読書家の俺が断言する　小説読むのは時間の無駄　マジで何も残らない　資格の勉強でもすればよかった

1 ：キングコングニードロップ(チベット自治区)：2014/02/26(水) 15:34:00.03 ID:ybgf28Q80 BE:4080834959-BRZ(10001)

【自分磨き】たまには読書しよう！最近話題の書籍3選
http://news.ameba.jp/20140226-168/

MAX月50冊ペースで読んでた時期もあったけど、本当にスレタイの通り
まともな人生を送りたいやつは何もかもをふいにする前に今すぐ本棚を燃やせ
漫画は読まないから知らんが同じく有害だろう
成功者はみんな読書家とか言ってるけど、マジでステマだから気をつけろ

2 ：ファイナルカット(京都府)：2014/02/26(水) 15:35:27.77 ID:nQTfCWHYP

そもそも、娯楽で何が得られると思ったのか
ストレス発散が主な目的だろうに

3 ：ダイビングヘッドバット(東京都)：2014/02/26(水) 15:35:53.24 ID:xHj8BuDh0

そりゃラノベ50冊読んでたら厨二一直線だろ(´・ω・`)

4 ：リキラリアット(大阪府)：2014/02/26(水) 15:37:09.59 ID:fQsz2QCL0

まあ、ビデオゲームやるのと同じだよね

5 ：シャイニングウィザード(東京都)：2014/02/26(水) 15:38:22.90 ID:042VkHW90

いや、経験も無いのに資格だけ取るとか真面目に働いて経験積んでる人に失礼なだけじゃなく迷惑だからさ
社会人目指すならまずはやっていい事と悪い事ぐらい弁えようぜ

6 ：パイルドライバー(WiMAX)：2014/02/26(水) 15:40:32.84 ID:MaQsPaPt0

2chに糞スレ建てるのは無駄じゃないのか。

まあクソブログ誘導で稼げるから無駄ではないか。

7 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 15:43:54.35 ID:mU5+paim0

学生時代に本をたくさん読むことは有効
大人になってから読んでも内容がさっぱり頭に残らない

8 ：ミドルキック(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 15:44:53.93 ID:M41U0tbRO

これは一部同意かな・・・
読書家だった叔父さんが人生の末期に吐露してたよ

9 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)：2014/02/26(水) 15:45:16.11 ID:b8yGGsSu0

どうせラノベだろ
そんなん読んでもなんのたしにもならんわ

10 ：雪崩式ブレーンバスター(石川県)：2014/02/26(水) 15:46:27.85 ID:I6U1gOOv0

お前の言ってる読書って小説のことだろ
学術書とか歴史書とかなら別に無駄ではないだろ

俺は今マンキュー経済学読んでる

11 ：ウエスタンラリアット(福岡県)：2014/02/26(水) 15:47:16.31 ID:6jEp8h7j0

自称グルメのオッサンが旨い物を食べまくって
高血圧だけが残ったみたいなもんか？

12 ：グロリア(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 15:49:13.66 ID:RggpbFFCO

でもいろんな文章読むときに元ネタが分かって楽しそう

13 ：ツームストンパイルドライバー(WiMAX)：2014/02/26(水) 15:50:06.62 ID:sUDHcOPt0

得るものが全くないとは言わんが
それなりに経験値が貯まると嘘が分かって
白けちゃうのはよくあるｗ

14 ：パロスペシャル(滋賀県)：2014/02/26(水) 15:52:02.81 ID:8iPvwjH/0

知識と語彙力かな

15 ：ヒップアタック(dion軍)：2014/02/26(水) 15:52:20.60 ID:Gkhg3cmy0

興味ない資格の勉強ほど無駄なものはないぞ

16 ：逆落とし(東京都)：2014/02/26(水) 15:53:21.92 ID:HKEvEZzD0

小説読むのと資格試験勉強と別でしょ？
そうしたら〇〇は時間の無駄、資格の勉強でも･･････ってなんでも言える

17 ：タイガードライバー(愛知県)：2014/02/26(水) 15:54:35.66 ID:ND6FR3Up0

簡単な小説すら読めない奴をたくさん知っているので
程度の問題としか言えぬ。

18 ：パイルドライバー(WiMAX)：2014/02/26(水) 15:54:50.83 ID:MaQsPaPt0

睡眠も時間の無駄。

19 ：キャプチュード(兵庫県)：2014/02/26(水) 15:55:23.37 ID:MAZ//G2G0

作文がそこそこ出来るようになるだけでも十分利益があると思う
しかも読んでる最中は楽しい時間だし

20 ：クロイツラス(dion軍)：2014/02/26(水) 15:55:43.71 ID:yHAgn8F00

読む本のチョイスが悪いんだろ

21 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 15:56:04.38 ID:HKVsenpkP

漫画は必ずしも有害じゃないぞ
現実には存在しない感動や甘美さを味わうこともできる
確かに、何かの役に立つという有用性はないかもしれないが、その体験自体が
目的であり意味があると思う
小説や映画も同様
エンターテイメントの本質はためにすることではなく楽しむことだと考える

22 ：フランケンシュタイナー(兵庫県)：2014/02/26(水) 15:56:20.97 ID:lUVBeeoZ0

マジでそう。
長編小説を読むなら、あらすじ本でも読んで把握した方が良いわ。

23 ：ブラディサンデー(家)：2014/02/26(水) 15:57:33.46 ID:kRQyGuUf0

この小説を10代、遅くても20代前半に読んでれば人生変わっただろうなってのはある

24 ：アイアンフィンガーフロムヘル(関東地方)：2014/02/26(水) 15:57:43.02 ID:gyrk8k3EO

その分教養は身に付いただろ
読んでたのがラノベなら無駄すぎる氏ね

25 ：不知火(神奈川県)：2014/02/26(水) 15:58:00.71 ID:lIO8t4Ys0

どれだけ余裕の無い人生を歩んだら
スレタイのような結論に達するのか？

26 ：頭突き(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 15:58:15.19 ID:g2qcb2TK0

自己啓発書を10冊以上読んでる奴と友達になってはいけない

これは割とマジ

27 ：フランケンシュタイナー(兵庫県)：2014/02/26(水) 15:59:14.53 ID:lUVBeeoZ0

翻訳本ほど虚しいものは無いな。
変な堅苦しい日本語で。

28 ：スターダストプレス(チベット自治区)：2014/02/26(水) 15:59:44.76 ID:I0g2pJ8P0

本を書く奴が脳内処理したのを書くから無意味
人生や職業を体験してその物事を書くなら読む価値はあるが
それも本を書く人次第だが…

まぁ乱暴に書くと「脳内妄想」読んでも脳内妄想で役に立つが現実では役たたねー

29 ：レインメーカー(西日本)：2014/02/26(水) 15:59:58.65 ID:iix7nQtrO

死んだらなくなるからあとに残るものに意味はない
しかしその時その時を楽しむことはその時だけのものだから無意味じゃない

30 ：フェイスクラッシャー(兵庫県)：2014/02/26(水) 16:00:27.65 ID:wLCZ1gvd0

つ小説の質

31 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 16:00:42.50 ID:Ah1XTUpCP

何事も適量ってものがあるだろ。
それだけ本読んでたのに、そのくらいの事に気付けないんだったら
何冊読んでも娯楽以上のものにはならんわねw

32 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 16:00:58.14 ID:onGesJoK0

ネットの普及で猟奇事件や未解決事件の記事が読めるようになったら
好きだったホラー小説やホラー漫画をほとんど読まなくなった
今の時代のホラー作家は幻想的なのを追求するしか無いんじゃないのかね

33 ：アルゼンチンバックブリーカー(東日本)：2014/02/26(水) 16:01:10.47 ID:qEkccKQh0

>>26

ハゲしく同意

34 ：ファイナルカット(WiMAX)：2014/02/26(水) 16:01:25.50 ID:kjdm0OP6P

そりゃ何の藝術的価値の無い絵画（ラ○センとかｗ）を何百枚見ても時間のムダ
であるように、文学的価値の無い小説を読んでも時間のムダなのは自明の理ｗｗ
つうか、最初の何ページか読んだだけで価値の有無は分かりそうなもんだがｗ

35 ： 32文ロケット砲(新潟・東北)：2014/02/26(水) 16:01:54.72 ID:f0+kU3KJO

タダの暇つぶしという意味では無駄ではない
有意義じゃないのは確かだと思う

36 ：タイガードライバー(愛知県)：2014/02/26(水) 16:02:30.03 ID:ND6FR3Up0

ただ

最近はインターネットをやっている時間の方が無駄でな

37 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 16:03:26.23 ID:onGesJoK0

小説よりエッセイの言葉の方が自分の中に残ってるな
2chでコミニュケーション以外の何かを教えられた記憶はあんま無いけど

38 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 16:03:54.29 ID:Ah1XTUpCP

マインスイーパとソリティアよりはマシだろw
あれのWindowsへの標準搭載は人類社会に対する罪。
せめて時間制限とか設けるべき。

39 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 16:05:17.37 ID:HKVsenpkP

>>23
若い頃、漫然と聞いていたＪ－ＰＯＰの歌詞にとても深い意味があることを、大人になった
ある日突然、気付いて愕然とすることがある
昔と今じゃ感受性が全く違うので、昔の自分の受け取り方が如何に稚拙だったか思い知らされる

たぶん、それらの本を若い頃に読んでも理解できなかったんじゃないかと思うよ
言葉の意味を理解するにはその理解の土台になる原体験が必要だから

40 ：レッドインク(福井県)：2014/02/26(水) 16:05:46.53 ID:qhxpasE90

資格取っても使わなきゃ完全に忘れるからなあ

41 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 16:07:14.26 ID:onGesJoK0

>>40
運転免許は古本を売りに行くときだけ役に立ってるな

42 ：タイガースープレックス(東日本)：2014/02/26(水) 16:08:51.20 ID:LBGIwI6k0

小説読んだことがまったくの無駄になる職業って事務処理だけの公務員かなにかか？

43 ：雪崩式ブレーンバスター(東日本)：2014/02/26(水) 16:08:59.71 ID:sjmMuVqK0

>>38
ホントそう思う

44 ：ムーンサルトプレス(長屋)：2014/02/26(水) 16:08:59.78 ID:/FWH2Vv20

良い小説を何遍も読んで
暗記するくらいまで読み込んだら、
媒体は違くても、何らかの創作物で称賛とお金に換えられるよ

才能が少しでもあればね

45 ：アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2014/02/26(水) 16:09:10.53 ID:tRPLImYn0

何が残って、何が残らないかはわからないはずだ

46 ： TEKKAMAKI(東日本)：2014/02/26(水) 16:09:40.21 ID:WIbq4I200

自分が不甲斐ないからって小説に八つ当たりとか哀れすぎ

47 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 16:09:47.94 ID:Ah1XTUpCP

>>32
ちょっと似てるかもしれないけど、「ブラックホーク・ダウン」って映画あったでしょ。
あれ、以前だったら普通のストーリー映画じゃ無いくらいの淡々とした
ドライでリアリティある戦場体験に凄い魅力があったんだけど、
Youtubeで「本物」の戦場映像が見られる様になると、かなり色褪せてしまった。

48 ：フェイスロック(家)：2014/02/26(水) 16:10:11.99 ID:NqEF52YI0

人生とは無駄の連続ですぞ

49 ：タイガースープレックス(東京都)：2014/02/26(水) 16:10:28.70 ID:fhQsal/z0

歴史小説は多少有効……だよな？

50 ： 16文キック(兵庫県)：2014/02/26(水) 16:11:03.93 ID:N03QiToL0

ラノベは小説ちゃうで

51 ：ジャンピングエルボーアタック(大阪府)：2014/02/26(水) 16:12:29.45 ID:KxUBESSW0

漫画は確かにただの暇潰しであってるけど
資格も資格によったら勉強するだけムダなのが多い

52 ：アキレス腱固め(関東・東海)：2014/02/26(水) 16:13:57.75 ID:sDSKq+N6O

老人介護施設の管理者になってまさか危険物乙が役に立つとは思わんだ

福祉施設も危険物が置いてあるとこも結構あんだよね

53 ：アルゼンチンバックブリーカー(東日本)：2014/02/26(水) 16:15:24.82 ID:qEkccKQh0

>>49

歴史小説を読んで、同じ失敗をしないような判断力がつくケースと、自分に酔って玉砕してしまうようになるケースと。

54 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 16:19:10.43 ID:HKVsenpkP

「数学って何でやんなきゃいけないの？社会に出たら使わなくね？」って言ってる
中学生が物凄く損をしていることと同じで、簡単に有用だの無用だの決めつけない
方が良い
無用の用というものもあるし、無駄なものを無駄と知ることも学び

55 ：フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 16:20:28.37 ID:Z9xLvPRg0

物語の基本は、何処かに行って帰ってくること
読者はそれに付き合うことで、現実がそれまでとは違って見えるようになる
当り前が当り前でなくなる
つまり異化できることが大きい

これにより新しいものを作ったり、改善したり、初心に返ったり、感謝できるようになったり、色々ご利益がある

まぁ小説に限った話じゃないだろうが

56 ：ときめきメモリアル(東日本)：2014/02/26(水) 16:20:57.50 ID:Br1IAjwP0

それじゃ美術も音楽も全部無駄だな
無かもしれなけど駄ではない

57 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 16:21:38.82 ID:onGesJoK0

>>47
一部のホラー映画はまだ見る価値があるかな
加害者が撮った実際の猟奇事件のビデオなんて見たくないしね
被害者視点でどんな恐ろしい思いをしたのかを表現したものだったら見たい

58 ：不知火(dion軍)：2014/02/26(水) 16:21:53.50 ID:2z+5ISQ/0

小説は物語論的に、分解しながら読んでしまう。

59 ：ニーリフト(神奈川県)：2014/02/26(水) 16:25:08.28 ID:DVcvwr2l0

娯楽作品ならともかく、小説なんて所詮作り話だし読む価値ないだろ

60 ：タイガースープレックス(青森県)：2014/02/26(水) 16:26:57.76 ID:V3ZnYZ3f0

小説なんてみんな娯楽目的だろ
娯楽全否定か

61 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/26(水) 16:28:50.34 ID:kim2+P0g0

最近電車通勤になって小説読み始めたんだけど
何読んでいいのか解らんから、ランキングで上位の方
何冊か読んだが正直内容が稚拙だった
最近でこれが2位か！って驚いたのが「幸福な生活」
ってのだったかな、これマジで酷かった

62 ：キングコングニードロップ(dion軍)：2014/02/26(水) 16:29:08.53 ID:IDYHfpGr0

小中で読みまくれば語彙力も増えるし文章力も上がる
文学部に行くなら高校でも読めって思うけど
そうじゃないなら読まなくていいわって思う

63 ：腕ひしぎ十字固め(香川県)：2014/02/26(水) 16:30:27.32 ID:WlJXeiWk0

何回も読める本がいい本なんだろうけどね

小説には、そんな本ないし

あと、お前ら、難しめの本は覚えるべきことは覚えながら読まないとおもしろくないぞ
その上で、「そうか～？違うんじゃねーの？」とか考えながら読むのがよいと思う

64 ：パイルドライバー(WiMAX)：2014/02/26(水) 16:35:44.20 ID:MaQsPaPt0

ベストセラーってのは、普段本を読まない人がどっかから情報を仕入れて群がってくるからベストセラーになるの。

例えて言うならば普段クラシックきかない人が
サムラゴーチをありがたがる感じ

65 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/02/26(水) 16:39:08.19 ID:iYh3cqdN0

20世紀以前の小説は歴史や文化を知る上で読む価値がある
現代小説は時間の無駄で、娯楽どころかくだらなすぎてストレスがたまる

66 ：ダイビングヘッドバット(福島県)：2014/02/26(水) 16:40:42.14 ID:LkZEa1q40

シナリオライターなんかには、間違いなく役に立つ。

67 ：閃光妖術(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 16:41:02.74 ID:HF9iq5XD0

ラノベはみんな廃棄しろ。

68 ： 16文キック(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 16:44:48.52 ID:XpGuMJipP

純粋に娯楽としてミステリー中心に読んでるけど
テレビゲームと同じような感覚
無駄といえば無駄だが人生なんて無駄を楽しむもんだろ

69 ：グロリア(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 16:47:19.72 ID:RggpbFFCO

何度も読み返すのは昔話とか民話系だな
なんであんな面白いんだろうか

70 ：グロリア(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 16:48:49.80 ID:RggpbFFCO

>>65
太古の昔からそうやって同時代の創作はバカにされてきたんだろうなあ

71 ：クロイツラス(千葉県)：2014/02/26(水) 16:49:50.13 ID:pzJ2ules0

>>1
でも楽しかっただろ？

72 ：ランサルセ(愛知県)：2014/02/26(水) 16:52:26.44 ID:s3vhR3qO0

取ると逆効果な資格もあるからな。

73 ：ドラゴンスープレックス(チベット自治区)：2014/02/26(水) 16:53:47.87 ID:2JvgEEc50

何を読み取り、何を考えるかは自分次第

74 ：かかと落とし(チベット自治区)：2014/02/26(水) 16:56:09.77 ID:YMYUmZ5H0

.
宮本輝の「錦繍」
ドストエフスキーの「罪と罰」
.
これだけはガチ
.

75 ：ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県)：2014/02/26(水) 17:01:24.96 ID:QXjZQ+ND0

娯楽なんだから当然だろあほか

76 ：タイガードライバー(空)：2014/02/26(水) 17:05:33.78 ID:SybiQ8vW0

>>1は無駄な時間があったことと、無駄であったことを知って、
人に無駄だと言うことが出来るようになったじゃないか
読書をしない人が「読書は無駄」と言ったところで
無知の戯言にしかならんのだから、
決して無駄な経験ではなかったと思うよ

77 ：リバースパワースラム(大阪府)：2014/02/26(水) 17:17:26.20 ID:umYvQSLc0

勝手にしろよ

78 ：閃光妖術(福岡県)：2014/02/26(水) 17:17:35.68 ID:kM3tUl3t0

娯楽に利益まで求めるもんじゃないよ
その時楽しかったということで満足しなさいよ

79 ：ボラギノール(関東地方)：2014/02/26(水) 17:19:02.26 ID:MJCM5zD3O

昔のフランス書院文庫はガチ。
今は糞

80 ：腕ひしぎ十字固め(東京都)：2014/02/26(水) 17:23:16.41 ID:y1k8oTCR0

>>1
いくら仕事で成功しても、本も読まないような奴のところにはつまらない人間しか集まらないし
こんなクソスレを立てるのはまだまだ足りてないからだ。

81 ：フロントネックロック(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 17:25:25.52 ID:iONfXQz0O

人生は無駄

82 ：パロスペシャル(dion軍)：2014/02/26(水) 17:26:16.58 ID:iO8HuBFh0

ただの娯楽に一体何を求めているのか

83 ：ショルダーアームブリーカー(東日本)：2014/02/26(水) 17:28:24.69 ID:0tdDfrxcO

アインシュタイン「ドストエフスキーは、あらゆる思想家の中でもっとも多くの事を教えてくれた。ガウスよりもだ」
結局、読み手次第
バカには理解できない世界はどんな分野にもある

84 ：エルボードロップ(大阪府)：2014/02/26(水) 17:30:22.34 ID:cwQjgokh0

作れ糞どもが

85 ：ファイナルカット(庭)：2014/02/26(水) 17:31:09.20 ID:VuPfxWcpP

>>39
わかるなぁ
もっと早くこれの良さに気づけばよかったと思う一方で、もっと早かったら良さがわからなかったろうなと思うことが多々ある

86 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 17:36:17.40 ID:kH93wlkV0

ビニ本しか読んだことない

87 ：ダイビングヘッドバット(千葉県)：2014/02/26(水) 17:37:59.08 ID:IGoRz5oY0

小説は子供の読み物だと俺は思う。

大人になったら自分の人生が小説。

88 ：ショルダーアームブリーカー(東日本)：2014/02/26(水) 17:43:03.03 ID:0tdDfrxcO

森鴎外なんて子供には読めないだろ

89 ：ファルコンアロー(岡山県)：2014/02/26(水) 17:44:17.72 ID:mUbFPsFt0

>>7
作品によりけりだが
大人になってからのほうがいろいろ感じるものが多くなった。

90 ：バックドロップホールド(大阪府)：2014/02/26(水) 17:46:30.77 ID:nTkXI4H80

忍耐力と集中力を養うためにあえて興味のない作家の作品を読んでみる

91 ：キングコングニードロップ(静岡県)：2014/02/26(水) 17:55:06.04 ID:JAPafyng0

俺は仕事終えて帰宅後家で勉強しながら2年間掛けて資格取ったけど就ける仕事
の幅を狭めただけだったけどな…

内容にもよるが読書のほうが教養は広めれる気がする

92 ：サッカーボールキック(東日本)：2014/02/26(水) 17:55:10.96 ID:qwXvPNBC0

２年に1回くらい、読み返してしまう本は数冊ある。
それは大切にとってある。

とりあえず中谷なんとかとか、深見なんとかの本が棚にあるやつとは
会話もしたくない。

93 ：イス攻撃(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 17:58:43.71 ID:A6R7aUWB0

筆者の気持ち（核爆

94 ：ラケブラーダ(愛知県)：2014/02/26(水) 18:04:20.01 ID:dbjwgjGB0

無職の俺が断言する　ニートは時間の無駄　マジで何も残らない　資格の勉強でもすればよかった

95 ：レインメーカー(dion軍)：2014/02/26(水) 18:06:17.98 ID:U0cdkt+h0

>>86
ビニ本は読むものではない
見て感じるものだ

96 ：魔神風車固め(東京都)：2014/02/26(水) 18:08:59.12 ID:ns3ImxZb0

読むとタメになるのは教科書だけだな。
本屋で平積みになってるような本はいい加減なものが
めちゃくちゃ多い。
教科書以外の本を読む時は娯楽と割り切ったほうが良い。

97 ： 16文キック(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 18:12:48.91 ID:GVhIZmnY0

ビジネスハウツー本はクソ。「成功するには他人を出し抜け」みたいな事が平気で書いてあったりするが、
なんでてめえはそれを人にペラペラ喋ってるんだ？って話だ。できる奴は黙って他人を出し抜いてのし上がる。

98 ：ミドルキック(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 18:18:05.46 ID:iONfXQz0O

森鴎外なんて読んだら脚気になって死ぬぞ

99 ：ブラディサンデー(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 18:23:43.40 ID:RggpbFFCO

>>97
そんなこと書いてあるかな
情けは人のためならず的なことばかりだよ
あと自分のやるべきことを人の評価に構わずやれとかさ

カーネギー読めばいいんだよってんならわかる

100 ：チェーン攻撃(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 18:25:15.27 ID:jHUYkmpZ0

じゃ、自分で書いてみ
スゲー見方変わるから
本の読み方も変わるだろう

俺もおふざけで書いたら結構すらすら書けた
読んでた分の蓄積に過ぎんがw

101 ：ネックハンギングツリー(京都府)：2014/02/26(水) 18:25:47.15 ID:o9PxkwNO0

自分磨きとかストレス発散じゃないだろ読書で得られるのは平静や

102 ：リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 18:28:38.62 ID:KUky/x8b0

