研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/


853 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/13(木) 07:38:54.89
STAP追試実験の結果も集まりつつあるね。
しかも図入りで充実（？）してきた。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

６個の報告、ぜんぶネガティブみたいだね。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 07:40:28.79
>>853
本人にしか解らないノウハウがあるのかもよ。
これで確定にはならんでしょ。

862 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 08:48:58.32
事の重大さを考えれば分かるだろ？
おぼは世界中の生物学者の常識を覆した
当然否定的な意見が嫉妬や保身から多数出る事も最初から予想している
まだまだこれからだよ

>>2
その点は問題ない
医療は富裕層様の特権になる

秘密の呪文があるんだよな

ソース2ｃｈだわ似たようなスレあるわで最悪だな

馬鹿じゃねえの？

STAP細胞がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。

ちゃんと計算されてる。角度とか。

科学万能のメルヘン王国民が戦ってるんだろ

お笑いタレントのiPS森口が↓

あ、察し・・・　（Ｆカップだな）

ゴッドハンド

アメリカの大学がサルでさらに上の段階やってるってのはどうなった？

わかんないけどユニバーサルメルカトル図法使えばいいんじゃないの？

割烹着を着てやらないと再現できないんだよ

アメリカのほうでもっと進んだ研究されてるのに小保方だけにしかできないとかチョウセンノマヌケかよｗ
どんだけ釣れたん？

マジレスするとSTAP細胞を再現することも出来ない程度の知能や設備しかないなら
研究者やめたほうがいいね。

佐村河内

>>1
ハーバードではもう猿でやってますよｗ

>>13、>>16だから、ソース

あんだけ散々叩かれてたのに一転して全世界で認められたのは、それなりの証拠や再現性あってのことだろ？
　手法は驚くほどシンプルでも、再現するにはやはり相当にシビアなコツがいるのかもしれないし。

そこらへんの設備でそう簡単に再現できるんなら誰かがとっくに発見しとるわな

女の手じゃないと魔法はかからないのよ

>>19
弱酸性ビオレでハゲ治るよね

ずいぶん前から、噂だけはたっていたが、再現できるようになった。

>>21
弱酸性ビオレに頭を浸けると毛根がリセットされるの！？

>>23
全身浸かって人生をリセットしろ

知り合いのハゲが
レモン汁に頭を漬けて、ハゲ改善できるとか言って
実践してる。

科学の再現性って超絶技巧の職人技がないと再現できない場合って
「科学的でない」って全否定されたりするの？

原因と結果を難しく考えすぎなんだよ。

「女が30歳になった」これだけで何がどうなったかがわかるｗ

久保方？？？

なんだ小保方さんじゃないのか 紛らわしいな

>>17
新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大
細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140130-OYT1T00620.htm

>>26
それは昔から議論されてる問題だな。
インパクトの強い論文で再現できないとの報告が相次いだ場合は
「実験してるところ見せてよ」で解決してる。

捏造、不正論文 総合スレネオ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/

iPS派が現実を受け止めるにはしばらく時間がかかるだろう
その間にハーバードに先を越されそうだな

追試って言うのは条件を勝手にアレンジしてはならない
まさか、白衣着てたんじゃ？

クボカタさんから何か不思議な物質が放出されていてそれが関係しているんだな、うん

NSAが活動を始めました

佐村なんとかさんならできる

誰でも簡単にできるなら学会をひっくり返すとか言われないからな
職人的ノウハウが必要なんだろうね

>>26
サンバガエルの謎っていうそういうテーマの本もある

常温核融合と同じ。そんな都合の良いことは存在しない

結局　全部ウソだったんだ　そう　ウソつき　うそ　ウソ　うそ

巨乳じゃないと再現出来ないだろ

ビビアンなんたらの指輪と髪の毛をなんたらの巻きにしないと駄目なんだろ。

iPS下げたり、STAP下げたり忙しいね

つまりパイマイアベノミクスって事だり

最後のキーは隠すのが常識
朝鮮人が言うぞ、去年から知っていたって

イエローモンキー教授
佐村河内さん
小保方さん←new!

試験管を入れる場所が違うとか
女だからな

間違いだったﾃﾍﾍﾟﾛで終わりそうな悪寒。

ipsもあるし、あとは医療分野でコストダウン
出来るかどうかだし。

てかアメリカで成功しとるし

Natureが己の不明を恥じてトップ掲載したくらいなのにやっぱり嘘でしたとかソーカルどころの話じゃないで

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

７件失敗
１件成功報告だが、自分の実験ではない伝聞で、画像もパクり
日本人による投稿（２ｃｈにリンクが貼られていて、工作可能）

だんだん怪しくなってきたの？
やっぱりips細胞だわ

チョンじゃあるまいし安っぽい自己顕示欲でこんな嘘吐くとは思えんな

こうやって日本人同士で足の引っ張り合いしてるうちに、成果をハーバードの連中にとられたりしてな。
お前らってついこの前までマスコミの過熱報道にいい加減にしろとか言ってたくせに
手のひら返しはすごい速さだな

>アメリカで成功しとるし

ハーバードのバカンティ教授は元指導教官で身内

報道発表から１７日経つのに、身内以外で
追試成功の報告例なし

517 ：名無しのひみつ：2014/02/12(水) 19:41:37.94 ID:+juM+p5y
ＳＴＡＰ細胞「ノウハウ教えて」　山中教授が会見で
http://www.asahi.com/articles/ASG2B65XXG2BPLBJ11D.html?iref=comtop_list_sci_n01

京大で追試が上手く行かないみたいだね

542 ：名無しのひみつ：2014/02/13(木) 20:37:18.83 ID:fXBP/hOz
山中さんが「小保方さん、ノウハウ教えてください」とわざわざ
言ったのがなあ。京大ＣｉＲＡですら再現できないんだろ？

まさか追試成功してないのに騒いでたのか？

>>57
ようするに公開してないノウハウがあるつーことか

秘伝のタレのレシピは企業秘密なんじゃねえの？

この人の業績が本物でも偽物でも、第一線で研究してる事は尊敬できるけれども、
連日国会でこの人を引き合いに出して女性の教育・研究者への支援を呼びかけてるバカ議員がウザい
今の社会が男女差別無く公平に能力を比べてるからこの人が成果を出しただけなのに

真面目にマズイ。
秘伝とか言ってないで、技術情報防衛なら特許出願でもしといて、追試は成功してもらえって。

>>45
故意なのか誤字なのか分からん

パイ
だり

>>63
誤字です。
ウトウトしながらフリック入力してるのでスマンコ。

ハーバードで独占するつもりなんだろう
阪大じゃあるまいしまぁハーバードでゴットハンドはないだろうから安心しておｋ

おっぱいは嘘をつかない。

>>65
昔、野口英世という男がおってな・・・
まあハーバードでの話じゃないけど・・・

理研とハーバードだけで技術を持ってた方がいい
論文見るだけでSTAP細胞が簡単にできると怖いなと思ってた

イエローモンキー教授
佐村河内さん
小保方さん←new!

