江戸幕府が鎖国をした本当の理由は南蛮人共が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしていたのがバレたから

ポルトガル人が日本人を奴隷として売買

ポルトガル人は、それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできましたが、
１５世紀にアジアに進出すると東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、
各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めました。
日本においては１５４３年にポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしましたが、
その数年後から早くも日本人を安く仕入れ、奴隷として海外へ売り飛ばす奴隷貿易が始まりました。?

その結果十六世紀の後半には、ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも
日本人奴隷は売られるようになり、天正１０年（１５８２年）に ローマに派遣された有名な
天正遣欧（てんしょうけんおう）少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が
奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、
その会話が記録に残されています。

「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣（牛や馬）の様に（同胞の日本人を）
手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」

１６０７年に南米 ペルーの リマ でおこなわれた人口調査によれば、当時の人口二万五千四百五十四人のうち、
日本人の奴隷として男九名と女十一名がいたことが分かっています。

天正１５年（１５８７年）６月１８日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布しましたが、
その理由は ポルトガル人が キリスト教の布教を熱心におこない神の恵み、慈悲を説きながら、
その一方で南蛮貿易において多数の日本人を安く仕入れ、
奴隷として船に連行し、海外に売り飛ばす事実を知ったからでした。

http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm

まじかよ

白人はやっぱりカスだな
謝罪と賠償を求めよう

鎖国ではなく禁教

当時、超大国のポルトガルにTPPに参加しろって言われて拒否したんだよな

宣教師共がやってたとか小耳に挟んだことがあるがマジなん

何をいまさら

ポルトガルを1000年恨み続ける

確か九州の小藩が東南アジアでオランダ人と揉めて皆殺しにされたんだよ
で当然報復だ！って話しになったところで幕府がこんな問題がこれからも頻発しそうだな、めんどくさい鎖国ねってなった。

北朝鮮は最近までやってたよ

奴隷少女像を設置しよう

よろしい

戦争だ

これ学校で教えるべきだよな
キリシタン狩りをしたってだけじゃ日本が全面的に悪い印象つーか俺も日本キチガイだなと思ってたし

イアンフはポルトガル語

池沼伊達政宗なんて自国以外の東北を売りに出してたしなw

日本領土を外国に出したのはコイツしか日本人でいない

やっぱポルトガルは糞だな
チキン南蛮弁当食うのやめるわ

領主が売るんだから南蛮人のせいじゃないよ

心優しい宣教師を不当に弾圧みたいに教えてるからなｗ

当時って他の藩が他国のようなもんで、同じ民族だとか同じ国民とかいう意識は希薄じゃなかったのか？

>>15
詳しく

>>17
それチョンにも言ってやってくれ

大坂の陣でもその徳川方が乱妨取りするほど、国内での人身売買はあったんだけどな
南蛮人に連れ去られたのではなく、売ったのは日本人かもしれんよ
あとこの頃は日本人がアジアにも進出してたから、その辺で捕まったり売られた可能性もあるな

へうげもので読んだ

知らんかったな

>>20ぐぐればいいよ
数年前にスペインだかポルトガルだかで伊達政宗の書状発見された

キリスト教は奴隷のための宗教

近世までの
キリスト教の異端者処刑のこれでもかの残虐さは言うに及ばず、
植民地での宣教師たちの土俗宗教への不寛容からくる残酷さにも目をおおうものがある。

>>22
違うて
キリシタン大名が南蛮火薬の代金として長期奉公に出したのが譲渡扱いで海外に

信長は先進的だからキリスト教に寛容
秀吉家康は保守だから弾圧した
という風潮

万里無い
信長はまだ知らなかっただけ

>>6
宣教師は奴隷売買禁止の請願を出したりしてる
けれども、荒らされる側から見れば同じ「外国人」だしな

それどころか同じポルトガル人だったりもするわけで

>>29
信長も後悔してたという説をどこかで読んだが
どこだったかな

ポルトガルの奴隷船で多人数の日本人 が海外に連れ出された。
なかにはブラジルまで拉致されたものもいる。
宣教師は侵略の先兵だった。とくにイエズス会の連中が酷かった。
キリスト教は「人類は神が神の姿に似せて作ったもので、すべての生き物の長」という思い上がった宗教。
アジア人アフリカ人なぞ 人間と思ってはいなかった。

>>15
幕末にプロイセンに売ろうとした疑いがある藩もあるがな

>>25
ぐぐっても出ませんが

キリスト教の布教は植民地政策に続いていてそこで何が起きたかは
もう歴史で結果がでている。つまりキリスト教者たちが他者への善意だけで
存在していたわけではないということも歴史が証明している。
それだから、あらゆる状況のなかからただクリスチャンの
受難だけを抽出して物語にするというのは宗教的陶酔にすぎない。

>>34自国以外の東北の土地あげるから軍隊寄越して〜
で一緒に日本を攻めようぜ〜


って書状が発見されたの
２ちゃんでもスレあがってた

鎖国は関係ないだろ
つーか秀吉でしょ？

>>28
微妙な具体性だが、そういったケースの話は知らん
南蛮人とのやりとりは知らんが、戦国時代に人が商品だったのは記録にあるので間違いない

日本には金銀が豊富にあったのに武器購入のために随分海外に流出した

>>36
数年前に発見された会津・庄内藩の領土割譲打診に関するプロイセン公使の書状が
なぜか頭の中で伊達ってことに変換されちゃったのか？

奴隷商売してた国に謝罪と賠償を請求

>>40違う

>>15
売り出したというより、交易をしたいから
自国領内に専用の用地を確保するという内容のはず

あの時代の白人共はまさに人道に反する奴らだったよな

北朝鮮じゃん

ほんと白人ってクズだわ

>>42
一向に具体的な話が出てこないからなあ
あんた以外このスレの人間誰も知らないし

その２ちゃんのスレとやらでも出してもらえれば一発解決なんだが

人間って食料があるだけ増殖するから
医療の発達していない昔はそれだけ国内から溢れたということだと思う

統一教会みたいなもん

キリスト教の宣教師が日本人を奴隷にして売り飛ばした
キリスト教は禁じられた
布教により信者となった民が教える者もいないのに400年信仰をつないだ
開国によってキリスト教信者は表に出られた
信者たちは喜んで教会を建てた
教会の上に開国させたキリスト教国が原爆を落として焼いた

