量子力学　やっぱり神はサイコロを振らない？

「神はサイコロを振らない」。
そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名な話だ。
彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学のあいまいさに納得せず，
最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。

こうしたアインシュタインの考えは長く否定されてきたが，最近，徐々に賛成する研究者も増えてきた。
古典力学から量子力学を導き出す試みがさかんになっており，
その代表は　　「隠れた変数理論」　　と呼ばれる理論だ。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0412/sp_07.html

2014年じゃなくて、2004年の記事……

ランダムというのは不思議だよな。ビッグバン直後の揺らぎとか。

全ての事には意味がある

俺がランダムだ！

宇宙好きはコズミックフロントがマスト

運が悪いことを周囲に認めてもらえる時点で、運が悪いとは言えないからな
可視化はできんよ

偶然はそう見せる演出でしかなく。未来はすべて予知予見されていて、自然的な出来事も偶然も存在しない。天気も災害も何もかもすべて支配されている。
何故それを一切無い事にして誤魔化しているのか。変な世界だｗ。

>>8世の中には「観測するまで決まってない」という現象があるのだよ

「振らない」派はアインシュタイン以外馬鹿しかいないからな
何の話してるのかすらわかってないという

猫厨が何レス目に表れるかはランダムだろ

>>9
観測するまで決まっていないとする論拠はあるの？
「決まっていない」と「決定できない」は全然違うよ

運命理論が証明されるときが来たか？ｗ

>>8
そのとおり。
俺がクズでクソッたれなのは意味がある。

一切揺らぎがないとしたら完全に宇宙をシミュレート出来る日が来るのか

２重スリット実験とか見るとやっぱり神はいるんだなって思う

俺が引き篭もるのは必然

相対性理論では、同時刻の相対性によって、
ある人には未来のことでも別の人には過去だということになっている。
ところが、量子力学では、未来は確定しておらず、これから起こることは、その事象が観測されたときに決まる、と言う。
では、その事象がすでに別の人によって過去として観測されているとしたら、その事象が決定したのはいつと言えるだろうか？
というのがアインシュタインの趣旨。

神がサイコロを振るわけがないだろ

ふるのです

>>6
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

集合的無意識だよ。
すべての事象はそれで決まる。
集合的無意識は無機物にもある。
無機物は考える機能が無いから、判定はどちらかなんだろう。

>>15
天気予報の的中確率が上がる

観測するまで分からない、ということと
観測しなくても決まっている、ということは
別に矛盾しないよな

スクラッチは剥がすまで何があるか分からないけど
最初から何があるかは決まっている

就職できないのは偶然ではなく必然
底辺なのは運が悪いからじゃない

観測って、別に人間でなくてもいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣￣￣｀Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾁｮ　ｼﾞｬ　|
　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　 　 　 | 　ｵ 　ｱ 　.|
　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　　　 |　 ｵ　 ｱｯ　|
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ ∠ 　 ﾝ 　ﾌﾟ 　|
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　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　￣￣￣
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。

>>10
シュレーディンガーも観測する前から決まってる派という

いや、決まった条件で波、決まった条件で粒なんだけどね。
つまり実験条件が違うということ。

ある科学者たちの学派では、古代ギリシャ哲学のようなことを考えているらしい。

現在の物理学を変える、つまり科学革命はありうることを示唆している科学者もいる。
もしかするとコペルニクスがこれから出てくるのかも知れない。

何をもって「観測」とするのかがわからん

神が振ったサイコロは最初から全部の目が出て重なり合っている。
我々がサイコロを見た時、世界は６つに枝分かれし
我々はそれぞれの世界でそれぞれの目を見る。

>>12
＞観測するまで決まっていないとする論拠はあるの？
哲学だな。
観測者が存在しない、あるいは観測できない状態。つまり決める者が存在しない状態で
「決まっている」という状態が存在し得るのかということだな。

