【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

31 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

94:名無しさん＠１３周年 2014/02/18(火) 12:45:30.62 ID:hJIh+8x/0
>>85
ああ、やっぱりね。やり方とか道具とか条件そろえてなかったのね。
それは違う結果になるわ。料理と同じ。

101:名無しさん＠１３周年 2014/02/18(火) 12:49:03.61 ID:SOcBQMSm0
> つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ
なんだそりゃ　追試の意味ないじゃん

142:名無しさん＠１３周年 2014/02/18(火) 13:36:01.56 ID:bEROk2nQ0
>>101
同じことやって成功しても論文にならないけど、ちょっと違うことやって成功したら論文になるから

うんこ

ユニバーサルメルカトル速報

人間の細胞ではまだ成功してないって感じなだけなの？

やっぱりそのまま人間に適用出来るってほど甘くはないのね。

要はマウスだけでホモサピエンスには応用出来ないって事？

2ちゃんそーす

＋ですげー伸びてたな小保方スレ。

やっぱり割烹着着てなかったから

生れたばかりのマウス(1週間以内)じゃないと成功しずらいらしいぞ、大人のマウスだと成功する確立はグッとおちるみたいだ

南南西の方角を向いてなかったから

STAP細胞について

真実だったら　ホルホル＋批判してる奴は在日
捏造だったら　小保方は在日＋俺は前から怪しいと言っていた

ネトウヨの簡単なフローチャートです

生まれたての精子だとどうなんですかね

マウス以外じゃ再現できない技術ってことか

>>10
じゃああまり役に立たないということか

科学の世界はこんな足の引っ張り合いなのか。醜い。実に醜い。

>>15
それを発見するのが凄いんだろ。
１から２を作り出すより０から１を作り出す方が難しい

生まれたてのマウスでとかも捏造です。

派生でも名前売るチャンスとか思ってみんな小細工してきたって事か。。

今世紀中に海水から生命生み出す人があら

酸の強さとか漬ける時間とか変えれば適用範囲も広がるだろう。
酸以外の刺激でも可能らしいから部位によって適切なものが見つかる可能性もある。

こんな世界足の引っ張り合いだから

研究者は自分の違う宗教の宗派以外には
全てが否定的で条件すら無視かw

論文通りにやらずに捏造の可能性とか言ってたの？
ひでぇな

全然意味がわからない。
肯定派否定派の言ってること両方わからない、、
このスレタイは、小保方さんの肯定派スレなの？

何だ？誰を叩けば良いんだ？
叩く相手を教えろ！

あー。なんか寝ぼけて適当書いたけどいいや、
先生追試成功例おめでとうございます。

そうやって進歩してくんだろ

>>26
叩くべきなのは欲や嫉妬、妬みかな。

コピー品いくら作ったってそれだけじゃ実績にはならんとなれば
違う条件で試すのは当然じゃね

ガセネタ掲載する週刊新潮は赤っ恥をかくわけ？

論文も読めず追試もできない能無しの烙印を圧されるのか

そりゃIPSの方に投資しちゃった残念賞は潰しにかかるわな

まず同じ条件でやってみて、確認したいものなのだろうと思ってたが。

>>30
こういうしょうもない考えの奴が大量にいたんだろうな
そしてそれに釣られるゴミ共

>>30
論文通りに成功するかどうかの追試で
条件変えてたら意味ない。

でも今のところヒトじゃ成功しないんだね。

失敗もデータだから価値があるだろ。

理研が動いてるんだから
早晩結果は出るだろ

>>36
研究者だって生活があるんで、論文として価値がある研究をしたい
ただ追試やっただけじゃ素人が満足するだけで何の価値もないからね

ファンウソク教授の件があるから
なんとしても日本人の足をひっぱりたい連中がいるんだなぁ。

>>26
世界が相手だ

なにこれ
追試とは名ばかりで他人が発明したものを
追試名目で少しアレンジして
なにか見つけたらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!みたいな？

>>15
ipsもそういった様々な問題点があったのを
いくつもクリアしてきて今に至るわけで

若いマウスだけが幹細胞作れるのであって
人間で応用効くなんて保証はどこにもないわけだろ？

同じことをやっても研究費おりないんだろうな。新しい発見がなければ何も儲からないもんね。

そもそも
「画像の盗作」
ってのが疑惑の本質だからなぁ
追試が成功しないってのがそれに拍車をかけたわけだけど

>>42
接木した自分の研究っていうことで少しでも意味があるからな
追試験なんていうのは確認したい奴が勝手にやればっていうこと

別に何か見つけたいなら、同条件でやってからにしろよな

問題はこいつらが追試ではうまくいかなかった小保方は奇跡でも起こしたのか？
的な事を言ってた事だと思う
最初から追試じゃないよって言ってれば問題なかったんじゃねえの

>>49
マスコミの取材拒否したから
嫌がらせでこういう報道されたんだと思う
ホント下衆い奴らだよ

>>46
画像は違うものだよ

料理の本見てもレシピ通りに作らないで美味しくないとか言う奴と一緒だな

手のひら返しすぎて手首が捻れちゃった奴は反省するように

お前らほんと人の不幸が好きだな

>>51
画像はいまのところかなり黒いぞ。
専門家いれて判断すると理研が言うレベルだからな。
(まぁ博士論文の研究結果ごまかすなんて珍しくもない話だし、)

>>1
ついでにこれも加えておいたほうが良いんじゃね？
若山＆学生: 失敗、【全て同じ条件】

even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not that easy,” he says.

物理的に手足切断した患者の患部を弱い酸に浸けると
多少再生する場合があるってのは、これが要因なの？

それぞれの研究室手持ちの材料なんじゃない？

いちいち素材発注して待つより、手元の材料でやってみるでしょ

まず割烹着を着ないと駄目だろ
話しにならん

>>6
条件がめちゃくちゃシビア
マウスでは奇跡的に成功してる感じ
人間でやる場合の条件模索は難航するやろね

割烹着に含まれる成分が実験に影響を及ぼしていた可能性が高い

どうして女って砂糖と油を減らすアレンジレシピをやりたがるんだろな
煮物の汁のカロリーなんて大して影響しないのに

なんだこのソース

共同研究者も小保がいないと成功しないんだっけ

>>62
むしろ砂糖を足す方じゃないか？

細胞いじくったことある人なら分かると思うけど、同じ手順で進めても再現性取れないってことは良くある。
それが知見の少ないSTAP細胞なら尚更な。

同一条件で追試しないってことはおぼちゃんを信用してるってことじゃん

海外の研究者、条件を少しだけ広げて小保方の研究を自分の物にしようとしてたのかw
面の皮の厚い奴らだな

スッポンはいるか？

>>67
しかし、ほぼ身内だった若山さんが同一条件で失敗してしまっては…

>>26
己の弱さを叩け！

少なくともネズミには役に立つんだろ

共同研究者で論文の共同執筆者の若山教授ですら、
小保方さんのいる理研でないと成功しないのはどういうことか。


Don Micheletto　バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184

片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528

失敗、「ヒト」繊維芽細胞

やりかた教えてもらっておきながらいきなり本家を超えた超難易度に挑戦するようなもんだなｗ
そりゃ失敗するだろｗｗｗ

>>74
研究者１）「やっぱぁ、“簡単に万能細胞を作れちゃうよ”なんて言われたら、人間で試したくなっちゃうじゃないっすかぁ」

>>73
共同執筆してデタラメは書かないだろw

万が一｢ヒト｣で成功すれば｢世界初｣だからなｗ

昨日ニュー速＋に書いたけど、必死すぎで黙ってた。
もう一回。おまいら残念。あほ学者ってほんと多いわ

早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！

ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
■早稲田大も調査開始
　小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

