プロが機械に負ける時代　人間が将棋を指す意味とは

1 ：フェイスロック(WiMAX)：2014/02/13(木) 21:20:02.59 ID:l332CyO10 BE:1539821636-PLT(12001) ポイント特典

機械と対決をする屋敷伸之九段　人間が将棋を指す意味を語る

技術の進歩とともに「人間の仕事」は機械に奪われている。ともすれば人間の存在価値にさえ疑問が生じる
現代にあって、最も複雑で機械には不向きとされてきた将棋の世界でも昨年の「第2回将棋電王戦」で現役の
プロ棋士が初めてコンピューターソフトに敗れた。「人間vs機械」の戦いでリベンジを目指すプロ棋士側の大将
格として、今年3月から始まる電王戦に登場するのが屋敷伸之・九段だ。同氏は「機械が人を凌駕する時代」を
どう見ているのか。

──昨年の「電王戦」はプロ棋士側が1勝3敗1分で負け越すという衝撃的な結果となった。今年、敢えて参戦
する理由は？
　
屋敷：前回の電王戦最終局の解説をさせていただいた時に、「GPS将棋」がほぼ完璧な指し回しで三浦弘行・
九段（当時八段）を破りました。GPS将棋は前年の世界コンピューター将棋選手権の覇者で、東大駒場キャン
パスにある約670台のマシンをつないで計算しています。どんな将棋を指すのか注目していたところ、これが
とんでもなく強かった。自分がソフトと戦ったらどうなるか、ぜひやってみたいと思いました。
　
加えて電王戦が将棋の新しいファン層の拡大につながる期待もあります。対局の模様がニコニコ動画で
生中継され、前回は延べ200万人以上が視聴しました。これまでの将棋界にはこうしたエンタテインメント性を
求めるイベントはほとんどありませんでした。対局中にどちらが優勢かをリアルタイムで数値化して表示する
など、仕掛けも面白いと感じています。
　
http://www.news-postseven.com/picture/2014/02/yashiiki.jpg
将棋の屋敷伸之・九段

（続く）

2 ：フェイスロック(WiMAX)：2014/02/13(木) 21:20:34.48 ID:l332CyO10 BE:1710912645-PLT(12001)

──コンピューターの強さはどこにあるのか。
　
屋敷：人間同士の戦いでは、仕草や表情といった「息づかい」から相手の心理を感じ取れます。悪手を指した
後はどうしても落ち着きがない所作になる。こちらは指し手そのものだけでなく、そうした仕草まで見た上で悪手
をどう冷静に咎めるか、といったことを考えるわけです。
　
ソフト相手ではそれができませんから、普段の将棋とはかなり異質な戦いになってしまいます。また終盤に
入り、詰むか詰まないかという「答え」がある局面ではソフトはほぼ間違いません。人間はプロであっても時間に
追われて焦ったり、動揺から悪手を指してしまったりしますが、機械は常に冷静です。

──「ソフトのほうがプロ棋士より強い」という時代がそこまで迫ってきた中で、それでも人間が将棋を指す意味とは。
　
屋敷：僕は大きな意味があると考えたいですね。そう思う理由のひとつはプロ棋士の人間であるがゆえの魅力
です。僕自身、プロになったのは将棋が好きだったことはもちろんですが、大先輩である先生方に憧れを持って
いたという理由が大きい。当時は大山康晴先生（十五世名人）や中原誠先生が、それぞれの棋風や強烈な個性
で魅力的な将棋を作り出していました。
　
将棋まつりのようなイベントではそうした先生方による多面指しの指導対局があったりして、ますます憧れが強く
なった。将棋が広く普及してきたのは、そうした人を媒介した活動があったからだと思いますし、それは機械には
代替できない役割ではないでしょうか。

※SAPIO2014年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20140213_240699.html

3 ：毒霧(関東・甲信越)：2014/02/13(木) 21:21:51.63 ID:Pq5RTrTF0

羽生さん？強いよね

4 ：ジャーマンスープレックス(dion軍)：2014/02/13(木) 21:23:16.37 ID:0Qco0zQp0

機械はそういうゲームの領域に出しゃばっちゃダメだろ
マウンドにピッチングマシン、バッターボックスにバッティングマシン置いた野球なんて
誰も観ないだろ？例え球速が200キロだろうが300キロだろうが

5 ：キン肉バスター(九州地方)：2014/02/13(木) 21:23:53.11 ID:ko6q6iUfO

スカイネット「人類は害悪だと結論に到った、これから人類を殲滅する」

6 ：毒霧(九州地方)：2014/02/13(木) 21:24:01.48 ID:tQVlO0S3O

娯楽と勝負
機械と試合する為にある訳じゃない。

7 ：ニールキック(兵庫県)：2014/02/13(木) 21:24:15.98 ID:V96jsG460

走るのも機械の方が速いし
力も機械の方が強いし
投げるor飛ばすのも機械の方が距離出るな

8 ：ダイビングエルボードロップ(三重県)：2014/02/13(木) 21:24:46.43 ID:+JJIwp4F0

まだ記録のないパターンになればプロが勝てるんじゃないの？

9 ：キングコングニードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 21:26:18.05 ID:LW3HrCg80

まだそんなにマシンパワーが必要なのか
パソコンや携帯端末で走らせられるようになって一般人でもそういうソフトを手に入れられるようになった時が本当の終わりだ

10 ：河津落とし(千葉県)：2014/02/13(木) 21:26:21.16 ID:oQm0t2Ri0

機械にはアイドル性がないよね。試合を見ようとも応援しようとも思えない。

11 ：張り手(関東・甲信越)：2014/02/13(木) 21:26:47.77 ID:HtRu3g2pP

データベースに負けてもそりゃ仕方がない。
俺はコンピュータ側の人間だが、
アルゴリズムだけで勝てるようにならなきゃ
勝ったとは言えない。

12 ：張り手(群馬県)：2014/02/13(木) 21:27:10.47 ID:NYGQI9cQP

もともと結果ではなく過程に意味があるだろ。
人間にとっては。

機械にとっては性能・機能がすべて

13 ：キチンシンク(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 21:27:36.22 ID:HAHE/Yjq0

その意味とは・・・って
米永前会長が言ってたじゃん
それだよ

14 ：レッドインク(中部地方)：2014/02/13(木) 21:28:55.19 ID:Nba8z3hi0

>>11
何故？

15 ：中年'sリフト(東京都)：2014/02/13(木) 21:28:59.66 ID:wpEIhGhH0

>>11
この間の三浦戦でソフトが新手を指したぞ

16 ：リバースネックブリーカー(北海道)：2014/02/13(木) 21:30:38.77 ID:6jzLAHZY0

機械は技術を磨いた人間には及ばない主義者って多いよな
地元で少し名のあるすし屋とか行くと、確かにネタはいいけど、酢飯の握り具合ははっきりいって
スーパーや回転寿司屋にある自動酢飯製造マシーンの方がマシだわってケースがある
でも人間が握ってるってだけでそれを有難がる奴が多いんだろうな

17 ：稲妻レッグラリアット(東京都)：2014/02/13(木) 21:31:18.38 ID:lKYJDTf80

たしかサッカーもすごいんだよな
緻密な戦略をまるで機械のように正確にこなしていくらしい

18 ：アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)：2014/02/13(木) 21:32:03.79 ID:8c60Imra0

