【お手柄】　2ch生物板がＳＴＡＰ細胞論文の「不自然な画像」指摘　それを受け理研が調査開始

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1 ： ジャンピングカラテキック(三重県)：

ＳＴＡＰ細胞：「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

問題の画像
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horikawad/20140214/20140214004014.jpg
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
2 ： エルボーバット(東京都)：2014/02/15(土) 16:57:46.54 ID:i0zDFslf0
ん？でも再現できたんでしょ？
3 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 16:58:29.71 ID:E9KJ3OYF0
　　　　　　研究における不祥事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任者

2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作　　 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 　　　　　　　　　加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 　　　　　　　　　　　　井上明久前総長 　
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 　　　　　　　　　辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 　　　　　　　　　　　　　　川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニリール・セルカン助教
4 ： 栓抜き攻撃(福井県)：2014/02/15(土) 17:00:56.08 ID:N97pOhr+0
メルカトル速報
5 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 17:01:23.98 ID:E9KJ3OYF0
>>3　つづき

2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造　　　　　　　　　　　 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　　　　　長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 　　　　　　男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 　　　　　　　　　　杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 　　　　　　　　　　多比良和誠教授、川崎広明助手
6 ： グロリア(山口県)：2014/02/15(土) 17:02:33.25 ID:Vx0M7yiN0
PS７の基盤となってる傷の部分がおかしい
7 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 17:02:38.54 ID:E9KJ3OYF0
・白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）、望月正武教授（東京慈恵医大）：
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授：2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授：9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏（東大特任研究員）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授：東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授：2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授：原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員：特許取り下げ
・川上明夫助教：懲戒解雇
・服部良之教授：諭旨退職
・アニリール・セルカン助教：自主退職
・上原亜希子助教：懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授：戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授：停職3ヶ月
・長照二教授：懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授：学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授：20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授：下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手：懲戒解雇、地位確認訴訟
8 ： 16文キック(千葉県)：2014/02/15(土) 17:02:43.42 ID:GcR9G5Gh0
散々ﾏｽｺﾞﾐが祀り上げてただけに、もし捏造なら悲惨だな
9 ： 毒霧(家)：2014/02/15(土) 17:03:01.08 ID:BISn26hsP
>理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

つまりどういうこと？
10 ： ミッドナイトエクスプレス(西日本)：2014/02/15(土) 17:05:01.54 ID:YzyINtAnO
>>9
スタップ細胞は存在するってことじゃないの
11 ： グロリア(兵庫県)：2014/02/15(土) 17:05:39.60 ID:dFvQk59n0
これはν速大勝利だな
12 ： ラダームーンサルト(東京都)：2014/02/15(土) 17:06:22.88 ID:Sq3cCRZo0
学者って元々これ以上稼ぐ必要のない貴族の子息がやってたんだよね
今じゃ職業になってそれで生計立てるとなると加工したくなる気持ちわかる
不安定なポストだと尚更
13 ： 毒霧(家)：2014/02/15(土) 17:06:36.00 ID:BISn26hsP
提出した資料がまずかったってことかな
14 ： チェーン攻撃(福岡県)：2014/02/15(土) 17:07:48.71 ID:wOWcMzWS0
2ch生物板の連中ってファン・ウソクの捏造画像も最初に発見したんだったよな
底辺学者の嫉妬パワー恐るべし
15 ： グロリア(山口県)：2014/02/15(土) 17:08:32.78 ID:Vx0M7yiN0
指示細胞のPK２もおかしいと思った
あそこは接続細胞じゃないのか
16 ： ダブルニードロップ(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 17:09:38.86 ID:Rw9p+4Cl0
ニュー速の植民地が指摘したんか
まあおれたちの手柄みたいなもんだ
17 ： ダイビングヘッドバット(神奈川県)：2014/02/15(土) 17:10:42.13 ID:wqpyuktP0
見ても何のことかわからん
まあがんばれ
18 ： トペ スイシーダ(愛媛県)：2014/02/15(土) 17:11:36.20 ID:DnDf9CC00
なんか既視感
19 ： ムーンサルトプレス(大阪府)：2014/02/15(土) 17:12:01.53 ID:FX0MVBwC0
＞底辺学者の嫉妬パワー恐るべし

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
旨い晩飯が喰えそうだ
20 ： ストマッククロー(福岡県)：2014/02/15(土) 17:12:48.90 ID:WPn3FEam0
小保方氏の功績に影響が無いなら問題無い
21 ： バズソーキック(千葉県)：2014/02/15(土) 17:13:18.85 ID:PRxM4iew0
とりあえず黙っておいて結果が出たら間違ってたほうを笑いに来ればいいんだろ
22 ： クロスヒールホールド(dion軍)：2014/02/15(土) 17:13:58.80 ID:UmZpeHDH0
ハーバートの教授も捏造って話になるし
論文助けた教授陣も嘘つきってことになるし
いろいろ大変だぞ
23 ： サソリ固め(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 17:14:03.43 ID:UJD0ujvX0
>>14
研究で台頭しようって考えはないのかな
24 ： フランケンシュタイナー(愛知県)：2014/02/15(土) 17:14:16.25 ID:iKxFhGnK0
敗北を知りたい・・
25 ： ビッグブーツ(和歌山県)：2014/02/15(土) 17:14:25.05 ID:A7lcOjsh0
疑惑話の発端は2ちゃんじゃないだろｗ
26 ： ダイビングヘッドバット(家)：2014/02/15(土) 17:14:28.13 ID:Wtf9lmUg0
敗北を知りたい
27 ： スリーパーホールド(WiMAX)：2014/02/15(土) 17:14:41.64 ID:qngi0lKv0
>>14
何が学者だ
ただの高齢で後なしのポスドクだろ
28 ： 毒霧(東京都)：2014/02/15(土) 17:14:50.97 ID:hqXKxsVZP
やっぱりIPS最高や
29 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 17:15:31.51 ID:VFZkT/hx0
>>14
三人寄ればもんじゅの知恵って言うしな
あと匿名だから遠慮しないではっきり議論出来るのもあるかも

これは結論次第ではトンデモナイ事になるぞ
持ち上げしたマスコミも覚悟したほうがいい
30 ： レインメーカー(チベット自治区)：2014/02/15(土) 17:16:56.81 ID:RlmhDKL60
信頼できる実験結果のコピー使ってその結果を引用しただけじゃね？
なんの問題があるんだかワカラナイ
31 ： 急所攻撃(岡山県)：2014/02/15(土) 17:17:16.31 ID:KNvlW0sj0
なにがどういうことか説明してな
32 ： キャプチュード(大阪府)：2014/02/15(土) 17:18:32.67 ID:yt3QC0Fi0
>>14
ま、そこまで落とさんでも…
実際面白くしてくれて事実の解明に一役になってんだから。
33 ： バーニングハンマー(茸)：2014/02/15(土) 17:19:00.88 ID:rUuKC0LZP
おいおいまたニュー速の大勝利なのか？
34 ： リバースネックブリーカー(愛知県)：2014/02/15(土) 17:19:56.47 ID:ZpEihgl80
>>33
まだだ
態度を決めるにはまだ早い
35 ： キングコングラリアット(東日本)：2014/02/15(土) 17:23:45.74 ID:yrAIvaxqO
これはエプロン派の陰謀
36 ： ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 17:24:36.22 ID:r9T7FB8E0
森口2世
37 ： アトミックドロップ(兵庫県)：2014/02/15(土) 17:24:44.62 ID:7c9/q8VY0
結局これによって誰が損するの？
説明してくれ。
38 ： 栓抜き攻撃(WiMAX)：2014/02/15(土) 17:26:28.83 ID:aDMrwp2f0
で、捏造なの？そうでないの？
細かいことなんざどうでもいい。再現出来たのか出来てないのかはっきりしろ。
39 ： 毒霧(東日本)：2014/02/15(土) 17:26:57.47 ID:Kh83Fy/5P
どっちにしろ髪はムリだから諦めろよハゲ共
40 ： バズソーキック(千葉県)：2014/02/15(土) 17:27:37.83 ID:PRxM4iew0
>>39
そうなん？
別に俺はハゲじゃないけど
41 ： レインメーカー(宮城県)：2014/02/15(土) 17:30:23.08 ID:vK7zeUon0
これとは違うけどさ
シミュレーションの論文なんか再現できなさそうなのがある気がするんだが。パラメータが不明だったり
42 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/02/15(土) 17:31:16.85 ID:2wNlRO/L0
わしの将来の育毛剤どうなんの？
43 ： ダイビングヘッドバット(神奈川県)：2014/02/15(土) 17:33:03.18 ID:wqpyuktP0
>>34
ですよね
結果が出てからだなｗ
44 ： 足4の字固め(宮城県)：2014/02/15(土) 17:33:04.38 ID:KHlVwHPu0
どっちに転んでも勝利が約束されてるから張り合いがないな
45 ： スターダストプレス(WiMAX)：2014/02/15(土) 17:34:32.48 ID:puz6D2+b0
論文に捏造があったん？
46 ： セントーン(宮城県)：2014/02/15(土) 17:34:37.94 ID:Iak1gOt00
シュレディンガーの猫状態の時に勝利宣言をするν速民などいない
47 ： フェイスロック(佐賀県)：2014/02/15(土) 17:35:04.35 ID:giOpcZDf0
抗議のため自宅庭の池にリケンの増えるワカメ捨てたわ
48 ： キャプチュード(福井県)：2014/02/15(土) 17:36:54.73 ID:Jy1ih5X00
大勝利とか敗北を知りたいとか未だやってるのか
そういうのはいやもうけに移住したのかとおもった
49 ： ダイビングフットスタンプ(沖縄県)：2014/02/15(土) 17:39:35.05 ID:LEmHzmdb0
つまりはどういうことだってばよ？
50 ： バーニングハンマー(庭)：2014/02/15(土) 17:39:55.65 ID:HAZBQtTEP
IPSがこれからって時に急に出てきたからな
あやしい
51 ： 32文ロケット砲(三重県)：2014/02/15(土) 17:41:50.27 ID:JPcXCHjh0
全くオレラときたら
ニート状態でこれだ
俺らが働いていたら
どうなってしまうんだぜ？
52 ： バックドロップホールド(山形県)：2014/02/15(土) 17:43:08.19 ID:vLjorX8x0
メルカトル
53 ： フライングニールキック(鹿児島県)：2014/02/15(土) 17:45:02.70 ID:xI4GF04k0
>>12
だから天皇家はスペシャリストだらけなのだな
54 ： 男色ドライバー(大阪府)：2014/02/15(土) 17:46:08.27 ID:TiqYOkop0
ノンオイルドレッシング作ってる所なの？
55 ： ラ ケブラーダ(埼玉県)：2014/02/15(土) 17:48:04.28 ID:hgObskf+0
さあどちらが勝つか高みのっぽ見物としゃれこむか
56 ： 魔神風車固め(茨城県)：2014/02/15(土) 17:48:32.60 ID:qulZUJEz0
>>49
小保方博士が裸かっぽう着姿で聴聞会
57 ： リバースネックブリーカー(愛知県)：2014/02/15(土) 17:49:03.38 ID:ZpEihgl80
>>56
生まれたままの姿に初期化するわけですね
58 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 17:49:44.86 ID:fboe66eXO
>>45
指摘されてる論文に関しては完全にクロでもはや価値が無いと言っていいかもしれん
問題の画像は貼り違えとかの話では無く故意的に錯誤狙いで加工したコラージュ画像を使ってる
この時点で「こういう結果出ました！」が嘘になるから実験結果の信憑性には疑問符が付く

