ホンダ｢フィット｣に不具合が多発する理由　独自開発（千葉調べ）DCTの品質管理、検証が不十分

1 ：超竜ボム(芋)：2014/02/14(金) 07:06:25.52 ID:Ol5jzWakP BE:86076094-PLT(12001) ポイント特典

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/570/img_0cc7518e2d3ee0ab33c7e98e550131377704339.jpg

ホンダの期待の新型ハイブリッド車（HV）がトラブルに見舞われている。ホンダは2月10日、昨年9月に発売した主力小型HV「フィットハイブリッド」と、
同12月に発売した小型SUV「ヴェゼルハイブリッド」のリコールを発表した。対象はこれまでに製造した全8万1353台。

リコールの原因は、フィット、ヴェゼルが搭載するHV用デュアルクラッチ式自動変速機（DCT）の制御プログラムの不具合で1速ギアがかみ合わず
、発進できないなどのトラブルが発生するおそれがある。不具合報告件数は427件という。

DCTを巡っては、昨年10月、12月にすでに2度のリコールを行っており、今回が実に3回目。過去2回とも今回とはトラブルの状況と原因は異なるが、
いずれもDCTの制御プログラムにかかわる部分だ。その都度、全車両を対象に対策を施したが、また新たな不具合が発生してしまった。

ホンダは「新型車で立て続けに3回もリコールした前例はない。発売前のチェックが行き届いておらず、また、これまでの対策内容の検証が不十分だった」（広報部）と反省の弁を述べる。

今回、十分な対応ができなかった背景には、DCTを使ったHVシステムがホンダにとってこれまでに経験がないまったく新しい複雑なシステムだったことがある。
従来、ホンダはHVのシステムとしてIMAという方式を使っていた。これは常に稼働するエンジンを必要に応じてモーターがサポートするという比較的単純な方式のHVシステムだった。

複雑な制御を行うため、変速機の制御ソフトウエアの開発工数は、ガソリン車や既存HVに比べて「半端なく増えた」（開発者）。
DCTのユニットを供給するドイツの大手機械メーカー・シェフラーの開発陣とともに、本田技術研究所では最後の最後まで手直しを繰り返したという。

HV競争の緒戦でトヨタに完敗したホンダが、逆転をすべくHVシステムを完全刷新するという高い目標に挑んだわけだが、品質管理での詰めが十分でなかった。

ホンダにとって、リコール対策費用そのものは、制御プログラムの書き換えと、破損の可能性がある場合はDCTの部品交換のみであり、
また対象台数も少ないため、さほど大きな負担にはならない。
http://toyokeizai.net/articles/-/30768?page=2

2 ：ジャーマンスープレックス(dion軍)：2014/02/14(金) 07:08:17.64 ID:xXQEmJC50

頑張って原因を見つけよう！

3 ：デンジャラスバックドロップ(東日本)：2014/02/14(金) 07:10:54.64 ID:2T5xGByf0

>>1
最後の一文は消費者を無視してるよなw

4 ：ローリングソバット(東京都)：2014/02/14(金) 07:15:56.71 ID:T0Wb4xs80

６速MTのフィットRSなら問題なし

5 ：ミラノ作どどんスズスロウン(埼玉県)：2014/02/14(金) 07:17:35.00 ID:ESQi0L570

無理くり2ペダルにするからだよ。
クラッチ付きがイイなら3ペダル、乗れない人はCVTて割り切れ
ば問題無し。

6 ：クロイツラス(徳島県)：2014/02/14(金) 07:18:26.91 ID:hoEAMbCV0

原発事故で電気自動車シフトが完全に空振り
になっちまって、ハイブリッド路線にもどしたから
無理があって当然･･･ヨタの一人勝ち。

7 ：ハイキック(東京都)：2014/02/14(金) 07:19:46.32 ID:6kp3JGip0

品質評価って販売後にするんですか？
今売ってるのはプロトタイプ？

8 ：デンジャラスバックドロップ(東日本)：2014/02/14(金) 07:24:01.66 ID:2T5xGByf0

IMAに戻そう

9 ：カーフブランディング(東京都)：2014/02/14(金) 07:25:38.30 ID:VfhB5ym80

なんだよ（千葉調べ）ってw

10 ： 16文キック(愛知県)：2014/02/14(金) 07:25:56.50 ID:6HorBjx90

HVはリコール当たり前なんだな。
まあ税金払いたくない奴とか
新しい物に飛び付いた奴は
それぐらい覚悟してるだろ

11 ：ネックハンギングツリー(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 07:27:25.51 ID:il4BnduLP

