科学誌ネイチャー、ＳＴＡＰ細胞論文の欠陥疑惑に深刻視　「権威に関わる」

ＳＴＡＰ論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」

楽天SocialNewsに投稿！ Tweet
2014年2月26日 掲載

姿を消した小保方さんと沈黙する理研

（理化学研究所のHPから）
　真相はいつ明らかになるのか。小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文データをめぐる“欠陥疑惑”。
大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。

　日本のメディアは「画像の誤掲載による単純ミス」と報じているが、コトはそう単純ではないらしい。
〈ネイチャーはこの問題を極めて深刻に受け止めている。科学雑誌としての尊厳が問われていることを編集部は熟知している〉――。カリフォルニア大学の
クノップラー教授が２３日付のブログにこう書き込んだように「ＳＴＡＰ細胞」の論文疑惑は世界の医学・科学者の間でも注目されている。論文を掲載したネイチャーも「
権威」にかかわるとして、ロンドン本社が調査に乗り出すなど、関係者の危機感は強い。

　専門家の間では、決定的に不自然な箇所が少なくとも３つあるという見方が出ているという。

臆測を強めているのは、小保方さん本人がメディアの前に一切出てこないことだ。安倍首相と同席するはずだった
１４日の国の総合科学技術会議もドタキャンしている。理研も
　「いずれは会見を開くが、時期は未定」（広報室）と沈黙を続けたままだ。
「理研は今回の問題にかなり頭を抱えているでしょう。というのも、小保方さんが所属する研究センター（理研ＣＤＢ）は、
国が進めてきた科学技術基本計画の中で設立された経緯がある。仮に『ＳＴＡＰ細胞』に“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、
１００億円ともいわれた研究の補助金もパー。理研は論文の追試も含め、あらゆる善後策を検討していると思います」（科学ジャーナリスト）


　理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究したことのある明石市立市民病院の金川修身氏はこう言う。

「米国では不正論文などに対してＦＢＩ（連邦捜査局）が調査することもあります。それほど学術論文は厳しい。仮に不正が判明すれば担当者はクビです。
（理研を所管する）日本の文科省は理研やネイチャーに調査を丸投げするのではなく、主体的に乗り出すべきだと思います」

　一部報道では、小保方さんは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているらしい。
これ以上、臆測を強めないためにも、一刻も早く会見を開いた方がいい。

http://gendai.net/articles/view/newsx/148280/2

一方のスーフリ早稲田は何も失うものがないからいいよな

ネイチャーも大したことねえな

早稲田のイメージ

スーフリ
レイプ
スポーツ
STAP　←new！！

慶応にボロ負けだねｗ

＞仮に不正が判明すれば担当者はクビです。
日本でもそれでいいだろ？
そうしよう

＞（理研を所管する）日本の文科省は理研やネイチャーに調査を丸投げするのではなく、主体的に乗り出すべきだと思います
できるんだったらやればいいんじゃないか？
税金が虚偽の研究成果に基づいて使われたらたまらんからな

＞これ以上、臆測を強めないためにも、一刻も早く会見を開いた方がいい。
会見じゃなく、調査と追試だろ、必要なのは

早稲田も理研も日本の信用も落ちるな

>>6
つか日本、特に公的機関はそうじゃない事が多いって考えたら凄いよな
どこの土人国家だって…

公務員が公金横領しても不起訴とかあるし…

>>8
何を言ってるのか、わからん

日本のマスメディアはいまだにSTAPをプッシュしてるな
見切り発車でしばらくSTAP押しで行くって方針を固めたもんだから
雑誌の発刊時期や番組の放送時期の関係で疑惑を大きく報じられないんだろう

ジャーナリズム（）

>>8
社会的制裁を十分に受けているとか、訳の分からん判断もあるよねｗ

一般人は、それプラス罰も受けてるのにｗ

ネイチャーが英語で読めるようになる本ってないですかね？

あまりにも顔出さないと、スーパーフリーの関係者とか言われそうだ

>>9
＞仮に不正が判明すれば担当者はクビです。

不正が判明してもクビにならない事多いからさ
たいてい風化をまってウヤムヤにしてオシマイ
犯罪者がいつのまにか復職してたり

これで日本からノーベル賞は当分でないな、この馬鹿女のせいで
怖くて日本の科学者にノーベル賞なんてやれんだろ。

ネイチャーの他はないの
ジャンプ、サンデー、マガジンみたいなの他の科学誌

凡ミスならまだいいけど
細工した画像とかちょっと･･･

>11
うちの田舎で公務員の横領、一人で数億やっといて
その判断でてるの新聞で見たわ…

STAP細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、
メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは…
すべてが明らかに！研究者への切なる思いが込められた魂の物語！豪華キャストでついに映画化

　　　　　　　　　　　2015年、秋公開予定
　　　　　　　　「STAP開発の攻防」　　原作 山崎豊子　
　　　　　　　　　　　　　　
小保方晴子：　遠野凪子、　若山照彦・教授：　温水洋一、　笹井芳樹・理研副センター長：　升毅　　
大和雅之・教授：　深沢敦、　常田聡・教授：　甲本雅裕、　野依良治・理研所長：　伊武雅刀　　　　　　 　　　
チャールズ・ヴァカンティ・教授：　リチャード・ギア、　Nature誌・査読担当：　ブルース・ウィルス、　
フランクフルト研究所・所員：　トム・クルーズ、　森口尚史・元東大特任研究員：　阿部サダヲ　　　　　　　　　　　　
小島宏司・准教授：　小木茂光、　ＮＨＫアナウンサー：　夏木マリ、　古舘伊知郎：　小日向文世、　
山中伸弥・京都大教授：　段田安則、　下村博文・文科大臣：　柳葉敏郎、　田村憲久・厚労大臣：　遠藤憲一、　
安部晋三・首相：　佐野史郎

