STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた
2 :
ローリングソバット(WiMAX):2014/02/20(木) 20:45:10.34 ID:0CYyb0JH0
ガセだったn?マジ?
3 :
ストマッククロー(東日本):2014/02/20(木) 20:45:54.19 ID:jdKQMY97P
やあよ!疑っちゃやあよ!
追試が一件でも成功すればいいんだけどな
現状成功例ないんじゃないのかい?
こんなことって言うか論文なんだから検証は当然やろ
何より世界に名だたるネイチャーなんやから
もし捏造だとしても別にノーベル賞とってたわけでもないからな
ツンボの作曲家もそうだけどマスコミの取材力の問題
おぼかたの身体検査が必要だな
本人的には幹細胞ができたと思ってるんだね
9 :
不知火(大阪府):2014/02/20(木) 20:48:07.34 ID:D50yI9/i0
そもそもなんでドタキャンしたの?
そもそもなんでドタキャンしたんだよ
11 :
キン肉バスター(関東・甲信越):2014/02/20(木) 20:49:55.20 ID:YqaVg2SW0
マジかよ割烹着買ってくる
やはりね
13 :
フランケンシュタイナー(dion軍):2014/02/20(木) 20:52:11.55 ID:o6yyvCJV0
またマスコミとネットが共謀して
スター候補を虐めるのか
14 :
アイアンクロー(四国地方):2014/02/20(木) 20:52:34.00 ID:TCTA4ox3O
あぁ…これあかんやつや…
15 :
河津落とし(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 20:53:43.29 ID:zinJBhUA0
真実はどこにある
犯罪者が逮捕前にする言い訳電話みたいだな
17 :
32文ロケット砲(東海地方):2014/02/20(木) 20:55:39.51 ID:/0dfNOBaO
そもそもなんでドタキャンしたんだよ
18 :
カーフブランディング(北海道):2014/02/20(木) 20:55:42.04 ID:YHz1e2Jg0
慰めてあげたらヤレるかな?
後ろ暗いところがないなら生データ出せはいいだけの話
この人負けず嫌いで無茶苦茶プライド高そうだね
Natureから問い合わせが来て3日4日経っても返事すら出さないとか非常識すぎる
載せたほうも責任があるんだし本気でブチ切れてるだろうな
何でこういうところで、いちいちいちいち隠すのかほんとに日本は
とっとと出てきて説明しろよ
23 :
不知火(大阪府):2014/02/20(木) 20:58:25.19 ID:D50yI9/i0
>>19 なんでネイチャーがキレるまでだんまり続けるんだろ
出せって言われてるのにね
>>23 証拠がないからやろうな
iPSみたいに自信と根拠があればいくらでも証拠は出せるしな
論文ってのは山のように実験を繰り返した結果初めて出せるもんや
出せと言われて出せんようじゃ嘘と言われても仕方ない
実はここまで大騒ぎになるとは思ってなかったんだろうなぁ
26 :
トペ コンヒーロ(大阪府):2014/02/20(木) 21:06:38.49 ID:Uvbw+Owt0
追試は他の海外の研究所やってるけど、
「全く同じ方法」
でやってなかったんだろ?
で、ある研究所が同じやり方で追試したら上手くいったっていうバカな話
またマスゴミか
28 :
不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:07:53.23 ID:D50yI9/i0
>>25 意図的捏造だった場合を前提として
理研内のポジション確保するとこまでで
世界中が真贋判定に乗り出す、とかは想像してなかったのかもな
29 :
不知火(大阪府):2014/02/20(木) 21:09:13.50 ID:D50yI9/i0
>>26 いや、フランクフルト大含めて今のところどこも成功してないよ
ネイチャーが把握してる10の著名施設の追試結果もすべてネガティブ
問い合わせに答えないからキレて論文公開になってるし
理化学研究所ってもっとしっかりした組織だったと思うが??
何でこんなことになるんだ?
もし小保方さんが暴走したにせよ、その研究内容をチェックする人間がいたはずだろ?
小保方さん個人の問題と捉えるのではなく、理化学研究所が説明責任を果たせ
31 :
フェイスロック(dion軍):2014/02/20(木) 21:10:25.81 ID:F7g6HdC80
もう終わった話。
あとは関係者の保身合戦でしかない。
32 :
リキラリアット(dion軍):2014/02/20(木) 21:12:17.14 ID:hfcZ7YMI0
割烹着AVはまだか
33 :
膝靭帯固め(大阪府):2014/02/20(木) 21:12:22.92 ID:r+6b4/jP0
さっさと証明したら世間は黙るよ
>>29 今のところどこも
全く同じ方法で追試してないんだろう?
35 :
キングコングラリアット(青森県):2014/02/20(木) 21:13:25.31 ID:qpncj/ej0
後日、ここまで大事になるとは、とか、軽い出来心で、とか
親に付き添われて泣きながら・・・
なんてないよな?
まさかあんな真面目キャラで
捏造はないよな
調べてみたらガキの頃から虚言癖とかwww
36 :
ストマッククロー(神奈川県):2014/02/20(木) 21:13:36.98 ID:EG6ZPnXpP
natureを愚弄したとしたら、罪は重いよ。
マスコミに踊らされるちゃねらー達
え!第二の森口なのか?
39 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:14:32.70 ID:KgOkS5Sa0
結果ではなく課程を評価してってことでは?
40 :
フロントネックロック(大阪府):2014/02/20(木) 21:14:41.96 ID:iTKKoTJD0
おれの股に乗って泣けよ
41 :
ドラゴンスクリュー(東京都):2014/02/20(木) 21:14:47.83 ID:5Qzmokz80
どっかの理系の人のブログで読んだが、意外と無意識に捏造してる人は多いらしい
捏造というか、自分の仮定を信じすぎててデータが間違ってると「このデータは本来こうだから」って治しちゃう人が
42 :
ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2014/02/20(木) 21:14:51.83 ID:gu2UBL6z0
「この辱めをどうしてくれるの」
研究の成果が本物で堂々としてたらマスコミの取材効果で一気に名をあげたし研究費いくらでも出してもらえたのに
こんなグダグダな状態だったら詐欺師扱いになるわ
これだけの大きなチャンスを活かせないのならどうしようもないだろ
あんな真面目キャラ…?
女にあのニュース教えてもらったけど、どんな研究で話題になってるかより先に
ケバいとか厚化粧とかそっちから入ったくらいだよ
45 :
ブラディサンデー(関東・甲信越):2014/02/20(木) 21:15:59.17 ID:uHW6yCdPO
>>34 色々と方法変えてやってるって話は聞くけど、オリジナルでやらないわけがないって思わない?
>>45 自分なりのアレンジ入れちゃってる所ばっかだよ。
47 :
クロイツラス(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:16:57.66 ID:j6A/NY4F0
発表内容が衝撃的なんだから
それなりに事前にデータとか脇を固めて発表したかと思いきや
この醜態
データも出さない、追試も一例も成功なしじゃ
疑うなとか言う方が無理だわ
>>32 小保方「こんな事(AV出演)で研究そのものまで疑われて悔しい」(ビクンビクン
49 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:18:12.30 ID:KgOkS5Sa0
>>39 >結果ではなく課程を評価してってことでは?
間違えた、過程だ
頑張り、努力を認めてってことね 主観的な
でもでも だって してるのかな
50 :
ブラディサンデー(沖縄県):2014/02/20(木) 21:18:56.87 ID:sk6FG5ov0
特許の問題で、データ全部出してないという話もあるね
どーなんだろうね
>>45 オリジナルでやってんだったらその結果を報告しないわけないって思わない?
52 :
ビッグブーツ(埼玉県):2014/02/20(木) 21:19:01.10 ID:4+cFK4J/0
そもそも細胞を酸に漬けるだけで万能細胞ができるとかそんなうまい話があるわけ無いだろう
無職になってもAVに落ちるような女じゃないよ。
金と地位の有る両親から生まれたお嬢さまなんだから。
>>49 頑張りを認めてもらえるのは小学校までやなw
泣いちゃダメだろ。
56 :
ブラディサンデー(関東・甲信越):2014/02/20(木) 21:21:10.14 ID:uHW6yCdPO
>>51 だからそれ含めて失敗って言ってるんでしょ
ニュースサイトを鵜呑みにするやつが多いねぇ
なんか研究は本当なのに認めてもらえないっていう遺書を残して自殺しそうだよね
晴子、俺は信じてるよ
>>56 オリジナルでやって失敗したというソースは今のところ無い。
>>52 細胞が弱酸に漬かるだけでリセットされるんなら寿司職人の手は機能しなくなる
最低でもこの矛盾の説明が必要
63 :
リキラリアット(dion軍):2014/02/20(木) 21:24:59.42 ID:hfcZ7YMI0
>>53 それがAVに出る意外性が楽しいんじゃないかw
>>61 そもそもオリジナルで追試した、という例がないw
本人はねつぞうとは思ってないんだと思うわ。
ネイチャーにだって一度は拒否られてるんだろ?
68 :
毒霧(愛知県):2014/02/20(木) 21:26:45.55 ID:DC87GT3Q0
あれ?中身知ってるはずの若なんとかさんは?
やあよやあよ
捏造なんかしなきゃ、親のツテでエリートイケメンの奥さんにでもなってたろうに。
でも、もう普通の晴子には戻れない。全世界的晴子になってしまった!
>>68 若山さんは自分とこの環境で出来ずに首ひねってる状態
72 :
ブラディサンデー(関東・甲信越):2014/02/20(木) 21:28:15.96 ID:uHW6yCdPO
iPSより簡易って言われてるんだからやらないわけがない
おまけにこじつけで論文外の技術が必要だって加えてるからどうしようもない
73 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:28:43.53 ID:KgOkS5Sa0
>54
>頑張りを認めてもらえるのは小学校までやなw
いやいや 大多数の女は一生 これで通ると思ってるよ
女と一緒に仕事すりゃわかるよ
結果良ければ結果を評価してね
結果出なければプロセス、意欲を評価してね
要するに何が何でも否定はだめよ、キリッ
74 :
毒霧(愛知県):2014/02/20(木) 21:28:53.34 ID:DC87GT3Q0
これで捏造じゃないってなったらどうすんだろうな
周りを徹底的に固めてないのが悪いが
>>73 あるあるw
ヒステリー起こしたり理不尽な要求もザラだしなぁ
世界中の研究室で追試やっても中々再現しないのは何故?
実験環境にバラつきがあるから?
都合が悪くなると泣く女なんだなあ
昔いたんだよ、
ふだんドヤ顔か逆切れヒステリーかどちらかだが
明らかにプロジェクトの根本的なところを勘違いしていたひと。
半年以上、説明しようとして切れられ説得しようとして切れられ
最終的に、理解させないと仕事じたいがどうにもならなくなるから辛抱強く説明したら
自分の誤りがわかった途端に泣き女モード開始
偶然だが同じく生命科学の研究なんよw
研究続行以上に人間関係がどうにもならないので全力で逃げた
これはハメハメフラグ
>>73 正直理系の女で優秀な奴を見たことがない
裏で男に作業させてたり
82 :
ダブルニードロップ(埼玉県):2014/02/20(木) 21:31:38.23 ID:+HyXQ3IX0
またメルカトルか!!
>>66 うちにもいるよ
再生医療じゃないけど、
成功例をそのままの条件でまず自分とこでテストして、成功したら自己流にアレンジ
っていう考え方をしない奴。
で、できねー、わかんねーっつってる馬鹿が
85 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(北陸地方):2014/02/20(木) 21:33:13.40 ID:GAKEXdMz0
★ 女に生まれた劣等脳の諸君! 何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機・カメラ・テレビ・
ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機・三権分立・免疫療法・ワクチン療法・
憲法・法の支配・株式会社・先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星・羅針盤・ロボット・
トランジスター・IC電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器
レコード・CD・DVD・時計・発電システム・送電システム・信号システム・
通信システム・複式簿記・リニアモーター・ホーバクラフト・MRI・
CTスキャン・超音波診断装置
etc...
マスゴミも一切報じなくなった
これが捏造なら、小保方は朝鮮人だな。
88 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:35:39.05 ID:KgOkS5Sa0
>>79 泣けばすむって思ってるし、実際にそれで本人的には
うやむや、なんとかなっちゃうんだよな〜
周り、特に男がそのカバーで地獄をみるのだが
まんこのよくやる手口やん
まぁ少し静観だな。
ちょっと情報が錯綜しすぎ。
どっちでもいいからハッキリさせろ
バイオ株の含み損どうしてくれんだオラ
92 :
スリーパーホールド(dion軍):2014/02/20(木) 21:36:19.94 ID:zgpSSSOY0
錯綜してないよ
真っ黒
小保方が細胞を万能化する超能力者だったら本当に楽しいのに
うるせーよ捏造まんこ
なまず ?@nt_namazu Jan 31. 「pH=5.7だろ?手を酢酸に漬けといたら胎盤になるのか
なぁ」「酢を飲んだら若返るって話が流行るんじゃねーの」みたいな冗談が会社では
飛び交っていました
分かる人は最初から分かってたみたいだな
97 :
目潰し(西日本):2014/02/20(木) 21:39:08.59 ID:OgugFB2u0
>>21 会議ドタキャンにネイチャーからの連絡も無視か
本当なら堂々と出てきて身の潔白証明できるはずだが
隠れてるってことは・・・
98 :
フェイスロック(dion軍):2014/02/20(木) 21:40:15.66 ID:F7g6HdC80
>>77 まず山梨で再現できてない。
ここでもう終わってるんだよその話。
99 :
毒霧(愛知県):2014/02/20(木) 21:40:26.62 ID:DC87GT3Q0
>>96 ヨーロッパのとあるとこでは
「オレンジジュース飲んで食道が初期化されないのは興味深い」って皮肉たっぷりに。
硫黄含有炭酸泉のpH値も5.7の弱酸性で、若干の炭酸性を有し、湯に浸かると生命力
ある源泉が肌に心地よく触れあいます。 転地療養、皮膚炎、様々な目的. 湯之谷山荘は
霧島温泉郷の中でも高い場所にあり、木々に囲まれ澄み切った空気がさわやかで、 ...
101 :
膝十字固め(dion軍):2014/02/20(木) 21:41:32.95 ID:S1I1Fbbh0
対応の仕方が怪しすぎるな
やましいことがないなら泣くことも無いし
ましてやドタキャンなんてするわけがない
まだ検証の段階だろうけど、こりゃ高い確率でクロだな
102 :
目潰し(西日本):2014/02/20(木) 21:42:01.18 ID:OgugFB2u0
>>99 STAP細胞発見だか成功だかのニュースの時、それは思ったわ
オレンジジュース風呂に入れば赤ちゃんに戻るのか?とか
サルでもできたし、マウスでは色んな組織の細胞で成功したようだから、細胞の種類とか関係無いだろ
104 :
ダイビングフットスタンプ(和歌山県):2014/02/20(木) 21:42:48.81 ID:Bf3Lm+Xm0
俺も小保方さんを信じてる。
目に嘘がないきれいな目をしてた。
女が泣いたらそれ以上聞くのは野暮ってもんだ
106 :
膝靭帯固め(東京都):2014/02/20(木) 21:43:10.07 ID:JVoMQi930
AVデビューまだかよ?成功、疑惑、悔し泣き、要素揃ってんだろ
ID:vQDrB4tT0
もうちょっと日本語勉強しよう
自分が思ってることが必ずしも正しいとは限らないんだよ
109 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:45:20.32 ID:KgOkS5Sa0
要するにこれって永久機関、常温核融合、常温超伝導、反重力、タイムマシン
の類いだろ
この発見が本当ならニュートンの万有引力、アインシュタインの相対性理論
どころじゃないでしょ
ニュートン、アインシュタインが既存の現象を説明したのに対し、小保方さんは
未知の領域、神の領域に踏み込むのだから
と俺を思っているのだが、詳しい人解説を頼む
「こんな事で・・・」ってどんな事よ?疑われて悔しいんだったら出てきて説明してみろや
111 :
フランケンシュタイナー(兵庫県):2014/02/20(木) 21:45:22.53 ID:WKhxZ+/10
>>93 実はSTAP細胞を作るSPECの持ち主。
112 :
雪崩式ブレーンバスター(滋賀県):2014/02/20(木) 21:47:34.90 ID:Q8Fdlyn40
たぶん俺の予想では画像は単純なミスと最初の見解通り
そしてSTAP細胞については勘違いしたということで終了な気がする。
あくまでも捏造は絶対に認めないと思うけどな・・・日本らしくていい
113 :
ランサルセ(東京都):2014/02/20(木) 21:48:02.74 ID:7jd0gv330
どうせこいつに想いを寄せてる頭の悪い仲間が
叩けばしおらしくなって自分に頼ってくるかも?なんて叩いてるんだろ
負けるながんばれ
一番、可哀想なのはIPSの山中先生だな
今頃、虚脱感を感じているだろうな
115 :
バックドロップ(庭):2014/02/20(木) 21:49:42.69 ID:zZuo6A/gP
>>41 基本的に研究に携わるような理系の人は非常識で頭おかしいからな
なにやらかしてもおかしくはないし
今回はさらに虚言癖持ちの腐れまんこときたらもう真っ黒だよ
>>65-66 ・論文発表時点でオリジナルと全く同じ条件・年齢の遺伝子改変マウスを持ってる可能性は極めて低い。
・論文に「年齢がちょっと違ったり、使う細胞が違っても出来ちゃう」などと書いてある。
・オリジナルで追試しても「出来ました」で終わり。アレンジすれば論文として発表できる。
117 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:50:32.08 ID:7NW4O3p70
>>109 おまえがそう思いたいだけだろw
叩きたい対象がほしいばかりにw
脱げ
>>87 オボちゃんのお父様は南朝鮮にベッタリなんだってさ
>>116 何なん?