これ、人では無理っぽいって話なんじゃ・・・？

STAP関連、ハッキリしないことばっかで反応に困るわ

佐村河内じゃないんですね？
安心しました

そういえば、ライダーマンって腕を硫酸で溶かされてたよね。
今考えるとなんてえげつないんだ。

割烹着を着ないとできないとか

小保方は露骨にマスコミ嫌いを発散させてるから各方面から目つけられてんだろうなぁ
森口教授みたいにならないことを祈るｗ

まぁiPSに莫大な投資しちゃってるからな
せめて売り抜けるまで待てと

>>46>>55
報道鵜呑みで簡単にだまされそうな意見だな。

>>55
調査しますって言わなかったら、
絶対に共同で隠蔽しているっていうんだろ?ww

調査しますって、言うしかないじゃんw

>>1の人は生物板やら嫌儲やらで必死にデマコピペを貼りまくって、この件を
もみ消そうとしている人だから、相手にしちゃダメ。

Nature読めば分かるけど、世界の主なこの手の専門機関が同一条件で
追試したのに、全部失敗している。
その上に>>1のサイトの人たちも全員失敗。
理研関係者の関先生も失敗。
論文共著者の若山ですら失敗。

誰一人、論文と同じ方法だろうと、それを改良した方法だろうと、何をしても
再現できないのが今の状況。

>>80
マウスですらどこもまだ成功していない。

日本人の共同研究者ですら小保方さんが不在だと失敗。

共同研究者のハーバート大のバカンティ教授だけが
「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」「ヒトのＳＴＡＰ細胞を作製した」
という話をしているが、いずれも論文としての発表ではない。


サルで実験　ハーバード大、脊髄損傷を治療
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm
ヒトのＳＴＡＰ細胞作製か　ハーバード大、証明はまだ
http://www.asahi.com/articles/ASG2645DHG26ULBJ003.html

>>89
ソースなしコピペ信じちゃだめソースは自分で読んで来いってワロタ

世界中のバイオ企業が研究してる最中だろうから、実験結果を掲示板に投稿しに行くのは学生のグループとかばかりだろうね。
「成功しました」という発表がないから、世界中の大学や世界中の企業で失敗し続けてる証拠だと思う。
でもまだ結論は時期尚早。

酸に雲州みかんを使う

>>89
沖縄の人ってぼんやりしてるね

さあなー、STAP細胞というのはある、それを作るにはコツが必要という話で終わればいいけど

やっぱり追試の成功例待ちか

小保方さんがもう一回成功させたというんじゃダメなんだろ？

小保方さんがどっか別の研究室でコーチして再現させる
それから小保方さんなしでもう一回再現させるってのがありそう？

>>95
カメラをノンストップ無編集で回すとか、実際にセミナー開いて研究者を招いて
作って見せるとか、そうしないとダメ。
というか、普通こういう場合は皆セミナーを開くけど、小保方はNatureからの問い合わせ
すら拒否して逃走しちゃったので・・・。

oct4自体は市販されているから、それを小保方が混入させればいくらでも結果捏造
できるから、小保方本人が誰の監視もない場所で作って持ってきてもダメ。

再現性が無いってことは、科学としてアウトだろ

>>73
水道水のカルシウムの量が違うだけで大発見が生まれる世界だし何が起こるかわからん

>>74
その程度のことは、たぶん発表前に割烹着自身もとりあえず
軽くはやってみてると思う。

で、ヒトじゃ難しいのわかったので、早々にネズミ段階で発表しとのかと。

>>83
そういえばって、いきなりライダーマンとか
なんでかれこれ４０年近く前のＶ３とかを知ってる世代前提になってるんだよｗ

酸に小保方のマン汁を使う

>>97>>1
＞　* Note (from Paul) that the results posted here are not necessarily endorsed by me or reflective of my own views.
＞　I would suggest that blog readers not take any one result too seriously and rather look for patterns.
＞　Also, I wonder…could there be a bit of a bias in this crowdsourcing toward negative results
＞　because those who get positive results, assuming there are positive results in the mix,
＞　may be more inclined to try to publish it in a journal versus in this domain? I don’t know.

別に捏造を根っから否定するわけじゃないけど、
捏造だとしたら
「こんなすぐばれるうそつくか？」
という疑問がある

>>99
ヒトで簡単にうまくいくならそっちから発表するよな。
ヒトの培養細胞買ってくれば自由に使えるし。

>>12
ネトウヨは在日だったというわけか。

マウスの万能細胞ってことか

>>103
思い込みが激しい人や自己顕示欲の強い人は、常人と別の理屈で動いてるからなんとも言えんでしょう。

手柄を誰かに分け与えたほうが注目される
いい作戦だ

やり方と条件が一致しなければ起きない現象でどうして万能細胞
なんて言えるの？

iPSの作成効率を上げる論文だけでも一流雑誌に載れた時代が長く続いた。
STAPの作成効率や適用範囲を広げる研究テーマだったということか。

いやまず同じ条件で、自分ちでやってみて、イケると確認してから
次のステップに進まんか？

こういうの素人が解ったフリすると恥かくことが多いんだよな
ν速は素直だから褒めるにしろ叩くにしろ結果が分かってからしかしない

貧乳が実験すると失敗するらしい

>>111
そういう基本を押さえてないから結果を出せない泡沫研究者共が功を焦ったんだよ

しかし疑惑が出た以上、全ての技術情報を韓国とかに譲渡して第三国で検証すべきだ

>>115
在日だらけの広島が言うと釣りとは思えない信憑性があるわあ(棒)

アホなんちゃう

>>12
見えない敵を作って楽しいか？キモチいいか？

>>12
まるでおれら常勝ν速民だなこれ

こりゃあ佐村河内路線だな

>>1
ノーブラで割烹着も条件なのかな？

条件を変えたら再現性の検証にならんだろ…

Dr. Pierre Debsの経歴と論文数が胡散臭すぎる。

いつも研究室に一人で最後まで居残って研究を続け一人でスタップ細胞を発見した
そんな研究熱心な小保方さんを疑うなんてお前ら人間的に腐ってるな

>>15
そういう成立条件の因子が明らかになるだけでも価値はあるだろう

>>12
ま〜だ脳内ネトウヨを飼育してるのか

完全にわかるまで数ヶ月はかかりそうだな

ネトウヨはようすをみている･･････。

割烹 小保方

>>109
よし、ﾏﾝｺに例えて解説しよう

今まで風俗店に行って金を払わなければ生ﾏﾝｺを見ることができないと考えられていた（iPS/ES細胞)
　↓
ところが今回、自宅で、しかも素人女の生ﾏﾝｺも見られることが判明した（STAP細胞）
今のところ（※イケメンに限る）と言う条件付きではあるが、「タダ」で生ﾏﾝｺを見られる事実に世界中が興奮
　↓
各地の童貞君が、我も我もと自宅で生ﾏﾝｺを見ようと奮闘中（追試実験）
でも、みんなイケメンじゃないから、ほとんど成功していない

さて、何回ﾏﾝｺと言ったでしょう

>>101文系マジレス
本当にそうなら（小保方さんのに限らず女性のだと上手くいく）
生命の神秘なのか

>>123
逆だろ。捏造するような人なら沢山業績がある。
捏造とかに厳しいから業績がない。

状況証拠的に、沈黙が続くほど黒に近くなる
とくに小保方博士の場合は履歴に関わる話を決して嫌ってなかったのに、
今になって当のNatureも含めて一切返答なしというのはいかにも不自然