そろばんじゃなくて電卓使えばよくねみたいな話だよな

19 ：タイガードライバー(沖縄県)：2014/02/13(木) 21:33:05.63 ID:5K+xQpfh0

じゃあ人間も頭の中でプログラム組めるようにすればいいんじゃね？

20 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 21:33:11.25 ID:mCoJf2lf0

運の要素が無いゲームはつまらない
将棋みたいに計算だけで結果が全て分かるゲームでは人間がコンピュータに
勝てないのは当たり前

21 ：中年'sリフト(静岡県)：2014/02/13(木) 21:35:24.61 ID:i2C7q0uX0

そもそもたかが卓上ゲームにプロとか言ってるのが可笑しい

22 ：バックドロップホールド(神奈川県)：2014/02/13(木) 21:37:19.75 ID:rAlerdOS0

電王戦の面白さと緊張感は異常。
マジで神がかってる。

23 ：リバースパワースラム(東京都)：2014/02/13(木) 21:37:32.68 ID:VYJA//bq0

暇つぶしとして

24 ：リバースパワースラム(北海道)：2014/02/13(木) 21:39:27.43 ID:wShtqVJc0

オセロはすでに世界チャンピオンがPCに教えてもらう時代になって久しい
別に人間がコンピュータに勝つ必要はないよ
コンピュータに正解を教えてもらいながら人間相手には勝てるようにすれば良い

25 ：レッドインク(東京都)：2014/02/13(木) 21:39:56.98 ID:151oB8PA0

その機械を作ってるのは人間じゃん

　

26 ：セントーン(静岡県)：2014/02/13(木) 21:40:00.05 ID:cPlzBIYg0

CPU強いわぁ　ハチワンダイバーやってるけど二子神までしか勝てん

27 ：スターダストプレス(西日本)：2014/02/13(木) 21:40:11.91 ID:2hC2/RIz0

>>10
初音ミクに指して貰うのはどうか

28 ：タイガードライバー(青森県)：2014/02/13(木) 21:42:20.47 ID:zJYHmcnv0

もっと世のためになるものを開発しろ

29 ：ジャンピングエルボーアタック(東日本)：2014/02/13(木) 21:43:33.82 ID:Rm0tXNqj0

人間が機械を騙す事とか出来ないのかね？ｗ。人間同士なら騙し合いがデカいだろうに。

30 ：フェイスクラッシャー(大阪府)：2014/02/13(木) 21:44:17.91 ID:X8qylESe0

棋士の世界もリストラだな

31 ：シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)：2014/02/13(木) 21:44:22.74 ID:uw11uMNE0

ウサイン・ボルトより自動車のほうが速くたって
別にオリンピック陸上競技に意味が無いなんて言う奴いないだろ

32 ：バックドロップホールド(神奈川県)：2014/02/13(木) 21:46:26.82 ID:rAlerdOS0

>>31
人間が気づいたときにはすでに人間より速いものがいくらでもいたからな。
事実を受け入れる要素はいくらでもあった。

でも、将棋はいままで人間が最強だった。

この部分がまったく違う。

33 ：魔神風車固め(宮城県)：2014/02/13(木) 21:46:38.18 ID:EsHWibnK0

機械が将棋を指す意味とは

34 ：閃光妖術(埼玉県)：2014/02/13(木) 21:46:44.51 ID:ECa+J4wK0

もうちょっと、人間って奴を信じようぜ。

人間将棋
http://www.ikechang.com/chess/

35 ：ニールキック(チベット自治区)：2014/02/13(木) 21:47:24.97 ID:zS822TfhP

ソフト指し渡辺批判かｗ

36 ：ネックハンギングツリー(catv?)：2014/02/13(木) 21:47:37.87 ID:+7PHNVXk0

一三二九段なら勝てるだろ

37 ：急所攻撃(大阪府)：2014/02/13(木) 21:48:16.23 ID:MxQoJ9R40

>>10
また新しいビジネスの予感が･･

38 ：ツームストンパイルドライバー(福岡県)：2014/02/13(木) 21:49:05.36 ID:HEYYbLb20

>>28
膨大なサンプルの中から最適解を選び出すというアルゴリズム自体は
医療用とかのエキスパートシステムに生かされるんじゃない？

39 ：ハイキック(西日本)：2014/02/13(木) 21:49:19.87 ID:X1EywDjuO

別の場所で６７０台も繋げてたら１対１って感じがしないわ
秒読み１分になったら人間不利すぎるやん

40 ：足4の字固め(チベット自治区)：2014/02/13(木) 21:52:02.73 ID:lv6MWXd/0

>>39
確かに人間1人vsコンピュータ1台での対戦が筋だろ、とは思う

41 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 21:52:28.98 ID:VV7PqtSa0

>>20
将棋の場合、「取った駒を自由配置できる」ので
比較的、コンピュータでも辛い

人間は、浜辺に落とした一つの指輪を探す際、自分の行動、風や波の可能性などを考慮、推理する
コンピュータは、浜を片っ端からパワーショベルで掬い、全部ザルで漉してゆく
後者の弱点は、パワーショベルで掬いきれない量を指定された際にパンクする事

42 ：魔神風車固め(東京都)：2014/02/13(木) 21:52:31.89 ID:DO+P74Ch0

消費電力１００Wで戦う

43 ：ラケブラーダ(長野県)：2014/02/13(木) 21:53:13.80 ID:r8RJmpoG0

自動車レースとマラソン比べるようなもん。

44 ：ジャーマンスープレックス(香川県)：2014/02/13(木) 21:55:35.60 ID:qUrgFRfq0

なんか、負けそう

コンピュータ相手にはコンピュータ相手の将棋をするってはっきりさせとけよ

俺は人間側が挑戦者だと思ってる
「汚い」「卑怯」「泥臭い」ことをしてでも勝つぐらいのつもりでないと勝てないと思ってるんだけど

45 ：ドラゴンスープレックス(青森県)：2014/02/13(木) 21:55:36.80 ID:II/4MkNp0

>>20
それを言うのは囲碁に勝ってからだろ

46 ：ボマイェ(富山県)：2014/02/13(木) 21:55:51.23 ID:FXcaezkp0

可能性が有限なんだから、全ての可能性を計算すれば負けるわけない。

47 ：クロイツラス(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 21:56:54.43 ID:x/mB1Gfn0

例えばマラソン
42,195キロを走るのに車には勝てないから人が走る意味が無いのだろうか

48 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 21:57:53.76 ID:mCoJf2lf0

>>45
囲碁だって時間の問題だよ
今後のCPUの向上とプログラマーが本気を出せば５年後くらいには
囲碁もコンピューターに勝てなくなるだろ

49 ：リキラリアット(宮崎県)：2014/02/13(木) 21:57:57.89 ID:SW5SopEC0

>>41
CPUは人間の脳の重さと同一にするとか
だいたいCPUが20グラムで
人間の脳が1500グラムらしいから
CPUの数は75個を限度に
つまりPCの数は75台

これならまだまだ人間勝てるんじゃね

50 ：ストレッチプラム(神奈川県)：2014/02/13(木) 21:58:29.38 ID:q0FqIoVZ0

人間は創造性があるけど、機械にはない

はい、論破

51 ：リキラリアット(宮崎県)：2014/02/13(木) 21:58:29.64 ID:SW5SopEC0

>>40だった誤爆

52 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 22:00:19.65 ID:VV7PqtSa0

オセロはあまりにも可能範囲が少ないのでコンピュータの独壇場
チェスとチャンシーも最初に配置された駒をひたすら消耗してゆくので限界値がある
将棋だけは取った駒の配置があるので限界地が恐ろしく高かったので、
チェトランガ派生では最後まで残ってた