神が本当に慈悲深いならなんでこんなことしたんだよ

売る側がいないと商売にならんのだよ、日本側にね
アフリカ人だってアフリカ人に売りとばされた黒人奴隷なのさ

中絶禁止と一夫多妻制で一気に解決するからおｋ

キリシタン大名なんて領民を売って得た称号だろ

家康は朱印船貿易の形で他国と交易したかった。何故なら独占貿易はめっちゃ儲かるから
だから李氏朝鮮や明にもヘイヘイ過去は忘れて仲良くしようぜって使者送ってる

言葉通じないのに奴隷とか役立つのか

大名に売り飛ばされた芸人一座が買った金＋たんまり買主儲けさせて
もういいよってなって興行うちながら日本まで帰ってきたってのは有名だな

>>55
言葉が通じる同民族を奴隷にするより
異民族を奴隷にするほうがずっと多いと思うが

>>55
畑を耕す、糸を紡ぐ、鉱山を掘る、性交の相手として

言葉が喋れなくても役に立ちますよ

キリシタン弾圧は日本を守るためにやった

>>36
伊達政宗「レッツ、パーリー！」

ずぅっと撮る撮る詐欺のスコセッシの"沈黙"は
ホントに完成するのかぬ？

宣教師と地元の大名が組んで、約五万人くらいの日本人の若い女を
奴隷として売りさばこうとしてたのが秀吉にバレちゃって
バテレン弾圧になったんだっけ？

>>42
伊達正宗　奴隷貿易でググルとでてくるよ
けどソースってものはないようだ

>>47
>>62

>>1
打って出る気満々だった織田信長を謀殺したのにかなり関わってるはず

南蛮人とは元はチョンの事だぞ(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

なるほどキリシタン大名は売国奴だったわけか
今の日本のキリストの会みたいなカスどもに謝罪と賠償してもらわんとな

サンデーでこれを扱った漫画あったけどすぐ打ち切りにされたよね

>>63
それでぐぐったところで東北を売るから軍隊よこせなんて内容は出てこないが
煽ってるんじゃなくて本当のところを知りたいだけなんだがなあ

>>68
単に対等に同盟しようと交渉して蹴られただけだと思う

昔って日本って国の概念はなかったんだよ
だから戦国大名なんで自分の家だけが繁栄すれば良かった
だから領内以外の住民は奴隷同然
上杉謙信だって、他の領内に攻め込んで、食料を強奪したり女子を捕まえたりしていたはず

>>69
いや、「思う」とかはどうでもいいんで
こっちも確実なソースさえあれば一発でわかりましたありがとうございましたって言うよ

>>68
おれも初めて
日本人が奴隷貿易にさらされて、
当時は奴隷貿易が悪いことと良いことの判別がつかないってことを知った

けど日本を西欧の植民地にしようって考えは昔からあった
ネタバレだけど今回の龍が如く維新はそんなテーマを含んでる

天草四郎の生まれ変わりって自慢してるオカマはどうなの？

>>13
おまえ底辺だろ
常識だぞ

>>72
そんな話やあんたの主観はいいんだって
>>63といい無理してどうでもいい内容のレスなんかつけないでくれよ

>>71
ああそう

秀吉の対外侵略に日本中が懲りたから家康の鎖国にみんな従ったんだよ

>>74
んなわけねーだろ少なくとも小学生の殆どは知らない

つか伴天連追放令を出したのは秀吉！

キリスト教は偶像崇拝を禁止してるから、
本当は踏み絵なんて気にしなくてもいいことだった
これ豆な

>>50
それだけのことを日本がしたんだよ
未来永劫地獄の業火で焼かれなければならない事を日本はしたんだよ

>>62
正宗は今で言う派遣社員として送った
だけど、南蛮人は奴隷として扱った
そこでファッキューンってなっただけ

>>70
田畑に火つけたり、強奪や女かっさらったりしたら
近隣大名からフルボッコされるし、朝廷から討伐令下されるからそれはない

徳川の鎖国というのもおかしな言葉だな
フィリピンに次いで日本乗っ取りを目指すイエズス会を追放しただけで
侵略の野望を持たないオランダ商人や中国商人とは貿易してる

日本で布教されたのはカソリックだからな
偶像崇拝を禁止しているのはプロテスタント

へうげものにもあったな
あの漫画おちゃらけてるようで要所は史実にかなり忠実
作者はかなり調べてるよな

>>82
一定の暗黙の了解はあるかもね
でも、例えば九戸城に立て篭った女子供まで含む５０００人の領民を
秀吉軍が全部なで斬りにしたり、伊達政宗だって同じようなことをやって
戦国時代ってそんな感じだったのよ

それにアイヌだって、江戸時代は撃ち殺したりしてたでしょう？

これ、少人数制の予備校時代の先生が言ってたわ。

鎖国っつーか管理貿易だろ
当時、日本の唯一価値のある天然資源金と銀の流出が止まらなかった
それで貿易を幕府が管理するようになった

キリシタン禁止は島原の乱が原因で奴隷貿易も関係はある

>>16
いや、逆に食い散らかしてやれよ
チキン南蛮（臆病者のポルトガル人）弁当をさ

>>81
それをしたのは400年弾圧に耐えたキリスト教徒か？

>>81
アヘン漬けにされてたのを救われたのと
大っぴらに人肉食えなくなったのが
そんなに悔しかったの？

>>90
明治政府の要人はキリシタンだからな

南蛮

南蛮（なんばん）あるいは蛮（ばん）は、四夷のひとつであり、中国大陸を制した
朝廷が南方の帰順しない異民族に対して用いた蔑称である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E8%9B%AE

昔は白人も奴隷として売られていたけどな

>>92
武器売りつけてたのが毛唐だからな

>>88
銀が外国より金より高すぎたんだよね
だから無限に財産を増やせた

やっぱり豊臣秀吉はずば抜けていい人やな

えこれって歴史を調べると結構出てくる話で
意外と有名と思っていたが違っていたのか

>>88
それ以前に秀吉が禁教令出してるじゃん

江戸時代は、田舎の方に行くと、
農民は服も洗わず、子供はみんな裸で、みんな皮膚病、
布団も干さない、畳や服はのみしらみだらけ、そんな感じだったらしいよ
だから生きるために、みんな精一杯だったんだよ

>>82
田を刈ったり集落に火をつけるのは普通だろ、信長公記にもたびたび出てくる
また上杉については茨城の寺の記録にこうあるらしい
「小田開城景虎より御意をもって春中人を売買う事二十銭三十二程致し候」

>>81
マジレすすると顔が平たくて肌の色が黄色っぽいせいな
サルを殺すのに人道はいらんから

宣教師とか東インド会社と組んで悪辣なやつ多かったらしいね
あいつら未開の地に宗教を授けるくらいの思い上がりの人間どもだし

だから農民なんて日本にいても大変だし、
どちらかというと、それでも生きるために必死で活路を見出そうとした人々であると、
俺は想像するね
昔は平気で１０人とか子供を産んで、食う米がなかったら野垂れ死にだったんだから

どうやってこんなバカなソース探してくるの？

そもそも東北なんか口減らしで我が子を売り払ってたろ
もう文化と言えるくらい常態化してた

敵の飲み水に毒を投げ入れるのはダメ！
かえしの付いた槍も非人道的だからダメ！
投げやりも卑怯ダメ！
馬防柵に馬が脚をかけた時に中からその腹を突いたらダメ！
のよう紳士協定はあったらしいで

