ホリエモン　「無理に公共事業などで雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」

働かないといけないという古い倫理観は残り、
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。

だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

もういいからブタは

社員こき使ってた人間がよく言うよ

公共事業ならまだインフラが資産として残る
生活保護ではパチンコに費やされるだけだろ

はい論破

>>1
考えが浅くてワロタ

>>1
待機児童の問題とかあるけど、認可私設保育園だと月30万/1人、
認可公的保育園だと月50万/1人の税金が投入されてんだよね……

ダイレクトに夫か妻にその月額費用渡して、どっちか仕事しないで子どもの面倒見た方が
セーブできるじゃないかと思う。

>>4
使わないインフラなんて老朽化したら余計金かかるだろ

それは生活保護じゃなくて生産能力の向上によって労働単価を向上させる
という方法で配分しないと働く人と働かない人の階級化が進んでしまう
中世どころか古代の奴隷制社会になるよ
電卓弾いてばっかりで世の中のこと考えてないからそんな理屈を恥ずかしくもなく言う

「斜めの視点から物言う俺かっこいい」という中ニ病を今でも罹患してる人

>>1
ゴキブリ栃木の今日のスレ立て

ネトウヨってお子様ランチに刺さってる日の丸にも起立して敬礼するの？
世界のATMジャップ、ウクライナを救うための金を要求される　敗戦国だから仕方ないね
宮台真司「安倍晋三ごときが憲法解釈(笑) その時々の民衆の総意を反映するのが立憲主義ではない」
世界遺産に落書きする土人ジャップに外人ブチ切れ「差別の対象」「韓国人のせいにして逃げる気か？」

http://hissi.org/read.php/news/20140225/YXFmVzFsMHkw.html


ゴキブリ栃木の昨日のスレ立て

アベノミクス批判に安倍総理が逆ギレ　「民主時代は賃金下がったじゃないですか」　このまま4月増税へ
【乞食速報】 1人リストラする毎に60万円の補助金プレゼント！　／　これは安倍ちゃんGJだね
外国人「韓国人が日本を憎む理由は分かる。被害者だから。でも加害者の日本人が嫌韓なのは理解不能」
ルー米財務長官「アベノミクスはなぜ内需拡大を捨ててるの？ｗ　池沼か？」 世界経済リスクとして懸念
安倍「2013年の給与はアベノミクスで上がったと発表したな、あれ嘘だ」　こっそりと速報値を下方修正
【ネトウヨ入学式】　都知事4位落選の田母神俊雄氏　来年開校の「幸福の科学大学」の教授に就任
【悲報】安倍政権、株価を維持するために年金にまで手を出す　　景気回復というハリボテを守るのに必死
【ガチ悲報】下痢首相「物価はあがっても、すぐに賃金はあがらない。皆で分かち合おうというものだ。」
安倍総理　「ボーナスが７％上昇したと言ったな？それも嘘だ、本当は1％減ってた。ごめんな」

http://hissi.org/read.php/news/20140224/dFdUZ1M1RHUw.html

人口100人の村で全員がナマポ受給したら
どこがその分の税金を支払ってくれるの？

働かずもの食うべからず
但し本当に働けない人は除く

勤労の義務とかあるしねえ・・・
勤労意欲なくなったらﾋﾄﾓﾄﾞｷ化しちゃうしｗ

ベーシックインカムみて〜な話だな、と思ってリンク元クリックしたらベーシックインカムの
はなししてた。

>>4
警察24時で100パーセント当たるから大丈夫と言っていたぞ

>>1
これのどこがニュースなんだよ2008年のエントリーじゃないか

[ ：：━◎]ﾉ　ベーシックインカムを全額パチンコにつぎ込むアホが沢山いるから．

一理ある

>>11
基本的にナマポって持ち金全部使い果たしてくれる上客じゃね？

大学出て働かないのが一番の税金の無駄遣い

インフラは100年後も使えるからな金だけ浪費しても仕方ない
例えば震災に強いインフラを作ればそれだけで日本の国益になるんだがバカにはわからんのだろな

どうせ破綻するなら、
試しにベーシックインカムをやってみようぜ。

もういいよこいつの譫言教えてくれなくて

まあ正論ではあるな

法人税だ所得税だでだいぶ戻ってくると思うけどね
生活保護は何も戻らない

>>20
さんまは税金の使い方にうるさい
自衛隊派遣に文句いってたし
京大出て芸人になったやつにもいちゃもんつけてた

生活保護で経済効果が期待できると思ってんのか？

臭い飯食って感性がことごとく鈍っちゃったな(´･ω･`)

田舎にバコバコ空港なんかを作ってたら維持費が相当だよ

何も作らないほうが吉

お金を基準に考えてるからそうなるんだろうな
このひとは常にプロセスすっとばすからこんなことしてたら
中国や韓国のように国が富んでも人間変わらずってことになる

GDPはフロー、つまりお金の流れる量が重要なんよ。
だから、ダイレクトにカネを渡すのは良い方法じゃない。
幾つものポイント、いろんな人の手を金が流れることが大事なんだわ。

>>21
ただ環境破壊しただけの
しょうも無い事業も多いんだが

>>4
そのインフラはどんどん老朽化していって、維持管理するのに
またさらに税金が費やされるから圧倒的に無駄。

>>1
何で２００８年の記事をわざわざ持ってきたわけ？

ナマポ欲しいの？

30万ってなんだよ持ち家ある一人身で6万暗いだったけど
納豆食ってライフワークで終わるわ

インフラ強化したほうが生活がよくなるだろ

土建に金落とすのも目的だから。

こう言う奴に限って地方の道路や橋の劣化に文句たれたれ言うはず

だって人買いに金が渡らないじゃないか！
というのがわりと本音だろうな

>「物価はあがっても、すぐに賃金はあがらない。皆で分かち合おうというものだ。」
小泉内閣の時も同じこと言ってて結局嘘だったよな…

>「ボーナスが７％上昇したと言ったな？それも嘘だ、本当は1％減ってた。ごめんな」
間違いだとわかったのなら増税も延期しろやボケ

自民の歴史見てもまともなインフラなんかに使われないからなぁ
ま、正論っちゃあ正論なんだけど
それって一部の頑張る奴が外貨稼ぎまくって富の再配分って構図だろ
世界はあくまでゼロサムなんだし、共産主義みたいなナイーブさを感じるな

1円玉作るのに2円かかるなら製造止めろ論

ダメだ、この豚

>>30
生活保護なら有り金全部使うだろうしそんなかわらんだろ

やっぱバカだｗ

使われないインフラは維持費に莫大な金がかかるから
いらないもの作るくらいなら生活保護のほうが安上がりってことだろう

そして受給日にパチンコ屋へ

この狭い国土で土建の割合増やしてもしょうがないだろ
んなとこに金使うぐらいなら、外国のインフラに参加しやすくなるように金使った方がいい

それじゃあ何も生まない

役に立たない箱物ともかく、ちゃんとしたものなら資産として見られる

>>39
ゼロサムじゃないよ
お金刷って生産性上げれば皆金持ちになる

この場合ダイレクトには１０万で残り２０万はピンハネされるだけだね
てか豚さんそれやってたんじゃないの？

>>39
ホリエモンのような勝ち組からすれば無駄な公共事業によるコストより
富の再配分で共産主義のほうが楽なんだよ
ダメな人を無理やり働かせたり社会全体の富を食い潰すだけの労働を作るほうがコストがかかる

堕落して数世代にわたって生活保護化する

ダメだこのバカ豚
乗数効果の話題の時に散々論破され尽くした話を
ドヤ顔で語るとか

>>47
赤字の箱物を維持するだけで莫大な税金を投入し続けるわけだから
役に立たない箱物は資産じゃなくて負債だよ

富の分配がいびつなんだな
同じ仕事してても正社員という権利ひとつで非正規よりも６割ぐらい
給料が多い上に雇用も安定してる
首になるときも市や県が次の仕事の面倒みてくれる