それだけ読んで洞察力の一つも養われなかったんなら、
何を吸収しても栄養素ごとウンコにしちゃう体質なのでは？と思っちゃう

103 ：ラダームーンサルト(関西・東海)：2014/02/26(水) 18:30:59.36 ID:/DWezUhPO

言い回しとかキメ台詞はリアル世界でも使える
センス悪い＆乱発すると恥ずかしいけど

104 ：男色ドライバー(愛知県)：2014/02/26(水) 18:33:39.85 ID:1MbSw/yP0

>>61
小説に限らずエンタメはつまらないのが基本
１００本作品あったら９０本以上はゴミ
「幸福な生活」が2位ってことは多分オリコンなんだろうけど
有象無象の輩の人気投票をあてにするのが間違い
オールタイムベストや教科書掲載作品などの古典が無難
一番いいのは自分と好みが似てる人のおすすめ作品

105 ：エメラルドフロウジョン(禿)：2014/02/26(水) 18:33:44.26 ID:2Ade9SL50

日蓮大聖人御書全集を読め。

106 ：ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 18:34:01.20 ID:Ah1XTUpCP

書評も評者の世代によっちゃ全く当てにならないからな。
「テロリストのパラソル」とか「さまよえる街」とか、
団塊の奴が書いたオナニー小説が、同じく同世代の屑の琴線に
触れるらしく高評価になってる事あるからな。
不器用なアウトローのオッサンが少女とピュアな恋（笑）・・・みてーな
中二病の元祖はここかよ！みたいな噴飯物の陳腐なストーリー、あの屑世代が大好きだかな。

107 ：ジャンピングDDT(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 18:37:08.52 ID:0i/c3khiO

そもそも何かの役に立つという視点で読書するものなのかと？

そういう輩は広辞苑でも読んどけ

108 ：ボマイェ(家)：2014/02/26(水) 18:38:02.85 ID:u1yy5iW10

資格の本に起承転結ハラハラドキドキたまにウルッとがあれば読んでもいい

109 ：クロスヒールホールド(埼玉県)：2014/02/26(水) 18:40:28.95 ID:K4GCZllh0

古典は面白いな
後の時代に残っているだけあって

110 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2014/02/26(水) 18:40:33.43 ID:Mah6PUQ+0

>>94
それができないからニートなんだ…

111 ：マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 18:41:28.31 ID:CTv7XTFqO

先月、会社の上司から壬生義士伝って小説を薦められてしぶしぶ読んだらめっちゃ良かった
今まで読書しなかった時間がもったいない

112 ：フェイスロック(WiMAX)：2014/02/26(水) 18:42:27.41 ID:l5vyByIe0

筋トレよりまし
何の役に立つんだよこのカット

113 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 18:42:31.67 ID:8dS9UNZJP

読むだけで満足できないなら、自分で小説を書けばいい
今ならpixivだとか、ネットを使えばいくらでも自分の作品を
手軽に人に見せることもできるしな

114 ：ブラディサンデー(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 18:44:06.41 ID:pGdiXto6O

>>1
読書って趣味だろ
役に立つかどうかで語る方がおかしい

115 ：稲妻レッグラリアット(滋賀県)：2014/02/26(水) 18:47:20.45 ID:4H2fy4qz0

いや、資格とってそれ絶対活かせると思ってたら大間違いだぞ

116 ：エクスプロイダー(北海道)：2014/02/26(水) 18:48:03.72 ID:DBQASvE2O

>>106
そこらのラノベと変わらないよな

117 ：ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 18:48:13.59 ID:Ah1XTUpCP

>>111
とりあえず次は洋モノで「ジャッカルの日」でも。

118 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2014/02/26(水) 18:51:07.52 ID:Mah6PUQ+0

星の王子様おすすめ

119 ：ツームストンパイルドライバー(東京都)：2014/02/26(水) 18:56:54.89 ID:PHlv0r7t0

俺は植田まさしの漫画を何度も繰り返し読んで、ああまた一冊読んでしまったと満足している

120 ：アイアンクロー(チベット自治区)：2014/02/26(水) 18:57:47.98 ID:RAYboSfD0

島崎藤村の「夜明け前」は読んどけ
数少ない価値ある小説のひとつ
これを読めばネトウヨなんかにならないし安倍なんか支持することもない

121 ：リキラリアット(沖縄県)：2014/02/26(水) 18:58:52.45 ID:q7ZM8yTh0

そりゃ娯楽だからアニメや漫画やゲームと一緒だろ

122 ：閃光妖術(山口県)：2014/02/26(水) 18:59:07.58 ID:b5FJW9iO0

良い小説読んだ後は満足感が凄い

タメになるとかならないとかどうでも良い
せっかく生まれてきたのに読まない理由がない

123 ：マスク剥ぎ(鹿児島県)：2014/02/26(水) 18:59:57.31 ID:FELcfPhI0

あんだけ小説があればどれか一つは全国で誰一人にも読まれなかった作品があるだろ

124 ：ダブルニードロップ(大阪府)：2014/02/26(水) 19:01:53.79 ID:WmwpgG7a0

新書読んでるけど面白いのもあれば何書いてるかわからないのがあるわ

125 ：サッカーボールキック(東日本)：2014/02/26(水) 19:02:40.41 ID:qwXvPNBC0

>>120
なんだっけ、確か宿場町のぼっちゃん一家の没落だよな

126 ：リバースネックブリーカー(西日本)：2014/02/26(水) 19:04:42.41 ID:HfWvTaHh0

小説は残らないようでいて
文章力とか考え方しらないうちに向上してるから

127 ：カーフブランディング(東京都)：2014/02/26(水) 19:05:03.65 ID:p68CDR3X0

俺もアニメも漫画もゲームも散歩も自転車も庭弄りもパチンコもカラオケも水泳も読書もしないで資格の勉強でもしてりゃ良かった……

128 ：エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 19:06:03.52 ID:BpxLGElK0

本当に読みたいときに読むのはすごくいい
ただ電車乗ってるときとかの時間つぶしにってのは頭にも入らないし
寝てるほうがいいと思う

129 ：アイアンクロー(チベット自治区)：2014/02/26(水) 19:07:07.99 ID:RAYboSfD0

>>125
そうっす
「木曽路はすべて山の中である」で始まる幕末を描いた歴史小説
「暗夜行路」「細雪」と並ぶ日本近代小説の最高峰だと思う
ネトウヨは三島なんか読んでるからバカになっちゃった

130 ：河津掛け(東京都)：2014/02/26(水) 19:09:25.98 ID:cr9QWlHp0

娯楽だし
シェークスピアとか読んでも居酒屋でのネタにしかならないジャップ社会だしね
酒　タバコ　パチンコ　の話と同じレベルにされる

131 ：ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 19:10:03.41 ID:Ah1XTUpCP

>>129
余計な一言を言わずにおれない、ってところは
読書経験は何の役にも立ってないみたいねｗ

132 ：雪崩式ブレーンバスター(石川県)：2014/02/26(水) 19:19:31.41 ID:I6U1gOOv0

>>106
テロリストのパラソルはダブル受賞とかしてたし期待して読んだけどさっぱりだったな
当時高校生だったってのもあるんだろうけど読み返す気にもならん

133 ：ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 19:26:02.24 ID:Ah1XTUpCP

「ワイルドソウル」は面白かったな。
気に入ったんでぶっ続けに垣根涼介読んだら、どれも似たテイストで
若干食傷気味にはなったけど。

134 ：バックドロップ(愛知県)：2014/02/26(水) 19:28:45.93 ID:7jQbO93L0

まぁあれだ、ラノベ、ＳＦ、ミステリは時間の無駄というのがオレの結論
創作歴史物も信用して話すと痛い目にあうぞ

135 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2014/02/26(水) 19:30:49.20 ID:AqowN9f00

役に立つ本はぶっちゃけ税務・帳簿・簿記・ビジネス法務

136 ：ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/02/26(水) 19:30:59.40 ID:wqA759mi0

そりゃ何か見返りを求めて読書なんかしてたんじゃ何にも面白みもないし得るものも無いわな

137 ： 32文ロケット砲(埼玉県)：2014/02/26(水) 19:32:20.09 ID:CD5vvrDM0

(´∀｀*)ｳﾌﾌ

138 ：ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 19:33:17.50 ID:Ah1XTUpCP

読書に実利のみを求める奴は、
DVDなんかも「自分でできる確定申告」とか、そんなのしか見ないのか？ｗ

139 ：スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 19:33:39.43 ID:cq+L++610

そりゃあ娯楽なんだから資格の勉強とは全然違う
でも漢字とかには詳しくなるくらいの利点はあるだろうが

140 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 19:35:37.02 ID:onGesJoK0

>>128
電車に乗るときは俺はエッセイばっかだな
新幹線だったら小説もありだけど乗る機会が滅多に無い・・

141 ：ラケブラーダ(山口県)：2014/02/26(水) 19:36:48.61 ID:T4GuCVl60

>>１に賛成
そもそも作家の食い扶持はだれなのかを考えろ
どれだけ読者に媚びて騙すかしか考えてない連中

142 ：フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)：2014/02/26(水) 19:38:09.42 ID:CTv7XTFqO

>>117
見てみます^^

143 ：マシンガンチョップ(愛知県)：2014/02/26(水) 19:38:32.41 ID:Q4EYA6Lq0

娯楽に損得勘定を持ち込む奴ってどんな趣味をしてるんだろう。
実益を兼ねた趣味なんてそうそう無いよね･･･。

144 ：エルボーバット(東日本)：2014/02/26(水) 19:38:55.45 ID:Sskq/LqR0

よくこういうのって無駄にした時間を勉強してれば・・なんて言うけど
読書の代わりはゲームかネットだろ
勉強なんてするわけない

145 ：ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/02/26(水) 19:42:41.91 ID:/nMHwywu0

今の小説の質も落ちたからじゃないか？
芥川賞直木賞だの有名な賞とるような作品でさえラノベに毛が生えた程度のだからな
時間つぶして読んでよかったなって思える作品が少なすぎる

146 ：逆落とし(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 19:43:09.49 ID:xhs7/k0r0

資格の勉強は面白くないぞ

147 ：閃光妖術(福岡県)：2014/02/26(水) 19:45:58.84 ID:kM3tUl3t0

何事もバランスが大事。
実益しか求めないと周りにもそういう人間しかいなくなるからキツイぞw

148 ：ブラディサンデー(岐阜県)：2014/02/26(水) 19:47:25.16 ID:onGesJoK0

>>145
収入も良くない衰退しつつあるジャンルだし優秀な人材もあんま集まって来ないわな

149 ：デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)：2014/02/26(水) 19:49:43.66 ID:wZsIqpne0

俺も数百冊読んだところでスレタイの事実に気付き、資格の勉強し始めた。
家で勉強している俺SUGEEE感のお陰で、毎日充実している

もうちょういで会社の主任試験受けられるくらいまでにはなった

150 ：閃光妖術(福岡県)：2014/02/26(水) 19:49:50.46 ID:kM3tUl3t0

過去の遺産が大きい分野でもあるから、現代にこだわる必要ないんじゃないか？

151 ：ラケブラーダ(山口県)：2014/02/26(水) 19:50:28.68 ID:T4GuCVl60

>>143
いっぱいあるぞ
料理に釣りにスポーツ全般にドライブに
むしろ実益につながらない趣味ってよほど浮世離れな趣味だろ
絵画とか２ｃｈとかｗ

152 ：バーニングハンマー(WiMAX)：2014/02/26(水) 19:51:09.00 ID:eT+LzIQZ0

>>91
取ったら仕事の幅が狭くなる資格ってなに？

153 ：フェイスクラッシャー(鳥取県)：2014/02/26(水) 19:51:23.78 ID:ThrEfN860

俺は語彙と文章力上がったけど
前期のテストで点低かったから先生に本嫁って言われて半年ずっと小説読んでたら
学校の後期の小論文のテストで平均点50くらいだったけど70点近くとれた
ちな前期は20点

154 ：ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/02/26(水) 19:52:16.48 ID:/nMHwywu0

はっきり断言できることは一つだな
ケータイ小説なんて分野は廃れたほうがいい
あれを読んでる時間こそが人生最大の無駄

155 ：閃光妖術(福岡県)：2014/02/26(水) 19:54:14.97 ID:kM3tUl3t0

>>151
それ言ったら読書も実益あるな。
小さい頃から本読んでたおかげで国語の成績やたらと良かったし、ついでに英語も成績良かった。

156 ：膝十字固め(福岡県)：2014/02/26(水) 19:57:09.44 ID:UQw6gvGX0

似たようなスレタイ何度も見るんだが単に＞＞1の記憶力が皆無なだけだろ

157 ：マシンガンチョップ(愛知県)：2014/02/26(水) 19:57:39.71 ID:Q4EYA6Lq0

言い方が悪かったな。
いかにして実益のあるものを趣味として持つことができるか、が俺にとっての謎。
個人的には意味の無いことに時間が割けるってのは余裕の顕れだと思う。

158 ：ボマイェ(東京都)：2014/02/26(水) 19:58:53.57 ID:A+MOOZKf0

世の中には大蔵経とか読破したヤツがいるんだろうか？

159 ：クロイツラス(WiMAX)：2014/02/26(水) 19:59:53.61 ID:vfGSo4f20

俺も小説はあまり読む気にはなれないな
実用書や雑学本の方が好きだな

160 ：クロイツラス(WiMAX)：2014/02/26(水) 20:01:13.26 ID:vfGSo4f20

>>156
それは定期スレってやつじゃないか

161 ：ラケブラーダ(山口県)：2014/02/26(水) 20:02:08.53 ID:T4GuCVl60

>>157
まったく意味のない趣味といえばギャンブルかオナニーかな
つまり投資じゃなくて消費消耗しかないこと

162 ：パロスペシャル(チベット自治区)：2014/02/26(水) 20:05:46.33 ID:hdBN4xzA0

趣味の時間を使ってんじゃないのか？
就活の時間に小説読んでるのか？

163 ：パロスペシャル(大阪府)：2014/02/26(水) 20:09:05.99 ID:hEE/00Uk0

30過ぎて漫画ゲームアニメが趣味の奴よりはマシ

164 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2014/02/26(水) 20:15:27.38 ID:AqowN9f00

明日交通事故で死ぬかもしれないのが人生よ

好きなもん読んで楽しんだらいいよ
ただ、人生を充実させたいならジャンルを広げたほうがいいかもねーみたいな

165 ：ラケブラーダ(埼玉県)：2014/02/26(水) 20:26:29.33 ID:x50qC20K0

大人になって読み返した漱石の「三四郎」と「それから」は泣けた。「坊ちゃん」も実は哀しい小説。青空文庫でいいから読んだことない人は読んでみて。

今読んでるデニス・ルヘインの「運命の日」はその年屈指のミステリだったらしいがいつから面白くなるんだろ。

166 ：キャプチュード(dion軍)：2014/02/26(水) 20:30:28.31 ID:mbNjrYSc0

小説家も別に自分の書いた本が「有意義」とは思っていないだろう。ただ、書きたい
から書いているだけ。読者も読んで面白いと感じるから読んでいるだけだろう。
そもそも、ＸＸＸは無駄とか言うのは余計なお世話。

167 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 20:35:28.09 ID:Qb9OdHvL0

酒鬼薔薇でさえ、ジャンプを読んで薔薇と言う漢字を覚えたというのに

168 ：河津掛け(東京都)：2014/02/26(水) 20:39:56.94 ID:cr9QWlHp0

夏目漱石のこころ　これ教科書に掲載された部分は作品の途中だという事実を
後で知った
どうりで登場人物がなんとなく唐突で違和感あるなと
なんで途中なんだろう　続きあるいは前ふり読ませるためか？と勘ぐった

169 ：ダイビングフットスタンプ(東日本)：2014/02/26(水) 20:48:11.67 ID:5brumHDv0

今読んでるのはスタンダｰルの「赤と黒」
為になるとか残る、とか関係ない。スゲー面白い。

170 ：ネックハンギングツリー(東京都)：2014/02/26(水) 21:01:31.10 ID:2MTHlfEC0

本読んできてない奴は馬鹿が多いよ
メディアリテラシーも低く、ろくな話ができないから話しててつまらない
普通の公務員とか会社員になる奴はそれでもいいけど

171 ：男色ドライバー(愛知県)：2014/02/26(水) 21:05:48.64 ID:1MbSw/yP0

ありきたりな答えだけど、読書が人生を豊かにするかどうかってのは人それぞれだな
洋画「みなさん、さよなら」を見て強く思った

172 ：ラケブラーダ(埼玉県)：2014/02/26(水) 21:08:14.91 ID:x50qC20K0

そうだな。いい加減活字中毒だけどなんでもかんでも深く考えすぎるようになって、リア充って言うのか、そういう裏表なく充実して生きている
人たちが羨ましくなってる。内に内にベクトルが向かっていくようになる人もいるよな、俺みたいに。

173 ：ニールキック(神奈川県)：2014/02/26(水) 21:11:10.09 ID:C76/wRnD0

記憶喪失になって、今まで読んできた本の内容を全て忘れてしまったら、
最高に幸せだと思う。

もう一回、あらゆる読書の楽しみを最初から味わえるんだぜ。

174 ：フランケンシュタイナー(東京都)：2014/02/26(水) 21:11:20.71 ID:rCwz1btd0

そういう無駄な事こそが人生の醍醐味だろう

175 ：ラダームーンサルト(dion軍)：2014/02/26(水) 21:13:34.83 ID:ud/5emE80

ノンフィクションならまだしも、フィクションなら全く無意味

176 ：河津掛け(東京都)：2014/02/26(水) 21:21:29.93 ID:cr9QWlHp0

>>170
読んでない奴なんているのか？
読んでいるけど読書量が違うだけじゃないの　と
４０手前のおっさんが言ってみる
今なんて
青空文庫のおかげでタダ同然で読めるし
ラノベもロシア文学も敷居の高さは変わらないし

177 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2014/02/26(水) 21:26:02.25 ID:AqowN9f00

ラノベと２ちゃんねるで培った固定観念で頭が固まってる人間が増えてるのはどうなんだろう…

178 ：ファイナルカット(芋)：2014/02/26(水) 21:32:58.60 ID:Ah1XTUpCP

>>153
三蔵法師が持ち帰って翻訳した経典とか物凄い量じゃん。
まあ、あれはプロジェクトチーム組んで塔に籠もって突貫作業したらしいけど

179 ：中年'sリフト(WiMAX)：2014/02/26(水) 21:33:40.37 ID:v+vkrukN0

学生のとき過去の文豪の本の感想がつらつら出てくる法学部の子と話すと
めっちゃ楽しかったなぁ
作品名あげるとだいたいすぐわかってくれるし
どういうところが気に入ってるとかで議論できちゃうし
理系でそういう奴いなかったから貴重だった

180 ：河津掛け(東京都)：2014/02/26(水) 21:33:52.13 ID:cr9QWlHp0

>>177
特定ジャンルで固まってしまう人は昔から一杯いたよ
何でもいいからよんでると　あの話の元ネタはこれかとか
パロディってラノベだけじゃなく昔から使われてるじゃんとか発見あって面白くなるだけど

181 ：ミラノ作どどんスズスロウン(鹿児島県)：2014/02/26(水) 21:35:17.87 ID:o++IjPDE0

おれもおっさんだけど、若い頃は本読みまくってた。
今までの人生の中で節目になったときに読んだ本とかあるけどなあ。
最近は全く読まなくなったけど(｀・ω・´)

182 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2014/02/26(水) 21:36:08.15 ID:Mah6PUQ+0

やさしいライオンとか病院の待合室に置くのやめろ
子供に読んでって言われるがこっちが泣いてしまって読めない

183 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2014/02/26(水) 21:37:22.06 ID:Mah6PUQ+0

()

184 ：フロントネックロック(埼玉県)：2014/02/26(水) 21:46:09.98 ID:iPKKuIRc0

読書は趣味だから無駄とかそういう問題じゃないんだ

185 ：ストマッククロー(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 21:48:16.30 ID:2DG320Wr0

ビジネス書は？最近ハマってる

186 ：逆落とし(新潟・東北)：2014/02/26(水) 21:48:49.14 ID:N1DFiHsOO

下手に参考書とか専門書読むよりは名作と言われる小説読んどいたほうがずっといいって大学の素粒子研究してる教授が言ってたな

187 ：かかと落とし(東京都)：2014/02/26(水) 21:48:54.39 ID:PVe0eaLp0

>>147
柔能く剛を制す　鍛えた技で　かっ飛ばせ　オー！　かっ飛ばせ　オー！　かっ飛ばせ佳知
みんな待ってるよ　君の勝利を　大場翔太ゆけよ　闘士の男
あの遠い日の　夢を掴むため　気迫の一打　打て剛裕

188 ：栓抜き攻撃(愛知県)：2014/02/26(水) 21:49:01.00 ID:/AuPEljE0

政治思想や哲学要素やら含んだ小説なら、まだ得るものあるけど
純粋文学は完全にエンタメハリウッド映画と一緒だな

189 ：セントーン(四国地方)：2014/02/26(水) 21:50:17.21 ID:0S8JPRPM0

娯楽ってのはそういうもんだよ
勉強以外で本読むことのないやつには信じられないんだろうが

190 ：超竜ボム(兵庫県)：2014/02/26(水) 21:50:27.54 ID:sCpr/8Ei0

時間かかるんだよなーそれにしてはあんまり頭に残らない
漫画かアニメで観たほうが何度も見直せる上に画が頭に残る

191 ：トラースキック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 21:52:15.18 ID:f+llmqnJ0

>>188
その通り。
誰もが何か実益を得ようとして文学作品を読むわけではない。
人はパンのみにて生くるにあらずだよ。

192 ：カーフブランディング(群馬県)：2014/02/26(水) 21:52:20.50 ID:T3ENP2u+0

純粋に読書が好きで本人が楽しんでるならなんでもいいけど
本読んでない奴はバカみたいに何故か上から目線の読書家様は全員死ね

193 ：フェイスロック(東京都)：2014/02/26(水) 21:58:21.79 ID:h3uaEoKY0

生涯土方レベルの人間としか付き合わないなら、小説とか古典読まなくていいけど
年取ってから馬鹿にされるぜ

194 ：超竜ボム(長野県)：2014/02/26(水) 22:01:43.21 ID:CZ1Ix3zK0

読んで良かったなと思う本はあるよ。逆もあるけど
残るかどうかは知らんが
娯楽だしどうでもええね

195 ：マシンガンチョップ(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 22:06:15.49 ID:S6oY2vt1O