>>106
そんなのは東北だけじゃなくて、全国だってｗ

>>103
で、日本で18番の1000年王国ネタだしたら
「それ普通じゃん」って反応されて
イジケて帰るか洗脳解けるかするから宣教師の墓場って呼ばれてたよなw

>>82
当時の雑兵は農民だから報償なんてないかわりに
勝ったら強奪強姦、人攫いなんて当たり前

>>104
南米にまで売られて裁判した男とかすげえよな

>>30
あの時期は宗派対立も激化していたから
奴隷貿易に手を出すとこと純粋な布教をしたい宗派
それに群がる奴隷商人でどろどろしてたんだよ

それに加担してたのが天皇でしょ・・
莫大な富を築いたらしいよ・・

日本の歴史は周りが海で良かった話が多いな

てか高校で日本史勉強してたら普通に知ってることだろ

今じゃポルトガル人は貧民で奴隷になる側だってのに世の中面白いな

秀吉が知って激怒したっけ？

>>102
お前みたいにエラが張ったつり目の土人にも人道は要らんもんな

十字軍とかでも、あれ侵略戦争だからな

>>117
したよ

>>74
思ってた「た」
過去形な

>>106
後の慰安婦である

>>50
浦上教会の上にキリスト教国から原爆投下されたのってある意味ドラマティックなのに意外と注目されないよね

まぁでも歴史上棄民はアジア中どの国でもやってるからなあ
日本も昭和半ばまで棄民と同等の移住政策やってたし

>>124
それと奴隷売買は別の話

奴隷として海外に売り飛ばす為の日本人を
南蛮船に一杯乗せててそれを見た秀吉が激怒したんだよね

焦った宣教師が「か、彼らは百姓達でゴゼマス」と言い訳したが
秀吉は「余が百姓なら余も連れて行くのか！　日の本の民は余のものぞ！！」
と激おこして宣教師を手打ちにしたが宣教師は黒装束の下に鎧を着て斬られなかった
さらに秀吉は激怒して「おのれら何ゆえに鎧を着ているのだ！！」と言った

で宣教師は「あわわ‥あわわ」となった

というのを へうげもので見たｗ

シロンボの目論見を見抜き、宣教師をぶち殺した秀吉は有能だわ

４日市や１０日市は、市場のなごり？

やっぱキリスト教は糞だな。

花の慶次読んでた奴には割かし常識だろ

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って
船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、
日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されて
いくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして
語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

>>131
火薬の話は有名だよな

>>1

外人でなく害人だ

こいつら大人しく暮らす日本人の邪魔ばかりする

つか天正遣欧少年使節団の一人、
千々石ミゲルがキリスト教棄教した理由だろ

悲惨な状況に置かれた
日本人奴隷少年少女を目撃したのが

アニメ[ひょうげもの」でこのストーリーあったな。

>>104
あの時代、農民だけでなく自分が住んでる土地を離れて生きるには
余程優れた才能があるかないと無理だった。

ほとんど遊女みたいに口減らしされただけだ。

千々石ミゲルは1601年、キリスト教の棄教を宣言し、イエズス会から除名処分を受ける。
棄教と同時に洗礼名を捨てて千々石清左衛門と名を改め、
叔父の後を継いだ従兄弟の大村喜前が大村藩を立藩すると藩士として召し出される。
大村藩からは伊木力（現在の諫早市多良見地区の一部）に600石の領地を与えられた。

千々石は棄教を検討していた大村喜前の前で公然と
「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、
主君の棄教を後押ししている。

また藩士としても大村領内での布教を求めたドミニコ会の提案を却下し、
更に領民に「修道士はイベリア半島では尊敬されていない」と伝道を信じない様に諭したという。

イエズス会の日本管区区長に推挙された原マルティノやマカオへ派遣された
伊東マンショと中浦ジュリアンらが教会への忠誠を続ける中、
共に欧州でキリスト教の本山を見聞きして来た千々石が
反キリストに転じた事は宣教師達の威信を失わせた。

キリスト教徒をくちくしてこそ真の平和が訪れる

>>6
キリスト教の教えが迫害に甘んじさせるのに便利だったから、直接関節で大きな役割を演じたってことでは？

今でも教会はロリコン犯罪の巣窟みたいになっとるのに
昔はとんでもない事になってたと思うなぁ

>>140
昔はロリに加えてホモがあったしな

幕府は外様大名が外人と結託して江戸湾に直接攻めてくることを懸念してたんだよ
だから当時大型洋船を作る能力は日本人も持ってたけど規制して小型和船だけを許した

キリスト教は今でも性犯罪者の巣窟だよ

>>138
イスラム「せやな」

その方、子供が多いのう、どうせ口減らしで殺すのであれば、拙者が幾らかで買い上げてやるぞ
みたいな感じだったんじゃない？
農業が主力で子供大量に作ってた時代だから、領主からすればこれまで増えすぎたら
口減らしで殺してた村の長たちに渡りに船みたいな感じで奴隷でも生きられるよって
説得してたのかもね、本来死んでた命かもよ
朝鮮人なら最大限悪い表現に変えてポルトガル批判するだろうけど

シロンボなんてみんなそう
綺麗事を言いながら、強盗強姦虐殺しても矛盾を感じないキチガイ脳

元々奴隷がひねり出した糞宗教だからな>ユダヤ教

その亜流のイエス教も必然と支配関係の世界観を根っこに持つ。

>>146
いや白土人はほっとくと犯罪まみれになるから「正義」をことさら規定しなきゃなんないんだよ
もちろん普段意識してはいないけどその現実と表面の綺麗事とのギャップのせいでキチガイがさらに増える

アイヌ琉球オランダ朝鮮中国これだけ交易をしてたのに鎖国なんていわれるのはおかしい

具体的な証拠とかあればそれ出してきちんと教えるべきだと思うけどね

金をセビルものは例外なく全てカルト
悔しかったら托鉢で米と野菜で暮らせ
まあ賽銭とおみくじとお守りは免除する

江戸時代の村の人口研究してる人らが驚いたのは村の人数がずっと同じだった事なんだって
農業国だから食い扶持が決まってるから、働けない老人は山に捨て、増えすぎた子供は川に流してた
日本人を奴隷から救う為にも鎖国したのだろうけど、その分国内でヤノマミ族のような人口調節が260年間行われていた
一方アフリカの土人は無計画に増やして裸で踊っていた、あいつ何処行った？みたいな感じで
定期的に奴隷商人による人口調節、皮肉にも無計画に人を増やした土人の末裔がアメリカの大統領になっている
日本も奴隷を輸出していれば今頃モンゴロイド大統領が生まれていたかもな
最低な事言っているとは認識しているけど

チキン南蛮は美味しいという事だけ知ってれば俺的に充分

別に国閉じてたわけじゃないし。

>>152
江戸時代前期〜中期には全国の人口は3倍弱になってるし
後半の停滞は重なった天災と晩婚化が主な要因とされてる
その研究が正しいとして一つの村のケースを一般化はできない

なんか鎖国悪いみたいにしか学校では習わないけど、実態は日本人を守るための鎖国だったわけだ

>>152
村の人口は一定だが
都市部の人口は奉公や人足としての流入により増えてる。
諸説あるが江戸時代を通し日本の総人口は3〜1.5倍に増加した

1630年　ルソン征伐のために偵察を派遣　11.16　松倉重政死去。ルソン征伐中止
1637年　幕府、ルソン征伐を計画するが島原の乱発生のためルソン征伐中止

三代将軍徳川家光の時代にルソン（フィリピン）を制圧出来てたら東南アジアは
全部日本のものになっていたし、1639年の鎖国もなかったかもしれない。

後、江戸時代の新田開発や農業技術の発達で
収量、耕作面積も増加。
これも人口増加の理由

>>152
さつまいもなどの食糧事情の改善で人口は増えてるよ
周防大島などでは千人を超えることのなかった人口が7万人を超ええるまでになっている
もしかしたら人口がまったく変わらない村もあったのかもしれないけど
それを日本すべてに当てはめるのは暴論なのでは？