で、問題は囲碁
これはあまりにもフリーダム過ぎ、また戦局も何処がどうプラスなのかマイナスなのか
あまりにも大局的になってしまうのでコンピュータは苦手としていた

チェス・チャンシー・将棋というのは基本「戦術」のゲーム
囲碁だけは、戦闘の開始位置、戦場の整えから善後策、補給ラインに戦線維持、
全てを把握する必要のある「戦略」のゲームとされている

53 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 22:01:42.23 ID:mCoJf2lf0

>>41
コンピューターはどんどん速くなっていくんだから、パンクなんて気にする
必要はなくなるよ

54 ：バックドロップ(大阪府)：2014/02/13(木) 22:03:22.28 ID:q0V0F2rI0

将棋に関しては
機械は詰め将棋の試行錯誤が得意だけど
序盤は指す手の自由度が多すぎて
でたらめにならないよう過去の棋譜をなぞってる
みたいなのを聞いたけどなあ

55 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 22:05:53.68 ID:VV7PqtSa0

>>53
そこで一つ問題。
一流棋士５００人連合・時間自由　対　一流棋士一人で制限付き
どっちの勝率が高くなる？

56 ：ミドルキック(新潟・東北)：2014/02/13(木) 22:07:14.37 ID:04uT51eWO

>>54
詰め将棋でいうと、まだまだ作るのは下手
全部のパターンを力づくで考えて解いてるから、どういう問題なら人間の盲点になって意外性のある詰みになるのかとかが全く分かってない

57 ：中年'sリフト(東京都)：2014/02/13(木) 22:07:14.49 ID:wpEIhGhH0

>>55
時間無限なら前者が勝つ
大山名人より現在の新四段のほうが強い
というのは言いすぎだろうか

58 ：雪崩式ブレーンバスター(禿)：2014/02/13(木) 22:07:47.33 ID:stPJ2furi

どうせソフト側に制限かけてやっぱり人間強いねってことにするんだろ

59 ：ドラゴンスープレックス(北海道)：2014/02/13(木) 22:12:29.27 ID:XnVSPi920

600台超のマシンのクラスタリングは
なんか違う気がする

60 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 22:12:47.91 ID:VV7PqtSa0

つまり、コンピュータはまだ弱いので、あるルールを守らなくてよい事になっている
それはすなわち「人間の肉体の範囲」という最大のルール
一人で戦わなきゃいけないし、甘い菓子をばくばく食って脳に糖分補給しなきゃいけないし、
考える時間には制限がある。

ので、「演算回数、消費エネルギー、連結台数に制限をつけた上で勝て」
その制限を付けられた状態でコンピュータは一体どう進化するのか、
その辺、とても興味がある

61 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 22:13:30.74 ID:mCoJf2lf0

二十数年前、まだPC９８０１を使っていた頃から、コンピュータは人間より
強くなるって周りの人間に言っていたけど、そんなの無理だってみんな
言っていたっけな

62 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 22:14:33.90 ID:VV7PqtSa0

>>59
いや、現状で勝つのに必要ならそれでいい

ただ、勝てる＝理論が安定してくるのだから
今度は台数を減らして効率化しなければならない

63 ：ジャストフェイスロック(奈良県)：2014/02/13(木) 22:15:16.15 ID:fyKVqj4R0

同じスペックでソフト同士戦ったら1000年戦争になるのか？

64 ：ジャンピングカラテキック(家)：2014/02/13(木) 22:17:01.68 ID:JiFXo4z70

チェスって廃れたの？
それ見れば答え分かりそうだが

65 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 22:17:06.65 ID:mCoJf2lf0

>>63
最終的には先手が勝つか、先手が負けるまで決まる

66 ：中年'sリフト(東京都)：2014/02/13(木) 22:17:38.37 ID:wpEIhGhH0

>>63
小林秀雄に聞いてくれ
恐らくは振り駒で勝負が決まると思う

67 ：ナガタロックII(神奈川県)：2014/02/13(木) 22:18:19.52 ID:MnNk007T0

>>11

でもプロ棋士も今は力将棋よりもデータ重視じゃん。
将棋の強さ＝データの豊富さになってる感じがする。

68 ：魔神風車固め(山形県)：2014/02/13(木) 22:18:51.78 ID:KjJS+c9w0

大食いマシーンとか作ったら勝てる人間はいるのだろうか

69 ：グロリア(禿)：2014/02/13(木) 22:19:19.92 ID:Wiki/VlLi

答えは出てる
これをプログラミングしたやつが最強

70 ：ビッグブーツ(西日本)：2014/02/13(木) 22:19:52.78 ID:mE78+SZgO

いや機械が将棋を打つ意味のがわからんだろ
自我を持たない機械がゲームやってたら不気味やん

71 ：ローリングソバット(東京都)：2014/02/13(木) 22:20:42.55 ID:MDt2OE4a0

互い戦じゃないんだろ、どうせ

72 ：河津落とし(チベット自治区)：2014/02/13(木) 22:22:33.93 ID:tPL8nOwj0

ボナンザにも勝てないorz

73 ：ショルダーアームブリーカー(dion軍)：2014/02/13(木) 22:22:39.90 ID:YBjODq6W0

陸上競技全否定

74 ：ショルダーアームブリーカー(東京都)：2014/02/13(木) 22:22:57.04 ID:+zCThoZ+0

楽しいから将棋指してんじゃないの？

75 ：ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2014/02/13(木) 22:23:50.29 ID:k/YRUzOX0

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

76 ：垂直落下式DDT(家)：2014/02/13(木) 22:23:50.69 ID:xxN0/yvG0

>>32
頭が悪い奴が屁理屈こねてるだけだろ？

77 ：ドラゴンスープレックス(青森県)：2014/02/13(木) 22:25:42.39 ID:II/4MkNp0

>>48
はいはい、だから勝ってから言おうね＾＾
むしろ、新たな定石生み出すぐらい頑張って欲しいと思うよ？

78 ：ハーフネルソンスープレックス(宮城県)：2014/02/13(木) 22:26:36.53 ID:I0CDBv8t0

いいこと考えた、おれら人間は全員死んで何もかもすべて機械に任せればいいんじゃあ？

79 ：男色ドライバー(千葉県)：2014/02/13(木) 22:30:45.90 ID:VWMNpabL0

人間らしいcpuのciv5をやりたい

80 ：タイガードライバー(東京都)：2014/02/13(木) 22:31:03.27 ID:R4qD91Nn0

まあコンピュータが人間を上回る思考過程を創造できた時点で
人間が棋理の追及をする意味は半減しちゃうよね

そういう意味ではプロの価値は半減しちゃうんじゃないかな

81 ：トペコンヒーロ(愛知県)：2014/02/13(木) 22:34:02.67 ID:/xIJ0IO80

人間が機械に勝てるわけないんじゃんか。コンピュータと勝負するのがそもそもの間違い
世界で一番足の速い人間だって、そこいらの原付きにすら勝てないだろ

82 ：アトミックドロップ(岐阜県)：2014/02/13(木) 22:34:33.70 ID:VV7PqtSa0

>>77
むしろコンピュータでないと新定石は辛いだろうしなあ

世にも奇妙な物語で、将棋の対決をテーマにした
「気鋭のデータ棋士と先読みの達人な老棋士」の話があるんだけど
ああいう感じで「盤面の外」の要素しかないのが囲碁
最初に盤面の上には何の駒もないんだもの

