マンションの雪かきは誰がするべきなのか？が議論に。住人「管理費とってるんだから管理人がやれ」

記録的大雪に見舞われた日本列島では死傷者が1000人にものぼり、交通網が混乱、
未だに孤立する地域が存在するなど深い傷跡を残している。2014年2月14日から15日にかけて降った大雪は、
2月18日になっても路肩などに汚れた雪が積み上げられている。
とりわけマンションなど集合住宅の周辺に残っているケースが多い。ネットではマンションやアパートの
「雪かきは誰がやるんだ？」などと議論になっている。
「管理費取ってるんだから住人はやらなくていい」？
関東地区での2月第3週の積雪は、都心で45年ぶりの大雪となった2月8日と同じ27センチ、
多摩地区の八王子市では大垂水峠付近で86センチを記録した。
多摩地区の住宅街では雪が道路に積もり、ゴムの長靴を履かなければ歩くこともできない。
一戸建ての場合は家族総出で雪かきをしている姿がよく見られるが、マンションやアパートに関しては
道路に繋がる道も隠れてしまう場合が少なくない。
こうした状況からネットでは、「雪かきは誰がやるんだ？」といった疑問が出て、
「賃貸だけど管理費取ってるんだから住人はやらなくていいでしょう」
「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」
「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」
などといった議論が交わされた。

http://www.j-cast.com/2014/02/18197079.html

その通り

２(o・v・o)

道具置いとく場所が無いんだから、
管理と清掃の連中がやって当然だろ

そこは管理会社が責任持ってやるべきでやらないんなら文句言うべき

じゃあ俺がやるよ

共用部分は管理会社、専有部分は個々の占有者で良いと思われまする。。

雪掻きしないマンションってだいたい決まってる

いやいや、ここは俺が

マンションの屋上登って雪下ろしすんの？

まぁ、管理会社だわな

>>10
香川にマンションなんてあるの？

業務対象外なら管理会社も請求あげるだけだよなw

やれやれ俺の出番か

管理人が管理費で業者を使ってするのが正解。
その月の組合理事会にて事後報告。

>>10
潰れるおそれのないトコは、やらないだろ普通
ってか、落としたら危ない

島根県だけど、管理人さんが雪かきやってくれるで。

最悪、高圧洗浄車を１〜２台呼べばすむと思う

気付いた人がサッとやっとけば良い
少なくとも俺はそうしてる

管理費って名目でカネとってんだから管理しなきゃ詐欺だろ

1階が店舗だから店員さんが全部やってくれてた

共有部分は管理者の責任だろうな

駐車場の大家が駐車場の隣に住んでるのに雪かきしてねーの
夜中ピンポン押して雪かきさしたわ
会っても挨拶すらよこさねー
こっちは客だぞ糞が

東京なんてほっとけばすぐ消えるだろ
なんでそんなに気にするのかわからん
自分が通るトコだけは自分でやればいいじゃん

だれもやらないから仕方なくやったら綺麗な住人さんと仲良くなっちゃったど











なんてことはない？？

管理費上げますけどいいの？

>>25ない！

水商売のねえちゃんに営業されて、貰った家賃を何倍かにして返すのがオチ

>>25
いくらでもあるだろ。
「あ、これも捨てといて」って
ゴミを渡されるだけかもしれないけど。

管理契約にあればね

嫌煙派がのさばりすぎて、
当マンション敷地内での喫煙可能場所は自室内と自家用車内のみで、廊下はもちろんベランダも禁止です
ってなったからとても腹立ってる
自慢の共用部なんだろ？お前らがなんとかしろ

俺は原則やらない
だって、ほとんど外出しないから雪があっても困らない
どうせ数日で消える。雪かきすると積み上げた雪が長期間のこる
雪かき禁止しても良いくらい

でも結構皆さん参加してて困る、当日車を出しにくい

>>6 いやオレがやるっ

>>30
工夫してタバコ用煙突を作ろうかと思ってる
濃厚な煙がそのままよその家に流れ込むようなのを

マンション
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/48672/1-20110310164048.JPG

雪破棄(雪掻き)の相場知ってっか？
重機込み 一回 30000-50000円
人力 一回一人辺り 10000-15000円
因みに作業者は5000-10000円仲介にピンハネされます。

