1 :
ニールキック(アメリカ合衆国) :
2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP BE:1200355564-PLT(13212) ポイント特典 STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子(その他)。時の人だ。はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。
現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。そのうちまとめサイトができるだろう。
一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png こういう指摘も(Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン )。小保方の博士論文概要の5ページ目にある研究業績書No.1報文(2)をみると[1]が記載されている。[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。
[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。
有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。有名になるのは諸刃の剣だ。
今後どうなる?
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers." Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13 閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7 853:名無しゲノムのクローンさん [] :2014/02/13(木) 07:38:54.89
STAP追試実験の結果も集まりつつあるね。
しかも図入りで充実(?)してきた。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/ 6個の報告、ぜんぶネガティブみたいだね。
2 :
チェーン攻撃(愛媛県) :2014/02/13(木) 15:04:52.64 ID:ymz/IBS30
で、ソースは?
3 :
毒霧(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 15:06:29.37 ID:Pq5RTrTF0
ソースはタルタル
ブログ?
5 :
ニールキック(庭) :2014/02/13(木) 15:07:20.77 ID:n9Qx2H5cP
2chは在日が日本たたきする場所か?
やっぱりなー。STAP細胞なんてうそっぽいと思ってたわ。 そんなに都合の良いやり方なんてあるわけない。
7 :
張り手(愛知県) :2014/02/13(木) 15:07:45.40 ID:hMVsCL1X0
日本語でおk?
9 :
頭突き(群馬県) :2014/02/13(木) 15:08:11.80 ID:TQUmvefs0
朝鮮人の劣等感炸裂wwww
10 :
セントーン(東京都) :2014/02/13(木) 15:08:14.54 ID:tFTd/kS/0
ファンウソツク教授かよ
「マウス実験したけど、どれも再活性化は認められなかったよ」的なことが書いてあるけど、他の追験者のデータはないの?
12 :
ニールキック(アメリカ合衆国) :2014/02/13(木) 15:09:19.07 ID:iXOomVLWP BE:800236782-PLT(13212)
13 :
キャプチュード(東京都) :2014/02/13(木) 15:09:23.91 ID:Ri+OWUPQ0
あのおっぱいも偽物か
14 :
足4の字固め(中部地方) :2014/02/13(木) 15:10:02.39 ID:Clp3H93Z0
ま、そんなもんだろ
15 :
ストマッククロー(空) :2014/02/13(木) 15:10:40.38 ID:1bvowGqU0
またメルカトル速報かよ
16 :
ヒップアタック(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:10:48.60 ID:ZuH3zVH80
アメリカで人間のSTAP細胞も作られてたじゃん
17 :
張り手(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:12:18.09 ID:xDtrFvvvP
これはすげー大発見じゃねーのか? 捏造ならこのスレは歴史に残るよな? とりあえず記念マキコ
話題もストップってことだな
またまたニュー速大勝利か ネイチャー掲載時から怪しいと追加実験検証してたもんな俺ら
知ってた
取材しないでくださいね
22 :
閃光妖術(埼玉県) :2014/02/13(木) 15:13:55.37 ID:Yj5acyXH0
山中派でよかった
23 :
キングコングニードロップ(三重県) :2014/02/13(木) 15:14:26.81 ID:c/vj0JZ+0
まぁジャップの嘘つきぐせは今に始まったことじゃないしな 日本人は恥知らずのうそつき民族だ死ぬべき
学会誌に酷評されて相当数の検証したんだろ。 眉唾ものと言われてたから疑いを持って調べた研究者も数多くいるだろうし。 理研はそこまで馬鹿じゃない。
ハーバードまでぐるでウソをつくとは思えないな
この件がどうかは知らないけど、 なんで論文ってねつ造が絶えないんだろう。 「論文いくつだしました。すごいでしょ。」って言って賞賛されたいのかな?
ネタミですかぁ
29 :
ジャンピングカラテキック(四国地方) :2014/02/13(木) 15:16:56.90 ID:SRAzZs1I0
じゃあ俺はSTAP小保派、お前らはISP森口派な
30 :
毒霧(関西・東海) :2014/02/13(木) 15:17:01.07 ID:t1qC+DxL0
にゃんですと スーパーワープドライブ発見したひとにたいして無視するんですかあ
31 :
キン肉バスター(九州地方) :2014/02/13(木) 15:17:37.18 ID:ko6q6iUfO
ハーバードでマウスだかへの実用化実験が済んでいよいよヒトの臨床へ、って報道を見たうっすい記憶が…
32 :
張り手(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 15:18:10.97 ID:AC1zz9p0P
最初は馬鹿にするなの一言で一蹴された案件だし そこから捏造で信用を得るにはハードルが高すぎると思うが(´・ω・`)
34 :
ストマッククロー(東京都) :2014/02/13(木) 15:18:40.14 ID:VvGcPPIk0
>>26 ハーバード大騙せんのかって話になるけど
詐欺師嫌いじゃないし
35 :
スリーパーホールド(愛知県) :2014/02/13(木) 15:19:12.01 ID:W6RoBpRq0
誰も実証もせずに絶賛するとは考えられないけどな
知ってた 見るからに朝鮮顔だもんオボカタ
37 :
ヒップアタック(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:19:30.29 ID:ZuH3zVH80
誰も追実験に成功してなかったらそりゃ怪しかっただろうけど
38 :
ショルダーアームブリーカー(東京都) :2014/02/13(木) 15:19:34.11 ID:7t8v3b6C0
30になったばっかの小娘に取られたんじゃ 都合が悪いんだろ
40 :
ハーフネルソンスープレックス(山口県) :2014/02/13(木) 15:20:03.83 ID:MvHIK9pa0
これがねつ造なら 佐村河内どころの騒ぎじゃないな
>>35 6つのグループが実証しようとして失敗しているようです
42 :
ときめきメモリアル(京都府) :2014/02/13(木) 15:20:48.37 ID:PEY0KykQ0
わぉ
43 :
チェーン攻撃(愛媛県) :2014/02/13(木) 15:20:49.54 ID:ymz/IBS30
>>1 からすさまじい放射脳臭がする
リチャードコシミズとかいう奴や不正選挙とかいうのも信じてそう
要するに復習で論文に沿ってSTAP細胞を培養しようとしたけど出来ねーぞおい 誰か出来たか?と首傾げてる訳ね
>>12 2chの専門板なんて有名人の嫉妬に燃える落ちこぼれクズの溜まり場じゃん
46 :
毒霧(石川県) :2014/02/13(木) 15:21:44.41 ID:b2nmSzdZ0
特許申請までしてよね これで捏造な訳あるかよ
47 :
稲妻レッグラリアット(北海道) :2014/02/13(木) 15:21:57.45 ID:IzeHa+8R0
酸につけた細胞が全部STAPになるわけじゃない 酸につけて生き残った細胞の何%だかがなるらしいから 追試で簡単に見つからないと思うよ 簡単に見つかったらとっくに発見されてただろうし
48 :
張り手(家) :2014/02/13(木) 15:22:04.54 ID:vUw8wBOtP
みんな同じような事研究しているからかぶらないように論文出すのも 大変だと思うわ
49 :
栓抜き攻撃(東京都) :2014/02/13(木) 15:22:10.57 ID:Rs5y4M8s0
佐村河内「まったく、許せん話だな!」
50 :
腕ひしぎ十字固め(静岡県) :2014/02/13(木) 15:22:35.89 ID:Hl7l+SAl0
アメリカ?だっけ?追試成功したってニュース出てたよな?