下手したら世界デビュー出来ずに国内専売で終わるんじゃね？

12 ：ネックハンギングツリー(SB-iPhone)：2014/02/14(金) 07:29:13.03 ID:K4+eSKY3P

>>9
オリジナルでも何でもない。
クソ千葉がそう言ってるだけ

13 ：超竜ボム(芋)：2014/02/14(金) 07:29:20.20 ID:Ol5jzWakP

>>9
千葉:フィットのDCTはホンダ独自開発！
真実:他社と共同開発でした

14 ：断崖式ニードロップ(愛知県)：2014/02/14(金) 07:29:43.54 ID:MlBXTi0h0

ろくな検証もしないでコストカット優先
そもそも粗悪品が多い

新しいことに挑戦すれば荒が目立つ

15 ：リバースネックブリーカー(千葉県)：2014/02/14(金) 07:31:13.28 ID:UXBRvw6h0

いやミッション部分はホンダ独自構造でクラッチ部分が共同開発なだけで、
ミッションは完全自社製なんだが

だからVWのDCTと全然構造が違くて、ホンダのDCTはCVTより軽量という脅威の性能

16 ：ジャンピングカラテキック(北海道)：2014/02/14(金) 07:32:52.62 ID:5R4+hQcF0

千葉の妄言

157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2014/02/14(金) 06:48:06.31 ID:ILDYRuI/0
フィット＆ヴェゼルのリコールで大はしゃぎしてる○ツ○信者たち。
幸い小生の愛車はこのどちらのメーカーでもないが
恨の○ツ○信者たちは○ン○叩きにでも専念して
小生の愛車メーカーのクルマには一切関わってこないでくださいね。

17 ：リバースネックブリーカー(千葉県)：2014/02/14(金) 07:33:54.84 ID:UXBRvw6h0

>>16
気に食わない書き込みは何でも俺のせいｗ
お前ら、楽だよなーｗ

18 ：ファルコンアロー(埼玉県)：2014/02/14(金) 07:36:26.39 ID:9PQ+Nc2w0

デスマが目に浮かぶようだ

19 ：デンジャラスバックドロップ(東日本)：2014/02/14(金) 07:40:00.41 ID:2T5xGByf0

>>16
千葉は色々なｽﾚ荒らしてんだな

20 ：リバースネックブリーカー(千葉県)：2014/02/14(金) 07:42:11.25 ID:UXBRvw6h0

どう考えても、他板の色々なレスをすべて俺のせいにしているお前らこそ、他板で暴れてそうだけどなーｗ
ν速以外興味ないわー

21 ：デンジャラスバックドロップ(東日本)：2014/02/14(金) 07:45:04.06 ID:2T5xGByf0

否定だけは早いなw

22 ：ジャンピングカラテキック(北海道)：2014/02/14(金) 07:45:48.29 ID:5R4+hQcF0

16で引用した書き込みのポイントは、マツダとホンダの位置を入れ替えると千葉にそのまま当てはまると言うことだ
まぁ千葉が、自分と同じ次元で他人を見ちゃったと言うことだろう

そもそもみんな何が面白いかって、ホンダがリコールを行った事ではなく、千葉のブーメランコントロールの良さだからな

23 ：ボラギノール(滋賀県)：2014/02/14(金) 07:50:43.14 ID:rCDfgEoB0

改良プログラムのためのデータ収集費用と考えればリコール費用はたいしたことない。
オーナーは有料ベータテスター。

24 ：トラースキック(京都府)：2014/02/14(金) 07:51:34.68 ID:s8FNY77M0

>>22
>千葉のブーメランコントロールの良さだからな

民主党もびっくりの100%ブーメラン直撃ということだなw

25 ：ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 07:53:27.22 ID:nk+Hg5KD0

ボディはペラペラ、雨漏りはするわ、ミッションが壊れる
リコールばっかりのヴェセルとか選んだ奴のアホズラ見てみて～

26 ：ジャンピングDDT(大阪府)：2014/02/14(金) 07:54:11.83 ID:zVTW8Az20

本田技研もこんなストーカーに付きまとわれて可哀想

27 ：スパイダージャーマン(岡山県)：2014/02/14(金) 07:55:10.83 ID:QI8PvQ/X0

ほんと
ＤＣＴ　いらねーわｗ
普通にＣＶＴにしときゃーいいものを・・・
あと、アトキンスンサイクル　って加速しなくね？
実燃費出ないだろ・・・
踏んじゃうもん
発進時踏まないと煽られるから、自動的に踏みすぎて、全然燃費出ない