>>17
ソース貼り付けだけ要求してどっか行った
アフィだな

>>30
>得られた細胞の能力はまだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞に
>よく似ているという。

うわあああああ。こ、これは。

割烹着が必要

久保方の卵子

世界中盗もうと必死だな

ヒント:国から出る予算はips細胞の方が…

>>57
それ、どう読んでも「STAP細胞作ってみたいからノウハウ教えてくれ」としか読めない。これからやるって話だよ。
発表されたばかりで、もうほかのとこで出来ちゃうくらい簡単なこととは素人でも思わない。

>>1
ミスッター オボックのハンドパワーとか言うなや！

>>26
第三者が検証できなきゃそうなるね

なにかの汁が必要ではないのか

>>72
※聖別された物に限る

それでも森口なら何かやってくれる

簡単そうなのに追実験できないって

第二の森口誕生

>>82
そうでもない。

http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf;jsessionid=0E7800BD58F7750226B2518152DD08B5.wapp1?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTClaims&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=
以下は上記ページの機械翻訳

http://fast-uploader.com/transfer/6947898209998.jpg

誰でもできると話題になったものさえ再現できない研究者笑

NSAが活動を始めました

ハンドパワーです

神社建てて祀るか！

なんだか野口英世の梅毒スピロヘータの培養実験みたいな話になってきた？
あれも追試で誰も再現できなかったんで、現在では捏造と断じられてんだったっけ
野口英世が超人的実験技術を持ってたのは事実らしいけどさ

脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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久保方って誰だよ

>>84
のPCT出願は

国際出願日： 24.04.2013
で
先の出願となる優先日は

24.04.2012 US

なので優先権主張が可能となる
ちょうどぎりぎりの１２ヶ月目の最終日にPCT出願されていて

かつ、現時点では未だに国内段階への移行（各国への個別の審査請求等）
はどの国へも行われていないみたいだ。

乳ビンタ食らいたい

はっきりとは言わないだけで疑念を持ってるんだろうな
山中さんも発言が慎重な理由がわかった。

方法発表されてその通りにやって、だれにでもできたら世話ないよな。

多分酢か塩が足りないんだろ

また捏造かよ

>>95
そのくせ報道が簡単に大量に安全な万能細胞を開発、だったから問題なんだよ
まともな人は「追試の結果もないのに騒ぐなよ」と初期から言い続けてる

一部秘密のコツがあるが公表しない！
って言い出すと科学ではなく商売になっていくの？？？

全部公表してマネされて先を行かれて・・・・大損だよね？？？？

禿がレモンを頭に載せたが再生できないって言いそうだな。

小保方さんチームにしかできないってのはちょっと

他から写真パクってきてコラージュしたのをネイチャーに乗っけるくらい努力したから、がんばったんだろう
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

もしかしてコボさんの本名は朴さんじゃないニダ？

細胞がときめく魔法をかけているんだよ。

どういうことなんだろ？
ノウハウを明かしちゃうと手柄を盗まれるとかそういうことなんだろうか？

女が歴史を前進させることはないってのがまた１つ明らかになったわけかな

>>104
ノウハウ公開して特許取った方が1000倍儲かるだろ

あれ？動物実験ではうまくいったんじゃなかったの？

>>106
iPS森口だってうまくいってたという発表しただろ

>>106
と、朴さんが勝手に言ってるだけで
世界に朴さん以外に再現できた人はいません

ちな、これ黄教授と完全に一致してる現象なｗ

マジで？

ヤバくね？

め・・・メルカトル！

【淫乱】安藤美姫、政府の少子化対策の諮問委員に任命される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

はやく在日団体は支援してやれよｗｗｗマスゴミ総動員してよｗｗｗｗ
今ならアメリカ人に騙された悲劇のヒロイン（顔はカバオ）にできるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうです久保方さんは魔法使いなのです
おまいらは４０過ぎたら魔法使いになれるからもう少し待て

半身不随の治った猿の映像出さないのはなんでだ？

>>114
治った所で猿の顔の区別なんかつかないやろ

>>114
本当に半身不随だったんですかぁｗ？

何事もタイミングが重要
馬鹿にはそれが理解不能

先ずは私の蘇生に全面協力しなさい！
二億くらいポンとだしますよ！

まーちゃんとみれば自己顕示欲だけが肥大化したテンプレブス顔だし

技術盗みたくて必死だなｗｗｗ
叩いて煽りまくったらやり方聞き出せると思ってんだろ
そんな簡単にバラすかよ

>>120
じゃあなんで論文なんか出したんだよｗｗ勝手に実用化して特許登録しとけよｗｗｗ

ちょっくら紅茶にどっぷり浸かって初期化してくる

HOP
↓
STAP ←今ココ
↓
JUMP

>>5
よく、これ、覚えていたな。

どの部分の細胞使うかにもよるんじゃねえの？

>>5
なついｗ

上杉隆
佐村河内守
小保方晴子

報道ステーションでiPS細胞で血小板量産のニュース。

あれれ？鳴り物入りの小保方博士のSTAPは？あれー？

小保方博士の安部首相ドタキャンのニュースもカレーにスルーwwww

あれ？

iPS細胞はベンチャー企業でも医療分野で研究開発出来てるんだものな。

病気で苦しんでる人もビジネスで一山当てたいって人にも現実的な希望の光だよ。

624 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP
もしかして、常温核融合と同じ結果になる？

あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、
単なる計測ミスだったし。

生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

多分、キムチの汁でも入れたんだろ？

朝鮮人だからな

>>126
すまん
元ネタ教えてくれ

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/
なんとも

騒ぐの早すぎたんでないかい。

ただのフォトショ職人でないことを願うのみ

とはいえ学術論文にブロックノイズが出るような低解像度の画像使うか？っていう疑念はもうあるけどな

No subtleties.
We studied 7 stresses. We focused on one effective stress, low pH.
I suspect that many more effective stresses will be described.
If not, we would be delighted to give a “how to”.
But that is essentially what the paper is.

とくに実験において特殊なコツはないよって言ってるね。

これはアウトだな。

この歴史的大雪のなか、このスレで冷静に議論している奴ら優勝

マスコミをディスった途端　このネガキャン報道


腐ってるのークソゴミ　　死ねや

2か月後
そこにはフォトショ職人として元気に活躍する晴子の姿が！

>>137
着目すべき点はその箇所ではないけど
いろいろ読んで見ると面白いよ

>>140
そういう政治に走る前に検証スレ読んでみ。

>>132
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

まあようは今のとこ、再現性が見られないってのが一番の関心なんだろう。
これはより多くの報告を待つしかあるまい。

もう一度小保方さんがやってみたらええやん？

偶然できたのなら、今のうちに保存しておかないと

作り方は後追いでもええがな

>>105
ノウハウ公開したら特許取れないよ。
「周知の事実」になっちゃうから。
特許取ってからノウハウ公開。

失敗してる連中は
割烹着着てないから

>>148
だからーじゃあなんで論文なんて出すんだよｗバカかよｗ

ムーミンはカバじゃないんだ。妖精だぞ。
他の研究者は妖精を軽視しすぎ。

そりゃ、金儲けのネタだから簡単には教えないさ
特許とってからだよね

怪しくなってきたな

理研から発表がでるね

やっぱり山中先生は神

yahooトップにも来た

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000020-mai-soci

＜ＳＴＡＰ細胞＞「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査

毎日新聞 2月15日(土)4時30分配信



　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、インターネット上で
「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

　調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、
体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

　しかし、ネット上のさまざまなサイトで、▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている−−などと指摘された。このため、理研は
複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

　理研は１３〜１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、
外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。【須田桃子】




終わったなｗ

聖水が必要なんだろ？

アンドリュー・ワイルズとフェルマーの定理みたいな展開？
わくわくしてきたぞ

お前ら山中先生にハゲとか言ってただろ
ちゃんと謝っとけよ

久保方ってなんだよ
小保方さんじゃないのか

マウスの気持ち

うーむ
正直この研究聞いた時、硫酸液に漬けておくだけみたいなの聞いて
「え？そんな簡単な方法が今まで誰にも試されてなかったの？」って思っちゃったもんな
素人でもこれぐらい試してた奴居るんじゃねーのって思ったからな

だって小保方さんの卵子だもんな

>>1
小保方やろが

合っている、間違っている、再現性の検証云々ではなく、捏造の可能性も帯びてきているじゃん
しかも、久保方と一緒に研究をしている教授はハーバード大学と言っても、麻酔科の先生で
ハーバード大学でも、この手の研究をしている教授は一切ノータッチとは一体どーゆうことよ

natureって何回もこんなことやらかしてるのに一向に権威が落ちないのな
特殊な世界なんだね

マスコミが報じなくなった時点でお察し

連中、自衛隊が叩けないとなったら、例の漁船衝突事件も
ぱったりと報じなくなっただろ？

だから何だよくぼかたってｗ

>>156
もう止まらんな

小保方さんは魔法使いなんだよ
ぴーりかぴりららぽぽりなぺんぺると
と唱えて実験しなきゃ駄目だ

まーた、白人の既得権益層による新技術潰しか。
人類の足を引っ張って喜ぶ無能連中は死んでしまえ。

ｔｓ

5年前に発見してたってのがどうもなぁ
若返りに言及したり、いきなり猿の実験結果に飛んだり
人細胞の写真公開しちゃったり
なんか危ういよな、いろいろと

おまいらの手のひら返しっぷりがすげえ

マジック・マシーンがあるんだろ

>>175
俺は信じてるよ。捏造とかがある場合はもっと本気で叩いてくるだろうし
これは何だろうな？どんな効果があるんだろう。下火にさせて技術を金で奪い取るんかな？