オレンジジュースに漬けると細胞が初期化される特殊マウスやったん?
121 :
ジャーマンスープレックス(東日本):2014/02/20(木) 21:51:56.96 ID:7rQsiIeyO
ジャーナルにのる時点で追試は成功してるもんじゃないの?
ネイチャーが嘘記事のせるわけないだろ
>>109 成熟細胞が少々の刺激でリセットされたら動物はすぐ死んでしまう
バカンティ理論(ある種の刺激を与えたら細胞はリセットされる)は多分根本的に間違ってると思う
俺はド素人だけど
123 :
キングコングラリアット(富山県):2014/02/20(木) 21:52:34.86 ID:zRNQNDpv0
女泣かすとかν速民最低だわ
>>102 そのまえにうちの逆流性食道炎気味でいろいろとバタバタ死んでる家系の
おれの食道や胃底の細胞がえらい。
いまのところよくがんばってる感心した
>>116 結局オリジナルでやってないくせに
出来ませんって言ってるだけの段階なんだよね。
割烹着は出オチでしたってこと?
>>125 若山氏が出来ない時点でほぼ詰んでるだろ
そういう段階
こんなこと=些細な捏造
>>86 海上自衛隊と釣り船の事故とどっちが報じられなくなった?
130 :
キン肉バスター(大阪府):2014/02/20(木) 21:56:22.05 ID:OJWFu4PM0
売名野郎
131 :
ツームストンパイルドライバー(福岡県):2014/02/20(木) 21:56:28.67 ID:KgOkS5Sa0
>>117 いや、単純な疑問だよ
生物なんて全く素人だから
宇宙創造、少なくとも地球に生命誕生して以来の仰天の発見でしょ
発見じゃない、創造の域だよ
論文の通りに追試をやってない、が擁護派最後の拠り所だけど、
そもそも小保方が論文で、他のいろんな細胞でも出来ますよって言ったから確かめてみたんだろ?
それに、ネイチャーが依頼して追試してもらった分は何を使ったかわからんのじゃないか?
一件だけ検証途中の人がいて、追試成功と勘違いして小躍りしてる奴もいるみたいだが、
この人「万能性を示した細胞は単なるもともとあった幹細胞で、初期化された細胞なんかじゃないんじゃないか」
って疑ってるから様子見してるんでしょ?
これで本当に、ただの幹細胞の生き残りでしかなかったことが判明したら、
小保方が使った通りの「幹細胞がまだ多く含まれてる赤ちゃんマウスの細胞」でしか
成功しない理由にはなるな
論文は捏造確定か 終ったな
134 :
垂直落下式DDT(京都府):2014/02/20(木) 21:58:26.76 ID:7cubERhF0
IPSを散々コケにしたあげく
世界中に恥を売るこの体たらく
だがこの子は捏造じゃなく
たんなる思い込みでやっちまったのかと
思ってしまう
135 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2014/02/20(木) 21:59:16.96 ID:7NW4O3p70
>>131 素人だったら何が良くて悪いか新しいか古いかとかまともに判断できるわけないじゃん・・・
何言ってんだこいつは
思い込みが激しい人って証言もあるし、嫌われてたんだろうね。
嘘吐き巨乳決定か
小保方自身が実験を公開すればいいじゃん
理研には実験環境揃ってんでしょ
ネイチャー含めた第三者らが見てる前で実験成功させてみせろよ
139 :
超竜ボム(大阪府):2014/02/20(木) 22:01:12.85 ID:WlZ3KjPZ0
>>1 スキャナー記事本文もなしによくスレを立てたなw
140 :
膝十字固め(dion軍):2014/02/20(木) 22:01:13.20 ID:S1I1Fbbh0
思い込みだろうが捏造だろうがもう研究者としては終わりだな
ここまで大騒ぎになってもまともな弁解1つ出来ない奴なんて居場所ないだろ
>>125 ここまでの「追試」は、論文の「オリジナル以外のこんな条件でも出来たよ!」の範囲内なのがほとんど。
ほとんどが「論文通りに作ってる」と言っていい。
もし、「オリジナルでしか作れない」のであれば、STAPの価値はかなり下がる。
なんでいずれバレる嘘を
一瞬でも持て囃されたかったのだろうか
思い込みの激しさも相当だが
143 :
フロントネックロック(大阪府):2014/02/20(木) 22:02:27.87 ID:iTKKoTJD0
俺のシーツを濡らせよ
IPSは初期化するの大変なの?
リケンのうま塩ドレッシング好きだけど、クロ確定後に買うと馬鹿にされるかな?
146 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:06:34.42 ID:2oo0pOddO
責任とってMUTEKIデビューしろよな
リケンの技術はわかめスープが限界
148 :
ストレッチプラム(神奈川県):2014/02/20(木) 22:07:13.09 ID:jImpQPXE0
実験と言うものはそう簡単にはいかないと思うよ。テクニックも必要だし。
もう少し、長い目で見守ってやろうじゃないか?
日本が世紀の発見・発明すると、それが大きなビジネスになることが期待されると、
外国が寄ってたかってつぶしにかかり、成果だけ持っていくのがこれまでもあった。
ノーベル賞がそうだ。第一回ノーベル賞の選考過程で、ノミネートされていたのは日本の
北里柴三郎や野口英世などだった。しかし、主として人種差別のため西洋人に持って行かれてしまった。
やっと日本人がノーベル賞を受賞したのは戦後の湯川秀樹が最初だ。それまでに4,5人が
ノーベル賞受賞の可能性があったが、すべて西洋人の業績とされた。
149 :
栓抜き攻撃(愛知県):2014/02/20(木) 22:07:44.79 ID:N2QCKzsU0
ものすごい陰謀の悪寒がする
小保方さん不審死しないでくれよ・・
科学とは疑うことだ
151 :
男色ドライバー(茸):2014/02/20(木) 22:09:03.30 ID:bOiVO4Ex0
関わった人間がこれだけいるのに捏造ってありえんの?
121 名刺は切らしておりまして sage 2014/01/31(金) 23:18:24.31 ID:zsrtnlyl
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹
実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html "Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
152 :
サソリ固め(関東・甲信越):2014/02/20(木) 22:10:31.86 ID:7I1WWqooO
泣いてすむのは小2まで
>>151 何人関わっても名門大がやってても捏造はありえる
これでもし論文が正しかったら
追試したら奴ら
よっぽどの無能集団だなw
再現実験が8例失敗したらしいけど
こういうことは珍しくないの?
156 :
リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 22:11:55.81 ID:XZVlOBbD0
当初から変な報道ばかりされてただろ
昔からの知人とかは
このBBAの虚言癖を知ってたから
変な情報流しまくってたんだろ
>>151 関わった人間がそれだけいるのに、
データが登録されてないとか、必要ない()同じ胎児の写真が凡ミス()で載ったりとかしてるんだぞ
そして「小保方さんがいないと再現出来ない」とか若山自ら言っちゃうんだぞ
そこまで他人に重要な部分は関わらせないようにしてたなら、捏造も簡単だろうよ
158 :
雪崩式ブレーンバスター(滋賀県):2014/02/20(木) 22:12:54.74 ID:Q8Fdlyn40
よく分からんが俺なら追試とかで簡単に再現できてしまう論文など公表しないな
ある程度できますよーって公表はするが核心部分は隠すわ
だってそんな簡単に作れたらすぐに真似されて終わりじゃん。アホだろ
>>158 そういう人は論文発表など最初からしない
160 :
パイルドライバー(山形県):2014/02/20(木) 22:14:20.32 ID:cOguTSV+0
外的要因では万能細胞はできないって事を
改めて示したんだからりっぱな研究じゃないか
161 :
デンジャラスバックドロップ(チベット自治区):2014/02/20(木) 22:14:33.02 ID:L4IE+38w0
>>144 最初に発表したときより大幅に成功率上がってるとさ
162 :
ファイヤーバードスプラッシュ(群馬県):2014/02/20(木) 22:14:58.10 ID:LwAE5ZvW0
>>154 >>155 少しだけ範囲を広げたり、ほんの少し違う実験をしてる
それで成功したら自分の発見にして、儲けようとしてるんだよ
164 :
32文ロケット砲(埼玉県):2014/02/20(木) 22:16:00.59 ID:XLTl+kdr0
普通に考えて嘘ってわかるだろ
>>162 特許的なものは取れないの?
論文で有用なことを発表しても盗まれるだけ。
それだったら誰も論文発表しないし
科学も発展しないと思うんだが。
>>151 そんなもん成果目当てで同じチームだから名前を載せるとか
共同研究者ってことでサンプル提供したから載せるとか
実験関わってなくても載っける時は載っける
というか実験したのはおそらく小保方単独
山梨大が作れなかったって言ってるから、
作るのにかなり特殊な条件が必要か、
再現性がかなり低いか、
捏造。
どう転んでも、理論の再解明は必要。
そこが破綻したら、おわり。
沈黙してるのは、
再実験をしてるんだと思うよ。
論文に作りやすいみたいな誇張表現を入れるのは、
特殊なことじゃないし、まー、まだわからんよ。
168 :
タイガースープレックス(東京都):2014/02/20(木) 22:18:06.39 ID:eEkByrjf0
>>151 どこまで関わっていたか分からんから何とも
名前だけ貸すタイプの研究者も結構いるし、部下が上げてくるデータを信じてOK出す研究者もいるし
>>165 そういうのはあらかじめ特許申請しておいてから論文発表するって聞いたぞ
特許申請ってのは、公開してもパクられないためにするもんだからな
>>165 確か論文の場合特例で提出後特許出願が後になっても数ヶ月の猶予がある
>>1 記事がどうこうどうでもいい。
さっさと本人が出てきて弁明して、あるなら正しい画像を提出すれば済む話。
STAP細胞は数日で作れる触れ込みなのに
なぜ弁明を求められる当人はここ何日黙ったままなのか?
皆が疑念を覚えるのはここだろう。
173 :
エルボードロップ(栃木県):2014/02/20(木) 22:19:10.36 ID:3f3EqRJ+0
仮に本人だけが本当に成功していたとしても、
そんなまぐれ当たりみたいな研究結果はまるで役に立たんしな
>>167 再現性が低いならそう論文に書くし、比較的少ない手順で迅速に細胞作れるなんてアピールしないだろ
だから捏造
女の泣きは何とやら
177 :
バックドロップ(家):2014/02/20(木) 22:21:41.02 ID:dFRrPuqDP
専門的な分野だし信頼性のある所で
一定の結論出るまで見守った方がいい
178 :
デンジャラスバックドロップ(チベット自治区):2014/02/20(木) 22:21:43.66 ID:L4IE+38w0
捏造にしてもすぐばれるのになんで発表なんかしちゃったのか
179 :
頭突き(東日本):2014/02/20(木) 22:22:29.59 ID:ITiDH5j20
まあ結果待ちだ こういう業界は足の引っ張り合いが多い
結果が確定するまで何とも言えん
180 :
トペ コンヒーロ(長屋):2014/02/20(木) 22:22:41.38 ID:lNZILplc0
>>180 じゃあタイムマシンの特許でも取れるなw
182 :
ドラゴンスープレックス(東日本):2014/02/20(木) 22:24:09.09 ID:dqQazvBa0
特許出願「中」
↑
インチキ商品によくあるパターン
まぁ小保方がシカト決め込んでんのは、それだけ理研が神経質になってて
確かな証拠が出るまで何も言わせないようにしてるんだろうね
>>180 それはそうかもしれんが、再現しない嘘技術なんて誰も使用料払うわけがない
特許を取るために秘密にしているんだ、って発想がそもそもおかしくて、
特許出願済みだから安心して手順を詳しく公開できるね、が本来なんじゃないのか
185 :
キン肉バスター(禿):2014/02/20(木) 22:25:08.15 ID:xodxJ/G8i
>>41 理論は滅茶苦茶でも実験が再現されるなら意味あるレポートだよ。読んだ誰かが別の説明付けてくれるから。
理論が筋道通ってるだけで実験で証明出来なかったら妄想。実験を捏造したら科学への反逆者
>>180 実施可能要件ってのがあって、特許の無効理由なんだよね
審査段階では「本当に実施可能か」という事実関係は判定されないけど、
今回の場合は本当に実施できないとしたら特許登録後に無効審判が請求されちゃうだろうね
世界の話題だし
187 :
エルボードロップ(栃木県):2014/02/20(木) 22:26:29.38 ID:3f3EqRJ+0
そもそもお前ら特許に夢見すぎだ。特許なんてお前らの履歴書の資格欄みたいなもんだよ
>>184 ここまで話題になれば各国の当局も情報は把握してるからまず実施不可能と見て特許は出さないだろう
189 :
パロスペシャル(東京都):2014/02/20(木) 22:26:37.15 ID:A2TEsC150
こういう発見があるとまずマスコミでは
素人にはよく解らないながらも理論的な解説があるんだけど
今回それが一切なかったんだよな
とにかく素晴らしい発見とか 画期的とか
何かムードに流されていたなと
仮に捏造と確定すると、罪になるの?
>>184 今の学術研究って論文「数」やら特許「数」が最も評価されるようになってるから
本当に腐ってるよ、そこに社会的意味なんて何もない
192 :
キン肉バスター(禿):2014/02/20(木) 22:27:43.15 ID:xodxJ/G8i
>>51 今なら成功しても失敗しても大ニュースだよな。追試だけで論文出せる。
バイオ系の実験センスの無さは肉体労働者レベル
193 :
テキサスクローバーホールド(山形県):2014/02/20(木) 22:28:24.96 ID:diJbRFoi0
40年後の丸山ワクチン事件ですな。
ID:cNMbnxwf0
画像に作意の跡があったんじゃ勘違いとか思い込みとかは通用しないだろ
196 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 22:29:04.75 ID:phkb8u61P
>>157 ジャンル違うけど考古学の「神の手」の人思い出した
神のおっぱい、か
197 :
32文ロケット砲(栃木県):2014/02/20(木) 22:29:12.66 ID:g7D7tc/y0
俺もうんちに細胞漬け込んだら万能細胞できましたって論文発表したいわ
198 :
リキラリアット(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 22:29:41.41 ID:XZVlOBbD0
>>190 この嘘で新たなる研究費用をゲットしてたら
理研に対する詐欺罪とかありえるかも
199 :
キングコングニードロップ(埼玉県):2014/02/20(木) 22:30:40.53 ID:5K46ALt80
おぼぼぼぼと中村玉緒のように泣きました。
200 :
キン肉バスター(禿):2014/02/20(木) 22:30:47.20 ID:xodxJ/G8i
>>96 pH 5.7と酢の関係が分からん
酢飯のpH知ってるのかと
あー こりゃ完全にクロですわ
203 :
32文ロケット砲(栃木県):2014/02/20(木) 22:32:14.90 ID:g7D7tc/y0
騙される奴が悪いよな
ネイチャーも案外アホなんだな
>腟内のpHは腟内に常在するデーダーライン桿菌によりブドウ糖から乳酸が産生されるため、4.0〜5.0と酸性僕のおちんちんが万能細胞になっちゃうヒギィッ!!
205 :
リバースパワースラム(広島県):2014/02/20(木) 22:32:54.31 ID:Z/mPv1es0
>>192 ニュースにはなると思うけど、
さすがに査読雑誌に「追試しますた!」って
letter1枚出しても「馬鹿かw」でrejectだろw
206 :
男色ドライバー(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 22:33:05.16 ID:Q8G7Wca80
iPSの人は追試してあげないの・・?
まー、春の学会シーズン中に
いろいろわかるんじゃない。
この分野、春にあるのか知らんけど。
どのみち捏造認定は早すぎる。
world firstの研究なんて大なり小なりこんなもんだよ。
209 :
フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:34:24.04 ID:TMXn4y7b0
小保方晴子氏 経歴
1983年 千葉県松戸市で生まれる。
2002年 東邦大学付属東邦高等学校卒
2002年 AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業(東京湾の微生物の研究)
2006年4月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。
東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として
のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、
医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて
再生医療の研究を開始。
2008年 早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了
早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。
2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の
研究室に留学。(21世紀COEプログラム)
>>202 右のハゲってちょっとチンポしゃぶってあげたら
言う通りに行動してくれそう
温泉に漬かってたら胎盤になるんだよな
>>206 コツを教えてくれみたいなこと言ってたし
世の中に公表はしないだろうけどやらせてるんじゃない?
こんな事って言ってる時点でこの人ちょっとアレなのかな?
214 :
キン肉バスター(禿):2014/02/20(木) 22:35:20.79 ID:xodxJ/G8i
>>181 取れるよ
作れない特許でも申請に金かかるけどな
215 :
フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:35:40.73 ID:TMXn4y7b0
>>209 つづき
2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦(後に
山梨大学教授)の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
博士(工学)(早稲田大学)。
学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年 理化学研究所研究員。
2013年 理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
(笹井芳樹副センター長の推薦)
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。
216 :
男色ドライバー(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 22:38:30.40 ID:Q8G7Wca80
>>212 そうか。なんとかしてあげて欲しいわ。
あっちのオッサンは優秀な助手がいっぱい居そうだし。
まぁ捏造じゃなかったらの話だが。。
>>213 研究者は2極化するね、
几帳面なやつと要領がいいやつ。
要領がいいやつは、かなりズボラ。
てかリケンっていう組織自体が終わってるんじゃねえの?w
泣き言垂れる前に、成功を見ない追試の為に同業を煩わせてることに申し訳ないと思わないのかね?
画像を間違えたのも全部自分の責任。
疑われるのが嫌なら出てきて弁明すればいい。なぜしない?