アキレスと亀の話も、存在確率と言う概念を導入すると終わってしまう。

アインシュタインはサイコロが偶然を生み出すことは認めてるんだな。

>>32
あなたが説明できないことを哲学に求めるのはやめましょう。

哲学も論理の世界ですよ。

「決まる」というのは「認識する」という意味な。
認識という行為を行う、意識をもつものが存在しない世界ではあらゆる事象が認識されず、
あらゆる事象が決まらない。

え、エンタングルタイムアウト(白目)

>>36
わけわからんな
無限に過去に遡っても常に知的存在がいるってことか
意識をもつものが存在しないと何も決まらないなら
人は生まれなさそうだからな

>>38
遠い過去に知性体がいたというわけじゃなく、後から生まれた知性体が過去の事象を後追いで認識しているだけだろ。
認識というのは必ず過去の出来事に対してしか行えないから。
「決める」という行為は認識する能力を持った知性体にしか行えない行為ではないか？
認識する力を持ったものがまったく存在しない世界では、どんな事象も決まらないのが道理じゃないか？

>>35
論理的に説明しているつもりだが？
「決める」「決まる」というのは意識を持った存在の行為だろ？
「決める」という行為を行う主体が存在しないんだから、決まるわけがない。

実験の時は観測者の念力がかなり邪魔

>>24
＞最初から何があるかは決まっている
決まっているのは、スクラッチカードを作った人たちの意識の上でのこと。
スクラッチカードを作った人たちが、自ら作ったスクラッチカードを観測したから
決まっているといえるのであって、いかなる観測者もない世界で作られたスクラッチカードに関しては、
スクラッチカードを擦る前から決まっていたことを認識しているものはいないから、
擦る前から決まっていたとは言えない。

>>42
よくわからんのだが
観測される現象が偶然に選ばれるのかどうかの話で
それは必然ではなくて偶然だってこと？

カオス理論て分岐が多すぎて正確に予測しきれない物をざっくり確率で話しましょう、
ってことなんじゃねえの

トンネル効果みたいな現象が実際に起こってる訳で
「観測が影響を及ぼすだけで実際は確定してる」って発想は間違ってるんじゃ無いの

>>42
それは人間目線での話であって、スクラッチカードがそこにある以上中身はどっちかなんじゃない？
どっちかが印刷されて作られるわけだから

微少の世界では対象に影響を及ぼさずに観測することができない、と習ったけど

よみがえる　よみがえる　よみがえる　ランダム〜

>>18
別の人の観測も報告を受けるまで確定してないんじゃね？

何というかこういう話で無限の過去から存在する知的存在を無視して語る人が多いんだよね
この世の全ては知的存在によって観測されてるというか設計されたものだから
意識を持つ観測者とやらが観測することによって何かが新たに決まるってことはないんだわ

歴史小説と同じなんだよな
資料を参考にしながら信長が生まれてから本能寺の変で死ぬまでを想定しか出来ない

だいたいサイコロだって出る目はあらかじめ決まっている
ただどれが出るかを我々が分からないというだけのこと

トンネル効果は平均値からはずれた大きなエネルギーをもつ粒子が
いくつか存在しているというだけでは

ここまで数式なし

数式のない議論は無意味
お前ら微分方程式も解けないんだろ？

>>27
クソワロタｗｗｗいいなこれｗｗｗｗｗ

>>9　観測を敢えて「しなければ」いつまでも観測されないｗ。分かるかねｗ。

>>46
どちらかであるというのは、スクラッチカードというものの特性を認識しているから発生する必然であり、
スクラッチカードの特性を認識する主体から見ての必然です。
いずれにしろ、認識する主体がないところに必然はない。

量子的に確定しない自由を行使。

ぽいっ コロコロ… ピタ

「断罪の目が出たか…」

>>53
君の言ってるのは多分トンネル効果とは全く違うだろう。詳しくはこれ読んでね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C