今も昔も宗教は悪い奴の野望のためによく利用される

>>152
江戸時代の始まりには1700万人の人口が江戸時代末期には3000万人になってるんだが

白人はろくな事をしない

長崎あたりでキリスト教が凄い勢いで広まったけどその過程で寺社仏閣を打ち壊したり仏教神道関係者を殺害とか結構な事をしていたんだよな
何か一方的に迫害を受けていたようなイメージがあるけど禁教以前は局地的宗教戦争状態だったと言える

>>155
たしかに１つの村でというのはわかりますが、なんとも言えないと思いますよ
昭和でも口減らしはありましたからね、後半の停滞はたしかに欧州でも天災が多い時期で
太陽の影響説もありますね、おそらくその3倍弱が太平の世の農業国家の限界それ以上は農業だけで増やせない
恐らくその3倍弱よりも生命は多く誕生していたけど、生き残れなかったと思いますよ

宣教師がその尖兵でしょ

>>114
国境紛争の機会は少なくなりそう

鎖国なんてファンタジーをなぜ信じられるのか。シナともオランダとも交流していた、という
矛盾する記述がおなじバカ教科書にあるのに。なぜ入国拒否されたキチガイの主張を
ほかの記述と矛盾させてまで教科書に混入できるのか。その神経は異常だ。

江戸時代の日本が武装中立を保てたのは軍事大国だったから。

>>160
食料事情がそこまで解決しているとは知りませんでした
申し訳ないです、私もその時代を良く知らないのもので
昔は口減らしが多かったという言い伝えだけが脳に刷り込まれているので
そこを基本にしてさっきから暴論を言っているとは思います

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人
【今まで平和にやってきた所に荒波を立てる奴は皆んな敵】と言う考え方

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人
【金儲けにルールはいらない金儲けに文句を言う奴は皆んな敵】と言う考え方



男女平等と移民政策は全ての人種を統一する「地球市民」を作る事が目的

>>170
特亜工作員ってまだこの手の工作が通じると思ってるのかねえw

鎖国鎖国言うけど、交易の権利を幕府が独占して諸藩には禁止しただけでねーの。

>>159
荒廃した農村への計画的な移住促進して復興させたりもしてたらしいね。
一方で前に住んでた連中は江戸や大坂に逃げてたと。

>>170
攘夷攘夷わめいていた薩長の田舎侍が、現実には開国（笑）したわけですが、
キチガイの高杉晋作とその金魚の糞どもはみんな売国奴だったんですね。
ちなみに、革新ってのはアカが自称しているだけで、なんの意味もない言葉ですよ。

>>171
工作？何の話だ？

ってか開国して良い事有ったか？
混血が増え(血が穢れ)
異種族が闊歩し
文化が廃れた

一時的に富を得はしたものの(高度成長)
岩(日本)は岩ではなく成り一粒の砂と成り果てた
グローバルは他国に入り込んでその文化を壊して自国文化で塗り替える
我々保守の主張は大型建設を地元の商店が反対するのと全く同じ
開国派の売国奴共はそれが自由主義経済だ資本主義だと言うのだろうが

左翼が目先の利益を拾わない人間を馬鹿だと認識してる事は良く理解している
視野の狭い守銭奴は札束拾いに電車に飛び込むがいい

1639年に鎖国するまで、タイ、カンボジア、インドネシア、フィリピン、台湾に
浪人による日本人街が繁栄していたが鎖国によって滅びてしまった。
実におしいことをした

>>169
明治から昭和は江戸時代はとにかく駄目で悪くて農民が一方的に搾取されてたって
事にされてたから一面しょうがないともいえるけどな
農民が9割てのも嘘だからな

ま、売ったのも日本人なんだけどな。

知ってた
なんでこれがニュースなんだ？

>>174
いや自分のしたい話にスライドされてもw

年表何かよりもこういう事を教えるのが歴史なんだろうに

>>177
だからって何？
毛唐が

>>176
私は江戸時代の事をあまりしらない人間なので申し訳なかったです
オカルト説を勝手に話してただけと思ってください、その程度の浅い奴なのでm(__)m

開国ってのは日中国交正常化とおなじくらい気持ち悪い言葉。
オランダは落ちぶれてるから、アメリカと組んでやっか、くらいのことがなぜ開国なのか。
それまで一度もなかった国交をどう正常化したのか。

低学歴は習ってないから知らない。

俺も最近知ったしｗ

キリスト教とかＴＰＰは悪魔だと思うよ。

>>180
人類は残忍で冷酷で腹黒くて偽善者で極悪非道です。
これまでの歴史もこれからの未来も騙し合い殺し合いで、
表ではニコニコみんななかよくしましょうと言いながら、
本心では滅びるまで憎みあうでしょう。
そんな教育を小中学生に施したら厨二が捗るで。
やっぱ嘘でも明るい未来を予想させられるような、輝かしい栄光の過去を歴史として教えとカント。

明の要請で一緒にスペインと戦う話もあったが
国内のキリシタンテロリストや他の大大名が
手強かった。

朝鮮出兵が台湾フィリピン出兵なら
日本が西インド会社作ってた所だろうな。
何故か夢も希望もない貧しい朝鮮〜中国東北部目指すのが
日本の悪癖、リソースロス

この話前も聞いたことある
スレたってたし

若い娘が売られていったとか

>>179
一言だけの罵倒でスライドとか言われましても
お前が言う主題とは何だ？

○○は××だから○○は工作　
それにしてもまだこの手の工作が通じると思ってるのかねえw

○○と××を埋めてみ

名無しの主観で断言されてもw

秀吉が、朝鮮ではなく、台湾やフィリッピン、もしくは米国を目指していれば、
また違った世界史が描けるのは確実。

>>190
遅い信長一択

>>186
当時の大名的に、中国と半島は「いったことはないけど、名前はよく知っている外国」だったけど、
東南アジアは「なんかよくわからん化け物がいる異次元の魔境」で、欧州とかは「世界の果ての果てにある魔界」
くらいの認識だったらしいから、しかたないんでね。

>>169
逆に言えば周防大島などでは江戸時代以前は人口が一定していて
上限が決まっていたともいえる
口減らしのようなことが行われていたのは事実だろう

大友宗麟のことか

朝鮮人相手に大打撃を受ける程度の海軍力でアメリカ目指してどうなるよ

>>192
朱印船の奴らは
美味しい領土候補とわかってたみたいだよ。
商人なんかもどんどん進出してたし。

>>185
4行目が日本人っぽくない（主観）

>>195
あれは主に明との戦いだよ。
結局、明朝の財政を破綻させる程の大戦だった

方向間違いで全く得る物が無かったが

>>196
秀吉は耄碌しててまともな判断できないし、
家康は領土的野心よりも国内の秩序優先で不安定要素には一切関わりたくないって感じだろうから、
どのみちって気もするな。
信長生存してたらなぁ。