娯楽なんだからゲームでも映画でも似たようなもんだよなぁ
でも小説は登場人物を自由に想像できるから楽しい

196 ：ショルダーアームブリーカー(禿)：2014/02/26(水) 22:06:45.47 ID:OiyK4PUl0

>>1
久々に同意出来るスレタイだわ

197 ：ラダームーンサルト(北海道)：2014/02/26(水) 22:09:24.16 ID:dEv3tM/80

資格の勉強しなかったのを小説読んでたせいにしてるだけじゃん

198 ：ツームストンパイルドライバー(福岡県)：2014/02/26(水) 22:10:37.69 ID:2wvXcKtK0

自己啓発、雑学、ルポルタージュ、エッセーなどは大好物だが
小説やラノベは全然読もうという気にならない

199 ：ダイビングフットスタンプ(島根県)：2014/02/26(水) 22:11:22.14 ID:8a94GiJH0

2chしてないで資格の勉強すればよかった

200 ：断崖式ニードロップ(チベット自治区)：2014/02/26(水) 22:13:05.26 ID:rusL7pIt0

まあ、映画やテレビドラマと同じですわ

201 ： 16文キック(やわらか銀行)：2014/02/26(水) 22:13:11.36 ID:4A/XP+HJP

>>176
当たり前だけど青空文庫って文学しか無いんだよな。
ブルーバックスとかそれに類するもんを安く読みたいよ。

202 ： TEKKAMAKI(関西・北陸)：2014/02/26(水) 22:17:00.41 ID:yG0IEt1d0

小説を全く読まないと、空気も読めなくなる

203 ： TEKKAMAKI(関東・甲信越)：2014/02/26(水) 22:18:24.83 ID:LdRt+XHY0

>>1が小説じゃなくラノベなら全力で同意する

204 ：栓抜き攻撃(埼玉県)：2014/02/26(水) 22:20:40.22 ID:RY7YJjMx0

ラノベは無駄を通りこして害悪に近いやろ
書いてる奴らはステマやるようなクズしかおらんし

205 ：ダイビングフットスタンプ(dion軍)：2014/02/26(水) 22:41:12.65 ID:aw9QlymU0

中途採用は経験最優先で資格とか鼻糞程度の存在だしな

206 ：目潰し(dion軍)：2014/02/26(水) 22:48:48.67 ID:2ycZm/qX0

浅田次郎曰く

「小説は想像力を発達させる」

人間関係と心理状態は、だいたいパターンがある
そのパターンを学習するには、リアルで体験するか、小説で体験するかだと思う
リアルの方が身に付くけど、人生は１回きりなので限度がある
その点、小説だと一夜で人生１回分を仮想体験できる

ただ、小説の難点は、読み手を選ぶこと
リアルの人生は誰でも平等に与えられるが
小説は脳内スクリーンに投影する才能を求められる
その才能のない人にとって、小説を読む行為は無駄でしかない

207 ：断崖式ニードロップ(チベット自治区)：2014/02/26(水) 22:53:28.23 ID:rusL7pIt0

>>206
面白いな

208 ：バックドロップ(愛知県)：2014/02/26(水) 22:56:02.50 ID:7jQbO93L0

>>206
浅の兄ぃはカタギの本を書くようになってヤキが回ったな

209 ：ネックハンギングツリー(東京都)：2014/02/26(水) 23:08:58.16 ID:2MTHlfEC0

>>176
読んでない奴多いよ
なので文学、ひいては文化の知識が無いからその類の話が一切できない
本を読まない奴は大抵映画も音楽も知らないと極論を言ってみる

最近青空文庫に吉川の三国志が入ったから読みなおしたい
坂口安吾はやたらと充実してるけど

210 ：目潰し(dion軍)：2014/02/26(水) 23:12:31.34 ID:2ycZm/qX0

>>208
御意

浅兄ぃの小説は、初期とそれ以外で断層がござりまする
初期の、日輪・地下鉄・蒼穹・鉄道・天切りは、超一級品
それ以降は、説教ジジイの寝言

エッセイについては、全編ハズレなしの超一流作家でござりまする

211 ：トラースキック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/26(水) 23:26:53.66 ID:f+llmqnJ0

シュタインズゲートがえらく面白かったんで、小説版も読んでみたらクソつまんなかった。
食い足りなかったんでウェルズの「タイムマシン」を数十年ぶりに読みなおしたらそれはそれで面白かった。
シュタインズゲートの用語解説のつもりで読んだ物理関係の本が意外なほど面白かった。
自分はこういう傾向の本は読まないという固定観念は捨てたほうがいいんじゃないかなと思った。

212 ：雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)：2014/02/26(水) 23:49:45.21 ID:pvme/Ai70

>>173
自分は逆で読書の醍醐味って読み返したときにこそあるもんだと思う。

頭が良くなって理解力が増す意外にも、
リアルで積み重ねた経験や情報から新たな側面を見出せることもあるし。
自分にとって素晴らしいのは自身が素晴らしい経験を得たあとや、
古典時代の美術展に足を運んだり、映像作品の新たな演出技法を眼にしたときは
本を読み返すターニングポイントというか、
小説は頭の中で何度も場面の書き換えができるのが楽しいと思えるのよ。

213 ：アキレス腱固め(宮城県)：2014/02/27(木) 00:00:45.08 ID:EXkLTVFE0

絶対と相対という概念があるが
小説を読むのは、ある人には絶対的な自分用の娯楽の１つなんだよ
他にも、実学の勉強は目の前で役立つが、ある人には教養は長期間の効き目がある
とにかくは、好きにしろってこった

214 ：河津掛け(大阪府)：2014/02/27(木) 00:21:57.51 ID:pvPm/Ce70

読んでる時に楽しかったらそれでいいじゃない

215 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/02/27(木) 00:30:20.81 ID:d5WoimVg0

読書で学べるのは人間の思考の多様さなんだ
多くの作者によって書かれた本を読めば思考の幅が広がる
結果、いざという時により強い決断ができるようになる
これが仕事に役立たないわけがない

何より、女にモテるようになるから
なのでお前らも本読んどけ

216 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2014/02/27(木) 00:34:41.43 ID:ANDSFLAC0

小説は息抜きに読むもんで、勉強とは頭の使う部分が違うよな

しかし、たかが娯楽たかが暇つぶしと小馬鹿にしながら読むくらいなら
読まない方がマシだとは思う

217 ：ジャンピングDDT(西日本)：2014/02/27(木) 00:35:28.19 ID:kiMBNXrm0

↑
マジでバカｗ

218 ：アトミックドロップ(滋賀県)：2014/02/27(木) 00:36:22.36 ID:OXNUiCaR0

ヤフー映画の感想に「原作のほうがよかった」と書けるぐらいだな

219 ：キチンシンク(東京都)：2014/02/27(木) 00:40:43.78 ID:J6VxiOTr0

読書が娯楽レベルになったのはやはり江戸期のゆとりある町人文化の影響はあるのかな
同時期で文字が読めるのは日本以外では王侯貴族とか聖職者　学者だけでしょ
大衆文化になったのは実はすごいことだと思う

220 ：キン肉バスター(千葉県)：2014/02/27(木) 00:49:52.95 ID:W44keUIC0

小説というか恋愛ものはどんなメディアも総じて無駄だろな

221 ：閃光妖術(チベット自治区)：2014/02/27(木) 00:53:59.22 ID:ioddiZhk0

>>220
恋愛物って言っていいかどうかしらんが、
アンナ・カレーニナ読んだときはリョーヴィンの心情心理の描写に
共感の念を覚えた上に100年前も人の恋心ってのは変わらんものなのかなと感慨深くなったよ。
女性が恋愛物を見るときは憧れと共に、そういう共感ってものが大切なんだろうと思う。
だから流行でヒットしてる恋愛映画や恋愛小説ってのはある意味世相を反映してるものなんだろうなと。

222 ：ローリングソバット(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 00:54:17.25 ID:X2ua617m0

>読書家の俺が断言する　
ほほう・・・

>小説読むのは時間の無駄　マジで何も残らない　
脳みそが、おが屑ですな。

>資格の勉強でもすればよかった
お好きになさい。

223 ：キドクラッチ(大阪府)：2014/02/27(木) 00:55:36.68 ID:qJtUyoAA0

乱読を心がけてるつもりだが結局科学や哲学に偏ってしまう
世界の認識に直結する学問はやはり面白いが社会不適合者っぷりが加速する

224 ：急所攻撃(西日本)：2014/02/27(木) 00:58:53.43 ID:fWp+jtnh0

小説より詩の方が、手っ取り早くて面白い事に気付いた

225 ：ストマッククロー(関東地方)：2014/02/27(木) 01:07:29.74 ID:DTQy0gqvO

事件が起こって解決→めでたし
というわかりやすい展開を求めてミステリーばかり読んでしまう。
稀に「犯人はあなたです」という台詞でENDだったりするから油断できないけど

226 ：ハーフネルソンスープレックス(dion軍)：2014/02/27(木) 01:14:11.26 ID:yyscTQ+20

ためにする読書というのは、邪道だと思うが
言語操作能力というのは、いろんな分野で必要なもので
小説が何かのためになるとするならば、そこだろう
だとするならば、違う文体に触れるのが有用であり
現代作家の日本文学、ベストセラー小説などは無用のもで、時間の無駄だ
日本文学なら明治期から戦前あたりまで
あとは翻訳であっても海外文学だろう
現代の日本の作家とは明らかに違う文体で書かれてる文章を読むのは意味がある
こんな表現方法があるのかという驚きこそが肥やしになるわけ
詩や戯曲もいい

227 ：メンマ(大阪府)：2014/02/27(木) 01:26:26.73 ID:PLFzHbQY0

俺の50歳だけど、一冊も最後まで読んだことない。
めんどくさい。

228 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 01:29:59.94 ID:VByc0i48P

>>223
学問は、学問そのものが目的でいいんだから、それでいいんじゃないの。
「きっと、うまくいく」って映画でも観てみてはw

229 ：膝靭帯固め(北海道)：2014/02/27(木) 01:31:41.59 ID:hRYt9I+o0

小説5冊=半年romぐらいかな？

230 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/02/27(木) 01:34:32.91 ID:d5WoimVg0

20才くらいでピンチョンのV.を読んでさっぱりわからなかったけど
あれは衝撃的な読書体験だった

そもそも文学なんて不謹慎なもんで
「家畜人ヤプー」はおろか「南回帰線」ですら
その朗読を昨今のテレビでは到底流せない代物

そういうハードなものも読書で得られるわけだ

231 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 01:42:49.66 ID:VByc0i48P

家畜人ヤプー凄いよね。
何が凄いって、行間から滲み出てくる著者の圧倒的な知識のバックグラウンドがw
あれに少しでも似た感覚って、ちょっと違うけど高丘親王航海記ぐらいだ。

232 ：不知火(静岡県)：2014/02/27(木) 01:52:42.27 ID:t9FEKGn+0

娯楽を時間の無駄と斬り捨てちゃったか

233 ：ダイビングヘッドバット(埼玉県)：2014/02/27(木) 01:56:46.93 ID:Oi1lEbiW0

>>85
各々の感性もまた諸行無常なり

234 ：フェイスロック(大阪府)：2014/02/27(木) 01:57:15.40 ID:tHkbr1eD0

漫画読まないとか言ってる時点でこいつの底が知れるわな
何かに活かす能力を培えなかったんだろう

今まで知り合ってきた人間の中で、想像力・応用力・ユーモアに富んだ人間の全てが漫画好きかどうかは知り得ないが
俺ぁ漫画なんて読んだことねえよ、とか親に漫画を禁止されていたって奴は100%の確率でこのみっつが絶望的に乏しい

235 ：足4の字固め(神奈川県)：2014/02/27(木) 01:58:47.07 ID:5i5fX8Zp0

人間革命を読め。

236 ：エクスプロイダー(埼玉県)：2014/02/27(木) 01:59:14.12 ID:WzSxsahg0

>>230
ピンチョンの作品をネイティブの視点で読めないことが、本当に残念に思うね。
原文では全然読めるんだけど、それは「読める」事とは違うんだよなぁ。
ノーベル文学賞は貰ってないけど、現存するアメリカ人作家で彼以上の人はいないのは事実。
村上春樹が１００人いたとしても敵わないほどの作家だよ。

237 ：ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)：2014/02/27(木) 02:00:31.07 ID:JmViOeAGP

会話の端々に出るからなぁ…
本読んでないのはキツイ
例え話とか、一切出てこないから
「何言ってんの？」になっちゃうよ。
義務教育ちゃんとやらなかったヤツもキツイ

238 ：シューティングスタープレス(愛知県)：2014/02/27(木) 02:03:28.23 ID:7OgteoOD0

>>206
それ、別に映画や漫画でもよくね？

239 ：ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)：2014/02/27(木) 02:05:35.85 ID:rnIDmYRMP

有識者と呼ばれてる人達はみんなすごい本読んでるしな

240 ：シューティングスタープレス(愛知県)：2014/02/27(木) 02:07:39.92 ID:7OgteoOD0

純文学小説は本のうちに入らないと思う。娯楽

241 ：シューティングスタープレス(愛知県)：2014/02/27(木) 02:08:29.95 ID:7OgteoOD0

まあ、物書きで食ってる人は役に立つ側面もあるだろうと思うけど

242 ：ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/27(木) 02:25:23.45 ID:90D6NJef0

なにか学ぼうと思って小説を読んだことはないし、
なにか学ばせてやろうとする著者の意思が透けて見えるようなのは腹が立つ。

243 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/02/27(木) 02:26:17.49 ID:d5WoimVg0

>>231
高丘親王航海記が話の中に出てきたとして
何それ？てなるのが読書してない人の悲しいところなんだよな
それを知っていればサドの話にもつながるわけだ

>>236
村上春樹がピンチョンに及ばないのは本当に事実
ねじまき鳥で出し尽くした
でも村上の旅行記は結構好きだw

244 ：ダイビングフットスタンプ(catv?)：2014/02/27(木) 02:27:21.39 ID:TpLNpIBt0

おすすめ本

洗脳広告代理店　電通

245 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 02:47:09.63 ID:VByc0i48P

戦争広告代理店も面白いよ。ボスニアの話。
ナチスっていう強烈過ぎる言葉を使わずにナチスを連想させる
「民族浄化」ってワードが生まれた背景あたりとか

246 ：ダイビングエルボードロップ(静岡県)：2014/02/27(木) 04:04:54.71 ID:+5gW+jha0

おまいらの書き込みだって経験則から来るりっぱな文章なのだからじっくり
読ませてもらえばいい勉強になるよ、ありがとう！

247 ：ファイヤーバードスプラッシュ(家)：2014/02/27(木) 04:07:44.73 ID:YotoWFLdP

推理小説なんで読んでもTVで火曜サスペンス劇場見てるのと同じだからな

248 ：フォーク攻撃(京都府)：2014/02/27(木) 04:33:24.76 ID:IUPKa3R20

小説は他人の人生を疑似体験できる

249 ：アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)：2014/02/27(木) 05:00:40.37 ID:JcWT7P9l0

デカンショとか実用書ならまだしも、アニメやドラマと同じエンタメに何を期待したのよ。
識字率がほぼ100%の現代日本で、小説読んで読書家ですってドヤ顔しても、知的階級から苦笑いされるだけ。
ふわっと世界を広げたきゃ新聞と雑誌読め。
新聞雑誌より体系化された知識の概要知りたきゃ新書読め。
新書より深く知りたくなったら、その世界に資格本読んで、通説身につけて好きな学者の本読め。
読書家が凄い訳じゃ無く、博識で世情に色々通じた人が凄い訳でもなく、知識で世に貢献して初めて賞賛されるんだからな。

250 ：膝靭帯固め(関西地方)：2014/02/27(木) 05:02:31.28 ID:i1c64vwf0

知ってた

251 ：ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/27(木) 05:03:23.10 ID:90D6NJef0

だから偉い人になりたくて小説読んでるわけじゃねえって。

252 ：膝靭帯固め(関西地方)：2014/02/27(木) 05:06:17.61 ID:i1c64vwf0

ハゲたおっさんの作り話とかぶっさいくな女が書いた恋愛小説とかw
読んでて楽しいか？

253 ：オリンピック予選スラム(神奈川県)：2014/02/27(木) 05:09:23.08 ID:obWSmUZh0

古典を読まないと意味がないよ
古典を読むのは教養になるから、知らないと晩餐会で恥をかく

254 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2014/02/27(木) 05:16:27.60 ID:ANDSFLAC0

>>249
苦笑いされるとか賞賛されるとか
そんなに他人からどう思われるか気になるんだ？

小説読んでる人がドヤ顔してるように感じるのは
自分自身が他人の目ばかり気にしてるからでは

255 ：オリンピック予選スラム(WiMAX)：2014/02/27(木) 05:19:48.88 ID:uI3uVJtd0

オレは父親がなんとか全集とかなんとか百科事典とか高そうな本を何十冊も読みもしないのに揃えてた
でもいつまでたっても読む気配もなくもったいない気がしたから小学生の頃から勝手に読んでたなw
昔の本はルビが振ってあって意外に読みやすかった。全部読んで次に読むものがなくなったから図書館行き始めた

256 ：レインメーカー(東京都)：2014/02/27(木) 05:22:10.30 ID:euje8Djg0

漫画、映画、ドラマみんなそうだな
生きるか死ぬかレベルに突き詰めると娯楽はすべて不要だ
おれはそんな余裕の無い人生はまっぴらごめんだが

257 ：アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)：2014/02/27(木) 05:23:52.09 ID:JcWT7P9l0

古典は確かにそうだね。
「恥の多い人生でした。」って言うが人いたら「多摩川入っちゃっだめですよ」突っ込めるし。
「あいつ今は天狗だけど、そのうち人食い虎にメタモルフォーゼするぜ」
「親父譲りの無鉄砲で、いつも損ばかりしている」人からの就労相談には、地方の教員を紹介できる。

258 ：スターダストプレス(東日本)：2014/02/27(木) 05:27:01.85 ID:yZnyrFQhO

飢餓の対極は退屈であり
民衆にはパンと娯楽が必要である
ショーペンハウアー

ローマ貴族は退屈のせいで奴隷の殺し合いを楽しんだ
俺は２ちゃんのバカどもより彼を支持する

お前らは何も分かってないバカだと自覚しろ

259 ：アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)：2014/02/27(木) 05:36:58.90 ID:JcWT7P9l0

>>254
読書なんて個人的に楽しむ限りにおいては、好きにやればいいと思う。
読書に限らず趣味は好きでやるべきであって、打算で始めてもやる気が続かないでしょ。

260 ：ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)：2014/02/27(木) 08:34:29.96 ID:8n+7HGfhP

なんだトンスルマイスターの資格でも取るのか？

261 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 08:59:18.98 ID:VByc0i48P

>>258
退屈の余裕を何に使うかは、有り余る金持ちがそれを何に使うかと同じで人それぞれ。
その余裕ゆえに生まれた文化が沢山ある。
先人の言葉だけ引用して何か言った気になってるのかな？

262 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 09:53:21.40 ID:MJtNK4+O0

法律の勉強をしてたら大好きだった小説が読めなくなったけど
これなんて現象

263 ：ラダームーンサルト(関西・東海)：2014/02/27(木) 09:58:37.90 ID:NChuEi/WO

語彙は確かに増えるけど口語と文語って割と違う表現するし何か書く時くらいにしか役に立たない

264 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 10:07:53.56 ID:VByc0i48P

>>262
そもそも、なんで？
本好きの弁護士なんて大勢居るけど。
一字一句無駄無く意図を持って組み合わされた法文の密度に感激して
情緒的表現を軽く見る様になっちゃったとかか？

265 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2014/02/27(木) 10:11:03.93 ID:EC7qXaqi0

>>234
>今まで知り合ってきた人間の中で、想像力・応用力・ユーモアに富んだ人間の全てが漫画好きかどうかは知り得ないが
俺ぁ漫画なんて読んだことねえよ、とか親に漫画を禁止されていたって奴は100%の確率でこのみっつが絶望的に乏しい

僕はマンガが大嫌いでパチンコ屋の前を通ると吐きそうになるが
（絵があまりに下手糞で内容があまりに低レベルだから）
応用力って何をいってるのかわからないが
想像力は十分にあると思うし
ユーモアは日本人にしてはすごくあると
いろいろな国の人にいわれたけどね

266 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 10:12:17.69 ID:MJtNK4+O0

>>264
活字を読むのが苦痛になってきた
小説を開くだけでウンザリして閉じてしまう
参考書もできれば読みたくないけど、作業的な感じで読める
数学が嫌いだったけど、数学が楽しく感じる様になり好きになった
弁護士目指してるほど勉強してないし、志も高くないんだけどね

267 ：レッドインク(東京都)：2014/02/27(木) 10:14:05.56 ID:IgXgQipw0

ノンフィクションの新書ばっかり読んできたけど
最近は小説読んでるほうが面白くなってきたよ

268 ：アンクルホールド(東京都)：2014/02/27(木) 10:16:59.52 ID:yI2Hl8sn0

本を出版するハードルが下がってるのか　ブログレベルの本が増えた

269 ：リキラリアット(長屋)：2014/02/27(木) 10:20:08.92 ID:J13EeFs40

読書家って何なんだよ
低学歴芸人ピースの肩書かよ

270 ：スターダストプレス(青森県)：2014/02/27(木) 10:22:06.34 ID:hT7rVESq0

最近、じゃりんこちえ見たら
しごく、面白かった

271 ：リキラリアット(西日本)：2014/02/27(木) 10:25:52.84 ID:IDAyV7YPO

森鴎外や夏目漱石あたりを読むなら話は別だ。

272 ：超竜ボム(東京都)：2014/02/27(木) 10:25:56.85 ID:Z0qNomW20

>>262
それはよくある寄りすぎ病
集中しすぎて視野が狭まり余裕無くなっている精神状態

273 ：レッドインク(東京都)：2014/02/27(木) 10:27:16.96 ID:IgXgQipw0

一生刑務所に閉じ込められる人生とか
あと３年の命とか
そういった制限があったら資格の本なんてムダ以外の何物でもない
読書は手段に過ぎないからな

その点、別人の人生を疑似体験できる小説や漫画は
読書自体が手段と目的を兼ねているので
未来にたいして可能性がない人にはフィクションがオススメ

274 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 10:31:18.92 ID:MJtNK4+O0

>>272
余裕がなくなってるのか
確かに余裕がない
まわりくどく書いてある判例とか読むと本当にイライラする
法律に向いてないんだと思う

275 ：アイアンフィンガーフロムヘル(関西・東海)：2014/02/27(木) 10:31:20.48 ID:jX7rZUcq0

読書もある程度必要
ただ、無茶苦茶読む必要は無い
無茶苦茶読んでるヤツってわりと理屈っぽいわりに、単なる屁理屈でしか語れない

276 ：マスク剥ぎ(長屋)：2014/02/27(木) 10:31:58.03 ID:yECDw+Xw0

会話の幅は増えてるんじゃない？
そういうのは勉強系じゃ得られないよ

277 ：レッドインク(東京都)：2014/02/27(木) 10:45:49.71 ID:IgXgQipw0

どんなに専門的な本を読み込んでも
それだけでは
世の中には色んな価値観の人がいるということは
実感できないからな

278 ：マスク剥ぎ(長屋)：2014/02/27(木) 11:34:23.29 ID:yECDw+Xw0

あと面白い小説なら、登場人物同士の会話を一つや二つ記憶してるもの
そういうのが実生活で割りと役立つ

面白い返しができる

279 ：サソリ固め(家)：2014/02/27(木) 11:37:53.45 ID:Uum4+Mfg0

数十冊読むのって気移りしたり愛着心がない人なんだろうと思う
気に入った数冊を読むのはとても有益だと思う
資格勉強で言えば、参考書を何十冊も買って満足してる馬鹿と一緒だよ。頭に入らない。