>>60

マン汁が足りないんじゃね？

>>16
猿でもやってるのかと思った
そんな簡単じゃねえよな

>>157
外部から指摘があったため

あの国かあの新聞社だろ

おおきくなあれ
おおきくなあれ

小保方批判は日本批判に等しい。
まるで日章旗が戦犯旗であることを否定するようなものだ。

>>180
明らかに山中しかいないだろ

>>182
そうやって批判しにくい雰囲気をつくろうとするのにはどんな意図があるのか

>>157
なにこれ。
理研は発表前に入念な審査してなかったの？

>>183
んな、暇あるか

余所で再現できてないのは問題だね
身内でないところで一例でも再現報告が出れば違うのだろうが・・・

ネトウヨ怒りの在日認定まで見えた

>>38
元々が理研が「できるわきゃねえだろ」って聞き入れなかったところを成功させたとかそんな話だったしな

なんか小保方博士の能力の一つ「思い込み現実相互理論」のような気がしてならないんだ。

DJ STAP誕生か

実は福島第一原発事故の影響で，真相は（酸＋放射性物質）だったりして

実は俺も怪しいとは思ってたんだよね…
なんつうか物理や純粋数学は若き天才ってのがいるというか暦代数学者は若いのばかりなんだが
地道な実験を繰り返すタイプの分野の若い研究者ってのは信用できないんだよな

>>1
　
朝鮮人 「小保方さんは朝鮮人ニダ」

　　　↓

「朝鮮人が白衣着ないで、日本の割烹着なんか着るか！バカチョン！！！」
朝鮮人認定が完全否定されると・・・

　　　↓

朝鮮人 「STAP細胞は捏造ニダ」　　←　今ここｗ

捏造説を流布したblogosは
朝鮮系LINE（別称LIE）（株）のネット宣伝ビジネスですからｗ

こういうツールまで動員して日本への誹謗中傷を仕掛けてくる
下朝賤企業をぶっつぶすべき！

弱酸性につけるとか輪に通してストレス与えるとか、かいつまんだ説明だろ
単純にその通り実践したってできるわきゃねえ

>>193
まーた適当な事言って

論文の実験項は再現できる程度に書かないとダメだって教えられた気がする
パクられるのが嫌なら特許を先に書かないと

特許取得の為に他の研究チームより先に見切り発車で公表する必要性があったんじゃないか？

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 07:45:27.85
＜よく分からない人へのＱ＆Ａ＞

１．Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。

２．ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの？
　　　　　⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の教授が
　　　　　　　肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。

３．実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
　　　　　　　本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません。

>>200
これがマジなら十中八九アウトじゃねーか

>>199
特許は別に論文とか学会で公開する必要ないよ
むしろ特許のほうが見切り発車には適してる

>>190
そうじゃないと信じたいが、そういう女っぽいしなあ。

>>195
なんだブロゴスか
名前変えて朝鮮人の発見とか言い出しそうｗ

これはその辺の安いニュースみたいに、捏造とか期待するべきではない。


もしこれが本当に成功した成果だったらどれだけの人類が救われるかわからない
成果だからな。

よくは知らぬがちょっとでも温度が変わると即終了なんでしょ？
相当難しいんじゃねえの

>>192
それかもな
弱酸性プラス一定の自然界にほとんど
存在しない放射線

捏造なら理研もハーバード大もグルになって口裏合わせて捏造してるってことになるけど、そんなわけないじゃんバカバカしい。
小保方博士が一人でやってるんじゃないんだぞ。

>>208
悪意のある捏造はないだろうけど、検証不十分な早とちりってことは大いにありえるんだよね
少なくとも捏造のうわさが立つ程度に再現性の低い結果だということではあるし

これって低温核融合並みの眉唾さを感じたんだけど
実際のところどうなんだよ？

捏造とか言ってるのは朝鮮人だろうけど
あれ読んで再現できると思える馬鹿が羨ましい

>>211
再現できなきゃ科学実験としては却下なんだけど

わざと脊髄損傷させた可哀想な猿で実験して
うまくいってんじゃないの？

小保方博士が実際に作ったブツがあるんだろ？

>>210
こういう分野の革命的業績をいま一つ喜べんのは、何度もそういう
インチキがあったからだ支那。
これもゴッドハンドだよりだったとなると、科学的には却下ってこと
になりかねん。

>>130
この話で確定だよ。

新生児マウスの未分化細胞を酸処理で選別できる

株化された培養細胞で再現できないのは当然

さすがに捏造ってことはないだろ
と信じたいが、もし捏造だとしたらえらいことだな
日本全体のイメージダウンに繋がりそうだ

小保方と森口ってどっちが強いん？

再現性がないだけではなく画像加工してるからな
結果が間違いだったら勘違いではなく捏造で確定

>>218
男のほうが腕力あるから普通は森口

>>200
バカンティの所はSTAP細胞を作ったなんて言ってないぞ
なんかSTAP細胞っぽいのができた(検証はしていない)、って言っただけでw
猿が〜、ってのもSTAP細胞っぽいものを使って実験したと主張(見た奴はいない)

>>209
ハーバード大が「脊髄損傷サルの臨床で驚くべき成果を出してる。論文作成中」て言ってるのに検証不十分の早とちりってどゆこと?
ハーバード大学が堂々とウソ言ってるってこと?

>>216
論文の中ではその可能性にも触れていて
・酸処理後に大きな細胞分裂が起こっていない
・ゲノム再構成が認められた
ことを論拠にして否定しているよ

これ自体ウソっぱちな可能性もアリアリだけどな

STAPがねつ造だったとしても大丈夫だよ。
久保方さんを在日認定すれば日本の誇りは傷つかないから

>>222
自分で書いた文章読み返せよｗ
結局は口でそれらしいことを匂わして乗っかってるだけで何一つ表には出してない

何故それをもって検証成功となるのか？ｗ

研究者が巨乳女性じゃないと、細胞もやる気ださないんだよ！
そのくらいわかれ馬鹿どもｗ

どう転んでもν速の大勝利は確定してるから余裕だわ

>>227
勝ちが決まった瞬間そっちの波に乗るだけだからな

理研「うちの研究員がこんな悪意ある捏造するわけない」

こういう考えで運営してたんでないのｗ

>>5
これのコピペ元だけどさ

でもやっぱ角度とかは計算してるよな
なんかネタにされてるけど

651 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 11:42:38.43 ID:CollSy5FP [9/9]
まとめ

・追試はすべて失敗
・成功を主張しているのは、小保方晴子とバカンティ教授の２人のみ
・画像も使い回しが多く信憑性に欠ける
・過去の博士論文も内容に問題あり　
・学位論文は９９％クロ
(修正で再受理か不受理か微妙)
・ＳＴＡＰ論文では複数の疑惑あり
・疑惑のうち一部はブロックノイズなのでセーフ
・他の疑惑は１００％クロではないがかなりヤバい状況
・追試は各国のラボで8件失敗
・現時点での追試成功事例は０
・ＳＴＡＰ細胞が本物なのか捏造なのかはまだ不明
・但し最悪捏造を疑われても仕方ない状況

でもなー、問題はこの動画なんだよなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
この動画だけは、捏造では説明付かない。いや、同じような
動画を作る方法はあるだろうが、単にコピペとかじゃ済まなくて、
相当の覚悟と悪意を持って捏造しないと無理だぞ。