28 ：スパイダージャーマン(岡山県)：2014/02/14(金) 07:56:10.10 ID:QI8PvQ/X0

>>3
ほんと
ダメージは金じゃないわ

これから買おうと思ってる人に最悪のイメージ
短期間で３回もリコール

完全に終了レベルだぞ・・・

29 ：セントーン(WiMAX)：2014/02/14(金) 08:08:29.91 ID:Kia+p6gk0

そういえば、トヨタもリコールしているよな

30 ：キン肉バスター(鳥取県)：2014/02/14(金) 08:15:55.88 ID:HrhJD66t0

>>15
リコールされてるのに性能もくそもあるか
まずは安定して運用できる製品にしてから売りにだせって話だ

31 ：ミドルキック(東京都)：2014/02/14(金) 08:16:40.92 ID:hgu9cNjI0

日本がんばれ

32 ：ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 08:24:50.22 ID:Xy2WA9v20

離散コサイン変換じゃないのかよ

33 ：急所攻撃(チベット自治区)：2014/02/14(金) 08:29:24.69 ID:oxWCodF50

千葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：リキラリアット(愛知県)：2014/02/14(金) 08:32:18.00 ID:vsyi6Y0i0

フィットといいプリウスといいHVはだめだな

35 ：フランケンシュタイナー(栃木県)：2014/02/14(金) 08:38:06.13 ID:JeYjhJow0

童貞中学生のﾃｨﾑﾎﾟすなわちDCT

36 ：中年'sリフト(西日本)：2014/02/14(金) 08:40:06.55 ID:Mk7k1KBr0

>>15
三度目のリコールという
脅威の性能だよな

37 ：中年'sリフト(東日本)：2014/02/14(金) 08:40:55.74 ID:YlzBIXtw0

燃費も変わってそう

38 ：サソリ固め(東京都)：2014/02/14(金) 08:42:17.85 ID:+nT2y2W50

マイナーチェンジでCVTに変更？

39 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 08:44:12.87 ID:rRmdaIKw0

機械的な部分はリュク社？からの供給品じゃね？

40 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 08:47:05.18 ID:rRmdaIKw0

アホンダのチンカスミッションは、2輪用は割とマシっぽい

41 ：超竜ボム(茸)：2014/02/14(金) 08:51:54.77 ID:Ol5jzWakP

千葉:クラッチ板だけが共同開発

フェデラー社技術情報:
i-DCDのハード面では「電動油圧クラッチアクチュエーター」「ギヤアクチュエーター」
「クラッチレリーズ」「乾式デュアルクラッチ」「クラッチダンパー」といった5部品を供給している
ハード/ソフト両面で従来技術から新規開発する部分が多かったと解説。とくに制御ソフト開発の部分ではホンダの技術者と密接な協力が不可欠となり、
シェフラーのドイツ人エンジニアとホンダの日本人エンジニアが長い時間を掛けて開発に携わったと解説した。

42 ：超竜ボム(茸)：2014/02/14(金) 08:56:20.76 ID:Ol5jzWakP

フェデラーじゃなかったwシェフラーでしたw
他に300万台がシェフラーの技術を使用してるしソフトウェアも共同開発だから
パーツメーカーのせいにも出来んな

43 ：スパイダージャーマン(東日本)：2014/02/14(金) 09:00:11.92 ID:T0o5nPiw0

>>41
フェデラーﾜﾛﾀ

44 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 09:00:35.03 ID:rRmdaIKw0

アホンダは伝統的に内製に拘って、時代遅れのゴミカスを平気で売りつける傾向有ったけど
ここ最近、外注割合増加中だな、CVTん時もバンドーネ社からベルト買ってるし
というかまあ、バンドーネは、国産ではトヨタも日産も使ってるけど
その、外注企業との折衝がへたくそなんだろうな