今は偶然にしか考えられないものも
本当は数学することは可能っていう意味なら
俺もそう思うな
偶然とかオカルトだろ
偶然を科学するとかそれこそ馬鹿げてるじゃん

>>61
でも、古典的な物理学では、物質やエネルギーの根源は素粒子という極小の粒だと
考えられていた。
しかしそうではなく、空間に薄く広がる「出現可能性」みたいなものではないかと
間がえられるようになったとしてもオカルトではないと思うがな。
時間と空間をどんどん狭めてゆけば、物事の特定が難しくなるという現象は古典的な
数学でも判明していた概念だし、素粒子が不確実な挙動を示すのも、
その概念の延長線上のことだから、特に不自然な現象ではない。

俺は大学で素粒子物理学をかじった程度だけどさ
俺のつたない解釈では、素粒子はあくまで粒子。でその存在位置が確率論でしか
現せないって俺は判断したけどね。例えばトンネル効果の場合は、古典力学では
その粒子は絶対に壁を越える事は出来ない筈なんだけど、存在が確率論でしか
現せない量子力学上では、壁の向こう側にその粒子が存在出来る確率もゼロでは無い
つまり、マクロ的観測上では壁を通り抜けた様に見えるって感じ

量子：観測しちゃらめェェェ〜〜〜〜〜！！

サイコパスを振る

とりあえず量子コンピュータはよ

サイコロを振らないと言うより、測定精度が低い時代だから確率を利用する方が都合が良かっただけなんじゃないのかね。
小沢の不等式は、まだ認められてないのかな

アインシュタインは自分の頭で考えている
量子力学は、考える力の低い無能が無能だと悟られないよう理屈に逃げているにすぎない

後者はあり得ないほど大きく間違える危険性が高い

学者ってのはいつの時代もそうだし、医者にも同じ事が言える

>>54
禿経由で何言ってんだ？こいつ

ラプラスの悪魔

>>67
観測精度の問題じゃないだろ。
そもそも素粒子の挙動の観測なんてできない。
物質やエネルギーを観測するには、必ず何らかの相互作用が必要であるが、
相互作用を働かせると、相互作用の影響によって素粒子の挙動が変化する。
素粒子の場所を特定するには、電磁波などの相互作用のある量子や波動が
必ず必要になる。
しかし、素粒子に電磁波を照射すると電磁波によって素粒子の挙動が変化するから、
電磁波を当てなかった状態は特定できなくなる。

A君とB君がいて、猫が死んでるか生きてるかB君に先に見てもらう
これでB君は中身を知ったわけだけど
A君はまだ知らない
この場合、A君にとっては生きてる猫と死んでる猫が同時に存在するの？

>>60
もう少し具体的に指摘してよ。
そもそも障壁を絶対に乗り越えられないなんていうのは
粒子のエネルギーが分かってないと言えないことだろう。
でも不確定性原理で粒子のエネルギーを確定することはできないはず。
なのになぜ絶対に乗り越えられない障壁と断定できるのか。

>>68
でもアインシュタインはその”考える力の低い無能”とやらに最後まで負け続けたんだよねえ

神でもサイコロは振るだろ
結果はわかってるけど

>>73
俺はあなたの言ってることが正しいと思う。
トンネル効果は、量子個々のエネルギーが全て100だとしたら、200の壁は越せないけど、
平均が100であっても分布の上からは200を超えるエネルギーの量子も極稀には存在する。
マクロな世界では巨大な数の量子が存在するから、99.999999999%の確率しか存在し得ないレベルの
高エネルギー量子も0.0000000001%の確率で存在するから、0.0000000001%がトンネルを
すり抜けた量子ってことでしょ？

>>75
神様も結果はわからないはず。
だって、アダムとイブが禁断の木の実を食べたことに怒ってエデンの楽園を追放したんだぜ？
「イブはヘビに唆されて木の実を食べる」という結果が分かっていたなら、怒る必要はないはず。
神様がイブを作る時に、禁断の木の実を食べないように作っていれば、食べることはなかった。
初めから食べるように作ったのであれば、食べたことを怒ることは矛盾している。
つまり、イブが禁断の木の実を食べるか否かは、神様にとっても不確定だったという証拠。