逆に動画が捏造だったら、人生完全に終了。どうなのかねえ。

容姿や服装のことは殆ど気にしてなかったけど、捏造疑惑を踏まえると、
確かに目立ちたがり屋に見えてしまうな。

印象って怖い。

小保方ってもしかして韓国系？

>>232
なんで光るの？

>>232
なぜ最初から、将来光る細胞を視野の中心においているの？

俺が再現してやる→再現しない→捏造だ

最低半年は実験繰り返してから騒げよ馬鹿チョン

>>231
駄目じゃねえかｗ
こうなったらバカンティに聞くしかねえ

iPS細胞の時もいろいろ小出しにしてなかったっけ？

>>57
> 京大ＣｉＲＡですら再現できないんだろ？
京大だって他の研究機関と同じくSTAPのノウハウはゼロだろ
ですら、って書くのはネガティブな印象操作だは

男は30歳まで童貞だと。魔法使いになり、女は30歳迄処女だと魔女ですか？

>>232
こんなもん何の証明にもならん
日本人研究者による　STAPが発光した！成功した！　って報告も間違いだったばかりだろ

>>233
最初から胡散臭さ満載だったわ
当初はそう指摘したらﾁｮｿやら高齢ポスドクの僻みやら中傷されたけど

>>235
多能性をもつと光るように細工してる
これで多能性をもつ細胞かどうかを選別する
でも間違えて光ることもある

研究の発端は「植物のほか、動物の中でもイモリは傷つけるなど外からの刺激を与えれば、
万能細胞化して再生する。
ヒトを含めた哺乳類でも同様のことが考えられないか」という素朴な疑問にある

これすごくよくわかるんだよな。植物のバラでも、トゲあるじゃん？　冬の
剪定で葉を全部落とすと、ﾄｹﾞになる部分のところが枝分化してくるｗ
地下に埋まってるところは根になるｗ　たわんだ枝先が地面に潜ってたんだけど
そこから根が出ててワロタｗ

佐村河内先生も全聾から弱聾に治ったんだから奇跡はあるんだよ。

論文の画像に使い回しがあるのは間違いなさそうだし、これはだめだな

これも、森なんとかさんが絡んでるの？ｗ

森なんとかさんは他人の論文の画像だしな。
この人は自分の論文の焼き直しだからまだ事実なんじゃないのかとおもう

再現性が無いものは科学とは言えない

ねつ造する必然性が全くないんだよね。
ねつ造したらすぐにばれる。

韓国のES細胞や森なんとかさんがやらかしたばかりだし。
その結果を十分見聞きしているはずだし。

あのガラス管作るのに相当な技術がいるだろ

>>394
それに尽きる

ガラスキャピラリーならつくるの得意だぞ、熱してビヨーーーーーーーーンって
誰でもできるけどｗ

騒がないでって言ってたのに構ってちゃんだったか

監督　http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/DNA/piltt.png
一番　http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0016315477.jpg
二番　http://stat.ameba.jp/user_images/20121014/10/urbanrobot/c2/50/j/o0624034112236079183.jpg
三番　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/d8/e4e5f72f53dab5b12dfe2ba2574e17ae.jpg
四番　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/155/15/N000/000/011/135539387193013109889_IMG_1776J_20121213191751.JPG
五番　http://gedouhobby.fc2web.com/sozai/godhand07.jpg
六番　http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2014/02/samuragouti1.jpg
七番　http://mainichi.jp/graph/2014/02/06/20140206ddm013040028000c/image/001.jpg
八番　http://blog-imgs-54.fc2.com/n/a/n/nanjbaseball/20121208233338d81.jpg
九番　http://www.yomiuri.co.jp//photo/20140214-753762-1-L.jpg

>>254
9番は勘弁してやれ

てょだって不正は働いてないだろ

>>23
村山富一は毎日ビオレで洗顔してたからああなったらしいぞ

>>231
＞・成功を主張しているのは、小保方晴子とバカンティ教授の２人のみ

理研では他の人による再現実験はやってないの？

>>258
つーか、バカンティもSTAP細胞の作成には成功してないぞ

なんかSTAPっぽいのができてんねん
歩けへんようにした猿につこたら足動きよってん

としか言ってない

>>1
第2の野口英世かよ。
野口の実験は，他の研究者が再現できないのが殆どだったんだよな。
神の手を持つ野口英世www

どんなノウハウだよｗ

森口といいこいつといい
いい加減にしとけよマジ

出来たら出来たで文句つけるんだろうなこうゆう奴って

特許を取るまではノウハウは公表しないでしょ

>>260
お前みたいのって韓国人なの？

理研のことだからノウハウで隠している部分があるかもな。
特許出願は「一応できる」程度の技術を公開しておき、効率良く生産できるノウハウは守秘義務契約を結んで提供する・・・
そうすると２０年で縛られずに長期間理研が美味しく頂ける・・・？
日本の場合、構成要件に「人体」が入ると特許取れないらしいが？
詳しい方おなかい。

>>263
特許明細書は既に公開されてるぞ
そして明細書を読んだ当業者が再現できなければ特許権は与えられない

>>264
再現できないものを科学と言い張るバカを叩きたいだけ。

他のスレで、追試はもとの実験とは条件が違うって聞いたがどうなんかな？

お手軽サクサクにいろんな細胞をSTAP細胞にできます、で発表したのに、
それが違うらしいと分かってきたら「論文と条件が違うんだー」って喚いてるだけ

>>260
失礼だな。野口さんはほとんどじゃなくて全部捏造。
あの人が、紙幣の肖像になってるのは福島県民の恥。

>>264
なんでもかんでもナショナリティに結びつけるなよ

>>269
> お手軽サクサクにいろんな細胞をSTAP細胞にできます、で発表したのに、
> それが違うらしいと分かってきたら「論文と条件が違うんだー」って喚いてるだけ

それは煽ったマスコミが悪い。小保方さんの論文でも、簡単に大量に作れるとは言ってない。
むしろ、大半の細胞は酸性溶液中で死滅すると書いてある。生き残った細胞の中に、稀にわずかに
多能性獲得細胞が見つかり、それをSTAPと名づけたという話。

>>262
「比較的簡単なノウハウで神の領域に手をだせるようにするのはいかがなものか」とか
言い出すのが目に見えている

理研の発表内容をマスコミの責任にする気かよ
正気か？

>>274
理研も「お手軽サクサクにいろんな細胞をSTAP細胞にできます」とは発表してないよ。
マスゴミが勝手にそう拡大解釈して煽っただけ。

科技庁系の理研は文部省系の研究機関と違って秘密主義だからねえ

>>150
論文出しても1年以内なら特許とれる

ノウハウとして"公開"しちゃうとダメ

出汁を取るのに沸騰させたりしてるんだろ
アクもこまめに取ってないから再現できないんだろ

イカサマなの？

森本2世なの？

>>275
ふ〜ん

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理 したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からも Oct4 陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました

例えば、iPS細胞の樹立とは 違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を要します が、STAPの場合、2日以内に Oct4 が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています
また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度がSTAP細胞に変化しています 一方で、こうした効率の高さは、STAP細胞技術の一面を表しているにすぎません。

まさかとは思うが、韓国のES細胞論文不正事件の二の舞には成らんよな？
驚異の発見だよな。日本人は韓国人とは違うよな。ちゃんとした研究成果だよな。
外野がガヤガヤうるさいので早く不審点を解消する明瞭な補足説明を願います。

>>281
「お手軽サクサクに」とは言ってないじゃん

STAPの成功率が高いのは生後1週間のネズミだけで
ネズミでも成体細胞だと成功率は激減するんでしょ
生後1週間のネズミの細胞つかっても追試だめなんかな？

>>281
研究の報告ちゃんと読んだ？

「弱酸性の液体に浸けると80％が死滅し、その生き残りを何も加えずただ培養しても
初期化はしなかった（つまりSTAPにはならなかった）
生き残った細胞を白血球分化抑制因子（癌化抑制因子）を加えて培養したら
初めて初期化した」とある。

「お手軽にサクサク」なんてのは、マスコミが煽っただけ。
複雑な手続きをきちんと踏まないと初期化しないから、詳細なノウハウを知らない他研究室が
論文だけ見て再現実験できないのは当然。

>>281
簡単な手法で3日くらいでできるってだけの話で、おまえでも出来る事って言う意味の「簡単な手法」てわけじゃないだろ普通考えても。単純バカすぎ。物事の表面しか読み取れてない。
酸性液に浸けて待つだけって簡単な手法であることはそうだけど、そこにはソースコード的なノウハウや技術的熟練などが必要に決まってんでしょ。

