだろうと思う

>>89
いや、現金が動けば課税できる。
ビットコインだけ動くのは物と認めてるから課税も何もない。

ってことはビットコインでの取引は物々交換になるのか

なるほど、物々交換なら課税は出来ないよな、、、これは新しい経済が始まるかも知れん

>>109
そういう事だね。ただしビットコインそのものは物＝商品扱いだから、取引したら消費税はかかる

ID:0ocnqiSF0はなんでそんなに必死なの？
ビットコイン買っちゃったの？
本当に意義あるものならビットコインが失敗しても次にもっと改良されたシステムが生まれてくるよ

>>112
去年からビットコイン関連のスレが立つといっつも張りついてる奴だよ。

やっている奴のほとんどがバカ外人で日本人は1000人しかいなかったんでしょ？

ビットコインってID:0ocnqiSF0みたいな考えで買うようなもんじゃないだろ
現実としてあるリスクを冷静に考慮し、リターンとの兼ね合いを見て買うか判断するだけじゃね

アホだな
ビットコインはモノじゃく通貨だっての「決済」に使われるんだぞ？金塊じゃないぞ？
だから禁止しないとダメだってビットコインは大したもんじゃないでもこれを改良したマジモンのイノベーションコインがでたらやばいぞ
世界にはすごい天才がいるんだしさ中途半端に認めたらやばい

Pのいうことは違うな

消費税以外の税金とるってことは政府が破綻処理もやってあげるってことだろ
んなの放っときゃいいのに

パチンコ玉と一緒で交換所が無くなったら無価値

ネット上でコイン発掘って、作業ゲーでしかない。
希少性求めるなら、金でいいじゃん。
バカなの？

勝手に潰れるんじゃない？

もの扱いなんだから政府に責任なんてないけどね

>>81
そうなるね。
地域通貨は換金できない点が決定的に違うし。

>>123
いやパチンコ屋会員カード内の貯玉だろ

>>111
物々交換でも消費税かかるの？　金額が分からないのにどうやって５％とか８％取るの？

>>125
「ビットコイン」を取引したらだろ。

>>125
税込み105円のジュースを支払いがビットコインだからって100円では売らない、やっぱり105円相当のコイン貰う、ってことじゃね？

>>27
厄介払いってことですか？

>>125
んなもん普通の商店と同じことだよ
交換の際にリアルマネー額に応じて店が客からとる
店は年間取引額に応じて一括して国に払い込む

ビットコインはモノです

ジャップは何でもかんでも無茶苦茶だなw

じゃあ消費税も適用しろ

ネトゲのRMTと何が違うの？

ビットコインを買うと消費税がかかるのか

さっさと滅亡しやがれ
国際振り込め詐欺が

通貨同じ役割するなら課税対象になって当たり前！

ホリエモンが通貨だといってたのは
課税対象から外すためか

擬似って付いてる時点で通貨ではないんだけどなｗ

アベノミクス効果

決算法では違法だけど罰せられないから税金取るよ
だけど通貨取引でなく金属取引だよ
ある意味財務省の寛大な措置だと思うよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000050-jij-pol
政府見解では、銀行がビットコインを円やドルなどの通貨と交換することや、
証券会社がビットコインを取引仲介する業務については、現行法上認められないとする方向だ。