管理人に不満が有れば管理人を変える。

管理会社に不満が有れば管理会社を変えればよい

それだけ

>>36
大抵の事は管理会社にやらせるわけだが
「管理会社を変える」のはさすがに管理会社にやらせなかった

>>12
サーパスマンションの本家だけどな
一度倒産したけど

>>36
実際は管理会社系列の住人がいて
中々複雑で難しいことになるんだっけ

議論するまでもなく維持管理で金取ってる人でしょう
積雪地では管理者が除雪しないなら予めその旨が契約内容に入ってる

集合住宅はマジで地獄過ぎクソわろたｗ

重機も高所作業車もいらない、高圧洗浄車だけでよい。
現地の市町村請負業者、直接注文すればよい

>>41 よう
地下鉄に直結したスーパーやクリニックもある東京のマンション住んでみ？

当然管理人の仕事だろ

マンションは貧民が住むところだからな

>>31
その雪かきしたら、長期間残る理論良く見るけど、外にでないならデッドスペースに雪あってもお前困んないじゃん。
つーか、誰も困んないじゃんｗ

ニートの書き込みなんだなｗはっきりした。

札幌のマンション住んでた時は雪かき一度もやったことがなかった

管理人がいるところは管理人だろうな
自治会があるようなところだったら、みんなでやるしかないんだろな

そらまあ何のための管理費だよって話だわな。議論の余地なんかないだろ

お前らニートだろ。こんな時くらい人のために頑張って雪掻きしろよ。

>>48
雪かきを管理人だけで出来るほど管理人の人数がいないのが普通

>>37
>>39

一体の区分所有権を確保、こちらが同意書に判子を押さない限り

何事も進まない様な状況を作り出して置けば無問題

やりたい奴がやればいい

やる気のない奴にはやらせてもロクな事にならねえから引っ込んでろ

木造ボロアパートで上は婆さんだから俺がやってる
面倒くさいのは俺が始めると戸建てのお父さん連中が文句言いながら出て来るところ

マンション敷地内は管理会社でも何でもやらせても文句はないが、隣接する歩道などの部分は
住民としてやるのが当たり前だと思う　お里が知れるってのはこんな時
人が雪かきした道を通らないなら文句は無いが、何にもしないで自分だけ得する社会・地域は糞

賃貸に自治とかｗどんだけ奴隷なんだよ

>>52
管理組合の業務の委託先が管理会社
それ、すごい当たり前の話

住民は雪かきのコストか労力のどちらかを負担すべきで
コストも支払った上に労力も提供するのはおかしいだろ

管理人や、管理会社が発注する業者だ、おぼえとけ

>>45
岡山なんか大貧民の住むとこだろw

こういう雪だと、管理あるいは住人の質がキチンとしてるかだらしないか、一目瞭然わかって面白かった

管理人が業者委託じゃねーの？
平地の駐車場の人は自身の駐車スペース周りは自分でやってるようだけど

毎月6.5万も管理費用取りやがるからな、コンシェルジュも管理人も常駐警備も雪かきやれ！

管理人が常駐してるマンションなんて一握りだろ
でもどっちにしろ専有部分はその住民がやるんだし
雪下ししないと潰れるマンションなんて存在しないし
共有部分だって1ヶ月も放っておけば勝手に溶ける
結論:見て見ぬふりするのが正解

共有部となる玄関付近は管理人やるべきなんだろうが、
住民はそれをアテに胡座かいてやれと言わんばかりの態度は最悪
ただ、雪国じゃない地域だと雪かき道具なんて持ってないし、
年に1,2度のために買うのも馬鹿らしいとは思う

>>55
それは自治体の仕事、境界線外で余計な事をして・・

土木局あたりから、側溝を破損したとかクレームくるのが怖いわ

車両を呼び、一定期間道路を占有するとなれば、警察署の道路使用許可もとる必要あるし

そんな単純なものでは無いと思う

管理委託契約、と言うような契約があって
雪かきがその契約に含まれてるか否か、で決まってる

雪かきを含めれば、たいていその料金が管理費に上乗せされる
あるいはその都度、予備費から支払う事になる
最低限、歩くところだけ数十メートル、幅1メートルとかなら好意でやってくれるかもしれない

誰もやらないんで、俺ともう2人ぐらいの住人でいつもやってる

5センチ程度の雪ならまあ放っておいてもいいだろうけど
さすがに今回ほど降って何もしないってのは想像力なさすぎだと思うぞ
清掃のおじさんおばさんだけでなんとかなる状況じゃなかった

>>32
どうぞどうぞ

1ｍつもると１平方ｍあたり200〜300ｋｇだから
小さめのマンションで屋上面積が300平方ｍくらいだとすると雪の重さは９０トンにもなる
これはちょっとヤヴァい
最上階がつぶれかねん

雪が全く降らない地域の出身だから雪かきなんてどうすりゃいいか知らん

>>66
コミュ障か・・・・
地域社会で歩道なり、車道なりを雪かきしなかったら、社会が崩壊するわ
雪かきがほとんどしていない地域は、「管理が、法律が、誰かが・・・」って他力本願で社会性の無い
住民だらけの地域　絶対に住みたくない

では、業者に頼みます、なので月１万値上げします、なにせ雪直後に頼むのは金なんでw

金銭的に貧しいと心も貧しくなるからな

>>73
じゃあいいじゃん、社会よりまず自分の身分
>>74
総会開いて管理会社かえる、見積もり書は複数の事業者から（国土交通省登録業者）
とってるのが普通だろ。営業は何時もウロウロしてるし

積雪は二次災害にも人命にも関わる事なので、迅速に知り合いの業者に発注致します

コミュニティー ＝ 専業主婦の世界

放っとけ、崩壊歓迎

しかし、１００戸レベルなら有るのか分からないが、小型エンジン付雪かき機が在っても良いと思った。

田舎って東京とここも違ってたね
タワマン普通に1k 1ldk で５千万以上は絶対するよ。
ファミリータイプは誇張でなく億。
老後はスーパーも病院も事務も役所も入って駅に直結したマンションに住みたくて戸建ては売却する予定。
戸建ての方が安いのが東京。