小説が無駄なんじゃなくて、君みたいに思慮も浅く短絡的な人間が読むことは無駄なんだよ。

280 ：サソリ固め(家)：2014/02/27(木) 11:40:26.92 ID:Uum4+Mfg0

読書は有益だと思うが、本に読みふけって自分を特別だと思ってる読書家や文学人が
発する雰囲気と態度がすっごい気持ち悪いのは確実だな。

自分を主人公と投影し過ぎて人格が破たんしてるんじゃないかと思う。

281 ：ジャーマンスープレックス(東日本)：2014/02/27(木) 11:42:57.98 ID:kL7ztzLs0

>>221
アンナ・カレーニナってピザ設定なんだよな……

282 ：超竜ボム(静岡県)：2014/02/27(木) 11:44:06.67 ID:dJA66cim0

おまいらの書き込みのほうがタメになる

283 ：シューティングスタープレス(三重県)：2014/02/27(木) 11:52:35.16 ID:5SyXMxo30

ブンガク厨はそのうち文学の知識をひけらかし、文学を読まない人間を嘲笑し始める。そうなったら末期だ。

284 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 11:58:30.61 ID:MJtNK4+O0

>>279
本に愛着心をもったことないや
だから好きなジャンルとか、好きな作家とかいない
個別に好きな本は好き、楽しい本は楽しいと思うのみ

285 ： 32文ロケット砲(秋)：2014/02/27(木) 12:04:32.70 ID:j0/RWQYAP

時間の無駄でいいじゃない
いちばんの贅沢だよ

286 ：ジャーマンスープレックス(東日本)：2014/02/27(木) 12:05:26.11 ID:kL7ztzLs0

>>257
×　多摩川
◎　玉川上水

287 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 12:07:45.05 ID:MJtNK4+O0

本来小説や漫画なんて楽しいか楽しくないか
それだけでいいと思うんだよ俺は

288 ：サソリ固め(京都府)：2014/02/27(木) 12:08:20.61 ID:RVYrPT2i0

最近横溝正史にはまってるわ

289 ：アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)：2014/02/27(木) 12:14:35.23 ID:Yji+IaH80

例えば親が死んで悲しいだとか恋人と別れて悲しいだとか世の中どうしようもないことがたくさんあるわけで
そんなとき学術書読んでその人の助けになるだろうか
小説ならなる場合もある

290 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 12:22:00.94 ID:MJtNK4+O0

学術書の方がそういう時に役に立つやつもいる
俺がそう
感情的になっている頭を論理的にもっていくことで落ち着く
悩みがある時は学術書が効く
余裕のある時は小説って感じだな

291 ：アイアンフィンガーフロムヘル(関西・東海)：2014/02/27(木) 12:30:08.92 ID:izFobPTJ0

>>289
漫画でも大丈夫だな。良かった

292 ：エルボードロップ(禿)：2014/02/27(木) 12:46:42.11 ID:aMfa6Ja50

>>158
一切経ということなら天台、法然、日蓮だと。
しかも複数回

293 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 13:14:15.19 ID:AUUExMktP

>>289
>>290
体系的な学問を学んで、自分の精神に一本、筋が通れば、精神的にタフになれる
ボコボコにされてもなかなか背骨がへし折れない
そういう意味で学術書は有用だと思う
一方、小説や文学は鬱を加速させる場合がある
大文学者の多くが自殺したり、悲惨な末路を辿るケースが多かったことからも分かるだろう
一方、ノーベル賞級の自然科学の多くは長命するし、精神的に健全な人が多い印象

294 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 13:17:11.07 ID:AUUExMktP

自然科学者な

295 ：キン肉バスター(熊本県)：2014/02/27(木) 13:17:17.89 ID:hHYI5iFD0

小説より自己啓発書読んでるほうが人間的に成長している感がするのは確かだ。

296 ：タイガースープレックス(チベット自治区)：2014/02/27(木) 13:27:33.83 ID:fdJ3fFDy0

でも小中学生はもっと本を読むべきだと思う
よく出版社や書店が読むべき100冊なんて特集してるけど
100冊読めとはいわないがそのうちの10冊くらいは
小中学生のうちに読めるのではないだろうか

297 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 13:28:40.77 ID:VByc0i48P

>>295
色々試す女のダイエット法と何も違わないよね。

298 ：フェイスクラッシャー(岡山県)：2014/02/27(木) 13:46:12.33 ID:X3j2aSmZ0

>>289 >>290
そういうとき読む学術書って、それぞれどういうのを想定してるんだ？
２８９と２９０では違うものを想定してるんじゃないの？

個人的には、３１１の直後、原発爆発で日本がおわるんじゃないかって不安に取りつかれたときには
「日本沈没」や「富士怒る」が意外と沈静効果があった

299 ：キチンシンク(東京都)：2014/02/27(木) 13:49:07.74 ID:J6VxiOTr0

官能小説の比喩表現はちょっと感動もの
これは読書してないと絶対に身につかない

300 ：ボラギノール(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 13:49:34.72 ID:NtANYxvQ0

ラノベって薄い小説読んでます

301 ：ローリングソバット(福井県)：2014/02/27(木) 13:56:14.10 ID:8nKS2yNo0

フィクションに学術入れてくれると分かりやすくて学問が捗る

302 ：ローリングソバット(福井県)：2014/02/27(木) 13:58:32.98 ID:8nKS2yNo0

江戸時代の日本人に朱子学が当たり前のように浸透したのは読み本としての太平記のおかげらしいな

303 ：足4の字固め(福岡県)：2014/02/27(木) 14:02:32.34 ID:LiJk2Ofz0

>>295
自己啓発書読んで最悪なのは、その内容を自分じゃなくて他者に求める人間。

304 ：キチンシンク(東京都)：2014/02/27(木) 14:08:56.01 ID:J6VxiOTr0

>>302
同時期の外国だとバチカンの神官かイートン校　オックスフォードの学生じゃないと
得られない知識が江戸大阪だと日雇い町人（当時はそれが普通）大衆ラノベレベルの浸透って奇跡に近い

305 ：河津落とし(大阪府)：2014/02/27(木) 14:17:00.26 ID:jCTOL0DK0

御前ら如きは読書家気取って措きながら聖書を通読した事もないんだろ？ｗ

306 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 14:20:37.44 ID:AUUExMktP

>>303
俺の周りにもそういう奴いたなぁ・・・
「お前、このままだとまずいぞ。今のままだと詰むぞ」って言って、
そいつの信奉している自己啓発書を読まそうとするみたいな

>>304
ホルホルになってしまうから、あまり言いたくないのだが、一般大衆の生活水準と教養水準は
江戸時代の日本は世界トップレベルだったらしい
欧米は上流階級は優雅だが、当時の庶民は悲惨だったらしいし

307 ：足4の字固め(埼玉県)：2014/02/27(木) 14:25:55.29 ID:Zr4N5GNS0

ラノベは小説じゃないよ

308 ：エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 14:44:50.00 ID:m5xRFiOdO

オススメの自己啓発本教えてください！

309 ：チキンウィングフェースロック(兵庫県)：2014/02/27(木) 14:46:49.23 ID:ugDX+02+0

ネラーの俺が断言する　2chやるのは時間の無駄　マジで何も残らない　小説でも読めばよかった

310 ：ラケブラーダ(チベット自治区)：2014/02/27(木) 14:54:47.31 ID:Z93n0vLM0

重要なのは興味がわいたことを調べたら実行にうつすこと
読んで満足してるやつ多すぎる

311 ：ビッグブーツ(東日本)：2014/02/27(木) 15:48:41.53 ID:CeH2osE10

仕事で上流層と付き合いが出来た時こういう教養が生きてくる
クリエイト系ならそのまま創作の糧にもなる
一生底辺ならプラスどころかマイナス、あいつ生意気だと言われはぶられる

312 ：アトミックドロップ(dion軍)：2014/02/27(木) 15:59:31.04 ID:kYpttH8i0

>>305
詩篇のあたりで脱落すると思う
４つの福音書は内容被ってるし通読することは信者に任せておけばいい

313 ： 32文ロケット砲(岡山県)：2014/02/27(木) 16:01:05.10 ID:wI0xrbEyP

知らぬ間に語彙が増えてる
中卒土方のパチンカスと会話してみればわかる

314 ：キチンシンク(東京都)：2014/02/27(木) 16:19:10.56 ID:J6VxiOTr0

>>305
あの世界最大のラノベはちょっと中二病すぎてついていけない部分あるね
真言宗の経文とかは読んだ

315 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 17:37:35.12 ID:MJtNK4+O0

>>298
俺は法学や数学本
自己啓発本は読まない
でも>>313みたいな奴は嫌い

316 ：稲妻レッグラリアット(愛知県)：2014/02/27(木) 17:43:26.31 ID:rtijTJpY0

「小説読むのは時間の無駄」

「もちろんマンガ読むのも無駄」

「映画とかテレビ見るのも無駄」

娯楽とか遊びとかそういうのは全部無駄という結論になるね。

317 ：セントーン(dion軍)：2014/02/27(木) 17:52:05.27 ID:EYsmm0F70

本を読んでる人は、頭いいよね
たまに難しい言葉を使ってるので、こっちが理解するのが大変だけどｗ

318 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 17:52:07.83 ID:MJtNK4+O0

無駄ではないけど、多少利口になった気になって他人を見下すようになる奴は読まない方がいい

319 ：レッドインク(東京都)：2014/02/27(木) 17:53:03.32 ID:IgXgQipw0

小説を読んで利口になることは
そんなに無いと思うが

320 ：ジャンピングカラテキック(東日本)：2014/02/27(木) 17:55:35.72 ID:FCBjASc8O

活字中毒の俺はなんでもいい。

321 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 17:55:45.85 ID:MJtNK4+O0

「利口になった気になる」だよ

322 ：トペコンヒーロ(WiMAX)：2014/02/27(木) 18:08:19.52 ID:1azvpRIe0

まあ堕罪やムラ髪をよんであれを理解した俺ってなんかすごい
みたいなのはおかしいかも(女をたらしこむ以外何の役にもたたないよね）
江戸から明治のころって文学やる人間というのはどうしようもないクズ
みたいな風潮があったのは事実

323 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 18:11:17.20 ID:cFgCu3QM0

>>318
経験者は語るみたいな言い方だね
誰かに馬鹿にされたことでもあるの？

324 ：魔神風車固め(福岡県)：2014/02/27(木) 18:15:20.44 ID:S5cQohtX0

分かりきった事を・・映画を見たり音楽を聴いたりするのと同じだよ
小説＝教養なんて50年古い

325 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 18:16:16.20 ID:MJtNK4+O0

他人を見下す奴が嫌いなだけだよ

326 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2014/02/27(木) 18:30:46.42 ID:EC7qXaqi0

>>325
お前みたいなバカは見下されるのが当たり前

327 ：バズソーキック(dion軍)：2014/02/27(木) 18:39:44.20 ID:VyfZdynw0

小説なんて読まなければ良かった…

328 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 18:43:21.40 ID:MJtNK4+O0

>>326
どこら辺が馬鹿？

329 ：中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)：2014/02/27(木) 18:45:24.66 ID:HvAJJQQW0

>>1
えっ
小説って趣味じゃないの
ゲームだって映画だって別に何も残らないけどそれと同じだろ

330 ：テキサスクローバーホールド(静岡県)：2014/02/27(木) 18:46:00.13 ID:SxWQhMB70

>>89
学生の頃だとまずまじめに読書に取り組もうとも思わなかったなあ
教科書や資料以外では年間10冊も読めばいいほうだったと思う

331 ：ファイヤーバードスプラッシュ(長崎県)：2014/02/27(木) 18:49:46.94 ID:PUxa+iP60

損得で本読むんなら最初から読まない方がいいよ
映画や音楽と同じただの娯楽。あー楽しかったと思えたらそれでOK

332 ：魔神風車固め(dion軍)：2014/02/27(木) 18:50:02.19 ID:2XkY0NKt0

サテュリコン読んでから、ソドム１２０日読んで
一万一千本の鞭を読む。

変態２０００年の歴史を楽しむ。

333 ：カーフブランディング(catv?)：2014/02/27(木) 18:50:30.81 ID:vgVthsXM0

知識欲が無ければ読まなくても良い
広い知識と造詣を自身が欲求するので今後も読書は続けるつもり

334 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 18:53:49.91 ID:cFgCu3QM0

見下しているつもりは無いけど、読書してる人との方が会話が楽しいんだよね
言い回しに個人差があって、それがその人の考え方や魅力に通じてるなと感じる
読書しない人との会話はだいたい「へー、ヤバいですね」で終わるので話が膨らまない

335 ：ファイヤーバードスプラッシュ(長崎県)：2014/02/27(木) 18:54:31.74 ID:PUxa+iP60

>>324
いや、教養つくだろ
そもそも教養っつうのは金になるわけでも為になるわけでもない人生の余剰みたいなもんだろ
その意味で読書はまさに教養

336 ：栓抜き攻撃(愛知県)：2014/02/27(木) 18:57:47.95 ID:8/zZUlSW0

学術書や教養書なら読む価値があるけど
小説なんて所詮は他人の妄想

読書とひとくくりにするのは無理がある
ジャンル的には漫画と一緒にしていいくらい

337 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 19:09:08.11 ID:MJtNK4+O0

>>334
それ読書関係なくね

338 ：スパイダージャーマン(dion軍)：2014/02/27(木) 19:11:39.75 ID:NA70Z44T0

推理小説とかは漫画と一緒だからな

339 ：キングコングニードロップ(神奈川県)：2014/02/27(木) 19:20:51.08 ID:ckvksfBy0

小説だけは極端に無駄だわ
無駄ページ無駄描写無駄どんでん返し多すぎ
読んでもすぐ忘れるし
他人も読んでないから話題にも使えん

340 ：ファイヤーバードスプラッシュ(庭)：2014/02/27(木) 19:27:36.58 ID:c2lJABX0P

そもそもおまえの人生に意味なんかあると思うのか？

341 ：ナガタロックII(福島県)：2014/02/27(木) 19:29:46.20 ID:HuQ5kpUe0

一昔前ならともかく実務経験を全く伴わない奴の資格は糞

342 ：ジャストフェイスロック(チベット自治区)：2014/02/27(木) 19:38:31.54 ID:+puKleFS0

SFとかなら夢が広がるかも

343 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 19:38:40.99 ID:cFgCu3QM0

>>337
関係あると思うよ
読書すれば語彙や知識が増える、それらが増えれば説明能力、理解力が上がる
相手に合わせた語彙を使えばいろんな人とのコミュニケーションに繋がる
もちろん読書「だけ」でなんとかなるものじゃないよ

344 ：ジャストフェイスロック(dion軍)：2014/02/27(木) 19:45:56.34 ID:Rbak1xer0

人間革命

345 ：魔神風車固め(catv?)：2014/02/27(木) 19:46:00.36 ID:fywbnuSJ0

>>1
人生そのものが無意味だから早く自決する事をお勧めする

俺は無駄な事が好きな方なのでまだまだ生きる事にする

346 ：キャプチュード(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 19:48:22.75 ID:x30dw+ac0

何かの足しになるとかスケベ心持って読んでるからだ
ただの娯楽それ以上でも以下でもないわ
でも書に親しむって効果はあるとは思う、何かを学習する時って大抵読む事から始まるからな

347 ：ジャンピングDDT(兵庫県)：2014/02/27(木) 19:51:00.02 ID:W/os5Gql0

ドラクエやるのとなんら変わらん
という、おっさんの意見

348 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 19:51:12.20 ID:MJtNK4+O0

>>343
別に小説を読まなくても語彙が豊富で説明能力や理解力が高い奴はいるぞ
その逆もいるし
語彙や説明能力や理解力は本だけで養われるものではないし

349 ：キングコングニードロップ(神奈川県)：2014/02/27(木) 19:51:21.85 ID:ckvksfBy0

漫画読んだり映画見たりしたほうがずっといい
小説は読むにしても古典だけにしろ
今出てるゴミは読むな

350 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 20:00:38.88 ID:cFgCu3QM0

>>348
そう反論されると思って、わざわざ読書「だけ」じゃないって書いたんだけど
反論のためだけの反論なんて面白くもなんともないからやめなよ
そういう言い方しかできないから見下されるんだよ

351 ：ローリングソバット(福井県)：2014/02/27(木) 20:02:56.58 ID:8nKS2yNo0

>>308
今日読んだのだと「あの世に聞いた、この世の仕組み」ってのが面白かった
電子書籍はこの手の本をお気楽に読めて便利

352 ：アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/27(木) 20:08:48.89 ID:QHlEMSBo0

>>345
ほんとこれ
人生には何の意味もない
くっせぇまんこからひり出てゴミのように死んで行くただそれだけ

353 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 20:18:19.83 ID:vBpibmdZO

意味がないからこそ面白いって誰かが

『発酵人間』面白いです

354 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 20:19:50.04 ID:MJtNK4+O0

>>350
だって>>334は君の主観じゃないの
読書その他の要素や個人差がありすぎるのに
読書しない人はこうで読書する人はこうって区別がついてるのがよくわからん
読書だけではないからこそ区別がつかないと思うのだけど

355 ：エルボードロップ(岐阜県)：2014/02/27(木) 20:31:16.32 ID:GuMQecl10

中国の紅楼夢ってのが有名らしいので
読もうと調べたら長すぎ

356 ：ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)：2014/02/27(木) 20:37:30.58 ID:7eixcPOGP

マンガと同じ娯楽って分かった上で読んでんだからいいだろ
まさか小説読んで賢くなれると思ってるおバカさんはいないよな

357 ：雪崩式ブレーンバスター(北海道)：2014/02/27(木) 20:38:47.38 ID:NvgwSASM0

読書真理教患者って世の中に多いと思う
「読書をすれば語彙力が増えて説明能力が上がる」とか言うけど、仕事上必要なのは言葉を
滑らかに接続することであって、語彙が多いことじゃないんだよね
むしろ一般的じゃない難解な言葉を使ってプレゼンテーションしたら、それは無能社員と烙印を押される
必要なのは高校卒業程度の簡単な語彙と、適切な言葉の選択能力
だからそれは読書の数というよりもどれだけ人とコミュニケーションを取ってきたかに影響されてくる
だから少なくとも小説なんて読んで自分の世界に浸るのは時間の無駄
アニメとかテレビとか見るのと全く同じ

358 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 20:40:56.50 ID:MJtNK4+O0

無駄とは思わんけど、色々な不確定要素が重なって語彙や説明理解力に繋がってるからなあ
読書してるからこうではないと思うんだよな
読書も不確定要素の一部にはなり得るけども

359 ：頭突き(東日本)：2014/02/27(木) 20:49:22.50 ID:FT8u0w+aO

頭いい奴と馬鹿がよく解るスレですね。
信者はまだ若いんでね。

360 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/27(木) 20:56:35.10 ID:GSd/r4Ke0

この手のスレでいつも思うのは小説から得られるものの何が無駄か有益かの話が無いんだよ
実用的な知識ってことなら小説ではカバーできないけど、芸術や文化的な知識を得ることはできるだろ
そういうのが積み重なって教養になるわけでさ
文学や音楽の知識がある人って会話も面白いし魅力的だぞ。それを無駄って言うならもう相容れない人種だ

361 ：レッドインク(茨城県)：2014/02/27(木) 21:04:03.68 ID:BYgoR0og0

東野圭吾　流行に流される馬鹿が読む
京極夏彦　映画、アニメから
村上春樹　ノルウェイの森から入る俄
綾辻　麻耶　法月　我孫子　有栖川　自称ミステリー通
森博嗣　ラノベヲタが絶賛。内容がない糞本
乙一　ラノベヲタ　乙一はラノベじゃない連呼

清涼院流水　神

362 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 21:04:26.43 ID:MJtNK4+O0

小説じゃなくてもいいんじゃないかい
結局情報だから
知識があってもつまらんやつはつまらんよ
上で言ったように、言い回しや会話なんて不確定要素が重なっているから
無駄か有益かは本人が決めりゃいい

363 ：雪崩式ブレーンバスター(北海道)：2014/02/27(木) 21:16:07.42 ID:NvgwSASM0

>>360
どうかな
芸術、文化、音楽的な知識がある人だからこそ話が面白いとは思わないけどな
例えば女を口説き落とすためには女の美しさを芸術的に説明して称えるよりも
「俺はお前を守ってやる。世の中が全員敵になっても俺だけはお前の味方になり守ってみせる」とか、
小学生でも思いつくような幼稚で浅はかな話を真顔で言い放つほうがよほど有効なんだよ
小泉純一郎も簡単な言葉を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返して民衆からの圧倒的な支持を得たよね
もちろん、知識階級同士の会話なら、文化的知識があれば優位に立つと思うが、六本木ヒルズを象徴とするような
現代的な富裕層にはそんものない

364 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 21:18:02.73 ID:cFgCu3QM0

>>357
自分はコミュニケーション能力が無かったから本を読んだんだよ
相手に合わせた会話をするために読書して学んだんだ
学んだ結果、「ヤバい」程度の語彙でもコミュニケーションが取れるのが解ったよ
あと上司の趣味に通ずる本を読んでおくと好感度が上がることもな

365 ：雪崩式ブレーンバスター(北海道)：2014/02/27(木) 21:32:46.70 ID:NvgwSASM0

>>364
まあ、確かにコミュニケーション円滑化のためという目的意識を持って本を読むと役に立つこともあるかもね
単に音楽を聴くように文章を読み流すのと、言葉一つ一つを受け止めて、社会生活に役立つ表現はないかと
文章を読み込むのとでは違いがあるだろうから

366 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 21:36:58.28 ID:vBpibmdZO

>>361
上遠野は、上遠野浩平は駄目なんですか？
山口雅也も仲間に入れたげてください

367 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/27(木) 21:47:15.41 ID:GSd/r4Ke0

>>363
馬鹿に合わせることが出来るのと馬鹿のままでいることは違うだろ
小泉がいつも物事を単純化して話すのも馬鹿に合わせることを知ってるから
森元みたいなのが馬鹿のままでいる人
つまり時と場合によって会話の内容を選べないことが問題であって教養を無駄というのは乱暴でしょ
無いより有る方がいい、有って困るもんじゃないって事

368 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 21:52:24.22 ID:MJtNK4+O0

本を読むと多少利口になった気になってしまうのはわかるよ
俺も中学生の頃はそうだったし

369 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 21:57:07.76 ID:vBpibmdZO

頭のよしあしはさておき無茶な小説読むと世界が広がるような感じはする
自分逆さに振ってもでてこないような内容や表現知るのは楽しい

370 ：フライングニールキック(東京都)：2014/02/27(木) 21:57:21.73 ID:6yNeBADf0

最高の笑顔　見せてくれ慎之助　明るく逞しく　導けよ永久に
歓声の渦巻いて　大きく放り込め　歌え！　踊れ！　打ちまくれ！　いざ行け里崎
湧き上がる　その闘志　今だ　解き放て　高濱