やっとか。
換金が違法になるまでのわずかな猶予内で、
日本人の換金祭り始まるよー

パチンコの景品みたいなもんだろ。

投機目的ではなく純粋な気持ちで使ってる奴らは、政府の規制に縛られない自由な世界通貨ビットコイン！ってとこに価値を見出してる連中だからこういうのは嫌いそうだな

物々交換にも消費税がかかる。

>消費税法第四条 　国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。

対価を現金で受け取ったか財物で受け取ったかは関係がない。
ただし、個人間売買に消費税がかからないのと同様、個人間物々交換には消費税はかからない。

>>10
うーんとね、電子データですら無いんだよ

http://blogos.com/article/75716/
ビットコインの採掘とは実際には何をしているのか？

採掘と言うのは、完全なる比喩で、実際は、取引の承認作業をしています。
そして、膨大なコンピューターパワーをつかって不毛なチキンゲームをしています。

まず、ビットコインの仕組みを少し説明します。

ビットコインの取引、たとえば、AさんからBさんに１コイン支払ったというようなものは、取引として記録されます。
これはリアルタイムで、たとえばこんなところから見ることができます。
なんとビットコインを介した取引は丸裸。すべての取引がこうしてネット上でリアルタイムで参照できるんです。

さて、このリンクには、「未承認の取引」ってなってます。そう、ビットコインの取引は、承認されてはじめて大丈夫だと確認される。
それまでは、二重支払があったり、もしくはニセや改ざんした取引だったりするかもしれない。

この承認作業というのを、いろんなひとが競争してやっています。これが「採掘」の実際のすがたです。
この作業にかかるコンピューターパワーの見返りとして、承認作業をしたひとにたいして、
一定のビットコインが与えられる（新規に生成され、承認作業をしたひとのものになる）というわけです。

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

法治国家なんだから、財務省がどう判断しようが守る必要は無い。
財務省の判断で法律の解釈変わるとか法治国家(笑)としておかしい。
だからジャップなんだけどな。

クーポンやポイントプログラムにも課税？
FF14のクリスタやゴールドみたいな仮想通貨にも課税？

例えば仮想通貨で100万円分のDLCを手に入れた場合はどちらの利益でどう納税するの？

>>146
オカ板に言われても説得力皆無である

ようするに今までと何も変わらんって事だろ？

>>150
ビットコインを通貨から金属の扱いになったこと
そのことによって損失繰越ができるよになったこと株とか先物クリック365と一緒に申告できる
特別控除で50万円超えると課税される
確定申告用紙のAとBが選べる雑所得か申告分離課税かを選べる
申告分離課税だと税率20.315%

79 名前：monacoin:MKg73uSdksBiGu9WuCD3yMEMy9jNAMpueq[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 17:38:54.54 ID:R7Yv7bszP
monacoin普及イベント！今なら全員に4円相当のモナーコインをプレゼント！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv171481158

>>151
そんな優遇措置はないだろ。
破綻した詐欺会社は調書すら国税に提出していない。

管理者がいないのに流通経路を管理できんの(´・ω・｀)？

>>1
ポイントも課税されるのか

>>155
価値を担保する発行主体がある物はその組織に対する規制が敷かれている。

これはbitcoinだけじゃないよな？他にも同じような物が存在するわけだし。
そうすると、ネットゲームの通貨も同じ扱いになるのかな？

>>153
譲渡所得のケーススタデイ

サラリーマンなどが保有していた金地金や金貨を売却した場合に得た利益は「譲渡益」となり、
他に該当する譲渡益と合わせ、年間５０万円の特別控除枠があります。特別控除枠を超えた分は譲渡所得となり、
他の所得と合算して総合課税の対象となります。ただし、保有期間によって課税対象となる譲渡所得の算出方法は異なります。

雑所得のケーススタデイ
金の売買を、「事業として」は行なっていないが、「営利を目的に継続的に」行なっている場合には雑所得として扱われます。

損出が発生した時の税金は？
保有していた金地金や金貨を売却された際に売却益が発生した場合には、
その取引の状況に応じて「譲渡所得」「雑所得」もしくは「事業所得」のいずれかとして扱われます。
売却して損失が発生した場合には、譲渡所得の場合には同じ譲渡所得（ゴルフ会員権や絵画などの売却による所得）と合わせて損益通算することができます。
雑所得の場合にも同様に他の雑所得合わせて損益通算することができます。

http://www.mmc.co.jp/gold/faq/tax.html

>>158
間違いなく雑所得の扱いだから安心していいよ。
とりあえず一番不利な解釈をしてくるから。

兌換性ゼロが公式見解

>>106
ビットコインの脆弱性じゃなくてその取引所の脆弱性だろ
預金している銀行だって破綻したりサイバー攻撃受けたりする可能性はある
もしその預金がなくなったら1000万円とその利息しか保証されないはず