織田信長も怒ってたのは知ってた

ガレオン船がいるだろと言いたい
日本海に和船を浮かべて喜んでた秀吉がアメリカに舵切っても意味ないだろ

現代日本「移民政策で奴隷を安くこき使おう」

>>201
喜望峰到達した鄭和のいた明と渡り合える
船団がいた日本なら可能性ありだ
ガレオン船の技術も既に模倣していたし

大効果時代でもやるか

> 天正遣欧（てんしょうけんおう）少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が
> 奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、
> その会話が記録に残されています。

これ実はまともなソースが無いって聞いたけど
一時ソースなんだろ

ザビエルとかカスですわ

戦国時代や大航海時代の頃の白人なんて、ポルトガルを筆頭に植民地見つけたもん勝ちのシェア争いしてたんだから、
大陸の東の果てに俺たちの未開の地があるぞ、平たい顔族捕まえて売り飛ばすぞーなんて考えてたことくらい黄色い猿でも想像つくわ。
肌の白い蛮族がムカつくから、こちらから海に出て頃して金品奪ってやれヒャッハーってのが倭寇だし。

>>50
キリスト教の神は元々が軍神なので、別に慈悲深くはない
エジプトの民衆を殲滅させたり、大洪水で世界を掃除とかしちゃう

家康が秀吉の意志を支持してたらグダグダ戦っても朝鮮くらいは後数年で取れてた。
そこで滅亡寸前の明と新興勢力の清が争いだしたら日本は中立を保って数年国力を蓄え
東南アジアの日本人街に進駐して勢力を拡大させる。
そこまでいったら何処に矛先向けようがこっちのもんよ

長崎でたまに見かける外人みたいな顔のやつはこの時代の娼婦の子孫だと思ってる

ポルトガルと戦争しよう

序盤は技術差で欧州勢に苦戦するけど、地の利で何とかカバーできるだろう。
技術差は必死こいて埋めて、東南アジアの利権はそのうち確保。
アメリカはやっぱ蒸気機関できるまでは遠いなぁ。せいぜいオーストラリアか。
いわゆる大東亜共栄圏がげんかいやろなー。支那と半島抜きの。

つかこれ、南蛮人に奴隷売ってたの、日本の大名やで

>>213
これを踏まえて現代風に考えれば、政府が人口減少（少子化含む）に歯止めをかける意味でも鎖国をしたってところなんだろうな

＞ローマに派遣された有名な天正遣欧（てんしょうけんおう）少年使節団の一行も、
＞世界各地で多数の日本人が奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、

宣教師に騙されて奴隷として売られてるってことを知っても、こいつらキリスト教をやめようとは思わなかったのか
こいつらもクズだね

当時の大名や幕府はカトリックとプロテスタントという２つの宗教を明確に分けてて、布教活動をやるカトリックの方のみを国に入れるのを禁止したってきいたが。

鎖国は正しかった(プロテスタントのオランダ除く)

西洋で奴隷貿易が禁止されだしてから幕末に開国したのも正しい

クリスマスやバレンタインはバテレンの祭りだから禁止

キリスト教では奴隷は人ではないから虐待しても罪にならないからな

なるほど天草は奴隷貿易の本拠地だったんだな

天草四郎は奴隷商人

>>216
三浦按針がプロテスタントだったからね
家康に色々吹き込んだんでしょ

奴隷を買位に紅毛南蛮がきたというからには、当然売った連中が居るわけだけどね
「キリシタン大名」達が犯人だよ。売った数は５０万人以上とか言われている
ほとんどが九州のキリシタン大名

ヤベーと思って鍵かけてガクブルしてたんじゃないの

片山右近とかだな

おれも非正規奴隷として働かされて辛い

>>221
会長、下ネタはない方向でお願いします。

ガラシャ

いまNHKでやってる黒田官兵衛も
キリシタン大名だっけか

けど日本人は日本人で金のためにこぞって売ってたらしいからな
カラユキさんみたいなもんだよ

昨今の世界史記述を読むと大航海時代の奴隷制の先駆的批判者とか、奴隷制の終わりとかに重きがおかれて
どのくらいの人的資源が流出して、どのくらいの経済的インパクトがあったかには殆ど触れられてないな
もう研究のトレンドじゃなくなったのか？どこそこの修道士が奴隷制批判をしていたとか、そんな史料を今更掘り起こしたって屁の突っ張りにもならないんだが…これも欧米人の修正主義なんじゃないか？

研究のトレンドがどこにあろうが搾取された国が未だに奴隷制の傷跡に悩んでることは変わらないわけで

へーこんな側面もあったんだ
勉強になるわ

>>50
天地も創造できぬ人間ごときが考える事ではない
by聖書

ところで、売られてたのはやはり被差別部落とか、
そういう人たちなのかな。
先日、吉原の本とか読んでたらペナルティというか刑罰の手段として
そういうところに引き渡すというのがあって心底びびったんだが。

奉公に出したつもりでいたら、奴隷として売られてたってことがあったらしいね

最新鋭の武器で武装をした自由シリア天草四朗アルカイダカルテルが
善戦したのは流石だな

なんで教科書にはそういう事実を載せないの？

事実じゃなく、時の幕府のただのプロパガンダって話もあるから

そりゃ樽一杯分の火薬で若い女50人買ってた時代だからな

>>16
ほっともっとの安売りは昨日までだったな、残念

当時の宣教師って工作員だよな

>>235
普通に間引きしたい農民とかだよ
のちの部落＝賤民はまだ押さえつけられず元気だった時代だし

>>232
だって世界史上の奴隷制度で最も苛烈で容赦なかったのが
大航海時代以降〜20世紀半ばまでのヨーロッパ＋アメリカだもんな
中世までの農奴制とかそれに比べりゃ年季開ければ自分を買い戻せるし
半分方領民みたいなもんだしでけっこうのんびりしたもんだったらしいってのが近年の見解だし

使い道なくて余ってれば売るよね

>>243
なるほどサンクス。
興味が出てきて歴史勉強中なんだが、また外れたこと書いたらごめん。

ソビエト誕生まで、お前ら労働者は人間扱いされてなかったからな
貴族、商人、地主が支配していたんだ。

>>131
あの当時の50万人？
無理だろ。輸送もできんだろ

>>243
違うぞ
水論山論なんかで敵対する村同士の喧嘩から地域国ごとの戦まで
争いで負けた方は普通に攫われて売られてたんだよ
秀吉が全面的にやめさせるまでは規模の大小を問わず戦＝奴隷の元には
事欠かなかったんだから自分の国に間引きしたい農民なんているわけない

>>242
東京都新宿区西早稲田2丁目3-18とは
◆財団法人日本クリスチャンアカデミー
◆宗教法人日本バプテスト同盟
◆歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局
◆在日本大韓基督教会
◆女たちの戦争と平和資料館
・・・・・・・