内外のメディアの報道ぶりを見ても、疑いを強く持っている様子だしね

問題がさらに大きくなる前にさっさと結論出して
この話完全終了にしろ

他の奴がちゃんとやるだろうと思って少しアレンジ加えちゃったんだな
全員が

簡単にできるとはなんだったのか

>>136
(レシピをちゃんと守れば)簡単にできる。

>>89
2chに書き込むだけで、もみ消せるんだｗ

ほらな 同じ条件で追試してるかわからないし
何れにしろ 追試してる最中だから、もう少し待てといったろ

俺にウダウダ言ってた奴、謝罪は？

それから画像は掲載ミスと言われりゃ
それまで と俺は言ったが
そのとおりになりそうだな バカども

もやは投了も止む無しだな

もうどっちでも良いから早く結論出してくれ

[ ：：━◎]ﾉ　こういう論文てある程度追試で成功してから雑誌にのるのとちゃうの？

同じ条件でやってみて、出来てからアレンジ加えようよ
メシマズ嫁じゃないんだからさ

>>33
こういうips蔑んでるアホってなんなんw

人で世界初のライバルがこんなにいるんだもん
焦ってるんだろうな

理系は足の引っ張り合い大好きの
バカの集まりということでよろしいな

まさか同条件で追試してないとは思わなかった

まあここにいるお前らは英語の論文読めない底辺だらけだろうから自分で状況判断できないんだろ

昨日捏造スレで暴れてた人が居たけど今頃枕に頭うずめて足バタバタしてるのかな
結構詳しそうだったから自分の研究が上手くいってない人だったんだろうな

煽ってるＦラン文系って英語読めないからソースがわからんし
理系の流儀もまるでわからないからねえ

普段マスゴミとか言ってても情報源はメディアとメディアを編集した２ちゃんのみ
だからこういう時に思いっきり馬脚をあらわす
なんだよ論文の話で「報道では〜」ってｗ

小保方さんが、これからが競争だからそっとしておいて
と言ったのはこういうことか

どっちに転んでも「手のひら返しが」2chのお約束

理研じゃないと成功しないって利権独占ジャン

巨乳じゃないと出来ない説を俺は信じる

おぼたんが語りかけないと出来ないメルヘン説を信じている

つまり妬みからわざと集団失敗を起こして風評被害を狙ったと

相変わらずこの女が詐欺師か天才かで揉めてるんだな。
これだけ盛り上がれば結果がどうあれにちゃん的には大成功だろうな。

関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 5 時間

今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。
ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞でもSTAP細胞はできていたので、
胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

>>137
若山さんは一体…

おっぱいボイン

>>12
ネトウヨじゃなくてν速民じゃん

やっぱ割烹着がまずかったのかっ

もう手のひら大回転くたびれた
手首いてえ

またチョンか。。

わざとじゃないの

一回でも手の平返しした奴
それはメシウマしたいからじゃなくて嫉妬してるからですよ＾＾
つまり、むしろ捏造であってほしいという願望
残念なのはそんなあなたの人格と人生ｗｗｗ

あれ、ハーバードで実験成功したんじゃなかった

驚くほど簡単に短期間で作れるしかもがんにならないというのが売りじゃなかったっけ
それを誰も出来ないんじゃ意味ないな

そらSTAP細胞もあのおっぱいが無いとやる気出さないだろ

研究室にムーミン貼ってなかったのか？

ヒント与えられても各機関が再現できないものを発見できたのって結構凄い
普通は1-2のヒントがあればすぐ追従してくるもんだけど

これ、（捏造ではないと思うけど）間違いだったのどうなるんだろう？

分化の多能性を失わせるのは１次成長によるホルモン、2次成長によるホルモンなのかね

>>172
ホルモンっていうトップダウン的な考えは今は前時代的で、
遺伝子が（その遺伝子が指定する酵素を通じて）他の遺伝子を制御する
という遺伝子制御ネットワーク網が細胞分化を制御しているのだ

何でもいいから画期的な技術発見したら
実用化レベルになるまでこっそり日本だけで研究しろよ

まあ東邦大東邦卒という時点で普通のお嬢ちゃんなんだが…

>>173
同じことだろ
まだ未解明なとこだし要因を絞り込む過程での話ですよ

>>176
同じじゃないよー

＞遺伝子が（その遺伝子が指定する酵素を通じて）他の遺伝子を制御する
＞という遺伝子制御ネットワーク網が細胞分化を制御しているのだ

ホルモン指定酵素はじめ生理活性物質については未解明な部分が多いから学術書でも一括ではない
何を言ってるのかわかりませんね

>>173
細胞内の話？
細胞間の話？

どちらにせよタンパク質が伝達していることが多いし、そのうちのいくつかがホルモンと呼ばれているにすぎない。

老化の仕組みも解明されるかもしれんね

>>そのうちのいくつかがホルモンと呼ばれているにすぎない。

そうそう

>>1
＞同じことやって成功しても論文にならないけど、ちょっと違うことやって成功したら論文になるから

なるほどなー

これってマン汁（酸）に精子（生後一か月以内のラット）をツッコめば受精卵（STAP細胞）が出来て赤ちゃん（胎盤）になるってことなんだよな？

セックスしなくても若い細胞を赤ちゃん帰りさせようってことだろ？

おぼちゃんの実験では幼齢のマウスには単純な刺激で多能性を引き出せる要因が多分に残っている可能性を示してる
受精卵を起点として考えて成長の段階を経て機能多能性が成長の段階を経て失活していく(忘れていく？)という過程も立てられる
その分化機能を失わせているきっかけとなる要因は何なのか？成長ホルモンによるものか？って話だけですよ
山中さんによる功績で遺伝子制御ネットワーク網が分化を制御しているのは基本的に分かりきっていること前提で

俺はそもそものマウスの細胞自体がかなり未分化の細胞だったんじゃないかと思う
意図的か故意かはわからんがねｗ

最近の肉体疲労の研究で乳酸(弱酸)が細胞回復を促進させている可能性があるって話があって
今回のおぼちゃん実験も加えてアシドーシスはもしかしたら何か大きなヒントを孕んどるんかもしれんと思った

言われたとおりにやれよ！！！！！！！！

俺はいつ手のひらを反対側に返せばいいのか

まだ手刀状態でどっちに手のひら返せばいいか分からんｗｗ
早く結果出てくれｗｗｗ

同じソースでタイトル変えるだけでおまえら…

お、俺は最初から小保方さんを信じてたし・・・

包茎のやつ　まだ切らないほうがいいぞ　包皮の細胞からSTAP細胞が出来るかもしれんからな

理研ってドレッシング作ってるだけじゃないんだ

>>193
そりゃ理研違いだよ

論文の項目にMethod and Materialというのがあって、それをみて実験をやると思うのだが、説明が足りないと他の研究者が実験をやっても再現しないだろうな。

今日の夕飯は麻婆豆腐にするか

はい、再現しない報告また増えました
オワコン糞女を訴追すべきだと思うね
【悲報】　STAP細胞が海外の研究者からクソ細胞認定される　（面倒すぎ、仮に本物でもゴミみたいな代物
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392795024/

ヒトだと、たとえばへその緒でSTAP細胞を作っておけば…って話になるんじゃね？

もし仮にＳＴＡＰ細胞が実在していたとしても・・・

・作るのに最低でもips細胞の10倍以上の手間がかかる（ipsは二日で再現）
・ある特殊な条件下でマウスにしか適用できない

という、糞技術

受精卵以降は遺伝子操作を除く一切の外部刺激が分化機能の発露に影響しないって定説覆しただけでも大きな意味あるだろ
これからの研究が加速して未来のiPS以上に進む可能性がある
現時点では実用化にはほど遠いってだけ