45 ：ローリングソバット(兵庫県)：2014/02/14(金) 09:09:49.79 ID:xQWwWUqx0

ユーザーには負担大きすぎだよ

46 ：リキラリアット(愛知県)：2014/02/14(金) 09:22:51.95 ID:vsyi6Y0i0

嬉々としてフィットリコールスレを立ててる奴がいるんだな

47 ：エメラルドフロウジョン(静岡県)：2014/02/14(金) 09:31:42.76 ID:Da2zH7Wq0

エフシーシーにとってはチャンスだな

48 ：ネックハンギングツリー(庭)：2014/02/14(金) 09:37:06.89 ID:r2Fofs9vP

>>46
嬉々としてひとりで2回プリウスリコールスレ立てる奴もいるけどな

49 ：タイガードライバー(石川県)：2014/02/14(金) 09:40:00.16 ID:ZJ7t6ln40

千葉「リコールは進化」

50 ：マスク剥ぎ(愛知県)：2014/02/14(金) 09:43:14.73 ID:jTzU9iZp0

アップデート的なものならどんどんやってほしいけど

51 ：ファルコンアロー(内モンゴル自治区)：2014/02/14(金) 09:43:57.47 ID:6Nb7X5NEO

HRVの欠陥も最悪だった
何度も修理に出した

52 ：ネックハンギングツリー(庭)：2014/02/14(金) 09:45:14.13 ID:r2Fofs9vP

>>50
だったら自動更新機能を付けるべきだな
毎月のようにディーラーで作業予約取り付けるとか
苦痛以外の何者でもない

53 ：超竜ボム(WiMAX)：2014/02/14(金) 09:45:41.23 ID:RWWogfA/P

ホンダもトヨタもハイブリッドはリコールするようなレベルの物なのか

54 ：キングコングラリアット(静岡県)：2014/02/14(金) 10:03:54.69 ID:WrqZ9axB0

走る実験室

55 ：クロイツラス(香川県)：2014/02/14(金) 10:12:52.48 ID:CazcHZM80

8万ちょいしかまだ売れてないのに427件の不具合報告って甘く見積もって約200台に一台は発生する可能性があるって事だろ
ひでぇな

56 ：超竜ボム(茸)：2014/02/14(金) 10:21:49.79 ID:Ol5jzWakP

>>48
しかも既に立ってるプリウスリコールスレの重複を2回立ててるからな

57 ：超竜ボム(茸)：2014/02/14(金) 10:23:00.21 ID:Ol5jzWakP

ちな新型フィットは3割が韓国で製造の部品
ヴェゼルもショック回り等韓国で製造
外資の韓国工場での製造ではあるが

58 ：ファルコンアロー(福岡県)：2014/02/14(金) 10:31:35.69 ID:odU6TyRA0

宗一郎が怒り狂って草葉の陰でシリンダーヘッドの面取りしてるレベルの情けなさ…
技術者も新しい発想よりルーチンワークばかりなイメージになった。
技術者が報われないホンダに存在価値は無い。

59 ：ニールキック(東日本)：2014/02/14(金) 10:37:57.91 ID:bWPiY5lL0

ミニバン屋に甘んじた当然の結果だ
F1でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに叩かれて修行し直せ

60 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/02/14(金) 10:53:17.80 ID:g0+8Pkah0

>>5
CVTだと従来のホンダのIMAで、目新しさも先進性も無くなる
今のHVシステムにするにはDCTしかなかった
結果、他社でも不具合が出ているDCTが足を引っ張る格好に

61 ：チェーン攻撃(東京都)：2014/02/14(金) 10:55:26.78 ID:w4DOZZgB0

ホンダの車はマトモな工業生産品ではない。
昔から、いやこれから先も技術研究所の成果発表にすぎない。

いい加減に社名変えろ！

62 ：メンマ(東日本)：2014/02/14(金) 10:56:58.88 ID:/F+k6Gs80

それよりも最近のホンダは新車が出るたびに
デザインにがっかりさせられる。
わざわざ格好悪くしてるんじゃないかってレベル
まあ、ホンダデザインが輝いていたのは
ワンダーシビックとかあのへんのくらいなんだけどさ

一時期の日産みたいに技術系のほうの力が
強くてデザイン系の意見が弱いのかな？

63 ：ネックハンギングツリー(庭)：2014/02/14(金) 11:01:00.59 ID:r2Fofs9vP

ホンダがデザインで輝いていた次期なんてないだろ
煽り抜きで

64 ：リキラリアット(東日本)：2014/02/14(金) 11:02:33.22 ID:RvfoaWY/0

他のメーカーはDCTでうまくやれてんの？

65 ：フライングニールキック(関西・東海)：2014/02/14(金) 11:06:29.72 ID:OQ+8+Kz6O

フィットじゃないけど俺のオデッセイからは異音がするな
ウィィーンってお前は電気自動車かってね

66 ：スターダストプレス(岐阜県)：2014/02/14(金) 11:17:14.56 ID:xeQMrSFh0

>>64
リコール開始日
平成25年5月8日

不具合の部位（部品名）
自動変速機制御コンピュータ

基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
7速DSG型自動変速機を搭載した車両において、自動変速機制御コンピュータの基盤材質が不適切であるため、内部ショートが発生し電源用ヒューズが溶断するおそれがある。
走行中に不具合が発生した場合、クラッチの締結が開放されることによって、車両の運行を維持するための駆動力が伝達されず惰性走行状態となり、車両停車後に再発進不能となる。なお、
不具合が発生しても、車両を安全に停車させるための制動、操舵にかかわる機能は保持される。
駐車中に不具合が発生した場合、エンジンを始動できない、または始動できても発進不能となる。

不具合件数
338 件

改善措置の内容
全車両、自動変速機制御コンピュータを対策品と交換する。
なお、対策品の準備等に時間を要するため、全ての使用者に不具合の内容を通知して注意喚起を行い、準備が整い次第、再度入庫の通知をする。