>>14
＞不正が判明してもクビにならない事多いからさ
例えば？

＞犯罪者がいつのまにか復職してたり
例えば？

昨日発売日だけど良い子のみんなはちゃんと読んだよね

ttp://www.newtonpress.co.jp/dcms_media/image/newton_cover_1404.jpg

え、アートネイチャーがなんだって？

100億の補助金詐欺か
死刑でいいだろ

>>21
こりゃまた、Newtonやっちまったなw

>>21
読んだ人、レビューよろしく

http://www.amazon.co.jp/dp/B00IAVE8CM

早稲田って本当に人材の宝庫だわ
研究者だけでも小保方，大槻，吉村といった電波研究者を輩出してるし

>>21
根性ありすぎ、ワロたｗ

>>12
中高の英語教科書の知識と科学用語英辞典があれば
読めるよ

おっぱい

リケジョ(笑)とかいって持ち上げてた連中は息してんの？

こいつのせいで佐村河内守の障害偽装問題が忘れ去られていく

ニュートンは元々オカルト方面なんでどうでもいい

こういう論文って、雑誌に載せる前に第三者検証しないの？
すごそうな内容だったらオッケーなの？

>>26
大槻、吉村はテレビ出てただけでちゃんとしてるからな

オボちゃん、すごいじゃん。
ネーチャンが天下のネイチャーを振り回してるんだからさ。ｗ

理研よりたいして検証せずにホイホイ載せちゃったネイチャーの方がダメージ大きくね

本当はこの本人より、この研究を信頼性を保証してしまった
周囲のそこそこ権威ある人たちが
最大の問題になるでしょう

ひょっとしたら大きな組織的な問題となる
可能性もあります。

周囲の人々が、この研究が無効であると知っていたにも関わらず
何らかの理由で担した可能性も考えられる

捏造であるかどうかを問わず証拠出せない論文はネイチャー側が晒し者にした上で取り消しすればいいだけじゃん
今回の捏造は悪質だけどさ

>>20
事例多すぎてきりないけどニュースみてないの？

>>33
権威雑誌に載る前に公開したら
どっかの国が先越して投稿するだろうな

俺も赤点とった後の追試は嫌でたまらんかったな

>>39
最近ロクにニュースみてない奴多いのかねえ
かく言う自分もロクに見てない方だけど
その手の記事はかなり見た記憶はあるな

>>39

慰安婦を正当化して辞めないＮＨＫの籾井会長なんか
当てはまるんじゃ？
さらに部下の役員を脅してむりやり辞表を書かせてたらしいから。

>>5
回らない風車

>>39>>42
「例えば？」の意味がわからないってこと？

>>21
山中教授のコメント部分だけ読んだけど何となくネガティヴな印象を持っている感じだったよ

>>45
いや、判るって人結構いたしその人に話してるから
見たことないんならそれでいいし忘れていいよ
別にお前に証明したいとかそんなつもりではないから

>>43
なんか「日付欄空白の辞表をあらかじめ提出させておくのは
民間でも普通の事と認識している」とか言ってたねえ
ホントなのか？w

>>44
それ筑波の小学校から訴えられたんじゃ

早稲田大学だからそんなことだろうとは思ってた。
うさん臭すぎだったわ。

>>13
なんじゃないの？マスコミが「リケジョ」を流行らせたくてサークルの後輩に目を付けたんじゃね。

ネーチャーもｗｊｎレベルの雑誌か

マスコミ無視は良いけどネイチャーからの質問には答えろよ

オレンジジュース触っただけで手だけ赤ん坊になるわけねーだろジャップｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
ネイチャーは科学者の情報交換の場所の雑誌

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/26(水) 23:43:05.44 ID:lUbqI5Od0
>>293
今回の小保方捏造事案で浮かび上がるのは、研究者は能力によってのし上がっていくというよりも、権力者に気に入られるかどうかにかかっているという事実だな。

当たり前の事実なんだが、ここまで酷いのがこんなに持ち上げられてしまうなんて異常。

報道以前の段階で、西川、若山、笹井、大和、常田、ヴァカンティと大勢のシニアによってたかって持ち上げられてる。

女子力恐るべし。

枕だろうとまでは思わないが、男に媚びて出世する能力は相当なもんだよな
テレビに出てきた関係者の男共みんな鼻の下伸び伸びやったで

小保方は理研解雇になって風俗でバイトするんかな？

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/26(水) 23:58:42.86 ID:FuB70f6Z0
>>297
学生のときもてなかった大学教授とか異常に女に弱いからな
女の学生の実験は一生懸命手伝うくせに
男相手だとひたすら放置していびるのはよくある話
男を手玉に取ること覚えた女ならイチコロだろうな

ねいちゃーって
にちゃにちゃしてて
ねんちゃくしつなん？

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

ネイチャーダイジェスト、去年の11月号に、医学生物学系の論文の７０％以上が、
再現できない、という題の記事が載っていたわ。
今回の件に限らないんじゃね？ ネイチャー、想定の範囲内と思われる。