51 :
レッドインク(東京都) :2014/02/13(木) 15:22:43.20 ID:EiDJqglf0
>>44 全ての情報をくれってことだろうな
ソースコード開示要求して複製しまくったシナチョンみたいだわw
52 :
ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 15:23:30.77 ID:9ZqWTjzP0
どう転んでもおれらν速民の大勝利は常に確定しているから大した問題ではない
捏造であって欲しいという願望も混ざってそう
54 :
アルゼンチンバックブリーカー(catv?) :2014/02/13(木) 15:24:34.53 ID:a8Sxaco70
ひでえなハーバード!若い女の子だましやがって!! (おいみんな逃げる準備だ)
55 :
ストマッククロー(広島県) :2014/02/13(木) 15:25:48.31 ID:Umfl0CS70
森ぐっさん 佐村ごっちん 小保かっちゃん来るか!?
>>51 それだと何の根拠もないってことで科学的には捏造が確定してまう
とにかく復習出来ないと話にならん
他で出来る人が出てくるかも試練からもうちょい様子見かね
さー手のひら返し始まるよー とりあえず俺は支持してなかったし
山中がipsの誤解を解くための説明で言ってたけど 酸にさらしてストレス与えて生き残った細胞の中で30%だかの確率で出来るから 生き残る可能性も含めると成功する確率は結構低いとかなんとか
59 :
ストマッククロー(広島県) :2014/02/13(木) 15:26:56.41 ID:Umfl0CS70
いやまあハーバードまでグルになってリスクは犯さんでしょ 続報まちで
サルの脚動いた件はどう説明すんの
日本人の小娘にノーベル賞獲られたら発狂する人達のネガティブキャンペーンだろう
あのバカチンみたいな名前の教授はドヤ顔だったけど あの人も自分で検証したりとかないの?
63 :
キングコングラリアット(dion軍) :2014/02/13(木) 15:29:50.52 ID:WpTC4rJs0
ハーバードの威信にかけてそれはない ていうか簡単には作れないから大変だったんだろ
>>46 永久機関の特許申請なんていくらでもあるんですけど
65 :
ヒップアタック(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:30:19.46 ID:ZuH3zVH80
捏造のために理研が何年も実験し直してるとかないだろう うまく行くための条件を何か見逃してるとかじゃないんか
>>60 あれ論文すら出てないから鵜呑みにしたらダメ
67 :
レッドインク(東京都) :2014/02/13(木) 15:32:00.62 ID:8guex/wB0
こういう懐疑に耐えて生き残ったものが真の理論として受け入れられるのだから どんどんやっていくべき
しねよ糞チョン三重
70 :
シューティングスタープレス(長野県) :2014/02/13(木) 15:33:53.72 ID:IEHAz2/n0
捏造は無いだろ流石に
捏造を行う人間は大抵その経歴も疑わしいものだよ
72 :
ボマイェ(静岡県) :2014/02/13(木) 15:34:03.61 ID:Pcz2DjfZ0
女佐村河内になっちゃうの?
73 :
イス攻撃(千葉県) :2014/02/13(木) 15:34:36.38 ID:M94YQWHQ0
劣等民族必死だなあ。STAP細胞に勝てるような発明してこいよ寄生虫の能無し民族w
74 :
ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 15:35:27.18 ID:QlxOyTqc0
最初は疑いの目を向けられてんだから、捏造するかねぇ。 まあ、追試されるだろうから、いろいろ妄想してもしょうがないね。
米で進んでる臨床のほうをどう説明するんだ 米は日本に発表させておいてそそくさ特許を占有して儲ける気マンマンなんだけど
76 :
アンクルホールド(群馬県) :2014/02/13(木) 15:36:48.94 ID:5A73z+260
まーたチョンが嫉妬してんのか 気持ち悪い
77 :
ウエスタンラリアット(家) :2014/02/13(木) 15:37:15.88 ID:d5cEZW330
「穢れた割烹着(仮題)」
>>74 実用化までには何十年先になるような事いってったから方法は簡単でも成功するのは難しいんだろう。
79 :
稲妻レッグラリアット(北海道) :2014/02/13(木) 15:37:39.84 ID:IzeHa+8R0
ネイチャーの査読した学者も自分達で検証してると思うぞ これだけ科学の常識を覆す論文を掲載するんだから
80 :
ファイナルカット(dion軍) :2014/02/13(木) 15:37:44.44 ID:B+btVsXK0
マジでオレンジジュースでやってるとか
81 :
栓抜き攻撃(東京都) :2014/02/13(木) 15:39:09.37 ID:Rs5y4M8s0
ていうか我先に騒ぎ立てたのマスゴミじゃね?
82 :
バックドロップ(北海道) :2014/02/13(木) 15:39:35.56 ID:IMbNowfd0
糞アフィ任豚ざまぁ
83 :
かかと落とし(富山県) :2014/02/13(木) 15:39:57.72 ID:DZ8XHRNE0
こいつ気持ち悪いから捏造でいいよ
85 :
スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 15:40:53.55 ID:dr9EP6T70
チョンの嫉妬が酷いなw
ソースは2chwwwwwwwww
87 :
リバースネックブリーカー(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:43:19.70 ID:09AzNrUe0
88 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/13(木) 15:43:26.37 ID:ghApfjKX0
>>86 その2chの先のソースが6つの実証しようとしたグループなんじゃないの?
89 :
かかと落とし(富山県) :2014/02/13(木) 15:43:42.00 ID:DZ8XHRNE0
捏造を隣国の陰謀ということにして擁護する奴が出てくるあたりも、 ウソクのときと同じだな
カニエビタコイカの手が先だっつってんだろ
91 :
キン肉バスター(新潟県) :2014/02/13(木) 15:44:47.19 ID:DV3qCBqv0
>>27 それもあるんだけど鋼の錬金術師であったみたいにそれなりの結果を残せないと研究費減らされたり研究室追い出されたりする
STAP細胞自体は捏造じゃないんだろうけど この博士論文のfigは、いちいちめんどくせーもうコピペでいいかw ってした可能性がw
93 :
リバースパワースラム(東京都) :2014/02/13(木) 15:45:37.54 ID:VYJA//bq0
素人には検証しようがないんだから しばらく静観するしかないだろ
94 :
クロイツラス(愛媛県) :2014/02/13(木) 15:46:48.80 ID:i6Em8Vq10
追試でいくつか成功例があるんだろ
95 :
エクスプロイダー(埼玉県) :2014/02/13(木) 15:47:28.64 ID:ma/B3Hj+0
森口さん出番ですよ!
不明なことなんかありまくりだから研究テーマになんぞ困らないだろつってんだろ
97 :
キン肉バスター(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 15:48:52.39 ID:x/+m2OR7O
ハーバード大学がもう人体応用始めたのに何言ってるんだか
>>1 のブログがいかにもキチガイなんで、まだ何とも言えない。
99 :
張り手(SB-iPhone) :2014/02/13(木) 15:55:05.86 ID:ZQfnEZoXP
なんだよ! 毎日頭皮に酸を塗り込んでたのに!
100 :
レッドインク(愛知県) :2014/02/13(木) 15:58:24.08 ID:FCvS6otO0
こういう揚げ足取りってなんかケンモーそっくり
101 :
16文キック(佐賀県) :2014/02/13(木) 15:58:25.84 ID:hFVOgKAj0
森口氏の罠だな
∧_Λ おまかせくださいSTAP細胞を使います ( ´∀`) ( つ 彡⌒ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ) 「( ・∀・)< イデオンの主人公風にしてください |/~~~~~~ヽ \________________ ∧_Λもう少し待ちましょう ( ;´Д`) ( つ 彡⌒ミ ) 「( ・∀・)<……… |/~~~~~~ヽ
ハーバードが捏造してるってか?