マンションの住人全員でやれば直ぐに終わる。
人手は多い方がいい。

＞「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」

雪かきに留まらずあらゆる状況でこれが全てだろ
文化祭も事務整理も

マンションで文化祭？

うちの嫁もぶ〜ぶ〜いってたが、、、
あげく、自分でやっていたよ。

。。。楽しんでたみたい。。

ほっとけば融けるのに

うちの近くのパチンコ屋はもっとちゃんと雪かきしなさいよ！！！
西国分寺駅前のとこ

北海道だけど、マンションは駐車場から道路までロードヒーティングで雪かき不要。
ただ、ロードヒーティングのせいで道路との段差ができるので、
傾斜をつけるのは管理会社の仕事。

アパートは全部住人がやる必要があるが、
やる人とやらない人の差が激しくてよくトラブルになる。
そして年に１回くらい排雪に管理会社が来る。

管理人か管理会社だわな
暇で雪かきに興味があったら住人がやってもいい程度のレベル

若い男
はよ出て来い

アパート住人がシャベルなんて持ってるかよ

>>9
いやいや、俺が

>>16
うちは屋根から雪の塊が落ちてきて車の屋根が潰れてしまった。責任取らせる。

掃除屋だろ
前に会社内の掃除のバイトしてたけど雪掻きは掃除屋の仕事だったよ

港区から来た通達書

「戸外に複数日に渡り存在した雪は雨水ではなく、汚水として処理」だって、

雨水管ではなく汚水管に流せってこと？明日電話で聞いてみる

単なる善意で、うかつな事はできませんぜ、今の世の中

地下が駅で低層階が商業施設だと雪とか触れることもなく生活する。

>>84
おまえがやれ!!

駐車場の近くのワンルームマンションのゴミ捨て場はめちゃくちゃでカオス
そんな奴らが雪かきなんてするわけがない

管理人がどういう仕事をやるかは、予め決まってるはず

賃貸の管理費用って異常だよな
こっちは部屋しか使わないのにそれ以外も使ったんだから払えってさ
スーパーで買い物したらお前らフロア歩いたよな？管理費払えっていってるようなもんだぜ
てめーの持ち物なんだから維持費くらい自分で出せよ

極めつけは防犯のぼの字もないアスファルトに白線引いただけの青空駐車に月数万から数千

アホくせー
かといって家買ってもそれはそれで高いし
田舎はもう少しやすくてもいいだろ
宇都宮のマンションなんか100万で十分だ

やっぱ団地最強だろw
草刈りとかもやってくれるし。

雪かきやる気ない人は家に籠ってればいいよ
その代わりに雪が路上から完全に消えるまで出てくるな
土曜の朝、雨の中雪かきしてたけど、足悪いお年寄りや小さい子供連れたお母さんとか、結構出歩いてるんだぜ

つかマンションの管理人てなんであんなに横柄な態度なんだ
タダで住んでる乞食のくせに何様のつもりだよ

こっちだとマンションなら周囲と駐車場はロードヒーティングだな
管理費は基本暴利だし、こういう時にすら役に立たないなら酷い話だ

>>47
札幌に何部屋か持ってるけど雪かきで管理費から足が出たから管理費上がったが借り主に転換するのためらったわ

昨日もどっかのスレに書いたけど事務所の近くのマンション、住民はおろか
管理人すら雪かきやってなくてマンションの入口っていうか面してる歩道が
危なっかしい状態だったんでついでにやった。
金払ってるんだから管理人やれとか、理屈はそうなんだろうけどそういう木で鼻をくくった
ような事言ってて疲れないかね。

>>100
団地は普通に雪かきするだろ。

>>99
分譲でもかなり取られるよ。維持費、管理費、修繕積立費
なんだかんだで月に３万くらい

今回も住民たちで雪掻きしたし、凍結防止の薬剤も住民が撒いてる
管理人は「雪で出勤できません」とか言って来なかったし、
なんのための管理費だよ！という不満から、理事会がさっそく来週ひらかれる予定
マンション修繕とか改修工事だと嬉々として見積り出して自社で工事する管理会社にマジで不満だわ

>>105
雪かきする方が疲れるんじゃないかね

>>105
危なっかしいと思ってるのがお前だけだっただけ

雲を改良して雪に洗浄液を混ぜるべきだ

大垂水なんてほぼ山梨だろ
多摩の市街地みたいな書き方するなｗ

>>105
本気で必要性を感じたり、自分でやる方がストレスにならないなら勝手にすればいいと思う
ヘンに周りに呼びかけようとしたりすると、軋轢がうまれるだろうけど

>>105
お前には頭が下がるけどさ
それはやるべき奴がやらない尻拭いを勝手にやっただけ
という側面もあるわけよ

え？マンションの住民って雪かきやらねぇの？

一階はテナント。その上は賃貸マンション。
テナントを借りてる手前
、お客さんの足元やら印象を考えてビル前の雪かきも
枯れ葉掃除も歩行客が捨てたタバコの吸殻も時には犬の糞まで毎日掃除してるが
誰からも御苦労様の一言も言われた事がない。
それなのに毎月五千円も管理費を取られてるってどうなの？

>>115
マンション買い上げて管理会社と契約すればいい

管理会社がやればいいんじゃ。
もちろん、管理費は値上げで。

まあなんでもいいし議論する気もないけど、そこの住人でもなんでもない
通りすがりのOLの子が「ありがとうございます！」って言ってくれたり
シニアカー押したおばあちゃんがわざわざ立ち止まって「安心して歩けます、ありがとう」
って言ってくれたりそういうのでいい気持ちになってよかった、と思って
この件は終わりにする。