んで、あとは実際にそんな夢の細胞が存在するのか、作り出せるのかの話
59 ： スリーパーホールド(チベット自治区)：2014/02/15(土) 17:50:00.20 ID:79cSweZy0
>>54
増えるワカメ
60 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 17:50:49.04 ID:E9KJ3OYF0
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg
61 ： キドクラッチ(栃木県)：2014/02/15(土) 17:52:57.65 ID:Jq5UCWce0
様子見て後で叩ける方をﾌﾟｷﾞｬってやればいいんだろ？
全く、勝利が確定している戦いというものは面白くないな
62 ： バーニングハンマー(東京都)：2014/02/15(土) 17:53:22.15 ID:C4/NiG7r0
ねつぞーんｗｗｗｗ
擁護ブサヨは腹斬って死ねｗｗｗｗ
63 ： エメラルドフロウジョン(東京都)：2014/02/15(土) 17:59:10.71 ID:H9ny84Ll0
チャールズバカンティってのは元々麻酔医じゃねえかw
64 ： クロスヒールホールド(家)：2014/02/15(土) 18:00:13.43 ID:N6IDhy6Y0
追試には小保方の万汁がいるんだよ
はよ採取しろ
65 ： リバースネックブリーカー(愛知県)：2014/02/15(土) 18:01:10.07 ID:ZpEihgl80
>>64
弱酸性の液って、体液だったのかｗ
66 ： ファルコンアロー(WiMAX)：2014/02/15(土) 18:01:33.43 ID:gDJG9URR0
俺はSTAP細胞は存在しないと思ってる。
あまりにも唐突であり、IPS細胞出たちょい後に出てくること自体、何か裏があると取られても仕方ないくらい。
事実、その後客観的にこれが真実であるという証明・再現がなされていない。
67 ： ラダームーンサルト(大阪府)：2014/02/15(土) 18:03:21.95 ID:3TcDvy0/0
まだ手の平返す時期じゃないよな？
68 ： ジャストフェイスロック(新潟県)：2014/02/15(土) 18:09:08.22 ID:emT7WgtD0
勝った方に付き負けた方をとことん追い詰めるそれがニュー速
69 ： 断崖式ニードロップ(茨城県)：2014/02/15(土) 18:16:53.35 ID:KO9UVe4W0
ぜんぜん本気出してないよ！
70 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 18:17:40.88 ID:fboe66eXO
>>67
理研の反応と本人のコメント待ちでいい
STAP自体に関してはまだ否定もされていない
今はまだ彼女が真摯に研究をしてきたタイプでは無いであろう事が解ってしまった、って段階だろう
71 ： 毒霧(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 18:17:46.02 ID:nm+luUr2P
30で人生終了か
悲惨やな
72 ： フルネルソンスープレックス(宮崎県)：2014/02/15(土) 18:25:50.61 ID:EfNn6UqS0
よく分からんがもしかしてやっちゃったのか？
もし本当なら人類の方向性を決めるかもしれない重要な事項で
こんな大々的な恥さらしは取り返しが付かないぞ
73 ： マスク剥ぎ(兵庫県)：2014/02/15(土) 18:41:12.70 ID:6NkU3Gwv0
>>14
山中教授レベルの人でも2chはウェルカムだろ
74 ： グロリア(東日本)：2014/02/15(土) 18:42:21.40 ID:jaze7ZPu0
嘘ついてどんな利益あるの？
75 ： リバースネックブリーカー(茨城県)：2014/02/15(土) 18:43:33.67 ID:UaVnjaOy0
小保方さんのAVデビューマダー？
76 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 18:46:20.51 ID:DxLt9JX70
専門板ぐらいになると教授だとかその道の人がいるとかどこかで見たな。
ま、証明なんざ出来ないだろうけど
77 ： アイアンクロー(東日本)：2014/02/15(土) 18:46:41.89 ID:qSSiJiNC0
同じようなところにバンドが出てるけど　電気泳動？昔学生実験でいやというほどやった記憶が・・
もう数十年前だけどさ。見る時に気をつけなきゃいけない事と、酸いくらいしか覚えてない
78 ： 毒霧(東京都)：2014/02/15(土) 18:47:29.22 ID:c0VpfS3hP
写真見せられても何がなにやらわからんのだが
79 ： 魔神風車固め(九州地方)：2014/02/15(土) 18:48:59.21 ID:h8wbZrxZO
えっと。。。
　
チンプンカンプンです。。。
80 ： フルネルソンスープレックス(dion軍)：2014/02/15(土) 18:49:09.40 ID:pGg7YGtA0
この写真が同一とされていることは分かったけど
同一だとなにがおかしいのかの説明が抜けてるからさっぱりだ
81 ： ストマッククロー(福岡県)：2014/02/15(土) 18:49:55.64 ID:WPn3FEam0
小保方さんって、どことなく油豚の顔とダブるわ。
出身も双方とも千葉県松戸市だし。
82 ： リバースパワースラム(宮崎県)：2014/02/15(土) 18:50:08.42 ID:FHVtwGMC0
論文にコピペ使った箇所がバレただけで
研究そのものに問題は無いってことかな
邪魔すんなよ底辺ども
83 ： アイアンクロー(東日本)：2014/02/15(土) 18:51:10.50 ID:qSSiJiNC0
>>81
肌のテカテカ感はおれも感じだ、ブタの方はギドギドに近いけど
84 ： アイアンクロー(東日本)：2014/02/15(土) 18:54:08.61 ID:qSSiJiNC0
まー理研が利権にならないようにな、海外に出て研究したほうがいいだろ
日本のバカメディアからは逃れられるぞ、日本にいる、家族や関係者が
被害を被るかもしれんけぞ
85 ： リバースパワースラム(岐阜県)：2014/02/15(土) 18:55:03.20 ID:oOaKO6gP0
>>82
この手のは少しでもコピペ使ったってなると、もう一回論文の再検査になる。
86 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 18:56:24.30 ID:59ONrYQl0
左が論文で、同じ画像の明るさを変えたのが右
コラじゃないの?ってことでしょ
87 ： ニールキック(愛知県)：2014/02/15(土) 18:57:04.82 ID:CwMocqHm0
よくわからんから必要ならきっちり検証してくれとしか
88 ： ファルコンアロー(京都府)：2014/02/15(土) 18:58:01.77 ID:Oaygh0g30
でも再現できたのなら関係なくね？
違うの？
89 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 18:58:21.91 ID:fboe66eXO
>>82
不正画像使って論文かけば普通取り消しになる
信憑性が全く無くなるから
90 ： ウエスタンラリアット(中国地方)：2014/02/15(土) 19:00:06.78 ID:/JFybEw40
「ﾈｯﾄで」って2chかよ-_-;
91 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 19:04:50.10 ID:fboe66eXO
>>80
コピペに関しては実際の実験結果じゃなくて都合のいい結果を他から持ってきてる、と考えれば近い
その上で「こういう結果になりました」と言っても意味が無いだろう
92 ： グロリア(東日本)：2014/02/15(土) 19:05:46.33 ID:jaze7ZPu0
>>91
これはやばいな
93 ： 男色ドライバー(大阪府)：2014/02/15(土) 19:06:20.07 ID:TiqYOkop0
>>82
第三者による追試もすべてネガティブらしいけど
94 ： アイアンクロー(東日本)：2014/02/15(土) 19:08:32.77 ID:qSSiJiNC0
実はヤラかしました　キャピ！　その後　ＳＯＤへ・・・
95 ： 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 19:09:11.59 ID:59ONrYQl0
明るさを変えた右の画像を見れば、真ん中のバンドは切り貼りしてるのでは?と言われても仕方がない
96 ： ボマイェ(四国地方)：2014/02/15(土) 19:12:04.71 ID:LA9jjCQ30
僕は小保方晴子さんと着床実験がやってみたいです＞＜
97 ： ファイナルカット(dion軍)：2014/02/15(土) 19:12:17.09 ID:fCbUCKAU0
これで再現出来ないとなると言い訳も無理で終わり。
98 ： イス攻撃(栃木県)：2014/02/15(土) 19:14:51.85 ID:nvFVdTPw0
たとえ捏造だったとしてもリケンの威信にかけて
「検証不十分でした、これからもっと正確な研究を目指します」
くらいに収めてくれるさ
99 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 19:16:03.81 ID:fboe66eXO
>>92
そう結構まずい
指摘にされてる論文はSTAPのでは無いが結構な箇所でやらかしているようなので、常習の可能性が疑われてしまう
そうなってくると、STAPについても鵜呑みにできない、となる
まだSTAPに関してはグレーだが、懐疑的な目で見てる人間が少しずつ出てるってのが今
どこからも再現がまだなされてないのが痛い
100 ： ファルコンアロー(京都府)：2014/02/15(土) 19:17:46.75 ID:Oaygh0g30
あー、再現されてないのか
痛いな
101 ： チェーン攻撃(長屋)：2014/02/15(土) 19:20:29.48 ID:vlAoy6Wr0
あー痛い痛い
これは痛いわー
102 ： マスク剥ぎ(京都府)：2014/02/15(土) 19:22:32.77 ID:l0kBx3KE0
ねつ造を指摘してるの山中だろ
103 ： ファイナルカット(dion軍)：2014/02/15(土) 19:26:33.19 ID:fCbUCKAU0
陰謀論は通用しないよ。
104 ： ヒップアタック(dion軍)：2014/02/15(土) 19:28:54.76 ID:9luTB2uX0
常に勝者の側につくのみ
105 ： バーニングハンマー(庭)：2014/02/15(土) 19:33:47.32 ID:JvnoeJTTP
おっぱいも捏造？
106 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 19:34:10.80 ID:+xUo1UdL0
ipsでさえあんなにややこしい段階でやっと作れるのに
酢につけただけで簡単に万能になっちゃたまらんよな
107 ： 魔神風車固め(関西・北陸)：2014/02/15(土) 19:34:27.27 ID:t3gJ0fXZO
もうババァはわかめスープでも作ってろよ
108 ： グロリア(福岡県)：2014/02/15(土) 19:35:27.72 ID:QFUbWJlW0
何の成果も出せず、気付けば三十路
チヤホヤされたくてやっちゃったと言うシナリオが思い浮かんで悲しくなった

十二人の怒れる男たちで嘘の証言をした一人暮らしのお爺さんみたいな感じ
109 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2014/02/15(土) 19:35:58.22 ID:Jx5HFkLC0
でも猿は動いたんでしょう？
110 ： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)：2014/02/15(土) 19:38:41.60 ID:BOUJaypg0
震災復興、反原発とか、障害者とか、女性とか
バカサヨクはなんどそういうお気に入りワードに騙されれば気が済むの？
111 ： バーニングハンマー(やわらか銀行)：2014/02/15(土) 19:38:51.15 ID:7fYH/qLCP
監督　http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/piltt.png
一番　http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0016315477.jpg
二番　http://stat.ameba.jp/user_images/20121014/10/urbanrobot/c2/50/j/o0624034112236079183.jpg
三番　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/d8/e4e5f72f53dab5b12dfe2ba2574e17ae.jpg
四番　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/155/15/N000/000/011/135539387193013109889_IMG_1776J_20121213191751.JPG
五番　http://gedouhobby.fc2web.com/sozai/godhand07.jpg
六番　http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2014/02/samuragouti1.jpg
七番　http://mainichi.jp/graph/2014/02/06/20140206ddm013040028000c/image/001.jpg
八番　http://blog-imgs-54.fc2.com/n/a/n/nanjbaseball/20121208233338d81.jpg
九番　http://www.yomiuri.co.jp//photo/20140214-753762-1-L.jpg
112 ： メンマ(千葉県)：2014/02/15(土) 19:45:33.50 ID:LSbYKe5N0
全部ネガティブってのがなぁ
113 ： ニーリフト(長崎県)：2014/02/15(土) 20:04:01.75 ID:0BycgMew0
学士論文レベルでも教授にちょっとスメア消すために弄った？と突っ込まれるなw
114 ： シャイニングウィザード(埼玉県)：2014/02/15(土) 20:47:47.73 ID:0pRP8oIt0
理研って、わかめスープ出してるあの会社なんだね！
115 ： ラ ケブラーダ(兵庫県)：2014/02/15(土) 20:54:11.84 ID:OjghzT+h0
何の成果も出せない雑魚研究員が
よほど悔しかったのかｗｗ
116 ： 河津掛け(青森県)：2014/02/15(土) 21:24:13.12 ID:7aZgQp6n0
>>111
神の右手・・・

もう許してあげてください
117 ： ミドルキック(鹿児島県)：2014/02/15(土) 21:50:09.82 ID:ionp3mXB0
>>111
開演とサラちゃんは許してあげなよ
118 ： トラースキック(北海道)：2014/02/15(土) 22:00:18.53 ID:GZRDCZHs0
おまいらまたお手柄
119 ： ニールキック(佐賀県)：2014/02/15(土) 22:01:14.22 ID:XTACWROP0
耳ラットの人？
120 ： キン肉バスター(関東地方)：2014/02/15(土) 22:01:43.23 ID:BhHuJ/05O
さっぱりわからん
121 ： 魔神風車固め(禿)：2014/02/15(土) 22:02:29.23 ID:pjnrsQavi
電気泳動のバンド写真なんて載せる意味あるか？