>>1 が一番胡散臭いんだが
104 :
ジャーマンスープレックス(福岡県) :2014/02/13(木) 16:00:14.87 ID:CwSPZ61u0
ストップ細胞だけに打ち止めってか?wwwwwwwwwwwwwwwwww
105 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/13(木) 16:00:14.99 ID:ghApfjKX0
>>100 揚げ足っていうかどの論文も追試しないことには認められないんじゃないの
106 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 16:00:20.15 ID:kvaOh9sn0
なんだ胡散臭いと思っていたがやっぱりインチキだったか やはり女はダメだな 捏造だったとしたら、同じ日本人として恥ずかしい
108 :
サッカーボールキック(埼玉県) :2014/02/13(木) 16:00:43.71 ID:Lmj53IsQ0
素人ばっかだな
109 :
ニールキック(dion軍) :2014/02/13(木) 16:01:31.47 ID:cujW+RGsP
理研は厳しい上に内部抗争激しいからこれだけ大々的に発表する前には 組織内でも相当の追試をやってるはずなのに・・・
110 :
アトミックドロップ(WiMAX) :2014/02/13(木) 16:01:49.16 ID:2Oudmn9l0
若い細胞ならSTAPになるけど〜、とか ちょっとした圧力の加減でと〜、とか いろいろ条件があるみたいなこと言ってた気がするけどな
111 :
ストマッククロー(埼玉県) :2014/02/13(木) 16:02:16.93 ID:DDxB5ryW0
さすがに捏造はないだろう
森口元看護士のコメントが期待される
114 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 16:03:27.63 ID:kvaOh9sn0
>>79 「生物細胞学を愚弄している」
と門前払いしたとこを今度は信用するの?w
115 :
リバースネックブリーカー(WiMAX) :2014/02/13(木) 16:04:26.15 ID:09AzNrUe0
>>1 上から下に行くにしたがって画像が何故か解像度が低くピンボケになってるので
細部まで一致してるかどうかの詳細まではこれだけでははっきり検証はできないな。
116 :
リバースネックブリーカー(WiMAX) :2014/02/13(木) 16:05:07.08 ID:09AzNrUe0
単純と言われていたけど 単純なのは一部だけだったんだな
利権のワカメちゃん
くっさいレスが付いたんでちょいと調べてみたら
>>1 は嫌儲掛け持ちのアニオタ糞BEだったわ
120 :
エルボーバット(兵庫県) :2014/02/13(木) 16:08:09.77 ID:YTS45lBh0
追試が全部失敗してるのか
女だから潰されそうなんだろ がんばれ
122 :
パロスペシャル(三重県) :2014/02/13(木) 16:08:22.16 ID:yN7R02pP0
>サイトでは話題になり (笑)
123 :
張り手(家) :2014/02/13(木) 16:09:32.91 ID:vUw8wBOtP
使用する素材、やり方云々は発表したけど肝心なところはまだ見せてないんだろ。 よく考えたら日本みたいにお人好しじゃない米国がからんでいるんだからな
>>51 論文にすべての情報が乗ってないとか、商業論文じゃあるまいし?
アメリカでは猿の脊髄損傷直したんじゃなかったっけ?
元々成功率がかなり低いんじゃなかったか
衛兵「スタァァァァァァァァァァァァァップ!」
論文発表=完璧な方法を確立しました!って訳じゃないんだけどな あえて早く発表して他の研究者の牽制とかする意味合いがあるものだってあるし
130 :
パロスペシャル(チベット自治区) :2014/02/13(木) 16:24:21.69 ID:ft1j7nqg0
専門の違うぽっと出がそのジャンルの大先生たちの鼻を明かす発見したもんだから 傷ついた自分たちのプライドを守るため意地になって反証してるんじゃないの それかもしくは、貶めて否定して孤立させてから自分たちに有利な条件で「一緒に研究しよう」と持ちかけるため、とかね
一応元のブログの人はカリフォルニア大学の教授だから全くの言いがかりってわけでもなさそう
132 :
頭突き(東京都) :2014/02/13(木) 16:29:15.71 ID:JmargZsp0
論文ねつ造というのはどうでも良い研究ですることなんだよ。 STAP細胞みたいな世界的な発見でしかも、簡単な実験で結果が得られる 論文でねつ造なんかしない。
追実験が上手く行かないのはままあること ただ論文の画像は確かにアカン香りがしてきた
134 :
リキラリアット(埼玉県) :2014/02/13(木) 16:31:54.67 ID:jL+fU8oJ0
黄教授の件で悔しくてしかたないチョんが必死なの?w
韓国人のしわざなの?
136 :
栓抜き攻撃(dion軍) :2014/02/13(木) 16:33:42.20 ID:u7x52eMO0
揚げ足取りは徹底的に潰さないと未来は明るくないね
どうにも理解できんわ 世界中の一流の数学者が全く解けなかった素数の謎みたいなのを、足し算で出来るよって言ってるようなもんでしょ? 疑いたくなるのも無理ないし
これは罠ね。 魑魅魍魎の蠢く世界やで。
>>1 そのうちips細胞も捏造と言い、しまいには相対性理論も捏造って言うんだろうなこいつら。
140 :
ドラゴンスリーパー(愛知県) :2014/02/13(木) 16:58:19.10 ID:gMATeNaB0
元々ニュースとかでも理論的には良く解ってないとか言ってなかったっけ? 知らんけど
無菌室育ちの生後1週間までのベビーマウスのみで有効って報道されてたから、 胡散臭いとおもってた。 それって単に「赤ちゃんは生命力ある」ってだけの発表じゃないかと。 胡散臭いと勝手に決め付けてた俺の勝利。こういうのは勘だね。
142 :
ボマイェ(大阪府) :2014/02/13(木) 17:02:26.33 ID:c3R8EN/R0
143 :
男色ドライバー(東京都) :2014/02/13(木) 17:03:02.05 ID:N/9DWIs/0
サムラゴウチ
捏造ニダ
146 :
張り手(WiMAX) :2014/02/13(木) 17:13:25.53 ID:qpSN/z0oP
南トンスルゴキブリ死ね
>>125 工学じゃ当たり前だけど、生物はわからんな
ウソツクの前例があるからな
どっちかっていうと常温核融合の時みたいな眉唾感w
>>27 論文発表して評価を得ないと、予算がつかない。
つまり、おまんま食い上げ。
持ち上げた分落としまーすwwwwwwwww
152 :
ハイキック(西日本) :2014/02/13(木) 17:54:51.04 ID:Fb1vslft0
論文の評価が他の論文からどれだけ引用されたかの数競いになってるのも あれよね
153 :
ジャンピングDDT(dion軍) :2014/02/13(木) 17:57:47.17 ID:v1PbACy60
低学歴にも分かるように説明してちょ
154 :
ムーンサルトプレス(愛知県) :2014/02/13(木) 18:00:24.31 ID:xE/F+E3I0
捏造もあり得るけど 何度も落とされてようやく認められたんだろ それなりに厳しい検証はされてんじゃないの 特に理研内部では検証実験は繰り返しやってるだろうし
155 :
河津落とし(静岡県) :2014/02/13(木) 18:04:25.28 ID:Nn+Rt/Ww0
うわああああああああああああああああああああああ やっちまったあああああああああああああああ これは捏造確定wwwwwwwwwwwwwww
今や幹細胞業界ではSTOP細胞と呼ばれてる
元々認められずに学会に「馬鹿にするな」とまで言われてたのをデータそろえて認めさせたんだろ。 捏造だったら認めさせる前に発覚しそうだが。全否定から始まった評価を180度変えるようなデータを鵜呑みにするとも思えない。
158 :
フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/02/13(木) 18:09:49.36 ID:/6beyzin0
>>154 俺もその線が強いと思うけどね。
こういう世界はわからんのだが。w
159 :
垂直落下式DDT(dion軍) :2014/02/13(木) 18:09:57.28 ID:OmIxHpIm0
160 :
ジャンピングエルボーアタック(千葉県) :2014/02/13(木) 18:11:30.76 ID:mC2hOZu/0
|┃三 |┃ _______ |┃≡ / .| | .\ |┃ /____| |__ \ |┃ / ___ ___ \ |┃ | / <●>|_|<●> \ | スタァァーップ!!! |┃ ≡ | .(__人__) | | |┃ | | ヽ |!!il|!|!l| / | | |(⌒\.\| .|ェェェェ| | / |( ̄ ヽ、 `ー´ \ ガラッ |(ニ i ヽ
161 :
ツームストンパイルドライバー(大阪府) :2014/02/13(木) 18:17:44.05 ID:YM8jDLh40
>>144 このおっぱいも寄せて上げてパット二重にしたブラだろ!