数日で出来るのなら自分で作って見せれば良い。
それをしないんだから何言われても文句垂れる筋合いはない。
理研の生わかめ ワカメちゃん‥‥ふえるわかめちゃん。
221 :
雪崩式ブレーンバスター(群馬県):2014/02/20(木) 22:40:53.55 ID:fqavSf3V0
捏造かどうかは別として、自分の研究成果を疑われて叩かれるのって可哀想だと思うわ
222 :
ナガタロックII(愛知県):2014/02/20(木) 22:41:42.91 ID:zF9Ibw/T0
実際捏造だろ泣けば許されるようなことじゃないぞこれ
世界中を騙したんだし
出来るなら実験してすぐ証明したらいいのにやらないということは捏造だろ
STAP細胞簡単にできると言ってたんだし
>>151 生物板では笹井氏が怪しいと言われてる
iPSに対する今までの言動もあって
224 :
エルボードロップ(栃木県):2014/02/20(木) 22:42:06.71 ID:3f3EqRJ+0
225 :
32文ロケット砲(栃木県):2014/02/20(木) 22:42:23.74 ID:g7D7tc/y0
騙される奴が悪い 小保方
226 :
ニールキック(大阪府):2014/02/20(木) 22:42:50.89 ID:ozpdLqZX0
STAPを亡き者にしようとする陰謀論
227 :
ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 22:42:56.13 ID:Q9MzOeXj0
つか、iPSんときはマスコミもうちょっと慎重だったのになあ
>>221 よくある話。
ニッチな世界でも
日々こんな感じでメールが飛んでくるよ。
natureなんかに載った日にゃ、
大変だろうね。
オボカタ「このていどのことで〜」
このていど=写真捏造
つまり、オボカタは捏造常習者
230 :
キン肉バスター(関西・北陸):2014/02/20(木) 22:44:32.83 ID:qEi4HcYlO
AV『頭良さそうなのにまん毛ボーボー』とかかな?
>>223 そもそも小保方が理研の研究者のユニットリーダーになれたのも笹井の推薦だからな
笹井は捏造の積極的加担者かもしれん
小保方を利用したとかかな
232 :
32文ロケット砲(栃木県):2014/02/20(木) 22:44:50.22 ID:g7D7tc/y0
割烹着なんか着てるまんこに成果が出せるわけねえだろうが
233 :
ドラゴンスープレックス(福岡県):2014/02/20(木) 22:45:13.12 ID:Kbw7E5mu0
「どっちにつく?」
当然、弱ってる女の人に付くよ?
234 :
目潰し(西日本):2014/02/20(木) 22:45:16.16 ID:OgugFB2u0
理研は山中教授のノーベル賞受賞に対して
リスペクトどころか対抗心ムキ出しな感じだったもんなー
ってか、査読者もコメント出すべきだな。
それなりのやつがやってて、
論文通したんだから、多少なりとも責任はある
>>221 疑われるのは悪いことじゃない
ただ
捏造と判断するにはまだ早すぎるな。
237 :
雪崩式ブレーンバスター(四国地方):2014/02/20(木) 22:46:03.33 ID:xzwLcytw0
これ、理研終わったなw
238 :
タイガースープレックス(東京都):2014/02/20(木) 22:46:24.25 ID:eEkByrjf0
>>208 日本再生医療学会かな?3月初めにあるっぽい
こっそり俺達の知らない世界で巨乳の取り巻きが出来上がってたんだろうけど、なんでそれを大々的に発表しちゃったんだろうね
言伝てじゃなくて直接言えばよかったのに
笹井さんなー
笹井さんがあやしい
242 :
ウエスタンラリアット(群馬県):2014/02/20(木) 22:48:14.83 ID:5NE6xr5d0
結局誰を叩けばいいんだよ
243 :
足4の字固め(禿):2014/02/20(木) 22:48:36.86 ID:tjMvuySsi
>>233 ちょっと前ならな。
今の時代は白けさせるだけ
30歳の私大卒の女性が理研のユニットリーダーなんてどう考えてもおかしいって分かるでしょ?
東大卒の知見と経験を持ってしても順調にいって30半ばでリーダーできるかどうか。
さて、どんな手を使ったのか気になりますねw
>>242 今叩いても、掌がクルクルするかもしれないから
時が来たら、全力でおけ。
>>221 疑われるのは当然
論文を発表するってのはケンカ売るのと同じだから
「専門家ども、お前ら全員かかってこいや」って言ってるんだから遠慮なんていらね
>>244 リケンのリーダーってそんなに偉いんだw
248 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2014/02/20(木) 22:51:50.62 ID:qEi4HcYlO
AV『おボコいふりしてまん毛ボーボー小保方晴子』かなやっぱり
249 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:53:10.84 ID:7NW4O3p70
>>247 おいおい、バイトリーダーじゃねぇんだぞ?
そんなこと社会でのたまったら世間知らずになっちまうぜ?
>>247 税金5000万ぐらい自由に使えるらしい
これで峰不二子ばりに研究費持ち逃げして高飛びしたら
小保方ちゃんのファンになるのに
252 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 22:55:17.47 ID:YlWjb7Mb0
早く誰に肉欲接待していたのか
それを解明しろ
253 :
フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2014/02/20(木) 22:55:52.46 ID:TMXn4y7b0
これくらいでへこたれるんだったら本当の研究者ではない。
捏造すると研究者としてのキャリア全て失うと思うがそんな馬鹿なことしちゃうもんなのかな
255 :
ムーンサルトプレス(沖縄県):2014/02/20(木) 22:56:18.74 ID:RShTf2P50
理研のふえるワカメちゃん、実際は体積が大きくなっただけで増えていなかった
256 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 22:57:03.26 ID:YlWjb7Mb0
>>254 目立ちたいって病気なんだろ
コボの研究室のサイト見ればよくわかる
257 :
イス攻撃(チベット自治区):2014/02/20(木) 22:59:44.80 ID:r5r7loKb0
明石原人騒動の愚をまた繰り返すのか。
権威と称する頭の固い連中が自分たちの面子のために異才を葬る。
つーか泣きついてるヒマがあったら実験データ開示して潔白を証明しろと
Natureからもせっつかれてるんだろ?
再実験はすぐには無理でも当然成功した時のデータはとってあるよな?
>>254 捏造はあかんね。
画像の件は、本筋とあんま関係ないみたいだから、
素直に誤りを認めて、大事なとこを理論屋に助けを求めて、
再構築した方がいいと思う。
本筋が捏造なら、再起はつらいね。
>>258 データはいくらでも作れちゃうから、
再現させるか、理論を構築するしかないね。
明日、読んでみるかー
こんな私的な内容の電話で、泣いてたことまでバラしちゃう若山先生って何なん?
262 :
キドクラッチ(大阪府):2014/02/20(木) 23:04:59.05 ID:LEmHE/W/0
>>29 そもそも細胞生物学のデータって再現実験するのだけで終わるよね
263 :
リキラリアット(福岡県):2014/02/20(木) 23:06:32.76 ID:h8kaU33u0
ネイチャー誌は論文載せるときに追試しないの?
理論的なものでなければ査読だけじゃなく追試してみればいいのに
264 :
雪崩式ブレーンバスター(滋賀県):2014/02/20(木) 23:06:37.91 ID:Q8Fdlyn40
けどこれ捏造で動機がネイチャーに論文を馬鹿にされたので仕返しとかだったらワロス
265 :
イス攻撃(チベット自治区):2014/02/20(木) 23:07:12.63 ID:r5r7loKb0
丸山ワクチンと同じで特定の利権団体の思惑で葬られる偉大な発見になるんだろう。
最近の揚げ足を取ろう取ろうとしてる姿勢は
ほんと糞っていうかマスゴミの2ch化って感じがする。
267 :
キン肉バスター(福井県):2014/02/20(木) 23:07:46.79 ID:bc3Lrfja0
確たる確証が無いってことなんだろうな
ほぼ正解に近いのに、あと一歩の詰めだけまだ出てない段階
これ他の国がちゃっかり確証だけ掴んで、手柄総横取りしそうだな
269 :
足4の字固め(禿):2014/02/20(木) 23:09:54.13 ID:tjMvuySsi
泣きに入ったらもうおしまいだな。
本物ならば誰より自分が本物だとわかっている。何を言われても平気なはず。
嘘ではないと思うのだが。すぐ嘘だと判明する嘘を世界の舞台でやる理由がないしな。
>>260 データを矛盾なく全部でっち上げるのもなかなか難しいぞ
あ、もしやそれで時間かかってるのか?
免疫学の先生が、「この実験通りに細胞からマウスを誕生させたら、
遺伝子の異常で病気になるはずなんだけど、どうだったんだろう?」と疑問を投げかけてて、
その後捏造疑惑を知って「ああ、この人は無知で失敗したんだな」って納得していたなあ
>>4 してるだろ
他全部が論文と同条件でやってなかった
同条件でやったら出来ましたって昨日ニュー速で見た
>>263 なんか勘違いしてるみたいだけど
査読すんのはネイチャーから委託されたどこぞの大学の教授だよ
275 :
ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 23:14:42.12 ID:Q9MzOeXj0
センター長戦略プログラム
竹市 雅俊 (Ph.D.)
システムバイオロジー研究プロジェクト
上田 泰己 (M.D., Ph.D.)
フィジカルバイオロジー研究ユニット
柴田 達夫 (Ph.D.)
発生幾何研究ユニット
森下 喜弘 (Ph.D.)
再構成生物学研究ユニット
戎家 美紀 (Ph.D.)
多能性幹細胞研究プロジェクト
丹羽 仁史 (M.D., Ph.D.)
細胞リプログラミング研究ユニット
小保方 晴子 (Ph.D.)
小保方以外は捏造などしないと信じたい
いつまで逃げる気だよこの女は
「こんなこと」ならとっとと公の場で嫌疑晴らせや
278 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2014/02/20(木) 23:16:20.67 ID:7NW4O3p70
>>275 うちの池にいる金魚ちゃんはいつの間にか増えてたんだけど
279 :
ダイビングフットスタンプ(東日本):2014/02/20(木) 23:16:39.01 ID:wqrk6gTN0
この程度のミスは論文にはつきもので
たまたまメディアの餌食にされてしまってすべてが否定されてしまった。
悔しい!!!!!!
ってこと?
280 :
膝十字固め(東京都):2014/02/20(木) 23:18:07.73 ID:4bTFQHuf0
大丈夫俺は信じてる
巨乳は正義
>>277 論文撤回だってありえるのに「こんなこと」って言ってるような奴は研究なんかしてはいけないと思う
282 :
エルボーバット(神奈川県):2014/02/20(木) 23:20:19.65 ID:/qAv9C160
この問題の本質をわかってないよ
STAP細胞は過去に世界中の研究者が否定した細胞で
もしこれが成功してしまうと
否定した研究者が大恥だってこと
ドイツだかで成功したんじゃなかったか
もうわけがわからんな
泣かせて興奮する性癖の人もいますしね
285 :
ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/20(木) 23:21:32.53 ID:cBs8i87p0
もし本当にこれを「こんなことで」とか言っているようなら、
よほど早稲田の理工の教育が悪かったってことだな
研究倫理を教わっていないんだろうかね。
286 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2014/02/20(木) 23:21:58.37 ID:7NW4O3p70
>>282 なるほどー
そりゃ全力で小保方さんを潰しにかかるわけだ
スポーツでもすぐルール変更するしきったねーな、あいつら
287 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県):2014/02/20(木) 23:24:10.80 ID:YRka8iLl0
>>286 アメリカじゃバカンティ教授の功績になってるよ
288 :
ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 23:26:39.08 ID:Q9MzOeXj0
289 :
ストレッチプラム(東京都):2014/02/20(木) 23:27:25.66 ID:Q9MzOeXj0
まー、データ、式の取り違え、
間違えは、ごく稀によくある。
俺も何回かやって、そのうちの一つは
査読も通って、webで公開された後、
ツッコミが来て、修正した。
査読者よりもよく読んでくれて、
嬉しくなったけどなw
291 :
ハイキック(東京都):2014/02/20(木) 23:30:44.39 ID:j1oDXXgK0
追試は条件が違うので再現できてないって聞いたが
時間がたてば再現できるのも出てくるんじゃないの?
マスコミはそのときまた手の平返すのか?
だから泣いて電話してる暇あったら表出てきて説明すりゃいいだろうに。
悔しい! って聞くと何かの同人誌ネタを思い出すんだよ。
元ネタ何か忘れちまったけど。
293 :
イス攻撃(チベット自治区):2014/02/20(木) 23:35:58.53 ID:r5r7loKb0
2ちゃんが割烹着マンセーで沸き立っているときに、もう少し慎重に判断した方がいいんじゃないかと言っただけで、チョンとか売国奴とか罵られまくった。
どさくさにハゲとかまで言われて実際はげてきてるので非常に傷ついた。
覚えがある奴はまじに一言正直すまんかったと謝ってほしい。
294 :
キドクラッチ(大阪府):2014/02/20(木) 23:37:05.60 ID:LEmHE/W/0
>>290 小保方の場合は明らかに捏造目的だろ?
>>289見る限りこういうブロットパターンだかのフォトショ加工は取り違えってレベルじゃないだろ
295 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 23:37:10.04 ID:phkb8u61P
296 :
ナガタロックII(愛知県):2014/02/20(木) 23:37:19.09 ID:zF9Ibw/T0
クリムゾンだろ基本を忘れるな
297 :
目潰し(愛知県):2014/02/20(木) 23:40:07.07 ID:KjZ/t84B0
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)アーチネイチャーに論文送ったらGlowしてるって言われた
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
298 :
ビッグブーツ(dion軍):2014/02/20(木) 23:41:48.14 ID:BW8et/SU0
本人出てこないのが?
日本のメディアなんて理解できないからいいけどネイチャーには説明しろよ
リーダーなんだからさ仮にも。
そういうとこで 女子 使って隠れるなとは思う。
>>294 これはヤバイね。
使い回し以上じゃん。
300 :
アキレス腱固め(三重県):2014/02/20(木) 23:50:10.37 ID:Hc87EopJ0
ちょい前 世界中の生物学者は一体何をやっていったんだ!!
今 ・・・・
301 :
ムーンサルトプレス(関東・東海):2014/02/20(木) 23:50:58.19 ID:S1oYphfzO
確かこの論文が掲載されてニュースなった時、
「この人は周りの厳しい反応(ネイチャー誌の『生物学を愚弄している』という反応など)にもめげずに信念を持ってやり抜いた強い女性」
みたいに報道してただろ?
今回も強い信念でさっさと回答・反論しろよw
302 :
ムーンサルトプレス(関東・東海):2014/02/20(木) 23:52:37.27 ID:S1oYphfzO
>>293 大変だったな。
お前をハゲましてやるよ
お前は悪くない
リケジョw
泣く暇あるなら他にやることあるだろ
毎日新聞「計画通り」
ビクンビクン
306 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 23:56:03.63 ID:GX2JaLFz0
944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:29:45.80
この記事何度読んでも意味がわからない。
−−−−−−−
小保方さん、理研入り転機は震災 STAP細胞作製(神戸新聞)
新たな万能細胞「刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得細胞(STAP(スタップ)細胞)」
を作製した小保方(おぼかた)晴子さん(30)は2011年3月、不安を募らせていた。
研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での就労ビザが
いつ手に入るか分からない。頼ったのは現在の所属先で、神戸市中央区にある再生医療の拠点、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。震災が大きな岐路となった。
当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。以前、共同で
研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」と
いう言葉が頭に浮かんだ。思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と
連絡を取った。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
307 :
バックドロップ(東京都):2014/02/20(木) 23:57:21.51 ID:GX2JaLFz0
954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:34:05.80
>>944 当時、逆(日本に帰らせてもらえない)は話を聞いたが、
行くのは問題なかっただろうな。
957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:34:41.45
>>944 早稲田からの派遣からハーバード大への正式な受け入れに切りかえれなかった
だけかと。で無職になるのは嫌だから、理研に電話でいいかと。
969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/20(木) 23:37:58.83
関東在住だから、当時ビザが降りなかったなんて、いくらなんでもないだろう。
そんなウソをぺらぺらと。
下半身不随の猿が復活したって話だったが嘘だったのか?
嘘なんてすぐばれるしデメリットがでかすぎる
裏に何かありそう
>>306 わかるじゃん
若山と寝たってことだろ?