>>56
10年に一人の天才でもないかぎり個人の能力で成果出せる研究者なんかいないからな
殆どの研究者は産業応用できたり教科書に載るような成果は出せない
糞みたいな実験データに怪しげな屁理屈をつけた論文を教授の権威で何本通せるかという世界

こんなスレでも底辺は公務員叩きかよ

て言うかもうこの時点で真っ黒なのはほぼ確定だよね
今まで苦労の末やっと発見出来たとかじゃなく
5年も前から超簡単に作成に成功してて
主に効率化や法則性の研究してたって発表してる訳で

データ間違えたって言い訳もわざわ加工した画像使ってる時点で通用しない
差し替えるべき正しいデータが残って無いのもそうだし
簡単かつ短時間に作成出来るなら再現してデータ取れば済むはずだし

単純明快に最初は勘違いか知らんけど以降は全部が捏造で
関係者を騙した上にポストや研究費を得ていたと考えるのが自然
でなきゃ説明のつく経緯やデータは残って無いのはおかしい

＞一部報道では、小保方さんは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているらしい。
＞これ以上、臆測を強めないためにも、一刻も早く会見を開いた方がいい。

クロだと言ってるも同然だな

そんなにダメージがでかくなると
ふえるわかめちゃんとかにも影響が出そうで嫌だな
早いところ終息してくれ

早く決着つけてくれ
もやもやした感じが嫌なんだよ・・・

>>24
３６０度の大歓声　期待に応え　ゆけ　實松
行け　それ行け　打て　それ打て　走れ　ここで輝け　レッツゴーファイターズ
一振りにかける　男新井　熱きその想い　スタンドへ

ですよねー

>>21
敢えて地雷を踏み抜きに行くスタイルは嫌いじゃない

>>68
外野が騒ぐと無駄に政治的な圧力が強くなって、かえって科学の立場からの検証が邪魔される。
しばらくほっときゃ一定の評価は出る。

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg

女の武器を使って出世しようとしたんだから、責められても仕方ない。

今回の件で「女子力＝男に媚びる能力」ってことがはっきりしたな。

・女子力
・リケジョ
・自分へのご褒美
・女子会
・自分探しの旅
・オリモノ
・腐女子
・歴女
・鉄ドル
・デリケートゾーン
・生理休暇
・フェミニスト

溜飲下がってる女子多そう
りけじょじゃねえよバカって言う30代OLとか

>>76
30代女子（笑）ってまさか自分のことじゃねえよな？

>>77
お前は遠藤のことだけを考えて生きろ

ttp://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

もし捏造が本当なら理研トップの首も飛ぶってさ

大事になりそうだな

＞大新聞・テレビは公表時にハシャギ過ぎたせいか、疑惑について静観の構えだ。

ネイチャーの権威はどうでもいいけど
このマスコミ連中がどんな反応するかは気になるな

>>27
今舞台が出来たぞ　お前が輝く　最高の瞬間　羽ばたけ
みんなの想いを　力に変えて　七色の夢掴み取れ　魅せろ快投久保裕也
いざ戦え○○　幾多の試練を乗り越えて　いざ進め○○　その手で舵をとれ

そろそろコボちゃんの元彼あたりが
昔からありもしないことを誇示する性格だったとか言い出すから楽しみだな

こいつのせいで日本の研究はすべて捏造だと認識された
日本の研究者は世界で誰も相手をしなくなるだろうな

>>5
演劇
もどこかに入れてくれると嬉しいな

>>31
そうはさせんよ
今日もミヤネヤにかじりついたぜ

>>82
て言うか小保方以外で名前出してエピソード語ったの
全部所属先のボスであるオッサンばっかりだぞ
同僚とか歳が近い研究者は皆無　つまり元彼は既に(ry

>>78
遠藤って誰？もしかして力士のこと？
マジでテレビ中毒の三十路のババアっぽいな。救えねえわ。

>>82
「〜と、昔から小保方をよく知る関係者は眉をひそめた」とかいう文脈でな。

「権威」にかかわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
まあ正直「ネイチャーってたいしたことないじゃん」って風潮は生まれたな。

>>90

ネイチャーなんかより「ムー」の方がすごいぞ。

まじでムーレベルになったなｗ

素朴な疑問だが、理研じゃ小保方以外実験成功してないの？確認しないもんなの　すげえ慎重になっていいと思うんだが世紀の発見だろうし

若山氏談

彼女には「どこかが再現してくれるまでの辛抱だ」と
励ましているのです。

週刊文春2014年2月27日号

>>94
「どこかが」じゃなくて、若山教授自身が、理研に関わりなく追試を成功させて
その生データを提出し、諸々の疑念に応えればいい話
小保方さんがいないとそれができない、どこかが再現してくれるまでの辛抱
とか人事みたいに言ってる、この人のスタンスが理解できない

>>94
Natureが依頼した世界１０ヶ所の幹細胞研究所はみな再現に失敗。
だから早く再現してくれるために、Natureからプロトコル出してくれって頼まれているのに
この２人は絶対に出さない。他人事みたいに言っている。

なんでおボタンはコメントださないの？

これまじなら、小保方解雇だけじゃ事は済まんだろ
刑事事件だ

スタアアアアアップ

爆弾娘か
いやBBAかな

スーパーフリー　2003年　当時の大学生18〜22
STAP　リケジョ　2014年　30歳
符合するやん・・・

http://www.youtube.com/watch?v=dNNHsQKQsFQ

徹底的に追い込まないといかんな

理研は1000億円近く補助金が投入されてる日本最大級の研究機関
しかも、今回は副所長が共同執筆者に名前を連ねてるわけで、組織ぐるみだったと言われても仕方がない
捏造だったら、少なくとも所長・副所長の辞任は避けられない