価値は勤労を通じて具現されないと、カネを渡すだけにすると名古屋
のヤツみたいなクズが量産されることになるｗ

税収より支出が多くなりそうだが

>>32
維持管理費が悪ならじゃあアスファルト舗装をやめて土にすんの？
極論すれば維持管理費をやめるのなら道路は土にするしかないぞ
雨が降るたびにボコボコになるけどな

内需の建設とか頭に描いて話すバカｗ
労働力で付加価値をつけて工業製品を作る。
給与に払った金額以上で外国が日本製品を買い、お金を支払う。
日本の国富が増える。

ホリエモンって経営者だったくせに決算書読んでないのか？
ああ、読んでなかったから会社なくして塀の中に入ったんだなｗ

>>1
お前の会社で社員に仕事を与えずに給料だけ毎月払えよｗ

一瞬で資本金が底をついて終わりだろ

非正規のほうが得じゃんってぐらいに国が手厚くすればいいんだよ
年金とか健康保険とか免除にしたりね
それぐらいして正社員とつりあうだろ

>>52
ドヤ顔のドヤってドヤ街のドヤだったの？
どんなもんだいぼくドラえもん顔だと思っていた

ベーシックインカムｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

そのコスト差がちゃんと計算できるならその理屈はただしいと思うけどさ
土建が福祉と言う公共事業に化けるだけだったら何の意味もねぇよ豚

>>50
ナマポの時点で共産主義じゃないし

赤い国ですね

んじゃ堀江の富をダイレクトに俺にくれ

ブログっすか

>>61
ドヤ顔は「どうや！」って自慢げな顔。ドヤ街は「宿（ヤド）。
ドラえもん顔で「ドヤ顔」って「ヤ」はどこ行ったんだお

>>65
皆のやる気が佐賀って流通が動かないとかな
共産圏のは独裁や独裁者の思いつき運営のせいもあるけど

確かにそのとおりだな

正論だがそれじゃあお友達の建設業や不動産屋が儲からないからね

ナマポはうんこになるだけ

>>68
マジレスするとおまえが寒空に晒されるわけだが
はなっからドラえもんのどじゃないだろう
どうや→どんなもんだい

金にかんする発言は支持できる部分も多いんだけど
中国は絶対攻めてこないとか
所々でクソ左翼の香りもするし
よくわからんなこの人

東大っていっても教養学部じゃ乗数効果とか知らんのか？

小人閑居して不善を成す。バカにヒマやると碌な事しない。

たしか、いろんな社会保障制度の中で、生保って効率いいほう
中間搾取がないから

>>57
維持管理が悪なんじゃない。そもそもの話を考えろ。雇用を生むため、
自民党の政治家が地元に金を落とすためだけに行われる、熊しか通らない
立派な道路建設。車が一日１0台程度しか通らない自民党の政治家の名前で
呼ばれる橋の建設が無駄であり、それなら生活保護を与えたほうがマシってことだろ。
で、そんな必要ないインフラを造れば、維持管理にさらに税金が無駄になる。

おまえら、ほりえもんの炎上商法に釣られるなよ

>>74
本当に攻めてくると思うの？ｗ

相変わらず金の計算と効率しか考えないのなこのガキは

賛成！
新時代では人間は働かずロボットが労働力となるね
そのうちロボットがより高性能になり、もっといくと生体化していき、
それらは意思を持ち、最後は地球を支配する

こいつず〜っと前からいつまで日本は製造業頼りの新興国モデルやってんだよって言ってるけどさ
国民の大多数が置いてかれる方に舵切れっつって
どうやってその国民の大多数を納得させんだよ

>>1
＞その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。

その30万も消費に貢献してるわけだから公共事業としては効果的じゃん。
社会福祉という面では非効率かも知らんが。

最近正論言うこともあった豚野郎だがこれは考えが浅い

ホリエモンの言ってる事は単に数字上の
辻褄合わせに過ぎない。

人間は堕落する生物だという重要な前提が抜け落ちてる。
国が国民にダイレクトで20万渡した結果、
もっとまじめに働いていたその他の人間まで働かなくなる可能性が高い。
すると予想以上の出費になるのに加えて
税収も落ちてダブルパンチになる。

東大入れたのにこんな机上の空論もわからんのだろうか。

早く豚箱に帰れよ

公共事業に使った金が誰に入って誰が損をしているのかってことだと思うぞ。
生活保護を減らすための公共事業ならやめるべきってことは賛成だがな。
そのためにやるわけではない。必要なものをつくれってことだよ

>>1
バカ

人から必要とされないのは不幸だぞ。
だからナマポは不幸社会。

>2008-12-15

カネ転がししかしたことない奴が考えそうなことだな。
コイツ、その内またブタ箱に入る気がする

机上論なら誰にでも言える

不労の罪で収監して、刑務所でタダ働きさせるのが一番いいんじゃね

>>80
攻めてくる可能性はおおいにあるってくらいの認識だな
絶対攻めてこないなんて言い分はキチガイじみてると思うよ

同じ金でインフラ強化できるならそのほうがいいだろｗ
バカかよｗ

ν速って5年以上前の個人ブログ記事でスレたてていいんだっけ？
内容は面白いんだけど、自作自演書き込みも5年前から同じなんだよね

こいつには過去がないんだろうか。
山梨の雪害があったばかりなのに。

>>91
なんだよ。
>>1は2008年の記事かよ(怒

この豚の考えが俺には一切理解できん
俺が馬鹿なんだろうか

暇な女に飯炊きと洗濯やらせて休日に寝ているよりも
洗濯や自炊ができるんだったらそれ自分で全部やって
女には金でもくれてやったほうが安上がりだろ

堀江って前にも「公共事業はある意味生活保護」って言ってたね。
「だったら、中抜きがない、直接渡す（ナショナルミニマム）のほうが良い」とも。

あほだな
安上がりにするからデフレになるんじゃ

っていってるようなものだよな。

でも、途上国なら屋台や市場の売り子で
思うぞんぶん無技能の余剰労働者は吸収できるんだよな・・
コンビニと路上暴力団が跋扈している先進国では無理なこと

鉄道廃止路線を復活させるようなもんだもんな

途上国って、店のまえでも堂々と売り子が品物ならべて
天幕張って勝手にものを売っている。道路が狭くなって
しまってもどこ吹く風。政府がとりしまらないのは、
おそらく廃止したら死んでしまうひとがたくさんいるのだろう。
技術のない老人や女性のセーフティーネットになってる。
男の場合は屋台の食い物屋か運転手ね。腐るほど声かけてくる。
これも慢性過剰な業界なんだけど政府が数量規制するそぶりは
まったくない。これも一種の公共事業や生活保護だっていう
認識なんだろう。

”行商”と”いちば”を政府の保護のもとに再興せよ！
仕事なけりゃとりあえず天秤棒かついでものをうった江戸時代に習え！
っていうか途上国なんていまだにそれだぞ？
ブラック起業なんかつとめないよ！

>>26
自衛隊はいいだろ

ちなみに、全てのお金は一旦さんまを経由するので札に書いたメッセージは
彼の目に留まる

>>96
それで誰も使わない空港作ったところで維持費かかるだけで無駄だろ、って話だろ

>>106
税金使ってないのに公共事業はないだろ
税金投入しなくても生きていけるから放置してるだけだろ
むしろ公共事業やって、雇用生み出してやれよ、と

ブタは脳みそシンプルだな

ケインズ論の公共投資は道路に穴掘ってまた穴塞ぐだけでも景気回復するんだって

つまりは公共投資は損益じゃなくてお金の流れを促すきっかけなんだよ

ホリエモンは元経営者だから目先の損益ばかり気になっちゃう

インフラ整備は大事ですけどね

むしろ人材不足なのにな。

年間150万あげろといっているようなもんだろ

>>1
たしかに、その通りだ。お前がやってた刑務所の労働とかな。

こんなレベルでは孫さんから声なんてかかりませんよw

豚は
ベーシックインカムに賛同してるのかな？

　

>>108
人道主義者らしく人殺しのために納税してないと
そういうゴネかたで役所まで乗り込んだが政府の見解という
役人の一言で事なきを得るも帰り際に板東英二宅で説教