>>受精卵以降は遺伝子操作を除く一切の外部刺激が分化機能の発露に影響しないって定説覆しただけでも大きな意味あるだろ

そんな定説ないよ
未分化細胞つくって再生する生物はいっぱいいる

>>189
全体像を把握する必要はない、何となく臭いと思えば手のひらはどっちに向けとけばいいか、
素人でもわりと簡単に判断できると思うんだが…

言わずとも高度な脊椎動物の話に限定してくれませんかね・・・

うたがってまことにすみませんでした
自分を恥じます

>>203
脊椎動物でもです〜ｗｗ

>だろうという判断の下

教習所でも「だろう」運転はいかんと教えられたわ・・・

しかも「高度」てｗｗｗ
なんのこっちゃｗｗｗ？？
素人かな？

うーんこの素人・・・

お、反論できないから息継ぎレスｗｗｗ

外部刺激によって分化機能の発露って言葉で未分化細胞とごっちゃにしちゃったんだね
未分化細胞っていうのは分化機能限定されていて多能性はない（なれるものが限られる）んだよね
俺が言った分化機能の発露っていうのは多能性の獲得っていうこと分かります？

誰がやっても同じ条件でやったら再現出来るのが科学

>>26
模範的ν速民

>>211
うーん、でも中華料理美味しく作れっていわれてレシピ渡されても一般人には同じようには作れないわけで
「誰がやっても」は言いすぎだと思う

>>13
玉袋を解体して取り出すんか
ｶﾝｶﾞﾚ

>>213
STAPに関しては「誰がやってもできる訳じゃない」じゃなくて
「誰がやってもできない」からな。ゼロだし今のところ

>>210
いいえ、未分化な細胞は多能性を有しています。
あなたのおっしゃっている「未分化な細胞」とは、誘導物質が既にある程度割りふられている胚細胞のことでしょうか＾＾？
素人ｗｗｗ

>>213
レシピが正確無比で完全に再現可能な手段による料理なら実験と同じやろ
実際はそうならないのはレシピの量がだいたいだったりやり方に個人差が出る手法だから

自分は信頼できる機関の作成成功の報を聴いて理論についての疑いは晴れたよ
疑う流れはまだまだあるかもしれないけどこれからも頑張ってねおぼちゃん

>>218
素人完全論破されて逃げてるｗｗｗｗｗ＾＾ｖ

>>218
> Interestingly Nature mentioned that its own survey of 10 bigwig stem cell labs
> also found none had gotten STAP to work.

全然逆っぽい記事も出てるけどね
信頼できる機関の作成成功って具体的にどこ？

なんだよそれｗ

>>220
そいつ知ったか素人だから聞いても逃げるだけだよｗ

本当なら本人が即座に顔出して釈明するだろ

雲隠れしてるって事は・・・・・・アレだよアレ

ま、かのアンドリュー・ワイルズですら間違いを指摘されて1年以上引きこもってたし温かい目で見といてやるかｗｗｗ

>>223
まぁでも即答は避けるかもしれん
理研にかくまって打ち合わせしてるかもしれないし（何の

ジャップの研究者なんかモラルねーから、ちょっと科学研究予算盛ると
すぐこーいうのが出てくんだよなｗｗ
じゃあああぷｗｗｗｗ

みんな新しい成果を求めて＋αしちゃったって感じかな

しかし>>218みたいなの頻繁にでてくるよなこの件って
「自分はその筋から情報得て確認したら」みたいな事いうのに詳細聞いてもハッキリした事言わないの
先日のフランクフルトの大学の件とか元記事には実験者自身成功のニュアンスは一切書いてないのに
ワザとってレベルで誤読して成功成功って触れ回ったりする奴もおかしい。
仕手戦の一貫かなんかなの？やっぱ

>>228
しったかでレスしてくるからボコボコにできて楽しいわｗｗｗ

割烹着に秘密があるんだな

ﾌﾟﾗナリアを真っ二つにしても二匹になるのも万能細胞が断面に新たに生まれてるからなの？

http://mdb.biophys.kyoto-u.ac.jp/resarch/planarian/pla_stem.html

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/19(水) 00:59:32.87 ID:vzPK1/Ty0
>>502
元理研の関さんとか論文と同じようにマウス脾臓でやって
失敗してるよ。

あとさこいつ論文中でマウスのどの細胞からでも
STAP作れますよみたいなFIGだしてるから
細胞種がどうとかそういういいわけは無理だね。

人でやってるのは別として。
しかも人でできないってｗ臨床応用怪しいんでないの？ｗ

>>231
おおざっぱにいうと幹細胞（≒万能細胞）が身体のあちこちに分布しているから再生できる
断面を認識して再生するわけではない

>>1
お前は素人か
同じ条件だと何の功績にもならないだろ
誰がわざわざ時間費やして利益にならないことするんだよ

>>234
追試の意味、わかりますか？

>>234
気持ちはわかるがみんな焦り杉
急がば回れってこともあるでよ

料理のレシピ厨って、料理したことないのかな

大さじ一杯って書いてあっても大さじでなく適当なスプーンでやってしまったり、
分量：適量　←　え？ｗ
中火でとろとろ　←　は？w
火力も家庭で違う
〜Wのオーブンで〜ってのも不正確
材料も原産地とかでなんかありそう

レシピ通り正確無比になんてできないよ

>>235
素人は追試の意味理解できてないようだな
そのままやるってことじゃないんだよなあ
条件を自分なりに変えて成功させることで論文がかけるんだよ、同じじゃ意味ないんだよ

http://twitter.com/yoshiyuki_seki
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 時間
>今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞
>でもSTAP細胞はできていたので、胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10時間
>簡単な方法ではないことが実験やってみて分かりましたので、今後は論文とすべて条件をあわせて実験ができるように準備しているところです。

レシピは手順であってブループリントではないわけ
わかるかな
でも、論文はブループリントを示さないとね？

>>236
まあ注目されすぎて>>1みたいな追試わかってないのがいて
話がややこしくなるんだよな

>>237
「で、味加減は？」
「いいかげん」　ズコーッ
っていうギャクがあったな
古すぎて皆知らないだろうけど

>>252の
> あとさこいつ論文中でマウスのどの細胞からでも
> STAP作れますよみたいなFIGだしてるから
> 細胞種がどうとかそういういいわけは無理だね。
があるからここまでの追試が無効という言い訳は困難

共同執筆者のバカンティはマウスどころか猿で出来たとした上で
「特別な条件も不要で簡単にできる」と発言している

クレーマー「ＰＣが動かねーぞ、おら」
お客様窓口「コンセントは入っていますでしょーか？」
クレーマー「ああ、入れてなかったわ」

小保方晴子研究ユニットリーダーが大学院時代に留学したバカンティ教授らは、
分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。
小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を選別する実験を行った。この実験で小型の細胞は取り出せるが、
元の組織にそれが観察されないこと、繰り返し細管に通すと少しずつ小型細胞が出現することなどを知った。
小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、
操作によって、『できている』という考えに至った」と話している[19]。