万能細胞が出来た、という事実が合っていれば
例え条件がシビアで偶発的に生成されていたとしても
「簡易な条件で生成された」という発見の意義は高いと思うけどね

>>103

理研の利権？

理研でもいいから細胞を見せればいいんじゃね。

理研でも出来なくなっちゃったのが問題か、じゃあ何で出来なくなったのか、それとも再現性ないのか

ネトウヨですら沈黙を選び始めたっていうのがもう

欠陥が見つかる程度なら大勝利だろ

完全な捏造の可能性もあるんだから

権利関係で揉めるのを嫌って理研が再現できるノウハウ隠してるだけなんじゃないの？

あーあ
これで日本がますます個性を排除し新しい挑戦を徹底的に潰す陰湿国家になるな

お前もＳＴＡＰと同じだろ!!とか言われる

増えるワカメちゃんが、本当は増えていないのは秘密だ

>>1
>姿を消した小保方さん

一週間以上、帰宅せず消息がつかめないんだぜ
家族も心配だわな

自殺した可能性が濃厚

早く警察が捜査に乗り出さないと・・・

>>110
小保方の個性は受け入れるよ。

どんな業界にも珍妙な自説を唱える名物キャラがいるもんだろうが、その同類としてな。

>>104
出来た様に見せかけるトリックが使われてたりしたら
事実も何もあったもんじゃないと思うけどね

通したガラス管に仕掛けてあったり
浸した溶液やら果てはすり替えとかも可能性としてはある
世界でただ一人だけ常識的に有り得ない結果を出していて
データを捏造で拵えて再現性も怪しいのなら
最初から何も無いのと一緒

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacanti_mouse

これはアカンｗ

>>112
自殺するくらいのマインドなら最初から捏造はしないんじゃないかな

これがスーフリクオリティ

アートネイチャー

>>1
同じ日本統治を受けた台湾人と朝鮮人、むしろ台湾人よりも優遇されていた朝鮮人。
どうしてこんなにも差がついた？
全く朝鮮猿ときたら・・・・

ちなみに台湾人は朝鮮猿の半分以下の人口で、ノーベル賞3人受賞してるけどなｗｗ

■台　湾　人　と　朝　鮮　人　の　比　較
人口比率は
台湾人：朝鮮人 ＝ 2300万人：5000万人

　
★ノーベル賞受賞者
・台湾人　物理学賞2名、化学賞1名
・朝鮮人　平和賞1名のみ （キン・ダイチュウが金を払って買ったともっぱらの噂）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85#.E3.81.9F.E8.A1.8C

5000万人もいてまともにノーベル賞も取れない、惨めで哀れな”バカチョン民族”

★ロケット
・台湾人　自国製ロケットを7回飛ばしている
・朝鮮人　フランス製衛星をロシア製ロケットに載せて1回だけ飛ばした経験あり

★ダーウィン賞受賞者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
・台湾人　該当なし
・朝鮮人　1名 （2010年に1位受賞）
　↓
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した車椅子の朝鮮人　　コリアン （Korean）。
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c#t=14s

>>94
お前ができないのに誰ができるんだ
このハゲもグルか

この有様でよくテレビ出れたよな
俺なら声が震えて一発でばれる自信があるわ

>>112
本人が捏造のことを一番知ってるわけだしな
まあかなりヤバいな

ips細胞の森口と結婚しる

「わたし！このたび佐村河内晴子になりました！幸せになりまーす！」

>>124
佐村河内が婿養子になって小保方守になる。

>>121
ある意味、すごい度胸だよな
あれだけ同等としていられるんだからさ

スレタイしか見てないけど、何で小保方叩きみたいになってるんだ？
山中教授でも確立できてないのに、何でこれから化学界全体で盛り上げて行こうとしないんだ

>>127
？

早稲田の理工はゴミだしな
優秀なのはタモリと田原総一朗を出した二分だけだわｗ

>>126
昔からそうらしい
派手な網タイツでノーベル賞宣言

656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。
ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、バカンティが認めているならいいんだろう、
という論調で最後終わったんだよな。
誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。
熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは
研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。

688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、
他の人の発表中にも自分の資料を直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。
だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。

ていうか関係研究者や理研がだんまり決め込んでるのが、
日本人から見てもおかしいわ。

フクシマと同じで、都合が悪くなると
急に一切情報出さずにだんまり決め込むのが日本の悪いところ。
まるで中国共産党と一緒じゃないか。
内部で何やってるのか分からない。

理研「STAP細胞の特長は、カンタンにつくれることです！」

なんで追試に時間かかるんだよ。この時点でアウトだろｗ

女性でノーベル賞取ってるのってほとんどいない
研究始めて数年でノーベル賞取ったのもほとんどいない

ノーベル賞クラスの研究を
若手の女性がやったって時点で疑うべき

くまえりと同じ人種かな？
自分で事を起こして、こわいよ〜
このあと出てきて、インタビュー受けて、グラビア撮影か

正直ざまあとしか思えない

スイーツ博士ｗｗｗざまぁ

プロレスだとカウント　ツーテンゴだろよ

しかし、発表からもう一か月経ったのか
すごい最近のことに感じるな

おまえら、手のひら返しすぎ
原口かよｗ

>>133
疑われまくって全然相手にされてこなかったのがいきなり認められたから話題になったんだろう
何でnatureとかもいきなり認めたのかね
バカンティやハーバードの権威のおかげか？