テナントの正面くらいはテナントが新人とかにやらせるべきじゃね
小売店店舗の出入り口とかは特に

>>118
反対に、できることをせず放置したばかりに転倒したお年寄りが寝たきりになったり
したんじゃ気分悪いからね。道具があって身体が動くんなら無償でもやりゃいいんだよな。

南関東の場合、年に何回もあることじゃなし。

雪かきするほど降らないから考えたこと無かったけど、
委託業務の中に雪かきは書いてないだろうなあ
植木とかも管理会社じゃない業者がやるし、ウチじゃやらなさそう

>>118
それでいい
お前は間違ってない

自分の住んでるとこの手入れメンテなんて当たり前なのに、集合住宅の人間はそういうの希薄で、
その上区分所有権がどーたら糞な意識だけはあるから困る

契約書に買いk手あるとおりにすれば良いだけ。

マンション前の私道は管理人に頼まれて俺がやってるんだけど
普通に伝ってくれる人とか部分的にやってくれる人とかいるし
通りに面した所は1Fのテナントの人がやるし超適当だけど
だいたい途切れなく自然と道ができる

管理費はお前らを管理するために取ってるんであってマンションの前を管理するために取ってるわけじゃない

>>55
同感です。

マンションだとゴミ当番しなくて頭にきたから
息子を呼びつけて震え上がるほど説教したらやるようなった

同じところに住んでゴミだしてんだからごねてねーでやれよ

>>122
糞な意識ではなく、必要な知識
知識のない馬鹿が、観念的な道徳などに頼り、他者に押し付けると混乱の元

道徳には罰則規定は無いが、法律や条令には罰則規定があるの
どちらを優先すべきかは自明の理

通行上問題があったら自分で雪かきして
その後普段、そのスペースを自分が使うのってダメなのかな

>>129
法律上道路とされる場所なら、駄目
道路管理者(所轄の警察署長）の許可がいるだろう

一番奥に車庫あって庭広いから大変だったぜｗｗｗ

>>131
業者にまかせりゃ簡単なのに

自分の所くらいは自分でやれ

勝手に雪かきはじめてもし近所の小さな女の子とかが手伝いに来たら事案になってしまうのでしょう？

こんな時でも雨しか降らない静岡のマンションでよかったｗｗ

車のフロントにアタッチメント付けたら急速に除雪カーになる

そんなのを募集してます

だれもやらないから2階に続く階段から駐車場横切って表の道までの10メートルくらい
1メートル程度の幅だけおれひとりで雪かきをした
2階の部屋の住人は感謝してくれ
1階の出入口は誰もやらなかったからまだ雪が残ってる

マンションて雪掻きするの？

最近雪掻きする必要無いから中心部のマンションが建設ラッシュで人気高いのに

タイヤ空転するかフロントばきばきに壊れるがいいか

雪かきを拒む管理会社なら契約を切ればいい話
どこの管理会社はやらないのか興味があるわ

こないだの大雪の日、寝てたのを母親に「隣が雪かきしてるから一緒にやってこい！」
って起こされた。
一軒家は一軒家でいろいろ近所の体裁とかあって大変

マンションだと雪かきしなくていいのか
うちは戸建だし玄関から門まで結構あるし家に面した道路の雪かきもしなくちゃいけないから
庭は後回しにするとしても大変だわ

jk的に考えて管理費取ってるなら値段うんぬん関係なく住人が安全に暮らせるようにする義務とかあるんじゃねーの？
普段なにもしてないんだからこんな時ぐらい働けよマジで

>>142
庭仕事はバイトにまかせりゃいいでしょ。マンションの管理と同じ

予期せぬ自然災害わぁわぁわぁ
とかちっさく書いてあるのにサインしてるんじゃね？みんな

管理人がやる　→　その間、管理人不在　→　住人「管理しろ」　→　

雪かき用管理人雇用するんで月額1万円上乗せします

雪かきすんのは勝手だけど、自発的に自分からやったのなら
恩着せたり他の者に不平とか言うのはねーわな

賃貸だけど、管理費取られてるから、
不動産屋の姉ちゃんがきてやってる
一部屋１万、全45部屋だから、当然だわな

たくさんいるんだからみんなでやれば早いだろ。
うちはオーナーが店出してる5部屋の小さいとこだけど手伝ったよ。

みんなで一緒にやりゃいいじゃん
なんで私が誰かがやるだろとか言ってるから揉める

しょうがねぇ
雪降らない見たいだから明日やるか

融雪装置のないところで雪かきすることの徒労感ハンパないだろうなとは思う
もっと大きな危機に直面した時もなすりつけあいになるのは想像に難くないは

８千万で買って管理費＋修繕費月３万＋固定資産税払って雪かきってどんな罰？
ま、わざわざ屋外通路抜けてデッキいかなきゃ雪なんて触れもしないけど
管理会社に任せときゃいいんだよ。コンシェルジュに言えば解決するしな。

賃貸マンションは管理会社、分譲マンションなら持ち主だろ

管理費月に三万円取られてるけど、
何を管理してくれてるのか全く分からん。。

マンションの管理人って基本1人だろ？まあマンションの規模にもよるんだろうけど
物理的に無理なら業者呼べばいいしできるなら管理人がやればいいだけでは

うちアパートだけど住人の俺がほぼ一人で雪かきしたぉ
大家は「若い人がやってくれて助かる〜」って通り過ぎただけだったぉ

だから溜めた雪で王蟲作ってやったｗｗｗ

マンションの前の道路に捨てられて山になっている雪が自転車で通ると危ない。
放り出されているので道路中央に向かってなだらかに山になっていて凍っている。
この上を走ったら滑るし、避けたら後ろの自動車が居て危ない