>>49
何言ってんのお前？

5000円の猿が3500円で買えるんだから買わない馬鹿はいないだろ。常考。

ビットコインの売買益に課税するなら
パチンコ玉の景品交換にも課税しろよ

おかしいだろ

ビットコイン買ってた奴とか、情強面してたんだろうなぁ・・・ｗｗ

>>164
パチンコ合法化議連乙。

まず賭博は違法なんだから禁止が先。

>>166
3店方式！っていうならパチンコ以外も認められるべきなんだよな。

貨幣価値と貨幣経済が安定するのにどれほど歴史を費やしてきたか
今日からコレ！、ってアホかと思う
詐欺師御用達なのは一目瞭然
ビットコインと韓国人は「貨幣じゃないし人類じゃない」ってのが共通点

>>168
いや、電子通貨の歴史が今始まったばかりなんじゃね？
安定する為に歴史を費やせって事さ

どう見ても子供銀行券。
つか冬季の対象になり、価格が暴騰して馬鹿騒ぎしている姿は、１６３７年に起きたオランダのチューリップ・バブル。

所詮、子ども銀行券やチューチップの球根なんぞにそんな価値はねえんだよ

偽造が不可能で世界中を駆け巡る実体の無い子供銀行券だな
しかも世界最初の

ネトゲのアバターとかレアアイテムみたいなもんだろ
必死こいて採掘とか言ってるけど、要はゲームしながらアイテム集めてるみたいなもんだし
そのアイテムやアバターに勝手に価値をつけてるだけ。

>>172
その通りだが、ネトゲの枠を飛び出したら思った以上に世界を衝撃を与えた感じだね
実際世界中が振り回されてる
日銀を含む世界各国の中央銀行がネトゲのアバターやレアアイテムにコメントしてるのは尋常じゃないぞ

monacoinはどうなってんだよ
コンテンツ充実してきてんの？

【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット
新着レス 2014/03/01(土) 16:49
36 名前： ダイビングフットスタンプ

>>174
まぁそこそこ、ネット黎明期みたいに好きな奴がコンテンツ作ったりしてる

>>173
既存の政府の枠を超えて流通する通貨、という試みはとてもおもしろいんだけどね
ようは皆が「価値がある」と思い込ませる事が肝
モノはビットコインでもレアアイテムでも石ころでも貝殻でもチューリップも狸の枯葉でもいいんだけど
まあ現状のドル機軸をぶっこわしてくれるならなんでもいいかな〜

>>177
それは無理だね。

既存通貨への換金性が架空通貨の生命線なんだから・・・

寄生している通貨が死ねば架空通貨も死ぬ
つーか架空通貨の方が先に死ぬ

>>177
通貨には循環論法型で成立する物と、政府や企業の裏付けが必要な物がある

ビットコインや貝殻や石貨は前者ってだけだね
後者の歴史が200〜300年ってだけで、実際は前者の方の歴史が長いんだから
後者の理屈を持って前者を批判するのはおかしいと思う

>>178
寄生先の既存通貨が死んだ場合はインフレ懸念で架空通貨の方に流れて来ると思うよ
というか架空通貨の方は絶対死なない
何故ならネットに放たれたウィルスが仮想通貨そのものだから無数に自己増殖して耐えることは無い

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

>>179
ビットコインって最先端のようで実は理屈的にはすごい原始的な交換方法なんだよね
ただ闇取引や盗難など根本的な問題に対処するには現在の通貨制度が理想的なのはわかる