化学でTLCの写真乗せて出来たと言う以上に意味ないんだけど。
122 ： 魔神風車固め(禿)：2014/02/15(土) 22:04:36.40 ID:pjnrsQavi
>>114
タイヤ作ってる
123 ： ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)：2014/02/15(土) 22:08:17.62 ID:Cn8gRpZ70
もういいから、一度再現させれば済む話。
論文上でごちゃごちゃ無駄に議論してんじゃねえよ。
124 ： 河津掛け(関東・甲信越)：2014/02/15(土) 22:11:15.64 ID:M431DBlXO
>>76
こことかVIPあたりでどや顔で語れても
専門板じゃ書き込めない
125 ： ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2014/02/15(土) 22:12:26.49 ID:94N674um0
これPCRか？
126 ： アイアンクロー(東日本)：2014/02/15(土) 22:16:54.46 ID:qSSiJiNC0
>>125
遺伝子の増幅とわかめの増幅を勘違いしたんじゃない？ｗ
127 ： 河津落とし(家)：2014/02/15(土) 22:18:53.65 ID:mliUmThP0
初めから嘘だとわかってました
128 ： 断崖式ニードロップ(四国地方)：2014/02/15(土) 22:21:10.34 ID:jnSFd6glO
この不細工に さん づけする心理が分からん
129 ： フロントネックロック(埼玉県)：2014/02/15(土) 22:26:18.39 ID:tux0sNhR0
この手のひら返しである
130 ： オリンピック予選スラム(茨城県)：2014/02/15(土) 22:26:58.12 ID:uZXMA5dC0
よくわからんのだけど、あの電気泳動の写真って日常的に作れるやつだよね なんでわざわざ同じ写真加工したんだ ？？？

捏造するなら同じ実験してかたっぽ変えるくらいのこと片手間でできるだろ
131 ： サッカーボールキック(WiMAX)：2014/02/15(土) 22:27:06.55 ID:ZY9Xwyhd0
>>22
佐村河内「卑劣な話ですね」
132 ： シャイニングウィザード(大阪府)：2014/02/15(土) 22:27:30.02 ID:LeDaQqBe0
AV待ってます
133 ： サッカーボールキック(WiMAX)：2014/02/15(土) 22:30:57.30 ID:ZY9Xwyhd0
>>88
そういう場合、再現できたという研究機関が
before「再現できました（ｷﾘｯ」
after「再現できたような気がします」
になる
134 ： サッカーボールキック(WiMAX)：2014/02/15(土) 22:32:46.92 ID:ZY9Xwyhd0
>>122
ピストンリング作ってなかったか
135 ： オリンピック予選スラム(茨城県)：2014/02/15(土) 22:43:25.58 ID:uZXMA5dCI
>>121
言いたい意味は何と無くわかるけど、お前MSやNMRのデータがない化合物の話の論文とか信用出来んのか？

原文もサポのデータも見てないからわからないけど、写真はとりあえずES細胞とか線維芽細胞とは違う分化してますよって言うことを示す一個の基礎的なデータだと思われ

誰かツッコミよろ
136 ： キン肉バスター(東海地方)：2014/02/15(土) 22:44:51.64 ID:7N+nmdKmO
おっぱいは天下のまわりもの
137 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2014/02/15(土) 22:56:35.40 ID:5j37lQGI0
ハーバードではSTAPで成功してるということだが
138 ： オリンピック予選スラム(茨城県)：2014/02/15(土) 23:26:01.49 ID:uZXMA5dCI
>>137
お前東大出た奴は嘘つきはいないっていわれたら信じる？
139 ： ネックハンギングツリー(北海道)：2014/02/15(土) 23:27:01.55 ID:aButq/160
ふむ。いい傾向だね
掲示板利用者は星の数程いるんだからサポートしてやれ
140 ： オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 23:33:58.63 ID:EODFZrGV0
指摘されている画像の部分は重要度自体が低いから
捏造の可能性は低いと思うけどな

ここを捏造しても研究結果には影響ない部分だから
141 ： シャイニングウィザード(福島県)：2014/02/15(土) 23:35:11.46 ID:MOzcefJ90
>>135
日本語で頼む
142 ： 超竜ボム(東京都)：2014/02/15(土) 23:47:01.15 ID:wP6SBkfV0
>>71
遠野なぎこと同じ匂いがする
143 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)：2014/02/15(土) 23:51:11.87 ID:esNtbhAW0
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明

ボストングローブより
　
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html


Ph.D.持ってないってさ。

なのに早稲田の学位審査には

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

http://i.imgur.com/hoAKjdp.jpg

で名を連ねてる。早稲田どうすんだこれ
144 ： オリンピック予選スラム(茨城県)：2014/02/15(土) 23:58:21.36 ID:uZXMA5dCI
>>1141
上については、前のコメントの人が「そんな簡単な実験結果を基に議論してもいいものか？」と言っていたので、私は「簡単な実験結果もないのに人の話を信じていいの？」って言ってます

下については、私は割烹着の人の書いた報告書を全部読んでないから確実なことは言えないなぁくらいの意味です。

大学だったら図書館でその報告書が読めたんだけど今は違うのでモヤモヤしてまつ
145 ： 急所攻撃(埼玉県)：2014/02/15(土) 23:59:24.65 ID:oLbS4FHd0
泳動データねつ造と泳動像写真の貼り付けミスは違うからなんともいえんな
146 ： フェイスロック(チベット自治区)：2014/02/15(土) 23:59:29.21 ID:oNoUSCL70
iPS森口事件の流れとソックリ。　強弁の仕方もソックリでﾜﾛﾀｗ今回の顛末を予感させる事件。
　　　↓

ヘンドリック・シェーン出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
移動: 案内、 検索 ヤン・ヘンドリック・シェーン（Jan Hendrik Schön 1970年 - ）はドイツ人の
元物理学研究者である。現在では科学における不正行為を行ったことで最も知られている人物である。

精鋭が集うベル研究所で研究者として勤務し、科学的な大発見を発表し、科学者らからは傑出した
スター級の科学者と見なされ、2001年にオットー・クルン・ウェーバーバンク賞、ブラウンシュヴァイク賞、
2002年に「傑出した若手研究者のための材料科学技術学会賞」を受賞し、ノーベル賞受賞も間違いなしと
言われたが、その後、彼による「大発見」が実は捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。

シェーンのスキャンダルは科学者のコミュニティにおいて、

共著者・共同研究者の責任、
科学誌の査読者の責任
についての議論などを引き起こした。
147 ： 腕ひしぎ十字固め(関西・北陸)：2014/02/16(日) 00:00:03.86 ID:vDLA3XyTO
人生詰んだな
148 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:04:39.66 ID:1RaQi4eLO
>>143
流し読んだ感じでは、 博士号すらないのにスゴい人だよ って書き方じゃない?
あとは記事の時期と内容。
記事になった時点で博士号なかった可能性は否定できない。
田中耕一博士みたいに、博士号のない世界的研究者もいる。
無くても、別に とは思うんだが
149 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:05:26.29 ID:7GCY7OnmI
>>145
それそれ、捏造っていうよりミスぽ 残念なことに肝心なところが胡散くさくなるよね
150 ： バーニングハンマー(東京都)：2014/02/16(日) 00:05:42.78 ID:oxXO/5Eq0
さっぱりわからんので頼むわ
151 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:07:38.01 ID:ZY9Xwyhd0
>>140
じゃあ、何で捏造したのかとうことになるなあ
152 ： ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)：2014/02/16(日) 00:09:46.93 ID:yC8aE5W80
STAPがポシャってもIPSがあるから何とかなるだろ
153 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 00:09:52.62 ID:WzMvIWbk0
一言で言えば・・・クロまたは森口
154 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:10:29.62 ID:1RaQi4eLO
>>151
写りが良かった に尽きるんじゃない?
俺も論文というか、臨床家なんで症例発表するけど、
いい内容だが写真がイマイチで
他の症例の写真を流用したくなる事はある。 しないけど。
155 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:10:57.35 ID:Ukv+wnYb0
>>148
ヴァカンティ教授って島津製作所で働いてるの？
というか当時から大学にいたんでしょ
156 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:12:13.71 ID:7GCY7OnmI
>>151
だいたい同んなじ結果のデータをコピペしたんだろ
時間がなかったかサボりじゃないかと

多分あの白い棒がもやっとしてる写真とるのってわりかし簡単な作業だから、結果捏造するならもっとわかりにくくできるぜ
157 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:12:52.25 ID:BS5jeRPQ0
刺激惹起性多能性獲得細胞（しげきじゃっきせいたのうせいかくとくさいぼう）
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells


なげーよ　略称でいいわ
158 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2014/02/16(日) 00:13:12.84 ID:QXYTZwVkO
こいつの事やこの細胞とか全く知らんかったからググったんだが
オレンジジュースとか眠り姫とかの言葉のチョイスとか割烹着を着始めるきっかけのエピソードとか
いちいちストーリーを作りたがる人な感じするな
名前も変わってるしなんか例のグラサンと印象がかぶっちまった
159 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:14:36.17 ID:BS5jeRPQ0
お前らは賢いから、何の略称かは調べなくてわかるんだろうけど
おれは、いまさらながら何の略称か調べちゃったよｗ
160 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:15:31.08 ID:Ukv+wnYb0
>>156
たとえば偽ブランド商品のロゴがなんか字体が崩れてたりするけど、「なんでもっとうまくやらないんだろう」
といつも思うが、それと同じ？
161 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:16:08.16 ID:1RaQi4eLO
>>155
一昔前だと、博士のない大学教員も少なからずいたし、
逆に現代だと博士がないと教授にはほぼ成れない
162 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:16:24.57 ID:7GCY7OnmI
>>154

写りがよかったから似てるデータとか手抜きすぎだろ

お前さんみたいに人がの症例とか写真なんども撮れるような対象ならスケッチとか似た奴だすってのもわかるけど、今回は、簡単に細胞のサンプル作れるっていう触れ込みだからやり直せばいいとおもう
163 ： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 00:21:30.04 ID:YvmL1XnM0
あの女はなんとなく怪しいと、直感が告げる。
164 ： トペ スイシーダ(和歌山県)：2014/02/16(日) 00:22:00.58 ID:MS4xnUZ70
>>1
卒研ではよくある。
「綺麗な写真撮れ」とか言われてpcで画像加工したり、他の実験で使った時の写真持ってきたり。
165 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:22:47.12 ID:BS5jeRPQ0
>>163
もしくは、裏で糸ひいてる奴がいるかｗ
166 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:22:47.93 ID:7GCY7OnmI
>>160
ちゅーか、アディダスのくつに、ロゴだけナイキって描いてあって、ロゴくらい別の使わんで適当に誤魔化せやって感じ
167 ： 閃光妖術(dion軍)：2014/02/16(日) 00:23:22.96 ID:Q+AUQJ910
>>134
>>138
うん
168 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:25:42.46 ID:Ukv+wnYb0
>>164
俺は２年先輩の卒論のこぴぺやって先生にえらく怒られた
169 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:27:06.62 ID:7GCY7OnmI
>>164
金貰ってる研究員がそれやったらマズイしょ
170 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:27:19.75 ID:BS5jeRPQ0
>>164
すまん、卒論で余計なバンドが薄く出てたので、それがわからないように写真を撮りましたｗ
酵素絡みなんだけどね。
171 ： エルボードロップ(大阪府)：2014/02/16(日) 00:29:24.83 ID:wFc4ukYU0
彼は今もPh.D.を持ってないから、学歴詐称で大問題


Dr. Charles Alfred Vacanti MD
http://www.vitals.com/doctors/Dr_Charles_Vacanti.html#ixzz2tP8IQ4Rn