>>76
いや、俺が大学で習った範囲での解釈だが、あくまで粒子が持ってるポテンシャルは越えてはいないのに
壁を越える粒子が存在するのをトンネル効果と言うらしいと解釈した。
そしてそれが起こる原因は、粒子の存在はあくまで確率論でしか現せず、非常に小さい確率で
越えられない筈の壁を越えた位置に粒子が存在する場合が発生する。それをトンネル効果と言う
と俺は解釈している。エネルギーの大小の確率では無いと思う。

まぁ俺の解釈自体が違ってるのかも知れないｗ　ただウィキペディアの内容見る限り、エネルギーの
量の確率の話では無いと思う。

>>71
その観測できない状態は「ない」ってことなんちゃうんか
確か、誰か(何か)見るから存在するって話が無かったかと

量子力学　やっぱり神は竹豊を…

量子力学　やっぱり神は武豊を…

偶然も何もこの宇宙は過去から未来まですべて確定してピタッと止まってるんだよ
動いてるように見てるのは俺たち

トンネル効果は素粒子が波としての性質も持っているからじゃないの？

>>82
特殊相対性理論的にはそうだな
完全な決定論だし
過去も未来も現存してる

ただ量子論とは完全に水と油だからいずれ滅び去る運命なんだよね

神という存在の方が曖昧じゃん
アイーンシュタインって大して頭良くないのな

>>83
そういう解釈をする人もいるようだが、俺個人としてはあくまで粒子は粒子、電磁波は電磁波と言う
立場。で、その上で、ミクロの世界では粒子の存在は確率論でしか現せず、それがあたかもマクロ
の世界の観測上では、波の挙動の様に見えると、俺個人は解釈している。

電子ビームの回折現象やトンネル効果がそれだ。

GPS衛星もも２５年前は地球の重力で計算上の軌道を回らず
制度が出なくて、「おー何かこれ早速ハックされちゃったか」などと
疑心暗鬼のあげく「軍事的理由で精度を落としている」などと言い訳をしていた。
観測の結果は都合よく解釈せずありのまま見るべきです。

うーんランダム

>>77
その神じゃない

>>86
>粒子は粒子、電磁波は電磁波と言う 立場

この場合の粒子って何の粒子？

元素の特定ができるようになって原子量が分かるとほどなく
電子陽子中性子と電磁波β線ガンマ線なども知られるようになり
それらがさらに便宜上の「粒子」から構成されているのではないのか？
との仮説が実証されずに現在に至る。