>>285
論文に書いてあるとおりに再現できないって、意味あるの？

>>282
理研レベルでデータ捏造とかありえないから

>>287
書いてある通りに実験を再現したの？

>>287
> 論文に書いてあるとおりに再現できないって、意味あるの？

そんなのサイエンスの論文の常識。院生以上の経験あれば誰でも知ってることだけど、
わずか数ページの論文の情報だけで再現できるなんてことはまずない。
特許関係の問題もあって、詳細なノウハウは秘密な部分も多い。
論文にするのは概要や本質的な部分だけで、テクニカルな部分はほぼ書かないしね。

>>288
論文のとおりにやってできるはずがない、って上のレスの人は書いてるだろ？

>>290
そんなの当たり前じゃん。馬鹿なの？

>>291
再現できない論文でOKなの？

これだから教育を受けてないやつはダメなんだよ。

はい

そうかOKなんだ
じゃあ俺もなんか科学実験で論文書いて「再現できない」と言われたら「ノウハウ！」といえばいいんだな

>>292
全く同じノウハウで、十分な熟練度のある人がやれば再現できる

オボ擁護はオボを守るのに手一杯で支離滅裂になってんじゃん

>>295
特許取った後はノウハウは公開されるし、企業などによる応用研究も始まり、あなたのウソ論文は
すぐバレることになる。
今回のは理研での研究だから、捏造はあり得ないし、信頼されている。だからこそネイチャーの
査読も通り、掲載された。

論文を一度も書いたことがないやつが多くてﾜﾗﾀ
そして論文を一度も読んだことがないやつが
必死でワラタ

>>298
今回のは理研での研究だから、捏造はあり得ないし、信頼されている。だからこそネイチャーの査読も通り、掲載された。

その思い込みやめたら？
この人の論文が嘘だと言う気はないが
こういう「はずがない」思い込みでどんだけダマされる人が多いか

やっぱ、愚弄してたの？

>>299
学卒ちゃんですか？

論文書いたことないやつが大多数なのは当たり前だろえ

実験でうまくいかなかったけどこの考え方は正しいって盲信しちゃっての捏造パターンが
実際多いような気がするけどこれもそうなんかな？

>>298
理研に捏造がない？

秘密は小保方さんの聖水・・・

俺は時々造っている
黒酢を使うとよくできるな

なんか怪しくなってきたな　山中さんの時はそういうのあんまなかったのに

http://www.hsci.harvard.edu/newsroom/harvard-and-japanese-researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo
Harvard Stem Cell Institute

Harvard and Japanese researchers create embryonic stem cells without embryo

Now, Harvard Stem Cell Institute (HSCI) researchers at Brigham and Women's Hospital (BWH), in collaboration
with the RIKEN Center for Developmental Biology in Japan, have demonstrated that any mature adult cell
(a "somatic" cell) has the potential to turn into the equivalent of an embryonic stem cell. Published in the January
30, 2014 issue of Nature, researchers demonstrate in a preclinical model, a novel and unique way that cells can
be reprogrammed, a phenomenon they call stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP). Importantly,
this process does not require the introduction of new outside DNA, the process commonly used to induce adult
cells back into a state of pluripotentency.

胡散臭いな

所詮は在日朝鮮人の妄想か

なんというか生物学の常識を覆す魔術的発見だからな
否定的な意見や懐疑的見方が出るのも仕方ないと思うのよ
小保方さんにそれを一刀両断してほしいね

再現できないのは、単に細かな手順や実験条件の違いの問題なんかな。
追試やってる研究所は、もうそのあたり問い合わせとかしてるんだろうか。

こういうのを信じるのって、アポロ計画で人類が月に行ったのはでっち上げって信じてそう。

何でもこじつけすればインチキに見えるよ。

>>300
思い込みで批判するのも止めろ。
どの研究だって疑い始めたらキリがないし、研究者にとって大変迷惑。

足の引っ張り合いが激しいな
しょーもな

ニュートリノという物質が光よりも速いと発表されて、もういちど実験したらやっぱり光より速いというのは気のせいでしたってことになってたけど
最先端の分野では悪気なくそういったこともありえるのでは？

>>315
そうならないように自分で何度も検証入れるんだけど・・・
Y中教授とか2年くらい検証期間に当ててる

>>264
野口英世はマジでひどいぞ
世界的にも代表的な似非科学者として認められてる

小久保「チッ、うっせーな。反省してまーす」

再現性がないのは論文の書き方が悪いだけで済むんだけど、写真がインチキだとほぼ捏造確定だからな

凛太郎をみならえや
あくしろよ

>>316
今回そういう期間は無かったの

>>317
それは言い過ぎ
聞きかじりだけじゃなく調べてみることを勧める
恥かくぞ

>>82
不正画像使って論文書けば普通取り消しになる
信憑性が皆無になるから

>>323
論文では不正画像つかってたけど、
研究自体は正しくて、再現もできた場合には
どうなるんかな？
もう一度提出しなおしさせられる？

>>324
不正画像使った時点で、研究者の間じゃ犯罪者と同じ扱い

>>157からすると
理研はある研究成果そのものは確認してるんじゃないのかな

そうじゃなきゃ、最初から同僚からも信用されてなかったような研究がこんなことになるかね
論文のデータに捏造があるなら、なおさら

>>324
不正画像を使う理由が無い

>>317
留学資金融資して貰って、渡航前に一晩で飲んじゃって踏み倒した人だっけ。

メルカトルとか角度とか

>>317
野口は在日

>>325
研究やったことないやつによる思い込みって酷いな。
実験装置のイラストをコピペして使い回したりとか、同僚と共有したりとか日常茶飯事なんだが。
本当は全部自分で描いた方がいいんだろうけど、いちいち自分で新たに用意するのも時間の無駄だろ。
研究の本質的な部分じゃないし。そういうとこばっかり粗探しするアホが多いが。

>>331
あの電気泳動写真見たら、経験者なら捏造確定しちゃっていいでしょw

>>332
写真だけじゃ何も分からん。
どういう文脈で、何を示すために、どういう意図で使われた写真か分からない限り。
それは論文全体を見ないと分からない。経験者であればこそ、写真だけ見て捏造確定しちゃう
アホはいないよ。

>>333
電気泳動のコラージュなんてあり得ないからww
あんた実験したことないでしょww

酢加減が他人にゃ無理よと割烹着

こんだけ話題が集まってるんだから
論文だけじゃなくて、研究者向けのプレゼンやればいいと思う

ウェスタンブロッティングは？

>>334
俺は生物が専門ではないから、電気泳動は学生実験でやっただけだが、俺自身は実験家だよ。
電気泳動のコラージュがあり得ないとは断定できないね。しかるべき理由があるんだろう。

SMAP細胞でハゲは治るの？

>>307
山中さんのは発表されてから何年も何年も検証して確かだ！ってなった後で全国的に有名になったからね
今回のはあれこれおかしいんじゃねってなるの早すぎ

SDS−PAGEは？

>>338
生物化学屋だけど、あり得ないねぇ
同一条件下で比較するために並べるのに切り貼りしたら意味がない

ゲル濾過は？

>>5
懐かしい

そもそも、最初からまだまだ基礎研究の段階で、簡単につくれるようになるか分からないって言ってたろ
実用化までにはやくても20年くらいはかかると
マスコミがやたら簡単に作れるとか誇張するから、料理レシピみたいに簡単に再現できないとおかしいみたいに思ってるやつ多すぎだろ
まだ認識されてない条件とかあるのかもしれんし、論文に捏造あるとしても、研究自体が捏造とは限らんでしょ

やっぱ黄金比みたいな秘訣があるんだろうな

適当に酢や塩加えただけじゃでない味が

>>340
女でそこそこの顔面偏差値だからマスゴミが飛びついただけって気もしてる。
そもそもだけどソースの記事、投稿は6個以上あるしポジティブも混じってる。
細胞の培養なんて100発100中で再現できるレベルとかは実用段階になってから出来るかどうか、ってもんだろ。
論文にしても結果捏造してなくったって後から没になる論文は山ほどあるし。