371 ：アトミックドロップ(東京都)：2014/02/27(木) 21:58:49.46 ID:r0Rq5qTs0

自分がおもしろいなっておもった本を読んでりゃいいんだよ
何かの用にたてようとか思うな

嗚呼　書籍よ
爾の古拙な　聡明な　慣習の信仰の　肌触をただ嬉み泥み
わが情想沈潜きて　淑やかに　もの柔かにほそぼそと　私語を交わす　黙しあふ

372 ：ファイヤーバードスプラッシュ(芋)：2014/02/27(木) 22:03:15.13 ID:VByc0i48P

教養が無いとなかなか対等に付き合えない種類の人々に、そもそも縁が無い人生送ってる奴なら、
別に教養を身に付ける必要は無いけどね。

うわ、まじっすか！ヤバイっすね！超すげえ！
みたいな語彙しかないレベルの人間と話してても退屈しない人間だったら、
別にそれでもいいんじゃない？w

373 ：ミドルキック(関西・東海)：2014/02/27(木) 22:05:36.63 ID:c2oMsBWpO

時間の無駄も何も読書なんてただの娯楽だし…好きだから読んでるだけだよ
それを言うなら趣味っていう概念自体が殆ど無意味じゃん

374 ：雪崩式ブレーンバスター(北海道)：2014/02/27(木) 22:06:31.85 ID:NvgwSASM0

>>372
教養が無いとなかなか対等に付き合えない種類の人々って例えばどんな人？

375 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 22:21:46.78 ID:MJtNK4+O0

教授と話すくらいだな困るの
教養かどうかは知らんけど

376 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/02/27(木) 22:25:51.13 ID:d5WoimVg0

ホリエモンはマンガしか読まなかった奴だが金を稼いでたってことだろ

俺は本も読まない映画も観ない音楽も聴かない奴を
つまらない人間だと思う　なぜなら話がつまらないからだ

377 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 22:26:27.73 ID:vBpibmdZO

趣味関連なんて基本的に無駄でまあ多少は役に立つこともあるかなぐらいでんなこと指摘されるまでもなくわかってるだろうに
小説の読書に限っては無駄と言い募る奴が発生するのは何故なのか
なんかのコンプレックスか？

378 ：目潰し(三重県)：2014/02/27(木) 22:27:13.65 ID:vAHqnhfY0

そりゃそうだよ！基本暇つぶしだもん読書とか
最近読んだ小説なんて獣の奏者エリンセックス編だしwww

379 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 22:32:32.17 ID:MJtNK4+O0

つかそんな会話が面白いと感じるほど深い知識と語彙をもってる奴なんて稀なんじゃないか
大抵浅い知識で教養を得た気になってるだけでは
目糞鼻糞だよ
自分が面白いと思う情報を取り入れて、自分が役に立つと思えば役立てればいいだけ
情報が少ない奴はつまらんとか言うからおかしなことになる

380 ：雪崩式ブレーンバスター(北海道)：2014/02/27(木) 22:33:25.42 ID:NvgwSASM0

>>377
読書って単に趣味なのにもかかわらず、そこに幻想を抱いてる奴が多すぎるからこういうスレが立つんだろ
「読書をしない奴はつまらない」みたいに論じる奴が特にマスメディア関係者に多いから、その反発だな
魚釣りが趣味です、ゲームが趣味です、マラソンが趣味ですみたいな連中は、基本的にその趣味を持たない
奴を批判することはない
でも読書だけは違う
何故か読書量が減少していることを社会問題のように論じ、批判する
こうなれば読書は無駄という議論が生じて当然だろ

381 ：キン肉バスター(dion軍)：2014/02/27(木) 22:37:52.85 ID:He9SoVIv0

期待を裏切ってスマン。

髪の毛ふさふさ、身長１８０センチ、７５ｋｇ、筋肉質。
趣味、ジョギング、ローディー、バイクツーリング、オートバイ、キャンパー、読書家
年収６５０万
料理なんでも作ります。日曜大工ござれ。

不細工とは言われた事が無い自称ブサイク。

模型が趣味って言うと「えっ？」ってみんな驚くような人物像ですわ・・・

382 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 22:41:06.83 ID:vBpibmdZO

>>380
小説ならともかく大学生が自分が学んでる分野についての本一冊も読んでないならそら普通に問題じゃないの
知識を得る吸収するための読書ってあるわけなんだからそれは趣味として娯楽としての読書とはまた別だろう
その辺が報道されるときにごっちゃになってるのは報道する側の問題ではだろうが

383 ：キン肉バスター(関東地方)：2014/02/27(木) 22:42:54.51 ID:sxx5hzDtO

小説じゃねぇか

384 ：マスク剥ぎ(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 22:44:51.29 ID:cRxVw9o2O

小説は映像が無い分色々好きに想像できて面白い
読んだ小説が映像化された時にイメージと違ってずっこけるのも含めて楽しいわ

385 ：キン肉バスター(石川県)：2014/02/27(木) 22:45:23.81 ID:VqwqyMBl0

いつか死ぬから勉強するもの無駄だろ

386 ：キャプチュード(奈良県)：2014/02/27(木) 22:58:21.21 ID:eWWZsu1h0

>>384
それは昔からよく言われてることで、村上龍も自分で映画を撮りながら
「映像喚起力では映画は小説に絶対かなわない」とよく言っていた。
藤原定家が「(歌は)力をも入れずして天土を動かし」と書いたように、
要するに文学は想像力であらゆるものを動かすダイナミズムにその勘所がある。
あとは優れた文学者などの感受性の鋭い人間に世の中がどう見えて
そういう人間が世界をどう解釈しているかを追体験できるってのも小説の効用だな。
コスパ厨はバカで無教養で救いようがないが、この効用は人生をコスパ良く
生きるうえで十分役に立つぜ。

387 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/02/27(木) 22:59:38.84 ID:cKk8MiAH0

ワロタ

388 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/02/27(木) 22:59:43.72 ID:d5WoimVg0

>>380
魚釣りの話はどーでもいいの
本くらい読んで面白い人間になれってこと
知識も語彙もない人間ばかり増えたら社会がつまらくなるんだよ

しかし、読書は無駄と言い切るってすごいな
こういう頑なな人間に何言っても無駄だろうがな

389 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/02/27(木) 23:02:06.93 ID:cKk8MiAH0

小説は娯楽界の底辺
馬鹿に賢くなった気分を味合わせるドラッグ

390 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/27(木) 23:03:20.62 ID:GSd/r4Ke0

>>380
そういう批判は確かに年寄り臭くてウザいと思うのかもしれんけどさ
今の中高生が「ヤバイ」「カワイイ」しか口にしなくなってきたのは怖くないか？
当然、昔だって馬鹿はいたけど今ほど酷くないでしょ

391 ：グロリア(茨城県)：2014/02/27(木) 23:04:04.39 ID:Nvl35S2y0

>>1
あなた、ろくな小説を読んだことがないか、もしくは感性がないんだね。
それはそれで仕方がない。
誰にも向き不向きがあるし。
俺はスタンダールの「赤と黒」をフランス語で読んだが、良かったぞ。
プルーストはちと難しくて読めなかったけどさ。

392 ：ドラゴンスープレックス(大阪府)：2014/02/27(木) 23:07:03.43 ID:v0Aj2kts0

小説に限らずベストセラーやオススメの本を読むのが賢い時間の使い方やね
本を読み漁るようになったら終わり
今季のアニメは～って言ってる奴らと同じ
効用が著しく低下する

393 ：ミドルキック(関西・東海)：2014/02/27(木) 23:08:06.53 ID:c2oMsBWpO

>>389
それこそ偏見じゃん単にお前が読書嫌いなだけだろ…馬鹿じゃないの

394 ：トラースキック(dion軍)：2014/02/27(木) 23:09:18.81 ID:uddWpEQg0

作者ごとの文体の違いとかを感じないなら筋書きだけ読めばいいからまず無駄
筋書きを読んだとしてもそこから教訓とかを引き出せなければ無駄
引き出せてもどこかに書かれているようなのであればそれを読めばいいわけだから無駄
細かな描写とか部分を引用してくる知識人みたいなのは全部覚えてるマジキチなのかと思ったが
多分それもどこかに書いてあるのを言ってるだけだろう

395 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/02/27(木) 23:22:00.77 ID:cKk8MiAH0

>>390
小説読んでもこんな偏見にあふれたアホなんだもんな

396 ：ボマイェ(埼玉県)：2014/02/27(木) 23:24:35.44 ID:cFgCu3QM0

考えたんだけど、読書そのものが楽しい/つまらないで語るのと、
読書する人と話すのは楽しい/つまらないを同列に語ったのが間違いだったな
申し訳ない
自分は読書好きだし必要だから本を読んだけど、苦手な人は無理しなくていんじゃね

397 ：ランサルセ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/27(木) 23:25:15.21 ID:3Q3Lynj00

資格なぞたいした知識がなくても受かるからあまり意味を感じない
てか小説なぞ趣味でしかないから時間の無駄なのは当たり前なのだが
TV見るのと何ら変わりない

398 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:27:11.82 ID:01cF9rnE0

無駄ならいいが有害
日本では
たしかに世界が広がる
その結果日本社会に合わなくなる
日本で生きてくには世界が狭い体育会系馬鹿のほうが良い

399 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 23:27:16.49 ID:MJtNK4+O0

本を読まない奴は馬鹿とかつまらんとか語彙が少ないとか
そういった偏見の声がでかすぎるよな
本当に本に幻想もちすぎ
>>380の言うとおり

400 ：エクスプロイダー(山陽地方)：2014/02/27(木) 23:28:42.59 ID:e/Z1fmmxO

出版関係のヤツが必死でワロタ

401 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:30:27.04 ID:01cF9rnE0

漫画は良いだろう
他人と話を合わせることができる
話を合わせられるかどうかがうんこ日本ではもっとも重要
古今東西の古典その他読んでも逆に価値観感覚が他人とずれて社会からはずれてくだけ

402 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/02/27(木) 23:34:46.37 ID:cKk8MiAH0

大人になって小説読むって恥ずかしいことなんすよ
隠れて読みましょう

403 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:37:11.35 ID:vBpibmdZO

日本の場合、教養の社会における位置づけが不明瞭だからなあ
不明瞭なわりに妙な信仰だけはしっかりあるからちぐはぐなことになる
気楽に娯楽として読書できりゃいいんだけどね

404 ：ハイキック(兵庫県)：2014/02/27(木) 23:38:39.85 ID:odyrTnZg0

小説って言うかさ、お前ら無駄に生きてるだけっていう事実には気付いてないの？

405 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:40:13.78 ID:01cF9rnE0

まともな本は単なる娯楽じゃない
なにかしら考えたり思ったりしてその人に影響を与える
読んだ人間を変えていく
結果社会に合わなくなる

406 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:42:27.26 ID:vBpibmdZO

>>399
このスレみただけでもんな奴のが劣勢じゃね？
一般的にも小説読んでるだけでなんかしらの評価得るようなことはないだろう

407 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:42:34.70 ID:01cF9rnE0

たとえば戦国武将に学ぶ部下掌握術とかそういう類い、本読む人間なら馬鹿馬鹿しいだろ
でも馬鹿馬鹿しいと思わずなるほどーって思っちゃう人間のほうが日本社会には合ってる

408 ： 32文ロケット砲(鳥羽)：2014/02/27(木) 23:42:51.19 ID:j0/RWQYAP

無知を美徳とする考え方もあるしね
本を読まないからといって劣等感を抱くことはないよ

409 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:45:55.35 ID:vBpibmdZO

>>398
それはそれこそ人それぞれ
世界が広がることと目前の世渡りは別だから
本読む、読まないは関係ない

410 ：ニーリフト(新潟県)：2014/02/27(木) 23:46:06.09 ID:55JLcUda0

読書云々よりも、なんだか余裕のない人が増えたような気がする。

411 ：ミドルキック(静岡県)：2014/02/27(木) 23:49:02.49 ID:MJtNK4+O0

>>406
評価は得ないけど、読まない奴に偏見もつ奴は結構いるんだよな
俺は以前は小説が好きで娯楽でよく読んでたけど、そんなこと思ったことないわ

412 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:51:32.34 ID:01cF9rnE0

世界が広がったら日本の社会人なんてやってられない
割りきってやってるにしてもふつうの人よりストレスが溜まる
まるで平然としてるならよほど感性が鈍い、読んでるようでなにも身に付いてない人間
だいたい作家なんか世間からずるた人間だからな、その作品も同じ

413 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/27(木) 23:51:51.09 ID:GSd/r4Ke0

>>410
それはあるよな
おそらくこのスレで必死に小説批判してるやつも、それ自体はどうでもよくて
誰かを論破して自分より下に見たいだけなんだろうと思う
そうでなきゃこの異常な読書コンプレックスみたいなもんが本当にあるのかもしれんけど

414 ：フライングニールキック(やわらか銀行)：2014/02/27(木) 23:52:57.51 ID:Sw39BqGJ0

まあ俺もたいして読書家でもないし、無理に読まなくたって別にいいと思うけど、
若いうちに頭鍛えとくのは必ず社会に出てからも役に立つよ
それから、年取って病気して動けなくなった時の退屈しのぎのために、読書の習慣はあったほうがいいね

415 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:53:01.24 ID:vBpibmdZO

>>411
そら教養なり勉学なりの読書と娯楽としての読書が脳内で混ざってるからだろうな
この本読まれないのが当たり前の時代にんな奴いるのか知らんが
周りの小説好きでそんな奴見たことない

416 ：張り手(栃木県)：2014/02/27(木) 23:56:02.11 ID:01cF9rnE0

海外長くいっていろんな見聞体験積んだ人間が日本社会に合わないのと同じ（駐在みたいのは別）
日本の一般社会は体育会系馬鹿のほうがいい
世界を広く知るとか無駄どころか有害

417 ：ジャンピングDDT(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:58:05.86 ID:vBpibmdZO

>>412
会社勤めしてるあるいはしてた作家が何人もいる時代に何を言うとるんだ
私小説全盛の時代でもあるまいし
個人的な経験から物言ってるならそら単にあんたの精神に問題があるだけだろ

418 ：マスク剥ぎ(関東・甲信越)：2014/02/27(木) 23:59:08.11 ID:cRxVw9o2O

普通の娯楽小説読んでても「偉いね～」とか「カッコつけてる」とか言ってくる人は結構いるな
ハリーポッターみたいな児童書ですらそう言われた時は驚いた

419 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:01:07.47 ID:PlibKoNf0

悪いが前提として古今東西の古典をはじめとした文学全般な
娯楽小説はもちろん日本の私小説読んだところでそりゃろくに世界は広がらない変わらないよw

420 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:02:59.63 ID:Sw39BqGJ0

就職活動の面接で読んだ本の話しなんかしてもそりゃほとんど役に立たんわな
インテリ揃いの編集プロダクションでも無い限りさ
そんな価値観が幅利かせすぎなんだよ　
俺が今大学生だったらLINEなんかやらずに読書と勉強の時間をお互い尊重するような
友達や恋人を探すわ

421 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:03:04.27 ID:4o5LPXgs0

>>380
の意見でもアウトドア趣味を持つ人間に
押し付けがましく○○がいいんだよ！外に出たほうがいいよ！健康にいいよ！って
うざったるい人は沢山いるよ。特に自転車、マラソンブームの昨今に至っては。

読書に限らず趣味にプラスアルファをもたらすものってのは
その人に啓蒙活動まがいの行動でも起こさせたくなる要因ってのが含まれてるんだろうね。

最近じゃなまじ草食男子なんてのが流行ったから、
村上春樹の世界の登場人物みたいな清潔感溢れる読書家な男ってのに
憧れるというか、一つのイコン的象徴性を垣間見る人が多くて
そんな姿に嫉妬する人もいるんじゃないの。

422 ：トラースキック(大阪府)：2014/02/28(金) 00:03:38.87 ID:CuoHls/b0

そらそうや

小説読んでためになるのは小説書く奴だけや

423 ：タイガースープレックス(三重県)：2014/02/28(金) 00:04:21.56 ID:zdyh8tlQ0

便所に落書きしてる時間よりかはマシだろｗｗ

424 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:05:05.77 ID:CzxAMiRIO

>>419
古井由吉や黒井千次なんて古今東西の古典読んでるだろうが普通に会社勤めしてたじゃん
最近なら芥川賞とった磯崎憲一郎もそう
ちなみに三名とも娯楽小説でもなきゃ私小説的な作風からも遠い

425 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:05:26.36 ID:PlibKoNf0

たくさん本を読み教養があるのはすごいなんて価値観、日本にないだろ
本を読むより考えるよりなんでもいいから手を動かせってのが日本の価値観だよ

426 ： TEKKAMAKI(鳥羽)：2014/02/28(金) 00:06:04.99 ID:PyR/yJxHP

ルサンチマンも人間の本質の一つだからね
否定しても無駄
上手く折り合いをつけていくべき

427 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:06:55.41 ID:PlibKoNf0

>>424
勤めながら書き物してるなんて時点で日本の一般社会的にクズだよ
結果うまくいっただけ

428 ：ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:07:00.07 ID:k3QAggv6P

子供の頃に小説読んで文章構成を理解しておかないと
>>ID:01cF9rnE0みたいなとっ散らかった事を書くようになる。
ゲーム、漫画とネットだけだと漢字が読めなくて困るぞ

429 ：フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:07:48.24 ID:9ONgNdXE0

430 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:10:21.27 ID:CzxAMiRIO

>>427
磯崎なんて経歴聞く限りなら出世コースのってるぞ

どーいうルサンチマンがあるんか知らんが社会と折り合いつけてったほうがいいと思うぞ
それこそそんなこと読書と関係なくできるんだから

431 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:10:59.28 ID:PlibKoNf0

こんなこといちいち言わずとも前提として当然なんだが書いとくか
そりゃ例外＝特に才能や運や恵まれたなにかのある人間はいる
大多数の一般人、凡人の話だ
才能でもなんでもなにかある人間はなにやったって問題ない
凡人は本など読むな体育会系馬鹿になれ

432 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:12:13.85 ID:evXcQEt50

>>427
とりあえずクズ呼ばわりってのもすっかり日常的だな
異常なコンプレックス？反知性主義？なんだか不思議に思うわ

433 ：キチンシンク(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:14:04.44 ID:zhGiDGsC0

もしかしたら、紙使いの特殊工作員になれるかもしれないぞ。

434 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:14:55.82 ID:FMkF941b0

>>418
ほんとに
小説に対して幻想抱きすぎなのかね

435 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:15:23.17 ID:CzxAMiRIO

>>431
出世は知らんが世渡りなんて本読もうが読むまいができる奴はできるしできん奴はできんよ
んな能力のなさをほかのせいにしちゃいかんよ

436 ：不知火(兵庫県)：2014/02/28(金) 00:17:08.64 ID:/npFfSK90

新聞を読んでおけば・・・みたいなのに似た幻想が小説にはある

437 ：フルネルソンスープレックス(WiMAX)：2014/02/28(金) 00:17:17.46 ID:T62JCZIO0

>>1
ご貴兄の言われる通り、
高校生くらいまでは
小説は有害。
国語の担任も言ってた、どうしてもって
言うなら漱石、鷗外、志賀直哉で十分だってのが口癖でお釣りがくると言ってた。
俺はこの国語教師の挙げたお三方以外に、
北杜夫を推薦する。
北杜夫の最高傑作は「楡家の人々」だ

438 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:17:52.41 ID:evXcQEt50

>>431
ある意味それは真理　自分がどういう人間か見極めて生きていかないとすぐに苦しくなる
ただ、体育会系バカっつってもそれが自己中やサボり、反発の免罪符みたいに思われても困っちゃうわ

439 ：アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:18:59.34 ID:ARMDYDXR0

小説がためになるなんて言われた始めたのは戦後からだろ
戦前は小説なんて読んでたらアカになるって怒られたらしいぜ

440 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:19:00.58 ID:4o5LPXgs0

真理もくそも本に限った話じゃなくなってるだろ

441 ：閃光妖術(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:20:01.76 ID:IXhSUe0u0

小説は娯楽じゃん。映画鑑賞とかゲームやるのとかわらんよ。

442 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:21:59.69 ID:PlibKoNf0

>>440
まともな本は価値観感覚考え方が変わっていく
それが問題
ただの娯楽ならまずそうならない
本もしょせん娯楽のレベルならそりゃ問題ないだろ

旅も同様
ふつうのツアーなんかなら問題ないが、いろんな世界を知るような海外体験すれば日本社会とずれていく

443 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:23:01.25 ID:evXcQEt50

いやいや、体育会系のバカとやらになるのもいいけど読書くらい自由にやれよって
知的になることへ反発したら奴隷になるだけやで

444 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:24:27.74 ID:CzxAMiRIO

小説って一括りにすんのもややこしくなる原因ではある
古典とその辺の娯楽小説ならやっぱり扱い違うだろうし
俺がガキの頃だと江戸川乱歩あたりは漫画の仲間扱いで小説扱いしてくれんかった

445 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:24:48.17 ID:PlibKoNf0

あーいやそうだねなんでもすんげーのめり込めば社会とずれてくね
本は思考にわりと直接的なだけにそうなりやすいってことで

446 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:26:07.93 ID:PlibKoNf0

>>443
社会は奴隷を求めてるのだから奴隷になるのが正解

447 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:30:17.99 ID:4o5LPXgs0

>>442
それは受け手側の問題でしょ。
読書してる人間のどれだけがその真理に到達すると思ってるのよ。
バカなやつは何やってもバカ。

最初に凡人どうこう言っておいて
その凡人が娯楽レベルを逸脱して本を読めるなら結局凡人ではないのでは。
だんだんと支離滅裂している気がしないでもないが。

448 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:32:10.26 ID:evXcQEt50

>>446
本当にそう思う人は喜んで奴隷になるだろうね
それは俺がどうこう言えることじゃないな

449 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:32:50.33 ID:CzxAMiRIO

>>442
んなもんそれはそれ、これはこれだろ
単にそう切り替えることができんってだけじゃねーか
あんたのいう古典とやらが何指してるのか知らんが古典がブームになって数万部売れたりするけど
じゃあその数万人は全員社会に適応できなくなるのかね
阿呆らしいと思わんのか？

450 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/28(金) 00:32:54.68 ID:LhkcXVnR0

「書を捨てよ町に出よう」

ここの読書否定者はこの言葉を知らないだろうな
書を捨てていいのは有り余る読書体験者のみって意味なの

本読んでから世間に出たほうが人生面白くなるってことよ

読書否定者のレスは悪いが教養を感じられない
つまらない小理屈でしかない

451 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:33:19.68 ID:PlibKoNf0

極端な例いうと、マルクス読んで共産主義にかぶれたりしたら社会への適合性を著しく失うわけだ
これはもちろん極端な例だが、本はそうした力を持っている
反社会的とまではならずとも、疑問や考えることが多くなる
それは凡人にとっては生きる障害となる

452 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:34:35.91 ID:PlibKoNf0

>>450
んな演劇人のキャッチコピーなど電通の広告コピーとたいして変わらんwww

453 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:36:32.46 ID:4o5LPXgs0

>>451
だからそこまで感化される時点で凡人じゃねーだろ。
今の日本社会で本読んで世界観、価値観をガラっと変えて苦しむなんて
そんな野郎がどれだけいると思ってるんだよ。