松戸市生まれっていう時点であかんわ
小保方さんの、お●ぱい見てみないと何とも言えぬ
312 :
オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/21(金) 00:16:26.19 ID:C+PaLSOa0
>>140 まぁ彼氏居るみたいだからこのまま辞めて主婦にでもなるんじゃね?w
退職金も貰えるだろうしな
女ってこういう逃げ道があるから楽でいいよな
313 :
フォーク攻撃(dion軍):2014/02/21(金) 00:16:32.60 ID:pbQ9zkXG0
顔が好かん。
314 :
オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/21(金) 00:21:50.85 ID:C+PaLSOa0
>>181 タイムマシンは知らんが、UFOはどこかが特許取ってたなwww
まぁもともと間違っていた結果を
無理矢理筋の通りそうな実験結果だけ集めて
それらしくみせたんだろう
ヒステリークソマンコっぽいやり方だ
釈明いつかな
>>292 >悔しい! って聞くと何かの同人誌ネタを思い出すんだよ。
クリムゾン
318 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 00:30:44.56 ID:tyYeXhCh0
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
319 :
オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/21(金) 00:33:08.14 ID:C+PaLSOa0
>>221 おもしろいもので、実験って研究者がなって欲しい方の結果が出やすいんだよw
なぜなら、結果が仮定通りだったとして、その実験そのものが正しかったのかどうかはわからないってことだ
人間だから実験に失敗することもある、
失敗した結果仮定通りの結果が出た、ということもあり得るんだが、人間ってのは信じたい方を信じる傾向にあるからね
だからねつ造かどうかは知らないけど、他の人が追試をしないとそれが本当かどうかわからない
320 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 00:39:29.94 ID:tyYeXhCh0
○スキャンダルが原因で脱ぐことになった著名人
・小向美奈子:覚せい剤取締法違反で懲役1年6カ月、執行猶予3年の判決
・今井メロ:オリンピックで惨敗した18歳の時に引きこもりになり、
その後キャバクラのホステスに転身。ホスト遊びで金遣いが荒くなり、
競技時代の貯金を使い果たしたため、大阪・ミナミのラウンジで
働いていた時に、同僚からの紹介でデリバリーヘルスに短期間勤務して
15万円ほどを稼いだ。リストカット、強姦被害、人工妊娠中絶、
整形手術を受けた経験や、2歳の男児と10カ月の女児を育てる中、
2011年9月から2012年4月までの8カ月間に渡り、
生活保護を受給していたことなどを告白。
・島田陽子:島田陽子さんは既婚者と不倫。1988年、週刊誌に「島田陽子、
内田裕也ハワイ極秘デート」の記事が載ってしまいました。
当時の内田裕也さんは妻の樹木希林さんとは別居状態にありましたが、
倫理に反した島田さんの行動はマスコミの格好の餌食に。
破局後それに関するトラブルを多数引き起こしてしまい、現在に至るまで
尾をひきずる事となり、彼女の女優としてのキャリアに大きく
傷を付ける結果となってしまった。
321 :
目潰し(関西・東海):2014/02/21(金) 00:39:49.64 ID:WSSPU1p7O
朝鮮マスゴミを含めて
嫉妬した朝鮮人が
研究を邪魔してるんだよ
322 :
目潰し(禿):2014/02/21(金) 00:40:55.03 ID:sKduTm1Vi
脱ぐまでは許さない
323 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:40:55.47 ID:62uNukiY0
325 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 00:44:26.30 ID:CsY5flme0
>>324 そりゃ理研の設備でやらないと同じ条件にならないし、そもそも同じ条件かどうかなんてのがわかるようなプロトコルもどこにもない
研究所で初期段階での研究報告会を受けて
追試がうまくいかなかったあたりから
内部ではアンタッチャブルな案件になっていたと聞いてしまって
擁護する自信が揺らぎ始めた。
327 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 00:44:54.77 ID:tyYeXhCh0
若山氏や常田氏も男だったか。
巨乳 + 香水 に骨抜きにされたのか。
328 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 00:45:21.41 ID:CsY5flme0
ちなみにプロトコルを知っているはずの論文の共著者若山が理研ではなく山梨大学の設備でやったところ再現できなかったので、
おそらく理研にいる何者かの存在がキーのようですねw
329 :
ニーリフト(愛知県):2014/02/21(金) 00:45:26.95 ID:mC4rOJrb0
これはもう完全に捏造だろ
でもさぁ、もしも捏造だったとすると、どうせいずれバレるからそんなのやらないと思うんだが・・・一応・・・ メガネの東大の例もいるけどもさぁ
理研の広報が、飛ばしたのかなとおもったら
そんな単純な事情でもないらしい。
勝ち馬と信じて鼻息荒くして乗っかったおっさんの影響も
ゼロではないらしい
怖い怖い
332 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:50:14.56 ID:62uNukiY0
若山教授は世界初体細胞クローンマウスをつくったというテクニシャン
そのオッサンが「理研では出来たけど自分の山梨のラボではできねえ」とか
不自然すぎる
333 :
タイガードライバー(大阪府):2014/02/21(金) 00:50:40.23 ID:uWgcsPtC0
いいですか?それはSTAPの勝手なんですよ
334 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 00:51:27.24 ID:62uNukiY0
ところで常田氏はどんな業績があるんだ?
痛い女の暴走ってことでFA?
336 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 00:52:07.40 ID:CsY5flme0
>>332 そのハワイ大学で作ったクローンマウスも再精査必要だね
337 :
スターダストプレス(中部地方):2014/02/21(金) 00:53:08.83 ID:iDXWaJmG0
若山氏が禿げてるのが気になる。
俺の知ってる禿げは全員性欲お化けだった。
そしてオボコは美人とは言えないがキョヌーである。
となると・・・
>>330 内部では理研を吹っ飛ばしかねない
事態も想像しているという
個人的野次馬意見は聞いた
所詮他人事だわな
>>330 思い込みが激しく、結論を早とちりし、
どうせこの結果が出るんだからちょっとくらいいいじゃんと思ってやることはあり得る。
それこそ、擁護派が言ってるように「そのうち誰かが再現してくれればチャラ」
もしくは「ちょっと騒いですぐ忘れるだろうから、とりあえず食い繋げる」みたいな安易な発想ね。
>>336 クローンマウスは研究人口が少ないけど
複数のラボで、成功しているし
効率を上げるメカニズムも報告されたし
捏造とは信じたくないな
理研は身内から捏造発表させるような組織ではないはずだが
>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号:288484 の履歴(埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/ ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ!」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス!」
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外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したwwwwwwwwwww
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww
嫌儲のパクリスレに喜んで書き込む旧速民が低知能すぎる…
まるで人の排泄物を食べる朝鮮人のようだ…
343 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(空):2014/02/21(金) 01:08:12.04 ID:XUZ6AOwn0
ユニットリーダーじゃなくて、ただのチームリーダーだからな。言っとくが
344 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 01:14:45.91 ID:CsY5flme0
>>343 職位はチームリーダーの方が上
独立ポジションには差はないが雇える人数が違う。
細々した違いはまだある
そっとしといてやれよ
突き詰めて考え抜く人なんだろうから
外野であーだこーだ言うのはやめてやれよ・・・
よく泣くなあ
350 :
かかと落とし(東京都):2014/02/21(金) 01:23:50.69 ID:6pmWmuRc0
素人目には普通の細胞が簡単に変化しちゃうのは
まずい気がする
351 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 01:24:57.42 ID:CsY5flme0
>>349 ・チェックする側がたまたま見落としちゃった☆
・毎年糞みてーな論文送ってくるSTAPチームを晒し者にしようとした
などなど
352 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 01:25:42.22 ID:CsY5flme0
353 :
急所攻撃(大阪府):2014/02/21(金) 01:28:30.24 ID:lmUMCwx40
で、結局捏造なの?
教えてキボンヌ
354 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 01:28:54.61 ID:CsY5flme0
捏造じゃなかったら奇跡レベルまでは行ってる
今の段階で捏造とは断定できないが、そもそも簡単にできるというのが最大の売りだったはずだろ
そうなってないどころか、世界中の研究者が誰も再現できてないとか、どう考えてもオカシイわw
356 :
ファルコンアロー(福岡県):2014/02/21(金) 01:35:43.90 ID:rK0P6t/s0
常温核融合思いだした
山中教授「お前らワシになんか言う事あるんちゃうんか?」
泣く前にはよ公開実験やってくれませんかねえ
晴子とスケベしたいわあ
若い細胞の塊でしか出来ないとなると
実はまだ万能状態の細胞が中に残ってたよんという
単純なミスの可能性が
そこに在ったのだが新たに出来たと勘違いしてしまったという
361 :
フェイスクラッシャー(北海道):2014/02/21(金) 02:13:42.14 ID:vu8zjx0A0
自分基準でモノ考えるヤツは面倒くさい
まぁ、でも俺が慰めてやるわ
362 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 02:14:30.36 ID:62uNukiY0
363 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:16:41.16 ID:tyYeXhCh0
>>352 研究における不祥事 責任者
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
364 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:18:23.32 ID:tyYeXhCh0
>>363 つづき
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 多比良和誠教授、川崎広明助手
365 :
ナガタロックII(チベット自治区):2014/02/21(金) 02:20:29.64 ID:EwwZnbRJ0
本当にシナチョン人大暴れだな
366 :
バズソーキック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:21:30.99 ID:DT+94DVc0
都合が悪くなると泣いてごまかす糞マンコども
367 :
バズソーキック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:23:06.61 ID:DT+94DVc0
日本の大学と企業の犯罪コラボがホント酷いな
368 :
ナガタロックII(北海道):2014/02/21(金) 02:23:10.22 ID:4GCMo24H0
もう怪しすぎだわこいつ
いい加減観念しろよ
369 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:24:48.22 ID:tyYeXhCh0
>>367 利益相反
利益相反とは「公の立場」である国立大学教員が共同研究先の企業から
寄付や株式といった私的利益を受けること及び、自身が役員を務める
企業・団体の為に研究活動を行い、直接の私的利益を得ることにより、
教育者や公務員としての公的責任
が疑われるおそれがある状態を言います。
具体的にどのような点が問題であるかというと、国立大学教授が、
(1)特定の企業・団体の利益につながるような研究テーマを国の
補助金や大学の研究設備・資金・人を利用して、学術研究として
扱うことは、公平性の点で問題があります。
(2)国の補助金や大学の研究設備・資金・人を利用した研究成果に
よって、教授が個人的に多額の収入を得ることは、私的な利益追求行為と
みなされます。
(3)共同研究した特定の企業による特許取得を優先させるために、
研究成果の公表を遅らせることは、学問の進歩の妨げになります。
370 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 02:24:49.48 ID:CsY5flme0
関係者は糞バイオ企業からいくらづつもらってたんだよ
371 :
断崖式ニードロップ(東京都):2014/02/21(金) 02:25:36.26 ID:dHLkDFY60
こういう革新的な論文で捏造とかありえんだろ
捏造したってすぐバレる
中身が正しいかどうかはまた別の問題だ
いちいち泣くとかデートとかいうことがうざすぎ
373 :
フォーク攻撃(dion軍):2014/02/21(金) 02:26:20.57 ID:pbQ9zkXG0
すっぽん君は全てを見ていた!
だから捏造じゃねえから
単純なミス
論文の内容もデータの信憑性も問題なし
お前ら能無しがしゃしゃる理由なんかねえから
375 :
断崖式ニードロップ(チベット自治区):2014/02/21(金) 02:32:00.60 ID:xmkh4klc0
いやこんな事にも細心の注意を払えよ
376 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 02:32:30.65 ID:CsY5flme0
377 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 02:34:55.21 ID:62uNukiY0
「単純なミス」ですまない職業が世の中にはたくさんあるだろ
甘えるな
データが無いんだよなぁ
捏造を疑われても仕方が無いレベル
379 :
ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2014/02/21(金) 02:36:11.54 ID:2tbhmp8V0
悔しがる前に反論しろよw
380 :
垂直落下式DDT(dion軍):2014/02/21(金) 02:37:32.59 ID:/nQXyjjP0
真央ちゃんと一緒で手のひら返しになるんだろどうせ
381 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 02:40:03.69 ID:62uNukiY0
むしろ
>>331 >勝ち馬と信じて鼻息荒くして乗っかったおっさんの影響も
このオッサンが誰か知りたいよなw
382 :
フェイスロック(やわらか銀行):2014/02/21(金) 02:41:24.05 ID:tyYeXhCh0
これしきの批判でへこたれるようだったら、今後は研究者として
やっていけない。
383 :
腕ひしぎ十字固め(群馬県):2014/02/21(金) 03:21:13.40 ID:eYANmuJ10
384 :
ニーリフト(愛知県):2014/02/21(金) 03:23:18.80 ID:mC4rOJrb0
悔しかったら先ずは証明有き!
386 :
デンジャラスバックドロップ(山梨県):2014/02/21(金) 04:21:44.52 ID:wq0U2rzp0
捏造なのか勘違いなのか
>>344 データベースに入れてなかったというのはクリティカルだな。
単なる取り違えではなく、故意にデタラメ論文提出したことが明白になった
まだなんとも言えないわ。基本的に理系の学問って一喜一憂する性質のもんじゃないし。
山中さんのもこれも実用化まで気が抜けないものだから。
ただこの先捏造が確定したとしたら非常に佐村河内。
+に某所での追試でポジティブ出たと書き込みあり
明日には発表?
390 :
16文キック(三重県):2014/02/21(金) 04:45:20.62 ID:x7084MKr0
またネトウヨのせいにされるのか
391 :
ときめきメモリアル(兵庫県):2014/02/21(金) 04:48:50.15 ID:NjLCjaWH0
泣いてたとしても週刊誌に教えるかよボケ
392 :
32文ロケット砲(大阪府):2014/02/21(金) 04:51:05.38 ID:B0hOcex00
論文に不備があったから騒ぎになってるだけなのにね。
まあ研究そのものは、元から真剣に取り組んできたんだろうから、
その点で逆ギレしてるだけ。
不備ってレベルじゃないから騒がれてるワケで
>>389 フランクフルトの奴?
あれも駄目っぽいどさ
女って女が頑張ると、容赦や髪型や服装をネタにし
〜すればもっと可愛いと思うとか余計な評価はじめて
女が失敗やなにかすると、女はやっぱり最低じゃん。とか、てかこの人〜とかあげあしとったり批判強くしたりする
なんでなんだろうなこれ
男って基本バカだから容姿にしか目がいかなかったり、すごいことにはすげーと簡単に言うが
なんかあっても、謎の情をもって反応したりするよな
謝罪会見で号泣する所が見たい(´・ω・`)
>>377 というか「単純なミス」なら理研が調査はじめた一週間前の時点ですぐ
訂正情報を提出できるはずなんだよね
これだけ経ってなにも出ないのは「提出できない」って事態以外ありえん
信じてるぞ
ハゲの希望だからな(´・ω・`)
論文は共同執筆者がいて8人?での提出だろ?
インチキや間違いなんて起きるのか?
>>399 ハーバードのバカンティは少なくとも怪しい研究者の常連ぽいけどね
401 :
ミドルキック(内モンゴル自治区):2014/02/21(金) 05:14:05.41 ID:oFzUN25PO
やっぱり生物学を愚弄してたんだな
>>399 科学では既に前例が多数、ヘンドリック・シェーンでぐぐるといい
本来ありえない事が起きうるのが人の世です、そりゃ原発も爆発するわな
横取りしようとしてる奴がいるな
404 :
ニーリフト(愛知県):2014/02/21(金) 05:37:15.50 ID:mC4rOJrb0
もう特許は出してるから横取りはできない
ただ小保方が捏造しただけ
> ヘンドリック・シェーン
> 合計すると、シェーンの論文25本と共同執筆者20人に嫌疑がかけられた。
8人どころじゃねえなw
確かIPS細胞の時も各国で派生プログラムで追試して失敗を繰り返した
もんだから、成功し続けてる京大の詳細データ提出要請と山中教授を特別講演
で呼び付け、ついでに色々探り出しちゃおうぜぇ?って流れ最近なかったっけ?
407 :
ニーリフト(愛知県):2014/02/21(金) 05:59:13.76 ID:mC4rOJrb0
>>406 お前の知能は犬以下だなIPS細胞は京大の人間がしっかり実験してできると証明していた
今回は証明すらせずに逃げ続けてる
全く別だから
IPSはずっと早くに追試でポジティブが出てたって話だが
で、本人何やってるの?
家に引きこもってこのスレ見てたりするのかな
410 :
ときめきメモリアル(兵庫県):2014/02/21(金) 06:01:39.26 ID:NjLCjaWH0
>>395 ν速では貶すのが男でいちいち女をかばいに来るのは女ばかりだが
本人の心情なんてゴシップはどうでもいい
俺は大発見か大ホラどっちなのか知りたいんだ
これはもうダメだろ
>>405 今回は論文5本、計15名程度か。博士論文がある分、事は重大かもしれんが。
414 :
ジャーマンスープレックス(静岡県):2014/02/21(金) 06:03:40.91 ID:ssC2SPnM0
鳴くな、君にはまだグラビアアイドル(とAV女優)の道が残されているじゃまいか
415 :
フロントネックロック(関東・甲信越):2014/02/21(金) 06:04:26.35 ID:2P3io7uaO
ガンガンです
416 :
ニーリフト(愛知県):2014/02/21(金) 06:07:41.07 ID:mC4rOJrb0
熟女物のAVしかないぞ30だぞwwwwwwwwwwwwwwww体はかなりたるんでるwwwwwwwwwwwww
417 :
16文キック(関東・東海):2014/02/21(金) 06:09:52.46 ID:SHxSYmBoO
まだだ
まだおわらんよ
418 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/21(金) 06:14:33.63 ID:gxc/WWTz0
雑魚のくせにマスコミ様に喧嘩売るのが悪い
419 :
張り手(香川県):2014/02/21(金) 06:15:36.69 ID:/+xSSuL10
特許は取れたの?
420 :
リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/21(金) 06:16:22.46 ID:0GCBkNXw0
421 :
毒霧(千葉県):2014/02/21(金) 06:20:12.71 ID:ZkvzW0gW0
早く表に出て来いやコラ
嘘ついてんちゃうんか
>>399 あなたが研究室に入る
→いろんな人から教わりながら研究始める
→テーマが決まり、その結果を出すよう期待される
→都合いいのを捏造してしまう(結果出なけりゃクビもある)
→内輪でカンファしたり、よその研究室から試料わけてもらったりして続ける。
→論文が雑誌に載せられる。この頃までに関わった人たちみなが共同執筆者…その多くは会議に出ただけ、試料わけただけ、上司だっただけ…とほとんど論文内容の実際には関与してない
→捏造発覚! ←イマココ
>>416 割烹着フェチにはたまんないんじゃね?ww
424 :
リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/21(金) 06:25:52.22 ID:0GCBkNXw0
コイツは理研の研究職で常勤職員なの?ってそんなわけねーよな。
ユニットリーダーでも非常勤だろ?