83 ：レッドインク(東京都)：2014/02/13(木) 22:34:34.27 ID:151oB8PA0

>>27
はい死ねよ

84 ：トペコンヒーロ(中国地方)：2014/02/13(木) 22:35:31.73 ID:+7EZHq2s0

各名人がプログラマと組んで、機械どうしと対戦させれば、いいんじゃね？

85 ：中年'sリフト(東日本)：2014/02/13(木) 22:39:13.41 ID:EvsB5Xwx0

なんで10段無くしたんだ？
竜王なんて無くしてしまえ。

86 ：アルゼンチンバックブリーカー(catv?)：2014/02/13(木) 22:39:35.74 ID:a8Sxaco70

たとえ来年から電王戦がなくなったとしても俺は追及しないよ

87 ：リキラリアット(大阪府)：2014/02/13(木) 22:39:41.80 ID:yo7tvOq90

好きでやってんだろ

88 ：マシンガンチョップ(東京都)：2014/02/13(木) 22:40:46.47 ID:MzGoEg940

これからは機械ＶＳ機械の時代になるんだろ

89 ：ダイビングフットスタンプ(京都府)：2014/02/13(木) 22:43:09.16 ID:MmdUNvOJ0

人間の勝ったその１勝とはどういう展開だったんだろ
データにはない局面だったのか
だったらやっぱり人間様のほうが偉いな

90 ：トペスイシーダ(家)：2014/02/13(木) 22:43:35.69 ID:zrnqNSE00

>>4
バッティングマシンもピッチングマシンも投げるほうじゃない？

91 ：ブラディサンデー(東京都)：2014/02/13(木) 22:44:52.45 ID:gks9rdf00

>>4
でも、プロ野球選手が300キロの球を打てるのかどうかチャレンジする企画があったら見てみたいだろ？
スポーツだって、人間がやるから意味がある競技もたくさんある。陸上のトラック競技なんかは、
原付バイクにはかなわないけど、だからといって100mを速く走ることに意味が無いとは言わない。

人間が将棋でコンピューターに負けたからといって、将棋を指す意味が無くなるわけではない。

92 ：閃光妖術(静岡県)：2014/02/13(木) 22:47:49.02 ID:KRYEpJZT0

人間より車のほうが早い云々言ってる奴はちょっと筋違い
今将棋において　人間＞超えられない壁＞CPU　の関係性が逆転しそうな歴史的瞬間にいるということを純粋に楽しむべき
最終的にはCPUが勝つんだけどそこにいくまでの人間の頭脳を巡るドラマをリアルタイムで見られるというのは幸せなことだよ

93 ：ときめきメモリアル(宮城県)：2014/02/13(木) 22:48:37.08 ID:fVmCLxUT0

>>4
ピッチングマシンを使った
正月にプロ野球選手と対戦するリアル野球盤は面白いよな
石橋がやってるやつ

西武のおかわり君がストレートの緩急だけで
タイミングとれないで三振するのは笑った

94 ：リバースパワースラム(沖縄県)：2014/02/13(木) 22:50:13.35 ID:Cmue/GAC0

うんうん唸ったり空きれいしてる姿見るのがいいんだよ
機械にはできないだろ

95 ：リキラリアット(dion軍)：2014/02/13(木) 22:50:15.43 ID:LEkFfC9I0

>>21
ほんとポーカーで賞金何億とか聞くとバカバカしくなるよな。

96 ：エルボーバット(東日本)：2014/02/13(木) 22:50:56.16 ID:2hCN9uzh0

パンセが言ったように人間は考える葦なんだよ
だから別に身体能力が動物や機械に負けたってどうという事はない
だが頭脳で負けたら人間の意味がなくなる

97 ：ジャストフェイスロック(広島県)：2014/02/13(木) 22:52:35.15 ID:9BIcb8ny0

>>92
先ず自分でコマ並べられてから越えたとか言ってほしいい
客側としては試合内容なんてフーンて感じ。

98 ：エルボーバット(東日本)：2014/02/13(木) 22:53:41.23 ID:2hCN9uzh0

>>97
アシモならいけるんじゃね

99 ：不知火(関西・北陸)：2014/02/13(木) 22:54:21.73 ID:KQluHNaBO

二次元の将棋には限界が来たってことだろ
将棋会は早く三次元将棋を考案しろよ

100 ：ムーンサルトプレス(兵庫県)：2014/02/13(木) 22:55:18.24 ID:SUElnL8R0

スーパーリアル麻雀p3はプロでも無理だろ

101 ：イス攻撃(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 22:56:34.74 ID:uJg0ibfc0

コンピューターは１００万桁と１００万桁の計算を瞬時にできるが、人間にはできない。
これをうまく応用されたらいつかは勝てなくなる。

102 ：ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)：2014/02/13(木) 22:58:22.69 ID:K1QEHBWk0

人間が電脳化すればいいだけ

103 ：グロリア(愛知県)：2014/02/13(木) 23:02:16.70 ID:1hmG+1Fw0

でもさ、この人は他のプロが負けた後だから気楽だよね

104 ：ジャンピングパワーボム(長屋)：2014/02/13(木) 23:02:38.12 ID:DLsViD/60

いや意味のある戦略ならわかるけど機械がやってんのって三角の形で当てずっぽうでやってんだろ
んなもん人工知能の発展にも将棋の発展にもならんわ
もうちょっと自分が作ってるものの意味を考えろよ
本当にそれが人類の英知になるのかならないのか
三角形の謎が解けたら拍手してやるよ

105 ：ドラゴンスリーパー(dion軍)：2014/02/13(木) 23:04:58.43 ID:RJAIyYjo0

平手でハムに勝てる俺様からすれば機械なんて大した事ねえけどな

106 ：ブラディサンデー(静岡県)：2014/02/13(木) 23:05:14.51 ID:Vi9PYHaQ0

囲碁は、将棋ゲームのように、駒に点数をつけて
そのプラマイで評価するようなアルゴリズムが通用しなかったんだよな。
そこにモンテカルロ探索を用いた統計的手法を用いることで
近年飛躍的に強くなってる。美しさの無い手法だけど
数学的、統計的チャレンジとして学者さんたちの興味を惹いて
どんどん向上してる。
たぶん近年、囲碁もヤバイ。

107 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 23:05:51.22 ID:mCoJf2lf0

>>96
計算能力では、もう圧倒的に人間はコンピュータに勝てないだろ
将棋は計算能力だけで勝てる物
人間の頭脳は計算能力だけではないしな

108 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/13(木) 23:09:23.65 ID:DtPpcDdKO

指し方が豪快だとか繊細とか色々指し方が色々あるわけでしょう指し方が
そぉゆうとこにロマンを求めてもいいわけですよ
チェスではもうコンピュータの方がつえーけどそれでも人間はやり続けてるだって楽しいもん

109 ：不知火(関西・北陸)：2014/02/13(木) 23:09:28.21 ID:KQluHNaBO

将棋板でキューブを作って、そのキューブで将棋しようぜ
枠がある中だと計算だけの勝負になる
発想とかひらめきは枠のないところほど輝くもんだ

110 ：イス攻撃(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 23:09:44.32 ID:uJg0ibfc0

人間が将棋を指す意味っていう事では、やっぱり切磋琢磨で奇想天外な新しい戦法などを生み出す事の魅力だと思う。
これはコンピューターではまだまだできないと思うけども。