（輸入期間の全体の範囲）
平成19年10月22日～平成24年10月15日

リコール対象車両の台数(計91,015)
VW ゴルフ・ゴルフヴァリアント・ゴルフカブリオレ、ポロ・クロスポロ・GTI、パサート・パサートヴァリアント
ジェッタ、シロッコ、ゴルフトゥーラン

http://www.volkswagen.co.jp/ja/service/recall.html#/tab=22907f9d799731178bcc85d5cd90aef6
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/service/recall/2013_05_08_1924/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/2013_05_08_1924.pdf
（PDF注意）

67 ：スターダストプレス(岐阜県)：2014/02/14(金) 11:23:45.30 ID:xeQMrSFh0

VWでもこれだからいずれホンダも制御基板なんかに不具合が出ないともかぎらない
複雑な制御をしてるのは分かるけどだからこそ部品の品質と精度が重要だろうな

68 ：フルネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/14(金) 11:36:18.95 ID:v+hCV3hA0

>>60
ゲトラグ＝フォードの湿式DCTは全く不具合出ていませんが何か？

69 ：スターダストプレス(岐阜県)：2014/02/14(金) 11:40:09.43 ID:xeQMrSFh0

>>68
ボルボのDCTも同じゲトラグ製だけど悪い話しは聞かないな

70 ：閃光妖術(千葉県)：2014/02/14(金) 11:48:59.36 ID:S0QME9Zd0

ポルシェのPDKも話を聞かないけど乗ってる絶対数が少ないだけだろうな

71 ：スパイダージャーマン(東日本)：2014/02/14(金) 12:00:47.19 ID:T0o5nPiw0

>>67
次のリコールはイメージ悪いから
サービスキャンペーンで対応しそうw

72 ：フランケンシュタイナー(静岡県)：2014/02/14(金) 12:03:03.87 ID:5sofP4FB0

三菱もゲトラグだったな。
残念ながら日本メーカはCVT（笑）にこだわっている間に
ガラパゴス

73 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/14(金) 12:18:20.19 ID:SVHxV2vMO

ホンダのハイブリッド全滅の可能性(笑)

74 ：【中部電 89.6 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2014/02/14(金) 12:34:47.43 ID:nZ+DPKcUP BE:1070786467-S★(512556)

トヨタは90万台で300件報告でリコール
ホンダは8万台で400件報告でリコール
ホンダも品質管理甘いんだな

75 ：ミラノ作どどんスズスロウン(チベット自治区)：2014/02/14(金) 12:34:48.82 ID:J7I6C9NU0

酷いもんだな

76 ：中年'sリフト(栃木県)：2014/02/14(金) 13:07:32.36 ID:/Powfhdh0

VWも初期のDCTではトラブル多発していたからね。
１年は待つべきだよ。

77 ：アンクルホールド(家)：2014/02/14(金) 15:13:51.22 ID:n8ISrXI90

世界的に変速機は
大衆車、小型車：CVT
中型車、大型車、SUV：多段AT
スポーツカー：多段AT、DCT
の流れになりつつあるね、小型車にDCT積むメリットなんて一つもないしね

78 ：フルネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/14(金) 15:38:11.76 ID:v+hCV3hA0

CVTの方が何一つメリット無いと思うけどな

79 ：閃光妖術(WiMAX)：2014/02/14(金) 16:02:05.60 ID:jlQCRCLn0

そもそもデュアルクラッチミッションのメリットってそんなにでかいの？
タンタンタンッって小気味良く変速出来るのが気持ちいいってのが最大の魅力なんでしょ？

80 ：カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 16:05:12.66 ID:/kWSFEbo0

>>77
世界的にってことなら、小型の大衆車はMTだな。

81 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 16:43:35.84 ID:rRmdaIKw0

効率の良い回転数を使えるCVTは、CVT自体が効率悪いという罠があるからな
出来れば使いたく無いんだろう
排気量がデカくなれば、トランスミッションに油圧アクティブサスくらいのエネルギーを取られるというｗ

82 ：ネックハンギングツリー(茸)：2014/02/14(金) 16:53:33.09 ID:FBztaUcHP

>>53
これはハイブリッドじゃなくDCTの問題

83 ：カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 17:20:20.09 ID:/kWSFEbo0

>>81
ってか、CVTが燃費がいいってのもモード計測に対する
チューニングの相性がいいってだけで、実燃費ではやっぱりMTの
方がよかったりするしねぇ。

84 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/14(金) 18:05:43.86 ID:SVHxV2vMO

また

85 ：ニールキック(長野県)：2014/02/14(金) 18:46:52.28 ID:RMYfSbre0

半年後に買おうかと思ってるから、早く安定してくれ

86 ：ジャンピングDDT(東日本)：2014/02/14(金) 19:06:55.41 ID:uDU60Q+F0

>>74
数字でみると酷いな
DCTは早すぎたのか

87 ：レインメーカー(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 20:08:17.49 ID:LaDE3xcY0