マスコミの前で堂々と捏造を否定したあの人の方が立派に思えてくる。

ユニットリーダーとしての説明責任があるな

オボコ指輪の店「とんだとばっちりです」
それをドヤ顔で取材したテレ朝「こっちもです」

>>140
バカンティはSTAP細胞の着想となる仮説をずっと昔から唱えていたけど、学界では相手にされていなかった
それを日本から来た不思議ちゃんが理研に戻って実証して見せた（捏造の疑いが濃厚）というのが今回の論文
だから、バカンティやハーバード大の権威というのは、大きくはないと思う

論文に名前を連ねてる中で、学者としての信頼度が高いのは、何と言っても若山照彦
山梨大にいるから一般的には低く見られがちだけど、体細胞クローンマウスの世界的先駆者
彼が共著者になっているからネイチャー誌も信じた

女はピンチになると泣くからなｗ
国民はみんな許してくれるよｗ
いいよなぁ

ある大学の名誉教授が明言しておられます。
　「こういう証拠があるのなら、それ以外の証拠を探しても意味がない。・・・
「この論文は完全な食わせ物である」と。」

フォトショで捏造だからなぁ
共著者のキャリアにも大きな傷をつけたし
どう落とし前つけるんだろう

これ本人もできたと信じ込んじゃってて実はできてないとか
そういうパターンな気がしてきた

小保方さんはもうアメリカに行っちゃえよ
日本に留まってもバックアップなんて期待できないんだから
コップの中で足の引っ張り合いしててもどうにもならないよ

この件でおかしいと思うのは疑惑の責任を全て小保方さん一人に押し付けているところ
小保方さんが雲隠れしてたからと言って、それで何もわからないはずはない
研究の中枢に関係してた人はたくさんいるはずなんだからその人たちにもっと意見を聞くべき
特に共同研究者の若山教授はもう少し当事者として話をして欲しい

>>147
それは当初から指摘されてる
誤認じゃないかって

しかしネイチャーには酷な話だわ
新規性や独創性で評価するところだろうに
これからは写真鑑定士みたいな事までせにゃならんのか

一方、理研は杜撰だったろう
博士論文にすら疑惑の表記がある
存在しない国際特許など採用時に確認してなかったのかと

発表後騒がれ出してから静かにしてくれと切れていたろ
あのときおかしいなと思ったわ
騒ぎが大きくなるのがいやだと見えた

小保方サイドはさっさと真相を出せや
そろそろ次のステージへ行きたい飽きてきた

>>152
研究者としてはそれが正しい姿勢だろ
本人からしたら端緒についたばかりって意識だったんじゃないかな

とにかく重箱の隅をつついてあら捜しするようなまねはしてやるなよ
俺も学会と言われる世界の末席に籍を置いてるから身につまされる
自分の業績にならないことには徹底的に懐疑的なんだよな

小保方さん、日本に居たらダメだ潰されるぞ

ネイチャーはまだ騙されたで済むからいい
最大の問題は唯一実、験結果を出したハーバード。しかも2回も
どうなってるんだよ？

>>154
追試しても再現しない研究に意味があるんですかねぇ
重箱のすみをつつきまくって本当に利用価値があるかどうか確認しないといけないだろうが

BBAにまんまとハメられた毛唐ざまぁ

素晴らしい。＾＾

>>156
結果が出るまで何回でも追試するべきだろ
それでこそ問題点も見えてくる
それで駄目なら駄目でいいじゃないか

そこから新たなアプローチを考えればいいじゃないか
何故研究者を貶める方向にいくんだ

>>147
まあこれだけおかしな図を論文に載せた杜撰な人間になら、十分あり得ると思います

>>159
もし捏造が本当なら研究者以前に社会人として信用できない
この人が会社で経理をやっている人だったら帳簿をごまかして横領をやっているようなもん
所属する組織を巻き込んでいるんだから説明する必要があるのに行方をくらましている
どうなってんだと言われるのは当たり前では。

>>161
そういう感じなんだよなあ。。
しかも会社が税金で運営されてるんで、会社も説明責任があると思うんだが。。

ハーバードの方の話もどうも怪しい。
バカンティーもその元学生の日本人医師も、研究室ぐるみで釈明なしかよと。

>>161
お前はどうしても小保方さんを貶めたいみたいだな
お前みたいのがどれほどの日本発の研究を潰してきたのかと思うと情けないわ

姿をくらましてると言うが、もともとマスコミがはしゃぎすぎた反動だろ
毎日毎日記者会見する義務なんて小保方さんにはないはずだ

なんなら俺が明日理研の研究所見てきてやろうか

>>163
他人の追試が成功しないなら、本人による公開実験はするべきだろう。
むしろ、研究を疑われたくないならなんでそうしないの？と思うまである。

スレタイしか見ていないのにすごいなID:zJnfGJsF0

>>163
もし捏造なら、もとから貶めるような価値なんてないんだよ
勘違いすんな

だいたい日本初じゃなくてヴァガンティの研究に理研が共同研究という形で乗ったものだ

説明といっても一般人なんだから記者会見なんかしなくてもいいんだよｗ
連絡がつかないと関係者が言ってるのはおかしいだろうが

>>164
時間を与えてやれよ
簡単に出来るみたいに発表しちゃったけど、じつは厳密なpHコントロールが必要だったかもしれないじゃないか
ある特定の条件でしか発動しないなんて生命科学の世界ではよくある