>>156
３万て高級マンションすぐる

アパート住まい、管理人なし
毎年、積雪後自宅前が凍って怖かったから
去年から雪かきするようにした
正直、下の階なのにうちの方が家賃が高いから金銭的にムカつくが
アパートの住人ではなく、地域の人の役に立ってる感じはある
やるのを見た人が始めたりするし、やってよかったなと思える

管理費取ってんだから管理人が住人を管理して雪かきをやらせるのが筋

やらない奴らのこと思うのはムカツクだけで
そんな輩のために気分悪くなるのもアホらしいんで
自分が転倒して怪我する可能性あるのヤダからやってると思えば
精神的に良い

>>91
いやいや、俺がやるよ

マン〇のﾏｽかきは誰が…

高圧洗浄で済むとか言ってるバカは雪害を舐めすぎ。

北国じゃねーんだから、そんな対応するシステムなんてあるわけ
ないだろ、年に１、２度程度なんだから自分で体動かせよデブ＆ガリ。

>>158
実際、そうやって自分でやってる奴はいざって時の発言がとても重くなる。
なにもやらないでギャーギャー喚く奴の意見なんて埃ほどに軽い。
人は見てないようで恐ろしいほど見ている。

分譲は区分所有権の持分が全てだから・・

>>164
いやいや、俺が

この前積もった時はアパートの前で違う部屋の子供と雪だるま作った
面白かった
また積もってほしい

他人の持ち物でしかない、アパート内で発言力もっ意味が解からない？

>>168
クズ「は？知らねーよ頼んでねーし 勝手にやっただけだろ」

まあ、学の無い道徳強要某には肉体労働がお似合いだわｗ

雪かきして道路に雪捨てるバカは死んだ方がいい

日本人から互助精神が失われつつあるな。
「お互い様」「おかげさま」
金払ってるからとかってチョンやチャンコロの
精神構造だわ。時と場合によって自発的に
難場を乗り越えようとするのが日本人の
誇るべきDNAだったと思うんだが。
不慮不測の豪雪の中、管理人がやれよ！！って
頭おかしいわ

うちは完全に管理人のおっさんにやらせてるわ
まあ小型除雪車ブイブイ動かしてるしたいして辛くないんだろう

なんだろうね、このチョン臭い思考の連中は。
湿った雪が大量に積もったようなような時、一人でできる事なんて知れているだろ。
苦しんでる姿を見て「頑張れやｗｗｗ」って腕組んでみてんのかよ。
スイーツ向け漫画の心底心根の腐ってるキャラクターじゃねーか、それじゃ。

貸してる賃貸アパートは雪かき手配した

＞177何区よ？

契約次第だろ
除雪が管理費に含まれるなら管理人の仕事だろうし
管理費に含まれてないなら管理人の仕事じゃねーよ

ウチは土日は管理人さんいないから
誰かしら住人がやってたな
俺も少しやったけど
全く問題ない

放っておけば雪は溶ける

>>181
雪国じゃなければ除雪項目なんてねぇだろ

>>178
なぜわざわざ漫画に例える
キモくて臭いんだけど

月極の屋外駐車場とか、除雪は自己責任で安く貸してたりするところもあるけど
こまめに除雪してる人のとことと全くやらない馬鹿のとこで段差がアホみたいになってたりして笑えるよね

>>184
ないなら管理人にどうこう言う筋合いねーよね
そもそも除雪費用出してるわけじゃねーってことだろ

うちの嫁は趣味で家庭菜園やっているがエスカレートしてきて近所の畑まで借りやがった。
誕生日プレゼント何がいい？って聞いたら、ホンダのカセットコンロのボンベで動く
耕運機とかぬかしやがった。結構値段したけど買ってやった。
アタッチメントのドーザーで鼻歌交じりで雪かき終了。ものの3分。
調子に乗った嫁は周囲の家の前までやりはじめた。
近所は皆高齢者だったから喜ばれてた。自家製のお漬物とかタクアンとか
切干大根とか煮物とかくれた。嫁、大威張り。年寄りにしか出せないよねこういう味。

敵対してる隣の家の前はもちろん放置。

>>188
これか
http://www.honda.co.jp/tiller/pianta/
ドーザーのアタッチメントってどこにあるんだ？

今時のマンション住民は馬鹿なのか？

>>189
そうそうコレコレ。
これフルモデルチェンジしたあとだ。
旧式のアタッチメントに整地レーキとおんなじドーザーがある。
自作もできるがな。
多分整地レーキでも充分通用するよ。降った直後じゃなく翌日の少し硬くなってる時。

住人はみんなそう思ってるだろうなw
俺は滑って転ぶのイヤだから最小限のとこは自分でやるけど

管理会社がやれって言ってる人は中国人のメンタリティに近いな
公園にも管理人がいるのだからゴミは見て見ぬふり、酷いのはポイ捨てしてもいいそうだ

そもそも管理費は極限まで抑えられてて、管理人の給料はスズメの涙
リタイアした老人が暇よりマシって程度でほぼボランティア状態
そんな人に雪かきを押し付けるっていう精神がまず日本人らしくない
年に数回の雪かきぐらいみんなでやればいいのだ