早稲田の学位審査には、はっきりと

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

http://i.imgur.com/hoAKjdp.jpg

書いてある

小保方の捏造疑惑が出ている今、単なる誤記では済まされない
172 ： トペ スイシーダ(和歌山県)：2014/02/16(日) 00:29:32.96 ID:MS4xnUZ70
>>156
簡単だよ。
今はどうか知らんけど、裏側から紫外線を当てつつ撮影する簡単なお仕事です。
疲れと睡眠不足でボケて、あれで自分の手を紫外線で焼いたのも良い思いで。
173 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 00:29:41.85 ID:gdvm+i8D0
さすがに香水の臭いをぷんぷんさせたラボってのは不謹慎だな。
174 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:31:18.21 ID:7GCY7OnmI
>>172
おっと～よくわからん染色液でグローブと手を汚す作業があるでよ
175 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:31:45.41 ID:Ukv+wnYb0
>>171
いいのがれ「Vacanti はPh.Dをお持ちだと聞いていた。おそらく聞き間違え」
176 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:32:02.74 ID:1RaQi4eLO
デカイ発表するときのゲル写真って
人でいう奇跡の一枚レベルだからね
再現性があれば、近いモノは何枚もできるけど、綺麗なものが中々出ない。
だからと言って、引用表記なしで
横着して使い回しは許されないが
177 ： ときめきメモリアル(東京都)：2014/02/16(日) 00:32:56.60 ID:bvEf1j0WI
まさか佐村河内の二の舞じゃあるまいな？
178 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:34:17.72 ID:7GCY7OnmI
>>176
簡単に作れるって会見で言ってたでないかい
179 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:41:42.44 ID:1RaQi4eLO
>>178
細胞は簡単に作れるとしても、電気泳動は別
例えば、100回全く同じものを全く同じ条件で泳動かけたら
100枚の極めて類似した結果は出るが、
泳動像が完全に一致する事はまずありえない
180 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 00:41:47.74 ID:WzMvIWbk0
全力で潰すぞ
181 ： グロリア(東京都)：2014/02/16(日) 00:42:14.10 ID:TEyGLDJpI
>>177
その可能性が高くなってきた
小保方なら、最悪場末のピンサロくらいなら需要はあるだろうけど
佐村河内は発狂するだろうな

小保方は思い込みが激しいタイプ
佐村河内は演技性人格障害
182 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:43:01.73 ID:BS5jeRPQ0
電気泳動やってるときに　ええどー　ええどー
って応援してあげなければいけないんだよ
183 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 00:44:10.46 ID:gdvm+i8D0
>>181

ピンサロで出てきたら上々なレベル。
AVデビューだったら話題性で小向美奈子を上回る。
184 ： トペ スイシーダ(和歌山県)：2014/02/16(日) 00:44:23.93 ID:MS4xnUZ70
>>168
教授って卒論を何度も見返してるからね。
過去の卒論文から文章引用したのとか全部バレてると思って良い。
185 ： チキンウィングフェースロック(栃木県)：2014/02/16(日) 00:45:03.31 ID:8OP1f+Di0
バイオの世界はドロドロだからなぁ。
足引っ張りたくてしょうがない奴がウヨウヨいる。
電気泳動の写真なんて使い回しても何も問題ないだろｗ
186 ： ストマッククロー(東日本)：2014/02/16(日) 00:45:13.71 ID:BS5jeRPQ0
MUTEKIよりSODで是非
187 ： トペ スイシーダ(和歌山県)：2014/02/16(日) 00:47:52.43 ID:MS4xnUZ70
>>174
etbr入りの素敵な奴な。
あれも寝惚けて素手で掴んだ事が何度もあるwww
188 ： レインメーカー(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 00:50:14.93 ID:KJRrsYkG0
報ステで中山教授に「STAP細胞＆小保方さんをどう思いますか？」って
不躾な質問を投げかけて得意満面の古舘はどういう気なんだろうな・・
189 ： キン肉バスター(九州地方)：2014/02/16(日) 00:50:32.29 ID:1WykwzIYO
やっぱりおまえら無駄に賢いな(´･ω･`)
190 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:50:49.62 ID:7GCY7OnmI
>>179
うーん qＰＣＲの難しいさをしらないので、キチンとしたことは言えない。ただ全部一人でやってるような学生だったらわかるけど理研でテクニシャンが下に付くようであろう立場の人が手間省くかなぁ？
191 ： ラダームーンサルト(兵庫県)：2014/02/16(日) 00:51:49.02 ID:13aCQR9q0
>>188
ドヤ顔で電話掛けたゲリ三の方が・・・・
192 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/02/16(日) 00:52:18.81 ID:Ukv+wnYb0
>>186
タイトル
お願いSTAP　～もう生殖活動が止まらない～
193 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 00:54:27.72 ID:7GCY7OnmI
>>192
ワロタ ファルコンチューブプレイがみたい
194 ： メンマ(北陸地方)：2014/02/16(日) 00:55:15.38 ID:1RaQi4eLO
>>190
俺も専門じゃないから詳しくは分からないけど。
臨床は貴重な写真が撮れたら、教科書に載ったり学生に配ったり、 大量にコピーされるが、
基礎・応用は大変だな と。
195 ： ジャンピングカラテキック(東日本)：2014/02/16(日) 00:57:17.12 ID:VVSe5Zz9O
ちんぽがたいれこ
196 ： 不知火(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 00:57:39.64 ID:bxcTr8cRP
ハーバードいってねつ造の仕方でも教わってきたのか？
197 ： チキンウィングフェースロック(東京都)：2014/02/16(日) 00:57:42.81 ID:TVO2iAqX0
この発明って何が凄いのかよくわからない、下山家の指が生えてくるの？
198 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 01:03:13.74 ID:7GCY7OnmI
>>194
傷とか写真とるだけでたいへんでしょう

わからんのが一回一回確認のための電気泳動なんだから多少汚くても結果は結果なんだしそのときとたった写真貼り付けりゃいいだろ なんで使い回ししてんだろうという疑問 別の実験でそれぞれ結果チェックしてないならそれはそれでサボってんな～って思う
199 ： ボマイェ(東京都)：2014/02/16(日) 01:06:18.61 ID:YhgTtySB0
再現されたのなら論文の写真が捏造でもさほどの問題には思えないんだけど
200 ： グロリア(東京都)：2014/02/16(日) 01:07:23.64 ID:TEyGLDJpI
>>199
だから、未だ誰も再現できてないんだって
201 ： 目潰し(チベット自治区)：2014/02/16(日) 01:08:12.24 ID:ne+/F2lo0
ＩＰＳ＝遺伝子組み換え大豆
ＳＴＡＰ＝遺伝子組み換えじゃない大豆
202 ： クロイツラス(WiMAX)：2014/02/16(日) 01:09:42.29 ID:WMZDdI2R0
チヤホヤされたくて捏造しちゃったのなら悲しいよね
203 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 01:10:46.75 ID:gdvm+i8D0
>>188

コメンテーターってほとんど文系（法律家や経済学者）だろ。
小保方氏がどんなに熱弁しても内容はわからんだろ。
２０１０年に鈴木章氏がクロスカップリングで
ノーベル賞受賞したとき、
報道ステーションで鈴木氏の研究を放送した。
そのときベンゼン環の炭素から結合の線が６本（普通は４本）出てたとき、
鈴木氏が「そんな化合物作れたらそれこそノーベル賞ですよ。」と
指摘した。
しかし古館氏はどこが問題なのか分からない様子だった。
204 ： トペ スイシーダ(WiMAX)：2014/02/16(日) 01:13:31.77 ID:k+FTgEyQ0
小島宏司


バカンティ教授門下のこいつも超胡散臭いわ
205 ： レインメーカー(岐阜県)：2014/02/16(日) 01:18:09.62 ID:U1Jf0dBW0
>>188
どっちかつうと、ものすごい人がよさそうな笑顔で
「画期的な発見だ。オールジャパンで研究をすすめるべきだ。いくらでも協力する」
と言った教授の気持ちを聞いてみたい

あと山中教授な
206 ： ニーリフト(WiMAX)：2014/02/16(日) 01:34:23.19 ID:nIwTtU5X0
電気泳動のバンドが全く同じ形で出るなんて普通に考えてありえん
207 ： ジャストフェイスロック(宮崎県)：2014/02/16(日) 01:36:21.08 ID:+k+EBqtC0
これがほんとにできたら、卵子精子なしでも人間ができるとかそういう類のもんなのか？
208 ： ニールキック(岐阜県)：2014/02/16(日) 02:42:02.09 ID:N96Skl5o0
多能性を持った細胞を作り出すのとそれを種々の条件を通して特定の細胞・組織へと誘導するのは別の技術だからね。
精細胞、卵細胞への分化を誘導する技術は幹細胞自体に関する技術とは直接関連してはいない。

ちなみに、卵子・精子なしでつくれる体細胞クローンの作製は幹細胞以前に技術的にはとっくに可能。
209 ： バックドロップホールド(チベット自治区)：2014/02/16(日) 05:44:34.70 ID:5acuBS130
この分野は再現するのってそんなに難しいもの？
210 ： スターダストプレス(西日本)：2014/02/16(日) 05:56:15.30 ID:alcjdRNo0
>>209
iPS細胞は論文発表から2日で他グループが再現に成功しました
211 ： バックドロップホールド(チベット自治区)：2014/02/16(日) 06:01:21.24 ID:5acuBS130
立ち振る舞いとか、髪型とか、雰囲気とか、なんかヘンだな-
という素人の直感はあながち否定できないもんだな。
ハーバードの教授もPHD持ってなくて、閑職からの一発逆転狙いっぽい？
212 ： バックドロップホールド(チベット自治区)：2014/02/16(日) 06:06:51.09 ID:5acuBS130
山中教授は「どうも怪しい結果だから、追試を重ねよ」と言ってるように読める。

iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察｜その他｜2014年｜ニュース｜ニュースルーム｜CiRA（サイラ） | 京都大学 iPS細胞研究所
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
213 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)：2014/02/16(日) 07:57:25.16 ID:plswjqdx0
>>212
やっぱり。
山中も２ちゃんねらーだったんだよ
214 ： 逆落とし(東日本)：2014/02/16(日) 07:57:49.05 ID:jMJzZk6g0
捏造厨も疲れてきたなｗ

だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。

まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。

　ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
215 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 08:21:44.97 ID:OAaRr5N70
>>214
だから
追試成功例が無いのが問題だろ
216 ： フェイスロック(岡山県)：2014/02/16(日) 08:23:39.73 ID:MzniRQ4Q0
研究資金争奪の綱引きが発生してるんだろ
僅かな金の流れが変わるだけでiPS側の傍流や末端は路頭に迷う
217 ： エルボードロップ(大阪府)：2014/02/16(日) 08:26:55.71 ID:wFc4ukYU0
>>209

「他の独立したラボでもSTAP細胞は容易に作製可能か？」という問いに対する
小保方の指導教授だったVacantiの回答 → "Yes. I believe they will. It is easy."

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/


stap細胞を容易に作製するのに

バカンティ研究所や小保方の理研である必要はないようだ
218 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 08:29:14.13 ID:OAaRr5N70
どこが第三者がSTAP細胞作成に成功すれば
全ての疑惑は解消されるんだよ
早くしてくれ
219 ： ボマイェ(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 08:36:47.87 ID:Q8WUEEo00
>>203
へー、理系だって自分の専門分野外のことはわからんだろｗ
220 ： フォーク攻撃(WiMAX)：2014/02/16(日) 09:42:17.87 ID:dCx+pbKz0
>>205
山中さんは結構冷静な（ある意味さめた）「今後の検討、検証が必要」とかコメントしてた
業績はたたえていたけど、手放しじゃなかったな
221 ： バックドロップ(愛知県)：2014/02/16(日) 09:44:03.87 ID:b/p326gi0
>>220
俺もその山中のコメントと同意見だったけど
メディアとかの騒ぎっぷりを異常に感じて・・・
222 ： ヒップアタック(兵庫県)：2014/02/16(日) 09:47:22.78 ID:kWY9tH4U0
マスコミがあれだけ騒いでるんだし、間違い無いんだと思ったわ。
騒ぐなら、確定してからにして欲しかった。
223 ： ジャストフェイスロック(大阪府)：2014/02/16(日) 09:50:35.13 ID:62bvpxMD0
もしこれが本当なら、
マスコミ避けるのもある種の罪悪感があったからじゃね？
224 ： キャプチュード(東日本)：2014/02/16(日) 09:54:40.11 ID:U4yioSKZO
STAP自体はガチだろ
ハーバードでも研究すすんでるし