今のとこ俺は信用していいと思ってる。マスゴミのクズが黙って人が忘れ去ったころ、検証に成功してなんかの技術に採用されてればいいさ。
そのころならこの研究員もそこそこBBAになってるだろ。

彼女がなぜ、普通なら研究者として致命的なリスクを犯してまで、捏造したか。
やっぱり株じゃないか？今までこれらの株はSTAPで上昇したし。

タカラバイオ、ナノキャリア、オンコセラピー・サイエンス、メディネット、
ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング、カイオム・バイオサイエンス、
ＤＮＡチップ研究所、総医研ホールディングス、免疫生物研究所、医学生物学研究所、
3Ｄマトリックス、セルシード、ラクオリア創薬、デ・ウエスタン・セラピテクス研究所、
テラ、そーせい、プレシジョン・システム・サイエンス、トランスジェニック、メディビック、
アンジェスＭＧ、リプロセル、ペプチドリーム、メディシノバ、澁谷工業
理研コランダム、アサカ理研、リケンテクノス

>>10
そういう話は出てるが、公式な場での発表というのはないらしい。

>>347
ポジティブってどれ？
一つグリーンのがあるけど自家蛍光だったと追記されてるよ

>>317
似非かはともかく
北里柴三郎や志賀潔さし置いて野口英世をお札にしちゃう日本って…

>>351
それは単純にお札にしやすい肖像画があったからでないの？

>>342
> 同一条件下で比較するために並べるのに切り貼りしたら意味がない
「同一条件下で比較するため」ならあり得ないが、「同一条件下で比較するため」でなければ？

>>345
iPS研究所の人たちはiPS細胞を「簡単に」作り出すことが出来るのですよ。そういうレベルの人たちが再現実験すれば最初はてこずってでもSTAP細胞自体はできるはず。だったら京大でデモンストレーションすりゃいいじゃん。

×弱酸性ビオレ
○聖女の聖水

他の研究機関は使用する溶液を間違えてるんだよ

>>353
電気泳動を知らない人は黙って
比較する目的で電気泳動という実験は行われるもの

>>353
最近は泳動の写真を切り貼りしちゃいかんというのは常識
泳動結果の改竄が問題になってきたから

>>354
> iPS研究所の人たちはiPS細胞を「簡単に」作り出すことが出来るのですよ。
簡単にはできないよ。iPS細胞も成功率０．７％とかでしょ。
STAPも小保方さんの論文読むと、とても簡単とは思えない。（そもそも細胞の８０％は酸性溶液中で
死滅してしまう。STAPを作れるのは、その残ったものの一部で、それらに対して、さらに処理をしなければならない）
「簡単にできる」と煽ったのはマスゴミでしょう。

>>353
切り貼りしたことを明記すればいいよ。
切れ目隠すとか論外。

>>356
>>357
泳動結果なんて、昔は手描きでスケッチしてたレベルだが？

>>360
だから最近はっつってんだろボケナス

>>360
ないわw
昔からリバーサルで写真撮って自分で現像してたよw

俺は実験装置のイラストとか使い回してるけど（それどころか、後輩も論文で
俺が描いたイラストを勝手に使ってる）、別に指摘されたことないけどな。
揚げ足取りでしょ。

>>358
その成功率と言うのは1000回遺伝子導入実験を行っても7回しか成功できないと言う意味ではなく、1,000,000個の細胞に遺伝子導入したら7000個のiPS細胞が出来ると言う意味。1回の実験で100%iPS細胞は作り出せます。失敗しましたとか有りません。

シェールガスをオイルマネーがつぶしたのと同じ構図

STAPで一番困るのは製薬会社

小久保さんの不審な事故死なんてのもありえる

>>216人間の細胞で試さなかったのかな。
マウスだけやって成功しましたとは思えないが。

>>130
> 生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
> 選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

それはそれで、未分化細胞を選別する手法として画期的で、大発見なわけだが。
別にわざわざ作り出さなくても、最初から、生体内に残っている未分化細胞使えばいいわけだし。

>>223
電気泳動の話がこのゲノムの再構築されていましたと言うデータを示している。ポジコンのところが切り貼りしてある。
そして使った細胞は一部は確かに再構築されているが全部再構築されているわけではない。未分化細胞が残っていた。疑惑がなければそこの検証も話題になっていた。

>>3
久保方「萌え萌えキュン！STAP細胞にな〜れ！」

in situ ハイブリッド形成法は？

>>365
小久保さんって誰？

>>367
http://www.47news.jp/47topics/e/249959.php

>　実際に管に細胞を通してみると、幹細胞が現れた。
>だが不思議なことに、通す前の細胞には幹細胞がまったく見当たらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

SDSポリアクリルアミドゲル電気泳動法（SDS-PAGE）：

もっともよく使われる方法である。陰イオン性界面活性剤の
ドデシル硫酸ナトリウム（SDS）は、タンパク質の立体構造を
壊して疎水性の部分に付着するので、どのタンパクでも重さ
当たりの陰イオンの数がほぼ一定となる。このような
タンパクｰSDS複合体の溶液に通電すると、すべてのタンパクが
ほぼ同じ速度で謡曲方向へ電気泳動する。これを自由溶液内ではなくて、
高分子の繊維（ポリアクリルアミド）が網目をつくっているゲル
担体内で行わせると、タンパク分子は網目をくぐり抜けねばならない
ので、分子量が大きいほど妨害を受け泳動しにくくなる。分子量と
泳動距離の関係を分子量が分かっているタンパク（分子量マーカー）で
調べておけば、目的のタンパクの泳動距離から分子量を推定できる。
タンパクを変性させてしまう、厳密性に欠けるなどの問題はあるが、
非常に簡便である。

捏造だとしたら

在日疑惑勃発だな

キチガイバカメディアのマスターベーションじゃあるめーし
よくここまで熱くなれるなお前ら　つか、懐かしい単語がいっぱい出てきたわ
ほとんど完璧に忘れてるけどｗ

>>372
じゃやはりSTAPは正しいとちゃんと証明されてるじゃん

>>331
実験装置とか実験系の概略を記した図と
RT-PCRとか実験の結果を示す図を使いまわすことって同じなの？
論文にのる実験データって「今回新たに出したデータ」というのが重要じゃないのかな。

>>345
簡単な手法でも条件やら厳しければ、ノウハウの蓄積なきゃ無理だろ
そもそも、報道で誇張された「簡単」ってのも、この研究の意義を説明するために
遺伝子操作やら必要なしにできるから将来的に低コストで大量に量産可能になるかもしれないって意味での「簡単」だろ

>>377
実験の結果の図だという根拠は何なの？　論文読んだの？
電気泳動の図がどういう意図で掲載されてるかなって、読まなきゃ分かんないじゃん。


> 論文にのる実験データって「今回新たに出したデータ」というのが重要じゃないのかな。
論文に書くことって、「今回新たに出したデータ」だけじゃないんだぜ。前回はこういうデータでした、というのを
書くこともあるし、「こういうデータが出ることを期待して以下のような実験を企画した」、とかいう書き方だってある。

>>371
脱税した野球選手だろ。

サムライジャパンの監督やってたなたしかｗ

こういう研究者って平均年収どれくらいなんだろ？

>>382

独法の管理職で年収８００万くらいじゃね？

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyokan03_02000018.html

>>379
ピペット奴隷風情がw

iPS細胞は今は20%前後まで来てる

権威主義者vs陰謀論者　ファイッ！

>>36
スタンドの願いを　背に受け　勝利への一撃　雄太郎
速球貫け　打て進め　ギアを上げて　加速しろ　魅せろ熊代
強い打球飛ばせ　リストを利かせて　走れ次の塁へ　ベースを駆け抜けろ

常温核融合だって
再現性ゼロ、誤検出、インチキっていう結論になったけど
今現在は、常温核融合的な現象は確認されている訳だしな

>>184
新たな扉を　今から開け　愛する男さ　中村晃
俺達の福浦　一打に全て込めて　不屈の闘志を見せてくれ　千葉の誇り胸に
涙と汗で　夢を追いかけ　光を放て　あの空へ