>>89
その神だろ。
アルバート・アインシュタイン博士はユダヤ教徒なんだから、あの神もその神もない。唯一神だ。
神はこの世に一格しか存在しない。

>>92
宗教が根っこにあるかもなあ
多神教とか東洋思想は量子力学っぽい

>>63
全く勉強してこなかったんだね

ジャップ「神だってあいまいだろ」


ジャップってクソどうでもいいことにこだわるからクソだわ

>>92
ユダヤ教は一神教じゃない可能性もあるんだが
まあジャップはどうでもいいことにこだわるよな

>>96
おまえじゃんかどうでもいいことに拘ってんのはｗ

同じ条件で実験を行う。と言っても人間の知能のおよぶ範囲で同じ条件ってだけだろ。

内容はちんぷんかんぷんだがスレタイが格好いいな

定番の素粒子二重スリット実験

http://youtu.be/vnJre6NzlOQ

観測すると結果が変わるとか、神におちょくられてる。

>>93
ボーアは陰陽思想に一時期凝ったらしい
相補性原理に通ずるところがあったんだろね

こういうスレって、
物理の基礎の知識すら知らないのが
ドヤ顔でトンデモ哲学を騙ってて
面白い

>>98
だよな。
バカが条件の変化に気付かなくて「やっべこれマジすげくね？」って言ってるのが量子力学ｗｗｗ

>>100
観測すると結果が変わるとか、それは同じ受験じゃないから

2重スリット実験で問題なのは
「電子を1個ずつ発射させても、同じ結果が得られる」
ということ

>>103
でもなんでその馬鹿にアインシュタインは死ぬまで勝てなかったんだろね？

>>102
知識がないバカが、どういう理屈で理解してるのかが
わかる興味深いスレだよな

観測技術の限界を知ってオカルト化した残念な学問だよな

>>85
神は最も具体的な存在だよ
何十億人もの人間が世代を超えて共通に認知してる存在なんて神ぐらいしかいない

>>108
でも神って見えないしなあ
観測したことある？

>>38
そりゃそうだ、量子力学も無神論者が作った理論じゃないからｗ
あくまでキリスト教徒が作って発展させてきた分野
だから歴史的に神学論争の繰り返し

私の提唱する業子力学なら全てを説明できます

>>110
やっぱないよね？
そりゃそうだｗ

頭の弱いのが物理を語りだすと
こうなっちゃうよね。

それとも中学生かな？

殺される人におまえはそういう運命だと言っても納得しないだろう
俺は納得しない

>>109
物理的存在じゃないんだから観測のしようがないだろ

でも、例えば「色」って色盲の動物にとってはそもそも存在しないが
俺らにとっては支配的なぐらい意味のあるものだよな
（天体写真に色付けちゃうぐらいだし）

>>115
物理的存在じゃないなら物理に関係ないんじゃね？

量子力学はデジタルで古典力学はアナログでしょ？
アナログはアナログで異なる数の間には別の数が無限に存在するとか
サイコロは振らないけど決められないという根本的な課題があるからな

>>113
そもそも、人間の脳が知覚してるのはこの世界のごく一面だろ
脳にちょっと機能障害が出来るだけで全然違うものとして認識されてしまう

ぶっちゃけ宇宙が黒いとかいうのも脳みそが作ってるビジョンに過ぎないんだよ？
物理学にハマり込むとそんな人体機能についての当たり前の視点も失うからオカルトだと言う

量子力学に対して御高説を言うが、
肝心な量子力学を全く理解していないｗ

>>116
うん、だから殆どの物理学には関係無いだろ
なのにコイツラだけいちいち宗教に絡んでいくからオカルトだというんだよ

ネトウヨと同じだな
嫌うくせにあいつらほど朝鮮半島に関心持ってる日本人はいないｗ

確率力学だっけ
ブラウン運動に見立てて確率微分方程式を応用してた気がする

>>92
アインシュタインが何を想定していたにせよその神じゃない

要するに囲碁のルールとフィールド上で起こりうる事は、
全てその”囲碁の神"の把握範囲内、手のひらの上だって事で、
そこで何が起ころうとも選択した人の自己責任であると言うか

そういう意味では、人間に神様は見えるし知覚もしてる。

でも計算が煩雑すぎて相対性理論との相性がわるかったはず

神って言ってるけど、この世界で神がかかわった現象は一切発見されていない
もし神が存在したとしても、それはまったく何もできない無力な存在

ダイスのチカラ

アインシュタインはユダヤ人でユダヤ教徒だから、ユダヤの神。
キリスト教徒の神はサイコロを振るんだろう。

俺は無神論だから、神なんて居ない、自然現象はただそう在るだけ。
より存在を正確に表現できるならそれでいい。
そこに神を持ち込む必要はない。

寸分たがわない環境で宇宙が発生すれば
俺らが居るこの宇宙が辿ってきた全ての現象が再現されるって事か
俺ら全員産まれて元気に2chに書き込むのも含めて全てが再現される
書き込み内容も一字一句同じになるんだろうな

量子力学は時間可逆だっけ
拡散過程は時間不可逆だから相性悪いな
相対性理論は時間可逆

宇宙項復活の再現か?