えーと、これがSTAPの仮説らしいんだけど、まじでカバ女の勘違いなんじゃないのこれ

>>89
Dr. Pierre Debs
が成功してんじゃん

マウスでしかできないんじゃ意味なくね

>>245
してないよ。
7日後に結果がでるとこまでこぎつけただけ

>>194
ｗｗｗ

で小保方が森口と同じ立場になる可能性はどれくらいなの？

>>249
理研がそしきぐるみでうやむやにしようと頑張るから、守口レベルになる可能性は低い

>>249
条件を変えて失敗するってことは、まだ解明されてない性質があるということだから、森口にも山中にもなれない。

>>251
論文の酸刺激の他にも

・細いガラス管を通すという物理刺激
・毒素（細胞毒素ストレプトリジンO）で細胞膜に穴をあける
・栄養を与えずに飢餓状態にする
・熱刺激を与える

など、様々な方法で

脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞から
STAPを作り出せたとコボカタは主張している

こんなに冗長性が��い技術なのに

「コツがいる」
「技術が」

なんて言い訳が通るわけねーだろ！！アホかよｗｗｗ

メスジャアアアアップｗｗｗｗｗ

つまらん。森口にさえなれないなら、佐村河内越えは到底望めないのか。

>>250
>>251
なるほどありがとう

そりゃあ、金も時間もかけるんだから同じ実験はしないわな。

やるのなら、人や他の動物で実験して新しいデーターを取るだろうし
上手くいけば特許も取れるしね。

>>256
でも「すぐに、簡単に、低コストで」作れるんだから、アレンジが失敗したらオリジナルのほうを作ろうと思うのが普通じゃないの？

たくさんの人が「なんとなく怪しい」と感じているわけだ。なんかあるよな…

オボカタ擁護派きわめて厳しくなってきたな

既に問題は白黒ではなく、何でこんなことが起きたのか
あるいはダメージコントロールに移っている

そちらでも失敗しつつあるが

よく知らんけど、ハーバード大でサルの脊髄損傷をSTAP細胞で治療したんだろ？

一番やばいのがコボカタがネイチャーの編集者の質問メールに答え返さないとこ

嘘だ捏造だと騒いでそれがばれると今度は簡単にできないから無意味だとか
ほんとシナチョン人って・・・

>>261 それは、理化学研究所から、理化学研究所が正式の
見解を発表するまで外部からの取材や問い合わせには答えるな
と言われているのかも

論文通りにやれよｗ

>>261
迷惑メールに埋れてわかんなくなってんじゃないの？

>>263
正式な調査はじめてすでに一週間経ってるんだよね

>>263
かんけーねーわそんなもん

>>266 この件はもはや日本の科学技術政策全体に関わっている。
文部科学省や国会議員との調整も必要になる。時間がかかるはず

ネイチャーって、十分追試してから掲載してるんだと思ってた。

>>269 なわけない

>>268
いや、ただの論文の誤りだけなら補足や訂正の情報だせばいいだけだからすぐ対応できるはず
時間がかかってるって事は要するに出せない
出せないから政治レベルの話になる訳で

>>270
考えてみりゃそうなんだが、しかし、あれだけの権威を得るには、なんらか理由があるんだろう。相当の検証はしてるかと思ってたんだがな。

>>271 長引いている、ということは論文に重大な欠陥があるから
政治問題化している、と想像することもできる。でも、追試を
見守っているだけ、とも考えられる

通常の間違い
Nature「ここ間違ってるよね。ここの正しい奴ちょうだいね」


今回
Nature「データを全部出しなおしてください。全データをです」


こんくらいやばいってことを関係者は認識してるはず

>>273
前者はそうだけど後者はありえるかなぁ？
ネイチャーからの問い合わせもスルーして見守ってるの？

>>272 該当分野の何人かの専門家に審査を依頼するだけ。追試を
する人はほとんどいない。革新的な論文の場合、審査をした人が
そういう論文に好意的かどうか、という運が大きく作用する

Natureが全データ出しなおし要求している=論文全てを疑わしいと考えている

ということだから、普通じゃないんだよ

>>275 理化学研究所としての見解が決まるまで
外部からの問い合わせには一切応えない、
その間に追試の結果も出るはずというのは
ありうると思うけど

ちなみに1月くらいNatureからのデータ提出無視すると、
Natureに乗った論文そのものが無効になります。
ま、時間は限られているということですね

>>275
ネイチャーの問合せへの対応に時間を要するのは分かるが、通常ならいついつまでを目標に回答する、という対応をするものだ。少なくとも、ちょっと待っててね、というだけでもネイチャー側の心証は違う。
理研の対応といい、だんまり決めてる小保方さんといい、危機管理対応としては最悪。山梨大教授の対応も疑念を深めるだけだった。危機管理のプロと対応した方がいいと思う。

研究所の偉いさん、調査員、かっぽうぎが、会議室で向かい合っている。

調「ひとつひとつ、教えてください。この画像はどのようにして撮りましたか？」
か「…」(うつむいて話さない)
偉「(イライラした口調で)なんとか言えないのか？」
か「…」(うつむいて話さない)
調「話してくれないとどうにもできないですよ…」(困った顔で偉いさんを見る)
か「…」

さっきからひたすらこの繰り返し。会議室の時計の音だけが虚しく響く会議室の夜…

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

>>278
海外の研究機関やネイチャーの目も、追試から疑惑になりつつある段階で
そんな事やってていいのかねえ

というか、完全に疑惑です

現状、Natureが公式に疑惑を発表しており、これはもうマトモな状況ではございません

フクシマと同じで爆発するまでどうにもなんないねこれ
卑怯者ジャップは動いたやつに責任押し付けるから
もう誰も動かないｗｗｗ

ジャアアアップｗｗｗ

＞現状、Natureが公式に疑惑を発表しており、

トップ掲載しておいて
２週間後に疑惑表明かよｗ

なんだ奇跡の下痢ヒットラーは嘘か

>>287
そりゃpublicにいる人間の方がより多角的に評価できるものな

>>283 文部科学省の人はそこまでご存じないだろうから、
公式見解がまとまるまで黙ってろ、みたいなことかも

>>256
こういうマヌケ意見が蔓延ってるの？追試の意味判ってるのかな？
たとえ話にすると判りやすいかな。
STAP細胞じゃなくて「金」だと思ってみ。
まずは、マジで錬金術で「金」が出来るか、言われてる方法そのまんまで試すわなそれが「追試」

マジで錬金術が出来たなら、より良い錬金術方法を派生研究って流れ。
マジでなければ派生も糞も無い、まずはマジかどうか確かめる。

で、今回はガセ錬金術の可能性が高いと思う。
複数の追試により再現性があると担保されなければ、グレーと見なすのが科学的に妥当な判断。

どんな細胞からでも作れる。しかも簡単に。と言うところから怪しいと思われて仕方ない。
そこに写真の転用バレは痛い。

実験者依存性が高いとか

>>292 オレンジジュース飲んだら胃の細胞が初期化？
というやつだね

>>294
単に酸性のにひたすだけだと、それで８０％は死滅　
そのあと生き残った細胞になにか特殊な処理をしないと
増殖できるＳＴＡＰ幹細胞にはならないそうだ。

この期になってもトップページの画像を引っ込めない理研ってどうなのよw

本人出てこないってのは

クロ確定だろ

>>296
理研は研究成果は揺るがないと言ってるんだから引っ込めるわけないだろ

レシピがほしいんやなw

>>296
>>297
>>1
> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

シロでもクロでもニュー速大勝利だな

卵子

とりあえず誹謗中傷したやつを逮捕しとけ
どこの国籍か分かるだろ

意味がわからない。ちょっと前に大発見って騒いでいた件だよね？

いったいどうなってるの？だれも整理して書いてないって事は誰もわからずに適当書きしてんの？
偉い人おしえてくらさい。

>>303
じゃオボカタがこのままネイチャー無視して沈黙か謝罪かという事態になったら
擁護厨を逮捕して国籍確かめると言うことでよろしく

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669
2014年2月27日号

2014年2月20日 発売 ／ 定価380円(税込)
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑

意味がわからない。何がおきているの！！！？
お前らあのツンボと話がごっちゃになってない？

当たり前の話だけどこれは競争世界の話なんだよ
なので同じことをやってもなんの意味もない

なのでとっとと次の段階に進む実験するのが当たり前、同じ方法でやってみるなんて勉強中の学生にやらせれば十分

何万通りの方法をどんどん試している中で様々な新情報が常に舞い込んでいる

山中さんが言ってたけどアメリカとかの最先端の場所に常に顔を出して、最新の研究をチェックして少しでも無駄な実験を減らさないと競争に勝てないと、なので追試は無駄な実験なんだよ

予算が1兆円とかあるわけじゃないんだから

>>303
どこの国籍かで科学的真実の真贋を判断するアホウは書き込むんじゃねーよ。
>>307
ネイチャーって雑誌に、簡単に卵細胞に戻っちゃったって、マジかよ？冗談だろ？な論文が載りました。
日本人の論文＆世界的超有名雑誌だったので、世紀の大発見てなノリでマスコミが大騒ぎしました。

有名雑誌に載っただけでは、科学の世界ではマジって事にはなりませんので、
論文を精査したり、そのやり方でマジ出来るのか確かめてる最中です。
が、簡単に卵細胞に戻るって話だったのに、今のところ誰も戻す事が出来ていません・・・。
論文にも怪しい所が見受けられます。

が、現状です。決定的な実験結果はまだどこも出してません。
現在グレーと判断するのが妥当です。グレーの濃さについては各個人でお好きにどうぞ。
俺の見解はホボ真っ黒なグレーです。
>>308
より効率の良い錬金術の研究は、追試で錬金術がマジって事になった後の話な。

全く同じ条件でしか成功しないなら論文の方に問題あるだろ
他の細胞では一切できないなら研究する価値ないわ

人間への応用ができる可能性があるから騒がれてただけだしな

>>310
高卒はこのスレにこなくていいよ

足下すくって、隙あらば盗もうとしてた馬鹿チョン哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってか、こうした報道の間なぜ小保方並びに理研はだんまりなわけ
このスレタイのように本当に論文通りに追試しているのか等言えるよな

研究やってんだろ

こういう状況になってくると、ハーバードが猿で成功してることはかなり意味があるな

>>216
必要なのは「多能性幹細胞」じゃないの？

>>315
むしろそれが無い方がどんな宗教裁判になっていくのか楽しみだったのに

>>238
同じじゃ意味ないﾜﾛﾀww

小川を飛び渡れると思ってジャンプしたけど、手前に着地してずぶ濡れになった子供だなまるで。

もう一度チャレンジするのか？
時間の無駄だよww

彼女を在日チョンだの女佐村河内だの
酷いこと言いまくったネトウヨは
腹切って腸をモグモグしながらゴメンなさいしろや(´・ω・`)

>>319
まだ降りるには早いんじゃねえの
俺はバカンティ自体胡散臭いと思ってる

>>295
だからそれが細い管を通すことなんじゃないの？

おばちゃんは様々な刺激で幹細胞になるかもなんて妄想してるけど、実験は管を通したんだろ

>>100
何度も繰り返し再放送されてるから30代半ばあたりまでは観てるんじゃね？

>>321
真剣に書いてるけどさ、そもそもその理論を提唱したのが「麻酔科医」のバカンティ教授なんだよ
この教授、細胞について本当に詳しいのかね

>>308
何万通りやるうちのたった一つを、オリジナルと同じ条件てやるだけ。手間なんてほとんどかからないよ。それを惜しんで迷宮にはまってる。生物系は実験センスない奴多いのか？

>>318
でも、それは逆に言えば、小保方の論文を信用してるってことだよな
同じ条件なら成功するんだからやる意味が無いと

>>1
朝鮮人 「小保方さんは在日ニダ」

　　　↓

「朝鮮人が白衣着ないで、わざわざ日本の割烹着なんか着るか！このバカチョンキムチ野郎！！！」
朝鮮人認定が不可能だと悟ると

　　　↓

朝鮮人 「ＳＴＡＰは捏造ニダ！アイゴーッ！！！」　　←　今ここｗｗｗｗｗ


ノーベル賞を一つも受賞した事のない、天下のバカ民族ワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
お前らチョンが散々捏造言ってたんやおまへんどすか

>>324
新しい研究の成果なんて常に出てるからそれこそ何百もの様々な成功例が毎年のように出てるんだが
それを全て確かめたらキリがないだろ

新しい成果なんて数年に一回くらいしかないとでも思ってるのか？

>>315
猿やったバカンティ自体ちょっと怪しい人だよ
何年か前にもやったって発表した奴が結局再現出来なくて有耶無耶になったり
そういうのの常習犯っぽい

＜よく分からない人へのＱ＆Ａ＞

１．Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。

２．ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの？
　　　　　⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の森が医学博士の
　　　　　　　肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。

３．実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
　　　　　　　本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません。

これさっきリツイートで回ってきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
チョンもお前も同類じゃねーか
嘘吐きは泥棒の始まりってお母ちゃんに教わらずか

>>324
論文では別の細胞でも出来ると書いてあったんだと。
で、それを信じて試してみてもできなかった。

今度は論文での実験方法をそのままやってみる予定。


関由行 ‏@yoshiyuki_seki
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/435914216998830080
今回私たちの実験が、論文と異なる細胞を用いていると指摘されています。ただ、論文の中では血球以外の新生児線維芽細胞でもSTAP細胞はできていたので、胎児の線維芽細胞でもできるだろうという判断の下、一回目の実験を行いました。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/435915530101219329
簡単な方法ではないことが実験やってみて分かりましたので、今後は論文とすべて条件をあわせて実験ができるように準備しているところです。

>>333
赤ちゃんマウスでやった方が
おそらく成功率上がるよ
取り敢えずこれ先にやってみて

未分化細胞が存在しない成熟細胞のみで脱分化が起きるのかどうかを試してみないと。

でないと、酸で一種のスクリーニングが起きた可能性がないとも言えなくもない。

地味に笑えるｗｗｗ

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
理研が返事ないので、論文前文公開

俺もオナニーして精液をオレンジジュースにぶち込んで実験する

酸だあああああ

>>336
酸でスリーニングができただけでもすごい成果だと思ってるが。幹細胞がそこら中にあって、でも利用できていなかったわけでしょ。

必殺手のひら返しか

トカゲの再生能力と人じゃ全く違うわな

なぜ小保方は反論してこないのか
どう見てもこのマンコは捏造です
日本の恥です

違う細胞使ったことを最初に言えよ

このおっぱいねーちゃんと俺が合体すれば新しい細胞ができるよ！
証明してあげたいけど環境が・・・・・

>>345
違う細胞って何だよｗｗ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生される

そもそもＳＴＡＰ細胞が本当なら理研だけじゃなくてバカンティがすぐに反論するんじゃないのか？
あれほど自分の手柄のように語ってただろうに。
それが反論すらいっさい無いってのが・・・。

聞かれてもいないデート云々を今回の会見と同様にアッピルする女子力の高いオボカタさんｗｗｗｗｗｗ
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

くっせーｗｗｗｗｗｗ

結局このリケジョ()は今どこにいるんだ？
この人がやって見せれば済む話じゃないのか(もちろん下手な細工は絶対出来ない状況下にして)

>>12
真実でも小保方が在日だったら批判するよなバカは。あえてネトウヨとは言わない。ただのバカ

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:32:42.94 ID:E0ISYd220
文春見たけど，若山さんの話では，小保方さん本人は画像の使い回しを
認めてるみたいだね．１４日に泣きながら若山さんに電話して「ご迷惑を
おかけすることになるかもしれません」と電話してきたらしい．「こんな
ことで研究そのものまで疑われるのは悔しい」とも．