皆が働かなくなったら誰がその生活保護費を生み出すんですかね？ｗ

くだらねえ。

生活保護者を公共事業で作業させればいいじゃん。

>>121
基本的にナマポは溜め込まずに持ち金使い果たしてくれるから
それに対する商売は成り立つだろ

幸福や成功のためだから最初から敗残者へのルサンチマンで働いてないだろう

>>6
ソースはよ

公共事業の内容が問題だと思う
いらねー道路作るのやめて
今あるもののメンテしろ
水道管とか老朽でやべえし

>>11
村長や村役場の職員すら受給者かよ
この世の楽園だな

全員生活保護なら、そいつらが消費する時に必要とされている
労働に伴う雇用も消え、更に社会がジリ貧になるだけだが。


うん、やっぱりコイツ馬鹿なんじゃないかな

>>119
豚のスタンスは才能ない奴が才能ある奴の足をひっぱるなって事

>>123
それに対する商売も何も働かないで食っていけるなら商売してる奴が仕事止めて働かないだろ。
馬鹿ですか？
税金納めてくれる奴がいなかったら社会保障はなりたたねーんだよ。

>>130
厨房のときに真に受けた納税の標語みたい

５年前のブログが速報なんですか？

誰も通らないような立派な道路作るくらいならって話だろ
エアシャドーうちすぎでしょ、ここの人

拘置所から出て来たときの動画を流してやれよ

そのムダな月３０万のコストを養分として生きてる企業がたくさんいるわけで。

最近著書を売るために目立ちたくて必死ですね

防災設備作らせればいいじゃん

オワコン犯罪者は黙っていた方がいい

新規事業やめて老朽化対策するべき
まして生活保護なんかに予算取るなんてやめろ
働かない奴は野垂れ死んでまえ

>>130
月収十万代でネットすら満足に出来ない食べるだけの生活で一生満足できる人間しかいないならそうなるかもな

堀江の収入から国を通さずにダイレクトに20万くれ

公共事業にすれば土建屋が儲かるからな
間接的に政治屋も

箱物役人どもを被生活保護者にした方がイイって話だろ
素晴らしい話だよ
社会の害悪から施しを受ける弱者になる
謙虚さが芽生える
コストもゼロが何個か消えて素晴らしい

堀江にしては珍しくタダの理屈じゃなくて意味があること言ってないか

つか堀江は甘いよ
公共事業で20万の労働者雇うために100万とか行ってるだろ

豚のくせに

基本的には、経済波及効果（例：土建業に１億円公金投入すると30億の波及効果がある）は幻想である、という主張だな。

>>1
馬鹿ですか？
公共事業にすると、雇用が増えて税収が上がります

ん？生活保護ってどこに書いてる？

無理に、っていうんならそれは正しいとも言える。
でも世の中には必要な公共事業もたくさんある。

土建屋に金ばらまくのが自民党の本性なんだからいくら愚痴言っても仕方ねえわ

>>150
収支マイナスにしかならない人間を間引けば
その分の公共事業は不要になるよ

>>152

いつかプラ転するか分からんだろ
そういうのを投資ってんだよ

>>32
維持費も雇用だろ
ありえんよ、生活保護費のほうが安上がりってのは

>>154
生活保護だって使えば雇用を生み出すだろ

鹿島清水のゴミどもを数匹殺すだけで社会はどんなに良くなるかね

ダイレクトに生活保護だと社会インフラの整備ができないからだめだｗ
国からお金が降って来まくっているおかげで
うちの小中学校にもやっとエアコンが入ることになったし
昭和30年代から放置されたプールも新しいのができた

中抜きが横行してるからそうかもなー

全ての公共事業が無駄とは言わないが、土建屋を一回経由して金を回すコンクリート本位制をやるくらいなら、公共事業分の金を減税して欲しい。その方が国民みんなにメリットがある

>>155
直接給付は公共事業に比べ経済波及効果が小さいと言われている。
http://www.stat.go.jp/data/io/system.htm

無理やり作り出した不要な仕事なら理論上はその通りで
利権がらみの無駄公共事業で箱物作って完成後ガラガラとかならやらん方がいい
でもインフラ関連とか必要な公共事業も多いし
不要な仕事って思ったより少ないんじゃないだろうか

>>154
だな
さすがに生活保護と一緒にするのは頭悪すぎる

ついでに、その生活保護の支給窓口をゆうちょのみにしたらいい
ゴミの一掃が捗るだろう

生産性がねーだろあほかw

だいれくとで20万の財源は貯蓄からのみ
公共事業は雇用を産み、企業間の経済もまわり、そこから支出される

地方にバラ撒いたって買い物するのはチェーン店ばかりなんだから
吸い上げられて東京に戻るだけだよなｗ

>>3
そういやライブドアってブラック企業だったの？

それより高齢者雇用する企業に出してる金のが無駄だろ
あんなん皆経営者と汚職野郎のポッケだぞ

>>160
既に日本の公共事業は中抜きが酷すぎてそんな教科書通りの効果なんてないわな
バブル崩壊からどれだけ公共事業に金つぎ込んで無駄な失われた二十年、とかやってたんだか

>>168
5次6次下請けまで応援呼ばないといけないのは単純に人手が足りてないだけ
なんで足りてないかというと公共事業ガンガン減らしたせい

>>1
確かにそうなんだけど
働かないでお金を貰ってる人に
嫉妬する貧乏人が多い時代だから
無理なのよねぇ

「あの人って生活保護を貰ってんだ　恥ずかし人ね　ミジメねぇ」
ってならないのよ
「羨ましいなぁ　俺も欲しいのに　くそぉ　叩いてやる」
ってなっちゃうのよ　このスレにいる人たちは

>>160
いくら波及してもそれで出来た生産物の”実質的な”付加価値が全然ないんじゃあ意味ないわな
使われない橋に１０００億円かけるのと食うもん困った大勢の人が１０００億の物食べるの
数字上の付加価値としては同じ１０００億円だが実質的には後者の方が圧倒的にでかい

万理ある
というかそのためのフードスタンプ

>>171
うんこ製造機にいくら使おうが穴掘りと変わらないだろ

あら？ベーカム賛成なん？

>>171
公共事業で1000億円受け取った人たちが何か買えば同じじゃないですか

こいつは、全く乗数効果が分かってないな

>>174
昔から、ベーシックインカム推進派じゃん

>>1
ナマポ漬けにされる人間の人間性の劣化も少しは考えてやれよ…
ホリエモンってスゲー唯物論者だな

>>11
印刷すればいいんだよ

馬鹿だな。公共事業に金出せば、その公共事業によって潤った作業員が金を使うから、波及効果があるんだよ。

メンテをする為の技術者を確保しとく為に、
仕事はつくっとかなきゃあかんやろ。

金なくて犯罪犯して刑務所より生活保護挙げた方が予算的には安上がり

こいつはモラルハザードって言葉を知らんのだろうか。
腐ったミカンは全部をだめにするのに。

月に一人２０万円貰えるなら、働かなくなる一族が続出するぞ。

選挙で応援してる人たちにお礼をしなきゃいけないじゃん

>>178
勿論考えるさ

公共事業で日銭稼いでる役人と
生活保護で引き籠ってるクズ

どっちがより社会に貢献してるか？どっちがより毒性が高いか？
これはそういう議論だからね
分かるだろ？クズ

>>177
そうなんだ

>>184
その分は賃金と物価の上昇に波及するかもね
デフレ脱却にはいいかもね

>>175
土建屋だけが潤ってもねえ

>>169
バブル崩壊から１０年以上公共事業費は右肩上がりだったのに効果が無かったからな
結局効果もない公共事業で借金積み重ねただけだったんだから削減は当たり前やん

アホすぎて反論する気にもならん

ホリエって経済の仕組みが何もわかってなさそうだな。
公共事業→雇用創出→ノウハウや生産物の輸出→国益の増加
生活保護→パチンコや中国産の安物を買う→輸入増→国益の悪化
小学生でもわかるだろ。