秦の始皇帝以来不老不死なんて追及されてるのに成功してないんだから
まあ、気長にやれ

>>167
だれかこれ翻訳して

>>165
いや、ごめん
スレタイだけで小保方叩きの内容、想像ついたからそう書いた

中山教授の論文も読んだし、小保方さんの発表時点から興味持ってたから行き当たりばったりのつもりじゃないんだ

人脈・派閥・予算・特許･･
いろんなしがらみで協力体制が敷けないのは理解できるが、こんなの日本のためにならないよ

>>167
誰も追試に成功していない、という以前に
論文の要の部分でデータを捏造してる（画像を加工してる）んだよ

難波先生の批判が分かりやすいから読んでみるといい
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html

特許申請がコピペであるとか、博士論文に画像の流用があるとかは（それ自体も信用を損なう行為だけど）
重箱の隅をつつくようなこととも言えるけど、この要の部分での捏造は、レベルの違う重大な問題

ネイチャー誌も論文を無料公開に切り替えた上で、直接の調査に乗り出してる
これ自体、もう「クロ」と判断してるに等しい

そして、小保方さん側に生データの提出を求めているけど、これを無視
共著者のバカンティは長期休暇を取り、若山教授は「小保方さんと連絡が取れない」と言い
小保方さんの師匠で共著者の大和教授は重要な学会を次々にキャンセルして失踪中

「大人の解決」を模索している段階だと思う

>>169
まだ分からなけど黒の可能性が高いよ
仮にそうだとしたら、この人の個人的な事情で起きた問題として悩む必要はないんじゃないの

ただ１つ信じられないのは、小保方さんが独断でこんな大それたことできるだろうか、という点
あの派手で堂々とした記者会見にも、捏造を自覚してるはずの人の怯えのようなものが見えなかったし
当初から、小保方さんの不思議ちゃんぶりを印象づける報道がなされていたのも違和感があった
（その印象操作が、捏造の犯人は彼女しかいないと思い込ませる効果を持ってしまってる）
そして今、論文の４番目に名前を連ねてるに過ぎない小保方さんに批判が集中してるのもおかしい

小保方さんは、そのキャラクターを利用されてはめられたんじゃないかな、という気もする

>>172
丁寧な説明有難う
ちょっと俺も感情的になりすぎたスマン

この研究には興味あるし、引き続きオチしていくわ

女は本当ダメだな

>>21
高橋秀樹の娘みたいな不細工だな

>>21
わらた

おぼぼを匿ってる理研は何で匿う必要があると思ってるの？
良い大人だろ？博士だろ？責任取らせろよ

>>172
そりゃ独断なわけないだろ
ハーバードのおっさんとか一緒だろうが

論文を門前払いした以前のネイチャーの中の人のほうが正しかったのか。
そりゃ温泉に漬けるだけで細胞が初期化なんてされるわけねえよなあ

ボボボ 対 クノップラーバキ！！

小保方が疑問視されだしてからも理研は問題ないと擁護してたのについに沈黙したの？

少なくとも利権じゃなかった理研内部で発表前に審査したんだろ？
何なのこの会社

研究所をクビってったって、

お嫁さんになりゃいいだけ

そりゃ女はあかんわなぁ

ドクターオボカタがこの事態に我慢出来なかったら、
自分をおぼ汁に浸けて初期化すればいいよ…

理研の新製品

増殖するわかめちゃん（ＳＴＡＰ細胞配合）

>>177
親父さん人脈

>>177
ハメドリ

小保方さんのいる理化学研究所（独立行政法人）と
ふえるワカメの理研ビタミン（株式会社）がごっちゃになってる人が時々いるなｗ

>>188
先祖は同じだ。ピストンリング屋とかコピー、デジカメ屋も
発案したのは大河内所長だっけ

小保方氏でなくバカンティ教授に聞けばいいのに
あらゆる日本のマスコミは誰ひとりバカンティに取材にいかない。

もう終わってるな。やれることが何もなくて告げ口外交しか方法がない
パククネみたいだなよ日本のマスコミは。

バッシングしてるのって日本人じゃないよね？

結局これは捏造なの？

バイオベンチャーのサイダーがらみだから、マスコミも一斉に同じような切り口で取り上げたんだろ

ストレスをかけると初期化するらしいからな

ショボカタさんもこの騒動で自分を初期化だな

>>30
婚活wをぶっ潰した木嶋みたいな破壊力のある奴が出て来ると変な略語が減っていい

>>112
関係者（男）の所全部探したか？
もう海外バカンスの可能性も大

>>154
例の論文全部読んでもう一度コメントください。
短期間にこれだけ粗が見つかるあたり怪しすぎる

今売ってるニュートン読んだけどさ、妙に説得力あって納得しそうになっちゃった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　 　 　　＜素晴らしい業績。この人が本物って事はわかってた
　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　　　　＜やっぱり捏造だった。思ってた通りや
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ 　　
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　　
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。