理研は研究職で結構な業績あげてもさっさと他へ移れみたいな扱い受ける
っていうから。
技術担当、事務担当は国家公務員総合職に合格すれば、常勤になれるらしいが。
425 :
ダブルニードロップ(西日本):2014/02/21(金) 06:31:49.62 ID:Woe1eOOw0
一発ノーベル賞確定の発見だからな。
まあ、疑われてもしょうがない。
ただ、できてることは間違いないから早く証明して実証実験の方へ力を注ぐべきだな。
426 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 06:32:12.24 ID:62uNukiY0
428 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 06:34:29.49 ID:62uNukiY0
429 :
リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/21(金) 06:37:00.29 ID:0GCBkNXw0
そもそもこのstapの最大の魅力って「簡単に幹細胞がお手軽にできる」こと
なんだろう?
コストがかかってもいいなら、従来のipsでもいいんじゃないの?
コストがかかる職人芸が求められるんじゃ存在理由が無い気もするが。
430 :
ボマイェ(dion軍):2014/02/21(金) 06:37:56.70 ID:S0BxqJ0b0
釈明するなら早くしろ
理研全体に影響が及ぶ
431 :
ときめきメモリアル(新潟・東北):2014/02/21(金) 06:40:01.69 ID:/+hgZ5qvO
IPSの森口教授は、より安全になりましたとか会見積極的にやってるな
これはある意味商売敵潰しなの?並行してやるもんではないの?
432 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/21(金) 06:41:46.68 ID:ErmqAuo80
やたらマスコミがプライベートを知ろうとしてたのってこのこと知ってたからかね
あとで番組素材ように撮り溜めしてたのか
433 :
魔神風車固め(千葉県):2014/02/21(金) 06:42:30.52 ID:VLSfAxXb0
無駄に持ち上げておいて気に入らないと落とす
日本のマスコミってマジでゴミだな
434 :
魔神風車固め(千葉県):2014/02/21(金) 06:44:58.99 ID:VLSfAxXb0
>>429 >そもそもこのstapの最大の魅力って「簡単に幹細胞がお手軽にできる」こと
>なんだろう?
お前みたいな馬鹿が大騒ぎしてんだろうな
簡単な刺激で特殊でない細胞が幹細胞化することが大発見なんだよ
435 :
リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/21(金) 06:45:54.01 ID:0GCBkNXw0
>「細胞がストレスにさらされたり、傷害を受けると休眠状態の組織幹細胞が活性化
>することは既に判明している。東北大の出沢真理教授らはES細胞(万能細胞)に
>似た細胞の塊『Muse細胞』ができることを発見しています。小保方さんの論文
>は<外部刺激で多能性細胞をつくる>という根幹は変わらないため、<パテント(
>特許)は難しいだろう>とみられていました」(科学ジャーナリスト)
http://gendai.net/articles/view/life/148025 特許の問題から秘密保持云々の線は薄いようだな。
俺もオレンジジュース飲んで若返るわwww
437 :
リバースパワースラム(神奈川県):2014/02/21(金) 06:48:42.22 ID:0GCBkNXw0
>>434 だから、それが簡単に出来なかったら魅力が半減するだろってこと言っ
てんだよ バカ
438 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/21(金) 06:52:46.57 ID:ErmqAuo80
ところでこの理研てワカメスープ出してるとこ?
439 :
ジャーマンスープレックス(静岡県):2014/02/21(金) 07:08:45.84 ID:ssC2SPnM0
小料理屋の女将がお似合い♪
440 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 07:14:56.55 ID:62uNukiY0
まさに女子力や巻き髪がいかせるよなw
441 :
ジャーマンスープレックス(静岡県):2014/02/21(金) 07:16:31.16 ID:ssC2SPnM0
おっぱいSTAP細胞
442 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(広島県):2014/02/21(金) 07:22:05.79 ID:DLYgbXEa0
>>29 フランクフルト大会に見えて、あの大食いの人は関係ねーだろと思ってしまった
443 :
32文ロケット砲(静岡県):2014/02/21(金) 07:23:53.55 ID:Tv5RhY5R0
「写真取り違えただけ」なのに、なんでワザワザ上下反転したん?
マスゴミによって個人情報晒されただけだったな
445 :
ジャストフェイスロック(神奈川県):2014/02/21(金) 07:25:18.52 ID:r6IJyJNY0
おぼちゃんの夢はこうして終わった
おわり
はげたくない!!はげたくないをだよ!!!
447 :
イス攻撃(茨城県):2014/02/21(金) 07:28:50.59 ID:LRL2iwBi0
どうでもいいから乳出せ
448 :
ジャーマンスープレックス(静岡県):2014/02/21(金) 07:32:20.26 ID:ssC2SPnM0
初めて会見で見掛けた時から『この人のおっぱいってSTAP培養?』って疑問が…
泣くなよw
信用されないなら、戦えw
「また日本か。いちゃもん言って潰してやれ」
→嘘ということで固まる。小保方博士失意のあまり退任
→どっかの外国「SMAP細胞できました〜ん、これは外部刺激による・・・www」
なんて、過去のOS話みたいなことになりゃなきゃいいけど。
451 :
ニールキック(空):2014/02/21(金) 07:50:10.81 ID:PoWPZy4ki
こうなったら早く関係者集めて目の前で
「こないすんねーん」って再現するしかないと思う
>>431 森口教授と違うだろw
枕で逆転しろ
>>318 否定できないところが恐ろしい
大学はキチガイの宝庫やからなぁ
454 :
バックドロップホールド(庭):2014/02/21(金) 07:55:37.04 ID:CeP9BEXZP
超コストがかかろうが手間がかかろうが、
「外部刺激で普通の細胞が万能化した」なら大発見
実用には向かないだろうが生物学的にはすごく価値がある
本当だったらな…
やましいことがないなら黙って調査結果を待てばいいんじゃね
こいつの巨乳も捏造なんじゃないのか?
457 :
クロイツラス(大阪府):2014/02/21(金) 08:34:07.50 ID:P9LptLOJ0
>>324 わざと違う条件で追試してわざと失敗したんだろな
まるで在日朝鮮人のようなやり口だ
458 :
足4の字固め(禿):2014/02/21(金) 08:38:13.58 ID:eySeuYrhi
こりゃ完璧に確信犯だな…
これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか?
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか?
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/rnaseqchipseq.html
Obo雲隠れみたいだけど、理研と文科省が「俺らがもみ消すから
余計なことしゃべるな」って言われてると見て間違いないだろ。
厚労省のアルツハイマー研究の不正も見事にもみ消したしw
ただし今回の相手は官僚の言うままの糞ジャップと違って公正
なアングロサクソンだからな。そう上手くはいかないだろ。
>>462 あのさ。お前らの方が本当の非国民だろうが。こんな税金
無駄使いする官僚の天下り組織が世界に向けて恥を発信
してるんだよ。厚労省の件もそうだが、インチキと詐欺だ
らけの政府になったのはお前らのようなネトウヨが原因
だろ。そんなに日本を腐らせたいのかよ非国民。
>>465 ネトウヨじゃなかったらなんだよ。公金つかって官僚組織と
公共事業擁護してるバイト君か?だとしたら、まじめにレス
してる俺がアホみたいだな。
追試には、亀と化粧のコンタミとやらが必要なのでは
>>466 「真面目にレスしてる」奴が「糞ジャップ」??
しんどけ
情況証拠は…不利なものしかないな
あくまでも、彼女の信頼性に関わるものであって、
彼女の言っていることすべてが嘘であるということの証明にはならない
追試の結果こそが重要だ
473 :
エクスプロイダー(大阪府):2014/02/21(金) 10:03:01.01 ID:Wn5X2SYC0
理研ビタミン
研ビタミン株式会社(りけんびたみん)は、東京都の調味料メーカー。 乾燥わかめフレークの「ふえるわかめちゃん」シリーズをはじめ、
「わかめスープ」「ノンオイル青じそドレッシング」などで有名。 戦前の財団法人理化学研究所が母体であり、ビタミンAの製造部門を引き継ぐ形で発足した。
沿革
1938年 - 財団法人理化学研究所を母体として、研究成果を工業化するための理研栄養薬品株式会社を設立
1949年 - 理研栄養薬品株式会社ビタミン部門が分離独立し、ビタミン油(肝油)の製造販売目的の理研ビタミン油株式会社設立
1953年 - 東京工場操業開始
1959年 - 大阪工場操業開始
1961年 - 東証第2部に上場
1963年 - 理研油脂工業株式会社を吸収合併
1964年 - 理研食品株式会社設立
1968年 - 草加工場操業開始
1973年 - 千葉工場操業開始
1980年 - 理研ビタミン株式会社に社名変更
474 :
魔神風車固め(静岡県):2014/02/21(金) 10:06:07.98 ID:TCrPwsbY0
SATP製おっぱいじゃ信用得られにゃいw
475 :
TEKKAMAKI(石川県):2014/02/21(金) 10:08:33.27 ID:U0tMFbS70
特許権がんたらかんたら
476 :
逆落とし(愛知県):2014/02/21(金) 10:12:31.73 ID:PfOJRnxI0
結局捏造確定だしどうしようもないわ
477 :
バックドロップホールド(東京都):2014/02/21(金) 10:16:05.61 ID:B1C22VffP
常勝ニュー速的にはどちらとも断定せず
両方叩いとくのが正解
>>472 まぁ、嘘つきがツチノコを見たと言っても、検証しようとはあまり思わないよね
大体そんな状況だよ
479 :
スターダストプレス(新潟県):2014/02/21(金) 10:17:39.04 ID:neKwX0Yz0
小保方本人なら出来るんだろ
研究者呼んで皆の前でやらせてみればってのは駄目なのか
480 :
ニールキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 10:18:44.80 ID:+W30ciXV0
追試はそんな短期間ではできないよ
481 :
ストマッククロー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 10:25:32.99 ID:gaJaQMWqO
ips細胞側も心広く受け入れろよ
これから再生医療が当たり前の時代になっていくんだから
いろんなやり方が出来て当然なんだよ 金儲けの方法が増えたと思えばいいだろ
人にとっても不老長寿により近づく朗報だし
これハーバードもグルなの?
483 :
ランサルセ(チベット自治区):2014/02/21(金) 10:34:02.49 ID:4yJYGKqT0
俺は門外漢だが、人を見る目はある。
彼女の目は嘘をついてる目ではない。
無心に真理の探究をする純粋な求道者の目である。
おそらく、彼女の偉大な発見が認められて、実用化されれば
利益を損なう既得権集団が彼女を貶めようとしているのであろう。
日本に害をなすことを生きがいにしている鮮人がからんでるのは間違いない。
日本人なら彼女を信じて擁護すべきだ。
くやしい、でも・・・
485 :
アイアンクロー(東京都):2014/02/21(金) 10:36:12.23 ID:C0S6Mz4Y0
こんなことって何よ?
みんなが見ている前で再現すれば解決するんじゃないの?
なんでやらないの?
>>6 マモルさん絡みはマスゴミもグルだと思うけど
488 :
ランサルセ(チベット自治区):2014/02/21(金) 10:36:29.56 ID:4yJYGKqT0
日本人なら小保方さんを信じろ!
489 :
パロスペシャル(家):2014/02/21(金) 10:38:17.87 ID:E0WRqNcIP
>>481 だよな。病気とか怪我とか年齢とかどちらかが優位とか絶対あるだろうからな
両方まんべんなく進めるべきだと思う
490 :
メンマ(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:38:35.62 ID:XUeIAdo10
>>488 せやな。我々は韓国人はみんな黄教授を信じたもんや。
同胞の足を引っ張るなんて、民度低すぎやで糞ジャップは。
491 :
アイアンクロー(東京都):2014/02/21(金) 10:38:37.83 ID:C0S6Mz4Y0
いやホントによくわからないから真剣に教えてほしいんだけど
なんで誰もオリジナルと同じ方法で追試やらないの?全員馬鹿なの?
>>491 なんか、同じ方法で追試やって成功しても誰も褒めてくれないかららしい。
ちょっと違えた方法でやって成功したら、また賞賛あびれるかららしい。
493 :
ナガタロックII(東京都):2014/02/21(金) 10:40:09.08 ID:dixRr3tx0
持ち上げて落とす
いつものこと
494 :
パイルドライバー(東京都):2014/02/21(金) 10:40:27.44 ID:DlU1VtLv0
>>491 ただの新生児マウスじゃなくてなにか処理されたマウスらしいので
論文と同じ素材を使うのは用意するのに時間がかかるそうだ
495 :
メンマ(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:41:46.52 ID:XUeIAdo10
>>491 ・論文には他の細胞でも出来ると書いてあるから本当か試した
・若いマウスの特定の細胞でしか再現できないのなら人間に応用できない
496 :
ランサルセ(チベット自治区):2014/02/21(金) 10:44:14.20 ID:4yJYGKqT0
常識的にも彼女のような立派な経歴をもった優秀な人間がすぐばれるよう捏造をして自分の将来を閉ざす選択をするわけがないだろう。
>>491 もうとっくに特許が出てるんで、利害関係者は既に試して結果も出てるんだと思うよ
同じ試験をしてもダメだったと言うと戦争になるから言わないだけ
498 :
スリーパーホールド(広島県):2014/02/21(金) 10:47:51.78 ID:XM/EO5Vb0
是非とも森口尚史氏に女森口氏に関するコメントを
499 :
逆落とし(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:48:49.25 ID:ZhkiY/Bo0
ネイチャーに掲載拒否されたときも泣いたらしいな
ピーピー泣けばいいと思いやがってw おれが慰めてやるよ
500 :
バックドロップホールド(庭):2014/02/21(金) 10:49:26.14 ID:CeP9BEXZP
>>495 他の細胞を使う場合は特殊な注意事項が必要なのであれば、
それをオボが説明すればいい話なんだよな
秘密にしておきたいなら、一言「ある特殊な処理が必要なんです」とコメント出すだけでもいい
何にせよ論文の謳い文句とは違うわけだからみんな説明を求めてるわけで
>>495 >・若いマウスの特定の細胞でしか再現できないのなら人間に応用できない
結論だすのはえーよワロタ
502 :
魔神風車固め(静岡県):2014/02/21(金) 10:51:16.46 ID:TCrPwsbY0
頭はいいけど閉じ篭って研究ばかりしてたから所詮世間知らずだったてことか?
503 :
フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区):2014/02/21(金) 10:51:25.47 ID:VCKsDxPFO
ネトウヨ日本民族阿鼻叫喚ざまあみろ
504 :
ニーリフト(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:53:08.66 ID:AH8jeIlU0
505 :
閃光妖術(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:53:15.34 ID:aw+fMfMF0
結局下心アリアリのスケベ研究ジジイが可愛がってるメスにお手柄立ててあげようと
した結果だろこれ。
老け専女とロリコン爺の研究
>>491 自分の功績のために自分なりの実験をして、結果が出ないということ
508 :
ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/21(金) 10:56:22.70 ID:683+kIix0
全ては証明実証!
>>491 論文の主張の範囲内で、追試をしている
条件を変えて成功すれば、理論が妥当だという可能性が高くなる
つまり、
この論文は、Aさんはハゲではないという主張をしていて、
前から撮った写真ではハゲていなかったのでハゲではないと言っている
それなら、後ろから撮ってみてもハゲていなかった→ハゲではない可能性が高くなる
こういうことじゃね
510 :
ランサルセ(チベット自治区):2014/02/21(金) 11:05:17.58 ID:4yJYGKqT0
もし安く簡単に万能細胞が出来てしまったら副作用塗れのろくに効きもしない抗がん剤で大もうけしてるような
既存の製薬会社には大打撃だ。必死になって潰しにかかるのは当たり前だ。ここがふんばるどころだ。
人類の救世主となる偉大な人物を既得権勢力の卑劣な攻撃から守るんだ。
つかいつまで隠れてんだよ小保方は
たしか森口も自分のなしとげた成果にかわりはないとかいってませんでしたっけ
オリジナルでないにしろ許容範囲と思われる実験で再現できないのでは
よほど限定的現象でSTAP細胞は実用的ではないいうことになるのでは
514 :
ラダームーンサルト(愛知県):2014/02/21(金) 11:26:58.50 ID:sYDvrGu+0
女 早稲田出身
これで信用できるわけねえわ
515 :
垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 11:27:54.12 ID:cY7SVDbo0
>>478 >嘘つきがツチノコを見たと言っても
まさにその例えがピッタリだな。
「ツチノコ」は存在する・・・
「ツチノコ」を見たんだ・・・
いや空想上のものでしょ・・・
いや他の生き物と見間違えたんだ・・・
発見したんだけど取り逃がしたんだ・・・
516 :
エメラルドフロウジョン(東京都):2014/02/21(金) 11:29:28.35 ID:I2tOkeQq0
>>491 だから完全に同じ条件なんてもん追求したら理研の施設でやらないとだめになるだろ
>>516 論文の条件ってそういう事じゃねえから。
518 :
ストマッククロー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 11:54:20.94 ID:gaJaQMWqO
皆本当は禿げや中折れや加齢臭口臭やチビ、ニキビ不細工皺白髪に、
安くで打ち勝てるように成りたい筈だろ
既得権は邪魔すんな
何度もいうように既得権がお前らが権利持っていいから邪魔すんな
>>491 現象の真偽ではなく、論文の妥当性を問うための追試だからな。
論文で予想された範囲の条件で、予測された現象が観測されれば、論文の理論の裏付けになる。
されなければ、論文で説明された理論に、何らかの欠陥、あるいは制限があることがわかる。
今のところ、制限しかない状態。 >オボちゃんの論文
まあ、そのうち成功すれば、前提条件や制限もはっきりしてくるわけだ。
(…成功すればの話だけどな。iPS細胞も半年掛かったわけだし、そこは気長に待とうぜ)
で、そこまで来て初めて、成功率だの安全性だのの話が出来るわけだが、マスゴミが不用意に騒いじゃったからねぇ。
520 :
ストマッククロー(関東・甲信越):2014/02/21(金) 11:59:43.48 ID:gaJaQMWqO
需要は絶対枯渇しないんだから仲良くしろ邪魔すんな
521 :
シューティングスタープレス(神奈川県):2014/02/21(金) 12:02:57.39 ID:uCDCGEvM0
も○ぐち「こっちへおいで〜」
522 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越):2014/02/21(金) 12:06:56.22 ID:a162xYIw0
俺は信じるよ
523 :
ジャンピングパワーボム(東京都):2014/02/21(金) 12:37:42.83 ID:Dv5zyHGk0
こんな事でって
ミスはミスなんだから過小評価するなよ
525 :
垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 12:48:10.15 ID:cY7SVDbo0
小保方の従兄弟が画像処理の専門家だって・・・マジ?