もう誰も信じないぞ!
162 :
毒霧(関西・北陸) :2014/02/13(木) 18:20:57.82 ID:MgOVIt6p0
在日なの? そうでなければ捏造じゃないだろ
163 :
リキラリアット(宮崎県) :2014/02/13(木) 18:23:31.88 ID:SW5SopEC0
中韓在チョンたちが食いついてきたな
単細胞が騒ぎだしたか
165 :
ドラゴンスクリュー(茨城県) :2014/02/13(木) 18:28:53.51 ID:z1f8hxDh0
>>1 にあった電気泳動は、ねつ造を生みやすい。
フォトショップで加工しやすいし、データを意図的に作るのが簡単だから。
世界中この手の偽造で何人もの研究者が追放されている。日本もしかり。
彼女のデータはどうかわからんが、業界の一般常識として。
ただ、STAP論文のねつ造の話をしてるんじゃなくて
過去の論文が疑惑の対象となったという話だな。
そして、STAPに再現性がないという報告が上がっているというブログ記事。
これは、技術的に難しいという可能性もあるので判断は時期尚早。
ソースはブログ
167 :
膝十字固め(西日本) :2014/02/13(木) 18:33:36.63 ID:yMFQ/YNWO
そもそも最初は嘘乙扱いしてた奴らが恥かくのに認めたんだから相当な検証してんだろ
168 :
リキラリアット(宮崎県) :2014/02/13(木) 18:35:13.89 ID:SW5SopEC0
これニュー速が2chじゃ初発? 恥ずかしいからスレッド落として欲しいわ、またメルカトル速報になりかねん 嫌儲あたりで立て直してあいつらにやらせろよ
169 :
アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県) :2014/02/13(木) 18:39:25.00 ID:lNWTNYqx0
ハーバードのなんとか教授が STAPで猿の治癒に成功したとかいう 記事はじゃあウソか
170 :
垂直落下式DDT(dion軍) :2014/02/13(木) 18:41:17.37 ID:OmIxHpIm0
171 :
毒霧(大阪府) :2014/02/13(木) 18:42:10.78 ID:alGpu52e0
172 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 18:43:29.88 ID:txpuHqjQ0
さすがに、画像の方はアウト。明らかに反転させただけじゃん。
またチョンの嫉妬かよw
もし他のグループが上手く行かないとしても 捏造つーより論文のどこかに間違いがある、ってことじゃねーの さすがに成功しとらんものを成功しました!なんて言って認められるもんじゃないと思うが
175 :
不知火(和歌山県) :2014/02/13(木) 18:44:48.59 ID:tJAFZFY30
STAP細胞の議論関連のサイト? 某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。 そのうちまとめサイトができるだろう。 >> おかしいと思うなら、正々堂々と自ら追試実験して、データ、論文(発表) を出して反論するべき.それをしないで、ネット上で批判するのは科学者 の態度じゃない.愚かなネットの諍い事と自然科学研究を混同するなと 言いたい.
176 :
キャプチュード(愛知県) :2014/02/13(木) 18:52:05.09 ID:0U5MhIDb0
画像について説明してくれよ。 見ても何がどういうことなのかわからん。 これはアウトっぽいの?
177 :
膝靭帯固め(長屋) :2014/02/13(木) 18:52:22.86 ID:+0hfwU1l0
韓国人は多彩な攻撃を仕掛けてくるな。幼稚だけど
お、俺は最初から山中派だし・・・
179 :
スパイダージャーマン(神奈川県) :2014/02/13(木) 18:54:54.04 ID:K5JUxKTX0
一度門前払い食らってる論文をここまで実証積み重ねてきたんだから捏造はちょっと考えにくい。
むしろ
>>1 のブログのほうが胡散臭いし
小保方は一ヶ月持たんかったな
181 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 18:57:34.13 ID:txpuHqjQ0
>>176 ブログにものってる方。複数の画像あるが、反転させただけのものあり。
182 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 19:00:09.49 ID:txpuHqjQ0
183 :
ドラゴンスクリュー(茨城県) :2014/02/13(木) 19:01:10.15 ID:z1f8hxDh0
>>176 デジタルカメラで実験データを取り込むが、そのままでは不必要な余白が大きいから
フォトショップで論文用にデータをトリミングする。
その段階でコントラストをいじってないはずのものをあるかのように見せたり、
あってはこまる不都合なところを消したりと
職人芸の不正がはびこりやすい。
最近は審査段階では生データを見せろという
論文雑誌も出てきたくらい。
掲載が許可されてはじめてトリミングした図を使う。
彼女が疑惑の対象と言ってるわけではないからね。
この業界で自浄努力に取り組んでる最中って言う一般論。
184 :
ドラゴンスクリュー(茨城県) :2014/02/13(木) 19:02:46.58 ID:z1f8hxDh0
誤解したらあかんのは、STAPの論文が疑惑の対象にされているのではなくて 過去の彼女の論文が疑惑の対象になったと言うこと。 STAPは関係ない。再現するのが難しいとぼやいている人がいるって言うだけ。
もうSTAPはオワコンなんだよ。
186 :
目潰し(志摩) :2014/02/13(木) 19:04:39.78 ID:5XNGpujB0
流石に、小保方さんだけじゃなくて他の多くの人も 関わっている仕事だから捏造は無いだろ。 過去の捏造は全部一人でやって連名者は名義貸しみたいなもの だったけど、山梨大の先生も確認しているから大丈夫だろ。
187 :
膝十字固め(西日本) :2014/02/13(木) 19:04:46.64 ID:yMFQ/YNWO
結局は彼女に負けたのが悔しい奴らの嫉妬だろ
まあ世界中の学者が試してるだろうから ガセかどうかはすぐわかるだろう。
なんで再現できないんだろう 研究競争の時間稼ぎのために、 論文には実験方法と結果だけ書いて 具体的な実験手法は書かないのかね
190 :
ドラゴンスクリュー(茨城県) :2014/02/13(木) 19:14:09.86 ID:z1f8hxDh0
>>189 実験の種類によっては手技的に難易度が高いものがあるから
誰でも出来るとは限らない。
STAPの場合ガラス管の間を何度か細胞を通過させて刺激をくわえるとあるけど
たぶん、その流速とか一つとっても成功率が変わると思う。
だって、荒っぽくやったら細胞死ぬもん。
わしなんて、めんどくさくて荒っぽくやって細胞殺したことはあるけど
STAPは出来なかったw
ま、秘伝の酸性の培養液使ってないけどね。
料理と同じだ。レシピ本通りに作ってもうまいとは限らん。
191 :
イス攻撃(宮崎県) :2014/02/13(木) 19:15:45.27 ID:OCvImbOj0
捏造なら早くバレてほしい チョンの捏造のせいでES細胞の研究が壊滅的状況に陥ったように もしSTAP細胞が捏造ならISP細胞の研究も壊滅しかねん。 このての研究は一本に絞るのは危険すぎる。
192 :
バズソーキック(東京都) :2014/02/13(木) 19:18:10.58 ID:xNsJHc0l0
193 :
フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 19:19:43.80 ID:Wc7c84bs0
フォトショ加工ってバイオにはよくあるんだろ?