まあまめな大家とぐうたらな大家ってのは居るわな

正論だと思うが、いくら何でもさもしすぎるだろ。

駅で乗客同士が殺伐として帰ってきて雪かきでご近所さん同士殺伐とするのかｗ

みんなでやろうって気持ちがまるでないんだね

>>193
キチンと契約した上で毎月金払ってるんだから、そんなの管理側の都合。
ただの契約不履行。

出来ないならそもそも、入居の時点でそういう契約にしとけばいいだけ。

大雪の時はみんなですればいいだろう

ウチがお互い様の精神のないクズばかりのマンションでなくて良かったわ

自分のことだけしか考えてないジャップらしいな

平日は仕事で土日は遊びに行くから、雪かきなんてやってる時間は無い

ほっとけば近所のガキがいい感じに処理してくれるんじゃないの？
最近のは家でWiiか？

>>178日曜の俺だ
車通勤だから月曜は何としてでも、と思い雪かきした。
そうしたら向かいの４ＷＤが「あんがとよ〜」って氷水をまき散らし出て行った。
奴隷の気分。すぐに帰ってきたから見てみたら缶ビールを箱で買ってきて無言で
建物に入って行った。
心が折れた。氏ねとか思わない。今日になっても立ち直れない。
泣きながらいのちの電話したい。

税金払ってるんだから道路の雪かきはする必要はない

>>205
そりゃそうだろ
もしそれで事故っても、市や県相手を訴えたら勝てるしね

>>99
賃貸の管理費ってのは家賃の一部だよね
厳密に管理費に使われてるわけではなくて売上計上してるし

次のﾏﾝｼｮﾝ管理組合の総会で雪かきについて議題にのぼること必至

さすが関東人の発想はチョン並だな
だから手抜き工事とかで屋根が壊れるんだよ

>>170
いやいやここはオレが

>>204
隣の一人暮らしの年寄りのとこも除雪してやったら、煙草１カートンくれたわ
そういうのはマンションだから持ち家だからとかじゃなく近隣住人個人個人の性格やら付き合い方やらの問題だろう

唄の近所だと管理人が日がな雪かきした山をガリガリやってるぞ

新築のマンションの前は雪かきされてない場合が多いな
誰かがやるだろう感が半端ない

管理費全額管理会社へ行くと思ってる奴は本当に社会人か？

>>214
どいうこと？
管理組合理事にキックバックが入ってんの？

もし住人の中に可愛い女の子がいるなら喜んでやるけどな

>>215
言えばB/S見せてもらえるし、一年に一度決算資料もらえるでしょ
金の流れを知らずに払える奴らが恐ろしいわ

雪かきで30分なんてあっというまだし、どの程度で止めたっていいんだから
「少しくらい人の為にやってやろう」って思えないのかね？


貧乏人しか住んでねーんだろここのマンション。
戸建て買え。

>>218
たしかに雪かきはそんな手間はかからんからな。

うちは管理会社が雪かき道具を用意していた
特に混乱もなく、朝から皆で和気あいあいと雪かきした
50戸くらいのマンションだから皆顔見知りなのが良かったのかな

「うちの娘（JD）にもやらせたいんだけど昨晩遅かったからまだ寝てるの。起きたら行かせるからね」
って2時間近く粘って結局来なかった。

男はこういうもんだ。

>>217
決算書に不可思議なところはなかったがな
kwskたもれ

高い金払ってるんだし管理人が不眠不休でやるべき手伝う必要はない

>>188
雪かきも出来るんだアレ

>>222
管理費はマンション名義で持ってる銀行口座に集約されて、
全部マンションの保有資産になってるんだよ
その口座から費用支払う意思の主体はマンションの住民側
管理会社にいくのはそこから払われる管理委託費のみ

普通、まともな管理組合だと管理会社
と除雪くらい契約しとくだろ

三井や三菱のマンションなんか建設中で
しかも日曜日なのに綺麗に周辺が除雪されてたぞ

>>225
あぁそういう意味ね
管理会社が金払って除雪しろ
っつー奴がアホっていう

ウチは管理委託費はn十万で常駐管理だから贅沢は言われんなぁ

うちも管理委託費は安かったな

>>223
マンションや契約によって違うだろうけど、普通月10万円いかないぐらいだぜ？上限で20万ぐらい

管理会社が業者に外注でいいだろ
現場に来れたらの話だがな

今季管理組合の理事長だけど、誰が除雪するべきかなんて知らんわｗ
今まで除雪が必要な雪なんてお目にかかったことがないから誰も気にしてないだろう

>>230
うちも20万行かないくらいだった
そこから会社の取り分引いて管理人の給料になるんだろうが
となると管理人ってすげえ安いんだな
まあ住むところはあるからいいのか

>>232 じゃあ書き込むなよ

>>232
じゃあ雪積もったら大混乱だなw

専有領域以外は管理会社領分だろうなぁ

何も手をださない管理会社だったら、徹底的においこめよ。
なんのための管理費だ。

ただですんでるわけじゃないんだから、たたきまくれ。
いましかないぞ

>>232
管理規約にも管理委託契約にも書いてないなら、皆でやるしかないんだろうね

管理員の月給なんて10万あるかないかじゃねえのか？
しかも大抵はリタイヤしたオッサンなんだから酷使してやんなよ
そんな事よりも日常で元気に働いてもらった方が遥かに有意義だろ