その発想で行けば生きる意味すらないな

>>180
公共事業だろうが生活保護だろうが銀行強盗だろうが、
手にした金は使ってナンボのものなのは同じだろ。

>>188
だから土建の人たちが何か買えば同じだよね？

>>194
同じじゃないよ
土建屋の奴らがなんか買ったところで貧困層に金はほとんど回らん

お前が刑務所で使った税金返せ

>>191
田舎のドカタの最大のレジャーはパチンコ

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／やまもといちろう

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

>>193
仕事にした方が技術力も維持できるじゃん。

>>188
土建屋だけが儲かる経済ってあるの？
資材屋も儲かるし燃料屋も儲かるし
運送屋も儲かるし、それらの会社の求人も増えるだろ。

稼ぐだけ稼いで、その一部しか回さない金融から搾ればいいだけじゃね？

>>195
え、周りますよ

>>198
道路は必要なんだよ。
ところが、お上やら土建屋は要らない道路ばっかり作ろうとするからおかしな話になるという。

金が回ればいいという意味では正しいんだが
逆にいえば２０万のために国が３０万を出しているのは
やはりいいことなんじゃないかとも思うんだけど。

土建屋の内情をユーレットでみると引くよね
大手はどんだけ余剰金を貯めこんでるんや
末端は年商億でも赤字を出してるところゴロゴロ

>>195
「企業が儲けても、それが労働者に分配されるとは限らない」という主張に切り替えたほうがいいよ。
それなら多少は共感できる。

まあ日本の役人は国民信用してないからなあ
「お前たちに金を渡してもろくな使い方しないだろうから俺たちが代わりに使ってやる」みたいに考えてるから
だから恒久｢的｣減税は廃止するし消費税とか上げてとりあえず国民に余計な金を渡さないようにしてるし
で、やることがバカの一つ覚えの公共事業だなんだよなあ

土建とか公共事業が嫌いな人たちの言うことを真に受けちゃってたんだろうな

ナマポ寮をメキシコに作って移住させたらエエねん

>>199
金の回し始めが土建屋でなくても、技術は育つよ。

ゼネコンが政府から２０万１０００円を売り建てて、１５万を社員に渡し、
社員が１０万５００円の購買行動を起こせば、トータル１５００円が消費税で政府に戻るだろが。
川上がら金を流すほどGDPが拡大して税収も増える。同じ元手でも全然効果が違うだろ。

日本は効率で考えると叩かれる
そんなことをすると需要も競争も生まれないだろってね
社会全体としてはプラスの側面あるんだろうけど
おかげで労働者は無駄に会社に縛られ自分が欲しくもないサービスを提供してる

>>202
ん？どういう経路で？

>>210
別に土建屋でなくてもいいけどね。
じゃあどうするの？
民主党にはその答えが無かったようだけどね。

短絡ではあるが
効率的かどうかはホリエモンが言うんじゃ怪しいだろ。
だから疑ってるだけだが。

何を目的に発言しているかが問題の人だし。

>>208
バブル崩壊からどれだけ無駄な箱物作って
借金だけは雪だるまのように増加して
なお失われた二十年とかいう不況やってたら
普通の頭してたら公共事業の効果に疑問持って当たり前じゃね？

奴隷から労働を奪ったら死んじゃうよ

公共事業だと発注以前に中抜きされるじゃんかよ

>>210
公共事業か生活保護かって話じゃないの？
生活保護で技術が育つんか？

>>189
公共事業を削る度に景気は悪化してる
こんなもん経済ちょっとでも齧ってるなら常識だぞ

>>191
現実は土建屋の内部留保で経済は回りませんｗ

>>214
回し始めは、どこでもいいと思うけどね。
公務員を甘やかすな！という人が多いけど、公務員の数を倍にするとか、給料を倍にするとかでもいいよ。
あいつらが仕事終わってからナイター見ながらビール飲んで、タクシー乗って帰って、
機嫌悪い嫁のために家建てたり指輪の一個でも買ってくれりゃ、そこから回り始める。

沈滞してる関西なんて、いっそ阪神に税金投入して常勝球団にしちゃえばいい。

>>220
バブル崩壊から小泉までは公共事業費は増加して
至上最長の好景気とか言われたのが公共事業費削った小泉政権だったな

段階制にすればいい
ケガや病気等で本当に深刻な人ほど多くもらえる

乗数効果という概念を知らない馬鹿はマクロ経済やり直せ。

もう少し分かり易く言ってやろうか
我々社畜達が毎年何十万も払ってる税金

こいつを土建屋どもの謳歌に捧げて欲しいか？
それとも生活保護で腐ってるクズどもの慰めに捧げて欲しいか？

そういう選択だ
俺は後者がいい

>>220
削った税金をどこに使うかじゃね？
削れば削った分悪化しなきゃ、むしろやる意味ないだろ

>>222
公務員に金掛けるのだけはやめとけ
自分の財布痛まない連中の発想は危機感なさすぎる
公務員は成果主義の歩合制にした方がいい

こいつはさっさと死ねばいいのに

ナマポの子はナマポになるじゃないですかー

>>223
小泉は地方交付金を削減してたな。
その結果、地方は大不況で都市部へ行かないと仕事が無かった。
そして自民党大敗へと繋がる。
あの頃は自民党を恨んでた人が多かった気がするw

まあ
ほりえくんも悪い

２０まんでとめて比較する話ではない

これは詭弁

いまだに公共事業反対の人いるのか…
特に地方にも…

日本のインフラを守るのは建設業だって分かってないのかな
例えば台風が来る時とか建設会社が土嚢積んだり非常時に向けて待機したりしてるとかも知らないんだろうな
その地元の公共事業はよその会社でも入札できるけど
その地元のインフラはその地元の建設業が守ってるんだぜ
この間の大雪の時だってショベルカーみたいなの出して建設会社がどれだけ働いてると思ってるんだ…

何度も言うけど地元を守るのは地元の建設業者だぜ
価格競争ばっかりやって建設業潰しても
他の地域の建設業は助けてくれないよ

最近、道路のアスファルトの状態が良くなっているのを痛感する
民主党時代は道路の保守が全然されなかったから
道がボロボロだった
生活保護だけ与えても何も残らんよ

最近の劣化が激しいな
喋るほど失望する

>>220
それが眉唾なんだよ
誰も使わないような橋、道路を作るよりは
ナマポ配った方が有効的
なぜなら工事代金の半分は利益として内部保留されやすく
なるが、ナマポの場合はほぼ100％消費される
つまり、金の流れ易さという観点でナマポは最高に
流れ易い

道が綺麗になると嬉しいじゃん？

>>236
ナマポなんてカスやんけ
日雇い労働者以下の最底辺

大体、景気対策のための公共事業なんて
動機からしておかしいだろ
市場に金を回すための公共事業ならば
ナマポ、給付金の方が勝ってるわけだから
堂々と配れば良い
こじつけて不要な場所に箱物を作るから
将来それの維持費に苦しめられる事になる

>>231
そりゃ仕事なくなれば直接自分に影響するからな
その結果が自民をお灸を据えるとか言い出して誕生した民主政権
それでさらに仕事がなくなってこりゃだめだとなって結局自民に戻るとか漫才かよってね

>>236
子供手当で景気がよくならなかったのは何で？
しかも財源が無くなったしw

>>241
子ども手当はその多くが貯蓄に回りやすい性質を持ってるからな
お前は根本的に何もわかってない気がする

>>240
俺もミンスに入れた口だけど
ミンスに期待したのは役人天国の改革を期待したんだ

田中角栄の時に国土の均衡な発展が大事、一極集中は悪と
いう事で地方を優先して公共事業を行ってきたが
結果的にそれを境に日本のGDPは伸び悩んだ
過疎地ほど一人あたりのインフラコストパフォーマンスは
悪くなる事は自明だが、投入した公共財に対してリターンなかった
事が理由
国土の均衡な発展という政策は共産主義的な愚策
同様の意味で、需要のない事はすべきじゃない
需要に従って税金を使うべき

雇用の意味がわかってないんだな、この豚は

>>241
少なからずプラスにはなったろ
じゃあバブル崩壊後、過去20年に渡り散々、公共事業を景気対策名目で
やってきて日本経済が浮揚しなかったのはなぜ？

>>245
雇用と言うなら年収250万で公務員にした方がましだろ

まあ生活保護というとあれだから
公務員年収が500万なら半分の250万にして二人雇う
250万では物足りない、という人は公務員辞めて民間で働いてもらう
今は何もかも役人が先に持って行くから民間の活力もないわけだし
そういう人は率先して民間で働いてもらって民間の活力を伸ばしてもらう
これでいいんじゃね