今も一緒

島津が鉄砲買うために女の子海外に売ってたって本当？

古代から人身売買で関心引こうとする習性があったからね
ただ不思議なのは労働力としちゃ価値の低い女性の奴隷取引ばっかり取り上げられる事だ

>>251
島津にしろキリシタン大名にしろ、領民から無理やり何万人、何十万人も若い娘を強制的に連れ去り
奴隷として売るって、ほぼ不可能じゃね？
本当はただ、貧しさのために宣教師に娘を売った家があった程度の話で

じゃあ何万は無理でも、何百何千はあるって事？

ポルトガル死ね

オランダ人はその事を以前から知っていて鎖国政策を推進した
鎖国後もオランダと中国だけは出島を通じて交易を続けていた

まあ、許せないけど昔の事だし仕方ないな。
日本も薩摩藩が陶器作らせる為にちょこちょこチョン拉致ってたからな。

これからも南蛮人と呼びましょう

知ってた

敗戦後キリスト教アンチ文献が焚書されたのも

これあまり語られないよな

そんな我々日本人も今では立派に奴隷を酷使する側になれました

>>249
フロイスが間引きの風習を非難してたくらいなんだが

これガチなの？だとしたら歴史の教科書に載せなきゃね。

何を夢見てるのかしらんが
キリスト教は「異教徒は根絶やしにしろ」と、異教徒の殺人を推進しているんだぞ
奴隷売買くらいで騒ぐだなんて生ぬるいほどだ

>>81
となみのとやま＝やわらか銀行って本当？

>>261
まあ研修制度とかあるが

建前上、文言では日本は
高麗人奴隷等の奴隷解放をイギリスやアメリカの1000年くらい
前にやってる。その後も下人やら人身売買続いてたけど

キリスト教はもともとある文化を破壊しつくし支配するために考えだされたユダヤ教の異端

てか奴隷貿易をしてたのはポルトガル商人であって宣教師じゃないわけだが

>>213
キリシタン大名な
キリシタン狩り、鎖国の理由が分かるだろ
てか有色人種のキリスト教の国はことごとく植民地
未だに有色人種でキリスト教徒の奴って馬鹿の見本

九州の大名だって　硝石欲しさに領民を売っていた史実がある
細川の殿さまはその過去を知っているのかな？

ポルトガルは謝罪をしてくれただろうか

日本だけが謝罪を求められるという
しかも話を摩り替えられて

これこそ差別というものだろう

つか日本国内だって奴隷売買はあったけどな
上杉謙信も武田信玄もやっとったで

国内の話は別
摩り替えんな

そうそう武田はかなりやったと聞くが
あまり書かれないよね奴隷売買を取り入れた小説、負の歴史過ぎかな
満州アヘンと併せてやっぱいいとこしか見ないな

朝鮮征伐に秀吉って本当にすごい人だったのかもな

>>155　の意見が正解だと思う
確かに農業の生産性の向上で改善した部分もあるが、
人口の増加の速度には農業生産性の向上は追いつかない

銀と奴隷を調達する庭
それが中世末期〜近世の九州であり日本だったって話だよね

こういうことが、やっと語られるようになったのねー。
アジアの歴史は、時の政権が正史を編纂する中国風なのかね。中国は、前時代のもの焚書してしまうようだけれど。
日本の場合は、地元の図書館や郷土資料館行けば、生の日本史に触れられるよね。
正史の移り変わりは、頼山陽の日本外史とかいいんじゃね。

>>270
細川の殿様が熊本に入ったのは三代将軍家光の時で、それまでの熊本藩主は加藤

そりゃ田北先生も絶望して死ぬために島津軍に特攻するわ

宣教師が奴隷売買に関わっていたから、禁教は妥当な判断。
奴らにとって異教徒は人間じゃないから、何をしても構わないと考えている。

奴隷売買は九州が多かったらしい、キリシタン大名大友宗麟とか。

>>277
銀も金も奴隷もアジア中、アフリカ中、南北アメリカ中・・・・・・
パツキンもトルコ人の奴隷、欧州民なんて殆ど農奴の子孫

例えば、アイヌに対しては内地の人間は、
人間とみなさず、見つけたら銃で撃ち殺すようなことをしていた時代もあっただろう
白人が白人以外の人種と積極的に交流するようになったとき、精神面ではまだそういう状態だったのだと思う
今の価値観で善悪を簡単につけられる問題ではない

ことネトウヨになると、よくものを考えず、表層的なものだけを見て感情的に反応するだろう
それが広がってはいけない

奴隷売買自体は当時では普通のことだろ
今の基準で悪だとか決め付けるべきものじゃないよ

黒人奴隷を名前と領土を与えて家臣にした信長。

天正遣欧（てんしょうけんおう）少年使節団の話は明治時代欧米恐怖からできた誇張話
マニラに行ってないし

原因云々以前に、中朝の海禁システムの焼き増しやろ。
江戸時代の経済統制しらないんか。
鎖国は、海禁と同じく幕府による交易管理が主題。
石高管理システムに例外なし。

>>283
銃が入って来るような時には
アイヌとは貿易関係だよ。
大体アイヌは北海道にしか居なかった訳じゃない。
東北には痕跡もある。

日本の国土は大して広がりも狭まりもしていない。
侵略大好き野蛮な白土人と一緒にするべからず

キリスト教を否定するのはいい
でも売った日本人も問題だろ

>>274
奴隷っつうと綿花やサトウキビプランテーションの黒人奴隷の印象から
そういう扱いを考えがちだけど日本国内の場合は売り買いはされるけど
扱いは買ってきただけの普通の下人＝領民で相応の権利はちゃんとあったりした
あと上杉や武田は狼藉乱取りをさせてたわけでなくて許可を出してた
捕虜確保や略奪は雑兵の権利なのでこのせいで雑兵＝農民はやる気を出して戦意も高かったわけだ

>>269
＞てか有色人種のキリスト教の国はことごとく植民地
＞未だに有色人種でキリスト教徒の奴って馬鹿の見本

韓国www
本当に劣等フラグは外さないなあそこはw

こう見ると、豊臣秀吉から現代までが繋がってる事を実感するよな。
俺らが「先人」と呼ぶのは特攻した戦中世代辺りを意識するが、
豊臣秀吉、北条と、連綿と日本民族を他国から守ってきた歴史があるから
今がある事がわかる。

因みに、日本人奴隷が沢山輸出された直接的な原因は、硝石？の確保の為という事が分かってきてる。
種子島に鉄砲が伝わり、あっという間に国産化してポルトガル人はそれで商売出来なかったが、
火薬の原料である硝石が日本では採れず、非常に希少性が高かった。
当時戦国時代やから、火薬の調達は存亡に関わるから、奴隷を売って硝石を輸入してたようやな。