くやしい…でも…
527 :
スリーパーホールド(広島県):2014/02/21(金) 13:00:50.52 ID:XM/EO5Vb0
528 :
ストマッククロー(大阪府):2014/02/21(金) 13:06:03.85 ID:lonOoTJ10
賭けてもいいけど、これは捏造臭いな。
事実、様々な方面からの検証協力を拒みまくってるんだろ?
研究者がそんな事する理由なんて一つだろ。
529 :
ストレッチプラム(catv?):2014/02/21(金) 13:17:33.00 ID:TCnQJs8j0
女wwwww
泣いて誤魔化すなよwww
>>273 特殊な細胞が特殊な条件下でしか起こし得ない反応なら、STAP細胞は
普遍的な技術でもなんでもなく、こういう異常な細胞がありましたって
いう一例報告になるだけ。
>>530 山中さんがまだまだ歩き出したばかりって言ってたのはそういうことも含めてってことなのかな
可能性が無いわけじゃないけど、まだまだこれからですよ てきな?
この問題いつになったら決着つくんだよ
粘り過ぎだろ
533 :
バックドロップホールド(庭):2014/02/21(金) 14:42:09.85 ID:CeP9BEXZP
今のところ、再現がうまくいかないから、「小保方本人が出来たって言ってるのも嘘なんじゃねーか」と疑われてる段階なんだよね
嘘じゃなくて本当に出来たというなら、何とかしてそれを証明しようと動くべき
ひたすらだんまりだから余計に疑われている
534 :
不知火(愛知県):2014/02/21(金) 14:46:16.04 ID:FPWUQNao0
夜を泣き明かしてるんじゃね?ww
535 :
断崖式ニードロップ(愛知県):2014/02/21(金) 15:11:24.35 ID:sPH9DHQ00
ボイン
別に成功してるなら悔しいも何もないだろ…
>>533 嘘、とまでは言ってないと思う。
「フロックだったんでね」とは思われてるだろうけど。
万引きやったおばさんとかも店長室で問い詰めても最初は否認するよね
539 :
逆落とし(愛知県):2014/02/21(金) 18:23:07.12 ID:PfOJRnxI0
540 :
トペ コンヒーロ(禿):2014/02/21(金) 18:32:51.85 ID:V1MdfkZXi
教授も他の研究者も本当のところ彼女をちょうどに相手にしていなかったんだろう
若く女であることが研究をやる自分にとっていかにマイナスであるかこの人はまだ理解していなかった
女子力なんか不要、アンドロイドと呼ばれるようになってからが本物だよ
>アンドロイドと呼ばれるようになってからが本物だよ
おっしゃりたいことはなんとなくわかるが、その表現を聞いたら比喩を勘違いして
まちがった斜め上のベクトルにて人の心をなくすタイプの自称女子もいるから
お気をつけwww
---
それはそれと
泣けばどうにかなるわあって発想は、プロジェクトまとめる人がやっちゃいかんのではないか。
いちおうPI的立場なんだよね、学生やテクニシャンじゃないんだよね、
部下が路頭に迷う。
543 :
目潰し(チベット自治区):2014/02/21(金) 18:59:35.48 ID:dR6k2Qzx0
544 :
エメラルドフロウジョン(東京都):2014/02/21(金) 19:01:14.02 ID:I2tOkeQq0
>>543 同じIPのやつが2012年にips細胞スレの削除要請出してんだよなぁ・・・
545 :
ジャンピングエルボーアタック(大阪府):2014/02/21(金) 19:02:29.68 ID:CpfZhwRn0
電話するヒマあるのなら
早く再現実験しろや
546 :
バックドロップホールド(福岡県):2014/02/21(金) 19:07:12.43 ID:yMjpQqT+P
ハーバードはなんて言ってるの?
生物板落ちてる?
何かすごいことありそうw
若山教授はオボちゃんの広報ですか?
>>38 ips守口も淡々と説明してたからなwww
どうせ、私の涙で許すんでしょ
をぼかた
551 :
ビッグブーツ(徳島県):2014/02/21(金) 20:29:26.28 ID:UPpmWAoq0
はるこ先生をいじめるなーーーーー
>>502>>504 AO組って学力足らんからな
高校生物の学力が足りん奴が学部や修士で化けたら奇跡だろう
今回も知識不足指摘されてるしな
553 :
スターダストプレス(三重県):2014/02/21(金) 21:53:50.06 ID:3fteEgcJ0
あと常識も
554 :
リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区):2014/02/21(金) 21:54:42.42 ID:g70o5bi+0
泣けば捏造が真実になるワケでもあるまい
555 :
シューティングスタープレス(東日本):2014/02/21(金) 22:24:20.44 ID:+B++5hW1O
>>552 最初のニュース見た時はAO入学という経歴が一番の驚きだった
優秀な人間が何故だと
今となればやっぱな、だわ
嵐を呼べ レッツゴーレッツゴー 勝利を呼べ レッツゴーレッツゴー アーチを架けろ 輝く光浴びて それゆけ辰徳
沸き立つスタンドの 期待に応えて燃えてやれ 振りぬくその腕に 闘志を注ぎ込め
お前がゆく道 一振りにかけて 上昇気流に乗せて 花道咲かせろよ
557 :
ラ ケブラーダ(岐阜県):2014/02/21(金) 22:30:25.49 ID:igawsnHX0
AO入試…実態は、あぽーん入試なんだな
558 :
栓抜き攻撃(大阪府):2014/02/21(金) 22:37:01.82 ID:4rw5HEUE0
>>531 中山さんは常に冷静に物事を見てる人だからそうなんだろうな
この手の研究って未知の部分の開発なんだから0じゃない限り可能性はあるんだろうね
南の夜空に赤く 輝くいちばん星 広島に優勝を運ぶ 石原慶幸
君は頼れる左バッター 金澤岳 その名を轟かせろ さぁ振りぬけ強く
見せてくれ 見せてやれ 超スーパープレイを ハマの風に乗った 男の意地を
560 :
栓抜き攻撃(大阪府):2014/02/21(金) 22:37:37.64 ID:4rw5HEUE0
間違えたが気にしないでおこう
こんなことってどんなこと?
563 :
セントーン(家):2014/02/21(金) 23:26:57.67 ID:RVGGokIc0
AOって起業家とかそっちの才能はペーパーテストじゃ測れないっていうことだろう。
AOで研究者ってのはねえ
564 :
シャイニングウィザード(茨城県):2014/02/21(金) 23:29:16.46 ID:wthqlKVL0
565 :
ニールキック(東日本):2014/02/21(金) 23:48:34.08 ID:iap96dl90
ここで騒いでる奴らは科学雑誌に論文投稿したことがあるのか?
これは思い込みから夜中にコンタミか何かを「できた!!」と
錯覚したんじゃないかな。
ランダムに出現するデータのうち不都合なものは見なかったことにして。
悪意がない分、余計たちが悪いケース。
おれは理論系だけど、午前四時に「世紀の大発見!」をしたことが何度もある。
翌日、再計算してチョンボに気づき、しょぼ〜ん、となるわけだが...
567 :
ニーリフト(やわらか銀行):2014/02/21(金) 23:54:14.83 ID:AH8jeIlU0
>>565 ラジオ番組にお手紙投稿したことならあるよ
568 :
セントーン(家):2014/02/21(金) 23:54:29.96 ID:RVGGokIc0
論文に投稿する写真をどうやったら間違えるんだよ
569 :
雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 00:03:06.55 ID:/3ljwuHa0
きっとテンプレート用に最初に作った1枚目の画像を削除し忘れたんだよ
ほんと、妄想女は恐ろしいわ こんな女と付き合うと刺されるんやな
571 :
栓抜き攻撃(家):2014/02/22(土) 00:09:30.46 ID:aQQBV/BQ0
論文投稿する前には見直し何回も何回もやり直すし
それで見逃すことはない
もし見逃すような注意欠陥なら研究向いてない
572 :
膝十字固め(庭):2014/02/22(土) 00:25:13.28 ID:dj9rj3GjP
しかしあれだな、「こんなこと(画像ミス)で研究内容が疑われて悔しい」って泣くって
小保方のずるい性格が出てるな
疑う方が意地が悪いと言わんばかりだ
本当は論文の画像ミスは決して「こんなこと」ではなく、論文の信用性を落とすのは当たり前なのに
泣いたらええのんか?
574 :
栓抜き攻撃(家):2014/02/22(土) 00:29:02.24 ID:aQQBV/BQ0
こんなことで研究内容が疑われて悔しい
・話題を逸らす
・本題には答えない
・被害者ぶる
・泣く
クズすぎる
575 :
キドクラッチ(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 00:29:42.53 ID:y9FWTapm0
死ねよクソ女しょうもない
576 :
キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 00:30:33.24 ID:EYC7XcMo0
気持ち悪いほどマスコミ総スルー
577 :
河津落とし(WiMAX):2014/02/22(土) 00:30:47.49 ID:VQoIAVha0
ソフマップで釈明記者会見お願いします
578 :
かかと落とし(奈良県):2014/02/22(土) 00:31:09.25 ID:6zPmrXXI0
>>552 まあ私大AO組なんかを信用するからこうなる
日本で理系の学問をするなら環境、設備、資金的にトップランク
国立大以外に進む必然性がない
理系の研究をしたいのに私大に進む奴は単に学力不足なだけ
リケジョだの何だのと持ち上げて勘違いさせた周りも反省すべき
579 :
オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/22(土) 00:33:18.07 ID:NMT+uksD0
だからお前ら捏造がはっきりするまで叩くのやめろよ
今は充電期間だ、発覚したら堂々と叩け、死ぬまで叩け
お前らも卒論の実験データ捏造しただろ
581 :
ニールキック(東京都):2014/02/22(土) 00:34:38.54 ID:u1i8PJxO0
そんなばれるような捏造なんかするかね?
仮に小保方さん本人が捏造していたとして、周囲の地位のある学者まで捏造に加わるかな。
どうみたって嘘ならすぐばれて学会から追放もんでしょ、これだけセンセーショナルな研究結果を公表したんだから。
小保方は無実
真犯人はアメリカの嵌め
583 :
河津落とし(WiMAX):2014/02/22(土) 00:37:43.91 ID:VQoIAVha0
>>580 2年先輩の卒論まる写し
先生にえらい怒られた
585 :
栓抜き攻撃(家):2014/02/22(土) 00:43:16.04 ID:aQQBV/BQ0
>>581 メンヘラワールドはすごいぞ
嘘を現実と思い込んむから
本人は大真面目でとんでもないことをする
586 :
ニールキック(東京都):2014/02/22(土) 00:55:11.30 ID:u1i8PJxO0
>>585 だからさ、本人がキチガイだとして周囲の地位のある人間まで捏造に加わるのかと
587 :
ヒップアタック(WiMAX):2014/02/22(土) 00:55:20.44 ID:JdI+aSJ+0
森口と佐村河内のせい
588 :
オリンピック予選スラム(栃木県):2014/02/22(土) 00:58:38.51 ID:NMT+uksD0
>>586 試料提供とか機材提供とかレベルでも共同研究者として扱われることはよくあること
589 :
ラ ケブラーダ(関東・東海):2014/02/22(土) 01:03:51.20 ID:OaFp7walO
>>581 本人は嘘をついてないかもな
思い込みの理論に傾倒してて求める答えに無理やり合わせたものを取り出して出来たと盲信してるかも
591 :
ファイヤーボールスプラッシュ(東日本):2014/02/22(土) 01:16:08.75 ID:fYOabiuI0
いや、一人のメンヘラ(具体的には人格障害の人間)が
職場をトラブルに巻き込む話は結構聞くが、しょせん狭い組織内で完結する。
最終的にはメンヘラが干されるか、他のまともな人間が逃げ出してその組織が自壊して終わり。
最先端の学術界の世界的権威の面々が、一人のメンヘラに振り回されて、
全世界を混乱させてしまうことってあり得るの?
592 :
膝十字固め(東京都):2014/02/22(土) 01:17:40.49 ID:OnUKzUbC0
>>591 幼稚なエロオヤジが大金もってる世界だからね
593 :
フライングニールキック(dion軍):2014/02/22(土) 01:18:24.39 ID:IMFuQSq60
>>591 むしろよくある。科学スキャンダル関係の本や過去記事なんかすぐ拾えるでしょ。
しかし、小保方は細胞写真の取り違えの事についてはこんな事で…と言ってるが、コラージュの事は何にも言ってないんだろ?
役者やの
>>595 若山さん 「だって泣いている女の子に聞けないじゃん」
598 :
膝十字固め(東京都):2014/02/22(土) 01:32:25.58 ID:OnUKzUbC0
599 :
ファイナルカット(愛知県):2014/02/22(土) 02:13:03.36 ID:la4P0PGq0
反野依は臍出して笑ってるだろ
600 :
タイガースープレックス(愛知県):2014/02/22(土) 02:20:17.77 ID:TQw1iwNu0
これゴッドハンド超えるんじゃね?
やり方ようつべにアップしたらいいやん
割烹着着てると調理してみたシリーズに入れられるかもしれんが
>>601 やり方はアップしてるけど誰もその通りにやらねえw
603 :
サッカーボールキック(神奈川県):2014/02/22(土) 02:41:15.30 ID:WLppfAV20
>>602 それはiPS研究者とかからの嫌がらせだろw
iPSに投資してる側は今さらローコスト高効率の万能細胞なんて
出てきても困るだけだからなw
sod「このおっぱいもSTAP細胞で増やしたの?」
606 :
エルボードロップ(WiMAX):2014/02/22(土) 05:29:44.96 ID:ZFo/XNyj0
>>41 プログラムにバグが混入する原因ですね分かります
この甘えを抑えられる人間はとーっても少ないよ
608 :
エルボードロップ(WiMAX):2014/02/22(土) 05:34:54.32 ID:ZFo/XNyj0
>>572 つまらないミスをした自分の落ち度が悔しいって話だろ
疑う人間がどうこうなんてどこに書いてある?
お前の頭の中以外で
609 :
ボ ラギノール(兵庫県):2014/02/22(土) 05:51:07.54 ID:SeIFNul90
>>572 そもそも本当に泣いたの?
泣いたこと信じてるの?
610 :
張り手(dion軍):2014/02/22(土) 06:27:21.34 ID:ifncytnW0
腕時計ブランド、どうすんだろ
メンヘラだったか
612 :
ラ ケブラーダ(関東・東海):2014/02/22(土) 07:38:12.79 ID:OaFp7walO
そうか、スナフ菌か・・・・
小保方さん、今後は東方のえーりん
のコスプレ似合うかも。
614 :
TEKKAMAKI(関東・甲信越):2014/02/22(土) 08:22:43.72 ID:5xnGiq1TO
研究をなめるな
泣けば通ると思ってやがるな
616 :
レインメーカー(WiMAX):2014/02/22(土) 08:28:50.95 ID:VnTOjNoh0
そこは最大限に女を演出するよ
普段は差別すんなシネおもてるけどな
小保方頑張れ 圧力に負けるな
618 :
デンジャラスバックドロップ(東京都):2014/02/22(土) 08:37:23.34 ID:u7s5Hefr0
同じ条件で実験したら成功したってさ
>>612みたいな奴って調べることすらできないんだな
”こんな事”って、実際の発言なら言語道断。 自損事故じゃないですか。真摯さがなさすぎ。
620 :
タイガースープレックス(愛知県):2014/02/22(土) 09:13:17.67 ID:2ISGkjF60
621 :
張り手(兵庫県):2014/02/22(土) 09:14:52.82 ID:KEDqvbXR0
成功にはもっと別の原因があるかもな
愛情を注ぐとか笑
622 :
アキレス腱固め(静岡県):2014/02/22(土) 09:18:03.00 ID:kCpYJLV30
偽乳でないことを証明せよ!話はそれからだ
623 :
膝十字固め(庭):2014/02/22(土) 09:19:38.35 ID:dj9rj3GjP
調べることすらしないのは
>>618だったか
今更デマに踊らされたんじゃないよね?
624 :
タイガースープレックス(愛知県):2014/02/22(土) 09:22:41.56 ID:2ISGkjF60
まさか2chで見たことを「俺は調べたww」とか思ってるのだろうか。
625 :
目潰し(やわらか銀行):2014/02/22(土) 09:41:22.68 ID:TibMQq8N0
もう確定でええの?
すぐバレる嘘をつく意味がわからない
626 :
ボ ラギノール(兵庫県):2014/02/22(土) 09:56:32.25 ID:SeIFNul90
まず、茶髪でチャラチャラしすぎの外見を何とかしろ
丸刈りにして化粧無しで会見したら?