>>247
それでもいいけど、ナマポ派の人は公務員も嫌いなんじゃないですかね

バブル崩壊後に公共事業は減ってるそして追随してGDPも下がってる
http://ojirowashi.no-blog.jp/photos/uncategorized/2011/07/04/gdp_2.jpg

要するに公共事業は効いてたんだろ

実際、>>248の考え方で良いだろ。
公務員給与の総枠だけ決めといて、公務員になりたい人は全員採用して、
頭数で単純に分配すればいい。

公務員の人数が増えれば、給与が下がるので、
もっと給与が欲しい人は自発的に民間で働くようになる。

犯罪者なのに信者が多いって怖いよな


こいつまだメルマガとかで儲けてるんだろ？

公共事業は組織票だからな
どの政党も大事にしてる

実際のとこその辺のDQNを役所が使いこなせるとはあまり思えないけどな
けっきょく建設会社で橋だの道だの作れって話になるんじゃないの

>>250
バブル崩壊は91年だから2002年までは公共事業費高止まりしてるがな

公共事業は雇用促進にまったく繋がらなかったってことが
今回の公共事業拡大でよくわかったからな
雇用雇用言ってた自民党議員は詐欺師です

・給付や減税
金→国民
・公共事業
金→土建屋→国民

なぜ一回土建屋を経由しなければならないのか。公共事業は必要な分だけやってくれ

生活保護費を北に送金させたいのか？

無理にしなくても、本来なら工事が必要って所はいくらでも有るだろ
補修なら１０年は保つが、造り替えれば５０年以上は保つって選択肢とか有るだろうしな

>>256
公共事業費増やした結果GDP上がってるだろ？
そして公共事業費減らした結果GDP下がってる
はっきりデータに出てるんだよね

この人本当につまらん
手足のある乙武

>>160
波及効果でわなく乗数効果が大事なんよ(´・ω・｀)

限界消費性向わ直接給付も公共事業も同じ(´・ω・｀)

公共事業が拡大したのに雇用数はたいして増えず
しかもナマポ受給者が大激増しているんですが

自分の尖閣は中国にあげちゃえばいい発言の動画は徹底的に削減しといて
平和主義ぶってるカス

こいつの言動有難がってるのがまだいるんだ

使えるものは何でも使う
人工衛星だろうが原始力発電だろうが

バカ過ぎんだろうが

俺も生活保護で働かずに遊んで暮らしたい

>>261
今って公共事業抜けばマイナス成長だからな

自分の業界をdisることになるんだが、
IT関連の助成金は経済効果という点では最低。

放っておけば利用価値のあるサービスやシステム開発をするはずの
大勢の労働者が、国がお金をくれるから作るってだけの
何の役にも立たないシステム開発と書類仕事に従事している。
大手は請けた仕事を海外に出したりもしてるし。

同じ金を投資するにしても消費者に直接給付すれば市場メカニズムを通じて需要のある方に最適配分される(´・ω・｀)

公共事業わ土建業界に金が偏るから分配効率が削がれる(´・ω・｀)

意味わからん 労働力なんだから
全然違うだろ

こいつ東大出身じゃなかったら誰からも相手にされないな

ナマポをもらえる仕組みがブラックボックスなんだわ
層化や協賛の代理店通したらもらえるとか

不治の病持ち障害者ナマポだけど、
ありがたいと思っている
無論不正受給などしてない
仕事ができて有能な人はどんどん日本を引っ張っていってくれ
そんなやつが幸せになれば俺も更に幸せだ

>>261
そりゃ公共事業費減らしてるんだから対GDP比率も減るのは当たり前やん
GDPマイナス成長だったのは98年と99年だったはずだけど

>>274
そうそう
むしろ、困ってる人にはちゃんと出せばいいんだよ

なかなか出さないから、中間に変なのが噛んでくるわけで

電柱を全部無くす公共事業やろうよ。
それなら賛成する。

>>278
地中化すると災害時の復旧に時間がかかるのよね

乞食外国人の受給を停止することが一番の節約

>>6
そういうこと
女が仕事やりだしておかしくなった
日本が世界のトップをひた走っていた時はまだ亭主関白だった
スーパーで惣菜買うより家で料理したほうが安いだろう、ただそれだけのこと

>>278
電柱の美しさと都市の格、どっちを取るか俺の心わ千々に乱れてるわ(´・ω・｀)

なまぽは弱者救済でしょ
でもただの弱者じゃもらえずにハードルがあったりとか
弱者であることの競争で資金援助なり支援するんだったら
他のことでカネだした方がいいだろっていう

>>281
所得減ってて賃下げ推進してるんだから無理
世帯収入で維持しないと、日本は教育費が高過ぎるからな

今の日本は「北風と太陽」の逸話にハマリ過ぎてるね
氷点下まで温度下げて「元気が無い」とか言ってるアホっぷり

経済波及効果論に基づく公共事業の欠点は「波及効果の届かない場所にいる生活困窮者を救えない」という事。

こいつって支離滅裂だよねｗ

明治から続く教育制度はいらないとかいいながら
ライブドアは普通に大卒採ってただろｗｗｗｗ

>>286
いや、それって単に失業者ってことですやん(´・ω・｀)

波及効果関係ないよ(´・ω・｀)

公然とばらまきやったらサービスを提供する人が不足して
色々とインフレになるんじゃないかと
世界中にある破綻国みたいな

公共工事、公共工事言ってる奴は税金にたかってるという自覚に乏しい奴が多いな。

豚さんの思想は周回遅れじゃないかと。
仕事あって仕事を全うするから、自信を持って生きられる。
だまし取った金より自ら稼いだ金が尊いって。

もう一度収監されてしまえ。

>>278
とっくに始まってる。
電線共同溝っていって国道を中心に国交省が力入れてる。
国道が終わったら県道、市道へと広がっていく計画。

堕落する人が増えるわボケ

>>286
それは税制や福祉でやる部分だろう

杉を切り倒す公共事業やれや
誰一人反対せんぞ

>>296
間伐事業。林野庁が昔からやってる。
間伐するのは簡単。
搬出が困難。
ただ農林関係は談合の宝庫。

>>286
それ公共事業関係ないやんw
波及効果が及ばない=、、。（ry

無駄な公共事業より、直接カネを渡すほうが効果は確かに大きい。
でも耐用年数の過ぎた原発の解体とか、大量に必要な公共工事が積み残されているんだよな・・・

経済効果は利権に金を渡す口実だったから、ほんとうに必要な工事まで巻き添えを食った。
氏ねよ利権自民！

いやいや、働き癖つけないとやっぱマズイでしょ

こういう発想って、企業経営者の発想であって、それが全てに通用するわけじゃないよね
国家運営は「金儲け」が目的じゃないのだから、金儲けの才能しかない人が出張っても仕方がない

こういう発想の行きつく先が、若年層の2割程度しか働かない韓国になる

もう引っこんどけよ犯罪者が

>>296
林道開発ウマウマです

>>166
中国に駐在させてた人達への待遇は酷いものだったよ

インフラ整備の公共事業がなく、貧弱なインフラしかないようなところには投資も来ないよ。
仕事を作るベースを軽く見すぎてるやつ多いな。

>>305
東京の都心で金儲けしかやってない人だからね
「金儲け名人」だけじゃ世の中回らないよ

ホリエモンは嫌いだけど、この件に関しては全面的に同意

紙切れ印刷しておめえら金だ働けってのが公共事業。
紙切れでひっぱかれたおまえらが創り出すものは未知数。
人類史上最強の詐欺システム。どんどんやれ。

単純な所得移転ではGDPは１円も増えない
よってホリエモンの主張には同意出来ないな

いやいや議員さまの支持者に間接的に金を渡すのが目的だから
ダイレクトだと議員や富裕層に旨味が無いよ

っつうか、現在まさに生活保護受給者が増大して公共事業が減ってホリエの言う通りの社会になりつつあるじゃん
よかったなおめでとう

>>299
バカか
もはや、産業育成に金かけるだけ効果なしってだけで
これは、それなら、安いほうが良いだろうって論だ

効果はどちらも０だよ

１日も早くお亡くなりになることを願っています
あの世で沖縄で殺されたアノ方が待っていますよ

どっかのアラブの国は石油がふんだんに出るから、税金なし、
そればかりか、国民に生活費が毎月支給される。
だから若者が遊びまわって、馬鹿な車遊びをしてる動画がyoutubeに出てたな。
もし戦争がおこったら、すぐ逃げるだろうな、ああいうの。