>>348
なんで新日本がはいってないの？
ほんとに株やってんの？

>>379
>>332のいう電気泳動写真は>>1の不正論文スレにある話題のNatureのFig.1についてだと思う。
NatureのFig1のIの3レーン目（背景のコントラストが変わっていると指摘されている）はレジェンドみて分かるとおりポジコンだよ。
それ以上の意図もなにもないよ。

STAP細胞は不老不死や難病の根絶などで世界の医療を変えてしまう代物だ
それは世界を支配している連中の権益を脅かす革命でもある
トーラス構造体（無限クリーンエネルギー）やSTAP細胞のような革命勢力の萌芽は
世界秩序に反するので無かった事にされるだろ

こんな捏造しても１００％ばれるのにそんなことするか？

【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明

ボストングローブより
　
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html


Dr. Charles Alfred Vacanti MD
http://www.vitals.com/doctors/Dr_Charles_Vacanti.html#ixzz2tP8IQ4Rn

と書いてある。

つまりPh.D.持ってないってさ。

なのに早稲田の学位審査には

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

で名を連ねてる。

早稲田どうすんだこれ？

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

できないのは黒酢を使わないからじゃね？

>>394
これ良く見つけて来たな
ちょっと驚いた

第　2　の　森　口

査読者が無能なんだろう
死刑にすべし


そもそも Nature なんてゴシップ誌だろう
生物学にはまともな Journal はないんだろうな

>>399

ランセット

>>243
それオーキシン

高校の生物�Tでみんな習う

>>2

じゃーなる…

>>394
なにこれやばい

>>400
他には？

細胞関係のPh.D持ってないってことなんじゃないの？
専門の麻酔のPh.Dもってなくて教授とかの職につけるの？

脱ぐしかないな

>>392
陰謀論の前に検証内容を理解してくださいね。

おぼちゃんは
南方熊楠より偉いん？
樋口一葉よりお札の肖像に相応しい？
イチャモンつけてんの朝鮮人だろ

>>60
理研のわかめスープかな

>>394
ここにも疑惑がｗｗｗ
ダメぽいなこれｗｗｗ

大体追試したからって１００％再現できるほうが珍しいわ。
この世に出される論文の大半が別の研究者が再現しようとしても再現できないのが普通。
これは捏造でもなんでもなく、人間が研究している以上、なんらかの期待バイアスが結果に影響してくる。
こうした影響を排して実験する方法を二重盲検法(ブラインドメソッド)というが、実験内容によって二重盲検法が不可能なこともあるし、手間、人件費がかさむためなかなか二重盲検法はできない。
今後世界中で実験が行われ、その再現確率が確定していくだろうし、反対に実験方法に対するネガティブな指摘などもゴマンと出てくる。ポジティブ、ネガティブ問わず、どれだけ多く彼女の論文が引用されるか、それがその論文の持つ価値と言ってもいい。

>>412
100%再現できない、じゃなくて、「0%再現」なんですけど

コボカタははかせもってるんだっけ？

大体追試したからって１００％再現できるほうが珍しいわ。
この世に出される論文の大半が別の研究者が再現しようとしても再現できないのが普通。
これは捏造でもなんでもなく、人間が研究している以上
なんらかの期待バイアスが結果に影響してくる。
こうした影響を排して実験する方法を二重盲検法(ブラインドメソッド)というが
実験内容によって二重盲検法が不可能なこともあるし
手間、人件費がかさむためなかなか二重盲検法はできない。
今後世界中で実験が行われ、その再現確率が確定していくだろうし
反対に実験方法に対するネガティブな指摘などもゴマンと出てくる。
ポジティブ、ネガティブ問わず、どれだけ多く彼女の論文が引用されるか
それがその論文の持つ価値と言ってもいい。

>>414
もういいから寝ろよｗ

>>415
おまえ調子こいてマルチポストしてんじゃねぇぞ

再現できないのはたしかにあるが普通ではないわ
少なくとも一流とされるジャーナルではそう多くない
あっても収率９０％と書いてあるが再現しようとしても７０％しかいかないとかその程度

完全捏造

ここでｉｐｓ森口が一言↓

・・・で、結局どっちなの？
捏造？濡れ衣？

理研グリーンw

ワロタ
機密部分は有るんだな

ハーバードに喧嘩売るアホな在チョンここに極まれりw

特許とか全てきちんと取ってから、段階を経てやり方を公開するのでしょう。

>>425
そもそも追試が認められなきゃ特許以前に科学論文として成り立たんから、仮に特許がとれたとしても意味がないぞ

>>425
特許取得前に公開したら、特許自体が認められなくなるってことを知らんやつが多すぎて困るな。

>>427
×特許取得前に公開したら
○特許出願前に公開したら
だぞ

そしてもちろん既に出願してるし、
優先権主張の基礎となる最初の出願から18か月以上たってるから、
特許明細書はとっくに公開されている

>>428
そうかそうだった。でも公開されるのは取得後でしょ。
どっちにしても出願者が詳細を公開しても大丈夫な状態なんだろうが。
でもこの短期間に再現できたところがないからはい捏造だ!と決めつけるのはどうかと思うぞ。

捏造厨も疲れてきたなｗ

だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。

まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。

　ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。

>>429
違う
出願から18か月後に公開

>>429
ついでに
俺は捏造だなんて決めつけてないぞ
間違ったこと２回も書いておいて、ズレた説教までしてくるとかｗ

>>430
ハーバード大学までもが捏造してるって話になるもんな。それはないわー。

>>433
むしろハーバードに捏造がないと妄想するのが理解できんw

>>433
てかそのハーバード大の教授こそ胡散臭いやつって思われてる人みたいだけど・・・
しかもこの「教授」って大学教授って意味ではなく付属病院の主任って意味ってレスみたがどうなんだろう・・・

>>433
今回の話の真意は別として

ハーバードだから
↑
これは何の根拠にもならんよ。
mitやベル研究所でも不正行為が判明して大騒ぎしてたりするわけだし、森口教授もハーバードの人間だ

朝鮮嫉妬狂いすげえ頑なで半端ないな。

頑なな馬鹿は対処に困る

あのマウスの背中に人間の耳くっつけてた人もバカンティだったんだな
どうもああいう素人受けするインパクト強いもの作ってメディアで目立とうとする人って胡散臭いな

>>439
人間の耳じゃない
人間の耳の形に成形したものを埋め込んだネズミ

情報が出ないのは当たり前。
小保方博士らは、すでにＣＡＳＳＨＥＲＮの実現に成功している。

そういうのならこっちの方がキモカッコイイ

http://media.monstersandcritics.com/articles/1364601/article_images/earweirdnnp1110468x335.jpg

ご新造さん人間ＣＡＳＳＨＥＲＮ

超伝導の捏造と全く同じパターンなんだが
あっちは超伝導という現象自体は本当にあるからなかなかバレ無かったが
これはあっという間に終わりそう

あれから新聞みても小保方さん変な英会話の教材宣伝に顔載ってただけだわ
みんな今、評価待ちなんだろうね。

>>444
超伝導は捏造でも何でもないが？

>>446
常温超電導のことだろ

こいつ、嘘ばっかり重ねていない？

> 研究員として米ハーバード大に戻る予定が、東日本大震災の影響で米国での
> 就労ビザがいつ手に入るか分からない。頼ったのが理研。

震災と米国の就労ビザは関係ないだろ。仮に、米国務省が震災があった国の人だから就労ビザはやらん、
とか言い出したら、外交問題になるぞ。

今日別のスレみたら、捏造とか騒ぎ立ててたゴキチョンが敗走しててワロタｗ

>>447
常温超電導は普通に実現してますが何か
すでに住友電気工業では東電と実証試験もしてます
常温が気温と同じと勘違いしてる文系バカですか？

???????