若山さんの弁明ver.2来たよー
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461

細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

>>344
女性のこと女性器で呼ぶの気持ち悪いんだよ
下ネタしか頭にない馬鹿だって自己紹介して恥ずかしくないの？

これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40179/1390240247/

マンコジャップは科学の世界にこないでねっと

>>39
検証もせずに新理論に飛びつくのは研究者として恥ずべき事。
支那チョンには理解できないかも知れんが。

これだけ失敗続きだと、全く論文通りの追試は却って注目されるね。
若干条件の違う実験の方が失敗しても公開の心理的ハードルは下がる。

>>355
ノーベル賞受賞した事無いバカ民族

ガ　　　　ン　　　　ガ　　　　レ　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

赤ん坊じゃだめなのかな

劣等チョン猿はまた負けたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







何をやっても日本に勝てない劣等民族朝鮮人

やっぱりipsがナンバーワン！

どの道、猿には使えないわけだからバカンティは嘘つき野郎だ

愛国者「シャーレやピンセットに至る迄すべて日本製にすれば必ず再現できます」

ハーバードの本気調査くるよー
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html

ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、
「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、
大学院として調査する可能性があることを示唆した。
声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。

>>364
きたー これでハッキリするかな？

>>339
ホムンクルスでも作るつもりか？

考古学のゴッドハンドでないと見つからない旧石器時代の遺跡

これと同じ臭いがプンプンしてきたｗ

サムラゴーチジョ来るか？

んで、
どこの株価が騰がるんですかーー

なんだ。やっぱりさむらごうちゃったか。

ゴッドハンド、森口以上の騒動になりそうだな

人で成功しないと医療に使えないな
低予算で簡単に作れるから価値のある研究だったのに

日本のお家芸は捏造

>>32
何処の三菱扶桑ですか？

日本人研究者≒胡散臭いって国際的イメージついたな

もう日本は終わりニｄ

ハバドの声明
まっとうな倫理観を持つ科学者なんて、大学や研究機関に居続けられるのかね？
教授や主任が全ての世界、黒もシロにする

日本って捏造、人体実験やり放題でしょ
京都府立医大の循環器とか真っ黒でも、ノバ社が刑事告発された程度だし、この業界に自浄作用は全く無い

>>336
じゃないじゃない

元々スクリーニングだとバカンティ達が主張している幹細胞があって、
それはスクリーニングじゃなく脱分化なんだと示した（とされる）のがネイチャーの論文

ん？　捏造詐欺ってもうきまったの？

「実験のコツが理解されていないためではないか」

Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses. We focused on one effective stress, low pH.
　　　　　 I suspect that many more effective stresses will be described.

>>371

そんなこと言うなよ
これ画期的な結果だぞ










事実ならな

東大４３論文に改ざん・捏造疑い
2013年07月
http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/24/story_n_3647997.html

なぜ東大で不正や捏造が頻発するのか
http://agora-web.jp/archives/1553019.html
「東大の不正捏造事件は、ざっとこの10年を見渡しても枚挙に暇がありません。
研究データの裏付けがなかった2005年の多比良研究室事件、研究倫理に関する虚偽記載があった
2008年の医科学研究所事件、学位論文を盗用した2008年の2010年のアニリール・セルカン事件、
不適切なデータを論文に記載した2012年の分子細胞生物学研究所事件、
2013年に発覚した政策ビジョン研究センターの科研費詐欺事件……。」

>>373
残念ながらそう言われても仕方ない(´・ω・｀)

>>39
そういう意味もわかるんだけど、今は論文の根底が疑われてる状態ではないの？
仮に小保方が他の細胞でもできるといってたにせよ。
Aでできました、A＋でもできます。
Aでできることが非常に疑わしい状態でA+の確認することこそ金のムダじゃないんかね？？業界の常識とかわからんけど。

>>384
それはちょっとズレてる

論文発表当初は誰も結果を疑わなかったから
しかもすごく簡単と謳われていたから
みんな手持ちの細胞でやってみたんだろう

疑惑が持ち上がったのは先週末だってことを忘れちゃいけない

それに、STAP細胞の作成法（とされるもの）は簡単でも、
マウスの赤ちゃんから脾臓とってリンパ球採取するのは全然簡単じゃない

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/20(木) 18:39:33.10
STAP細胞作ってみたけど出来ませんでした。
使ったマウスはB6マウス生後一週間以内のものを使用oct4レポーターは入っていません。
脾臓からCD45+の細胞をFACSでソートした後paper通りの条件で培養。
7日後にFACSを通してCD45の発現を確認しました。
STAP細胞が出来ていればCD45-の細胞が出てくるはずですが、まったく出てきていませんでした。
また時間あるときにやってみます。

>>385
なるほど。つまり根本はできた前提で皆進めてるってことね。
であれば違う条件でやってること自体については理解できる。

>>353
＞＞山梨大に移った後は再現できていないという。
現在進行形かよｗ
どんな秘奥義だよｗ

ちょw
なんだそりゃwwww

>>385
バーカ、ネイチャーに乗ったぐらいで盲目的に信じる科学者なんかいねーよ。
盲目的に信じてたのは、マスコミ報道でこの件を知ったお前ら門外漢だけだ。

>>390
と・・・門外漢

早くごめんなさいしろよ

+ではほぼクロだって流れだが、おれらν速民はプロだからまだ態度を確定なんてしない

ニュー速オセロ部

269 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/20(木) 10:00:43.03 ID:7c08LTMF0
>>262
koじゃね？
成功したっぽいのを知人の知人から聞いたとKO助教がtweetしてたよ


274 名無しさん＠１３周年 2014/02/20(木) 10:03:04.79 ID:7c08LTMF0
>>255
この人が情報源でしょ
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake

>>364
ついに本丸が調査にｗ

>>388
きっとSTAP細胞は一子相伝で若山先生は継承者からはずれたんだよ

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4

ほっかむりで沈静化狙っても海外で公開質問状突き付けられてる状態では無理だね

>>393
マジで〜？！


でもなー、真面目そうなのにな。捏造はいくらなんでもしないだろー


まさか後日、ここまで大事になるとは、軽い出来心で
とかマジ泣きで土下座とかないよな・・・

釈明記者会見は是非ソフマップで

水着かw

827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 20:51:35.64 ID:90CA65hI0
女が泣く時は大抵自分が悪い時だからこいつは黒だな

これほど刺激的なできごとはなかなかない。白黒はっきりして欲しいね。
ほぼ黒かなとは思うが。

これシロだとしても、俺ならもう日本で研究続けないわｗｗ

これ、アメリカかどっか外国と共同研究じゃなかった？
もし責任問題になれば当然平等に痛み分けしないとな

今日の文春に国内外の追試の状況についてもあって
山中教授のところでも追試がうまく行かなかったらしく、小保方さんへ問い合わせたって書いてあった

>>405
アフリカにわたって黄熱病の研究するレベルだな。

新たな事実判明

これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか？
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか？
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/rnaseqchipseq.html

なんか子供のウソを大人が寄ってたかって責め立ててるかのような感じになって
きました。

>>238
素人はお前だ
それは追試じゃない

>>406
アメリカの国や大学は絡んでない
ハーバードのバカンティっていう博士号もってない麻酔科医者が絡んでるだけ
以前から微妙な論文だしてる常連さんぽい

>>411
アメリカのMDは教授にも成れるし博士論文指導資格もある。
何も知らないんだな。

>>409
この件はこの件で疑問が
俺はどっちかというと黒説なんだけど、騙すつもりならこんな
「データが全然ない」なんて怪しい状態にはせずに、
一見すると本物と間違えるようなそれっぽいデータ入れとくと思うんだよね
なんでデータないんだろう