そんなこと言うくらいなら本なんて瑣末なもので宗教活動のほうがよほど怖い。

つかマルクスなんて読みたいと思った時点で
何か価値観を変えたいと思う、進化を望む人種なわけで、
なにも考えず娯楽を突き詰める凡人とは訳が違ってくる。

そもそも凡人の定義が曖昧すぎるけどもね。

454 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:38:30.39 ID:PlibKoNf0

>>453
マルクスは例だ

世界が広がるとはそっちも言ってたはずだが。
世界が広がるくらい読むのが共通の前提だろ。

455 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:38:31.48 ID:CzxAMiRIO

>>451
本読まなくても社会でてまっとうに働いてりゃ誰だって会社組織やら社会やらについて疑問もつよ
ただいちいち口にださんだけで
どーもなんというか世間が狭いというか
上で「本読んでる人間は本読まない人間を馬鹿にする」みたいなレスがあったがあんたその典型か？

456 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:39:53.04 ID:PlibKoNf0

ちょい離席
面白いこといろいろ書いといて

457 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/28(金) 00:41:18.01 ID:LhkcXVnR0

>>452
電通って言っちゃったかww
大抵のバカは電通って言ってれば勝った気になる

お前にとっては本が生きる上での障害なんだな
だったら本読まなくていいよ
くれぐれもマルクスは読むなよw

458 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 00:43:21.20 ID:4o5LPXgs0

>>454
世界が広がるは別の発言者だろうけど、
極端な例のマルクスに限らず、例えばだ世界が広がる本を凡人が読んだとして、
頭の中の世界が広がったことに対してデメリットを享受されたなんて思わんだろう。

一つの判断基準というものを得たという満足感。充足感だけだ。

知識だけでは人は変わることはできない。
モノを言うのは経験だけだ。経験によって人は変わる。

世界を広げても何か一つの世界に捉われるようでは
凡人というより狂信者か何かの資質があっただけだろう。

459 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:46:23.13 ID:CzxAMiRIO

つーかね本読まない凡人が何も考えないと思ってるのかね
社会に対する懐疑なんて言語化しないだけでその辺の土方だってもってるわ

460 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:47:37.35 ID:evXcQEt50

>>451
大学にアカがいっぱいの時代はそういうこともあったかもな
卒業までに変節できなかった奴が予備校教師とかになったりして

461 ：腕ひしぎ十字固め(福岡県)：2014/02/28(金) 00:49:00.48 ID:gLM6ebvE0

子供の頃は小説ばっかり読んでたけど大人になってからは新書や大学学部レベルの教科書をメインに読むようになりました
物語は読んでもせいぜいノンフィクションくらいかな
現実味の薄い他人の妄想に付き合っててもしょうがないからね

462 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 00:52:04.40 ID:YYUa2Vl20

>>450みたいな奴がいるから嫌なんだよ
何が教養だよ
馬鹿か

463 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:52:37.36 ID:PlibKoNf0

もどり
あんま面白くないね

あのね俺の言ってることはつまりは
日本社会には頭使わない単細胞馬鹿が適してる
ってことなの
それを否定すればいいだけなの
本読むとどうこうなんかじゃなくて

464 ：ムーンサルトプレス(WiMAX)：2014/02/28(金) 00:52:49.65 ID:yY6zpM5+0

俺は今荀子を読んでる。

465 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2014/02/28(金) 00:53:17.03 ID:bZ6FlrfP0

>>451
これはあるだろ
別に読書に限らんけど
否定することも影響のうちだし

466 ：河津落とし(dion軍)：2014/02/28(金) 00:54:49.79 ID:8xohPV2n0

読書家ってなんであんなに偉そうで攻撃的なの？
ストーリーを楽しむコンテンツなら漫画も映画もアニメもサウンドノベルも小説も同じだろ？
ただ表現の仕方が違うだけじゃん

467 ：ローリングソバット(東京都)：2014/02/28(金) 00:55:28.42 ID:jler+y0C0

>>461
何かを貶さなければ何かを褒めることが出来ないのか

468 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 00:55:46.46 ID:CzxAMiRIO

>>463
それはそうだろう
どこの国だって資本主義である以上は機械の歯車に徹してくれるならそれが一番最適
ただ日本含めてそんな人間はいないよ
んでんな事柄に本読む読まないなんて関係ない

469 ：サッカーボールキック(神奈川県)：2014/02/28(金) 00:56:14.01 ID:4ROcB1WL0

そりゃ小説やら自己啓発書は無駄だろ
2chやってたほうがマシだな

470 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 00:56:45.77 ID:PlibKoNf0

民話なんかの類で
農村の農民たちの中で本を読む人物は変人として登場することが多くある
この変人はしばしば協調性がなく村の調和を乱す有害な人物としても描かれる

もちろんこれは全近代社会での光景だけども、
基本的に社会はいつの時代もなんだかんだ変わってないよ

471 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2014/02/28(金) 00:57:30.68 ID:bZ6FlrfP0

そんなこと言ったら小説教養厨が激怒するぞ

472 ：ドラゴンスリーパー(奈良県)：2014/02/28(金) 00:58:24.99 ID:Z9wLUhXD0

>>466
偉そうで攻撃的な奴がたまたま読書家だっただけだろ

473 ：足4の字固め(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 00:59:59.72 ID:hPx8yLAe0

これだけは言える
恋愛小説ほどくだらないものはない

474 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:00:45.18 ID:CzxAMiRIO

>>470
変人であると同時に異物が異物であるゆえにもつ知識を用いて窮地を脱する話もあると
聖と賤とか色んな見方はあるだろうが単に本読んでるだけの人間には当てはまらんわ
古典であれなんであれな

475 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 01:01:36.70 ID:FMkF941b0

>>473
伊豆の踊り子ディスってんの～？ああん？

476 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:01:38.69 ID:PlibKoNf0

>>459
自分は土方肉体労働をしばらくやった経験もあるが、
肉体労働はあたりまえだけど肉体的に疲れる
そして脳もやはり肉体であって疲れていると脳を働かせる気にはならない
本を読むとかめんどくさい
結果考えるにしても考える材料は少ない

もちろん個人差はあって読書家の土方もいるだろうし
逆にホワイトカラーでも本は読まないその他知性がない人もいるわけだし
肉体労働者を馬鹿にするつもりはない
ただ考えるにしても人によって考えを行う材料の差は大きくあるし、
材料をどれだけ持ってるかには環境はやはり大きく影響してしまう

477 ：パロスペシャル(チベット自治区)：2014/02/28(金) 01:02:16.87 ID:2xAOHDUN0

「小説」とひとくちに言っても玉石混交無数にあるよな
個人的には「戦争と平和」やシェイクスピアなんかは誰もが読むべき作品だと思うけどな
ソチの開会式でも戦争と平和の寸劇があったり民族が誇り得る作品だよ
通読した人はそんなにいないかもだけどｗ

478 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:02:40.42 ID:evXcQEt50

ドロップアウトしようがそれなりの稼ぎを得ようが、
なんで自分はこんな狭い範囲でしか物を考えられないのか？なんでこんなに他人に嫉妬するのか？
と孤独に自覚する瞬間は辛いぞ　こればっかりは家族が助けてくれるとも限らんし
読書による教養はそういう心の陥穽を避けるためにも役に立つんだよ　他人に攻撃的にもならずにな
娯楽小説だけじゃあんま役に立たないだろうけどな

479 ：リバースパワースラム(関東地方)：2014/02/28(金) 01:02:58.31 ID:UV6x+2oKO

年取ると教養を積むとか資格とか言ってらんなくなる。
日々楽しい読書するだけ。
娯楽小説だのなんだの言っていればいいね。

480 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 01:03:51.24 ID:4o5LPXgs0

>>466
読書家が攻撃的ってのはイマイチピンとこないな。
自分が発言したとおりその趣味に何かプラスアルファをもたらす要素があるなら
読書に限らずウザイ輩ってのはしゃしゃり出るってわけで。
むしろ読書してる人はブックカバーしてたり概ね押し付ける行動とは真逆の人が多い反面、
今現代ではマイノリティな存在からして発言すると目立つってだけじゃないかな。

アニヲタでも映画ヲタでもうるさいの多いじゃん。

ただ表現の仕方が違うってのは決定打でもあるな。
映画やアニメではしっくりこなかった人が小説にハマるってのは
要は当人が通俗的キャスティング、低俗な演出に辟易してハマるって人もいるし、
無論、本を読む人が映画やアニメを嗜まないこともない。

脚本至上主義をうたってるのに映画を見続けて批判する輩のが余程攻撃的で害悪だ。

481 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:04:13.28 ID:PlibKoNf0

（まともな、まともに）本を読むことは考える材料が増えることだ
それは奴隷にとって有害なことだ

482 ： TEKKAMAKI(鳥羽)：2014/02/28(金) 01:07:23.42 ID:PyR/yJxHP

一度ニヒリズムに浸ってしまうと
そこから抜け出すのは難しい

483 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:07:35.26 ID:CzxAMiRIO

>>476
いやそんな前提知識の量の多寡なんて当たり前じゃない
社会なり思想なり前提知識なくたって社会に対する懐疑はもつしそれが生きてく上で障害にならないと思ってるのかと
本読む人間だけがそーいう障害に苛まれてる→だから本読まなきゃいい
そんな単純な話なわけないじゃん

484 ：フォーク攻撃(福岡県)：2014/02/28(金) 01:08:53.38 ID:WfB2znlP0

>>1
AV見るのが時間の無駄って事かねｗ

485 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:11:25.74 ID:evXcQEt50

>>481
奴隷の定義が曖昧なのと、まともな本の読書って設定も極端すぎるわ
リーマンが夜更かし読書で遅刻したらそりゃ怒られるけど、仕事に差し支えなきゃあとは自由ってだけのことじゃん

>>484
性欲処理くらいたまにはやっといたほうが良い場合も

486 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:11:34.36 ID:PlibKoNf0

>>483
障害になるかならないか０か１かじゃないのはわかるだろ
社会に懐疑を持ったってたとえばアホウヨみたいに単純馬鹿ならある意味幸せで苦悩は少ない
すり合わせかたもまあたやすい

487 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:13:42.58 ID:PlibKoNf0

もっとシンプルに言えば
本を読み知識を増やし世界を広げ考える材料が豊富になれば苦悩する
単純な馬鹿ほど世の中幸せ
って話だ

488 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 01:15:32.13 ID:4o5LPXgs0

>>487
過激な発言から噛み砕いてようやくイワンとしてることが伝わった気がする。
まあ貴方の主張も理解できんこともないです。

489 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:15:49.94 ID:CzxAMiRIO

>>486
ふーん、つまり土方みたいな奴の社会に対する懐疑なんざアホウヨのそれと同程度だろうと
あんた素直に「読書しない奴は馬鹿」って言った方がいいんじゃないか？
変にリベラルぶるとか無理せんでいいぞ

490 ：ストマッククロー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:18:11.49 ID:UVerFATi0

伝記をよく読まされたけど全く役に立たなかった柔軟性がないダメ人間になった

491 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:20:20.96 ID:evXcQEt50

>>487
それは一般論としてとてもわかり易い話で、ある意味真理といってもいい
ただ、単純なバカなままツルリとした幸せが死ぬまで続くかといえばそうでもないと思うよ

492 ：サッカーボールキック(神奈川県)：2014/02/28(金) 01:20:21.68 ID:4ROcB1WL0

つーかお前の発言は陳腐すぎて幅広い分野の読書をしてきたやつだとは思えないんだが
9999999億煎じくらいだろ。そこまで言うならもっとウリジナリティーのあることを言え

493 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:22:31.02 ID:PlibKoNf0

んなもん基本的に読書しない奴は馬鹿に決まってるだろ
読書する奴より
わざわざ言うことでもないだろ

ただし世の中賢い<=>馬鹿のものさしはひとつじゃないからな
もっともしばしば用いられる賢い＝馬鹿のものさしは、世の中うまくいきてけるかどうかというものさしだ
そのものさしに従えば、本ばっか読んで知識あっても無職の２ちゃんねらなんてのはもちろん馬鹿

494 ：足4の字固め(大阪府)：2014/02/28(金) 01:27:06.23 ID:EO46ujup0

民俗学系でオススメある？
ちょくちょくは読んでるんだけど

495 ： TEKKAMAKI(鳥羽)：2014/02/28(金) 01:27:14.78 ID:PyR/yJxHP

無知を美徳とする考え方はキリスト教や共産主義ではわりと普遍的な価値観だよね
為政者にはそのほうが有り難いし

496 ：カーフブランディング(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:28:45.59 ID:Rr+p7rEn0

>>8
自分は読書家ではないけど、悲しいな

497 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:29:08.30 ID:PlibKoNf0

読書するやつとしないやつとどっちが頭いいか？
なんて
勉強するやつとしないやつとどっちが頭いいか？
同様、わかりきってるだろう

そりゃ頭の良さはいろんな基準もあるしその元になるものも本に限らずいろいろある
そんなこといったら人によるになってしまって問い自体が無意味なもの

読書しない奴は読書する奴より馬鹿
だよ

498 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:29:22.49 ID:evXcQEt50

世の中をうまく生きてる　というモノサシ一つとってもそんな単純なものではないともいえるし、
とりあえず善良に生きているだけで充分とも言えるわ
稼ぐ額が全てというならもう何もいうことはないなあ

499 ：腕ひしぎ十字固め(福岡県)：2014/02/28(金) 01:29:40.80 ID:gLM6ebvE0

スレタイは小説について書いてるのにいつの間にか読書全般の是非に変わってるな

500 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:29:41.15 ID:CzxAMiRIO

>>493
悪いがあんたの考えにはまったく賛同できんわ
土方の社会に対する懐疑が常にアホウヨのそれと同レベルだとも思わん
読書する奴を馬鹿にし社会で普通に生きる人間を馬鹿にし
ご自分はどの立場でものおっしゃってるのかね？

501 ：リバースパワースラム(東京都)：2014/02/28(金) 01:31:09.22 ID:BHvVkl190

資格の勉強に興味があるならすでにやってるわ
ただ読書に興味があるから読書をしてただけの話で
人間は基本的に興味の無いことはできないのよ

502 ：河津落とし(dion軍)：2014/02/28(金) 01:33:18.71 ID:8xohPV2n0

>>480
ちょっと説明が足りなかったわすまんな
読書家が攻撃的っていうのは他のジャンル（アニメ、映画、漫画等）を見下したりするってこと

503 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:35:44.40 ID:CzxAMiRIO

>>497
よくわかってるじゃん
問い自体が無意味なんだよ

504 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:36:31.10 ID:PlibKoNf0

>>500
そりゃ例外なんていくらでもありそこまで考慮したらなにも言えない
中卒から努力して弁護士になった例外がいるからとそれを基準に話せない

肉体労働の世界にいたことあんの？
あるならわかるはずだ。会話の内容がもう違う。
まあ一般社会でも技術畑と営業は違うしリア充とオタは違うし当たり前なんだが。
で、土方は実際風俗とギャンブルの話ばっかだ。
けど俺はそれを馬鹿にしないよ。
土方もエリートも変わらない！（ちょっと極端にしたが）みたいな言いようのほうが、
土方を馬鹿にしてると思うね。

505 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:38:38.17 ID:PlibKoNf0

自分で読書しない奴は馬鹿と言ったほうがいいだろと人に勧めといて、無意味なんだよってなんだよｗｗ

506 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:43:00.62 ID:evXcQEt50

結局どう生きていったらいいかっていう若い人特有の悩みなのか？
でもな、それ自体がサボりの口実なんだよｗ若さの特権でもあるけどな
心を入れ替えて勉強でも仕事でも、趣味だっていいから一生懸命やるのがスタートですわ
そのうち読書の機会は当然やってくるし
さいなら

507 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:46:00.84 ID:CzxAMiRIO

>>504
あるよ
会話の知的レベルが低いのもその通り
ついでにいうなら肉体壊すのと同じくらい精神壊す人間が多いのも知ってる

んでそれと社会に対する懐疑とやらに何の関係があるの？
日本社会で生き辛くなる程度の懐疑を抱かないと思うの？
それは本読んで世界が広がるだかなんだかによって生じる辛さと違うの？
それがアホウヨと同レベルなんていえるの？

>>505
無意味っしょ
だって端から馬鹿にしてるんでしょ？
初めから答えが決まってること聞いてもね

508 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:46:13.59 ID:PlibKoNf0

いや
そうだな仮に自分に子供がいたとしよう
自分の子供に本なんて読むな！と教育するかと問われれば、否だ
本を読むことは推奨するだろう

でもそれは日本社会で生きてくにあたって得にはならずむしろ障害になるだろうというだけだ

509 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/28(金) 01:51:29.14 ID:4o5LPXgs0

>>502
高尚気取りみたいな感じかな。
ただそれでも読書に限らずマイノリティであるような趣味には付きまとう呪縛だろうね。
富野ガンダムヲタがアナザーを認めないでSEEDなんかを嘲弄するように、
海外サカヲタが国内のJリーグを安っぽく批判するように、
どんな世界でも主流となる、なりつつあるものにマイノリティ派が食らい付く傾向はあるかも。

ただそれは読書を純粋に楽しんでる人間といよりは、
読書を何か別の義務感、強迫観念に捉われて読んでいるようなごく一部のにわかそうだけだよ。
にわかがうざいのはどこも同じ。

510 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 01:52:57.34 ID:CzxAMiRIO

>>508
それこそ矛盾してるじゃないのｗ
あのさあ当たり前だけど本読もうが読むまいが人生なんて障害だらけで辛いもんだよ

あんたの話聞いてるとゆとり教育推進してた文部省の人間思い出すよ

511 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:53:41.82 ID:PlibKoNf0

>>507
読書しない奴は読書するやつより（あるものさしで）馬鹿だ
問題は馬鹿を馬鹿にするかどうかであって、馬鹿が馬鹿だからと別に馬鹿になんてしない

まず別の例
学校の勉強ができなければ（できるより）日本社会を生きにくい
これに同意するかどうか？
そりゃ例外はいくらでもある。でもそんなもん考慮したらこの手の話なんてなにもできない。
学校の勉強ができなければ日本社会を生きにくい（不利だ）
というレベルで、
読書なんてするのは日本社会を生きるのに障害になる
だよ

512 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 01:56:42.08 ID:PlibKoNf0

>>510
矛盾でもなんでもない

読書をするのは日本社会を生きてく上での障害になる

というのははなから社会や人生のほんの一要素に過ぎない
（自分の考える）メリットもあるわけでたとえ障害となろうともそのメリットを子供に与えたい
というだけの話でどこにも矛盾はない

読書は生きる障害だ
ということをそっちがやたら大きなことと捉えてるだけ

513 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:57:01.28 ID:evXcQEt50

読書についてより、君の指摘する日本社会の性質について書いたほうが面白いと思うよ

514 ：カーフブランディング(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 01:58:21.44 ID:Rr+p7rEn0

>>509
初代ガンダムはそんだけよく出来てたのかな
めぐりあい宇宙編で
ララァの雨に打たれる鳥に対する利己的でない優しさを（アムロとの対比で）描いてるってのは
当時のモノを製作する側の大人にとっても利己的な優しさがあふれる社会だったのかもしれないし

515 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 02:00:02.17 ID:PlibKoNf0

>>513
体育会系お役所社会

516 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 02:01:11.52 ID:CzxAMiRIO

>>511
馬鹿がこーしょーな懐疑を抱かないと考えてるようにしか見えない時点で馬鹿にしてると思うがね
土方に限らず本読まない一般労働者なんて腐るほどいてその人たちは確かに馬鹿だろうがそれぞれ社会に対する懐疑や屈託抱えてるぜ
そーいうの放り捨てるような理屈はまともに聞く気にならんわ

勉学ができなきゃそら不利っしょ
学歴社会ですから
読書と同じ尺度で語れる話か？

517 ：デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 02:02:30.58 ID:+g5Q5WMn0

名作と言われる小説は世界の見方がガラリと変わるのもあるから、とりあえずいろいろ読んだほうがいいよ。

518 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 02:05:14.73 ID:CzxAMiRIO

>>512
ならそれぞれの人がメリット／デメリット勘案して読書楽しみゃいいんじゃねで終わりじゃないの？
わざわざ読書をするな、なんてのたまう意味が分からん

519 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 02:06:20.05 ID:evXcQEt50

>>515
ヒトコトじゃわからんてｗ
脱工業社会、少子化、グローバル化、収入格差、色々切り口があると思うけど
なんで体育会系でお役所なのよ　そりゃそういうワンフレーズがぴったりの職場もあるだろうけどよ

まあごめん、もうねるわ

520 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 02:08:46.94 ID:7uVxxkZ00

ドカタにはドカタとして生きていくうえでの教養が必要で、その一部がギャンブルや風俗だったりするんだろう
教養ってのは普遍的なものではなくて、ある限定された範囲でのものなので当然共同体が違えば教養の内容も違う
読書家がドカタ仕事をしてドカタと話が合わないのであれば、その読書家はドカタとしての教養が無いというわけ

521 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 02:09:32.69 ID:PlibKoNf0

>>516
懐疑を抱かないなんて言ってないが。
でも懐疑のレベルが違うみたいなことを言ったのは釣られてしまったのはそうだな。
質（上下って意味ではない）は違うが、どっちが苦しいとかはそれは比べられないな。

もちろん言うとおり、学歴なんかもだけど障害になる（あるいは有利不利が生まれる）ものは読書以外にもいっぱいある。
読書も人生の障害となるもののひとつってことだね。

522 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 02:16:02.12 ID:PlibKoNf0

>>518
表現が過激なほうが話が盛り上がるだろｗ

>>519
日本は社会全体が、うまい言葉が見つからないけど非常に統一されているというか、
国自体がひとつの大きなお役所みたいな感じ。
なんていうんだろう、非常に社会的。
あー社会主義的と言ってもいいのかな。ただしみんなが平等という意味じゃない。組織化されているみたいな意味。
外国と比べるとそう感じる。
で、そこに流れてる論理というか感覚というか空気というか、が体育会的。ちょっと大げさに言うと軍隊的。
軍隊は役所の中の役所だしな。

つまりは今の日本は表面は戦後の民主主義社会なんだけども、一皮むけば戦時体制、国家総動員体制がかなりそのまま残ってる。

523 ：ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 02:18:11.35 ID:CzxAMiRIO

>>521
別に現役で土方やってるわけでもないけどさすがに限りなくヘイトクライムな連中と真面目な労働者の懐疑を同レベルって
言ってるようにしか見えない言説はどうかと思ったのでした

障害は多い方が楽しいらしいよ？

524 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/28(金) 02:18:39.14 ID:LhkcXVnR0

そんな事よりタダなんだから坂口安吾読もうぜみんな

平穏に暮らしたい人間には毒かもしれんが
知らぬが仏、読まなければ良かったと後悔、呪詛したところで死にはしない

本は読んだほうがいいよやっぱり
どうしても嫌な人は好きにすればいい

525 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 02:18:51.40 ID:PlibKoNf0