>>449
既に疑惑は別次元に突入してるからな

>>448
http://www.sekaijin.com/news.php
東日本大地震の影響で面接が出来なくなったり、予約が思うように取れなくなった
時期がありましたが、もう平常運転になりました。
2011年5月　
単に事務的な問題やろね。震災というか原発事故で日本国内のアメリカ
人に退避勧告してなかったけっか？

久保方さんは当時、ハーバードに留学中だから、ビザの延長や書き換えは米国で行うよ。
たまたま、休暇で日本へ帰っていたとき、震災があっただけ。
被災したわけでもないし、日本からアメリカへ戻ってこい、という勧告を出していた米機関は多いので、
すぐに米国に帰って、ビザの手続きをすればいいだけ。

アメリカでは実力がないとなかなか仕事がゲットできないので、震災を言い訳にしているだけだと思う。

だから前に書いてやっただろうが
理研はまともな研究所じゃないって

どういうこと？
簡単に言うと佐村河内と同じって事？

博士論文の捏造はクロだな。
STAP細胞は素人だから分らんけれど
下着もクロだと思う。

日本では職人技というスキルがあるのに

あぁ

>>458

論文の図表・写真の加工も一流だ。

>>457
いやピンクだね
俺にはわかる

まじでやばそうだな
やばい証拠は続々出てくるけど、捏造ではない証拠がほとんど出てきてないんじゃね？

久保方「STAP細胞と名づけましたﾄﾞﾔｧ」

これ黒だったらサムラゴウチどころやないで朝鮮のファンウソク以上やで

>>462 >>463
マジでクロっぽいの？？？

日本の歴史に残る恥だぞ・・・orz

>>464
クロかどうかは知らんが日本へのダメージという点ではゴッドハンドを超える者はいない

この女が記者会見のときに、
ミニスカで発表してたときから、とてつもない違和感あったわ。

>>462
他の写真は分からんけど電気泳動の写真はコラっぽいからなあｗ

マン汁って弱酸性？

>>468
うん

>>464
在日認定するから日本の歴史は汚れません

マン汁は臭い

巨乳どうこう言ってる奴、乳だって捏造の可能性はあるんだぞ

>>465
あれは歴史に残るどころかその歴史を塗り替えるレベルの事件だったからなあ

捏造なら韓国のES細胞が笑えなくなるんだよなぁ

かわいい顔してあの子割とやるもんだねと

言われ続けたあのころ、生きるのがヅラ買った♪

再現テストとう順方向の検証ではなく、完成品から正しいかどうかという逆方向からの
推測はできるの？

>>464
論文の筆頭はハーバードの教授だから欧米ではこっちが主犯扱いになるだろう

>>254
オボちゃん、肘毛すげぇな

マスゴミにむかついたからマスゴミ操作して遊んでるんだろ。

>>254
オボっち顔の歪みが半端ないな

たぶん、久保方は在日朝鮮人だよ。

追試してみて再現できなければ論文としての価値は暴落だよ
がん研究の論文なんかだと追試しても再現性の薄いものもちらほらある

>>477
それは
お母さんの手作りクッキーといとしのあの子の手作りクッキーとスーパーの市販品のクッキーがお前の目の前にあったとして
「この3つを誰がどう作ったか調べなさい」
といわれたらできるかという話。

ある程度までは調べられるけど、確証は無理

再現率０％で写真は合成くさい
普通に大ピンチだな

博士号含めて学位くらいならインチキ論文で十分とれるだろうけど
主査副査も追試して生データを突合するような査閲はしないからな

この話題を日本のマスコミが報道しなくなった理由ってもしかして・・・そういうことなの？

室温超伝導って実は既に実現されてるんだってな。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adma.201202219/abstract
ただ超伝導を示す領域がめちゃくちゃ少なく
実用的ではないらしい。

>>450
ヘンドリックシェーンの捏造事件のこと。
馬鹿はお前

遅れてきたソーカル事件だな

でも、これって個人でやってたわけじゃなくて、チームでやってたんだろ？
いくらなんでも、チームの誰かは確認してるんじゃないの？

>>491
人は見たいものしか見ないんですよ。。。

○スキャンダルが原因で脱ぐことになった著名人

・小向美奈子
・今井メロ
・島田陽子
・小保方晴子　← New!

>>491
その辺りはまず論文の問題部分を全て明らかにして、何故それが為されたか、次に誰が何故それを見逃したかという検証になっていく。
まだまだ先の長い話だね。
本気で応援してた人らには長い拷問だろうが耐えるしかない。

理科研って理事長ノーベル賞の野依さんだよね　無能をチームリーダーに
するかなぁ、てか所内での内々講演でシビアな質問無かったんか

>>491
週が明けたらわかるよ
関係者が少しずつ減るw
名前貸しただけとか言い訳が聞こえたら100%アウトw

どうケジメつけんだ

>>495
その野依が組織の長って、逆にやばくないか？
評判を聞く限り、人の上に立つような人ではないような気がするけど。
人を伸ばすのではなく、潰すのを得意としている人
この人、関係者からいい噂を一切聞かないけど。

ちゃんと練ったのか？
ねるねる、ねるねる、ねるねるねーるね

早稲田初のノーベル賞が消えかけてる

「日本刀の作り方は、鉄を上手く打つことやでｗ」
「簡単やなｗ　ワイにも出来そうｗｗ」
　　　　　　　↓
「全然できないンゴ・・・ひょっとして捏造？」

>>498

名古屋大時代のあだ名が「鬼軍曹」だったとか。

>>498
正直、ノーベル賞受賞してるからって、人格も優れてるってわけじゃないからな
あくまでも、その分野での研究で何か一つ以上、重要な成果を出したってだけで

アメリカなんかはノーベル賞受賞者は沢山いるが、人格面でも問題があると言われてる受賞者も多い
実際、研究室の学生が何人も自殺してるというノーベル賞受賞者もいたりするし、嫌がらせとか
パワハラ・アカハラも色々あるんじゃないだろうかね

ノーベル賞受賞者を人格面まで聖人君子扱いするべきではないよ

>>501
ステムセルの世界的研究家がネガティブを報告してるのに
小保方にそれ以上の超人的技巧があって、それがないとSTAPができない、というのは苦しいな
STAPはIPSより簡単、ってのが謳い文句だったはずだが
IPSはもっと短い時間で追試に成功してるわけで
追試はこんな短期間でできない、という擁護はいささか無理がある

>>503

内柴正人がレイプ犯で逮捕されたとき、
金メダル至上主義が問題になったみたいだな。

>>503
いや、だからこそ野依が長というのがやばいといっているんだよ。
研究者としては超一流かも知れないが、組織の長としてはダメダメという意味で。

>>506
そうかもしれん
確かにあるグループの長という器ではないかも

>>503

俺、薬剤師だけど、光学異性体の技術は臨床でも
役立ってるぞ。
たとえばクラビットという抗生物質は
タリビットのラセミ体からL体だけを
光学分割して副作用は半減・効果は２倍になった。
人格は知らないが彼の功績は偉大だとは思う。

>>504
「日本刀は鉄を打つだけ、簡単やでｗｗ
　それに比べてミサイルランチャーは作るのが遥かに難しいやでｗ」

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 23:30:45.50 ID:NAxKpJdo0
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。

もしSTAP細胞を発見してなかったら。
STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。
つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

>>509
それ比喩として全然成り立ってないよ

>>511
「成り立ってるやで」

>>510
これは怪しくなってきたな

笹井副センター長に色目使って学位を授与されたんじゃ？

追試情報集めてるipcellが情報照会で小保方にコンタクトとろうとしてるけど
今のところ取れてないらしいからな
シロならむしろ積極的に情報提供するのが当然なんだよなあ
自説を決定的に補強してくれる人たちなんだから
逃げてるんじゃないの？

>>508
細かいことだが
野依みたいな不斉合成は
あんまり光学分割とは言わないな

>聖人なのではないか？

再現出来ない？当たり前だろｗ
まずは年季の入った割烹着を用意してだな
その成分がマウスの細胞に影響をだ

>>102
右と左は画像違うぞ？

再現性が取れない理由は酸性の溶液
実はなマン汁に細胞つけてたんだよこれ
恥ずかしくて適当にマン汁っぽい成分書いたから再現できない

支那と朝鮮人がパクる気まんまんで情報開示要求ですか

>>519
違うな。似てるけどマナカナぐらいには違う

ただこの小保方って人を初めて見た時、胡散臭いというか
イタイ女の心象しかなくて何かもやもやしてたわ

あれ、、喜ばしい発見だったのが不祥事くさくなってきたのか

>>518
バカンティによると猿でもあっさり成功するはずですが