111 ：ブラディサンデー(静岡県)：2014/02/13(木) 23:10:57.52 ID:Vi9PYHaQ0

相手の駒を取れるかどうかは
トランプのカードを一枚ずつ引いて
数字の大きいほうの勝ち。というバトルで決めよう。

112 ：ウエスタンラリアット(千葉県)：2014/02/13(木) 23:11:33.09 ID:J8SzC8M/0

逆だよ。670台のコンピュータで盤面に存在する億単位の手を総当りで計算して、やっと人間に勝てるんだから、人間の脳は本当に凄い。

113 ：ボラギノール(岐阜県)：2014/02/13(木) 23:12:06.37 ID:OFxK378U0

>>110
楽器でもパソコンで打ち込んだ方が正確だけど、人間がやる意味って結局そこなんだよなあ
手間自体は変わらんらしいが

114 ：アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 23:12:18.34 ID:QSv96NJy0

羽生と渡辺はいつまで機械から逃げるのかね？

115 ：ハーフネルソンスープレックス(石川県)：2014/02/13(木) 23:14:12.28 ID:5U0Y90G10

>>112
お前ってスゴいな

116 ：シャイニングウィザード(神奈川県)：2014/02/13(木) 23:14:22.87 ID:O5Ph72EP0

俺はハム将棋に圧勝出来るぞ。

117 ：頭突き(栃木県)：2014/02/13(木) 23:15:35.84 ID:kbolDp810

チェスはオープニングデータベース積んでないノーパソ相手に対局したところまでは覚えてる、最近どうなってるか知らんけど

118 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2014/02/13(木) 23:16:00.08 ID:DtPpcDdKO

>>115
人間の脳をコンピュータで再現するにはまだまだスパコンがたっくさんいるらしいぞ

119 ：リバースネックブリーカー(東京都)：2014/02/13(木) 23:18:12.19 ID:Le/Sh0Xk0

人間らしい評価を行うのは現状では無理。
これは計算の仕方自体が全く分からず、正解を判断することすら機械的には判断できないため。

120 ：イス攻撃(やわらか銀行)：2014/02/13(木) 23:18:58.91 ID:uJg0ibfc0

加藤一二三が未だに棒銀を指し続けるのは、まだそこに何かあるはずだという飽くなき探求心。
こういう味わいも魅力だし、ドラマチックじゃないか。充分に意味があると思うよ。

121 ：ブラディサンデー(関西・東海)：2014/02/13(木) 23:18:59.14 ID:T+djYHdCO

知性の上限=人知の上限ではないという証明

122 ：栓抜き攻撃(岡山県)：2014/02/13(木) 23:19:15.06 ID:x55nhIaJ0

麻雀もコンピューターには勝てないな

123 ：ウエスタンラリアット(千葉県)：2014/02/13(木) 23:19:24.37 ID:J8SzC8M/0

>>110
もちろんプロもわかっていて、セオリーに無い手で撹乱したりするんだけど、コンピュータは正確に読んでくる。

人間に悪手や失着が無くても、何となく不利になって負けてしまう。

124 ：ツームストンパイルドライバー(埼玉県)：2014/02/13(木) 23:21:33.69 ID:QCz8U7l60

コンピュータと同じ手を対局中のプロ棋士が
なぞれば感嘆されるような時代が直ぐそこか

125 ：トペスイシーダ(北海道)：2014/02/13(木) 23:21:54.99 ID:ewOKLsZi0

PC一台じゃ全く相手にならないくせに生意気だぞ

126 ：ウエスタンラリアット(千葉県)：2014/02/13(木) 23:22:20.92 ID:J8SzC8M/0

ちなみにコンピュータは、お互いが入玉する局面に弱い。

127 ：中年'sリフト(東京都)：2014/02/13(木) 23:22:28.86 ID:wpEIhGhH0

セオリーに無い手って大抵悪手だからなあ
揺さぶって勝ちが拾えるレベルはもう過ぎちゃってる

128 ：垂直落下式DDT(東京都)：2014/02/13(木) 23:25:07.89 ID:cJV9F3ar0

え？だって記憶力も計算速度も、もう全然コンピュータに勝てないだろ？
プロ棋士だってパソコン使って棋譜管理したり練習したりしてんだから
もうプロ野球選手が練習に使うバッティングマシーン感覚でいいだろ。
バッティングマシーンだって練習用にセーブしてるだけで作ろうと思えば
人間が絶対に打てないのだって作れるんだから

129 ：急所攻撃(東日本)：2014/02/13(木) 23:27:02.50 ID:NWveud5G0

良い夢を観る為に決まってんじゃん
機械がどうなったってそんなことは関係ないよ

130 ：フランケンシュタイナー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:27:10.34 ID:3Z025Iet0

今がちょうど面白い時期
将来は全く勝てないと思う

131 ：キングコングラリアット(東日本)：2014/02/13(木) 23:31:24.83 ID:6h4E9A4I0

停電になれば勝つ！

132 ：タイガースープレックス(東京都)：2014/02/13(木) 23:35:10.29 ID:QJVebSRx0

>>11
こういう場合はこうするという解法を出せればそれがアルゴリズムじゃね？
局面データを入力として指し手を返す関数

133 ：頭突き(静岡県)：2014/02/13(木) 23:39:42.25 ID:7os+1p9T0

>>4
ピッチングマシンで投げるラグ・ボールは人気あるぞ

134 ：フランケンシュタイナー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:41:25.60 ID:3Z025Iet0

コブラかよw

135 ：ラダームーンサルト(WiMAX)：2014/02/13(木) 23:42:42.57 ID:UOwHd/f40

人間同士だと心理戦もまた醍醐味なのである

136 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:43:33.08 ID:i32+W1cu0

今回の対戦もクラスタリングでマシンたくさん使って戦わせるの？

137 ：ドラゴンスープレックス(長屋)：2014/02/13(木) 23:44:21.47 ID:ICqxpTh+0

車とかけっこはしないだろ。

138 ：フランケンシュタイナー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:44:55.39 ID:3Z025Iet0

>>136
クラスタ禁止になった

139 ：レインメーカー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:45:16.85 ID:updLKeml0

まだ人間の方が強いのにな

140 ：ドラゴンスクリュー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:45:32.17 ID:i32+W1cu0

そうなのか、じゃあ余裕だな

141 ：ラダームーンサルト(WiMAX)：2014/02/13(木) 23:47:52.57 ID:UOwHd/f40

最後はこぶしで勝負しようぜ

まあ、あいつら硬いか

142 ：ストマッククロー(長屋)：2014/02/13(木) 23:48:41.61 ID:hwV/XtK70

>>112
人間の脳細胞は100億あるんだよ
つまり、100億台のコンピュータが並列演算しているのと同じ

670台に負けちゃだめでしょ

143 ：レインメーカー(チベット自治区)：2014/02/13(木) 23:51:11.01 ID:updLKeml0

>>20
詰みまで読み切った上で指してるわけじゃないから運の要素はあるよ

144 ：ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/02/13(木) 23:55:35.35 ID:mCoJf2lf0