論文に使われたモノはガチなのかどうかが問われとる
225 ： ナガタロックII(東京都)：2014/02/16(日) 09:55:15.92 ID:H3tcUs9/0
>>112
チャンスを掴め目指せ勝利　岡島豪郎　扇の要守り抜け　魅惑のリード　オオオ・・・
明日に向かって走れ　グランド狭しと　若武者慶三　いざ突き進め
星星星　所沢の星　振り抜くバットで　燃えて流星になれ
226 ： 稲妻レッグラリアット(栃木県)：2014/02/16(日) 09:58:58.13 ID:fSSJg3Rd0
おまえら「ハーバードだから～」「理研だから～」みたいな権威主義者多いんだな…
227 ： ナガタロックII(東京都)：2014/02/16(日) 09:59:52.26 ID:H3tcUs9/0
力強く飛ばせ　怒涛の一撃で　打球は空高く　虹描いて消える
栄冠掴むその日まで　恐れず飛び込めベースへ　君の熱き血潮で　燃えろ雄洋
相手打者を揺さぶる　守り見せる　打てここで細川　勝利目指して
228 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 09:59:58.87 ID:vr690D1I0
電気泳動パターンを部分的に切り貼りして、あくまでも同時に流したような細工しちゃだめだよね
229 ： ボ ラギノール(愛知県)：2014/02/16(日) 10:00:08.11 ID:RRuNh2Aq0
リケジョブームからこれだから女はの流れになるのか
230 ： バックドロップ(愛知県)：2014/02/16(日) 10:00:58.19 ID:b/p326gi0
>>226
安倍なんかを支持するのが多いわけだわ
231 ： ラダームーンサルト(中国地方)：2014/02/16(日) 10:01:17.69 ID:nliTurK80
女はウソ付き
やっぱコレ
232 ： 腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区)：2014/02/16(日) 10:02:02.21 ID:eRfNZrrR0
目的と手段がごっちゃになって入れ替わるのは女にはよくあること
233 ： ナガタロックII(東京都)：2014/02/16(日) 10:02:30.59 ID:H3tcUs9/0
>>57
一振りにかける　男新井　熱きその想い　スタンドへ
ほとばしる　汗の中　歓声を　胸に秘め　男なら　今ここで　勝つんだ　大隣
唸るスインク　切り裂くアーチ　ほえろ孝介　勝負を決めろ
234 ： ボ ラギノール(兵庫県)：2014/02/16(日) 11:14:44.29 ID:yliOawlw0
>>11
見たこともない生物版だろ
235 ： スターダストプレス(東京都)：2014/02/16(日) 11:18:45.96 ID:uOXu2rQ10
自分は理論物理の 研究者だけど>>3、>>5を見ると、医学・生物学が異常に多いですよね

日本では医学や生物学は業界として欠陥をかかえてるんじゃないの？

数学の論文は捏造なんて不可能
236 ： 稲妻レッグラリアット(栃木県)：2014/02/16(日) 11:26:47.34 ID:fSSJg3Rd0
>>230
むしろ安部って権威とはかなり縁遠いと思うが
237 ： レインメーカー(岐阜県)：2014/02/16(日) 11:32:10.05 ID:U1Jf0dBW0
>>235
そもそも数学や理論の世界はどんな突飛な意見でも詭弁を駆使したら成り立つからなw
捏造する価値がないw
238 ： 超竜ボム(東京都)：2014/02/16(日) 11:41:14.70 ID:9T0x/dS00
この画像自体、以前あったパクリ事件の時の画像じゃね？
239 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 11:53:22.60 ID:vr690D1I0
>>235
医学生物学は金になるからね
臨床例は健康食品から健康器具まで幅広くデータが使えるし
今、バイオ強化で予算バンバン付く
240 ： マスク剥ぎ(東京都)：2014/02/16(日) 12:16:23.36 ID:+ZvsZ5xW0
また勝ってしまったか
241 ： チキンウィングフェースロック(長屋)：2014/02/16(日) 12:45:57.10 ID:nQwChhAu0
>>239
数学なんて一銭にもなんないからな
242 ： フォーク攻撃(WiMAX)：2014/02/16(日) 14:47:55.20 ID:dCx+pbKz0
Vacantiは2001年にspore stem cellsという幹細胞を発見したと発表したんだが、
13年経った今でも、誰にも確認出来ていない。
243 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/16(日) 14:49:05.89 ID:hca1da2H0
生物板で最初に指摘したのは俺
244 ： キングコングニードロップ(東京都)：2014/02/16(日) 14:49:15.37 ID:LfHKcCKN0
よくやったな
ぬか喜びのチャンスは今しかない
245 ： ネックハンギングツリー(鳥取県)：2014/02/16(日) 14:55:14.22 ID:wgo06Lvi0
再現実験を何度かやった後に発表するんだろ
捏造でなければ、あら捜しされても本人は何とも思わんだろうけど
246 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)：2014/02/16(日) 14:57:38.07 ID:JTo3ThPA0
>>237
じゃあやってみなよ
数学は公理からは一つ一つ証明して行く厳密な学問だから、どんな突拍子もない理論を書けると思ったら大間違いだよ
247 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 14:59:20.25 ID:gdvm+i8D0
>>214

４年かけたチェックというのは内輪のことだろ。
外部の研究者が再現できないと言っている。
248 ： ジャンピングパワーボム(東京都)：2014/02/16(日) 15:00:21.33 ID:EoCwJLJo0
俺はわかめスープ好きだから理研を信じるよ
249 ： ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/16(日) 15:01:30.96 ID:hca1da2H0
>>246
じゃあ何故ガロアを当時誰も評価できなかったんですか？
250 ： ショルダーアームブリーカー(東日本)：2014/02/16(日) 15:03:30.57 ID:DK30Sb4L0
>>242 そういうのあるんだ。知らなかった。
251 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)：2014/02/16(日) 15:06:00.59 ID:plswjqdx0
>>243
よう山中
252 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)：2014/02/16(日) 15:08:38.19 ID:JTo3ThPA0
>>249
最終的に評価されてるじゃん

テキトーなことをかいたところで永久に評価されない
253 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 15:13:24.68 ID:gdvm+i8D0
>>239

東大の小室一成教授は製薬会社からリベートもらってて、
そのお金で息子を私大医学部に通わせてるという噂。
254 ： 中年'sリフト(空)：2014/02/16(日) 15:33:46.99 ID:7QknY1iY0
>>247
そんな簡単に再現できるなら、とっくの昔に朝鮮人でも発見できてんだろう
255 ： 栓抜き攻撃(チベット自治区)：2014/02/16(日) 15:35:14.50 ID:JTo3ThPA0
>>239
>>241

金儲けできる研究は民間でやればいいと思ってしまうのよね

物理、数学、哲学みたいに原理的なものを大学でやるべきだとおもうのだけど
256 ： ジャストフェイスロック(滋賀県)：2014/02/16(日) 15:36:27.19 ID:CfdV/Bha0
STAPで何でも解決できるようになったら研究者に補助金回ってこなくなるよな。
そりゃ必死になりますわ。
STAPは人類にはプラスだけど研究者の金儲けにはマイナス。
257 ： 雪崩式ブレーンバスター(京都府)：2014/02/16(日) 15:47:01.48 ID:EbIcYV8M0
１小保方は博士論文から捏造疑惑がある

２バカンティは１３年前にも新しい幹細胞を発見したと発表したにもかかわらず１３年間誰も再現できない

３バカンティは博士号を持たない単なる麻酔医

４小保方の論文に捏造の疑惑

５STAP細胞の実験に誰も成功できない

６小保方は１００年後の技術とかいって逃げの姿勢を見せている



これだけの情報だけでほぼ黒と推定される
どこに擁護するポイントが有るというのだ？
258 ： レッドインク(神奈川県)：2014/02/16(日) 15:48:26.66 ID:z8HI6I+b0
小保方る【おぼかた-る】佐村河内ると同義。
259 ： 中年'sリフト(空)：2014/02/16(日) 16:13:20.77 ID:7QknY1iY0
>>257
そこまでして作成方法が知りたいのかwww
朝鮮人は他人の手柄を横取りするのが得意だからな
260 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 18:08:27.51 ID:OAaRr5N70
>>259
追試できなきゃ意味は無いよ
ガチやばい
261 ： リキラリアット(東京都)：2014/02/16(日) 18:11:36.37 ID:NQuZlVXe0
一応流れまとめると

最初の火種はpubpeerってサイト
これは論文にコメントつけることができる掲示板サイト
そこに図表への疑問が書き込まれたのが発端

そこから2chの生物板連中が
じゃあ他にもあるんじゃねって食いついて
博士論文の捏造見つかった
さらに11jigen(捏造探しマニア)が食いついてきて
Nature論文の胎盤画像も怪しい、となった
この人は一部で有名人なのでここでかなり拡散

ついにここにもスレが立つ

その後クマムシ博士とかいう関係ないブロガーが興奮して
よく分からないまま画像全部転載して記事にする
クマムシ博士のブログがlivedoorニューストップになる

クマムシ博士が火元だと勘違いする人続出
捏造ではない画像まで転載するなど記事内容も粗かったため炎上、脅迫を受け削除・謝罪

クマムシ博士、批判派からも擁護派からもクズ扱い
262 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 18:16:12.22 ID:gdvm+i8D0
>>254

小保方氏の研究成果のメリットは万能細胞生成の「簡便さ」だろ。
263 ： 稲妻レッグラリアット(栃木県)：2014/02/16(日) 18:19:46.93 ID:fSSJg3Rd0
＞11jigen(捏造探しマニア)
どんな分野でもこういうのは居るんだなあ
264 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)：2014/02/16(日) 18:22:53.64 ID:Gd6vTm9j0
>>262
iPS細胞とは別の手順で初期化出来るとしたら、初期化メカニズムを調べるヒントになる
これも功績だと思うが
265 ： 魔神風車固め(埼玉県)：2014/02/16(日) 18:36:22.17 ID:ZKC778jW0
文学部只野教授って本で大学周りの人間模様がかかれてたけど
この騒動、ことが終わったら筒井に書いてほしいな

アカデミック周辺の人間がドロドロしたコンプレックスや嫉妬を蓄えてるなかに
美人科学者が世紀の発見を、みたいな奴で
266 ： ファイヤーバードスプラッシュ(奈良県)：2014/02/16(日) 18:39:24.66 ID:s38LLkpy0
>>265
そしてそれは捏造だったってオチか。
起承転結しっかりしてるから良い題材だな
267 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 18:52:27.92 ID:q3aqqv0B0
今回の騒動の大もとはバカンティ氏にありそうだ。
バカンティ氏がまともな研究者なら、小保方さんの研究もきちんとした内容だろう。
バカンティ氏が森口氏のような人だと、・・・・・・・・・・・。
　　　
268 ： フェイスロック(大阪府)：2014/02/16(日) 18:56:02.47 ID:soL1ArjA0
もうMutekiはアップ始めていいと思うよ
269 ： 16文キック(チベット自治区)：2014/02/16(日) 18:59:06.21 ID:9Luu0XCL0
ぶっちゃけ、可愛くはないよな
270 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 19:11:20.57 ID:7GCY7Onm0
いや現役研究員でオケだろ
271 ： リバースパワースラム(大阪府)：2014/02/16(日) 19:18:43.76 ID:ECP+BYBe0
で、どれくらいヤバイ状態なの？
272 ： ショルダーアームブリーカー(東日本)：2014/02/16(日) 19:22:14.19 ID:DK30Sb4L0
STAP細胞の追試成功
『永遠に０』
273 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 19:23:37.98 ID:7GCY7OnmI
>>205
再現性をとるのも一応研究の1部でないかい、

他分野のことならその分野の専門家のことを素直に信じてあげられるのも政治家や報道人の重要な仕事だと思う。勿論裏をとるのも重要だけど
274 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2014/02/16(日) 19:26:49.58 ID:QXYTZwVkO
STAP細胞の最も簡単な確認方法として発表したのに細い管に細胞を通すってのがあるんだが、＝細胞にストレスを与える
って事なんだけど、その「ストレスで細胞リセット」の可能性は以前から別の学者が研究してて、それ自体は可能性がある

コイツが発表した「そのストレスをかける方法に酸性液を使えばOK。手軽！」ってのが色々実験しても再現できない
その中で過去の論文捏造癖疑惑が出てきてしまった、STAP論文も他と違って確定じゃないが怪しい画像がある、どうなのよ

今はそんな状態
275 ： エルボードロップ(チベット自治区)：2014/02/16(日) 19:28:02.80 ID:LHuyduww0
STAP細胞自体が偽なの？
だとしたら第2の森口じゃん
276 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 19:28:55.34 ID:WzMvIWbk0
捏造が事実だと仮定すると