>>130
ヒッグス粒子って事実上のエーテル理論復活だよね

ミツバチは気にしない

量子力学がおかしい
相対論がおかしい

何がおかしいか聞いてみれば、どっかで聞いたような
薄っぺらいオカルト談義

方程式はおろか、物理的な概念すら理解していない
そもそも数学が全く出来ない

ちゃんと物理を理解するためには数学ができるのが
必要最低限の条件で、
それがあって初めて難解な物理概念を理解出来るというのに

同じ条件前提の理論は、簡単に崩れ落ちると思う。同じ条件ってのが疑わしい。

>>133
安心しろ、どうせ君の人生はあと１００年も続かないし、それまでに人類の進歩が完遂することはあり得ないから

人は誰しも天動説を信じたまま死んでいった人間の一人に過ぎないって事
しかも自分が地動説を発見したわけじゃないだろ
それだって先人の受け売りに過ぎないわけ

物理なんかでメシが食える人間は一握りなの
食えてない奴にとっては趣味でしかないのだよ

>>129
どちらも物理の方程式の時間は可逆
方程式のｔの変数を??ｔにしても、結果は変わらない。

時間が進むと人間が感じるのはエントロピーの概念
粒子が互いにぶつかり合って拡散する様子とか

物理的には時間が進む方向ってのは無意味
経過する幅のみに意味がある
相対論は、ローレンツ変換によって
その進む幅のみが変化する。

>>131
まったく違うやん
ちょっと勉強したほうが良いぞ

サイコロは振らないけれど
猫は生きたり死んだりいそがしい

ぶっちゃけ殆ど形而上学なんだよ
本来の学究的態度からすると邪道に入り込んでる

だいたい、理系で優秀な奴はこういう類の先鋭的な分野には進まん
大抵は変人扱いされてる奴かヒエラルキーの下位にいて一発逆転狙ってる奴

人間様が可視光以外を見ることができれば
レントゲンを当てれば骨が見える。
そもそも高校生の時に熱線を感じる皮膚の細胞がウンたらで
全身で何かが見れるだとか言ったのでキチガイ扱いされたな。

この世はすべて偶然の産物だってツヴァイシュタインがいってた

だとすれば感じることのできる波長を調べるにとどまらず
感じる仕組みがCCDになったんだろうけど
その仕組みを根本的に解明すべきだと思う。

犯罪を犯す前に逮捕されちゃったりするの？

>>143
マイノリティー・リポートか

>>143
逮捕する事すら全部はじめから決まってる
お前がその書き込みをする事も
俺がそれにレスする事も最初から決まってたんだこの先も全て

物理の考えはこう

全ての物は基本粒子から出来ている
人間も例外じゃない

じゃあその基本粒子の種類と、
動くルールを調べて数式で表そうじゃないか
そうすれば、水や火やレンガや人間だって
その組み合わせの結果にすぎない

で、基本粒子を全て調べたら、クォークとレプトンが出てきた
だが何故か同じ性質を持つ３世代構造になってる

では、それを動かす力って何だ？
こいつもよく調べてみたら粒子になってる
光子とグルーオンとホゾンだ
グルーオンは粒子というより何か紐っぽい

物の粒子と力の粒子
これらをなんとかまとめて方程式として表すのに成功したのが現在

SU(3)×SU(2)×U(1)

この世の全てがこの組み合わせ
だが、不確定性原理によって無限回の計算が必要になる
計算回数が多くなればなるほど精度が高くなるって仕組みだ

方程式がわかっても世の中ははっきりとはわからないらしい

しかし
そもそも粒子の種類は何故これだけあるのか？
謎めいた３世代構造
電荷やスピンや質量が何故あるのか？
予測されてるスピンが半分ズレた統一粒子が
何故発見されないのか？