>>143
ミスさえしなければ、たくさん読んだ方が勝つだろ
ただの計算能力と記憶能力だけで９９％決まるだろ

145 ：ネックハンギングツリー(福岡県)：2014/02/14(金) 00:01:40.22 ID:PWhhavIhP

むしろ場の空気読んでわざと負けたりするコンピューターの方が怖ええわ

146 ：レッドインク(チベット自治区)：2014/02/14(金) 00:03:12.79 ID:updLKeml0

>>144
たくさん読んでも詰みまで全部読み切った上で指してないから
たくさん読んだ方が勝つとは限らない

147 ：トペスイシーダ(福井県)：2014/02/14(金) 00:05:33.26 ID:Llcg6Q880

まあでも日本国内限定の将棋は廃れていいんじゃないかね。
人的リソースの浪費だ。世界に通用する囲碁にもっと人材が向かった方が良い

148 ：クロイツラス(家)：2014/02/14(金) 00:06:55.56 ID:74jJ1co50

今だからまだ人間が勝つかも、とか言ってるけど数年後は全く勝てなくなるだろうな。研究が進めばお手上げ

149 ：ネックハンギングツリー(神奈川県)：2014/02/14(金) 00:13:55.76 ID:yyjiz/zn0

よくSFで宇宙船の中でロボット相手にチェスやってるけど、あれ相当接待プレイだったんだな(´・ω・`)

150 ：ボマイェ(愛知県)：2014/02/14(金) 00:13:57.98 ID:XPP+9O1L0

>>20
ふと思ったが格ゲーのCPUを強く出来んのかね
ウメハラ VS CPU みたいな
超反応で面白くないか、じゃあウメハラのシュミクラムか

151 ：毒霧(静岡県)：2014/02/14(金) 00:18:14.81 ID:QbEf3MEp0

低脳が考えそうな話題だな

152 ：ランサルセ(WiMAX)：2014/02/14(金) 00:22:19.99 ID:gzAoAHEH0

そのコンピュータ同士の戦いだとどうなるんだろう
先攻、後攻だけで勝負が決まっちゃうのかな

153 ：キングコングラリアット(東京都)：2014/02/14(金) 00:49:25.32 ID:XM3p1nt20

人6・CPU1のディプロマシーで勝てたら評価してやる

154 ：フルネルソンスープレックス(チベット自治区)：2014/02/14(金) 00:54:49.08 ID:px+9KYib0

>>152
けっこう相性？があって番狂わせもある

155 ：超竜ボム(神奈川県)：2014/02/14(金) 01:03:47.61 ID:wVhoLZv7P

>>130
今ももう人間は勝てないし全く意味のない勝負。
面白くも何ともない。

156 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 01:42:33.91 ID:ma9sPlNz0

>>22
第二回はガチンコ勝負で本当に面白かった
第三回はコンピュータのスペックを制限しクラスタリングも不可、
ソフトは何ヶ月も前から対戦相手に事前貸し出しでしかも貸し出した時点から変更不可
要は馬鹿馬鹿しい茶番

プロはもうソフト未満ということを要望したレギュレーションで認めちゃってる
レギュレーション決めるならトッププロvsスペックと台数無制限コンピュータで負けてからにしろと

157 ：オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/14(金) 01:46:26.66 ID:mvE+OvMG0

入玉模様での形勢判断が滅茶苦茶、囲いが残っていればいつまでも有利なまま

158 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 01:46:29.20 ID:ma9sPlNz0

>>56
http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=6B2%2Fk8%2FB8%2F9%2F9%2F9%2F9%2F9%2F9%20b%20Rr4g4s4n4l18pk1&turn=off.png

これ激指が作った詰将棋だよ。なかなか面白いだろ？
まあ狙って作ってるんじゃないだろうけど

159 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 01:49:29.01 ID:hidXzJHj0

>>158
解けん…

160 ：リキラリアット(千葉県)：2014/02/14(金) 01:52:06.50 ID:nXgXCEey0

機械同士が対戦しても勝負ではなく性能比較にしか思えなくなる。
人間同士も性能比較なのかもしれんが、何でか感動させられるんだよな。人生掛けた者同士だと。

161 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 01:52:12.53 ID:ma9sPlNz0

>>159
諦めるの早すぎ
初手はわかるだろ？

162 ：シューティングスタープレス(福島県)：2014/02/14(金) 01:56:05.28 ID:o7yDvuCo0

コンピュータは所詮、新戦術を生み出せん
結局は、今まで人間が積み上げてきた膨大な棋譜を詰め込んでるだけだしな

163 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2014/02/14(金) 01:57:29.03 ID:VOZcj51b0

羽生より強いの？

164 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 01:58:25.21 ID:sWmKbG2Y0

>>161
９１飛？

165 ：バズソーキック(東京都)：2014/02/14(金) 02:02:16.39 ID:ZW44Ii9q0

>>161
91飛か？

166 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 02:04:05.07 ID:ma9sPlNz0

>>164-165
そ。そこからが面白い

167 ：バズソーキック(東京都)：2014/02/14(金) 02:08:59.68 ID:ZW44Ii9q0

91飛
83玉
81飛
74玉
75角成左
73玉
64馬
62玉
53角成

168 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 02:10:00.08 ID:sWmKbG2Y0

同玉は６４角成でどう合い駒しても終わるから８３玉。

169 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 02:10:24.26 ID:ma9sPlNz0

>>162
このスレだけでも勘違いしてる奴がかなり多いんだが、人間の棋譜は局面の評価に使ってるんだよ
定跡は棋譜DBとはまた別に利用してるんだが、その上で定跡を外して新手もバンバン出してる
GPS新手とかポナンザ新手とか呼ばれてる
ポナンザ新手なんて森内がタイトル戦で採用したんだぞ

もうちょっと演算能力が上がったら、定跡ブックをOFFにして初手から考えさせれば新手・新戦術どころか新戦法生まれると思うよ

おれはコンピュータの肩持ってるわけじゃないが、あまりにみんな無知過ぎるので事実を指摘している

170 ：ダイビングフットスタンプ(山形県)：2014/02/14(金) 02:11:39.28 ID:MP8W0r0a0

プロが機械に負けたんじゃなく
三浦が機械に負けたんだろ

171 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 02:12:03.18 ID:sWmKbG2Y0

あら先を越された。

172 ：頭突き(熊本県)：2014/02/14(金) 02:13:19.16 ID:aGoLok/+0

けど愛があれば勝てるって誰か言ってた

173 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 02:13:22.73 ID:sWmKbG2Y0

>>166 >>167
いや、楽しかった。ありがとうございました。

174 ：マシンガンチョップ(家)：2014/02/14(金) 02:13:57.96 ID:dYL3TXMR0

羽生なら負けないよ

175 ：フルネルソンスープレックス(チベット自治区)：2014/02/14(金) 02:14:27.30 ID:px+9KYib0

(東京都) の正体はitsumon

176 ：ネックハンギングツリー(茸)：2014/02/14(金) 02:28:07.39 ID:HSkzUOhZP

麻雀のデジタルとアナログみたいなもんか？
ただ枚数多い方に進んでいくデジタルは強いのはわかるけど見てて面白くない的な

177 ：ブラディサンデー(関東・甲信越)：2014/02/14(金) 02:31:58.01 ID:YO394MqQO

自転車や車が発明されても陸上競技から人の足で走る競技は消えてないだろ

178 ：バズソーキック(東京都)：2014/02/14(金) 02:40:09.40 ID:ZW44Ii9q0

>>173
すまん…
81飛成の成が抜けてただ…

179 ：サッカーボールキック(千葉県)：2014/02/14(金) 02:55:15.76 ID:+AMRK/Xq0

コンピューターは
会場に自力では行けないし、
駒も動かせないんだよね。

180 ：ランサルセ(WiMAX)：2014/02/14(金) 02:58:19.70 ID:gzAoAHEH0

>>179
アシモとデータリンクすればよろし。

181 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 03:00:30.06 ID:sWmKbG2Y0

>>178
いえいえ、そこは暗黙の了解でしょ。

182 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 03:05:01.45 ID:ma9sPlNz0