あのBBAは在日って事だろ

そして・・・あの巨乳もシリコンって事になる
277 ： フォーク攻撃(WiMAX)：2014/02/16(日) 19:31:00.69 ID:dCx+pbKz0
>>249
エロイ数学者のおっさんが引き出しにガロアの論文をしまって、そのまま忘れたから
278 ： 16文キック(チベット自治区)：2014/02/16(日) 19:31:48.84 ID:9Luu0XCL0
まさかのオッパイ捏造説
279 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2014/02/16(日) 19:33:17.93 ID:QXYTZwVkO
>>275
STAPの完全否定まではまだ早い
280 ： フォーク攻撃(WiMAX)：2014/02/16(日) 19:33:52.08 ID:dCx+pbKz0
>>205
山中さんは、業績をたたえつつも「今後、検討、検証が必要」とさめたコメントしてた
なんか大人の対応すぎてすごいわ
281 ： 河津掛け(内モンゴル自治区)：2014/02/16(日) 19:37:59.52 ID:csaVJ0oEO
もし捏造ならＡＶ出演な
282 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・東海)：2014/02/16(日) 19:38:56.23 ID:+U5WztQj0
よくわからないから、ドラゴンボールで例えて
283 ： ラダームーンサルト(愛知県)：2014/02/16(日) 19:39:31.28 ID:iHnhOFaE0
>>282
スカウターが壊れてて戦闘力計測不能
284 ： グロリア(東京都)：2014/02/16(日) 19:41:06.74 ID:TEyGLDJpI
>>282
ヤムチャ「超サイヤ人になれた！！」
285 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 19:42:02.20 ID:gdvm+i8D0
>>282

天下一武道会に最強と呼ばれるミスターサタンが
出てきたら、実は弱かったということ。
286 ： ストレッチプラム(埼玉県)：2014/02/16(日) 19:44:06.96 ID:3QopMI6w0
>>282
亀仙人「もうちっとだけ続くんじゃ」
287 ： メンマ(dion軍)：2014/02/16(日) 19:44:47.20 ID:bw6r+v+C0
そもそも生れて1週間程度のマウスじゃないと巧くいかないんだぞ、大人のマウスじゃ駄目なんだよ、そこんとこどうなんだ？
288 ： ハーフネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/16(日) 19:47:36.14 ID:wNHRimsEP
>>12
まあ科学も化学も元は錬金術だからな
一生成功するかわからんものやるんだから
道楽だわな
289 ： グロリア(青森県)：2014/02/16(日) 19:47:47.77 ID:uRINwpVC0
>>282
ヤムチャ、サイバイマンの自爆で死亡
290 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・東海)：2014/02/16(日) 19:48:01.84 ID:+U5WztQj0
>>283-286
ありがと

なんとなくわかったよｗ
291 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2014/02/16(日) 19:51:11.93 ID:OPuMKbOv0
リケンのふえるわかめも実際は増えていない
リケンめ髪も増えるみたいな事言いやがって
292 ： ビッグブーツ(茨城県)：2014/02/16(日) 19:53:13.63 ID:Z9aCIU1X0
俺は最初から疑っていたよ。
だいたいips細胞も韓国の技術なのに日本に盗まれたわけで。
いい加減、真面目に生きなよ日本人は。だから世界中から嫌われるんだよ。
293 ： 目潰し(関西地方)：2014/02/16(日) 19:54:59.27 ID:icgOlt7M0
写真のネタ元の画像を作った人が
訳のわからんキャプチャー付いて一人歩きしてると劇オコだから
あんまり騒がないほうがいいぞ
294 ： ストレッチプラム(埼玉県)：2014/02/16(日) 19:56:52.74 ID:3QopMI6w0
小保方さんは俺に「インテリ巨乳」というジャンルを開眼させてくれただけでも価値があるよ
論文の真贋については俺には興味がない
295 ： キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 19:57:56.15 ID:aCo71mPI0
>>281
凄く見たいんだがｗ
296 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2014/02/16(日) 19:59:03.45 ID:QXYTZwVkO
>>287
いや、同じやり方で応用効くって言ってる
その上共同研究者のハーバードの教授が「試したら猿でもできたっぽい(証拠無し)」とか言っちゃった
297 ： ニールキック(岐阜県)：2014/02/16(日) 19:59:24.73 ID:N96Skl5o0
>>262より>>264の方が重要かなと思うね

以下山中さんが指摘してる通りの内容だけど、iPS細胞は作製日数、発がん性とも発表直後より大きく改善してるし、ES細胞以来の実験ノウハウが流用できたから世界中で使われまくってる。

対してSTAP幹細胞では半数以上細胞が死ぬような結構強烈な外部刺激を与えるわけだから、DNAに変異が起きてる可能性はあるし、初期化のプロセスが全く不能である以上安全性の証明には課題が多いだろう。

まあSTAPが本当だとしたらの話だから経過観察が必要だけど、ちょっと雲行きが怪しいなあ...
298 ： ニールキック(岐阜県)：2014/02/16(日) 20:00:36.03 ID:N96Skl5o0
初期化のプロセスが不能→不明 だったわ
299 ： 不知火(東京都)：2014/02/16(日) 20:02:04.52 ID:J7+z3OtJ0
おまいらの捏造を願う熱いパッションwww
300 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 20:03:50.88 ID:WzMvIWbk0
花王のサクセスで頭皮刺激しても細胞変化してハゲが治癒しないだろ

アレと一緒
301 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)：2014/02/16(日) 20:07:29.05 ID:9ucC9Wxf0
女はうんち
302 ： アトミックドロップ(大阪府)：2014/02/16(日) 20:30:35.93 ID:/6ZyEqfO0
なにこれw小学生が制作したの？

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183
303 ： ドラゴンスープレックス(新潟県)：2014/02/16(日) 20:43:15.80 ID:A0b1oncI0
もしすたっぷ細胞の件がクロなら、の話だけど、

あんなに世界を騒がせて、その後どうなるか予測できないオボちゃんて頭オカシイのけ？（´・ω・｀）
304 ： 不知火(東京都)：2014/02/16(日) 20:51:02.42 ID:eNltqOeZP
彼の国のおまいらが狂喜乱舞しそうだな
305 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 20:56:35.97 ID:nkkHrtQw0
>>303
再現性が確認されない論文て結構多いみたい
再現性が確認されない＝嘘と確定する訳じゃない
だから完全に黒と判定されるまでは、研究費とかが降りる
そおいうのらりくらりと研究費を貰って何十年も経つ研修室とかも
多いみたい

この人も捏造する動機としては、そおいうのらりくらりと研究費をかすめとるのが
目的だった可能性がある
306 ： ドラゴンスープレックス(新潟県)：2014/02/16(日) 21:05:21.73 ID:A0b1oncI0
>>305
どっちにしてもひでぇ女だなぁ・・・（´・ω・｀）
307 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 21:07:50.34 ID:7GCY7OnmI
>>303
とりあえずすたっぷ細胞が再現できることが確認されたら割烹着の人は悪くないよ。今疑惑があるのは多少書式を誤魔化した形跡がある程度。

研究者が自分の信じる現象を発表する時、多少の間違いがあるものだし、何が確実なのかで皆で議論したり実験して確かめてる段階
それなのに報道が先走りしすぎてる。裏取りしてない情報なのにさも確実なことのように大々的に発表したのがまずい

オボちゃんがおばちゃんになる頃に発見から導かれた方法で世界が変わってから賞なり何なりをあげて讃えればいいのに。その点で言えば山中さんの話も賞とるにはまだ早いと思う。
308 ： ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/02/16(日) 21:11:27.52 ID:Vb3T1Ays0
STAPが再現できても久保方はお終いだよ
STAPとは関係のない博士論文に捏造があるからね
309 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 21:12:00.11 ID:nkkHrtQw0
>>306
まだ、完全に黒と判明してる訳じゃないけど
論文で使用した画像が捏造である可能性が高いみたい
それも一件ならミスて可能性もあるけどどうやら複数あるみたい。

状況的に限りなく黒にちかいと思う。
ネイチャーに乗った論文といっても過去に捏造があった論文なんて沢山あるし

著名な研究機関で複数の人が関わってる論文でも過去には捏造して
賞まで貰ってる事例がある。（ヘンドリック・シェーンで検索して）
理研、ハーバード大て名前があっても
安心は出来ないね。
310 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 21:20:23.32 ID:nkkHrtQw0
>>307
山中さんのipsは一週間で別の機関で再現したよ。
今では世界中の研究機関でipsが作成されて
既に臨床段階にまでなってる。

stapは既に2週間経ってて、世界中で追試してるが
再現性は今のところゼロ

現状、stap細胞が出来たと言ってるのが、小保方とその恩師のヴァカンティ教授のみ
再現出来ないのは、科学ではない
幽霊を見たとかいうのと同レベル
311 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)：2014/02/16(日) 21:32:38.51 ID:NSsPMAls0
>>310
細胞生物学のin vitroでの実験結果は他人が再現できなくても不思議ではない
細胞って、生体から分離して培養しただけでも性質が変わっちゃうのよ
培養した人間の実験操作だけでも差が生じる
培地のかけ方が優しいとか雑とか、そういうレベルで
だもんで、再現できない＝死ね　ってことにはならん　この分野だと
312 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 21:37:09.50 ID:7GCY7OnmI
>>310
ノーベル賞取るのは研究が応用レベルまで進んでからでいいって意味 人の血小板が作れて実用化されそうなんだからもういいと思うけど、人工授精やクラゲ蛍光蛋白、マルジどれもわりかし皆が使ってるでしょ
313 ： ダイビングヘッドバット(岐阜県)：2014/02/16(日) 21:37:24.94 ID:sKW7aYrF0
ipsのほうが簡単にできたってこと？
俺たち発表の時点でだまされてたの？
314 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 21:38:53.08 ID:nkkHrtQw0
>>311
それはそうなんだろうと思う
だけど、問題は論文に使用している画像に捏造がある事が高い確率であるて事
そして、再現性が難しい＝捏造してのらりくらりと研究費を貰う
これを狙っての捏造をしてる可能性が高いて事

だって本当にstap細胞が出来ていたなら、論文に使う写真を捏造する必要ある？

今回は①論文捏造②再現性が出来ないて問題があるから騒いでる
単に再現性がないだけではない
315 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 21:42:36.14 ID:7GCY7OnmI
>>313

報告されている方法だけを比較したらIPSの方が多少複雑、だけど簡単な方法のコツが皆わからないという状態 でもしかしたら嘘かもって思っている人が出始めで皆がコツを教えてもらうの待ってる
316 ： ネックハンギングツリー(神奈川県)：2014/02/16(日) 21:42:36.66 ID:NSsPMAls0
>>314
俺の主張は



＞再現出来ないのは、科学ではない



に対してのみのこと
画像問題に言及するつもりはない
おまいと違って論文を買って自分の目で実際の写真を見てないので
317 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 21:45:59.02 ID:gdvm+i8D0
再現する側の手技に問題があるんじゃ？
318 ： ニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 21:47:01.06 ID:TAbfLjyZ0
関東人のDNAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本人、関東人０人
1949年　湯川秀樹（京都育ち）1965年　朝永振一郎（京都育ち）1968年　川端康成（大阪出身）　 　　
1973年　江崎玲於奈（大阪出身）1974年　佐藤栄作（山口出身）1981年　福井謙一（奈良出身）　 　　
1987年　利根川進（愛知出身）1994年　大江健三郎（愛媛出身）2000年　白川英樹（岐阜出身）
2001年　野依良治（兵庫出身）2002年　田中耕一（富山出身）2002年　小柴昌俊（愛知出身）
2008年　南部陽一郎（福井育ち）2008年　下村脩（京都出身）2008年　益川敏英（愛知出身）
2008年　小林誠（愛知出身）2010年　鈴木章（北海道出身）2010年　根岸英一（満州出身）
2012年　山中伸弥（大阪出身）

ノーベル賞受賞者　
西日本人　１９人
北海道人　１人
満州人　　１人

関東猿　　０匹　捏造メス猿１匹

参考
朝鮮ヒトモドキ　０匹　捏造猿１匹
319 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 21:47:44.82 ID:WzMvIWbk0
俺の勘だと