どの程度日本人奴隷が拡散したのかは、大規模なDNA調査を世界中でしたらわかるんちゃうかな。

>>288
そう
貿易関係だよ
奴隷にしていたわけではない
でもアイヌの歴史をググってもらえばわかるとおり、松前藩は結構えぐい扱いをしていたみたいだよ

いい悪いを言いたいわけではない、時として人間って生き物は
平和主義なつもりでも、そういう残酷な一面もあるってことを理解してもらいたい

>>289
こういう「○○も悪いけど××も悪い」って言い方嫌い
意図してるか知らんが、論点がずれるばかりで議論が進まなくなる

まあ弥生時代には奴婢という名の奴隷もいたな

あと古代は白人同士の戦争でも負ければ殺されるか奴隷になるか
それを決めるのは勝者の権利
ローマ帝国にはギリシア人奴隷なんか大量にいた

>>291
その後、硝石は東アジアに買い付けにいってるんだよね（日本人村）
自国領土の小便やウンコからも終わりの頃自作してるし
しかも傭兵でシャムとかに出て行ってる人達もいるし
大規模調査してほしい

>>292
アイヌに対して白人のネイティブ虐殺のように
非道を働いてた訳ではないな。

現代の感覚ではなく時代を考えれば、相対において
白人に比べ非常に人道的かつ先進的な関係構築を行っていたと評価できる。

お前ら、「アレクサンドリア」という２０１２年頃に作られた映画見ろ。
表題の通り、全く日本は関係の無い映画やが、
キリスト教の本来の姿がわかる。
スペイン映画やが、スペインも関係無い。
スペインが、なぜこんなに金をかけてまでキリスト教の
負の部分を詳らかに見せた映画を作ったのかは謎。
金をかけてるから凄いスケール感あるし面白いし、
ヨーロッパがアフリカ、アジアに進出して奴隷や植民地支配をしだす以前、
ヨーロッパ内で何があったのかが雰囲気を掴める。

>>276
江戸時代の地方官僚さんが、石高と人口に相関性を見つけて、干拓に走っとる。
誰だっけな。

合掌造りで有名な白川郷ではオシッコと藁で硝酸を作り出し
火薬を幕府に年貢として納めてたんだろ

ちょっと長文書かせると主語が途中で入れ替わっちゃう奴、笑えるｗ

しかし、白人ってこういう非道なことをしてきたかと思えば
死刑を廃止してみたり、移民を受け入れてみたりするから面白い

牡蠣のからで
生きたまま
おんなの肉を削ぐ
アレキサンドリアか

>>264
どうしてそんなに憎まれたのかという背景を調べなさいよ

欧州白人ってのは
アメリカ大陸（北米南米）や豪州を侵略してったの

宣教師：基督教の布教といいつつ、本国へその国の内情を報告する。つまり間者

島流しの刑で四国に送られるのかと思えばオーストラリアでござるの巻き

九州のキリシタン大名、大友・大村・有馬。こいつらが主犯。これ親戚同士だから手口まで教え合ってたのだろう。

>>305
っていうか、植民地にするための先鋒じゃね

>>297
これアレクサンドリア図書館への火付けか？
おもしろそうだな

>>304
アメリカ大陸とオーストラリアは、牧草の種をもっていって植えたら勝手に草が生えて、
牛や羊も送り込んで、住み始めたって感じ

>>303
キリスト教の行動原理は
憎しみじゃなく選民洗脳。

だから原住民皆殺しだのが平気で出来る

>>15
妄想乙

>>303
その背景とやらを具体的に提示してくれないと議論ができないよ
まあ、はぐらかすのが目的なんだろうけど

バッタンフルか。カンボジアだか日本人娼婦の街があったとか。

>>62
なんやそれは（呆れ

大虐殺をやってきたスペイン人や
ポルトガル人がデカイ顔してるのが許せない

ポルトガル人が根こそぎアフリカ土人を植民地送りにした後遺症で
アフリカは未だに発展途上国。

日本は鎖国が無かったら植民地にされて秀吉も徳川も鉱夫にでもされてた。

>>311
選民思想はユダヤ教やろ
キリスト教は平等

>>123
アメリカ支配のせいだろ
教科書の島原？の乱とか
キリスト教を下に観ること何やってようが
許さんと言う体制だもの

日記っすか

>>50
よく耶蘇の言い分に乗って話する気になるな、最終行
>>55
奴隷の持ち主が飯と鞭持ってたら言う事きくから
過酷な農作業させる
>>319
意外と知らないな
もしかしてプロテスタントとカソリックとか、異端扱いとか？
アメ公の耶蘇の坊主が日本のキリスト教信者の話に言及してるのも目にしたことないな

>>318
万人平等だけど異教徒は人間じゃないからなにしてもおｋ
という思考回路してるけどな

マジかよ、徳川余計なことすんなって思ってた

スペインとかポルトガルなんて今や屑国家じゃねえかよ。
逆に屑共を奴隷にしてやれよ。

オランダとポルトガルに謝罪と賠償を請求しろ

>>74
世の中は底辺だらけなんだぜ？

日本以外での奴らの所業を考えたら
日本でだけ品行方正だったなんてまあ無いわな
現地の宗教文化を破壊した上に教会を建てていたんだから

韓国の統一教会と一緒だな。

トナミ富山「イエスイエスキルネトウヨ」

キリスト教国(教徒)以外は人間じゃないと見なしていたらしいから。
何と言う映画だったか南米の土人が歌をうたうって見世物にされてた。

>>248
可能だろ
黒人奴隷はアメリカだけで400年で1000万人以上運んでるし

アフリカの奴隷貿易を主にやっていたのはイギリスだよ。
三角貿易でググってみな。
誰も突っ込まないのにワロタ。

>>1
それで鎖国まで行くのは行き過ぎなんだけどな
そういう悪い事だけ取り締まったり禁止すれば良かっただけで
てか良く無い事だが日本人が日本人相手に奴隷商売もしていたんだけどな
鎖国中も明治以降や第2次大戦後すぐくらいまでも

天草四郎もタップダンスで踏み絵するレベル

秀吉が禁教にしたのは九州征伐のときに
キリスト教徒による奴隷化と神社の打ち壊しを見たから

江戸幕府が禁教にしたのはキリスト教が豊臣や伊達側につくのを見て
他勢力と連携するのを嫌ったから。あと家康が仏教徒。

得る人がいるから買う人がいるんだろ
人のせいにばかりにすんなよ糞ジャップ

何でこれが今までわからなかったんだろ
国外に出ることを禁じていたってずっと思ってた

>>330
南蛮人の字に「虫」が入っているのは「人ではない」ことを表わしている…っていうのはさっき知ったんですけど
ヨーロッパでは「魔女狩り」のあったくらいだから
中世ってけっこう大変な時代かも

>>338
どこで知ったのかは知らないけどそもそも虫というのは蛇(まむし)のことで
蛮というのは蛇を信仰してた苗族あたりの民族の自称であったというぞ

乱妨取り(乱取り)と言って当時は敵地の農民をさらうのは当たり前だったんよ
武士の中には乱取りの専門集団もいたくらい
敵の国力を弱めて自国は奴隷売却や身代金獲得で潤う有効な戦術と捉えられていた
それまでは国内で奴隷売買してたけど宣教師が来たんで海外に売っちゃった

つか、昔は借金の形や口減らし等で
普通に子供達を斡旋業者に売ってたろ
なんか驚きの発見みたいな事を
このスレ主はぬかしてるが
無知なのか？そんなことも知らんのか？