>>167
▲９一飛打
△８三玉
▲８一飛成
までは合ってる
でも玉方応手△７四玉は頓死（っていうの？最長手数じゃない）
というわけで、４手目は△７三玉となる

183 ：キドクラッチ(京都府)：2014/02/14(金) 03:08:01.38 ID:Z0oQfo+70

車があってもマラソンするやん

184 ：キドクラッチ(dion軍)：2014/02/14(金) 05:19:03.10 ID:3tzDDCM90

羽生みたいに勝負際で手の震える様が見たいんだ

185 ：フロントネックロック(大阪府)：2014/02/14(金) 05:45:23.65 ID:0TWZSdeU0

プロもパソコンソフトの打ち筋を暗記するだけの時代はすでに来ている

186 ：ジャストフェイスロック(東日本)：2014/02/14(金) 05:48:58.34 ID:C6vbvSzEO

エレガントじゃない

187 ：河津掛け(滋賀県)：2014/02/14(金) 05:51:39.81 ID:YrA/bTWo0

>>東大駒場キャンパスにある約670台のマシンをつないで計算しています。
ちょ、やりすぎだろうｗそんな大規模なシステムだったとは
もし常勝出来るようになったら今度は規模を小さくしていくのかな
最終的にプロがスマホのアプリにも勝てなくなったらなんかやるせないものがあるな

188 ：オリンピック予選スラム(WiMAX)：2014/02/14(金) 05:58:14.48 ID:OZDSFzN30

>>187
コンピューターチェスはもうそういうレベルらしい
wikipediaのコンピュータチェスの項目に書いてあった

189 ：アイアンフィンガーフロムヘル(佐賀県)：2014/02/14(金) 06:03:53.55 ID:cOKUPXvi0

タイトル保持者がコンピュータと対戦することはないから
プロ棋士＜こんぴゅーた
という結論は永遠に出ない

190 ：パロスペシャル(関東・甲信越)：2014/02/14(金) 06:11:10.26 ID:5OHBi6WjO

何も変わって無い娯楽

191 ：レッドインク(千葉県)：2014/02/14(金) 07:07:45.71 ID://M8WeMb0

>>48
9路で負けてるレベルでボナンザみたいな革命が起きるか？

192 ：不知火(空)：2014/02/14(金) 07:16:50.71 ID:v0fWYex3i

車のほうが速いし陸上競技やる意味なくね？
なんて言う奴見たことないわ

193 ：スターダストプレス(WiMAX)：2014/02/14(金) 07:32:12.53 ID:HoOWWt5d0

>>191
チェスでコンピュータが人間破った時「チェスは負けたが将棋は無理」と言われたもんだ
それが97年。それから約15年で将棋もコンピュータがプロを破ったから
あと15年もすれば囲碁もヤバいんと違うか。

194 ：フルネルソンスープレックス(静岡県)：2014/02/14(金) 07:36:43.59 ID:EJAlqJYg0

チェスが通ってきた道じゃん？

195 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 08:43:47.27 ID:hidXzJHj0

>>170
三浦はＡ級だ…ぜ…

196 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 08:45:07.95 ID:hidXzJHj0

>>179
自分で勝手に動いて会場にやってきてプロをボコるロボットとかそれはもう機械じゃないだろ
人間以上の何かだｗ

197 ：ネックハンギングツリー(SB-iPhone)：2014/02/14(金) 09:06:49.90 ID:V1Ir+5UEP

>>1
それ作ったの人間w
キカイそれしか出来ないw

198 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 10:17:05.83 ID:sWmKbG2Y0

陸上競技と将棋を一緒にして考える奴って、それとこれとは話は別っていう区別がまるでつかない狂人だよな。
こういう類の獣には何を言っても無駄。これを徒労という。

199 ：逆落とし(京都府)：2014/02/14(金) 10:21:37.78 ID:/uS/JRqm0

>>4
つアイアンリーガー

200 ：腕ひしぎ十字固め(福岡県)：2014/02/14(金) 10:23:04.84 ID:n1ignVDn0

>>184
この間、震えてたのに負けちゃったよな(´・ω・｀)

201 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 10:23:31.06 ID:hidXzJHj0

>>198
肉体的能力では元々動物に負けていたからな
頭脳ゲームでモノに負けたらヒトは地上で最も知能が高いという絶対的なとこが脅かされてしまう
三浦が負けたのは見ていて本当に苦しかった
ぶっちゃけクラスタマシンで制限無しならもう渡辺でも勝てないんじゃねえかな

202 ：クロスヒールホールド(愛媛県)：2014/02/14(金) 10:24:57.69 ID:rRmdaIKw0

ネットポーカーとか、ギャンブルは早い段階で機械対戦になってるよね

203 ：中年'sリフト(千葉県)：2014/02/14(金) 10:28:02.54 ID:aADfraZB0

コンピーター相手ならバグ突いたりハッキングやウイルス仕込むのもありだよね？

204 ：マスク剥ぎ(愛知県)：2014/02/14(金) 10:28:49.39 ID:jTzU9iZp0

最終的には家庭用ロボの一機能として組み込まれるんだろ
「将棋の相手してよ」って言えば「少しは楽しませてくれますか？」って答えるだろ

205 ：ストマッククロー(愛知県)：2014/02/14(金) 10:31:38.66 ID:Jh8sMP1Q0

そのうちクラウドで将棋を代行で指してくれるサーバーとかできるかもな。
その名もプロ棋士サーバー、なんちて

206 ：腕ひしぎ十字固め(福岡県)：2014/02/14(金) 10:34:09.37 ID:n1ignVDn0

>>203
最初にチェス王者に勝ったAIってバグのおかげで勝ったんじゃなかったっけ？

207 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 10:36:39.27 ID:sWmKbG2Y0

>>201
そんなところが脅かされたって別にいいじゃないか。
人間には心の自由さがある。
目が眩むほどに何かを信じてしまう事は、時として自由さえも脅かす。
俺はそのほうが嫌だな。

208 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 10:40:43.74 ID:hidXzJHj0

>>207
いやぁ～
執着心捨てるのは厳しいぜ
最近物は捨てたり失くしても大丈夫になったが

209 ：毒霧(埼玉県)：2014/02/14(金) 10:44:12.27 ID:FFmDrot/0

三浦が負けたのに(´;ェ;`)ｳｩ･･･

210 ：リキラリアット(静岡県)：2014/02/14(金) 11:00:41.71 ID:nrbl/LBv0

ソフト貸し出しで茶番とかいってるのいるがそれで弱点みつかるようなら
そのソフトがバグがあるまだ弱い物ってだけだろ

211 ：ヒップアタック(WiMAX)：2014/02/14(金) 11:05:40.96 ID:p58k34Je0

>>203
第2回電王戦で、塚田九段がソフトのバグを利用して
無理矢理引き分けに持ち込んだｗ

212 ：逆落とし(catv?)：2014/02/14(金) 11:06:12.54 ID:MSDCjYIv0

>>203
そんな事せんでもバットで殴れば即終了だよ

213 ：ミドルキック(北陸地方)：2014/02/14(金) 11:09:06.83 ID:C/vu/xarO

耳に埋め込むイヤホンで機械の指示を受けながら戦えば誰もが名人

214 ：ファルコンアロー(関東・甲信越)：2014/02/14(金) 11:09:17.57 ID:HxyCU63PO

>>197
なんでロボット口調なんだよ

215 ：フランケンシュタイナー(WiMAX)：2014/02/14(金) 11:18:00.93 ID:4vKuEa6p0

>>213
ネット対戦だと初心者用の部屋で
将棋ソフトで「次の一手」を確認しながら初心者狩りする悪質なユーザがいるのよね……

216 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 11:21:58.65 ID:hidXzJHj0