＞ホンダにとって、リコール対策費用そのものは、制御プログラムの書き換えと、破損の可能性がある場合はDCTの部品交換のみであり、

全車に破損の可能性があるんじゃないの？

88 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/14(金) 21:14:23.78 ID:SVHxV2vMO

また

89 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/14(金) 22:33:04.96 ID:SVHxV2vMO

ホンダのDCTあかんやん

90 ：毒霧(愛知県)：2014/02/14(金) 22:46:01.34 ID:l/9CsUXr0

短期間でECUのソフトのバグがいくつも見つかったということは、まだ発覚して無いのがその何十倍もあるな。

91 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 22:52:24.60 ID:rRmdaIKw0

VWのウンコが人柱になって世界で売ってるから、そろそろ大丈夫だろうと先走ったんだろうねｗ
トヨタならあと１０年くらいは様子見て、確信の後に採用するレベル
ツインクラッチの信頼性向上が先か、多段トルコンの小型軽量化と全段全車速ロックアップが先か

92 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 22:55:40.48 ID:rRmdaIKw0

関係ないけど、ちょっと前のATて
巡航中に、意識してほんの少しだけアクセル抜くと、カクンてロックアップが繋がる感触あったよね
一度繋がればそこから軽く踏み込んでも、ブオォォォォォじゃなくて、ちゃんと直結した感覚になる
それが全段、全車速になって、つながる感覚さえ感じられないとなると、他に凝ったトランスミッションが必要なのかと、
そんな気さえしてくる

93 ：アイアンクロー(茨城県)：2014/02/14(金) 22:59:12.61 ID:JoyF7Qlt0

>>41
DCTってクラッチがキモなんじゃないのかね
ミッションだけ内製して独自開発とか意味あんのか？

94 ：腕ひしぎ十字固め(新潟・東北)：2014/02/14(金) 22:59:37.94 ID:oZuxq2FiO

直噴エンジンとかハイブリッドとか金払って実験台になるようなもんだな

95 ：リキラリアット(東日本)：2014/02/14(金) 22:59:40.95 ID:nRayPma80

サービス・キャンペーンという名の闇修理の時間だな

96 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 23:00:56.18 ID:rRmdaIKw0

>>93
トランスミッション自体は２輪で実績あるからな

97 ：中年'sリフト(栃木県)：2014/02/14(金) 23:22:03.62 ID:/Powfhdh0

スバルは300馬力ターボでもCVTで行くよ。

レヴォーグ　2.0GT-S
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/grade/2.0gts-es.html

98 ：毒霧(芋)：2014/02/15(土) 00:00:30.92 ID:Ol5jzWakP BE:129114869-PLT(12001)

>>93
ホンダのはインモーターからクラッチへのつなぎがキモ
技術協力しただけで制御プログラムは丸投げっぽいな

99 ：レインメーカー(東日本)：2014/02/15(土) 04:21:45.52 ID:KYXAKuLD0

>>98
難しいからね

100 ：ファルコンアロー(神奈川県)：2014/02/15(土) 04:59:38.44 ID:VW4MAl6o0

品質管理の問題にしてるけど設計ミスだよな？根本から治せないから生産、出荷時の問題に差し替えてるけど。
かなり大掛かりに設計変更して部品変えないと解決しないかもね。マイナーチェンジで変更点みてみたいな。

101 ：ジャンピングDDT(富山県)：2014/02/15(土) 05:16:28.47 ID:B6K7wlN50

プリウスにしたってイニシャルコスト面でＨＶのメリットはないと思うけどな

102 ：グロリア(愛媛県)：2014/02/15(土) 05:58:56.18 ID:h+BYNlNd0

>>97
耐久性に問題ないとしても、ロヅがデカいだけのゴミッカスだな

103 ：レインメーカー(東日本)：2014/02/15(土) 07:42:38.79 ID:KYXAKuLD0

最近はHVでない車もリコール増えたよな

104 ：リバースネックブリーカー(東日本)：2014/02/15(土) 07:43:24.06 ID:hLKvPcpD0

ホンダだからな

105 ：グロリア(愛媛県)：2014/02/15(土) 08:06:00.61 ID:h+BYNlNd0

CVTはトルクの細い1000ccまでと勝手に思い込んでる
2リットルくらすにCVTとかアホじゃねぇかと、それも、よりによってミニバンとかバカかと

106 ：リバースネックブリーカー(東日本)：2014/02/15(土) 08:43:37.00 ID:hLKvPcpD0

あかん

107 ：イス攻撃(群馬県)：2014/02/15(土) 09:24:04.89 ID:25dT6+5D0

ホンダはYDK

108 ：リキラリアット(新疆ウイグル自治区)：2014/02/15(土) 09:26:57.73 ID:/+QtpeEk0

＞ホンダ｢フィット｣に不具合が多発する理由

千葉の法則が発動

109 ：トラースキック(宮城県)：2014/02/15(土) 09:29:29.72 ID:i3UikQgs0

ホンダマチック：ギアが３速か４速あってクラッチでコントロール

110 ：マスク剥ぎ(東日本)：2014/02/15(土) 09:57:31.64 ID:NdHHQ2IT0

ドイツ人と仕事するってのは無理
あいつらとは相性悪い

111 ：【中部電 83.0 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2014/02/15(土) 11:12:08.95 ID:Y/0BEC92P BE:713858047-S★(512556)