ブラック率１００％だな
320 ： 中年'sリフト(大阪府)：2014/02/16(日) 21:48:02.32 ID:wezzNO3E0
>>317
バカンティが簡単にできるよって言っちゃってるしなあ
小保方の身内だけ世界でも稀な手業を持ってるってこと？
321 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 21:48:37.11 ID:7GCY7OnmI
>>316
何人かが真似して出来なきゃ何かの間違い。間違いを必要以上に責める必要もないさ。
322 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 21:50:14.16 ID:nkkHrtQw0
>>316
「再現出来ないのは、科学ではない 」これは少なくとも事実じゃない？
再現が難しい生物学では当たり前かもしれないけど、
難しいだけであって0ではないんでしょ？再現がどうあっても完全に「0％」の場合は
もう科学とか言えないでしょう
小保方が目の前でもう一度STAP細胞を間違いなく作成したら事実だろうけどね。
今回は小保方が間違いなく作りましたて公表したのも自体が偽物だったのだから
STAP細胞自体がないと考えるのが道理でしょう
「幽霊見ました！証拠画像はこれ」て出した画像が偽物でした。
そして世界中誰も幽霊は見てません。
この状態で幽霊の存在を信じる人が誰がいるの？
323 ： トペ スイシーダ(愛知県)：2014/02/16(日) 21:50:28.31 ID:t86UHk8b0
馬もドレッシングも手広くやってる企業？
324 ： フランケンシュタイナー(内モンゴル自治区)：2014/02/16(日) 21:50:35.15 ID:Bt0LOeJ9O
難しすぎて解らないよ
325 ： 足4の字固め(岩手県)：2014/02/16(日) 21:52:05.11 ID:FvMvFS650
捏造を重罪にしろ
甘いから後を絶たない
326 ： フェイスクラッシャー(千葉県)：2014/02/16(日) 21:56:13.32 ID:sXQFNzHQ0
>>316
再現できないものに何の価値があるの？
ルネブロンロのN線もお前の頭の中では存在するの？
327 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 21:56:20.96 ID:7GCY7OnmI
>>322
それでも幽霊を出そうとするのが研究、万が一
幽霊が出てきてそれを皆がみとめて理屈をつけたら科学 まだ科学にいたる前段階なのにそれはサイエンスじゃないっていうほうがナンセンス

役に立たない研究になっちまうけど研究は研究
328 ： ドラゴンスクリュー(中国地方)：2014/02/16(日) 21:56:58.52 ID:7eJodUxT0
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=22dhil10103r/amx005s-004
329 ： ドラゴンスープレックス(栃木県)：2014/02/16(日) 21:59:57.05 ID:KnI/rP9+0
東大循環器の小室さんはどうなったの？
330 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 22:02:15.02 ID:nkkHrtQw0
>>327
いや自分はその「幽霊」探しに必死になる科学者の姿勢とかは
とても尊敬してるし、人類は幽霊を探して実際に見つけてきたから
科学の進化があったと思ってる。
IPS細胞とかコンピューターとかだって昔は夢物語だもの
だけど、幽霊探しをしている際に嘘ついては絶対にダメ
STAP細胞が単に再現性がないだけなら自分も研究して欲しいと思ってた
だけど、STAP細胞がありました！証拠はこれて出したものが偽物だった
真剣に幽霊探してる人は偽物なんか出さない
偽物だしての金稼ぎが目的だよ。本当に幽霊を見つけたい訳じゃない
331 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 22:02:58.65 ID:WzMvIWbk0
２ちゃんの全盛期だったら
気の利いたAAぐらい出回ってたのに
332 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 22:04:00.40 ID:gdvm+i8D0
>>329

小室さんの論文はフォーブスの発覚以来、信用を失っているという。
333 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 22:06:55.85 ID:OAaRr5N70
>>331
みんなスマホだから無理
334 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 22:09:05.94 ID:7GCY7OnmI
>>330
まだ幽霊がいないか他人がキチンと探してない状態じゃないか なのにぐちゃぐちゃいってもはじまんないよ

おっしゃる通りウソついたり、誤解をまねいたら次からキチンと対応しないと信用されなくなるけどね
335 ： アルゼンチンバックブリーカー(徳島県)：2014/02/16(日) 22:12:48.63 ID:5o1YZV0f0
まあ、こういう世界での成功者なんてごく一握りで、その陰にはアカポスが得られない無数の負け組ポスドクが大勢いる
とりわけバイオ系のポスドクは悲惨だからなあ
2chの生物板なんてそういう連中の溜まり場だから、嫉妬やらが渦巻いたドロドロした世界
336 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/16(日) 22:15:18.46 ID:nkkHrtQw0
>>334
本人たちが非常に簡単で短時間で再現できると言ってたのに
現時点で再現出来ないだけでも、少なくとも上記の簡単、お手軽の万能細胞て
事実はないと思うけどね

それと画像の捏造はほぼ間違いない状況です。

STAPに関する論文だけじゃなくて小保方の博士学位論文にも
捏造の可能性がある。
どうやら小保方さんは捏造の常習者
337 ： 中年'sリフト(大阪府)：2014/02/16(日) 22:19:43.30 ID:wezzNO3E0
>>334
ウソって明確な故意が必要だから
次から、じゃなくて1回で信用失うよ、普通の社会だと
338 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 22:33:58.10 ID:7GCY7OnmI
>>337
ありがたいお言葉肝にめいずるわ
339 ： クロスヒールホールド(茨城県)：2014/02/16(日) 22:36:19.06 ID:LspQNaba0
もしかして、小保方は在日朝鮮人なんじゃないか？
それなら、全てつじつまが合う。
340 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 22:37:35.08 ID:7GCY7OnmI
>>336
常習犯…マトモな指導教官に教えてもらってないのだな。理研も産総研も税金で研究だけしてるとこは腐ってんな
341 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 22:42:37.86 ID:7GCY7OnmI
>>339
国籍だけで捏造の有無がわかったら、それこそ画期的な発見だな エプロンつけて理研で働いた方がいいよ
342 ： ときめきメモリアル(埼玉県)：2014/02/16(日) 22:44:55.05 ID:dA0WFQDZ0
残念だが日本人。

日本人の糞女
343 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 22:47:18.50 ID:WzMvIWbk0
また朝鮮人が日本人に成り済まして捏造してたんか
344 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:06:07.53 ID:7GCY7OnmI
>>343
日本人だろ 指導教官に恵まれないとこうなる。
345 ： シャイニングウィザード(東日本)：2014/02/16(日) 23:07:04.43 ID:AP5krGflO
週刊誌で読んだが
学生のころ
好きな男ができたのはいいがおもいつめて脳内設定で付き合ってたそうじゃないか…

おいつめたらやばいぞ
346 ： ときめきメモリアル(埼玉県)：2014/02/16(日) 23:08:02.93 ID:dA0WFQDZ0
教官のせいにしてんなよｗ
347 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 23:08:29.49 ID:OAaRr5N70
>>345
新潮か？
348 ： ラダームーンサルト(兵庫県)：2014/02/16(日) 23:08:39.12 ID:13aCQR9q0
ips って入力したら検索候補に「オワコン」て出てきてワロタｗ
349 ： ダイビングフットスタンプ(長崎県)：2014/02/16(日) 23:24:00.14 ID:9VTUON1n0
過熱報道にNoを突き付けられてプライドを傷付けられたマスコミと
未だに「生物細胞学の歴史を愚弄された」と思い込んでいる学者が強力にタッグ！
って様子に見えるんだけど、まだ訳知り顔で推移を見守るのが正しいν速民なんだよね？
350 ： 中年'sリフト(大阪府)：2014/02/16(日) 23:25:10.55 ID:wezzNO3E0
>>349は詐欺にコロッと引っかかるタイプ
351 ： 逆落とし(空)：2014/02/16(日) 23:26:43.80 ID:saVJrtnw0
何が不自然なのかも分からんな(´･ω･`)。
352 ： 稲妻レッグラリアット(栃木県)：2014/02/16(日) 23:26:45.42 ID:fSSJg3Rd0
勝った側につくのが正しいニュー速民だからな。
真実はニュー速民に微笑む
353 ： ストマッククロー(北海道)：2014/02/16(日) 23:28:20.94 ID:/XZBVPTq0
にくいニダァァァあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
354 ： パロスペシャル(兵庫県)：2014/02/16(日) 23:29:25.38 ID:CGybjLTA0
>>349
まだまだ様子見の段階だよな
355 ： ダイビングヘッドバット(茨城県)：2014/02/16(日) 23:36:27.44 ID:lb4Q56+10
生物板見てきたら、もう完全捏造クロ扱いされてた
どう決着つけるのの話してるｗ
356 ： ストレッチプラム(埼玉県)：2014/02/16(日) 23:37:43.12 ID:3QopMI6w0
>>349
ニュー速は特に生物化学の専門板ではないので様子見だ
シロだったら捏造って言ってたほうを嫉妬あつかいしてからかうし、
クロだったら発表のときにホルホルして「さすが日本、韓国とは違う」とか言ってたネトウヨをからかって遊ぶだけ
357 ： ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/02/16(日) 23:39:42.56 ID:Vb3T1Ays0
ν速民の母校であるハーバードのスキャンダルなのだから注視したほうが良いんでね？
358 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:43:04.91 ID:7GCY7OnmI
>>357
MITがメインだから…
359 ： レインメーカー(岐阜県)：2014/02/16(日) 23:43:56.39 ID:U1Jf0dBW0
>>358
mitも割と捏造事件を起こしてるw
360 ： 目潰し(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 23:44:52.29 ID:WzMvIWbk0
>>341
国籍は関係ないけど
そいつが朝鮮遺伝子なら関係大有り
361 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:45:37.69 ID:7GCY7OnmI
>>356
有能なvは理研なり早稲田なりの研究室の論文を検証中らしいで
362 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:46:51.53 ID:7GCY7OnmI
>>360
あぁ、そうだな純血じゃなさそうだもんなオボちゃん
363 ： ビッグブーツ(茨城県)：2014/02/16(日) 23:48:07.09 ID:Z9aCIU1X0
韓国のやつより悪質だろ、これ。与えたインパクトが尋常じゃない。なんたって生物学の定説ひっくり返したんだから。
韓国のは研究者の勘違いだから許されたけど、日本のは意図的な捏造。国家予算レベルの買収を請求されるぞ
364 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:48:13.11 ID:7GCY7OnmI
>>359
ノイズが完全一致するやつか あれはワロタ
365 ： エルボーバット(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 23:49:32.04 ID:u/dkWEZc0
難病治療開発が一足飛びになる技術なんだろうし
どうかメルカトル速報であって欲しい
366 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:50:39.26 ID:7GCY7OnmI
>>363
捏造するやつも最低だけど嘘を嘘と見抜けないやつがわるいんだよ
367 ： ドラゴンスクリュー(静岡県)：2014/02/16(日) 23:51:35.60 ID:0UIHFEyK0
スタアアアアップ
368 ： カーフブランディング(茨城県)：2014/02/16(日) 23:52:06.61 ID:7GCY7OnmI
>>365
またジジババの寿命が伸びるな
369 ： 腕ひしぎ十字固め(禿)：2014/02/16(日) 23:55:31.70 ID:PzL/qW4di
>>322
再現性を高めるのは工学的アプローチ

希に起きる現象に対して理論的説明をするのがサイエンス

希に起きる現象に対して再現性が悪いとケチを付けるのはサイエンス的にはナンセンスだよ
370 ： 中年'sリフト(大阪府)：2014/02/16(日) 23:57:57.41 ID:wezzNO3E0
>>369
再現性が悪いんじゃなくてゼロだかんなあ今回
371 ： マスク剥ぎ(関東・東海)：2014/02/16(日) 23:58:02.63 ID:C4EjYWrfO
>>355
エッ！ホント!?
372 ： 中年'sリフト(大阪府)：2014/02/16(日) 23:58:33.75 ID:wezzNO3E0
簡単にできる、って触れ込みもあったわけで
373 ： アイアンクロー(禿)：2014/02/17(月) 00:00:36.38 ID:PzL/qW4di
>>320
簡単の意味が違う。