628 :
レインメーカー(神奈川県):2014/02/22(土) 10:18:38.34 ID:eZqPE6hD0
629 :
レインメーカー(WiMAX):2014/02/22(土) 10:22:16.84 ID:VnTOjNoh0
検証なんかしないで
もっとマスゴミでちやほやって
SMAPとも共演させて
630 :
ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 10:30:04.93 ID:0jNYmtj40
「女子とか割烹着とかばかり報道してないで研究を見てやれよ」
とドヤ顔で言ってた人達は今どんな気持ちなの?
631 :
ボ ラギノール(関西・東海):2014/02/22(土) 10:39:35.13 ID:yyNQpmGh0
これを機にひきこもりになるかも
632 :
ジャンピングパワーボム(西日本):2014/02/22(土) 10:40:39.47 ID:5JspR7MS0
晴子だけは俺の肉奴隷になるって条件で助けてやってくれ。
頼む
日本の恥
乳を震わせて泣いたそうだね
637 :
頭突き(三重県):2014/02/22(土) 13:29:07.07 ID:BEV2M5BC0
>>630 すごく裏切られた気持ちでいっぱいです。
だから、精一杯オボさんを叩いています。
638 :
逆落とし(東京都):2014/02/22(土) 13:29:48.76 ID:bCcPTIMA0
636 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626 4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
656 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648 学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
681 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676 すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
679 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657 いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682 外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか?という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
640 :
張り手(兵庫県):2014/02/22(土) 13:35:52.66 ID:KEDqvbXR0
マスコミは無かったかのように全然触れないな
みんな忘れてくれるまで待つんかな
>>640 テレ朝だけが嬉々として流してたよ
ということは・・あとは分かるな
642 :
アルゼンチンバックブリーカー(空):2014/02/22(土) 13:37:48.15 ID:FK99IL9K0
研究の場を貸したえらい先生も乳にだまされたん?
643 :
マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 13:59:04.41 ID:o0Ccebch0
彼女には全ての追試を行った研究者へ
サポートを行う義務が有る
その努力をせず
ただ一方的に成果だけを主張しても
それは認められないだろ
彼女のレポートを元に検証してくれる
世界中の研究者の労力に対しては
当然サポートで報わないと
基礎研究段階で発表するからだよ。
哀れな・・・。
645 :
かかと落とし(やわらか銀行):2014/02/22(土) 14:02:30.70 ID:8ke5HYsV0
泣きながら電話する前に自分自身で検証して見せればいいだけじゃないか
646 :
ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/22(土) 14:05:44.59 ID:8O2B7M0h0
李家女(りけじょ)
647 :
ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/22(土) 14:07:00.77 ID:8O2B7M0h0
648 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone):2014/02/22(土) 15:18:08.22 ID:V454k4uDi
>>644 時期尚早的なコメントは本人もやってるんだよな、記者会見では。
でもキメラマウスを誕生させたまで言ったのはまずかったんじゃないかね。
649 :
不知火(鳥取県):2014/02/22(土) 15:26:49.71 ID:tW9H6mdF0
発見者の死後評価されることもあるからワカンネ
650 :
エクスプロイダー(dion軍):2014/02/22(土) 15:34:00.59 ID:p/QR7c8q0
佐村河内ったか
651 :
ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/22(土) 15:37:24.25 ID:8O2B7M0h0
「それでも酸は効く」小保方さんはそう言い続けました
652 :
ドラゴンスクリュー(山形県):2014/02/22(土) 15:39:04.72 ID:Rzf5OTBo0
さっさとAV出てキモ男に輪姦されてこい
653 :
シャイニングウィザード(静岡県):2014/02/22(土) 15:49:37.45 ID:KghdaeDT0
再現性がない科学には何の価値もない
わかったか小保方
654 :
膝十字固め(dion軍):2014/02/22(土) 15:50:54.59 ID:jNQKCjKLP
この女、あのおっぱいのせいで相当許されている面があるよ。
これでペチャパイだったら、俺はマジで切れていた。
655 :
ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/22(土) 15:51:12.40 ID:8O2B7M0h0
>>652 タイトル STOP 〜いやだ。生殖活動が止まらない〜
あらすじ
驚異的な速度で増殖を始めるSTOP細胞が里香学研究所で秘密裏のうちに
研究され、その生成に成功していた。しかし、同時に恐るべき事実が判明した。
その細胞を誤って体内に吸収してしまうとその人間は死に至るまで自分の
意思とは関係なく生殖活動を始めるのであった。
STOP細胞研究の第一人者である張子は、その細胞に感染し24時間休み無く
ただひたすら悶絶することに、、、
張子の運命やいかに?!わくチン細胞は生成できるのか?!
>>638 >研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
AO入試、グローバルCOEの成功モデル、女性研究者の育成モデルと、
例外処理の積み重ねでのし上がったのは世渡り的には天才かもしれんわな。
そこから先は白黒がついてから全力で言いたいので温存しとくわwww
割烹着の売り上げに影響が出るかもな・・・・
割烹着学会の謝罪はまだか?
659 :
テキサスクローバーホールド(SB-iPhone):2014/02/22(土) 16:06:29.59 ID:V454k4uDi
>>651 千年後の人間に笑われているのは俺たちか、彼女か…
661 :
キン肉バスター(禿):2014/02/22(土) 16:22:31.60 ID:OsB/ADAmP
女は都合が悪いと泣くからな
真実なら堂々と主張するはずだ
662 :
キン肉バスター(禿):2014/02/22(土) 16:27:06.33 ID:OsB/ADAmP
乳が乳がって、そんなに巨乳がいいか?
なんか愚鈍そうで醜いだろ
早稲田の知り合いはいい人ばかりだったから悲しい
乳の威力はすげーな
665 :
アルゼンチンバックブリーカー(空):2014/02/22(土) 16:52:03.72 ID:FK99IL9K0
オボパイは良いオッパイ
666 :
リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 16:53:38.69 ID:1q5vvr0H0
何で本人が出てきて釈明しないんだよ
嘘丸出しだろーに
IPSで有名になった森口君なら追試できるに違いない。
>>666 本人だけの問題じゃなくてリケンの予算獲得の目論見が絡んで大事になったから
もはや本人がゴメンナサイしても済まない
669 :
ニーリフト(やわらか銀行):2014/02/22(土) 17:35:24.24 ID:yAV5ASOS0
_,,....------ 、
,.ィ'/ ,;: ,;:::::;\
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ハ
// /;::::::,,' ; :ミ ;:;:;:;:;:;:;', お前らにハゲの失望が分かるかい?
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':, ため息すら出ない
,!;;;! ノ// ::|;:;:;:;:;:;:;:;、 日に日に抜け落ちる髪を見ながら
;;;;;;! ノ" . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l 親を恨み そして
ノl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! 意味がないとわかってる育毛剤をふりかける毎日
|;;;;| 、,、 "_,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: `¨´ . : ノ;;レ;;;l;;|
,ィ'" |;:リ.ハ ノ ::.. /;;;;;リノノ^`ー 、
/ " ヽ ゞ...r=' ノ,'ノノノノ ` 、
/ i ハヽ==- // / \
;' ! ;'_,,ヽ、 _./ / ,' ヽ
,' i ( ゝ ̄、 _,. :' ;' ,. 'i
;' 、 ~`ゝ--ァ\ ,! ,. |
,' :, i' ゞ.;' \i / ,. - ' , |
670 :
キチンシンク(三重県):2014/02/22(土) 18:23:12.71 ID:LWnfMhA70
AVメーカーはもう動き出しているのか?
タイツと化粧の派手な子だよね
研究者というかモデル目指してんのか
672 :
エクスプロイダー(dion軍):2014/02/22(土) 18:43:06.75 ID:p/QR7c8q0
泣く暇があるならさっさと証明すればいいのに
確信があるなら堂々としていられるはずだ
673 :
膝十字固め(神奈川県):2014/02/22(土) 18:45:21.03 ID:YOfENa+OP
同意、もし本当なら泣く必要も無く、
データなり理路整然とした説明なりをすれば良いだけ
本当に不可解
674 :
キン肉バスター(千葉県):2014/02/22(土) 18:48:31.13 ID:19onft1VP
世界の中心でオッパイを叫ぶ
675 :
チキンウィングフェースロック(群馬県):2014/02/22(土) 19:18:23.61 ID:rAtsPNIf0
男の嫉妬がすごいねえ。
>>635 危険だ! その震え放っておくと
共振おこして人間タコマ橋になっ
ちゃう・・・
677 :
ミドルキック(関東・甲信越):2014/02/22(土) 19:51:26.98 ID:9MjSwfp0O
涙は女の最大の武器
678 :
ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/22(土) 20:00:50.34 ID:DL6QZ6O70
>>666 釈明しなくてもいいから尺八して欲しい。
679 :
パロスペシャル(やわらか銀行):2014/02/22(土) 20:11:43.85 ID:fUZDb1P00
「女のくせに!」とか思ってるジジイが裏で工作してそう。
680 :
タイガースープレックス(愛知県):2014/02/22(土) 20:14:12.56 ID:2ISGkjF60
>>679 この件の経過を見てると、あっそう、としかいえない
もうだめだ、捏造だよ・・・w
682 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 20:23:05.21 ID:XK1uVvXz0
>>41 それはよくわかる
さすがに無意識に数字をいじることはないが
細胞生物学だと画像勝負みたいなところがあるからな
顕微鏡写真なんてそのまま載せても自分にしか理解できないから、
コントラスト調整をはじめとした画像処理は絶対にする
その過程で、あっこれはやりすぎだろ、とか自分で思う瞬間があったり
683 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 20:25:11.85 ID:XK1uVvXz0
まあ、極限状態になってくると、
エクセルのグラフをマウスで修正して うへへ とか笑ったりもするけどなw
684 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 20:29:43.75 ID:XK1uVvXz0
ウェスタンだったかなんだったか 電気泳動の写真で1レーンだけ色調が違ってたのも
もしかしたらそこだけコントラストだのなんだのいじった結果かもしれない
ほかの写真は知らんw
捏造する奴は何度でも捏造する
もし捏造なら過去にも捏造があるはずだ
686 :
パイルドライバー(兵庫県):2014/02/22(土) 20:36:36.47 ID:WgYt+hed0
少しでも捏造があれば疑われるのは当たり前だろ
687 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 20:36:57.66 ID:XK1uVvXz0
心理学的にも確証バイアスってのがあるからな
本当にねつ造のない純真なデータを出すのは結構難しいのかもしれんな
まあ細胞生物学では特にそういうことが起こり得るから、統計分析データの提出も必須になってきてるが。。
以上雑感 別に擁護じゃないw
>>659 千年も必要ない
半年以内にわかるだろ
で仮に論文が正しかったとしたら
住民は光の速さで手のひら返すんだろうな
ここまで来て論文が正しいとかないから
誤解か捏造かで捏造がかなり有力になってる状況
>>689 早漏だなぁ
映画なら最初に死ぬタイプだなw
本人が出てきて説明しろよ。
>>690 お前の手も酢に漬けてたらSTAP細胞になるの?w
693 :
フォーク攻撃(やわらか銀行):2014/02/22(土) 20:54:14.18 ID:ePigcbBh0
若山教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」
結局、捏造だったの?
695 :
チキンウィングフェースロック(東京都):2014/02/22(土) 20:57:55.90 ID:/VqO7YcB0
そんな彼女を支えたのは青汁でした
696 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 20:59:16.71 ID:XK1uVvXz0
>>692 培養細胞は通常の体細胞とは違う反応を示すんよ
>>696 じゃあ早く培養細胞からSTAP細胞作れよ
698 :
ときめきメモリアル(兵庫県):2014/02/22(土) 21:07:48.00 ID:oFlyoLxv0
言い訳の効く範囲でコンマ以下の数値を端折ったり、面倒くさくて誰も見なさそうな所に謎の係数を加えたりしてグラフを整形するのプロ
699 :
バックドロップ(神奈川県):2014/02/22(土) 21:11:37.58 ID:XK1uVvXz0
>>697 いま世界中でやってるじゃん
お前は何を言ってるんだ
700 :
フェイスロック(愛知県):2014/02/22(土) 21:14:59.46 ID:btKX463h0
悔しいって泣くってことは
捏造はしてないんだな
小保方 晴子
○○● ●○
3 9 4 12 3
総運31△ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
伏運31◎ 強運の持ち主。
地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
陰陽 □ 悪くはない配列です。
>>699 世界中で出来てないのに何を言ってるんだ
「あり得ないことが下半身に起き、射精の感動で陰茎全身が震えた」
705 :
シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区):2014/02/22(土) 22:52:29.19 ID:0y8mX7Wo0
706 :
膝十字固め(北海道):2014/02/22(土) 22:56:00.13 ID:jbRFWDjK0
iPSの方が使えるの?
707 :
イス攻撃(栃木県):2014/02/22(土) 23:20:32.00 ID:dN0apazV0
泣けば許されると思ってるのか
女ってすぐ泣くよな
708 :
テキサスクローバーホールド(家):2014/02/22(土) 23:23:10.91 ID:Ypj6P8WL0
俺男だけど
>>85 そんな男は全員女から生まれたんだぞ。
母親の偉大さは男にはかなわないと思うな〜
709 :
逆落とし(東京都):2014/02/22(土) 23:25:04.50 ID:NVeAaeCp0
さすがに切り貼りはやっちゃいけない一線を越えたと思うぞ?
スターになりたかっただけか
>>50 それを先に言わないと。現時点の条件だけで無駄金使わせちゃってるよね
712 :
ショルダーアームブリーカー(大阪府):2014/02/22(土) 23:47:01.17 ID:xuspRD4V0
>>708 女性は子供を作れるから他のものは作らなくて
男性は子供を作れないからいろいろなものを発明できるのかもなあ
>>711 そもそも特許つうのはアイディアを守るものだから、申請して受理されたらデータを出し惜しみする必要はない。
モット言えば、追試が成功しなきゃ特許の意味がないから、出し惜しみする意味は全く無いつうか、むしろ全部出してしっかりと確認してもらった方がいい
往生際が悪い
都合が悪くなったら泣く
女子力()
715 :
膝靭帯固め(庭):2014/02/23(日) 02:03:02.09 ID:t+RWddFDP
STAP細胞が真実かどうかは時間が経たないと分からなくても
論文の画像やデータが不自然かどうかはもうほとんど答え出てる
そして常識的に考えて、研究が真実なら画像やデータを弄る必要なんてない、つまり…
716 :
ラダームーンサルト(千葉県):2014/02/23(日) 02:04:28.26 ID:rrB0GNpy0
罪を憎んで乳を憎まず
717 :
フォーク攻撃(埼玉県):2014/02/23(日) 02:05:08.00 ID:i1nhwb3L0
科学者なら実験で示せよ
>>708 そうそうw
一部の田嶋のようなキチガイ女は男社会が、と文句いうが大概の女は母親として男社会を容認している。息子の活躍は嬉しいからな。
そして戦場の兵士が死ぬ間際に発する言葉のほとんどが、母ちゃん。。。だそうだ。
結局、男は母親に頭が上がらねえってことよ。
719 :
エルボードロップ(大阪府):2014/02/23(日) 06:28:51.15 ID:gPmZXifO0
本人は画像の使いまわしを認める
★小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」
2014/2/20 17:16
◆追試でうまく再現できない「STAP細胞」理化学研の秘密主義が不信拡大<「STAP細胞は、二〜七日で簡単に作成できるという触れ込み。
が、各研究機関が追試を試みてもいまだ再現できていない。iPS細胞の山中伸弥教授もうまくいかなかったらしく、
小保方さんに問い合わせたとの話まで出ています」(科学ジャーナリスト)>
第2の佐村河内事件か。昨夜19日(2014年2月)の友人たちとの酒席では、割烹着の『リケジョ』美人・小保方晴子さん
(理化学研究所のユニットリーダー)が発表したSTAP細胞の話題で持ちきりだった。
普通の細胞を酸性の液に漬けるだけで、どんな臓器にもできる万能細胞が生まれるという「世紀の大発見」は、
彼女がカワイイこともあってメディアが飛びつき、世界的な話題になった。
科学誌『ネイチャー』に掲載され、世界から賞賛を浴びていたが、ネットでは早くから、実験条件が異なるにもかかわらず酷似した画像が何度か出てくる
「画像使い回し疑惑」が指摘され、捏造ではないかという噂まで出ているのだ。やっかみ半分の中傷かと思っていたら、どうもそうとばかりはいえないと『週刊文春』が取り上げている。
小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、本人は画像の使い回しを認めているという。
<「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。
ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、研究の本質とは離れた些末な部分であり、
研究そのものの成果には影響しません。彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」>
720 :
エルボードロップ(大阪府):2014/02/23(日) 06:30:32.34 ID:gPmZXifO0
また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、
どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。
この通りなら心配はないのかもしれないが、専門家の中には厳しい意見もあるようだ。
<「どのような事情があろうと、論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。事実ならば、
なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。日本の科学技術そのものの信頼が損なわれる可能性もあります」(東京大学医科学研究所・北村俊雄教授)>
理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
<「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、自ら公表していません。研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」(科学部記者)>
世紀の大発見か捏造か。小保方さんの愛くるしい笑顔を見ていると捏造などとは思えないが、早く黒白をつけてほしいものである。
721 :
アンクルホールド(愛知県):2014/02/23(日) 07:14:43.75 ID:1oiAIDNN0
若山っていうバカも責任取るんだろうな
722 :
エルボードロップ(大阪府):2014/02/23(日) 07:59:10.31 ID:gPmZXifO0
本人が画像の使い回しを認めているんだから画像は捏造
画像は捏造だけどSTAP細胞は本当ですと言っても信用性ゼロ
世紀の大発見か早稲田の恥か←いまココ
723 :
セントーン(東京都):2014/02/23(日) 08:01:42.78 ID:U4o7pi0i0
>小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、本人は画像の使い回しを認めているという。
><「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。
>ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
「こんなことで」じゃねえよ!!w
724 :
アトミックドロップ(静岡県):2014/02/23(日) 08:05:19.74 ID:7dP2QE180
STAP細胞よりおっぱいに注目が集まったのがまずかった、あと割烹着
725 :
目潰し(やわらか銀行):2014/02/23(日) 08:11:22.25 ID:lz7SSFv20
>>718 いや、でもオボボさんは独学で研究した訳じゃなくて、周りに男の研究者いた訳だろw
必ずしも女性性をバカにする理由にはならんと思うがねえ
726 :
フライングニールキック(新疆ウイグル自治区):2014/02/23(日) 08:23:17.36 ID:2HWmbvsn0
画像なんてどうでもいいよ
実際にできるのか、できないのかが重要
>>726 実際にできるなら、既にオボから何らかの反論があっていいだろw
728 :
フォーク攻撃(京都府):2014/02/23(日) 09:08:58.85 ID:G/3oqWdJ0
理研理事長
センター長
どこまでクビが飛ぶかなあ〜
リケンはどこまでウヤムヤに出来るか模索してんだろ
多分ダンマリで誰も処分されないことを狙ってる
オボはほとぼりが冷めたら放り出せばいい
730 :
膝靭帯固め(SB-iPhone):2014/02/23(日) 09:20:03.71 ID:LJKbJRI0P
2014/02/23(日) 14:00開始
「STAP論文徹底解説」
http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv168190337 2014年2月23日(日)
14:00〜16:00
科学論文を読もう!シリーズ
「STAP論文徹底解説」
驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
AASJ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。
解説:AASJ・西川伸一代表
聞き手:毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者
732 :
シャイニングウィザード(福岡県):2014/02/23(日) 09:23:13.39 ID:GhHnAYr50
公開したらその理論が正しいか世界中の研究機関で追試されるのは100も
わかってるんだから、確実に成功に導く方法をきちんと明示すればいいだけ
公開したから誰も特許権とか横取りできないし出し惜しみするな
733 :
アンクルホールド(愛知県):2014/02/23(日) 09:23:35.78 ID:1oiAIDNN0
この組織税金入ってるの?