>>520
文脈によって教養という言葉をそう使えないことはないが、でも基本的に教養は教養でありそれは違う。
どっちかというとそれは常識というほうがまだ適切。

古い意味では教養ってのはシンプルに古典文芸あるいは故事などの幅広い知識。
現代では意味が拡散してって教養って概念自体が、まあ半分死んだ。

526 ：トペスイシーダ(dion軍)：2014/02/28(金) 02:21:27.91 ID:KkP5NoVX0

もともと小説は女子供の読む下等なモノ扱いだったんだよな
今でもそうだよねってことだよ

527 ：カーフブランディング(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 02:34:45.48 ID:Rr+p7rEn0

>>526
昔、自ら勝つ者は強なり、という言葉なかったっけ
体裁によって受ける影響に自らが影響されても、それが自分にとって自然でないなら
生きていられる時間がもったいないし

528 ：張り手(チベット自治区)：2014/02/28(金) 02:38:17.18 ID:yC3lWg0h0

クラスで一番読書量の多い女がクラスで一番性悪だった
あの女のおかげで読書って何の役にも立たないんだって気付いた

529 ：ファルコンアロー(茨城県)：2014/02/28(金) 02:40:14.30 ID:fAE9WTTF0

例えば仕事に役立つ専門書を読み仕事に活かし
金を取って、いやぁ有意義だった　と思ったとしても、仕事が終わればそれはもう有意義な時間を過ごしたという過去であり
何かが残ったわけでもなく、小説読んだ感動と同等の自己満足であろう

530 ：ドラゴンスクリュー(東日本)：2014/02/28(金) 02:41:34.61 ID:fUqxL3bg0

周りくどい情景描写がうざい
絵に描けよもう

531 ：ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 02:43:13.25 ID:FMkF941b0

>>528
たった一例を見ただけで全部そうだと思い込むのは
読書しなかった弊害と言えやしませんかね

532 ：ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)：2014/02/28(金) 04:25:40.16 ID:9f9f5MTE0

内容を頭に入れようなどと考えて無理に全部読む事が苦行
途中あたりをチラッと読んで食いつけるとこしか読まない

533 ：デンジャラスバックドロップ(大阪府)：2014/02/28(金) 05:44:15.64 ID:yBHu8gW+0

スレタイのような疑問を持つ奴はドストエフスキーの全集だけを読め
その代わりほかの小説を一切読まなくても構わない
日本の現代小説や漱石、鴎外といった近代小説を読まなくていいし
ライトノベルやネット小説などは時間の無駄だと言い切れる

ドストエフスキーの全集だけを読め

534 ：ニールキック(山口県)：2014/02/28(金) 06:11:48.35 ID:TpCl0JKO0

お前モンテクリスト泊も読まずに死んでいくつもりか？

535 ：ブラディサンデー(山口県)：2014/02/28(金) 06:56:01.47 ID:fhtWeaHn0

小説なんてそんなもんだろ
もっと実になるやつよめよ

536 ：ローリングソバット(東京都)：2014/02/28(金) 16:35:20.23 ID:RBsXZaik0

>>533
なんで

537 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 16:47:34.99 ID:6Hf/vPSa0

>>487
なんか中二っぽい考え方だなそれ
中学生が考えてそう

538 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 16:48:19.71 ID:fc56dZMw0

うわ、如何にもアフィることを考えたスレタイだね

539 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 16:50:53.29 ID:9+U8OGGt0

>>537
どっちかというと、お前のほうが中学生っぽいけど

540 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 16:54:18.93 ID:6Hf/vPSa0

そうか？無知ほど幸せ
って中学生の時にわかった気になってる馬鹿が言ってたよね
恥ずかしくないのかと思ってたわ

541 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 16:57:05.42 ID:fc56dZMw0

無知や土方は己の苦痛や状況を言葉で記述できない
ゆえに不幸を自己表現できない
しかしながら、本読みのように言語が日常に浸食されていく経験の機会は
発生しづらいといえる。ここが混同されているから
バカみたいな議論が発生する

542 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 16:57:14.47 ID:9+U8OGGt0

>>540
>>無知ほど幸せ

この考えを否定するお前の意見が「中学の時にバカが言ってたから」
っていう具体性のない否定だから、中学生みたいだなって思ったんだよ

543 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 16:59:55.49 ID:fc56dZMw0

言語が日常に浸食されていくじゃねえわ
言語が日常を浸食していくの間違いだった
まぁ頭が固くなるってことだな。電脳硬化症

544 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:01:13.56 ID:6Hf/vPSa0

無知ほど幸せな根拠なんて、どーせ
何も知らないから悩まなくてすむ考えなくて済む比較しなくて済むってくらいじゃねえの
すげー曖昧で頼りない論理なんだけど

545 ：ミッドナイトエクスプレス(石川県)：2014/02/28(金) 17:02:30.64 ID:fxixcIwW0

その資格がちゃんと金になって仕事に活かせるならな

546 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:03:51.08 ID:fc56dZMw0

ケータイ小説やageha文化を考察すればDQN層にも
不幸を感じる器官が備わっていることくらい一目瞭然である
DQNは不遇の記述と読解が知識人ほどこなれていないってこと

547 ：タイガードライバー(三重県)：2014/02/28(金) 17:03:51.40 ID:ewbpqrrQ0

金持ちは何故か歴史関係の本を愛読するらしいぞ

548 ：キン肉バスター(愛媛県)：2014/02/28(金) 17:03:59.78 ID:FyBMPVau0

どうせ最後には死ぬんだから生きてるのも無駄じゃね？

549 ：ブラディサンデー(WiMAX)：2014/02/28(金) 17:04:50.54 ID:iGVg0ykd0

モンパレとかやってるよりよっぽどいい

550 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:05:30.15 ID:9+U8OGGt0

>>544
というか、正確には「自分の知る世界が狭すぎて、不幸を自覚できない」って意味だろ
十分幸せなことだと思うけどね

551 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:06:56.44 ID:fc56dZMw0

DQNや底辺の知る世界は狭いという決めつけは古い
昭和の左翼の発想。時代遅れ

552 ：エルボードロップ(関東・甲信越)：2014/02/28(金) 17:08:52.65 ID:LFlG1VwnO

オススメなビジネス書や自己啓発本ある？

553 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:09:24.16 ID:9+U8OGGt0

DQNや底辺の知る世界は狭いという決めつけなんて、誰もしてなくね
強いて言えばこのスレでそんなこと言ってるのお前だけなのでは

554 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:09:31.42 ID:6Hf/vPSa0

>>550
何を不幸と感じるかも個人差があるだろ
いくつもの不確定要素があるのに、何故先入観で無知は幸せだと思ったり
他人を無知扱いする奴がいるのか若い頃から謎

555 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:12:41.40 ID:fc56dZMw0

無知は幸福であるという命題に、知る世界が狭いという翻訳をつけてから
それは十分幸せなことと主観も添えた時点で、仮定の設定のみにとどまっていないのは自明

556 ：エメラルドフロウジョン(愛知県)：2014/02/28(金) 17:14:06.03 ID:5rnhtLhP0

小説ってのくだらない産物だと昔から言われている

557 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:15:23.59 ID:9+U8OGGt0

>>554
そりゃあ無知だった子供の頃の自分を省みて
「あんなことで悩んでた自分は幸せだったなあ」とかそういう経験からじゃないの？

558 ：超竜ボム(西日本)：2014/02/28(金) 17:16:23.42 ID:/g/KIpif0

本読んで学ぶのは知識とかじゃなく考え方だな

559 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:18:22.32 ID:9+U8OGGt0

>>555
で、DQNや底辺の知る世界は狭いっていうのは？
まるでこのスレの誰かがそう言ったかのようなレスだけど、本当はお前自身がそう考えてるのでは？

おれは無知＝DQN底辺なんて言ったことも思ったこともないけど

560 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:23:05.71 ID:fc56dZMw0

>>559
そういう置き換え部分に文句があるならそれでけっこう
君の中では無知とDQNが完全に等価な集合じゃないってことでしょ
俺は2ch文化に存在すると考える文脈に乗っ取ってそういう風に書いた
もちろん2chにはDQNと無知をイコールで結びつける思考的慣習なんてないと考えるのも君の自由
俺はあると考えてそういうレスを書いている

561 ：バックドロップ(東京都)：2014/02/28(金) 17:23:12.26 ID:2MsCOkDO0

全く無駄ではない
国語の点数は読書のお陰だったと思うし
大学受験までは役に立った

その後は研究書の類以外役に立たないけど

562 ：タイガードライバー(三重県)：2014/02/28(金) 17:24:27.89 ID:ewbpqrrQ0

>>552
マネーゲームを脱出する方法

563 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 17:27:15.78 ID:nGp31az+0

基本的には、なにかに適合することと多様性（広がり）とは相反するんだよ
読書は多様性に貢献し、特定のなにかへの適合に相反する

564 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:28:26.69 ID:6Hf/vPSa0

経験則かあ
嫌でも皆それなりに経験してしまうわけで
色々な経験が土台となって個人が作られるよな
無知ほど幸せって主観的に都合良く使われてると思うわ

565 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:29:02.76 ID:9+U8OGGt0

>>560
>>君の中では無知とDQNが完全に等価な集合じゃないってことでしょ

うん
DQN＝迷惑行為をする人、底辺＝経済的に貧しい人って認識だから

>>俺は2ch文化に存在すると考える文脈に乗っ取ってそういう風に書いた

いや「２ｃｈ的には～」じゃなくて、お前自身がそう思ってんだろｗ
何言い訳してんの
もちろん俺も２ｃｈにそういう考え方があるのは知ってるけど、DQN＝無知とは思わないから、そういう意味では使わないよ

566 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:31:42.32 ID:fc56dZMw0

>>565
言い訳とは心外だね。俺は2chの中には特有の言葉遣いがあると確信しているから
その確信が完全に俺の独りよがりだとするなら、これ以上話せることはないね
言語ゲームが成立しなくなる

567 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:34:11.41 ID:9+U8OGGt0

>>566
いや、お前自身がDQN＝無知だと思ってるから、そんな言葉が出たんでしょ
おれは２ｃｈにそういう風潮があることは知っているけど、自分はそういう認識してないから、そんな言葉出てこなかったよ
突然DQN底辺なんて言葉が出るってことは２ｃｈとか関係なく、自分もそう思ってるんでしょ

568 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:36:19.94 ID:6Hf/vPSa0

結局無知ほど幸せってのは主観だからただの決めつけなのかもしれんな
俺の>>540と同じでさ
本人が経験して無知な時は幸せだったな～と思うのならそれでいいけど
普遍原理だと思う奴がいるからおかしいのかもしれん

569 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:42:46.22 ID:fc56dZMw0

>>567
>DQN＝迷惑行為をする人、底辺＝経済的に貧しい人って認識だから

細かいところを言えば、例えば迷惑行為を行う人というのは
それが迷惑行為であること知らないから行う場合がある（もちろんわかっててやる場合もある）
これは公共の場におけるルールに対して「無知」ゆえに行われるということ
また、経済的に貧しい人。情報というのもお金で入手できるものとタダなものがあるが
例えば本というのはお金がないと買えない。ネットだって回線代と端末がないとアクセスできない
つまりお金がない人は帰結的に「無知」になりうる
よってDQNや底辺というのは無知という集合のなかの部分集合として存在しうる可能性がある

俺はこういった論理的包含があると前提してレスを書いたわけだ
このときそれの根拠となるのは2chにあると俺が考えている露悪的な文化な
しかし君はそういった2chの風習はないと考えているんだろ？
ま、たとえそれが無かったとしても俺が上述したように
君の「認識」からDQNと無知の関連性を示したわけだけどこれに反論を行えるかね？

570 ：アンクルホールド(愛知県)：2014/02/28(金) 17:43:57.10 ID:0s5JWY4m0

読書スレでは、およびでないのに自然と小説否定派が誰かと戦い始める

571 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:44:02.36 ID:9+U8OGGt0

>>568
一種の格言、ことわざみたいなもんだし、主観であるのはしょうがない
一般論のようなものだ。学術的根拠も統計データもないけど、「なんとなくそんなもんじゃね？」っていう

572 ：アイアンクロー(関西地方)：2014/02/28(金) 17:44:06.65 ID:2lwwyS3x0

なんでお前らそんなに熱くなれるの？

573 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:45:44.46 ID:fc56dZMw0

3年ぶりのν速だから、闘争本能が蘇ってきた

574 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:47:53.28 ID:6Hf/vPSa0

>>571
そうだよね
結局
「なんとなくそんなもんじゃね？」←これだと思う

575 ：フロントネックロック(catv?)：2014/02/28(金) 17:49:08.10 ID:f6Tw0I/c0

小説読む暇があったらクラシックでも聴いてる

576 ：急所攻撃(東京都)：2014/02/28(金) 17:50:05.02 ID:O8Fi7Iw60

　資格の勉強になる小説を書けば売れるな。

577 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 17:52:07.39 ID:6Hf/vPSa0

そういえば小説で読む行政事件訴訟法という本があったような・・
あまり売れてなかった
漫画の方がいい

578 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:55:33.98 ID:9+U8OGGt0

>>569
＞よってDQNや底辺というのは無知という集合のなかの部分集合として存在しうる可能性がある

うん、可能性はあるね。だから？っていう
俺は上流階級にも底辺にも無知はいると思ってるし、人が底辺に流れ着く過程だっていろんな理由があると思ってるよ
それに2ちゃんで晒されるDQNを見てると、どうも無知というより、「悪さする俺カッケー」な人間が多いように見えるしね
そういうことから俺には無知＝DQN底辺だという発想は生まれなかったよ

579 ：アンクルホールド(愛知県)：2014/02/28(金) 17:56:44.92 ID:0s5JWY4m0

読書スレ＝きもい

580 ：不知火(三重県)：2014/02/28(金) 18:02:18.31 ID:WyxXHoeR0

http://www.homeless-sogosodan.net/

581 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 18:04:44.30 ID:9+U8OGGt0

無知の代表例としてDQNを挙げる時点で視野が狭いっていうか…
無知というカテゴリーの中に、DQNという項目があったとしよう
で、お前はここまでDQNDQN言うくらいだから、無知の大半はDQNか底辺というスタンスで主張してるわけだ

俺は無知な人にはいろんな種類がいて、職業や経済状況では一概に語れないと思ってるんだけど、
お前がDQN無知理論にたどり着いたのはどういう考えから？

546 名前：エメラルドフロウジョン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/28(金) 17:03:51.08 ID:fc56dZMw0 [4/10]
ケータイ小説やageha文化を考察すればDQN層にも
不幸を感じる器官が備わっていることくらい一目瞭然である
DQNは不遇の記述と読解が知識人ほどこなれていないってこと

551 名前：エメラルドフロウジョン(静岡県)[] 投稿日：2014/02/28(金) 17:06:56.44 ID:fc56dZMw0 [5/10]
DQNや底辺の知る世界は狭いという決めつけは古い
昭和の左翼の発想。時代遅れ

582 ：ブラディサンデー(チベット自治区)：2014/02/28(金) 18:05:55.64 ID:b+zLnZII0

世の中長く生きてると変なことがいろいろ起きる
そういう時小説であの人がこんなこと考えた、こんなことしたと思い出すと
背中の荷がおりる気がするんだよ

583 ：エメラルドフロウジョン(愛知県)：2014/02/28(金) 18:07:47.59 ID:5rnhtLhP0

共食いはもちろん買いもしないし、読むつもりもない
価値ないと思ってるし。

584 ： TEKKAMAKI(岡山県)：2014/02/28(金) 18:09:11.60 ID:c5lxFIMc0

小説は暇つぶしに読むもんだろうが

585 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:15:11.57 ID:fc56dZMw0

>>581
無知の定義が明確化されていないから
俺は無知というのは社会のなかにある経済的合理性追求のノウハウや
伝統文化への知識量、理解が甘いという解釈を持ちレスを書いている
つまるところ20世紀に支配的だった美意識や進歩史観ね
で、言わんとしていることはそれすら古いってことがまず第一

そちらの未知の定義がなんぼのもんかは知らないけど
でも物を知らないことは不幸を自覚できず十分幸せなんでしょ
俺はそれもないのではないかなと考えている
不幸の自覚から逃れられるのは無理なのではないかと
ライフスタイルは多様化しているけど、その新たな文化集団も
情報化と流通が高度化しているので無知でありつづけることは難しい
つまり上流階級だろうがDQNだろうが、どこに所属していようが
無知ゆえに不幸を自覚せずに済むなんてのは嘘なんじゃないかってこと

586 ：超竜ボム(栃木県)：2014/02/28(金) 18:18:24.67 ID:nGp31az+0

無知のほうが不幸を自覚しやすいのではなく無知のほうが幸福を感じやすいんだよ

587 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 18:22:07.76 ID:9+U8OGGt0

>>585
＞情報化と流通が高度化しているので無知でありつづけることは難しい

この考えは「無知は不幸」を否定するものじゃなく、無知の存在そのものを否定してるんだけど
もはや反論にすらなってないという
素直にごめんなさいすれば許してやるぞ？ｗ

588 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:30:39.51 ID:fc56dZMw0

>>587
時間性の問題ともっと幅広い社会構造への言及になりかねないので狭めて語るが

無知故に不幸を回避できる原理があったとしても、現代社会では成立しないだろうってことだな
言い換えると無知という概念が普遍性を失ったってこと
これは厳密に言うと言葉や概念が個人に先行して存在して
既知の価値観で人を規定していた近代的な枠組みがなくなったってこと

589 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 18:36:39.87 ID:9+U8OGGt0

>>588
＞細かいところを言えば、例えば迷惑行為を行う人というのは
＞それが迷惑行為であること知らないから行う場合がある（もちろんわかっててやる場合もある）
＞これは公共の場におけるルールに対して「無知」ゆえに行われるということ
＞また、経済的に貧しい人。情報というのもお金で入手できるものとタダなものがあるが
＞例えば本というのはお金がないと買えない。ネットだって回線代と端末がないとアクセスできない
＞つまりお金がない人は帰結的に「無知」になりうる
＞よってDQNや底辺というのは無知という集合のなかの部分集合として存在しうる可能性がある

自分の発言と矛盾してるんですが…

590 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:41:40.27 ID:fc56dZMw0

そこは君のレスを敷衍しただけ
まず君自身が無知の定義を示しなさい
自分の定義だけ曖昧にしておくのはよくないよな

俺の無知の定義は20世紀の効率、経済、伝統文化を軸としたものと
現代の多様化した生活の中で新たな価値体系が創造されそれに準じた無知とした
ここからさらに情報化の問題があるが、まずそちらの無知の定義を書け

591 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 18:48:23.40 ID:9+U8OGGt0

>>590
＞そこは君のレスを敷衍しただけ

何俺に押し付けてるの？
そもそもDQNや底辺といった言葉を勝手に持ち出したのはお前で、
敷衍そのお前自身の意見を、お前自身が敷衍してんだけどｗ

592 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:50:10.36 ID:fc56dZMw0

だからさ、俺のドクサであるかどうかは君が無知の定義を明確化すればわかるよね
それと俺の読みとったものを照らし会わせればわかるんだから
君、態度をボカすことで急所をつかれないようにしているように見えるけど

593 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 18:53:29.86 ID:9+U8OGGt0

>>592
＞君、態度をボカすことで急所をつかれないようにしているように見えるけど

自分の間違いを認めないあなたに言われたくないです
はやく>>591への反論よろしくｗ
>>569は俺の意見を敷衍したということだけど、DQNや底辺の話を持ち出したのはお前自身だ

594 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:57:28.56 ID:fc56dZMw0

簡単なことじゃないか
私の考える無知はこれこれこういうことです
そしてその無知は不幸を自覚させないので十分に幸せなことだと思います
って記述すればいいだけなんだから

595 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 18:59:34.71 ID:fc56dZMw0

言葉の連なりの根元を曖昧にしたままのほうがおもしろいし
2chってのはそういう場だと思うから俺はレスを連ねたけどさ
俺が誤読と独断を繰り返していると繰り返し主張するのなら
そろそろそちらの立場を明確にしてもいいんじゃない？

596 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 19:00:01.36 ID:9+U8OGGt0

＞細かいところを言えば、例えば迷惑行為を行う人というのは
＞それが迷惑行為であること知らないから行う場合がある（もちろんわかっててやる場合もある）
＞これは公共の場におけるルールに対して「無知」ゆえに行われるということ
＞また、経済的に貧しい人。情報というのもお金で入手できるものとタダなものがあるが
＞例えば本というのはお金がないと買えない。ネットだって回線代と端末がないとアクセスできない
＞つまりお金がない人は帰結的に「無知」になりうる
＞よってDQNや底辺というのは無知という集合のなかの部分集合として存在しうる可能性がある
↓
↓
↓
＞情報化と流通が高度化しているので無知でありつづけることは難しい

自分の書き込んだ内容すら忘れてるのかなこの人は
自分でDQNや底辺という無知な人間がいることを説明しておいて、
後から「無知でありつづけることは難しいｷﾘｯ」ってさあ…
>>594
だからはやく>>591への反論してよ。話逸らさないで
まあお前はいかに自分が間違っててもそれを認めない人間なんだろうけど

597 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2014/02/28(金) 19:01:05.53 ID:zjT4myR90

小説は喩え話を膨らましたものだからね
その中で、自分が使える言い訳だったり口説き文句が見つかれば、小説を読むことが無駄ではなくなるだろう

598 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 19:02:38.65 ID:9+U8OGGt0

>>595
主張するならっていうか、自分の意見が矛盾してることすら認識できないのか？
お前の語ったDQN無知理論は他でもない、お前の意見を敷衍したものなんだけど

599 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 19:05:19.19 ID:fc56dZMw0

>>596
そこにつっこみ入れてりゃいいと思ってるんだけど
そもそもが、そちら無知の定義をボカしてるから発生していることだってわからないの？
俺はそのレスを書いてるときは、DQNは古い価値観で考察すると無知として成立しうると書いているだけ
で、DQN独自の階層や集団の中においては彼ら独自の価値観、ライフスタイルがあって
そのための情報が流布しうるって後のレスに書いてるんだよね
つまり無知の定義を二つの文脈で論駁してるんだけど
この程度の文章量でも君はついていけないのかな

600 ：ニーリフト(西日本)：2014/02/28(金) 19:07:13.16 ID:VGklcTTQ0

今の適当に書かれた無駄な小説はともかく
明治から昭和初期のものを読むのはとても有意義だと思う

601 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2014/02/28(金) 19:08:27.30 ID:zjT4myR90

山本周五郎はいい
どんどん作風が開き直りになってゆく

602 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 19:15:13.92 ID:9+U8OGGt0

>>599
言い訳乙
勝手に自爆しといて人のせいですか
ここまでの書き込みを見てお前がDQN底辺=無知だと認識してることは否定できないと思うんだけど

で、俺のここで言う無知の定義を説明してほしいのね
それは自分を取り巻く環境について知らない人のこと。周りの交友関係から、住んでる国まで含めて

603 ：垂直落下式DDT(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 19:16:47.56 ID:vfQ03F4c0