アパートに居た時は大家か業者が小さい除雪車でやってたよ
運動がてら自分使う所は自分でやったりしてたけど

>>239
賃貸は大家側がやるでFAだろうけど
分譲だと管理人か組合員かどっちかねぇ

やりたくてもスコップはおろか、ベニヤ板すら無いわ @東京
ダンボールじゃさすがに無理あるしよ。

率先して働いて貰いたいな
当たり前のように暮らしてて存在意義がほとんど感じないんだからさ

管理業務の約款に雪かき（と判断できる記載）が載ってれば管理人
そうでなければ文句言われる筋合いはない

東京のマンションは消雪パイプとかロードヒーティングとかの融雪装置付いてないもんな

うちは雪国だから契約書に「除雪」の項目必ず入れてる。
どっちがするかは物件による。

うちのマンションは管理人さんと住人が手分けしてやってたが
全くやって無いマンションも結構あるな

あとコインパーキングがほとんど手付かずで雪だらけなとこが多い
そこは歩道も雪掻きしてないから、そこだけ歩き辛い
コインパーキングなんかは管理してるヤツがいるはずなんだけどな

お前らは雪が積もれば除雪しろ除雪しろと騒ぐが
除雪したらどんな影響があるのか考えた事があるのか？

マンション暮らしだけど、除雪なんてしたことない。

マスかきは毎日する。うん。ほぼ、毎日

>>248
北海道のマンションは一軒家と違って除雪しなくていいってのをメリットにしてそうだし
その辺はちゃんとしてるんだろうな

>>231
事前契約がないと外注は難しいんじゃないかな
電話一本で来てくれる除雪業者があって、事後決裁で揉めない管理組合でないと

管理人が片手間で出来る範疇を超えたら住人の自助が必要だと思うわ

もちろん事前契約があれば何も揉めないだろうしな

相模原は両脇に圧雪が積んであって溶けるのは一週間はかかりそうだな

嫌がらせのように家の入口に積んであったりする

札幌では、管理会社がやってる。
住民もやるが流石に重機を入れれないので、プロにまかせることになるんだよな。

うちのマンションはエントランス前に大きな噴水つきの池があるんだが
融雪槽にされててワロタ
濾過槽の掃除大変なのに

まず、

分譲の管理会社と
賃貸の管理会社の違いを理解してるのか？

それをごっちゃにして話しても意味がないぞ。


分譲の管理会社は管理組合から委託された会社だから
契約内容に入ってなければ雪かきなんぞやる義務はない。
というか、首都圏だったら確実に入ってないだろ。
ついでに言うと、騒音の苦情とか介入できる立場じゃないのに
管理会社に「何とかしろ」っていう奴はバカすぎ。

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>>255
賃貸の管理会社も大家との契約で契約内容に入ってなかったら
やる義務ないんじゃないの？

賃貸の管理会社は賃貸人の貸す債務を適正に執行するための管理人だから
賃借人の使用収益権を担保するための行為が必要になる
例えば雪で敷地内を歩けないとかドアがあかないとかになれば
賃借人の使用収益権が害されることになるから
当然に雪かきをする義務が生じる

一方分譲の管理会社はどこまでが管理の範囲かによって異なる
例えば清掃だけしますという管理ならそこまでだし
生活の不便一切に対応しますなら雪かきも義務になるだろうね

まあ自分の持物を自分で管理するって言うのが原則なわけ
賃貸なら賃貸人が管理しないと
分譲なら区分所有者が管理しないと

本来管理すべき人以外が行為義務を負うなら
それなりの契約が必要になるってだけのこと

管理委託契約の仕様書にないことやらせると別料金取られるでしょ
サービス精神旺盛な管理人さんでもいればタダでやってくれるかも知れないけど

小樽に住んでた時は雪かきしたくないからマンションに住むって感覚だった

都内某所のマンションだが分譲は住人が協力するな
大体最初は管理人達が出てくる→役員達が出てくる→ほかの住人
みたいな感じだったな、今回は
賃貸は誰も何もしないというイメージだ
賃貸マンションやらアパートの前は雪が残ってたしな

>>231
東京とか例年なら大雪にはならない場所で、雪が積もってしまった後から業者を探しても、
来てくれるのは雪が解けた後だよ。

マンションは基本的には業者がやるけど
ロードヒーティングじゃない限り雪は毎日どんどん積もるので業者に頼むだけじゃ間に合わない。
一部の住民が手作業でやってるよ。
そういう一部の親切な人のおかげで雪かきしないで済んでるんだろうと思うけどな。

住民管理人ひっくるめて、したい奴が勝手にやったらいい

都内で管理費に雪掻きが含まれてるところなんてないだろ。
住人が自分でやるのが当然。
管理人などがやってるところはサービス。

>「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」

やらないクズがいるとこもあるがな
まあ普通は管理人がやるね

いろんな災害時に淘汰されそうな連中だなw
世の中、他人はアテにならないと思った方がええでw

これに似た話かどうかだけど
こっちも道路が除雪されて当然みたいな考えは、どうだろうみたいなのは合ったな。
感謝の気持じゃないけどそういうのを忘れるなって

賃貸仲介じゃないマンション管理の実働部隊の方の管理会社は大抵災害対策マニュアル持ってるから
災害発生ってことにすれば管理会社がマニュアルに基づいて救助してくれると思うよ