こんなふざけたこと仕事としてやってんなら閉鎖するしかないだろ
ガキの集まりジャン
>>733 そりゃあ収益の無い独立行政法人ですから…
735 :
アトミックドロップ(静岡県):2014/02/23(日) 09:29:50.96 ID:7dP2QE180
偽乳でないことだけは願いたい
100匹くらいクローンマウスつくって配ってDNA鑑定させてみるとか。
それで「再現できないのはおまえらの腕がそこまでだから」て言い放つ。
737 :
河津落とし(やわらか銀行):2014/02/23(日) 09:33:06.78 ID:0V2Cb/1d0
この若山っての怪しいな。全く女に相手にされない人生を送って来た奴が一度女に狂うと手段を選ばずにわけわからん事をやりだす。
俺の推理だと、小保方に惚れた若山が小保方に肩入れするあまりに行きすぎてしまって、収拾つかなくなってると見た。
>>733 実際嫁を助手で雇ったりやりたい放題の腐った行政法人なんだろ
これにさらに金を注ぎ込む政策が画策されてた
STAP細胞をネタにして
>>737 取り巻きのおっさん連中は巨乳に狂った奴ばっかりだろw
740 :
チキンウィングフェースロック(WiMAX):2014/02/23(日) 09:35:34.71 ID:HFfr+iKV0
女子力が高いなあ
741 :
アンクルホールド(愛知県):2014/02/23(日) 09:36:08.74 ID:1oiAIDNN0
税金で暮らしてる連中ほんと幼稚だよなぁガキ
742 :
ジャンピングエルボーアタック(家):2014/02/23(日) 09:38:44.51 ID:tM63eg8v0
女の涙は信用するな
743 :
河津落とし(やわらか銀行):2014/02/23(日) 09:40:18.18 ID:0V2Cb/1d0
>>737続き
だいたいスレタイから言って、電話相手がばらさない限り、こんなくだらん情報が外に出る事はない。まさか盗聴器なんてあるわけじゃあるまいし。
若山ってのが自慢げに話したんだろ、「小保方が俺んとこに電話してきた」と。
みんなが考えているような深い事情じゃないよ、こんなの。
744 :
ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2014/02/23(日) 09:41:19.12 ID:8MczbPy00
>>737 小保方は若山の嫁に似てるらしい
そして小保方は若山の嫁より若い
つまりそういうことだ
745 :
タイガードライバー(愛知県):2014/02/23(日) 09:42:38.92 ID:6bKo4zpp0
746 :
河津落とし(やわらか銀行):2014/02/23(日) 09:44:14.84 ID:0V2Cb/1d0
747 :
タイガードライバー(愛知県):2014/02/23(日) 09:45:07.36 ID:6bKo4zpp0
>>746 そのバカよりももっとバカだということ
俺が言ってることが分からんのならおまえに用はない
748 :
河津落とし(やわらか銀行):2014/02/23(日) 09:48:43.96 ID:0V2Cb/1d0
749 :
フォーク攻撃(京都府):2014/02/23(日) 09:50:24.07 ID:G/3oqWdJ0
>>743 若山はこの世界の権威だからな
コボちゃんが捏造だったときのために予防線を張ってるだけだろ
グルならもっとうまいこといってるはず
751 :
河津落とし(やわらか銀行):2014/02/23(日) 09:54:41.03 ID:0V2Cb/1d0
俺はただν速民らしく振舞ってるだけだ。
752 :
ローリングソバット(愛知県):2014/02/23(日) 10:13:18.85 ID:XmYtTK6i0
捏造がなかったと信じたいけど やっぱり捏造だったのか?
理研はなんで発表できない?
特許の関係かな?
753 :
タイガードライバー(愛知県):2014/02/23(日) 10:14:44.08 ID:6bKo4zpp0
>>752 調査中、調査の結果は来月発表する
と言っている
理研ないぶで話しあわせてるんで理研の人間は誰一人勝手なことは言えないだろう
754 :
河津落とし(WiMAX):2014/02/23(日) 10:25:50.69 ID:70SkR/qU0
理研ってもっとしっかりした所だと思ってた
髪染めで有名だし
世間や疑った人を責め始めたらキチガイ認定。
だが「悔しい」なので 個人の感情を述べたまでなので、問題ない。
もし偽造だったとしたら、快挙のニュースで大いに感動した俺は「阿呆」だったてことか。
759 :
ジャーマンスープレックス(神奈川県):2014/02/23(日) 11:36:47.00 ID:vBtbKgnU0
>>1 画像のミスはあったようだが、「世紀の大発見」には違いは無い
ソース
テレ朝、報道ステーション SUNDAY
リケン予算削られるなこれは
別になんとも思ってなかったけど実際どうなんだよ
>>761 少なくともiPSを超える効率とかってのは嘘っぽい
本当だとしても成功率が低いのに盛ってたっぽい
764 :
ジャーマンスープレックス(神奈川県):2014/02/23(日) 12:04:19.41 ID:vBtbKgnU0
>>763 俺はテレ朝じゃない、テレ朝に聞いて来い
765 :
閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2014/02/23(日) 12:10:19.04 ID:mVBkScTx0
報道ステーションSUNDAY
ネットニュースランキング「STAP細胞画像捏造疑惑」
富川アナ「世紀の大発見には変わりはないですよね?」
長野「・・・・」
星「・・・・」
後藤「・・・・」
無職だけど、俺が養ってやるよ
767 :
急所攻撃(やわらか銀行):2014/02/23(日) 13:02:02.15 ID:OQBW3IzF0
大体30歳そこそこの女が偉業を達成できるわけがない。
理系大学院卒だったら誰でもわかるだろ・・・
ハーバード大学院には白人じゃないから決して主任教授にはなれないけど、
准教授(もちろん教授同様部屋持ち)がいて実験の原案をこの子に与えたんだよ。
小島浩司という準教授がいてもうすでに猿の脊損をSTAP移植して歩かせてる。
肺がんが世の中潰すって思ってるから(PM2.5しかり)この女性に名誉くれちゃってもいいよ感覚。
完全なSTAP造ってくるよこの人。
だけど残念なことに日本には帰ってこない。なぜなら「洋ピン」が大好きだから。
768 :
アイアンクロー(鳥取県):2014/02/23(日) 13:06:39.43 ID:eAaQRFdM0
あんたのミスや
はやく直せ
769 :
スターダストプレス(catv?):2014/02/23(日) 13:13:09.09 ID:F8GI9NB00
>>767 >ハーバード大学院には白人じゃないから決して主任教授にはなれないけど、
何時からハーバードはそんなにちっさい大学になったの?
外部の大学から人種に関わらず教授になってるよ
学閥を濃くしないためにも間口を凄く広げている
770 :
カーフブランディング(栃木県):2014/02/23(日) 13:26:48.60 ID:G1//d0En0
>>767 情報工学みたいな若い分野とか、純粋数学とか物理みたいなのは20代とかで偉業を達成しちゃう天才も多いんだけどね
ライフサイエンスみたいに地道な実験が必要とされる分野はどうしても年が上になっちゃうよね
研究機関って外部社会との関わりがほとんどないから色々おかしいよ。
だからニュースになったとき言ってたじゃん
この発見はまだスタート段階だって
だから日本のマスゴミは小保方のキャラクターしか報道しなかったのに、外人どもは騒ぎすぎ
メンヘラどころか基地害
>>41 とくにこの女は、高校時代に彼氏でもない男を彼氏と思い込んで周りを困らせた、って話があるぐらいだし、
これは確実に捏造だな
虚言癖なんだね!
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
今日のニコ動での発言集
西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
そろそろ全力で理研行っとく?
779 :
毒霧(千葉県):2014/02/23(日) 16:53:40.96 ID:BSUobMor0
780 :
河津落とし(WiMAX):2014/02/23(日) 17:41:31.21 ID:70SkR/qU0
たぶん今の理研の中は小保方さんに上司立会いで追試やらせるも、まったく再現できないと見た
お前らハゲの唯一の希望だったからな
そら怒るはずだわ…
783 :
ヒップアタック(dion軍):2014/02/23(日) 18:31:41.59 ID:wvIF8bNL0
疑われたくないならさっさと出てきて何か言えや
黙ってたら分からんだろうがボケカス
理研が何も言わせないところを見ると相当やらかしたようにしか感じねえぞ
簡単に再現できるwwwww
>>784 簡単に再現できるって言ってた?簡単な手法って話だと思ったけど。
まぁ発表を待てや
787 :
セントーン(静岡県):2014/02/23(日) 18:52:04.54 ID:0MRWisvn0
説明責任を果たすのは小保方の仕事。
実験ノートを見せれば良いだけなのに、それができないんだろうな。
この研究、完全にエア研究だよ。断定できる。
挙証責任があるのは小保方。
巨乳だからといって、挙証責任からは逃れられない。
>>785 論文共著者のバカンティは簡単(easy)に再現できるし、特別留意すべき点もないと質問に答えている
789 :
ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/02/23(日) 19:10:21.54 ID:PEGVci740
>>772 だけど、あのキメラマウスを見せたのはまずかったよ。完成形みたいな誤解を与えたよあれは。
>>788 逆説的に言えば
バカンティのeasyレベルも成功出来ないって世の研究者ことごとく無能じゃね?
それともレベルに差がありすぎるのかな
「それはメラゾーマではない。メラだ。」みたいな
791 :
ニーリフト(京都府):2014/02/23(日) 19:10:41.33 ID:sSF1k2q20
>小島宏司医師
この人は自分の猿についてどう説明するのか聞きたい
>>790 そもそもバカンティは再生医療の専門家ですらない怪しい研究者だから
それを有能という前提で始めるとオカルトの域に入っちゃうよ
793 :
シューティングスタープレス(三重県):2014/02/23(日) 19:16:29.57 ID:k1U2SjZi0
>>790 まさに世界最先端の研究者たちと、たんなる麻酔医。
さて、どっちが上だと言いたいの?
794 :
アキレス腱固め(栃木県):2014/02/23(日) 19:20:07.43 ID:OijIXKUO0
早く馬鹿女を引きずり出せよマスコミ
795 :
フルネルソンスープレックス(神奈川県):2014/02/23(日) 19:21:49.91 ID:Yd4v/J3V0
名台詞「泣き明かした夜も数知れないけれど」
「泣きついた夜も数知れない」?
ハーバードの猿で出来た云々も本人らが「できた」って主張してるだけで
その実験のデータとか追試に必要な情報を公開してないので
今のところ主張だけで根拠になってないんでしょ
そうなると唯一の根拠が小保方の論文な訳だけど…
ネイチャーに提出したデータもダミーデータだったんでしょ?
その指摘受けて再提出したのもなんかツッコミ入りまくってるらしいし
結局、STAP細胞自体公の場でできることが確認された例が一つもないって事じゃね
まずはニコニコ動画を書き起こしてくれた人、乙
理研側の考えるだいたいの方向性は見えてきたなあ。
フェードアウト的な静かな幕引きが狙いだなあ。
本件、色のかなり濃すぎるグレーと内心は考えているだろうがあえて黒とは断定したくなさげ、
メディアで叩かれ国会に呼ばれ文科省に怒られ、もしくは降圧剤の件のように特捜に乗り込まれ
またはタイラーズおよび加藤シゲアキのようにえろい人まで失職、それは避けたいだろう。
これからどうするか予測
・謝罪会見はしない。
・逆に、当該研究のこれ以上の宣伝および正当性を保証する宣言もしない。
・オボアルブミンにも何も言わせない。ボロが出るから。
・任期満了により退職。
・しかし無名の大学の講師くらいのポジションは口止め料的に用意する可能性はある。
全てを失った人間が何をするか(何をばらすか)わからないから。
・今後の若手登用は東大系または医師など、ある程度品質管理の可能な要員が重点的となる可能性あり。
798 :
ダイビングエルボードロップ(兵庫県):2014/02/23(日) 19:25:35.86 ID:Xamqv7ZG0
はるたんかわいそう(´・ω・`)
膝の上に乗せてよしよしってしてあげたい( ´∀`)
799 :
ときめきメモリアル(千葉県):2014/02/23(日) 19:26:33.93 ID:ePJ8gTk+P
ゴメン、あれ俺の精液かけないと出来ないんだ。
でも晴子とは別れたからさぁ、悪いな。
800 :
ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/02/23(日) 19:27:01.79 ID:d5stHiFF0
>>797 クロが確定した場合、フェードアウトで済ませたら海外からの信用は決定的に失うと思うけど
国内の責任問題や予算配分などの政治的条件で有利にさえなれば
あとはどうでもいいって方向性で済ませるのかなぁ
803 :
ローリングソバット(東京都):2014/02/23(日) 19:31:59.93 ID:Ose4rugA0
日本の話なのに、朝鮮云々コピペしてるやつってなんなん?
マジもんのキチガイなの?
804 :
メンマ(内モンゴル自治区):2014/02/23(日) 19:35:45.40 ID:9SGsMs4q0
>>785 IPS細胞の成功率が0.1〜%だけどSTAP細胞は7%だ!とかやってたからじゃね?
今は20%以上に成功率上がってるらしいけどねiPS細胞。
8年前のデータと比較してておかしな印象操作してたよな。
805 :
男色ドライバー(千葉県):2014/02/23(日) 19:37:32.21 ID:8Hi0JKuX0
でもSTAP細胞は追試成功しているっぽいじゃんか。
フランクフルトの風采の上がらないヒゲとか、
慶應の中武さんの知り合いとか。
STAP幹細胞ができるかどうかも時間の問題でしょ。
>>805 フランクフルトは成功してないって。デマ信じるなよ
>>802 現時点において決定的に失ってると思うんだけどね、これは大変残念です
一般論だが、やらかした人の脳みその中身として
これを窃盗なんて大げさ、ただの万引き、いや魔が差した、ストレスがあった、
誰かが悪い、社会が悪い、どうのこうの、ふじこふじこ
であるから、なかなか認めんでしょwww
ご存知のとおり、あることを証明するのは簡単だがないことを証明するのは難しい。
これを逆手にとってくるだろうとおもうよ。どうしようもない話だ
808 :
河津落とし(WiMAX):2014/02/23(日) 19:39:48.72 ID:70SkR/qU0
これは陰謀
809 :
エメラルドフロウジョン(東京都):2014/02/23(日) 19:41:11.54 ID:H2m1WPe30
オボ、奥の手でハーバードに留学させてもらって、だけど力不足で現地に残れなかったのに、
なぜか、日本帰国中に311が起こってアメリカに戻れなかった、ってことになっている。
実力不足を地震のせいにするな。
ってか、こういう嘘を新聞に堂々といっているあたり、ねつ造も罪の意識はないのかも
ムーミンとかヴィヴィアンの指輪とか今となっては笑えるな・・・
811 :
ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/02/23(日) 19:45:56.71 ID:d5stHiFF0
.
>>809 それ以前も事務が規則で駄目だっつってんのにゴリ押し。
"I need her!"が衝撃的すぎんだろ。
女子力。。。。
813 :
河津掛け(東京都):2014/02/23(日) 19:48:17.81 ID:wxlF1VuZ0
ちょっとマズイ感じか
814 :
ニールキック(やわらか銀行):2014/02/23(日) 19:48:24.12 ID:CplbhySy0
草なぎのSMAP細胞くれや 急にドフサやん
毛根くれや 割とマジで
ハーバードもこれを機会にバカンティーの調査してるんだろ。
実際STAPはあるのかないのか、
猿の実験は事実なのか、
しっかりやってほしい。
肝心の論文が残念な以上、 ツチノコ
などのUMAと同列視せざろう得ない。
彼女は再現性ノウハウ指導の行脚を
始めたほうがいい。