ん？
単純に件数だけの問題でもないのか
同じ機能つうか部位に対して3回めのリコールって

112 ：マスク剥ぎ(東日本)：2014/02/15(土) 12:09:32.91 ID:NdHHQ2IT0

ソフトを何回なおしてもだめってのは
基本構造が原因ってことだ

113 ：レインメーカー(埼玉県)：2014/02/15(土) 12:13:46.96 ID:LQri61Sp0

根本的な改善は不可能って事か
これからもリコールが続くんだろうな
売ってもたたかれるし
もう地獄だな

114 ：ダイビングエルボードロップ(新潟県)：2014/02/15(土) 12:16:28.91 ID:kQ+A66xU0

>最後の最後まで手直しを繰り返したという。
最後の最後までってなんだよ？
全然終わってないじゃないか・

115 ：ボラギノール(関西・北陸)：2014/02/15(土) 12:46:08.36 ID:qi45CpfAO

さすがホンダ

116 ：毒霧(埼玉県)：2014/02/15(土) 12:49:56.03 ID:jTfphz++P

×発売前のチャックが不十分
⚪︎発売日、納期優先のクソ体制
完璧を求め過ぎて仕様変更の嵐
ただし、納期は伸ばしません

117 ：ボラギノール(関西・北陸)：2014/02/15(土) 16:05:14.57 ID:qi45CpfAO

知ってた

118 ：ボラギノール(関西・北陸)：2014/02/15(土) 19:05:35.65 ID:qi45CpfAO

知ってた

119 ：中年'sリフト(dion軍)：2014/02/15(土) 19:06:39.47 ID:MZB2Zs/b0

客の命賭けて実験すんなバカ

120 ：ボラギノール(関西・北陸)：2014/02/15(土) 20:44:05.40 ID:qi45CpfAO

知ってた

121 ：ダイビングエルボードロップ(新潟県)：2014/02/15(土) 21:26:30.63 ID:kQ+A66xU0

まさか３連発ってのは想像できなかった。

122 ：エルボードロップ(チベット自治区)：2014/02/15(土) 22:14:16.67 ID:Ve1fCa0M0

一方スバルはビル足を販売していた。
XV買い換えようか迷い中w

123 ：エルボードロップ(チベット自治区)：2014/02/15(土) 22:16:00.14 ID:Ve1fCa0M0

ミッションのリコール話しのスレに誤爆したorz

124 ：ボラギノール(関西・北陸)：2014/02/15(土) 22:25:48.13 ID:qi45CpfAO

あと何回リコールすればまともになるの？

125 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/02/15(土) 22:57:38.90 ID:G/OJAkU80

初代ハリアーHVと現行プリウス乗ってるけどしょっちゅうリコールやサービスキャンペーンで
モデル末期になってもまだあるわ。
長いこと変わらない方式なのに唯一の売りである信頼性もクソもない。

126 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)：2014/02/16(日) 00:06:10.65 ID:Su3EQKiV0

オワタ

127 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)：2014/02/16(日) 10:37:22.22 ID:SQUZdzz+0

www

128 ：不知火(芋)：2014/02/16(日) 12:00:31.56 ID:3loEB84zP BE:50211173-PLT(12001)

今回が実に3回目。過去2回とも今回とはトラブルの状況と原因は異なるが、
いずれもDCTの制御プログラムにかかわる部分だ。
その都度、全車両を対象に対策を施したが、また新たな不具合が発生
してしまった。

ホンダは「新型車で立て続けに3回もリコールした前例はない。発売前のチェックが行き届いておらず、
また、これまでの対策内容の検証が不十分だった」（広報部）と反省の弁を述べる。

変速機の制御ソフトウエアの開発工数は、ガソリン車や既存HVに比べて「半端なく増えた」（開発者）。
DCTのユニットを供給するドイツの大手機械メーカー・シェフラーの開発陣とともに、
本田技術研究所では最後の最後まで手直しを繰り返したという。

http://toyokeizai.net/articles/-/30768?page=2

完全に見切り発車で発売じゃねえかｗ

129 ：エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 12:02:11.43 ID:h3xeYS2a0