これを解決するには
複雑に次元が丸まった真空とたった一種類の粒子を紐にする
この２つの条件だけがあればいい

その丸まった真空のなかで様々な振動モードで
ひもが振動してると仮定すると
上記の謎がすべて解決する。

残念なことに、観測するスケールが小さすぎて
今のところ妄想にすぎないが

>>84

それ言われているのは承知だが、意外と整合的な理解も可能なのかもね。
ある学派は一つの可能性を示唆している。

>>88
鼻からビール噴いた！

そもそも人間ごとき低次元に住まう生物に
神の行いなど理解できるはずもない。

>>105
バカに勝つのは難しいよｗ
言い張ってるだけだから反論のしようがないｗｗｗ

>>151
う〜ん、だといいけどねえｗ
アインシュタインは自分から論戦挑んでボーアに木っ端微塵にされたからなあ
しかも自分の相対性理論使われて

>>152
だってまだわかってないことを論拠に論戦挑まれたら反論できないｗｗｗ

>>153
それは反論の道具にされた当時完璧なはずの相対論そのものを否定することになるから
アインシュタインもどうすることもできなかったろうね

>>154
ビッグバンバカもそうだけど
仮説を反論の唯一の証拠として扱うんだよね
しかもどんどん増えてく
これは反論無理ｗｗｗ

>>155
うんそれで満足ならそれでいいんじゃね？ｗ

決定論はキリスト教的に受け入れられないだろ。人間が特別な存在である根拠は自由意志（堕落する自由を持ちながら神の秩序を選びとる能力）にあるのだから。

隠れた変数理論ならノイマンが大昔に否定した
決定論的といわれるのは量子重力理論だばかども

誰もベルさんとノイマンさんには逆らえないよな
個人的には誰かにベルの定理否定して欲しいんだがｗ

ボーア「なんでや！　しばくぞ！」

>>155


ここは同意。
屋上屋を架す状態に気づいていない。
まさにｗｗｗ。

文脈では、哲学に否定的な言葉として吐かれるのだが、違う意味合いで。

There are more things in heaven and earth, Horatio
Than are dreamt of in your philosophy.

勘違いしてる奴が多いと思うが、観測問題は日常からの類推では理解できないぞ。
例えば、箱の中にサイコロがあり、箱を振って転がしたとする。
この時、サイコロがどの目かは箱を開けて見るまでわからない。
ここで、常識では、サイコロがどの目かは確定しているが、箱を開けて見るまでは知ることができないとなる。
ところが、量子力学では、箱を開けて見るまで確定しておらず、
箱を開けて見たときに確定するのだという。
だが、このたとえは乱暴すぎる。
まず、一般の人は、同じことを言い換えているだけと感じるだろう。
いずれの立場だろうが、結果は同じだからだ。

実はこのようなマクロな事例では、量子力学でも、箱を開けて見るまでもなく、確定しているという立場をとっている。

ところが、原子や素粒子レベルのサイズになると、
箱を開けて見なくても粒子の状態は確定しているとするのか、箱を開けて見るまで粒子の状態が確定していないとするかで、結果が異なるという事例が観測されている。

それだから、量子力学は厄介なわけだ。

観測者がいないから
生命が生まれる前の地球はあるかわからない
って事？

この宇宙も実ははるかに高次元の世界に居る知的存在の何か物理学的な実験で生じたもの、
つまりその高次元世界の知的存在にとってのただの観察対象に過ぎないのかもな

支倉凍砂くんがアップを始めました

>>163
おかしいよそんなの…単なるサイズの違いじゃないっていうの？

微少な世界では、観察する行為自体が観察対象に影響を及ぼすんだってばよ

もうはるか昔にお釈迦様が「色即是空」と喝破されてたんだがね
分からない事象をあれこれ理屈つけようとするのは現代人の悪い癖だ

軽くホラーだわこれ…

>>90
立場って、バカだからｗ

古典物理から量子力学を出すとか新しいな
ラグランジュ・ハミルトン力学の枠内で展開するのか？

神様はサイコロ持ってないから振らないよ
小槌なら振るけど

つまりだな
ドラえもんが来た事で将来のび太がしずかちゃんと結婚すると確定すんのがアインシュタイン
ドラえもんは来たけど、将来のび太がジャイ子と結婚する可能性が残ってるのが量子論

起道宣しランダム

量子力学くらいならなんとかなるけど
場の量子論まで行くと一気にレベルが上がってお手上げだわ
独習するにも分かりやすいテキストがまるでねえ

この世界を大きなコンピュータだとみたてると。
中見ると情報は0または1しかないんだけど、
外から見ると意味を持った情報なんだよね
我々はその情報を理解することは永遠にできないんだよ