>>1

今でいう　統一協会か……

今の国力ならポルトガルなんざ片手でひねり潰せるな

キリスト禁止は秀吉からだろ
もし話を聞けるなら、何故キリスト教を禁止して宣教師を長崎で磔にしたのか詳しい話を聞いてみたいよね
きっと面白い話が聞けると思うんだ

ポルトガルとはどこにあるん？

スペインの脇
今やヨーロッパ最貧国のトップ争いをしてるよ

>>1
手引きしてたのは長州藩の前身である戦国大名大内氏

長州藩もそうだけど、あの辺一帯の出雲の勢力って昔から反日親韓の売国奴なんだよな

http://www.nikkeyshimbun.com.br/2009rensai-fukasawa3.html

もう5年前の記事になるのか

南蛮宣教師「売るから買うやでｗ悪いのはおまえらやでｗ」

秀吉「げきオコスティックファイナリアリティぷんぷんドリームぅぅうう！！！！」

バカで臭い劣等民族だから仕方ないなｗ
http://skepticsweb.files.wordpress.com/2013/07/2cbd1367.jpg
http://44dbee5e3f20e72939cf2d470b427943.gazou.me/large.jpg

>>350
チンキー・アイでしょう？（2番目の写真　東アジア人の特徴）
見て不快になるってことも　あんまりないんだけど…

けっこう偏見　先入観　思いこみ　で成り立ってる気がする（のですけど）
あとアングロサクソンは目が大きい　ってデータはないよ（たぶん）
映画スターとか　ミュージシャン等　容姿が求められる人は除いてね

そんな感じで（先入観とは違った）
マー君の奥さんが（とても美しい）って褒められたのかも（なんとなく）
それはいいことなのかって思いました（わりと）

>>6
宣教師が現地で信者を集めて奴隷商人に渡す
奴隷商人は信者を奴隷として売り渡す

それだけ
宣教師は知ってたかもしれないし、知らずに不幸な現地民を救ってあげてるつもりだったかもしれない

>>353
まぁ思想だけじゃめし食えないしな

肥ゆる僧と同じで、ツーカーしないと

てかどうやって日本人を仕入れてたんだよ？
日本人の親が同意してたか日本人業者みたいなんがいてさらって来てたのか？

年貢払えない奴は領主のもんやで

>>355
？？「私の国に来ればご飯に困ることはありまセーン」

キリシタン来日中の日本は戦国時代最後とはいえ、度重なる戦争で民は疲弊してたので簡単に騙せたろうな

普通に山中を若い娘があるいてたら当時なら普通にさらってただろうな

今みたいに街灯も人目もないし簡単だっただろう

>>127
そうだなあ、そうおもうわ。

>>215
>>137

現実見て洗脳解けた一人はキリシタンやめた

>>355
キリシタン大名が、硝石１樽＝５０人で売り飛ばしてた

>>210
コラコラw

盗賊山賊が人攫いやってたただろ？
そのほとんどが外国に売られてたんだよ

まあ、宣教師のほとんどが主導しただろうがな

江戸時代は厳しく人身売買禁止してます。
やったら磔(はりつけ)、獄門。

左翼は遊女の身売りは人身売買ニダーって言ってますが、欧米諸国は人身売買を19世紀までやってますから、世界で最も人権意識が進んだ国だったわけです。

WGIの一環でキリスト教への批判は禁止されているからな。
隠れキリシタンは偉くて、幕府は悪というのもプロバガンダだろうね。
いっそのこと長崎へ原爆投下したB29の搭乗員の宗派別一覧も教科書に
載せるべきだろう。
浦上天主堂を破壊したことで、心理的にどんな変化があったかも。
もしかして、キリスト教徒、カソリックの信者でも人種がちがければ殺しても
無罪だったのかな？

>>365
人外と異教徒は殺してぉｋってせんせいが言ってた

領主に納める年貢を教会に寄進したり、神社仏閣を「邪教だ！」と焼き討ちして廻ったのも理由の一つだね。

幕府は最初はキリシタンに寛容だったんだぜ。
だけど、オランダが「奴らは布教して国を乗っ取って植民地にしようと企んでますぜ。」とタレコミしてきた。
マジかよ！って驚いた幕府は東南アジアに調査に行ったらオランダの言う通り植民地になってる。
こりゃあかんと、急いで禁教令出した。

結果島原の農民反乱に乗じてキリシタンが反乱起こして鎮圧した。
島原の乱の時は、オランダが攻撃してくれたんだけど、外国の手を借りるわけにはいかんと丁重におことわりした。

その後、オランダ以外の国とは、貿易禁止した。これが、いわゆる鎖国だね。

上記の経過を見れば、島原の乱はカソリックとプロテスタントの戦いという見方もできるわけだ。

貿易相手
オランダ、中国、琉球、蝦夷、朝鮮
これ鎖国してるって言うの？

>>347
大内氏はどっちかというと中国利権の親玉。

>>370
イエスズ会と関わりのある国とのお付き合いを止めたら
こうなったってだけだよな

>>370
中朝と同じく、国家主導で流行りの管理貿易を鎖国っていうんやね、国内に至っては、軍需物資の硝石、塩、人と流通を管理してたし
幕府は、戦後期のデフレ退治に経済統制を必要としてた。

そんなオランダ様が植民地支配していたインドネシアに攻め込んで今なお関係最悪にしちゃったんだよなあ

幕府が台湾を交易拠点として押さえようと、オランダと争ったことはあまり知られていない

>>331
あの時代に50万人も連れてかれたら人口どうなんの？

イラクじゃ自衛隊をオランダ軍が守ってたのに

>>355
キリシタン大名が奉公人名目で召し上げて硝石と交換
奴隷商人とつるんだ宣教師が信者を騙して売り飛ばす

主にこのふたつ

＞　さらに、『日本移民発祥の地コルドバ』（副題「アルゼンチン・コルドバ州日本人百十年史」、大城徹三、
＞一九九七年、以下『コルドバ』と略）によれば、日本人青年は一五九七年三月四日付けで、
＞「私は奴隷として売買される謂（い）われはない。従って自由を要求するものである」と起訴したとある。
＞　奴隷として売られてから二年後、一五九八年十一月三日に裁判に勝訴し、
＞無事、自由の身になった。裁判所は、代金の八百ペソを奴隷商人から神父が取りもどす権限を与えている。

流石日本人　黒人とは違うな

樽いっぱいの火薬と、若い女５０人とかだっけ？　レートは。
数字はわすれたけど、レートもくわしく記述あったよね。

丁稚

>>131
女ってことは労働力目的ではなく慰み者か

諸悪の根源はイエズス会
布教と称して日本に乗り込み、武器を売り、代金のかわりに
婦女子を奴隷として連れ帰った。
現イエズス会総本部は上智大学にある。

ポルトガル人が関係したといえば種子島、堺、他にあるか？
江戸時代の長崎出島は長崎奉行をおき貿易特区としていたが、どのレベルの鎖国なんだ？

つうか鎖国なんてなかったってのが今の定説