千葉先生「リコールすればするほど進化する、どんどん改善されてお前らは驚異を感じるだろう」

130 ：デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 12:08:09.36 ID:aPZgJHdX0

独自開発（千葉調べ）DCT地獄

131 ：バズソーキック(dion軍)：2014/02/16(日) 12:19:38.54 ID:aLrCFCXn0

>>129
まさに、ガンダムAEGだお

132 ：パロスペシャル(新潟・東北)：2014/02/16(日) 12:24:57.12 ID:jvDQUWD7O

エアコン故障
パワーウィンドウ故障(リコール)
ＣＤプレーヤー故障
折りたたみ座席故障
マフラー故障
フロントバンパー部分脱落
シーリング不良で浸水

二度とフィットは買わない

133 ：チェーン攻撃(静岡県)：2014/02/16(日) 14:02:00.87 ID:ucwIjjb+0

>>128
今回のトラブルはソフトじゃなくハード設計ミスだな。
http://www.honda.co.jp/recall/140210_3312.html
正確にはスリーブと呼ばれる変速パーツの設計がダメ。

それをソフトでなんとかしようとしてるけど、うまくいかない。

134 ：不知火(芋)：2014/02/16(日) 17:37:34.16 ID:3loEB84zP BE:43038263-PLT(12001)

まったく新しいシステムを『フィット』のような“失敗が許されない”新型車に搭載することに、反対の声が上がった。
「新型『フィット』のようなビッグネームにこそ、“新技術で世界一の低燃費を実現しました！”というアピールが必要じゃないのか！　そういって社内を説き伏せてまわりました（笑）」
http://www.news-postseven.com/archives/20140216_240833.html

135 ：急所攻撃(東日本)：2014/02/16(日) 19:14:22.57 ID:wGR0Uw7G0

>>128
最初から余裕を持った設定にしておけよw

136 ：不知火(WiMAX)：2014/02/16(日) 19:19:48.34 ID:dz/LSQkNP

>>134
>新型『フィット』の開発責任者を務めた
>本田技術研究所四輪R＆DセンターLPL主任研究員の小西真

こいつが戦犯かｗ

137 ：ダイビングフットスタンプ(新潟県)：2014/02/16(日) 19:23:25.73 ID:4AQLJVk70

>>134
そこまでしたのに「世界一の低燃費」が実現できなかったね

138 ：バズソーキック(dion軍)：2014/02/16(日) 19:58:29.18 ID:aLrCFCXn0

A級戦犯小西真は、直ちに謝罪し
リコールカ所の永久保証をしろ！

139 ：河津落とし(新疆ウイグル自治区)：2014/02/16(日) 20:02:46.17 ID:/b28sc0e0

>>134
新技術の投入ということではマツダのSKYACTIVは新技術が一山いくらで
載っかってる状態だけど、ホンダみたいな酷いミスは起きてないんだよな。
車種の少ないマツダでCX-5/アテンザ/アクセラでは失敗が許されないどころか、
失敗すれば会社が傾く(ってゆーか、下手すると消える)って状態なのに。

新技術かどうかより、信頼性を確保する前に見切り発車をしちゃう経営体質の
問題じゃ無いのかねぇ。

140 ：毒霧(富山県)：2014/02/16(日) 20:11:25.09 ID:oK2fm+/a0

>>139
マツダ引き合いに出したらキレる奴いるからやめてあげて

141 ：ダイビングフットスタンプ(新潟県)：2014/02/16(日) 21:31:35.56 ID:4AQLJVk70

>>140
今は心配ないｗ

142 ：エクスプロイダー(岐阜県)：2014/02/16(日) 21:32:55.27 ID:QbdH1z8Q0

フィットっていい車だと思うけど、信号待ちで止まったりすると、
ガソリンのチャプンチャプンって音がうるさいよね。

143 ：ビッグブーツ(内モンゴル自治区)：2014/02/16(日) 21:39:35.00 ID:f0w3sT4bO

ホンダがカワサキみたいになっちゃったな

144 ：デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)：2014/02/16(日) 21:51:01.97 ID:aPZgJHdX0

>>140
千葉ちゃん肛門に唐辛子突っ込まれたみたいに焦ってる♪
あたふたあたふたコピペ貼る仕事をあちこちでやってるけど、とてもじゃないが追い付いていない。

145 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)：2014/02/16(日) 22:25:52.08 ID:SQUZdzz+0

ぼったくりじゃん

146 ：ハイキック(茸)：2014/02/17(月) 06:49:38.83 ID:1ckkx58UP

>>139
スカイアクティブは新技術じゃなくてプリウスでとっくに使われてる技術を
２世代遅れくらいでマツダが量産で使えるようなっただけだから
特に冒険してるわけではない