俺に対するアドバイスですね。

記憶違いかで間違いかもしれないけど「アインシュタインは量子力学を理解できなかった」って
あれはなんだったのか？

上の方で宇宙は過去も未来も決定済みで静かなもんだって書いたんだが
まだわからないか？
過去から未来と言われる方向に観るから不思議なだけであって
未来と言われる方向から見れば観測という行為でつながってんだよ
そういう意味で確定済み
不思議でもなんでもない
わかると思ってた俺がバカだったかもなｗ

神はチンチロリンでションベンを出す

　　　　　　　　 , -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　神様、サイコロを振ってみなよ
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　ほら！
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　じゃあわしが親だ　さあ張ったっ・・・・！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　張ったっ・・・・・・！　張ったっ・・・・・・！
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　神様も張って！
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例えば1つの机の上で2つのガラスのコップを粉々に砕いたとする
未来から過去方向へ物を観てる存在が
どの破片がどちらのコップになるかは2つのコップが出現するまで
確定しないとか言ってたら笑えるだろ？
存在ってのは木の枝みたいなもんで
コップが根元、破片が枝の先みたいになってて関連してる
つか一つの存在であって宇宙に静かに埋まってるだけなの

シュレーディンガーの双子の猫のパラドックス

量子論関連スレには必ずおかしな奴がご降臨なさいますな

さぁ、朝のブラウン運動に
行ってくるかな。

古代ギリシャ哲学では、粒子は波の渦の状態と考えたのがいたな。
十九世紀英国ではこの理解をした有名な科学者がいたと書いてあったところがあった。
二十世紀でも、ブリゴジン学派がこの理解で研究していたらしいが、今でもそうなのかは知らない。
二十年前の書籍ではそう記してあった。
ちなみにそれを表した方程式と、宇宙の渦状の銀河系？を表す方程式が酷似しているとも指摘していた。

ある科学史家の啓蒙書を読むと、実験条件の違いで波、粒子という相反した現象に成ると記してあった。

実験というのは、もともと自然にある可能性を能動的に問いかけ現象させるもので、問いかける人間ではなく、問いかけられる自然にその可能性が無ければ現象しないわけでしょう？
つまり人間が何かを創りだすわけではないということ。
根本的には、受動的、つまり対象に可能性が無ければならないということ。

個人的には相対性理論と量子力学は水と油では無いと思っているけどね。
むしろ、量子力学の出現の露払いが相対性理論で、その基礎と言っても良いんじゃないかと。

>>1
いい加減にしとけや糞チョン

普通物を区別するときには、
形とか大きさとか色とか重さとかで区別するでしょ。
全く同じものでも微妙な傷や
サインペンで印付けたりして区別できる。

じゃあ、素粒子はどうか？
素粒子は最小単位だから、マジックペンや何かで印を
付けて区別するってことが原理的に出来ない。

だから神様も混乱して、素粒子が区別出来ない
不確定な性質を示しちゃうんだよ。

>素粒子は最小単位

この理解は怪しいというか、最小単位そのものも考え直されて良いのでは、という指摘があるけどね。
異端だが、面白い指摘だろう。

>>191
いや、これ物理の本や授業で
結構言われてることだし

>いや、これ物理の本や授業で 結構言われてることだし

いや、・・・

いや、何でもない。ｗ

ともかく相対性的な感覚？で、存在するには対になる存在が必要で、
1があるなら必ず-1がある。だから、この宇宙にも"対になる宇宙"がある筈で。
ただメビウスの輪の話、現状の感覚では裏も表も繋がってて、要するに対が無い。
裏が無い状態では、消えたら"消えたまま"だ、復活させる事が出来ない。"誰か"が、
この宇宙に物資を送り込んでくれないとこの宇宙は存在さえできない訳で。

「誰か燃料ください」ってのは解るんだが、そもそも根本的に間違ってないか？っていう

ミクロ的に変化が高速で認識できないだけだろ