公共事業増やしても大型事業者と囲いが東京で回して終わり
地方に回ってるのは中抜きしまくった後の残りカス
福島にいると余計分かるわ

労働に対して報酬が支払われるって形が大事なんだよ…
何もしないでも金が貰えるとなったら国は滅びてしまう
こんな簡単な事が分からないなんてホリエモンも錆びついちまったなぁ

わざわざ外国人に公共事業ではたらかせるぐらいならなまぽのほうが意味あるよな

やっぱりホリエモンって無知なんだな
こいつ国家財政と家計を同列に考えてる
安上がりってなんだよｗｗｗ主婦の買い物じゃねえんだよｗｗｗ
まあこいつは尖閣をくれてやれって言うくらいの奴だからなあ
こいつに賛同する奴もお里が知れるなｗｗｗ

>>315
そもそも、地方なんて金儲けに必要ないのだから、
存在しなくてもいいじゃん、ってのが新自由主義の発想なんだけどな

そういう観点から見れば、非効率な福島に住んでること自体が「罪」なんだよ

>>319
地方切り捨てれば福祉その他のコストで、結局は中央に負担が来るだろうにｗ
ネオリベってのはどうしてこう単細胞なのだろうかね

>>320
中央に負担？だったら、外国に逃げればいいじゃね？って話
新自由主義の富裕層はいつでも逃げ回れるから、短期的な金儲け以外はどうでもいいことなんだよな

月給１５万で業務用ＰＣは私物
生活保護より悲惨な生活を送っていたライブドア体育会系平社員

そういうバラマキをやってうまく行くと思ってる脳みそがおめでたい。
一様にあまねくバラまく方法で失敗したのがミンス…

鈍ったな、ホリエモン…

>>321
なら最初から海外移住してるだろ
日本で最も新自由主義を推進してるのは、霞ヶ関官僚だよ

>>324
まぁ、金儲けできるうちは日本に居るだろう
あと、新自由主義って、かつてのマルクス主義と同じで「美しさ」があるじゃん

金儲け以外でもそういうのに魅了されているエリートってのは多いと思うよ

公共事業のほうが、よりレバレッジかかりそうな気がする

公共事業なら残るじゃん
生活保護はパチンコ業界しか栄えない

前科豚が言うことはわからん

>>327
企業経営者の立場から見れば、他の業種の労働者が増えるのは良くないこと
自分の労働市場の労働単価が上がってしまうからね

じゃ、何がいいかと言えば、適度に失業者が溢れていた方が良い

働かなくてもお金もらえるなら
みんな働く意欲なくなっちゃうよ
一見まともなこと言ってるようだけど、
人間を堕落させるだけだろ

ワタミみたいなブラック企業を駆逐するにはもってこいの手段だと思うんだが。
批判する勤労厨が意外に多くて驚いた。

底辺に直接だと、乗数効果に期待できないんじゃないか
カネをもらったやつが使って、使われたやつがまたそれを使って、またそれを・・・で事業や経済は回るんだ。
上から下に金がまわっていかないんじゃカネの循環もなくなるわけだし
底辺にやったって生活必需品産業が潤ったあとどこにカネがまわるのかもよくわからんしな

底辺に金ばら撒いて何が生まれるんだ？？

生活保護支給には乗数効果があまり期待できない。

パチンコで朝鮮送金とかじゃないの

>>331
ワタミよりましな生活保護を出すって、大変だよ
単にワタミよりもましな仕事を作り出すのなら、別にそこまで大変じゃない

>>332
海外のタックスヘイブンに資本逃避されたり、単純に内部留保にされるよりマシ。

月１０万か２０万くらいの支給で一切働かなくなる奴は少ないと思う

箱モノで失敗したのになぜ同じ失敗を繰り返すの？馬鹿なの？
レインボーブリッジみたいな大赤字の橋また作るの？

>>338
新自由主義の連中が言ってる「ベーシックインカム」って、まさに企業経営者にとっては夢の制度だな
一切の賃上げをしなくても良い訳で、企業に必要な労働力のみを必要な時に必要なだけ最低限の賃金で調達できる

でも、実際には誰がその財源を払うのか謎のの制度だけど
どうせ企業はタックスヘイブンに課税回避余裕でやる訳で、消費税くらいしか取れる金が無い

>>336
普通に配るだけで、社会悪が消え去る。
すばらしい話じゃないか。

だったら生活保護なしのが合理的だろ

>>341
いや、普通に景気が良くなればワタミは潰れるよ
なんでそんな「革命」を起こさないといけないんだか

まぁ、「革命家」になりたい人ばかりで、まともに経済運営をしなかったのが失われた20年なんだけどね

税金収める奴がいなきゃナマポだって機能しないだろ
納税しない馬鹿に無料で配ってやるほど納税者は甘くないんだよ

ベッカム導入されようがされまいが、働く奴は言われなくても働くし、怠けたい奴はテコでも動かない

確かに社会の足手纏いになる出来損ないが無理矢理社会参加したところで不利益この上ないからな。

>>343
一刻を争う状況で、景気が良くなるのを待っているだけでは
犠牲になった人々も浮かばれないだろう。

社会保障もまともに機能してないんだからこれくらいの荒療治は必要。

国土強靭化は無駄ではないよ。

>>346
何をもって足手纏いとか言うのかと
東大出た奴は何でもできるわけ？って話で、「金儲けの上手い奴」が何でもできるわけでもない

失業者を救済するのが目的ならば、失業者に直接生活保護支給した方が安上がり。これは間違いない。

現状の問題は、失業者を救済をタテマエにして利権団体のために公共事業を行っていること。

正直に利権団体のためと言うか、合目的性を優先して生活保護給付にするか、どちらかを選ぶべき。

>>347
「革命」を起こすことしか、日本社会を支配してきたマスコミの人たちは考えてないんだろうな
普通の経済政策ってのが、何か解らない人達が支配者として君臨してきたからおかしくなったのに

住宅街はアスファルトやめろ。
土でいいよ。

みんなゆっくりになって事故も減ったし。

>>349
それが何でも出来るんだよ。
まあ要領いいのもあるな。勉強も仕事も何でも要領よくこなせる。
「何でも出来る奴」と「何も出来ない奴」に二極化している。

正論だな
銀河鉄道999の怠け者の鏡がその世界だ
人間は働かず、ロボットが仕事をし、家や食料は国がくれる

>>351
もはや「宗教家」と呼んだほうが適当なレベルかもしれない。
失政による犠牲者でも、殉教者と言い換えれば良心は痛まずに済むからな。

>>353
何でもできる人が居るのは確かだけど、ごく一握りだろ
そんな連中だけで、社会を運営するつもりなんだろうな、

早慶レベル以上の学歴だけじゃ精々上位2パーセントだな、98％の人はどうなるんだ

豚エモンは乞食と同居して生活の面倒みてやれよ

>>355
「自己責任論」を煽ったのは、実は自民党でも何でもなくて堀江を持ち上げているマスコミ業界の連中だもんな
まさに「殉教者」ってのは、その通りだと思うよ

失われた20年の実態というのは、そんなもんだったんだろう

あ

それじゃあ何も生み出せずに、膿を溜め込むだけだろ

一見馬鹿げた意見だが
もしかしたら真意を突いてるのかも

>>7
使わないインフラを作らなきゃいいだけだろ
現状のインフラもかなり老朽化してるからメンテナンスやらリメイクだけで相当仕事あるだろ

>>358
メディアも自分たちの商売まで左前になるとは考えもしなかっただろうな。
消費税増税への軽減税率適用を訴える新聞に至っては、堀江並に厚顔無恥で我田引水だ。