>>1
文章や物語を創作する趣味のある者には刺激になる。
なんら創作活動と関係ない者なら、役に立たないだろうけど。

604 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2014/02/28(金) 19:17:13.93 ID:zjT4myR90

うん、話を合わせるってのは相手より下回ることだと思うのよ
上回ろうとするから思い込みや、思いつきで話すんだよな
無知ってそういう所から生まれると思う

605 ：エルボーバット(兵庫県)：2014/02/28(金) 19:23:30.91 ID:lBHPNTiZ0

キチガイ2匹が暴れまわってるけどアフィカスの自演なのか？

606 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 19:25:50.49 ID:fc56dZMw0

>で、俺のここで言う無知の定義を説明してほしいのね
>それは自分を取り巻く環境について知らない人のこと。周りの交友関係から、>住んでる国まで含めて

550 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 17:05:30.15 ID:9+U8OGGt0
>>544
というか、正確には「自分の知る世界が狭すぎて、不幸を自覚できない」って意味だろ
十分幸せなことだと思うけどね

つまり主観の差し挟む余地なく、ひたすらに情報を知らない人間は不幸を自覚できない
そしてそれを愛知は十分幸せなことだと主観をもって判断したんだよな
情報が少ない乃至は皆無な人間は己の幸不幸の判断ができない
そしてそれは幸福なことであると主観も添えたわけだ

607 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 19:27:56.40 ID:9+U8OGGt0

>>606
で、俺は自分のスタンスを説明したわけだが、
お前は自分の間違いを認めないの？
まあここまで来てごめんなさいなんて恥ずかしくてできないか

608 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/28(金) 19:28:49.29 ID:fc56dZMw0

・無知な人間がいたとしてその人を幸福であると断ずる姿勢は傲慢ではないのか？
・そもそも無知な人間なんて現代社会でいるのかよ

箇条書きにするとこういうこと

609 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 19:33:56.33 ID:9+U8OGGt0

>>608
・無知な人間がいたとしてその人を幸福であると断ずる姿勢は傲慢ではないのか？
↓
そもそも幸福、不幸っていう概念自体、主観でしか判断できないものじゃない？

・そもそも無知な人間なんて現代社会でいるのかよ
↓
お前曰くDQNや底辺がその無知に該当するらしいが

610 ：アイアンフィンガーフロムヘル(関東地方)：2014/02/28(金) 19:36:36.72 ID:OCsZnEWeO

>>1
小説家になるにはたくさん小説を読んで勉強しないといけないと思いまちゅ♪

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

611 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2014/02/28(金) 19:48:44.67 ID:BrxOcQBp0

小説はもともとカフェで新聞読みながらブルジョワが語らって発達していった文化で、
貴族の文化に対する対抗文化でもあったので、
いまの大衆的な娯楽と違う面があるのは事実。
ただ日本の小説にはそういう時代がなかったんだけどね。

612 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2014/02/28(金) 19:54:23.72 ID:BrxOcQBp0

ただまあ小説にかぎらず本を読まない人は語彙が少ないし、
語彙が少ないことは話しててバレるし、結構恥ずかしい。
歳をとるほどそうだな。

613 ：サッカーボールキック(神奈川県)：2014/02/28(金) 20:21:11.66 ID:0HDR3F0a0

つうか俺は神奈川だから多少説得力あるが
静岡と愛知が争ってても説得力ないだろやっぱ東京都じゃないとな

614 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2014/02/28(金) 20:24:03.53 ID:zjT4myR90

時代の文化を学ぶって意味でも小説は楽しいよね！

615 ：オリンピック予選スラム(京都府)：2014/02/28(金) 20:28:43.06 ID:fYCKBvFJ0

娯楽を時間の無駄とか言い出したら何も出来ねーよ
趣味は有意義でなくてはならないってアホか

616 ：ボラギノール(東京都)：2014/02/28(金) 20:47:02.31 ID:06jLUCD+0

人生には何らかのカタルシスが必修ですｗ

617 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2014/02/28(金) 20:57:38.50 ID:BrxOcQBp0

カタルシスというのが古代ギリシア悲劇の感動をあらわす用語であることを知らずに使うのは恥ずかしいことなんだよね。

618 ：キングコングニードロップ(愛知県)：2014/02/28(金) 21:02:17.14 ID:9+U8OGGt0

ID:fc56dZMw0 [19/19]

逃げたかｗ

619 ：サッカーボールキック(神奈川県)：2014/02/28(金) 21:08:40.23 ID:0HDR3F0a0

まあ静岡だからな
愛知には名古屋があるが、静岡には知性の象徴となるものがない
なにを言おうが説得力がない

620 ：目潰し(dion軍)：2014/02/28(金) 21:27:48.40 ID:euzFzOVR0

>>81

まあな。

だから無駄だと他人に強制するのも無駄。

ただ、他人の強制から逃れたかったらなんらかの力を持つ必要がある。
それも無駄だというのならば、人に鼻面を引きずり廻される人生を送ることになる。

現代では誰もディオゲネスみたいには暮らせない。

621 ：魔神風車固め(北海道)：2014/02/28(金) 21:32:54.90 ID:J1PCNCT30

読書家→ネラー　小説→レス

622 ：セントーン(静岡県)：2014/02/28(金) 22:15:00.94 ID:3+rTGDrT0

>>466
成毛眞「本は10冊同時に読め！」を読んでみ
(手っとり早く尼のレビューでもいいけど)

絶対に嫌いになるから

623 ：ミラノ作どどんスズスロウン(静岡県)：2014/02/28(金) 22:39:13.33 ID:6Hf/vPSa0

ここまで全員無知

624 ：急所攻撃(岩手県)：2014/02/28(金) 22:42:34.37 ID:4j+zpOxs0

高校生の頃とか、無駄なんじゃないかと思っていたけど、
小説や俳句や詩ってのは美術作品なんだよ
音楽を聞いて気分が良くなるように、絵画や彫刻を見て感動するように、
言葉や文章で人を感動させるものが小説や俳句や詩なんだよ

625 ：サソリ固め(茨城県)：2014/02/28(金) 22:58:35.88 ID:G75yZTx20

>>1
そういうことを言い始めるとだな、人間が生きていることじたい、何の意味もない
無駄なことだってことになるんだけどね。

626 ：キャプチュード(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 22:59:12.42 ID:Hp3+bPuX0

まぁ本のジャンルはともかく習慣的に活字を読むことで損をすることはないよね

627 ： 32文ロケット砲(家)：2014/02/28(金) 23:03:32.39 ID:KoZwFGFl0

読書しないと頭脳が中国人並みになるわけだが。

628 ：リキラリアット(愛知県)：2014/02/28(金) 23:07:45.39 ID:MB0bIFG30

本は読むが小説は読まん

629 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2014/02/28(金) 23:12:46.82 ID:VC4C1B140

小説だけはほんまゴミ

630 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 23:16:00.70 ID:FimAecYf0

資格の勉強と小説読むのと天秤にかけるのがそもそも変だわ
勉強しなかったのは単なるサボりだろ

631 ：チェーン攻撃(新潟県)：2014/02/28(金) 23:19:35.25 ID:T6n1hn010

>>1
自分にとって何が価値のあるものとなるかは
人それぞれだから実際に色々と試してみないと分からない
少なくとも俺は人生を変える影響力のある作品に出会ったよ
小説ではないけどね

632 ：ファイナルカット(家)：2014/02/28(金) 23:30:07.29 ID:8xpu3Qan0

確かに「読書すれば頭良くなって良い人生送れる」とか結果論を言ってるに過ぎないんだよ。成功した人が読書量多いのは分かるよ。けど読書したから全員が成功するわけじゃないだろ。
分かりやすく言えば野球選手になれた人は子供のころから野球の練習してるんだよ。だから野球選手になりたいなら子供の頃からやっておきなさい。と言われても、だからといって「子供の頃から野球やってれば必ず野球選手になれる」ってのは大間違いだ。
たとえば読書する代わりに子供の頃から建築の勉強すればどうだ？徹底的に子供の頃から毎日建築の勉強するんだよ。これなら実践すれば殆ど確実に建築家になれるんじゃいのか。コスパとしては読書などという漠然とした努力よりこっちのほうが優れてるよ。

633 ：急所攻撃(岩手県)：2014/02/28(金) 23:32:48.78 ID:4j+zpOxs0

>>632
読書をなんのためにするかって？
俺にも学歴が低くて本も読まない友達が数人いるけどさ、
旅行先に言っても口にするネタは、

・上手い食べ物はないか？
・綺麗なおねーちゃんがいないか

この２つだけだよｗ
本を読む（教養をつける）ことをしないとそんな感じになってしまう

634 ：かかと落とし(京都府)：2014/02/28(金) 23:32:52.97 ID:gNtH36EO0

ノンフィクションの方が知識になるのは確か。だがだからと言って小説より良いのかは俺にはわからない

635 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 23:41:11.23 ID:FimAecYf0

コストパフォーマンスの重要性が他のあらゆるものを凌駕するというある種の思い込みが
>>1みたいな混乱した発言につながるんだと思うよ

636 ：急所攻撃(岩手県)：2014/02/28(金) 23:41:59.81 ID:4j+zpOxs0

なんでも鑑定団ってあるだろ
岩手のような田舎はお宝珍品が出てこないんだよ
もともと貧しいのもあるが、人々が本も読まず学がないからだよ
だからお宝があっても知識がないから、それ食えるか？　食えないから捨ててしまえ、って
感じで長いこと過ごしてきたら、お宝がないんだよ

637 ：ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2014/02/28(金) 23:43:20.04 ID:CyXQ3NZ30

ノンフィクション以外は読む気しないな
他人のオナニー鑑賞してるみたいで

638 ：ジャストフェイスロック(千葉県)：2014/02/28(金) 23:45:20.64 ID:SMVPeZYx0

小説読んで読書家を気取るアホｗ

639 ：ブラディサンデー(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 23:45:21.54 ID:FimAecYf0

嘘や隠し事は当たり前のようにあるのはともかくとして、
自分と関係ない業種のノンフィクションは確かに面白いね

640 ：急所攻撃(岩手県)：2014/02/28(金) 23:45:39.28 ID:4j+zpOxs0

岩手は宮沢賢治がいるだろ
宮沢賢治は生きている間に評価されなかったんだよ
彼が太宰治のように東京に行ってたら事情が変わっただろうけどね
なぜかって？だって周りはみんな学がない農民ばかりで彼の小説のよさが分からなかったからだよｗ

641 ：グロリア(やわらか銀行)：2014/02/28(金) 23:58:02.65 ID:yALBbUhf0

おっさんになってから文学にハマったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：急所攻撃(千葉県)：2014/03/01(土) 00:03:01.71 ID:Xq5HKUZC0

残る時間って何なんだろうな？

授業、仕事、ネット、ゲーム、読書
この類は全部駄目だ
消える

独りで深夜の街を歩いてたとかよく分らん断片的なもんばっか残ってる

643 ：足4の字固め(岩手県)：2014/03/01(土) 00:08:41.27 ID:4xApjxE20

>>642
消えないものは、新しく自分が知ったもの
例えば、あの地平線の先に何があるか知らなくて、はじめてそこにあるものを知った場合
それは一生消えないものになるだろう

644 ：ラダームーンサルト(静岡県)：2014/03/01(土) 00:11:10.74 ID:5BHaeF/k0

カッコイイ

645 ：リキラリアット(広島県)：2014/03/01(土) 00:14:30.09 ID:aDs+uB/J0

小説は最近読んでない
２ちゃんばっかり
小説より面白かったりする
時には夜中に１人で声出して笑ってたり

646 ：バックドロップホールド(埼玉県)：2014/03/01(土) 00:36:05.07 ID:2hDMo2ci0

ようは人生モラトリアムって考えれば
全部優越はないんですよ

647 ：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 01:08:31.43 ID:A+2jCQwx0

>>1
>成功者はみんな読書家とか言ってるけど、マジでステマだから気をつけろ
いや
本を読むべき
今の若者はまるで読まない
ラノベは本ではない
マンガのト書きだ

648 ：ランサルセ(内モンゴル自治区)：2014/03/01(土) 01:13:04.38 ID:yyFCHrExO

たとえ資格をとったとしてもそれを生業にしない限りは学生時代の授業と大差ねーよ
時間を費やした結果が(使わない)資格という形で残ってたら安心できる、ってのは
単に承認欲求が満たされるだけの話でしかないな

649 ：足4の字固め(岩手県)：2014/03/01(土) 01:14:44.48 ID:4xApjxE20

読んでも分からなかったら読まなくていいんだよ
面白くないにの読む方が時間の無駄

でも歳をとってからはじめて理解できることもある
そうしたときにまた読んだらいい

650 ：ニールキック(チベット自治区)：2014/03/01(土) 01:15:25.17 ID:yxjm3Bt00

人からオススメされたりして渋々読む、好みじゃない文体・内容の小説は
もんのすごい苦痛

自分の好きな作家の文章を読むのは、とっても気持ちがいい

651 ：レッドインク(西日本)：2014/03/01(土) 01:17:17.87 ID:itG3CpSdO

蛭子さんは、今まで本を１冊も読んだ事がないって自慢してた。

652 ：アイアンクロー(東京都)：2014/03/01(土) 01:18:01.43 ID:1Epjs8O70

本をたくさん読むと知識とかが増えて自分が頭がよくなったと錯覚するだけ
そうなると理論武装が出来てディベートとかに強くなる

爆笑太田　水道博士

でも中身は・・・

653 ：ボマイェ(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 02:11:34.53 ID:fNSOSZ920

知識というけど、暗記の対象にするカタログ的なそれじゃなくって、
ある種の思考の方法とか、心理とか、直接の描写でもメタレベルからでも
そういうものを理解し知ることが頭を鍛えることになるの
現実の物事への対処、言動に幅が出たと後から自覚することになるんだよ
自己の成長の課程は誰にでも必要なものだから、だから本嫁ってことなの
必要ないと自分で思うなら勝手にしたらいいけどね　別に困らんだろう

654 ：エルボーバット(新潟・東北)：2014/03/01(土) 03:03:41.34 ID:fUCgWOGBO

漫画読むのも時間の無駄？漫画だとすぐ読み終わるから小説にした。ラノベだけ読んでる訳じゃないけど。娯楽の延長だと思えば無駄とか有益とか考えなくていいと思うけど。

655 ：タイガースープレックス(空)：2014/03/01(土) 08:01:33.38 ID:R+dvpRzH0

現代小説は知らない業界についての本だったら得るものはある

656 ：ドラゴンスープレックス(神奈川県)：2014/03/01(土) 08:26:40.08 ID:CdPymhRh0

映画大勝利

657 ：タイガードライバー(禿)：2014/03/01(土) 08:37:51.56 ID:LEutSmjc0

人間革命は役に立つ。

658 ：グロリア(奈良県)：2014/03/01(土) 09:03:20.66 ID:9zDmQLPc0

>>632
建築家ってのは全人的教養が必要とされる仕事の代表格だぞ。
クライアントの話を深く理解して、古今東西文学から芸術、政治経済に至るまで
様々な事物へのリファレンスも幅広く求められ、その前提となる幅広い教養が欠かせない。
どの国でも建築家が文化人として一目置かれるのはそのため。
まあゼネコンやらで歯車の一つになるリーマン建築士ならその限りではないが。
とにかく建築家に限らず知的生産の求められる仕事では、今も昔も教養が必須。
そして教養を身につけるには読書が必須。
そして古典となったような小説を読むのは人間存在を理解するのに非常に重要。
これらのことはネットで自分の好きな情報をいくら何万時間眺めていても代替はできない。

659 ：垂直落下式DDT(東日本)：2014/03/01(土) 09:25:26.58 ID:MaARnofI0

小説なんて何かを残すために
読むものではないだろ

そんなこといったら
人間最後は死ぬんだから
何も残らない

660 ：キチンシンク(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 10:01:09.52 ID:kZDkh4260

>>487
ものごとをさも分かってる風に断じれる立場に疑問を感じずにいられるというのは
幸せなことなのかもしれないな

661 ：ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 10:06:44.09 ID:cFFu2J2Y0

小説は会話能力という意味で得るものはあると思うよ
笑いのセンスといか、ユーモアやウィットを豊かにさせる語彙力や表現力だね

662 ：ウエスタンラリアット(東京都)：2014/03/01(土) 10:07:56.91 ID:qjbu4wD30

>>1
いまから刺客本を月50冊読めばいいじゃない

663 ：急所攻撃(関西・北陸)：2014/03/01(土) 10:10:49.45 ID:8KiDjYbmO

>>661
俺もそう思うしそれが結構大事だよな。

文章表現や美しい日本語なんかもやっぱり読まなきゃ身に付かない。
ただなんでもかんでもじゃない。
やっぱり古典や文豪作品みたいな良質な小説に限る

664 ：イス攻撃(内モンゴル自治区)：2014/03/01(土) 10:13:42.31 ID:lNbYbCQg0

語彙が増えても
話の受け手が知らなかったらお互い不快になるし
一度の会話に情報量持たせ過ぎる癖ができたら終わり

665 ：張り手(チベット自治区)：2014/03/01(土) 10:18:05.08 ID:0NJPCQ0E0

>>664
それって結局頭が良くてもバカな人の典型だからな。

頭が良くてもバカな人ってのは
その場に応じたレベルの言い回しができない。
あえてその場に集う人々のレベルを超えた発言をすることで悦に浸りたがる。
人狼とかでも村人で頭はいいけどバカなタイプは自滅する。

話し合いで肝心なのは説得力だからな。
相手が白けてしまえば意味がない。

666 ：急所攻撃(関西・北陸)：2014/03/01(土) 10:18:07.89 ID:8KiDjYbmO

>>664
むしろそういう人間にならないために小説でも読めばいいんだよ。

専門書ばかり読んで専門知識だけが豊富な人間がむしろそうなるんじゃないか？

667 ：ラダームーンサルト(静岡県)：2014/03/01(土) 10:42:37.93 ID:5BHaeF/k0

>>665の言う馬鹿って場を読めない人ってこと？
小説ってのは一部の要素でしかないから、無駄とも言えないし、小説を読んだからといって
こうなるというのはないんだよな

668 ：ボマイェ(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 11:21:12.46 ID:fNSOSZ920

>>664
サドンデスかいなｗ
そこで必要なのは素直に失敗を自覚し学ぶ姿勢じゃん

669 ：レインメーカー(関東・甲信越)：2014/03/01(土) 11:26:38.85 ID:LYSKOl0QO

日本語を知るためには小説は読まれるべき。昔と今と比較して読むと良い

670 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 11:26:55.61 ID:d3NvAsBn0

>>664
それを防ぐ為に、覚えた情報の試行はFBにしてる。
反応が無ければ止めて次の情報にスイッチする。

671 ：シューティングスタープレス(大阪府)：2014/03/01(土) 11:31:55.49 ID:AXyNK+Lr0

小説は何で高尚なもの、って格調高くなってんだろうね
単なる暇つぶしのツールに過ぎないのに

672 ：ニーリフト(新潟県)：2014/03/01(土) 11:38:54.73 ID:Dov18wDL0

資格の勉強して資格取っても数か月で細かい内容は忘れるｗ
有資格者っていう自己満足だけ

673 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 11:39:25.66 ID:d3NvAsBn0

２ちゃんに費やす時間を読書に切り替えるだけなんだがな。

674 ：ラダームーンサルト(静岡県)：2014/03/01(土) 11:41:10.83 ID:5BHaeF/k0

毎回思うけど、2ｃｈとゲームに費やす時間と集中力があれば
俺は司法試験に合格できる

675 ：イス攻撃(チベット自治区)：2014/03/01(土) 11:41:32.02 ID:3794+5AI0

そりゃ娯楽だしｗ

676 ：ときめきメモリアル(神奈川県)：2014/03/01(土) 11:44:57.08 ID:ceM2WcSz0

昔はノンフィクションとか学術書、古典ばかりだったが
最近は小説も読むようになったな
小説も悪くないよ

一番無駄で為にならないのは2chに噛り付いて時間を浪費することだろうに

677 ：イス攻撃(チベット自治区)：2014/03/01(土) 11:45:22.39 ID:3794+5AI0

>>676
政界過ぎるｗ

678 ：スパイダージャーマン(内モンゴル自治区)：2014/03/01(土) 11:46:04.16 ID:8va0m6JgO

>>1の日本語に月50冊読んでた知性を感じられない

679 ：ラダームーンサルト(静岡県)：2014/03/01(土) 11:48:56.83 ID:5BHaeF/k0

俺は小説より２ちゃんの方が役立つなあ
色々な人の考え方を知る事ができてるし現実的だし
語彙云々より色々な考え方があることを学べるわ

680 ：リキラリアット(dion軍)：2014/03/01(土) 11:49:42.23 ID:SlQc8a4n0

>>676

たまに蒙を啓かれるような投稿はあるからなあ。
まあ、ほとんどは言う通りだけど。

681 ：フロントネックロック(公衆)：2014/03/01(土) 11:51:38.55 ID:ltYroVi00

本を読めるだけいいじゃないか。
俺なんかこの10年くらい文字ばっかりの本を買ったことすらないぞ・・・

682 ：チキンウィングフェースロック(東日本)：2014/03/01(土) 11:56:01.08 ID:AHNEdXvMO

主人公マンセー過ぎる歴史小説は確かに無意味だな。
ただ、小説でも漫画でも結構勉強になることはある。
楽しむ為に読んだ上での副産物だけどな。

683 ：リキラリアット(dion軍)：2014/03/01(土) 12:04:15.49 ID:SlQc8a4n0

理系板で面白い投稿があるんだが、学生時代に読んだ哲学系統の本が新しい観方に役立ったとあった。

俺も何冊か同じ本読んだんだけど、ああ、人によってその本は姿を現すのかなと思った。
ある意味で古典は自分の姿を映しているのかもしれない。

アホが読むとアホな姿しか現さないのかもしれないが、何か目的をもって必死に読むと、真の姿を現す・・・のかも知れない。

684 ：エルボードロップ(埼玉県)：2014/03/01(土) 12:16:33.36 ID:SanD2n7w0

>>665
お前の事だな。

685 ：ランサルセ(関東・甲信越)：2014/03/01(土) 12:18:29.33 ID:+A84ioNhO

ぶっちゃけ小説は書くものであって読むものじゃない
自分で書けない雑魚が他人の小説を読んでひれ伏すんだよ

686 ：雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2014/03/01(土) 12:32:32.86 ID:niGMwPBr0

携帯小説ってのはまだ流行ってるの？

687 ：リバースネックブリーカー(東日本)：2014/03/01(土) 12:56:15.79 ID:s7eET3Sl0

電車やらのどうにもならんときに読むからこれはこれでおｋ

688 ：頭突き(千葉県)：2014/03/01(土) 12:57:30.34 ID:dCKfcQGb0

むしろ書くことが大事なんだけどね
無知を克服する最良の方法
小説家は自分のためにも書いているのだ

689 ：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)：2014/03/01(土) 14:47:09.96 ID:A+2jCQwx0

>>688
ああそれは確かにそう思うね
今の小学生は読書感想文もいい加減でそれは教師がしっかり指導していないからだ
一つには教師の権威が失われているからでもあり
教室における教師の権威を高めるべく体罰を容認すべきだと思うね