194 :
フルネルソンスープレックス(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 19:20:12.66 ID:vcBTfycRO
嫌だね嫉妬は
195 :
ニールキック(庭) :2014/02/13(木) 19:25:27.86 ID:ESFN2VC0P
>>1 書くのは自由だが
あの女性だけじゃなく
研究に関与した人全部への
侮辱だからな
>>190 ipsと比べて簡単に短時間にできるんじゃなったのかよwww
捏造が疑われるのは当然だな 今まで色々あったし どっかの国とか、もちろん日本でも
2〜7日で出来ると言って発表したのがちょうど2週間前だからな。 もう、捏造で確定なんだよ。STOP細胞なんだよ。
199 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 19:33:56.99 ID:ZXtdHrbP0
詳しく読んでないけど本当に悪意で上下反転してコピペしたんだとしたら STAPが捏造ってこともありうる コピペになんか理由があればいいけどなぁ
200 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/13(木) 19:35:42.19 ID:VhnDlN8D0
追試結果待ちだな すぐに分かるだろうから別にいいんじゃねえの
201 :
レインメーカー(神奈川県) :2014/02/13(木) 19:37:53.65 ID:SzUCnSD/0
30にもなって独身だろ? そりゃどっかいかれてるやつで間違いないわ
202 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(西日本) :2014/02/13(木) 19:38:15.97 ID:diVgqbEP0
>>184 日本のブログではなく、
れっきとした学者間での論文検討サイトPuBpeerでのコメントはSTAP論文の図
に関するものと思いますが?
>>189 論文では<実験方法のコツ>が書かれていないことがほとんど。
コツが?だと、なかなか追試もうまくいかない。
だからNature誌は、そういう「コツ」とか「一工夫」まで詳細に書いた
プロトコル(実験手順)をNature Protocolという姉妹紙のProtocol Exchangeという
コーナーでネット公開しなさいと言ってる。
山中先生が「実験のコツを教えて」と言われているのも同じ理由。
Natureでは昨年の5月以降投稿の論文(特に生命科学系)では必須にしたはず。
しかし賛同する先生もいるが、多くの学者はめんどうくさがってやらない。
それをNature誌は誌上で問題にしてたが、それでも改善したわけではなさそう。
今回のSTAP論文は、これだけ注目の的なので上記のように公開されるはず。
とはいえ、他のに比べてSTAP実験そのものは「あまりに簡単な実験方法」なので、
話題性も手伝い、「やってみるべ」と皆さん試行中。
しかし、なかなか「再現」できないというのが現状。
やはり言われているほど「簡単」では無い。
だから早いとこ、実験のコツまで公開よろしく。
あるいは、京大CiRAの山中先生がつきっきりで、
割烹着着て、小保方さんが再現実験する。
それを、ニコ生放送(有料)で公開・・・という方法もある。
なお、それで儲けた金は、公的な研究基金として管理でOK。
203 :
張り手(東京都) :2014/02/13(木) 19:39:58.01 ID:dBPFb5qhP
>>195 悪いのはあの女だけだ。
他の善良な研究者を巻き込むな。
ソースはよ まさかブログがソースって事はねーだろうーな?
やべえ
206 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 19:44:20.48 ID:txpuHqjQ0
嘘くさいと思ったんだよなあ
208 :
チキンウィングフェースロック(大阪府) :2014/02/13(木) 19:46:20.57 ID:u4Y/u4l20
早くぱくらせるニダ
ハーバードがStap細胞使って猿の脊椎治したのも捏造かあ。 うわっ頭悪い。
再現も成功してハーバードもネイチャーもグルってか まったく世も末だな
212 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 19:55:41.30 ID:txpuHqjQ0
>>210 「良い効果」とかでなく、「治った」っていうソースは?
213 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 19:56:07.96 ID:ZXtdHrbP0
ここで追試とか言われてるサルヒトの話は全部同じ研究室の実験だからな?
214 :
ダイビングヘッドバット(長屋) :2014/02/13(木) 19:56:32.02 ID:eAU6hmbl0
相変わらず細胞先生たちが押し寄せてるスレだなwww
215 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 19:56:56.84 ID:txpuHqjQ0
世界的な恥さらし朝鮮人のファンウンソクと違って小母方教授のStap細胞はハーバードの研究室でも確認されたのなあ。 それが捏造かあ。 うわ頭悪い。
俺の見たところこの女はそこまでたいそれた捏造できる度胸ないよ
218 :
目潰し(志摩) :2014/02/13(木) 20:00:00.16 ID:5XNGpujB0
これが捏造なら、ハーバード大の教授が「彼女はこれまでの 私の学生の中で一番優秀だった。」ってのは、 佐村河内を賞賛していた奴ら並だなwwww
219 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:00:11.58 ID:txpuHqjQ0
220 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/13(木) 20:01:16.35 ID:VhnDlN8D0
考古学みたいな一点ものの研究と違って誰でも追試できる実験でしかも簡単な実験なのに すぐばれる嘘をついたっていう方が信じがたい
221 :
ラ ケブラーダ(東京都) :2014/02/13(木) 20:01:53.39 ID:jsh2kaUD0
516 :名無しのひみつ:2014/02/12(水) 18:30:46.87 ID:KUCX14sE
>>514 http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23208 STAPの追試・検証結果を共有するページを開設しているucデービスの准教授がいるぞ
518 :名無しのひみつ:2014/02/12(水) 21:13:13.74 ID:tdrX2V2g
>>516 失敗報告ばかりじゃないか…
530 :名無しのひみつ:2014/02/13(木) 14:32:26.76 ID:AxKt6MYG
>>520 Hong wrote on 2/12/14: Mouse ES cell
Sasha wrote on 2/12/14: mouse embryonic fibroblasts, mouse adult neural stem cells and mouse embryonic neural stem cells
SK wrote on 2/12/14: Neonatal whole blood, Adult whole blood from three animals, Adult spleen cells from three animals = in progress
Elliott wrote on 2/11/14: human fibroblasts
Rubens wrote on 2/11/14: human neonatal fibroblast
Ethan said on 2/10/14: mouse
6人の実験報告で、サンプルはいろいろ。マウスからも複数あり。
新生児どころか胎児から取ったものもある。
現在進行形のものが一つで、残りはすべて失敗。
>>219 ハーバードが猿の脊椎をStap細胞で原子細胞から作って治したって
うわっ頭悪い。
223 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:03:01.97 ID:txpuHqjQ0
225 :
フランケンシュタイナー(空) :2014/02/13(木) 20:05:16.19 ID:OiwDwYfAi
実験が滅茶苦茶上手で誰も再現できない発表した奴居たよな
226 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:05:36.48 ID:txpuHqjQ0
>>222 「治した」んだね?それはつまり、脊椎を損傷した猿が元通り普通に歩いたりできるようになったと言うんだな?
じゃあ、ソースを見せてほしい。猿の画像込みの。
>>216 何がやばいってその人の捏造が発覚したのも
同じように2chの生物板からなわけで
228 :
毒霧(大阪府) :2014/02/13(木) 20:06:18.63 ID:alGpu52e0
俺もIF3ぐらいの論文なら適当でいいやって大して追試もしないで論文化するだろうけど、 Natureとか出して再現できなかったら学会で生きていけなくなりそうで怖いんで、 死ぬほど再現性あるかチェックすると思うけどな。 なのでSTAPも嘘じゃないと信じたいけど。
229 :
ニールキック(庭) :2014/02/13(木) 20:06:37.98 ID:ESFN2VC0P
>>224 続きが読めんのだけど
追試がうまくいかないって具体的な発言があったん?