こいつは頭が悪くて想像力が足りないから
自分が大好きなお金の向こう側には人間がいるっていう当たり前の事がわかってないんだ

>>363>>364
マスコミが天下国家を動かすようになって、常識みたいなのが吹っ飛んでしまったからね
でもって、彼らに権力を与えてしまったのは、バブル崩壊の混乱で、まさに「ショックドクトリン」そのものだわな

マスコミ業界への「信仰」が結果的に普通の経済政策を妨げていて、その結果が失われた20年だ

いまの公共事業は「だれのため」が抜け落ちてるんだよ。

学校や公共施設の耐震補強工事は「利用者のため（震災発生時の公共施設利用者の安全のため）」だ。これはまあわかる。

雇用創出のための公共事業は、本当に失業者のためなのか？本当は土建業者のためではないのか？

公共事業の方が波及効果がでかいとか言うけど
はっきり言って嘘くせーわ
政治家とか公務員とかが土建屋からキックバックもらいたいだけだろ
景気良くしたいならベーシックインカムの方が効果あるわ

>>367
ベーシックインカムの本質は、フードスタンプ

奴隷未満の階級の創出が目的なのに、何故景気がよくなるの？

ホリエモンがポケモンに見えた

まだ日本国内で金が使われるならイイよ
消費税上げてもその血税がバ韓国とかにごっそり持って行かれるのが…その金であいつら反日運動してるってんだからね
日本の政治家は皆売国奴なんじゃないかと疑いたくなるレベル
もう中国にも援助するのはやめろよ…GDP世界第2位の国なんだぞ!?

堀江はもう一回経営者として羽ばたくかと思ったが、
無理みたいだな。別にこの件は置いといてそう思った。

堀江はITバブルで現ナマ手にしただけでさ
まあ宝くじに当たったようなもんだ

小泉改革ってそんな結果しか出してないんだよね

パチンコ廃止とセットなら支持する

この豚は嫌いだが言ってることは納得できる
しかし人間ってのは労働しないと腐るから実際できやしないんだけどな

>>1
それだとフローが生まれにくいだろ。
即行、銀行に行ったら所得移転だけｗ
お前の言う差額の１０万が生まれたフローなんだよバカｗ

道路やダムや堤防ができたら利便性が上がるし労働者に給料が払えるし道路やダムや堤防の技術も成長する
ダイレクトにナマポに払うとパチンコや覚醒剤の地下経済に使われるし真面目な労働者がバカをみる国になる
ナマポで甘やかされた家庭の子供も労働しない人生を選ぶだろう

日本の金がチョンにいくとか言ってる奴って馬鹿だろ
日本の金は日本に戻るようになってるよ

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

この人、多重思考できないんじゃないだろうか？
あまりに視点が狭すぎる気がする

例えば公共事業ケチったら地方の建設業潰れて
そこが低額で吸収していた除雪コスト等が増大し
トータルで地方財政ぶっ壊れたとか知っててこのコメントなんだろうか？
医局は悪だ！！とか正義をのたまってたら地方医療が崩壊した事を知ってるんだろうか？

いい事言った奴らが何一つ社会を変えられていない事も知ってるんだろうか？

生活保護も野菜みたいに例えばホリエモンの写真付けて支給すれば居たたまれなくなって働き出すかもなｗ

ホームレス合法化すれば貧困問題は完全に解決するんだよ

ホリエモンさんて目先の事しか見えない馬鹿なんですね（万感の思いを込めて）

世の中の殆どの仕事が、仕事の為の仕事だろ？

ナマポ派を叩こうと思ったら普通に公共事業派だらけでワロタ

犯罪者が何言ってんだ？
反省しろ！

何も残らないだろ、バカかこの豚

それだと金の流れ方が違うだろ
こいつ本当は知ってて頭がいいくせにわざとひねくれてこういう物いいするのな

>月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
>その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。


この前提がそもそも正しいの？

犯罪者の都合の良い金額だとそうなるよな。
その金額はどっから持ってきたんだ？え？犯罪者

公共事業に費やした金が全部消えるわけじゃないだろｗ
一部は税金で戻ってくるし消費増えれば景気も上がるしそんな簡単なことくらいわかっているだろｗ
かまってちゃんウゼェ

実際、公共事業やるくらいなら失業者に金配った方がムダは少ない

この犯罪豚ヤローが

>>379
役所自体がそういう「ムダの効用」を説かないからだよ。役人の話を聞く限りでは「失業者対策（建前の理由）なら直接生活保護配れば？」という結論にしかならない。

この豚の信者みたいな奴はなんなん？

>>390
バブル崩壊から景気対策に史上最大規模の公共事業費十年ほどかけて
景気回復どころか98年99年とマイナス成長に陥って
公共事業は景気対策のあてにならない、ってはっきりしてしまったがな

>>388
事業によるとおもわれ

戦後の高度成長期における公共事業はやるだけの価値が
あったが、高度成長期が終わって完全にインフラが整備された
後の公共事業は乗数効果が薄くなった
そういう事でしょう
公共事業の乗数効果は工事内容、場所によって変動するので
高度成長期に得られた乗数効果を前提に語るとおかしいことになる
現在のように安定期に入り乗数効果が見込めないならば分配金の方が良い

>>397
そうしてほっといてまた天井落ちたり高架落ちたり壁が剥がれたりするんですね

なんでこいつの中身の何もない言葉で毎度毎度スレが立つんだ？
開いちゃったけどマジでウザいな

こういう主張をする奴は
怠け者が働かずに遊んで暮らすための金を税金から出すことによる真面目な労働者の労働意欲の低下の負の影響
を考慮に入れていない

なまぽ御殿を各都道府県に作るんや！

>>400
俺は「最低賃金の仕事でも生きていける社会実現のためにベーシックインカムを実施しろ」派。
これなら生活保護と違って怠け者を増やさないだろ。
政策の原資が高給取ってる正社員様からの税金であることには変わりないけどな。

>>395
そりゃ公共事業やる一方で金融を引き締めて
不動産取引にガチガチの規制入れてがんじがらめにしてるから
効果が出るはずない

真冬に窓全開で寒風入れて全裸にさせておいて熱いラーメン食わせて
「熱いラーメンを食べても身体は暖まらない！（キリリ）」と言うレベル
そもそも金融引き締めて不動産規制したからバブル崩壊してるわけでさ
そんな中で公共事業やっても焼け石に水よ

虚業でのし上がった人らしいと思います

>>403
公共事業が役に立たないのが判って2000年頃から公共事業費削減が始まって
新たな景気対策の求めに小泉改革を訴えて登場した小泉が
公共事業費削減しながら史上最長の好景気とやらを実現してしまったからなあ

>>403の続きでいえば

ホリエモンや楽天グッドウィルが伸びてきた頃は
金融緩和不動産規制はそのまま派遣業やIT関連の規制は緩和して
公共事業激減してたろ

国内経済は部屋の窓閉めて暖房かけた上で
上半身は着こんでちんこ丸出しでかき氷食わされてる状態だな
田舎の派遣の貧乏人は増えて都会で一部の連中だけが金を手に入れた時代

当時金持ちだったホリエモンは小泉竹中時代を懐かしんで
公共事業を叩いていると、それだけの話だな

>>406
叩くもなにも
実際に公共事業が役に立たなかったから小泉登場前から公共事業費削減始まってたんだがなあ

>>407
公共事業役に立たないを連呼してるのが都会の連中と都会のマスコミ

それで格差社会を唱えて政権交代成し遂げておいて
派遣と地方の貧乏人はますます悲惨なことになり
少子化と格差はひどくなっていったのが現状じゃん
人手が不足し出したら次は移民推進を唱えてるだろ