>>413
ダミーデータが入ってたってこと

成功した時のために
このスレのログ取っておこうかしら
IPS細胞の時と同じね
アホが追試失敗って騒いで

Charles Alfred Vacanti, MD
Leadership Title:
Chairman, Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
Academic Title:Professor, Harvard Medical SchoolSpecialty:
Anesthesia and Pain Management


Academic Title:Professor, Harvard Medical School
Academic Title:Professor, Harvard Medical School
Academic Title:Professor, Harvard Medical School
Academic Title:Professor, Harvard Medical School
Academic Title:Professor, Harvard Medical School

>>414
何故ダミーデータがはいってたのかって疑問だろ
答えになってない

恐ろしいくらいの素人だったんだな
マジで恥だろ

ダミーデーターが入ってたというだけで、それ以上でもそれ以下でもなんでもないな


本番データを消した形跡というわけでもないし

小保方氏「実験は神聖」と検証断る
「夜中に一人で実験してると、突然STAP細胞が降ってくるんですよね
降ってこない時は非常に耳鳴りがするというかそんな感じです」
小保方氏談

ダミーというかサンプルデータってことは、登録した時に自動で作られるサンプルみたいなもんだろ
ちょっと見ればダミーだなってすぐ分かるとか、全部同じデータが入ってるとかで
一発でこれ本物じゃないなって分かるようなもんだよね
そういうのじゃなくて、もっと本物っぽいのを入れとく細工はしなかったんだろうか
そもそも若山たちがグルでなければ、それっぽい実験データを今まで誰も見たことないってことはないだろうから
用意するのは簡単だと思うんだよね

前までは100パー成功してたんです、ただ、
ここ数年は次第に成功確率が下がってて、、、
でもほんと調子がいいときはスっと出来ちゃうんです。
近いうちにキチンとした機関で一緒に検査します。

まるでどこかで聞いた様な文章だ。

理系の研究って恐ろしいな。
大人しくメーカー勤務の研究員なっとけば、成果出せとかのプレッシャーは低くて安泰なのにな。
下手に名声を獲ようとしたから…。

そんなおれは文系クソ。
引用に次ぐ引用の繰り返しのM論書いて卒業したわ。

>>423
いや悪いけど逆にまともな民間企業の研究所はなかなか入れないと思う
ドクターの時点であれだけ業績が無かったわけだし、早稲田だし
研究の世界じゃ早稲田って国立底辺くらいの扱い

>>422
3年ほど前から少しずつ、分化することもある、程度に成功してきていた。

ですか?

>>423
進むなら文系に限るわ
受験も卒論も楽勝だし収入は理系より全然いいし

>>426
理系の方が良さそうだけどな

>>421
とっくの昔に本物のデータアップロードsれてるけど。

>>423
いやいや、メーカーの研究所は特許出し続けないとダメだからつらいよ
そんなに新しいことは思いつかない

>>429
既存特許を回避してればいいだけ。
日本の新規発明なんて全くないから。

希望の光は無いのか！もう駄目か！詰みか！
嘘つきジャップ、嘘吐きジャップ！と言われ続けることになるのか！

>>428
データがないから入れろやっていうネイチャーの要請を小保方サイドが鹿十してるってニュースしかみてないんだが。
とっくの昔っていつだよ。

全く同じ環境作った状態でみんなが見てる前でおっぱいリケジョが成功すれば良いだけの話。
それがｄけいないならAUTOってことだろ。さっさと決着付けろよ。

>>432
2/19

>>432
2/19〜2/20ごろのようです
理研が対応したと思われている
ダウンロードされて検証が始まってる模様

対応されたということは、データ未登録問題はマジでただのミスだったのかもね
そのくらいちゃんと確認しとけと言いたいけど、まあ何より

Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak · 26分
STAP Cell論文のシーケンスデータ、確かに登録の仕方は酷いな。BioSample全
然Genericじゃないし＾＾；sample typeがRNA-Seqって＾＾；登録日が11月5日
だから公開が遅れたのはembargo解除をしてなかったってことかな。

https://twitter.com/gaou_ak/status/436729751244271616

Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak · 13 分
HiSeq1000でRNA-Seq読んでるデータが結構無駄にリード数多いな、と思った
ら、HiSeq1000のは全部SMARTerなのかな。HiSeq1500のRNA-Seqはだいたい
20M readsを目標にして届いていない感じかな。Chi-Seqが40M目標っぽい？

https://twitter.com/gaou_ak/status/436733322253697024

>>434
>>435
ほう、そうなんだサンクス

別スレで議論されてたけど
今回の発表内容が「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
だったら不正加工の問題はあっても皆さんそこまで文句言わなかったんじゃね？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
286 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/21(金) 15:02:12.27
>>281
そう
突きつめて言うと、矛盾が１つもないほどに完全に捏造されたものは査読では見抜けない（前提からして自明だけどねｗ）
だから、追試というものが非常に重要
で、頭の悪い人が言いだす「同じ条件で」というのは今回の論文に限っては全く重要ではない。
そこを重要にしてほしかったら「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
というタイトルをつけるべきだった

>>439
マルチすんな。
多様な細胞や動物種に応用が可能言うのがウリで、それで特許も(そうとう曖昧な定義で)出願しているというのに、
そのタイトルだったら、文句以前の問題だわ。

普通にポルナレフなんだが

ハーバード大では成功したのではないの？

リケンの説明　まだ〜

ワシは文系だが、学部の卒論で、
うちの大学にしかない１９世紀のドイツ語文献発掘してきて
先行研究皆無の中、卒論仕上げたで。
酷い仕上がりだったが、とにかくコピペでは無く、自分の力だけで
やり切ったという自負はある。
理系にバカにされる筋合いはないで。

わかめスープ飲んでるから、ちょっとまって

変なのが挟まってきやがったｗ

で、割烹着メーカーの株を買えばいいのか？

だからきっちり結果が出るまで叩くのは待てって言ったろうがボケカスどもが
どんだけ足引っ張りたいんだよ

>>448
天ぷらで20人以上死ぬと信じてる人が大勢いる国だから。。

特許を取るためには再現ができないとダメなんじゃない？
その時は誰が再現実験するの

捏造とかいってたやつら土下座しろよ

>>420

>>412
資格はあるけど実力がないんだろｗ
バカンティマウスも捏造の噂があるよな

>>450
特許は再現できるかはチェックしない
はっきりしてる物理法則に反していない限り通る

>>440
あの内容で特許が取れることは絶対無い

>>448
俺たちが何言ったって足引っ張れないから大丈夫だよ。論文が本物ならな。

まあ、偽物なら引っ張るまでもなく落ちて行くが、その場合俺たちはそれを永遠に語り継ぐだけだ。記憶が風化しないように。

>>436
それも不思議だよね
あれだけ大々的に記者会見とかしておいて
そんな基本的なことが出来ていないなんて、なんか不思議

なんだよ成功してんじゃん誰だよねつ造とか言ってたやつ

>>458
成功したん？

>>458
いつ成功したの

お前らの釣りに成功したんだよ

>>145
勝利に向かって　進め今こそ　生み出せチャンスを　いざ栗山
サブロー　さぁ立ち上がれ　今こそ愛するチームのため　待っていたんだ　その戦う姿を　輝けサブロー
冴えるリードを武器に　魅力溢れる肩と　決める一打の技で　羽ばたけ山下

>>459-460
>>1

簡単過ぎるのが仇となる。

>>463
で、いつ追試が成功したの

ソースは2ch

ちゃんと実験室にムーミンのシール貼ったりとか同じ条件でやったの？
やってないで再現できないとか騒いでたら激おこぷんぷん丸だからね！？