森口の時とどう違うの?
STAPも佐村河内か
234 :
フロントネックロック(西日本) :2014/02/13(木) 20:10:38.16 ID:yMFQ/YNWO
負け犬の嫉妬ほど見苦しいものはないな 若年、しかも女なんかに負けたのがよっぽど悔しいんだろな
え、また嘘つきなの?
236 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:12:58.93 ID:txpuHqjQ0
>>234 そりゃ、疑惑があれば疑う。捏造でないなら、それは喜ばしい。
237 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 20:14:22.25 ID:D8caFqjqO
俺の大学の卒論も少し盛ってるんだよね 実験者の腕ってことで勘弁して
なに韓国系の疑いがあると
>>14 捏造じゃなかったらまた掌返すんだろ?
かっこわりいwww
240 :
ラ ケブラーダ(東京都) :2014/02/13(木) 20:15:42.47 ID:jsh2kaUD0
報道発表から15日、 関係者以外からの成功事例ゼロ 3日くらいで確認でくる簡単な手法という触れ込みだったのに
>>202 結晶作るのにコツがあるのと一緒だな
一度出来たら次からは簡単に出来るんだがね
何で クソチョンは嫌いな日本語わざわざ使ってんの?w なあ、答えてくれよw なあ、何で クソチョンは 嫌いな日本語知ってるん? なあ、教えてくれよ チョン 日本人は殆どチョン語知らねえよ チョンへの興味ゼロwwwwwWWWWWWWWWWwwwwwwww
243 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 20:21:30.21 ID:kvaOh9sn0
あーあ。これで世界中からチョンもジャップも結局は 似た者同士の嘘つき民族なんだなって思われるね 同属嫌悪で争ってるだけだって思われちゃうね。
Obokataの公表論文は Charles A. VacantiとJoseph Vacanti, MDが共同執筆してるから再現性は徹底的に検証済みだろ こいつら ヴァカンティ・ネズミ(背中に人間の耳があるネズミ)を作ったやつらやで
人類の恥、世界科学学会を追放された詐欺師朝鮮人ファンウンソクの捏造と違ってiPS細胞ですら成功率2%台だからテクニックが必要なのに The Scientistにも論文が載って世界特許とったのに うわっ恥ずかしくて
発表を受けて外人がヒトの細胞からSTAP細胞作ってたやん
山中さんが3日ぐらい前、「小保方さん、ノウハウを教えてください」 と言ったぐらいだから、すでに教えてるはず。あと4、5日以内に 京大が何らかの発表をするはず。発表がなければ再現できない ってことだろうな。
248 :
メンマ(長野県) :2014/02/13(木) 20:26:49.84 ID:zghYNuWM0
胡散臭い割烹着だと思ったよw
250 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:30:25.72 ID:txpuHqjQ0
248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/13(木) 18:51:34.05 山中さんが「小保方さん、ノウハウ教えてください」とわざわざ 言ったのがなあ。京大CiRAですら再現できないんだろ?
ジャップまたまた嘘着いたのか
253 :
男色ドライバー(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 20:36:18.17 ID:gqruWcDbO
>>218 ハーバード大の教授もグルって考えた方が自然じゃないか?
254 :
栓抜き攻撃(空) :2014/02/13(木) 20:38:38.83 ID:ZDbkLv2Bi
>>250 アレはなんの耳を付けてるの?
まさかそもそも耳じゃないとか
255 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 20:38:56.49 ID:tIxkk7AH0
このSTAP細胞を成功させる為には 実は「難易度の高い職人技が必要」とか言うことになったら 並みの研究者には追試できないよね 日本人のいちばん得意な職人技・・・誰もマネできない・・・
256 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 20:39:59.76 ID:kvaOh9sn0
偽ベートベンといい、これといい、日本は嘘だらけの国になっちゃったんだな・・・ 知らなかっただけでもともとそうだったのかも 日本人である事が恥ずかしくなってきたよ。
257 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:41:19.97 ID:yB6RQTKPP
なにこのゴキブリチョンホイホイスレwwwwwwwwww 臭いwww臭すぎるwwwwwwwwwキムチwwwwゲロマッコリwwwwwwww
258 :
キン肉バスター(関東・甲信越) :2014/02/13(木) 20:41:27.66 ID:x/+m2OR7O
チョンが必死だな
>>252 >>256 こういうのが全然わかないのも怖かったり
お前ら本国からの指令見落としてない?
260 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 20:43:35.65 ID:tIxkk7AH0
>>258 俺は本物の日本人だからヨロシク( ´ー`)y-~~
祖父の弟が特攻隊で死んじゃったし・・・('A`)y-~
261 :
ニールキック(庭) :2014/02/13(木) 20:44:02.54 ID:HKpqGmd/P BE:1926058493-BRZ(10721)
日本人としてはずかしい
ジャップの国技は捏造
藤村っ考古学者もジャップが
一番東アジアで古いとかやらかしたな
262 :
ミドルキック(滋賀県) :2014/02/13(木) 20:44:15.00 ID:0qiDgdN40
え〜捏造って再現出来ないの?説明して欲しいね
263 :
フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/02/13(木) 20:44:27.37 ID:/6beyzin0
264 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 20:44:50.75 ID:ZXtdHrbP0
>>246 全部同じチャールズ・バカンティ教授
万が一捏造でもアメと日本の共同だから日本人だけの名声が堕ちるってことはないしぃ
265 :
膝十字固め(西日本) :2014/02/13(木) 20:45:05.73 ID:yMFQ/YNWO
若い女なんかにアッサリ負けたから中傷せな自我が保てないんだろなw 負け犬研究者に女にアッサリ負けてどんな気持ち?wて言ってみたいww
266 :
河津落とし(WiMAX) :2014/02/13(木) 20:46:45.23 ID:59VM/6Z20
まだ旗幟を決めるのは尚早だ もうしばらくはあのちょいブス割烹着の巨乳で盛り上がっていれば良い
267 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:47:15.70 ID:txpuHqjQ0
>>254 俺もよくわからんが、少なくとも本物の耳ではない。
268 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:48:04.46 ID:yB6RQTKPP
今までさんざ日本人に圧倒的かつ絶望的な差を見せつけられてきたからな しかも今回は日本国内でも初の女性による受賞の可能性が極めて高い バカチョンや腐れ在日が必死になるものよーくわかるよwwwwwwwwww
269 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 20:48:07.55 ID:kvaOh9sn0
結局ネイチャー誌の最初の見解が正しかったんだな 最後まで折れずに断固として認めて欲しくなかったよ そうすれば、ちょっと変わり者の日本人が細胞生物学を愚弄しているらしい ってその筋だけの話で済んでいたことだったのに・・・ こんなに大々的に世界中に知れ渡った後で、実は捏造でした、となるとダメージが計り知れない。 もう二度と日本人研究者は信用してもらえなくなる。生物学への愚弄だけでなく、 山中教授をはじめ、他の世界中の全ての研究者に対する愚弄だよ・・・ 悲しくて涙が出てくる。
270 :
フォーク攻撃(静岡県) :2014/02/13(木) 20:49:04.16 ID:dKFVfvZO0
小保方のやり方、公表してんのか こういうものは、公表するものなのか
271 :
ニールキック(WiMAX) :2014/02/13(木) 20:49:30.56 ID:OyYob0tTP
他の人でも再現できたから認められてんのかと思ったけど違うの?
272 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 20:50:06.31 ID:tIxkk7AH0
しかし、どうなんだろうねー 再現がありえないくらい難易度の高い研究なのかもしれないし・・・ 噂されてる通り、ただ単に捏造なのかもしれないし・・・ 職人芸の得意な日本人だからやってのけのかも知れないし そこにつけ込んでウソついたのかもしれないし・・・ 素人には理解できない世界なのかな?