アルミの板をハンマーで叩いてお椀にするのは、職人技だけど作業として簡単なの。

誰でもできるように輪を積み重ねて溶接してという手法は複雑なの。
374 ： アイアンクロー(禿)：2014/02/17(月) 00:04:35.10 ID:PzL/qW4di
>>370
結論出すには検証が不足してる。
たかだか9個でしょ。
まずは100個は試さないと。
出来るようになってから1000個試して、やっと成功率が出せる。
375 ： 張り手(大阪府)：2014/02/17(月) 00:04:40.05 ID:wezzNO3E0
>>373
ipcellの追試はステムセルの世界的権威みたいな人も参加してるらしいけど
オボがそれすら真似できないほどの職人技を持ってると考えてるわけ？
376 ： 張り手(大阪府)：2014/02/17(月) 00:05:36.20 ID:wezzNO3E0
>>374
九個じゃなくて九人でしょ
377 ： 張り手(大阪府)：2014/02/17(月) 00:11:52.37 ID:zC9FgO0F0
なんで小保方が超人的手業を持ってる前提になってんだろ
その時点でかなり無理がある擁護じゃないかそれ
追試してるのもその筋の専門家ばっかな訳だし
378 ： レッドインク(岐阜県)：2014/02/17(月) 00:13:59.72 ID:gWHJ6QJ00
>>377
そもそも簡単に再現できるつうのがipsと比べた際の利点の一つだからな
379 ： 張り手(大阪府)：2014/02/17(月) 00:16:11.56 ID:zC9FgO0F0
>>378
そのIPSは発表からの経過時間でいえばとっくに追試でポジティブでてるんだよな現時点で
380 ： フライングニールキック(WiMAX)：2014/02/17(月) 00:17:44.08 ID:yqIThH/00
>>377
ゴッドハンド
381 ： フライングニールキック(WiMAX)：2014/02/17(月) 00:19:03.30 ID:yqIThH/00
>>358
CMU出身の俺は関係ないな
382 ： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/02/17(月) 00:26:10.94 ID:twVHqvjm0
まあ、弱酸性（オレンジジュースくらいのpH）に
分化した細胞を漬けるだけで初期化するんだったら
オレンジジュースを飲んだときの食道の細胞は
全部初期化してしまうもんな。
383 ： フルネルソンスープレックス(茨城県)：2014/02/17(月) 00:45:49.54 ID:OBsv7QLj0
若き女性研究者が世紀の大ペテン師だったか
どうかがもうすぐ明らかになろうとしている
こんなわくわくする瞬間をリアルタイムで
体験できるなんて
五輪見てる場合じゃないわw
384 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2014/02/17(月) 00:51:15.62 ID:n0zPsGUb0
>>377
そう。
あくまでも第一発見者が総取りルールの世界で特殊技能を誇るとかキチガイでしかない。
オボボボは再現をなんとしても成功してもらわなきゃならん立場だ。
385 ： レッドインク(岐阜県)：2014/02/17(月) 00:51:47.95 ID:gWHJ6QJ00
>>383
よくよく考えたら5輪の選手はHIROSHIMAとstapの2つの捏造疑惑を日本で直接見てねぇんだよな。
386 ： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/02/17(月) 00:52:57.06 ID:twVHqvjm0
○スキャンダルが原因で脱ぐことになった著名人

・小向美奈子
・今井メロ
・島田陽子
・小保方晴子　← New!
387 ： フェイスロック(チベット自治区)：2014/02/17(月) 00:54:13.35 ID:VU61wMct0
ブログ主エントリー削除して逃亡したって聞いたけどどうなったん
388 ： かかと落とし(新疆ウイグル自治区)：2014/02/17(月) 01:00:11.26 ID:v6+Rp0/1I
今の所は捏造の可能性は低いよ
結果が出るまでに少なくとも数ヶ月はかかるから
それまでいろいろ言われるだろうけど
389 ： 中年'sリフト(四国地方)：2014/02/17(月) 01:03:17.68 ID:rgiQpztRO
逃げたか
390 ： レッドインク(岐阜県)：2014/02/17(月) 01:08:05.44 ID:gWHJ6QJ00
>>387
そもそもこれが炎上したのは海外のサイトで、そこのブログはそれを紹介しただけ
391 ： キドクラッチ(富山県)：2014/02/17(月) 01:19:14.56 ID:ZE0sdNaE0
この頃のワイドショーはいいネタに事欠かないな
392 ： ダイビングヘッドバット(長崎県)：2014/02/17(月) 02:02:58.26 ID:rpaNBQnk0
>>382
実は些細な要因で頻繁に初期化されてて、癌細胞として免疫系にぬっころされてたりしてな
393 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)：2014/02/17(月) 02:03:04.77 ID:YttpqG3e0
>>369
非常に同意します
394 ： ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)：2014/02/17(月) 02:06:12.49 ID:twVHqvjm0
再現性が悪いのは研究者の手技の問題では？
395 ： 張り手(大阪府)：2014/02/17(月) 02:08:41.56 ID:zC9FgO0F0
>>394
IPSの時は数日で追試に成功がでている
IPSより簡単にできる、はずのSTAPにたった一つの成功例のない
ということは…？
396 ： キン肉バスター(北陸地方)：2014/02/17(月) 02:11:23.48 ID:jVzcfhS1O
とりあえずオレンジジュース飲もう
397 ： エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)：2014/02/17(月) 02:33:28.59 ID:zkqJ68Xv0
>>394
主に論文の書き方が悪いからです
398 ： ツームストンパイルドライバー(大阪府)：2014/02/17(月) 02:36:24.02 ID:ILx9wdfO0
捏造大好き日本人ｗ
これが世界に誇る日本人のレベルだ！ｗ
399 ： ヒップアタック(関東・甲信越)：2014/02/17(月) 02:39:13.88 ID:5S+KyhQxO
>>395

IPSは開発までに段階があったから研究者間で知識の共有があっただけ。STAPにはそれがない。
400 ： クロイツラス(静岡県)：2014/02/17(月) 02:42:20.91 ID:m9reQmHa0
期待していたのに…
401 ： アイアンクロー(兵庫県)：2014/02/17(月) 02:48:12.73 ID:b9azZecK0
ノーベル賞とってほしい
402 ： クロスヒールホールド(禿)：2014/02/17(月) 02:52:08.21 ID:qSxLRbfLi
>>401残念だけど、諦めよう。
403 ： レインメーカー(愛知県)：2014/02/17(月) 03:01:47.89 ID:L54LZd0u0
2chはオタクや引きこもり御用達のアイテムだったのにいつから理系東大生までもが使うものになってしまったのか
404 ： スパイダージャーマン(埼玉県)：2014/02/17(月) 03:13:12.18 ID:QqdMaEF50
>>403
いや、もともと論文捏造暴くのは２chの得意分野だったぞ
自身では何も発見したりすることはないが、他人のアラを探すのが得意な連中の集まりだから
405 ： フライングニールキック(栃木県)：2014/02/17(月) 05:44:26.95 ID:fOUlKYah0
割烹着おばあちゃんの秘伝のたれが無いと万能化しないのじゃ
406 ： カーフブランディング(やわらか銀行)：2014/02/17(月) 06:58:26.36 ID:HSzAFq8g0
>>404
嫌な人間の集まりだなw
さすがタンツボ
407 ： マスク剥ぎ(東京都)：2014/02/17(月) 07:08:03.30 ID:aN7z/gqP0
批判に耐えられる論文だけが普通は掲載される
natureの当初のレビューは正しかった
408 ： マスク剥ぎ(東京都)：2014/02/17(月) 07:12:36.17 ID:aN7z/gqP0
>>311
それはおかしい
in vitroであれば尚更人工的に調整可能だろ
むしろ再現性が高くなる
409 ： ボマイェ(dion軍)：2014/02/17(月) 07:42:10.57 ID:CHn6D+cW0
>>404
マスコミの連中と同じじゃないか
いい加減にしろ！
410 ： ストレッチプラム(WiMAX)：2014/02/17(月) 07:52:19.48 ID:ntf+s0R30
ていうか捏造ならいずれ暴かれるのは確定的なわけでよほどのアホじゃない限りしないだろと思うんだけど

詐欺って足付かないうちに逃げるのが前提だろ
411 ： ハイキック(やわらか銀行)：2014/02/17(月) 08:09:50.57 ID:XCBJT8210
理研のプロジェクトチームとハーバードのプロジェクトチームがデータの捏造すんの？w
ムリダナー
412 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)：2014/02/17(月) 08:24:30.89 ID:nbfeJb710
>>STAP自体はガチだろハーバードでも研究すすんでるし

ハーバードでは、日本の理研でも成功してるんだからガチだろ、とか言ってたりして・・
ネット上の雑音は置いといて、再現するかどうかが結局は鍵。
（博士論文はSTAPには関係ない）
うまくいってないのが微妙なコツによるものなら、外部の人理研に集めて共同再現実験やればいい。
それでうまくいけば、めでたしめでたし。
うまくいかなければ・・ハーバード側が先手を打って責任を追及してくる恐れもある。
413 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・東海)：2014/02/17(月) 08:32:16.11 ID:Fmdqe339O
再現性を軽く見てるレス多いけどかなり重要だからな
414 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・東海)：2014/02/17(月) 08:34:34.71 ID:Fmdqe339O
>>399
捏造云々は置いといて、職人技で成功率変わるなら量産化にはあまり有能な方法でもないのは事実
415 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・東海)：2014/02/17(月) 08:36:34.52 ID:Fmdqe339O
>>373
溶接も職人技だから例えが全くしっくりこないw
416 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・東海)：2014/02/17(月) 08:37:49.43 ID:Fmdqe339O
>>382
ところでマン汁って弱酸性だっけ？
417 ： ブラディサンデー(北海道)：2014/02/17(月) 08:41:22.08 ID:7ohLyH7i0
本人も気付いていない別の要因があったりして
例えば重力
無重力環境なら成功しやすかったりして
418 ： ボマイェ(dion軍)：2014/02/17(月) 08:44:40.86 ID:CHn6D+cW0
マン汁ってチーズの匂いがするってほんとう？？？（童貞）
419 ： トペ スイシーダ(京都府)：2014/02/17(月) 08:46:09.89 ID:cMsW7hKU0
こ、この資料は…さっぱり分からん
420 ： アイアンクロー(内モンゴル自治区)：2014/02/17(月) 08:47:24.60 ID:rEychYve0
本当だよ(童貞)
421 ： ボマイェ(dion軍)：2014/02/17(月) 08:53:41.67 ID:CHn6D+cW0
じゃあ、女の子のおまんまんはチーズの匂いがするってことだね（論理的）
422 ： 頭突き(三重県)：2014/02/17(月) 08:57:23.21 ID:x7VOC3U00
あれ、もう小中高生の春休みって始まってたっけ
423 ： アイアンクロー(関東・甲信越)：2014/02/17(月) 09:02:06.64 ID:X/r6JP1X0
>>413
再現しない現象は、オカルトと変わらんからな。
424 ： ミッドナイトエクスプレス(関東・東海)：2014/02/17(月) 09:04:45.20 ID:Fmdqe339O
>>417
理研だけしか成功しない理論的な根拠があれば良いんだけどね
425 ： サッカーボールキック(愛媛県)：2014/02/17(月) 09:07:11.72 ID:g6vfYDSf0
オレのSATAが認識しないんだけど
426 ： ランサルセ(愛知県)：2014/02/17(月) 09:25:47.04 ID:W6ms1pNw0
マジかよ　理研は発表前に精査しなかったのか？
身内だからといって甘くするなよな　研究助成金目当てのタンカバイだったか？
427 ： エクスプロイダー(神奈川県)：2014/02/17(月) 09:26:22.83 ID:Q45je+JH0
いやー

お前ら三重さんの手の平の上で簡単に踊らされるね
428 ： サソリ固め(岡山県)：2014/02/17(月) 09:32:29.70 ID:Qgy8g0rH0
まぁ～たチームメルカトルの大勝利か
429 ： ダイビングヘッドバット(空)：2014/02/17(月) 09:39:04.90 ID:7uJj2MFmi
まだ結果は出ないのか？
捏造で確定っぽいの？

まあどちらに転ぼうが、新発見の報に対して過剰に心ときめかせる事もなく、
彼女の研究以外の部分に言及することもなかった俺の勝利は確定してるのだが。

他人の業績で勝手にホルホルしてるアホ＝万年敗北者
事実以外にドラマを求めるアホ＝万年踊らされてる出汁
という指摘は余計かな？
430 ： ダイビングヘッドバット(空)：2014/02/17(月) 09:44:34.65 ID:7uJj2MFmi
>>403
便所の落書きは誰もが利用出来るツールでしかないからな。
その落書きだらけの便所で生活してる人間にはピンとこないだろうけどw
431 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)：2014/02/17(月) 09:45:19.71 ID:yZ0ueetyO
チョンの捏造で他人の事言えないじゃんｗｗｗ
432 ： ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/17(月) 09:52:03.82 ID:kCCMnP3c0
山中さんってホント勤勉だよな

刑務所帰りで有名などこぞの某豚エモンは
勤勉から大発明は生まれないって断言してたけど
ありゃ嘘だな
自分の捏造(粉飾決算)を正当化しただけ
勤勉だったら捏造(粉飾決算)なんかしないもんな

だらしないBBAが
たまに勤勉に捏造なんかするから
素人にも見破れる嘘が発見される
433 ： サソリ固め(東日本)：2014/02/17(月) 09:54:05.33 ID:t6NFhOD00
俺もやってみたけど出来なかったわ
434 ： ボマイェ(dion軍)：
オボちゃんを孕ませてヤリ捨てしたい