理研の上司もクビだろ

何が日本のマックス・プランク研究所だ

>>200
若山やハーバードもただですまんだろ
天然一人に罪をかぶらせて終了にはならんな

早稲田という時点で、うすうす？？とは皆感じただろうけど

ハーバードの教授がボスみたいなもんだからこれだけでSTAPその物がアウトとするのは気が早いけど、
このまま放置してたら、おぼさんの研究者としての信頼が揺らぐな

姉ちゃん視

オボボまだ逃げてるのか
理研トップもそろそろ説明しないと

>>172
なんで陰謀があることが前提なんだよ

昨夜連投の（兵庫県）何だろ
関係者？えらい擁護してたけど

化学から生物に転向したから生物学が分かって無いんじゃないのか

11jigenの指摘を共同通信がスクープ


2014年2月26日水曜日
他研究者の論文からの文章拝借疑惑
疑惑論文２：　Nature Article　や特許における文章拝借疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

↓

ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
2014/02/28 18:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

>>94
禿増してどうするね
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　し―-Ｊ

あれだけプライベートを追っかけといて
小保方を褒める若い頃の知り合いが全く出てこないのも不思議だったんだよな

>>211
今から、やっぱり、、、という人がゾロゾロ
というパターンかな。
しかし残念だ

AO入試で入った人が理研のエリートってのも変だとおもったし

こんなに叩かれてんだからSLAP細胞だな

スタップ！！小保方は止まれ！
お前はネイチャーとその読者に対し罪を犯した！！何か釈明はあるか？

バカ田大学はやっぱ天才バカボンで言われるだけはあるわ
本当にバカだねこの大学

>>94
ほしがりません　かつまでは

>>211
そうそう、ふつう誰か中高大の知り合いは出てきそうなもんなんだよね
海外で幼少時すごしてたにせよ、東邦大東邦→早稲田だけでも二桁の人数はいるはず
どうもそのあたり、スッキリしない

小保方の投稿をネイチャーが最初は罵倒してリジェクトしたのを聞いて
お前らさんざんネイチャー土下座しろとかプギャアアとか言ってたよな？
お前らネイチャーに謝れやｗ

この流れ、マジでユニバーサルメルカトル速報とそっくりだと思うんだがどうよ？


小保方「細胞に酸なんて基本中の基本、ここまで来ればサルでも万能細胞作れます
日本中「ｽｹﾞｴ!ﾏｼﾞｶﾖ!ｶｯｺﾖｽｷﾞ!
俺ら「こいつがいる限り日本は安泰

　　　　　　　↓

捏造でした

論文の真偽より、なぜ大して実績のない若い女がユニットリーダーになれたのかの方が興味あるね

>>220
よく知らないくせに勝手に捏造捏造喚いてるお前らのほうが
メルカトルくせーよw

論文読めないお前らが捏造捏造決めつけてても滑稽でしかない。
他人様の情報頼りの低脳なのに何で先走ってるのか意味不明だよw

ネイチャージモンに謝れ

>>222 >>223
早稲田の私大馬鹿かな。
この期に及んで擁護ｗｗｗ

しかし随分勢いが無くなったなｗｗ

>>225
もう捏造はほぼ確定だから、追求するネタもなくなったんだろ
あとは追試の結果くらいか

「生物細胞学の歴史を愚弄してる」と酷評され奮起したんだろ？
それで本当に愚弄するようなことするか？

晴子、信じてるで

オボちゃんの親父さんって三菱商事出身なんだろ？
在日ってわけでもなさそうだし、捏造とかしそうもない気はするけどなあ
まあ日本人ならSTAP細胞がノーベル賞ものの発見であることを信じたいはず
叩いてるのはチョンか早稲田に先を越されたくない他大の関係者だろｗ

あの女に再現させりゃいいだけの話なのに
これだけ時間食ってそれができないって事はもうジャップハラキリ路線に突入してるって事だよね

>>228
韓国の支社長で韓国以外の勤務経験がないっつー噂だけどな

激おこ切腹丸

>>228
お前さ、もうマスコミが小保方の実名で報道し無くなってるんだぞ。
どれだけ深刻な事態か分かってるのか。

>>232
おまえさ、マスコミが報道を控えてるってことは少なくとも現時点で捏造の
決定的な証明ができていないってことだぞ
いっそおまえが捏造を証拠とともに理論的に証明しちゃえよ
それがたとえ２ちゃんのスレであってもマスコミもさすがにシカトできないだろ
それができないんなら、まあその臭せー口を閉じておくことだな

総理大臣も早稲田出身者はろくなのいねー

もしかすると第二のＮ線なのかなあ、とも思った。
少しだけ似てるんじゃないのかな。

あれだけ堂々としていたんだから、思い込みという線もある・・・かもね。

今現在の印象だと、黒に限りなく近いのかな。
黄は黒だったが、小保方さんもまた第二の黄、いや黒なのか。

早稲田っていってもAOでしょ
普通の学生はもっとマシなはず

> 　小保方さんは「指摘されて初めて（ミスが）分かった。全く気付かなかった。

他人の論文をコピペしといてそれはどうなんですかね・・・？

理工学部にAOの学生入れるなっつーの…

小保方さん、STAP細胞をベテルギウス750個分もの増殖に成功してたことが判明
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393604725/

704 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/01(土) 00:14:13.75
Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか？？

721 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/01(土) 00:27:54.40
>>704
ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ

729 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/01(土) 00:32:59.05
STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。

これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。

101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/03/01(土) 01:20:00.01 ID:7pSaqHzB0
山中教授の論文に間違って10^60になってるグラフがあったらしい
それを丸パクリしたから悲惨なことになった疑惑が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg

若山先生との質疑応答のインタビューが新しく載ってる
http://www.ipscell.com/
いくつか抜粋
・海外の友人が一部成功のメールを送ってくれた (Oct expression only)
・STAPはmESCsやmouse iPS cellsの汚染による結果ではない。
私は何度もSTAPからSTAP-SCを確立したが、そのたびに毎回汚染が起きたとするのは考えにくい。
さらにすべてのmRNA expression dataは、これがES cellではなくSTAP-SCであることと示している。
・理研を去ってから成功してない件について。ラボが変わると再現するのは難しい。
私がハワイからロックフェラーに移ったとき、クローンマウスを再現するのに半年かかった。
自分の技術でさえラボを変わると再現に多くの時間を要した。ましてやSTAPの技術は私の技術ではない。
ラボが変わり自分の発見でもない技術では再現が困難なのも理解できる話だ。
・理研で私は成功した。ただし一度だけでありそのときは小保方さんがとてもよく教えてくれた。
・理研で私が成功したときは100パーセント自分で行った。ただ各ステップを小保方さんが見ていた。
まったく同様のかたちで私のところの博士号の学生も成功している。
・実験の初期段階ではESやiPSの培養はしない。それ以降は管理のもと、ときどきESやiPSを培養することがある。
・理研はすぐに詳しい作製方法を公表するだろう。
・私は逃げない。なぜなら私のなかの結果では全てが事実だから。
・新しい技術では再現に時間がかかる。クローン羊のドリーは再現に1年半かかったし、
Human cloned ES cell paperはいまだ再現されていない。
どうか最低でも1年は待ってほしい。その間に誰かがあるいは私自身が再現に成功すると信じている。

>>240
最初に言ってる事と全て正反対な気がするんだけど気のせいか？

だったら小保方が実証して見せろよ
説明責任果たさない時点で社会ではアウトだろ

>>240
博士号の学生と言うのは博士課程の学生かな
新キャラ登場したなこれ

>>131
今頃気付いたのか
ここが中国と大差ないって

>>244
言論の自由がある分だけ中国よりマシだろ
いくらネットで好き勝手言っても秘密警察に拉致されたりしないからな

>>230
完全なチョンじゃねーかｗ

>>245
公安は好き放題監視してるぞ

「頑張れと思って見てたら、見事にひっくり返ってしまった。あの子、大事な時には必ず消えるんですよね。何でなんだろうなあ。あれは出なければよかった。」

普通の日本人のメンタルじゃ捏造論文であんな堂々としてられんわな
親父はずっと朝鮮らしいしそのうち血統も発覚するだろｗ

「科学を冒涜してる」とさえいわれ

泣き明かした夜

あの夜、彼女は決意したのだった…

ψ(｀∇´)ψ

>>240
Human cloned ES cell paper
昨年の5月に論文が出たが速攻で画像の流用が見つかってCellが調査
いまだ再現性が取れない、いわくつき

そもそもAO入試も韓国差別ネタでねじ込んだんじゃないの

なんだ捏造かよ
謝罪するならまだしも、逃亡とかくそみてぇな女だな

>>221
親父さんがーー

>>230
今は千代田鉄鋼の取締役だっけ

『男を冒涜している』とさえ言われ

泣き明かした夜

あの夜、彼女はみかえしてやろうと決意したのだった・・・

いかなる手段を用いても。。。

追い込まれた先にいったい何があるんだろう
クビ、懲戒解雇だけで済むのか

　　　　　　　 ,. ― ､
　　　　　　　　`t‐_‐ｲ　　 　 　 　 　 　 ,. ― ､
　　　　　　　　　WWj　 　 　 ___　　 　 `t‐_‐ｲ
　　　　　 　 　 _rニL _　　/　　 ヽ　　　 WWj
　　　　 　 　 / ､____ｌ　 |　ヽ---イ　　r‐ '￣`ｰ 、
　 　 　 　 　 | |　',　|＿| ヽﾉ人ヽン　ﾊ ｰ ―' l　|＿＿
　　　　 　 　 Ｈ　 l　＼＼/|､＿,|ヽ く__l 　 !　 |__|　　　　)
　　　 　 　 　| |ｰ┴―'|ヽヽ-､　| |丁| | 　 l 　 | |￣￣￣￣　＼
　　　　 　 　 V　 　 　 |　/￣　 lﾉ`| | |―┴ーリ　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 |　　l　　lノ､__ 　 _|__,|_U|　　　　|_＼＿＿＿＿＿____＼＿
　　　　　　　　| 　 | 　 |ヽく_|_-_|_〉rｭ ｜　｜　!rｭ　　　 ｀`丶､――――‐＼
　　　　 　 　 /|,　 !l. 　|　 |　|　|　 ｌ 　 |　　|　 |　　　　　　 ＿_|＿_|__￣__|＿_l
　 　 　 　 　 |_|　 ｌ ｌ　 |―|　|　|ｰ┴―| 　 |　 |‐、､――ｲ'　　| 　 | 　 　 ! 　 |
　 　 　 　 　 | |　 | |　 |―|　|　|ｰ――| 　 |　 |　 い―‐┴―┴‐┴―‐┴― ､
　　　　　　　ヽ|＿|_|＿|＿|-'|-'|＿_＿_| 　 |　 |　ﾉ ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ﾉ
　　　　　　 　 {____l |＿}__ﾉ　|　|　　 　 |＿_|＿|ﾆイ　　　　　　　ヽニﾆノ
　　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣￣　　 　 └‐┴┘

>>257
新次元の始まり

>>230
マジで？
そこ大事なとこだから

それで真偽が決まるようなもんだろ