273 :
レインメーカー(千葉県) :2014/02/13(木) 20:50:57.65 ID:5XWZgSpq0
巨乳の小保方晴子さん達がやったことを他の科学者達がやってできなかったとな? まあ、第三者の研究者が小保方晴子達と同じ条件で実験して、同じ結果が得られなかった とすると小保方晴子さんは間違いだったと言うことか・・・・ じゃあ、仕方が無いから小保方晴子さんには脱いだ謝ってもらうしかないわな
275 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:52:35.04 ID:yB6RQTKPP
バカチョンはすでにファン・ウソクがES細胞で捏造の実績があるからなあwwwwww 日本人のことを心配してくれてありがたいが、おまえらとは違うから まあ言わば人とヒトモドキの違いってところかなwwwwwwwwww
276 :
TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 20:53:30.84 ID:ZPJ0zaWt0
歴史も捏造 科学も捏造 ジャップは捏造온 퍼레이드民族だよㅋㅋ
277 :
フォーク攻撃(静岡県) :2014/02/13(木) 20:53:37.55 ID:dKFVfvZO0
ハーバード大のペテン師教授が何か言ってたな サルがどうかしたって? サルってどんな種類だよ
278 :
パイルドライバー(兵庫県) :2014/02/13(木) 20:53:52.03 ID:seUp548K0
家の台所、高校の理科実験室でやってる連中にできないと言われてもね。
279 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:54:08.82 ID:yB6RQTKPP
腐れ在日発狂ワロタwwwwwwwwwwwwww
人類の恥、世界的な詐欺師、学会を追放され韓国にいられなくなって東南アジアの小国に住んでいると言われる恥さらしの嘘つき朝鮮人、 科学者の捏造というテーマの本に必ず名前が出てくるファンウソクと違って Stap細胞はハーバード大学まで実験データを認めて実際に生後10日のマウスから作り上げたのに疑うなんて うわっ朝鮮人並みの恥ずかしい嫉妬って超キモッ
282 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 20:55:15.59 ID:tIxkk7AH0
小保方さんが全く公の場に顔を出さなくなったのが少し気になるね 山中教授と同じくらいの露出でコメントしてもいいと思うんだけどね いくら研究に忙しいとか何とか言い訳してるとしても
283 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:55:54.28 ID:yB6RQTKPP
朝鮮人並みつかバカチョンそのものだからwwwwwwwwwwwキムチ臭っせwww
284 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 20:55:57.31 ID:txpuHqjQ0
286 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 20:58:41.50 ID:yB6RQTKPP
ファン・ウソクってホントはファン・嘘付くって名前だって知ってた?wwwwwwwwww
287 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 20:59:51.33 ID:tIxkk7AH0
>>286 知ってた( ´ー`)y-~~
自慢してんじゃねぇーよ
288 :
中年'sリフト(四国地方) :2014/02/13(木) 21:00:08.80 ID:Z5HRzP3AO
そりゃ30のただの日本人女性が、韓国の国家最高科学者より凄い発見ができる訳がないわな
289 :
フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/02/13(木) 21:00:26.14 ID:/6beyzin0
真偽はそのうちわかるよ。
>>280 が言うのが説得力あるけどなあ。
有名大学までグルというのは、有り得ないとは言わないけど・・・
290 :
ニールキック(禿) :2014/02/13(木) 21:01:07.86 ID:CPxgSSxRi
どうりで朝日が異常なくらい最初から持ち上げていた訳だ。上げるだけ上げて落っことす気か。
291 :
ファイナルカット(禿) :2014/02/13(木) 21:01:52.30 ID:txpuHqjQ0
292 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 21:03:18.91 ID:tIxkk7AH0
>>280 朝鮮人は「恥」とか「自尊心」て言葉を理解できない馬鹿チョンだからな
293 :
ラ ケブラーダ(東京都) :2014/02/13(木) 21:03:50.56 ID:jsh2kaUD0
技術水準の違いはペレのサッカーと町内サッカー
294 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:03:52.15 ID:yB6RQTKPP
295 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 21:03:55.41 ID:kvaOh9sn0
みんなで一緒に信じ込んで、思いっきりホルホルしてたのに 裏切られた気持ちで一杯だ。だから余計に悲しいわ。
296 :
ジャンピングパワーボム(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:04:05.77 ID:Nx18y9eY0
捏造なんて誰得すぎるだろ
297 :
毒霧(関東・東海) :2014/02/13(木) 21:04:39.03 ID:VnCPcbZDO
これが捏造だったらイエロー教授に匹敵するぐらいの国辱事件だな iSPの森口の事件もあったから、これはジャップは捏造民族と罵られるのも 覚悟せねばならぬだろう
298 :
リバースパワースラム(滋賀県) :2014/02/13(木) 21:05:56.59 ID:mWiom6rY0
意味が分からんのだが小保方さんのやり方を真似ていろんな研究者がやってみようとしたが ことごとく失敗してるってことか?
>>289 このスレ
よく読んだらただの在日ホイホイだからスルーでOK
300 :
キドクラッチ(福岡県) :2014/02/13(木) 21:06:31.28 ID:AE1lhpqz0
あの脂ぎった笑顔が捏造っぽく見えてきた
301 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:06:42.98 ID:yB6RQTKPP
>>297 iSPwwwwwアルファベットの3文字も覚えられないバカチョンワロスwwwwwwwwwwww
302 :
レインメーカー(千葉県) :2014/02/13(木) 21:07:51.57 ID:5XWZgSpq0
>>284 だって光ってるんだろ
//uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/236
303 :
ブラディサンデー(埼玉県) :2014/02/13(木) 21:08:05.41 ID:551GodNd0
典型的なイチャモンじゃねーのか 日本人が大発見したのが気に食わないだけだろ
304 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 21:08:06.04 ID:tIxkk7AH0
>>294 朝鮮人は猿
バカチョンは猿
日本人は人間
そういうことだよ
みんなもっと本音で話し合おうよ
306 :
張り手(茸) :2014/02/13(木) 21:09:08.27 ID:SzBHdqd0P
307 :
毒霧(関東・東海) :2014/02/13(木) 21:09:15.53 ID:VnCPcbZDO
308 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:09:29.93 ID:yB6RQTKPP
309 :
魔神風車固め(神奈川県) :2014/02/13(木) 21:09:36.27 ID:RJTEoHIU0
おいおい(笑)。 ネイチャーの査問審査機関は世界一だぜ。 ハーバードはそれに嫉妬してネット論文審査機関を最初に認めたくらいだ。 そんな事、理系じゃ常識だぜ(笑)
>>298 まあそうなんだろうな。やっぱり、何らかのトリックだった可能性があると
311 :
TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 21:09:54.39 ID:ZPJ0zaWt0
日本は常温核融合でもやらかしてるから 国際的に信用ない
312 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:10:18.12 ID:yB6RQTKPP
>>307 アルファベットを使うのは始めてか?力抜けよw
313 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(西日本) :2014/02/13(木) 21:10:32.95 ID:diVgqbEP0
>>270 は、202の文を参照してあげればいい。
>>282 ・・・明日のバレンタインデーは東京の首相官邸で首相たちとデートだ。
たぶん手作りチョコを首相に手渡すパフォーマンスを予想。
(官僚がそういうシナリオを書いて、小保方さんにお願いしてそう。
やってくれたら研究費を思う存分あげるっていいかたで)
首相:「山中先生とも是非、仲良くやってください」
オボ:「ハイ。、ところでほかにお願いが・・・」
首相:「何かな?」
オボ:「2chとかのネットで誹謗中傷されてるんです」と涙の訴え。
首相:「けしからんな。2chは!」
・・・ここまで漏れは予想しているがいかがか?