>>180
うーん、既存通貨が崩壊するとやはりゴールドとか現物が強くなるような気がするなあ
仮想通貨はまだまだ信用とセキュリティーに難があるし、これからも似たようなのは出てくるかもね
ただ民間はまだしも、案外将来は国家間の貿易取引は物々交換でバランスを取るという事になるかもしれない

ネット通貨ってwmzとかペイパルなら知ってるけどビットコインなんて初めて聞いたわ
持ってた人はなんでわざわざマイナーなビットコインを選んだんだ

>>183
ガチのネット通貨だから、手数料も安い、送金も早い
p2pネットワークの分散管理で、国家や企業の保証が無い代わりに完全自己責任

プログラムを回すだけで生成されるからPCさえあれば勝手に生まれてくる

>>178
誰もあまり意識してないと思うけど
実は通貨（紙幣、貨幣）というものはものすごく呪術的なものなんだよ
「カエサルのものはカエサルへ」じゃないけど、古代の通貨には神や支配者が刻印されいた

その呪術的な影響を、現代では（信用）という言葉に置き換えているだけ
信じれば信じる程ご利益がある道教の符術の紙幣にもよく似てる
そして現代はアメリカ（FRB）という魔法使いの呪縛の世界にいる

イギリスのポンドからアメリカドルに基軸通貨が移るのはアメリカの覇権と共にだんだんと進んできたから、もしビットコインが基軸通貨になるとしても相当時間かかりそう

今は投機目的の商品としての価値しかないでしょ

>>185
うーん、見事な解説だ
通貨ってのは皆で魔法を掛ける物なんだよな

>>184
そうなんだ、また異なるメリットがあるわけなのね
ありがとう

>>188
いえいえ、まぁネットを動き回るただの仮想コインです
皆が欲しいなと思ってた奴がやっと出来たから流行ってんのよ

いらんことせんでえーねん(´・ω・｀)

日銀券電子化するときブーメランになるやろが(´・ω・｀)

>>91
強制通用力なんて幻想だよ(´・ω・｀)

紙に印刷したって偽造されるわけだし強盗被害もあるわけだから
むしろ銀行や政府が率先して導入すべきだろうに
ウェブマネーかネットキャッシュくると思ってたけどビットコインか
なんかいまいち構造的に問題あるんだよな

>>183
倒産直前のボロ株同様というかそれ以上に本質的に一切の価値がなく
投機のためだけに存在するものだからボラティリティが非常に大きい。
その他大勢を犠牲にしてうまく売り抜けることが出来ればぼろ儲け。
ねずみ講でも利益確定できる様な一握りの人間になれる自信があればどうぞ。
もう３年ぐらい遅いけどね。

以下、他で書いた解説。概ねおkなはず。

> このビットコインってやつは別に何か裏付け（現金とか金とか）が
> あって出してるもんじゃないんだよね。
> みんなが信用してるから使えるってことでいいの？

全く何の裏付けも無い。
ゲーム内通貨をリアル現金と交換出来る様にしたけど
その相場には何の意味も根拠もない。

ゲーム内通貨のゲームを無くしてただ特定のプログラムで数字を計算するだけにして
リアル現金との交換を推奨した様な物です。
このプログラムは初期参加ユーザは簡単にレベルが上がるけど、
後から来たユーザは何万年やってもレベルが上がらないという代物なので、
新規ユーザは初期参加ユーザから現金でコインを買うしか無い。というシステムです。

本質的に何も価値がない証拠としては2010年に初期参加ユーザがピザの代金としてコインで払う
と言ったらお店が10000コインでピザニ枚を売ってくれたことがあったという事実と
2013年年初に1コイン13ドルだった物が11月に1000ドルを突破したという事実だけで十分ではないか。

未開封のおもちゃのレアカードが2000万円。みたいな全く意味のない数字だよ。
カードの様に紙も袋も無いただの数字だからね。規制が入ったら一瞬で価値消滅。

誤解してる人多いけどビットコインはコンビニで買うんだぜ
ネット上で増やすこともできるけど基本は金で買うネット通貨