>>215
ソフト使わずに初心者ボコって楽しむ奴もたくさんいるぞ
だから実質的にランキング戦しか息してねえ

217 ：レインメーカー(空)：2014/02/14(金) 11:23:15.09 ID:u1ui7Pi+0

考え方を変えるだけだろ
機械に肉薄するほどの、あるいは
機械に勝つほどの
頭脳を持った人間の勝負。

これだけのことだ

218 ：超竜ボム(九州地方)：2014/02/14(金) 11:23:31.13 ID:pvGU/nQ7O

コンピュータ麻雀がないのが不思議
プロとか簡単に駆逐できるだろうに

219 ：キングコングラリアット(東京都)：2014/02/14(金) 11:34:31.36 ID:XM3p1nt20

>>207
唯物論的ニヒリズムを了解していないなんて現代人として欠陥があるな
人間には形而上学的裏付けなんてなにひとつないんだよ
脳と心は不可分だ

220 ：トペスイシーダ(東京都)：2014/02/14(金) 12:59:09.69 ID:7bM+ms0o0

ていうか時間の条件は変えろよ

221 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 13:33:12.58 ID:sWmKbG2Y0

>>220
他人を欠陥者呼ばわりするような心の貧しい人間に言われたくない

222 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 13:35:25.18 ID:hidXzJHj0

喧嘩すんなよ
将棋板の「将棋で決着をつけるスレ」でも言って来いｗ
俺が相手してやってもいいぞ
2枚落としてくれるならｗ

223 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 13:35:31.31 ID:sWmKbG2Y0

ごめん>>221は>>219な

224 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 13:45:03.92 ID:sWmKbG2Y0

>>222
無理だ。俺は先手角替わり棒銀、後手四間飛車しか指せない。自慢じゃねえけど２枚落としたら全く将棋にならん。

225 ：ファルコンアロー(兵庫県)：2014/02/14(金) 13:48:43.11 ID:bZgxx9qA0

ランナーが車に負ける時代　人間がレースで走る意味とは

226 ：ビッグブーツ(関東・甲信越)：2014/02/14(金) 13:51:24.75 ID:YO394MqQO

その機械を作ったのは人間だから結局ただの開発した人間が将棋屋の人間に勝ったという話でしかない

227 ：フェイスロック(dion軍)：2014/02/14(金) 14:09:42.41 ID:yg0AZPua0

ソフトを考えたのは人間だからなあ。
けっきょく新しいことを考え出すことは機械には不可能だし。

機械は間がることが出来ないから機械なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　G.K.チェスタトン

228 ：フェイスロック(dion軍)：2014/02/14(金) 14:10:28.88 ID:yg0AZPua0

訂正

機械は考えることができないから機械なのだ。

229 ：キングコングラリアット(東京都)：2014/02/14(金) 14:14:52.42 ID:XM3p1nt20

コギトエルゴスム並みに虚しい言葉だな

230 ：ショルダーアームブリーカー(四国地方)：2014/02/14(金) 14:34:06.39 ID:t8ARUMYT0

人対人の勝負が面白いわけで、人間より機械のほうが強い物なんていくらでもあるよ

231 ：キチンシンク(青森県)：2014/02/14(金) 14:45:49.85 ID:9Wop3i/30

どんだけPCの性能が上がってもプログラム技術が向上しなきゃどうしようもないじゃんね

232 ：不知火(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 14:54:46.95 ID:QMoMh+qN0

麻雀でもやってくれ

オカルトとかカリスマとか実態の無い威厳の上に成り立つ金儲けの世界を壊してくれ

233 ：超竜ボム(WiMAX)：2014/02/14(金) 14:56:12.95 ID:wVhoLZv7P

将棋のプロは人である必要がなくなったということかな。

234 ：テキサスクローバーホールド(京都府)：2014/02/14(金) 14:56:40.73 ID:hjC5Bwv40

人間が作るんだから人間がベースとして必要に決まってるだろｗ
コンピューターにゲームを作る創造力はない。

235 ：シャイニングウィザード(dion軍)：2014/02/14(金) 15:06:18.16 ID:r7kbpTgE0

プロの棋譜や人間の作った定石を一切使用せずに勝てるようになってから偉そうにしてくれ。
人間の作ったマニュアルが無いと能力を発揮できないってのは、本来の研究目的からずれまくってるだろ。

236 ：トペコンヒーロ(やわらか銀行)：2014/02/14(金) 15:07:21.03 ID:3MP7X2jD0

ハム将棋で8枚落ちなら何とか勝てますが
6枚落ちでもう難しくなります。
助けてください

237 ：キングコングラリアット(東京都)：2014/02/14(金) 15:09:08.67 ID:XM3p1nt20

>>235
これからそうなるだろ

238 ：張り手(東京都)：2014/02/14(金) 15:09:37.06 ID:hidXzJHj0

>>236
3手先を読むんだ

239 ：キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/14(金) 15:23:42.42 ID:zYLxHiME0

>>1
＞現代にあって、最も複雑で機械には不向き

いやこれ囲碁じゃね？

240 ：ストレッチプラム(香川県)：2014/02/14(金) 15:26:21.06 ID:gPkgI3n30

人の手で将棋の神を作るようなもんだな。
終盤以外まだまだだけど。

241 ：スパイダージャーマン(兵庫県)：2014/02/14(金) 15:27:18.80 ID:64GbvAtv0

>>236
駒をタダで取られないように、取られても取り返せる形に駒を進めろ(将棋用語で紐を付けると言います)

242 ：オリンピック予選スラム(東京都)：2014/02/14(金) 15:28:32.58 ID:Qo1Gnj0g0

究極にプログラムの解析が進むと、ほぼ全パターン網羅して一瞬で勝負つくんだろうな
コンピュータ同士だと以下無限ループみたいな

243 ：ドラゴンスクリュー(家)：2014/02/14(金) 15:38:25.11 ID:ma9sPlNz0

>>227-228
シンギュラリティが起こった瞬間にその前提は粉々に破壊されるけどな
人間は奴隷になるか殲滅させられるか、もしかしたら共存して多大な恩恵を受ける

244 ：ヒップアタック(内モンゴル自治区)：2014/02/14(金) 15:50:58.65 ID:DTyreszWO

将棋で引き分けってなに？時間切れかな？

245 ：ハイキック(大阪府)：2014/02/14(金) 17:25:19.22 ID:lRnkXCv10

同じ位の強さの人とやる将棋は、マジでオモロイ。
チンパンの知恵比べ状態になるｗ

246 ：ネックハンギングツリー(茸)：2014/02/14(金) 19:26:38.28 ID:1WGGQ/I8P

>>244
双方が入玉したとか、決着つかない状態になると引き分けだった気がする

247 ：アイアンフィンガーフロムヘル(佐賀県)：2014/02/14(金) 19:44:30.36 ID:cOKUPXvi0

>>245
分かるわー
でも自分のヘタさ加減に虚しくもある　

248 ：毒霧(埼玉県)：2014/02/14(金) 20:51:24.50 ID:FFmDrot/0

さんぽーる！

249 ：バックドロップ(愛知県)：2014/02/14(金) 21:24:03.68 ID:WpRB2ll/0

機械に負ける前から将棋を指す意味なんて無いだろ
機械に負ける前は意味があったみたいな捏造はやめろよ