>>408
実際に数字出せなかったんだからどうしようもない
十年も史上最大規模の公共事業費つぎ込んで
結果がマイナス成長だったんだからなあ

>>409
他で景気の足を引っ張れば数字は出ないだろうよ
増税しながら景気対策やって
景気が悪くなれば「景気対策に意味はない！」と言うのはバカだろ

プロセスすっ飛ばして近道ばっかり考えてるから
おっさんになっても子どもみたいなこというんだろうなあ

>>408
しょうがない神の見えざる手に任せれば
便利な都会により人口は集中していき
地方は人口減少の流れになるから
無理にこの流れを押し戻そうとすると
維持コストが嵩んでしまい借金まみれになる
結局のところ、税収の見込めない所に
税金を投入できないという事
ぶっちゃけ地方廃れていいじゃんと開き直らないと
いけない

>>410
つまり公共事業万能説信じて自ら増税した小泉以前の政権がバカな訳か
安倍も同じ轍踏むのかなあ
…結局自業自得じゃね？

正真正銘の馬鹿だな

まあそうかもしれんけど、目に見えなきゃな。そうはさせてくれないと思うけど

いいよどんどん変わった事言えよ。普通論者はこの先何十年も普通はと言い続けて落ちぶれていくだけだから。

>>410
それって、ナマポに金落として景気悪かった時も同じ言い訳使えるよね

ナマポ支給するなら領収書を提出させるしかないな

>>417
埋蔵金が見つかると言い続けるよりはマシだわ
減税、規制緩和、公共事業までセットでやれば
たとえどんなアホでも景気がよくなる
それだけの話なのに

財務省やら公務員が景気を良くすることに抵抗するからおかしなことになる
公務員は名目賃金変わらんから景気が悪くなればなるほど
相対的に世の中での地位が高くなるからな

まじこいつ人間を働く機械としか思ってねーな。
10万円セーブできるわ、とか言っちゃって。
やっぱこのデブに情操教育が必要な子育てとか
部下を育てて会社も長期に育て信用を得るとか無理だな。

>>419
小渕が恒久減税とやらもやってただろ
小泉の時に恒久的減税とかやらで廃止されたけど
まあもう安倍が消費税増税決めたわけだから
また公共事業で借金増えるだけなんだろうけど

公共事業に金使えば形ある物が残るが、ナマポでバラ撒いても何も残らない

>>7
使わないインフレはな。使うインフラならどうなんだ？

>>422
生活保護だと税収や消費の増加に繋がらず少子化も解消しないわ
働ける若手世代の人間や不動産持ちは生活保護の対象外やし

自立させて立派な納税者にするためのきっかけ作りとしての雇用創出なのに何言ってんだこのブタ
永遠に金がかかる生活保護とは意味合いが全く違うんだけどな、ホントにバカなんだなこのブタ

>>422
形ある役立たずの金食い虫が残るのは勘弁。もっとも生ポも役立たずの金食い虫を生産するシステムだけどな。

>>425
成果が上がってないからだろ。

道路の維持はプライスレス

公共事業にしないとピンハネできないから。

カレーライスをそのまま
トイレに流すような話

公共工事に使った金は大手建設会社の預金口座に眠るが
生活保護に使えば全てが消費に回る

じゃあ誰も働かなくなるだろ

>>430
その表現面白いな

公共事業は環境破壊と維持費がかかる。
大きな広場に木造の建物を建てたり壊したりを繰り返してた方が生産的じゃないか？

>>432
BIお勧め。最低賃金の仕事にフルタイム就労することでやっと生活が成り立つレベルに給付金額を抑えればいい。

>>427
つまり怠け者はいつまでたっても怠け者ということか
それなら生活保護もいらんわな、働けるのに働かない怠け者は餓死してもらおう
そのほうが社会の荷物が減っていい、今ニート将来ナマポな連中もそれでいい

中抜きできないのに、そんな事するわけない。復興予算と一緒、援助するのが目的ではなくて、中抜きするのが目的。

公共事業減らしたら減らした分不景気になる
公共事業減らさなくても不景気になる
だから公共事業は延々と増やし続けるしかない

ケインズ理論ってこういうことでしょ？

てか生活保護で景気回復って誰にどうやって配るんだよ
具体的なことをなにも言わないホリエの与太話によくそんな熱くなれるな

>>439
貯金禁止だから近くの店で消費するんだよ、お金を
負の公共事業よりは経済まわせる

だから誰にどうやっていくら配るんだよ

ベーカム+国民半日公務員化で解決するよ

今の公共事業は無理な需要の創出でもないよ

生保に渡すより、老朽化した橋を掛け替えとかインフラの更新
にかけた方がいいもんな。

ナマポ安楽死法が重要

チューブで栄養送ってやるから寝てろ豚野郎

乗数効果も知らないのかよ
東大一年次は基礎教養全部やるんじゃないのかよ

いつもの炎上商法だろ。お前ら毎回釣られるなｗ

こいつブラック企業擁護したりナマポ擁護したりとわけわからんな
結局こいつは労働を増やしたいのか減らしたいのかどっちなんだ

>>447
http://ojirowashi.no-blog.jp/photos/uncategorized/2011/07/04/gdp_2.jpg

バブル崩壊の91年から約十年間これだけ公共事業に金突っ込んでなんの効果もなかったろ
逆に98年99年にはマイナス成長になってしまって公共事業はダメだ、となって小泉登場のお膳立てになってしまったがな

>>445
安楽死とかしたら、医者の仕事が減るから、ないだろうな。生命の重みとか綺麗事いってるけど。

ほんとに金のことしか考えられない豚だな

実はこいつアホなんじゃないの

生活保護も公共事業みたいなものやん、現に公務員のお仕事だろう。

>>4
ま　それだよね　働いた人は仕事のスキルも習得するし　作ったインフラも残るしね

生活保護と言うから問題なんだろ
公務員の年収半分にしてその代わり倍の人数雇う、とすれば
雇用対策になるやん

父親が生活保護貰ってブラブラしてるのを見て育った子供はどう思うのか考えたことがないのかね

>>450
まあ、実を言えば、あったっちゃあったんですけどね。
公共事業の純粋なプラス分を覆すほどのマイナスがあったってだけで。
マイナスってのは、国富を新興国に垂れ流したんですわ、それを誤魔化すために借金してモルヒネを打ったの。

>>405
それはアメリカがバブルで輸出が好調だったから。

>>395
98年はまさに公共事業削減元年なのですが・・・
事実関係が逆になってるんじゃね

でも、マスコミ業界の連中は黒も白って普通に言うからなぁ

>>460
＞450見ると99年のあとじゃね？

>>461
橋本内閣で、「公共事業削減」「消費税増税による財政再建」「派遣規制緩和」と
今に至るまで大きな影響をもたらした、構造改革の始まりだった

結果、98年からデフレが延々と続いているわけだけどね
公共事業削減したら正義みたいなことを言って、デフレを呼び込んでいたらどうしようもない
土建屋叩きのイデオロギーありきの話だな

生活保護なんて一言も言ってないし
ベーシックインカムの話だったし
2008年だったしお前ら何してんの

>>462
実際効果なかったのは事実だしなあ
外的要因を後付で言い立てるけど

まあね、官僚の簒奪というか泥棒分がなくなる

日本中の土建屋に潰れない程度の仕事を与え続けてるからこそ
災害時の復旧が世界トップレベルを維持出来てる
日本は地震や洪水、大雪と大災害が起こりやすいが
土建屋が頑張るおかげで死者や生活困窮者の発生が相当低く抑えられてる

公共事業悪玉論って古いよ
自然災害が起こったとき、自治体は重機なんて持ってないんだよね
地元の建設業者に頼ってるわけ
でも公共事業が漸減している現状では土建業者は減る一方で
じゃあどうやって復興するのかって話だ

>>456
ならん
働く時間も減らすことになって業務効率落ちる
給与以外の経費もかさむ

ここまで土建屋の自演

>>1
かって、おまえらのやったことが社会全体の富を？

どれだけ食いつぶしたか？知ってるのか？

ドロボー野郎が語るんじゃねーよ！

こいつは逮捕後6年間無職だからニート脳になるのも無理ない。

>>467
そもそも地方は要らない、がその答えだな
新自由主義にとって金儲けできる都市だけあればいい

田舎は東京に冨を吸われない政策を真剣に考えた方がいいよ。
ちなみに道州制になっても州都に冨を吸われるだけだから。