うちの近所はマンションは管理人さんが完璧にやってくれてるから安心して通行できた
問題はアイスバーンを放置する一戸建てだった

管理会社は反論すべき
貧乏人のお前らが払ってるショボイ額の管理費ではまったく足りないってな

情強な俺は地下鉄の駅直結かつ商業施設下駄履きに住んでるから
雪？何それ？何が大変なの？状態だったわ。
まあ親が買ったマンションなんだけど。

>>258
それは大家の義務であって管理会社の義務じゃないだろ
大家からどれだけの委任を受けてるか次第だってのは同じだろ

他人のギムギム言ってる奴ばっかりだなｗ
日本は住みにくい国になったもんだ。

>>274
まあ厳密にはそうだね
でもこのいざこざって
いやいや金出してるんだから俺はやらないよ
って言う点が中心の争点だから
大家がやるか管理人がやるかは大した問題じゃないと思う

>>276
レス追っていってもらえればわかると思うけど
今話してるのは、分譲の管理会社と賃貸の管理会社の違いって話だからね
契約次第ってのはどっちも同じだと思う

管理会社次第だろ
糞みたいな管理会社の分譲の前はしっかり雪が残ってるよ

ほんとは管理人または管理会社でも無理っぽいから
住人がやるしかない
その時管理会社の奴が事務所でやすんでたらだめっです

災害時にこんなこと言ってる基地外は撲殺したほうが住民のためになるね

あの＾積み上げられた雪超じゃまなんですけど
春近くならいいけどこの時期だととけないんです

自分らで雪掻きするから管理費安くしろって言ってこいよｗ

月4000円も管理費取ってやがるくせに蛍光灯の交換以外は何もしやがらねぇ
儲けすぎ
震災のときのヒビ割れも放置されたまま

>>283
照明とかつかってんじゃね

雪かきしたからって恩着せがましいやつはウザいわな
あの程度の雪で転ぶわけないんだから

月極駐車場の雪かき自分でした
年内に絶対解約してやる・・

>>286
雪国では月極駐車場の除雪は借りた人がやるのが常識だけどね。

>>287
俺が借りてる所は駐車場の敷地に大家の家があるんだ
せめて入り口だけでもかいとけ！と思いまんた
ガッデム

>>288
昔借りてたところだと、大家の家の真横の空き地を駐車場にしてたけど大家は除雪は全くしなかったよ。

真横を借りてるオヤジがバックで入れるのを失敗して、人の車にぶつけておいて逆ギレするし最悪だったな。
非常識すぎる。

いや、そりゃそうでしょ
何のための管理費だよ

前に会社の借り上げマンションに住んでた時、休日で管理人さんが来ない日に
大雪が降った。
一番下の階に住んでた俺はゴミ置き場にあったスコップで階段から道の前まで
雪かきした。

その途中で女連れて出ていく後輩（顔見知りではない）が通って行ったが
何も言われなかった。さも当然にみたいな面してやがった。
おまえのためにやってんじゃんーよと思ったよ。
ちょっとみじめだったな。

管理人なんかいないのに管理費取られている。

賃貸だと共用部分やゴミ捨て場の掃除したり切れた蛍光管換えに来たりするから、何もしてないように
見えても月３，０００円とかは取られるよね
分譲マンションで、通常清掃、特別清掃、ＥＬＶ・浄化水槽など設備面の保守点検管理業務全般のほかに、
管理組合の決算書作ったり、総会、理事会の運営、議事録の作成その他諸々の事務手続きまで全部
代行してくれる大手マンション管理会社に外注すると高いよね
月額３万とか払ってるマンションもあるでしょ
（それ払うの勿体無いから、管理組合でＮＰＯ法人立ち上げて自主管理してるマンションが出始めたのが
平成10年頃だったかな。マン管法施行後は少なくなったんだっけ？）
ただ、３万払っても関東では管理業務委託契約の中に『除雪』が含まれてる契約書は少ないんじゃないかな
もし管理会社にやって欲しいなら、理事会に提案して総会に「マンション管理委託契約仕様書一部変更の件」
を諮ってみてはどうだろう？
料金交渉は理事会にお任せになると思うけど

雪国なら除雪や雪下ろしが難しい高齢者の為に専門の業者がいるけど
ほんの2〜3時間で4〜5万は軽く取られるらしいからな
管理費程度じゃ割りに合わんかもな

>>283
＞月4000円も管理費取ってやがるくせに蛍光灯の交換以外は何もしやがらねぇ
管理費を徴収しているのは、管理会社ではなく管理組合な。
割れたガラスを修理をするか否かを決定するのも、修理代を支出するのも
管理会社ではなく管理組合な。
管理組合が指示/承認しなきゃ管理会社が善意でガラスを修理するなんてありえません。
管理費は管理組合が区分所有者から徴収して、その中から管理業務委託契約で取り決めた
金額を管理会社に支払っている。
管理会社は、その管理業務委託契約の中で取り決めた業務以外はやらない。
あなたのマンションの管理会社が蛍光灯の交換以外はなにもやらないなら、
その程度の業務しか委託したいないのだろう。
あるいは、管理組合が機能していなくて、委託契約した業務が履行されていないことを
監視できておらず、管理会社が怠け放題になっているかのどちらかだ。
とっちにしても、責任は管理組合にある。