誰だっけ「タルタルソースがうますぎて好きすぎて」どうしたこうした、とか言ってたヤツ
世界的権威の老害どもが否定してバカにしてやるために血眼になって調査した後だろうから さすがに今更捏造ってのはないんじゃね?
316 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 21:13:02.56 ID:tIxkk7AH0
317 :
フェイスロック(東日本) :2014/02/13(木) 21:13:10.19 ID:2iumZ1vi0
光ったのを見た人がいるんだから大丈夫だよ。
ハーバードとかネイチャーとかブランドで権威付けするのはやめて ハーバードの誰々が、とかネイチャー何月号何ペーじがとか そういう話しにならんのかなあ
>>311 ニュートリノが光速より速い→嘘でしたー
みたいなのも最近やってた記憶が
320 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:14:15.35 ID:yB6RQTKPP
アルファベット3文字も覚えられないバカチョンがノーベル賞狙うとかwwwwwwwww 金玉大中小みたく金で平和賞でも買ってろよwwwwwwwww
>>114 門前払いしたとっから認めるまでになったんだから検証したんじゃねーの?
>>322 森口だって東大ブランドだったんだろ?
ハーバードブランド盲信してたら二の舞にならないの?ってこと
>>254 あれは拒絶反応を一切おこさない特殊なマウスに
耳の形をした高分子ポリマーだかなんだかをくっつけてそこに細胞を培養して耳っぽくした
325 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 21:17:30.69 ID:tIxkk7AH0
>>306 ウキッキーーー(バカチョンの猿どもゴメンなw)
326 :
超竜ボム(大阪府) :2014/02/13(木) 21:17:31.35 ID:kvaOh9sn0
>>321 そこが謎なんだよね。
なにかよっぽどの裏技を使ってねじ込んだのかな。
ネイチャーって検証すんの? 各学者の自慢話から気に入ったのを選りすぐってるだけじゃねえの?
328 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:18:32.10 ID:S6iAfdXYP
山中は頑張ってるな どうにかして落としたくて仕方がないらしい 実際は現在進行形で落下中なのは山中 折角の評価も台無しだな
330 :
サッカーボールキック(兵庫県) :2014/02/13(木) 21:19:22.68 ID:mKNPPPAc0
確かに反転させただけっぽいけど そもそも泳動の画像なんか反転させてまで使い回す意味あるかな 別の結果のラベルだけ貼り替えればバレるリスクも無くて済むじゃん? いつぞやの細胞の画像なら捏造するしかないってのもわかるが
>>315 論文中に矛盾が無いかどうかは調べられても
画像やデータが加工されたかどうかはまず調べようがないわけで
332 :
毒霧(関西・北陸) :2014/02/13(木) 21:21:58.13 ID:lwlEH/wZO
恥ずかしいな チョンみたいな真似するなよ偽造だなんて 女はこれだからカス 生理ごみっていわれんだよ!
>>328 実験を疑うのは科学者だろ(´・ω・`)
第三者が同じ条件で同じことをやって駄目なら、無かったと言う結論になるだけじゃん
もちろん、間違いとチョンの十八番である「捏造」とは大違いだけどさ
335 :
シューティングスタープレス(静岡県) :2014/02/13(木) 21:25:25.64 ID:tIxkk7AH0
>>326 俺は素人の思考回路の範囲でしか研究内容を理解できないんだが
でも、あまりにも革新的な研究のような気がして
感動と同時に懐疑心もわいてしまったのも事実・・・
何だか気分がモヤモヤするような感覚
ちなみに俺はごく平凡な日本人ですよ
中・韓の動物園の出身ではありませんよ
カンタンな方法でSTAPできる!、って前提の快挙たったのに カンタンじゃなくなってきてるぞ・・・って時点でやばくね?
「ph5.7の液体に25分漬けるだけ」なんだから、これを誰も再現 出来ないってことはインチキなんだよ。
338 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(西日本) :2014/02/13(木) 21:28:40.01 ID:diVgqbEP0
>>327 ネイチャーだけでなく、論文の審査段階(査読段階)
では査読者は追試しません。
出された論文のデータ・文などを検討して「追加実験」が必要だ、
ここの箇所はおかしいとかという指摘を編集部と著者に返します。
それらの指摘と著者の応答具合を勘案して、編集部が掲載の可否を決めます。
だいたい指摘に答えられれば受かって掲載されます。
採択率は6%くらいです。
そして論文出版後、他の学者の目に触れて追試が始まります。
それでも多くの先生に追試されるほど興味深い論文なんて、
年にそれほど多くはありません。ほとんどの論文は放置プレイです。
STAPは今、追試段階です。
今のところ、どうも旗色はよくないですが。
339 :
フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/02/13(木) 21:29:37.01 ID:/6beyzin0
923 名前: 匿名A [sage] 投稿日: 2014/02/13(木) 21:22:03.82
当事者なのでコメント
Corrigendum: IGFBP-4 is an inhibitor of canonical Wnt signalling required for cardiogenesis
Nature 506, 254 (13 February 2014) doi:10.1038/nature13003
Published online 12 February 2014
http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7487/full/nature13003.html It has recently been brought to our attention that some of the lanes in the reverse-transcriptase-mediated polymerase chain reaction
(RT-PCR) analyses of this Letter appear to be duplicated.
Specifically, two β-actin bands in Fig. 1c, lanes 1, 4 and 6 of the αMHC bands and lanes 1 and 6 of the GATA4 bands in Fig. 3e,
lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 3 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3e, and lane 1 of the Nkx2.5 band and lane 1 of the β-actin band in Supplementary Fig. 3f might be duplicated.
<11jigenが告発に含めたはずのFig. 3bのβ-actinの類似には触れていない。Fig.3eのαMHC lane 1, 4, 6 がGATA-4 lane 5に似ていたことは触れていない。Nkx2.5とGATA-4の反転類似にも触れていない。>
340 :
フェイスロック(東日本) :2014/02/13(木) 21:31:56.64 ID:2iumZ1vi0
341 :
クロスヒールホールド(埼玉県) :2014/02/13(木) 21:33:11.85 ID:aQirvZd00
生物板見たけど、なんとなく大丈夫そうな流れ。
342 :
スターダストプレス(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:35:00.04 ID:NiHCJzeo0
343 :
TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 21:35:11.34 ID:ZPJ0zaWt0
図の単純な反転とか なんでこんなすぐバレる幼稚な細工するのかが不思議
345 :
サッカーボールキック(兵庫県) :2014/02/13(木) 21:35:40.59 ID:mKNPPPAc0
>>159 って再現してるんじゃないの?
多能性を維持したまま増殖させられないってのは理化学研究所も認めてたと思うけど
このスレを残しておき STAP細胞の小保方教授がノーベル賞かなんかを取った時に 貼ってプギャーっとしてやるから好きな様にかけ
347 :
張り手(SB-iPhone) :2014/02/13(木) 21:37:26.85 ID:3Ro8+RvcP
このスレ高卒ばっかだろ 捏造してない理系の論文なんてないよ 結論信用できるかが問題でデータや図が捏造なのはごく普通のこと
348 :
フェイスクラッシャー(dion軍) :2014/02/13(木) 21:39:05.18 ID:/6beyzin0
924 名前: 匿名A [sage] 投稿日: 2014/02/13(木) 21:29:07.74 Lane 2 of the GATA4 band in Supplementary Fig. 3c might be ‘pasted in’. <自ら追加でコピペの痕跡疑いを見つけてもいる。> Because the original raw data could not be located, we were unable to verify definitively whether the data in the original figures are correct or whether some of the lanes were indeed inadvertently duplicated. <元データが無ければコピペデータが正しい可能性は残る!> We therefore repeated the RT-PCR experiments shown in these figures. <追加実験をした。> There is one difference in the experimental procedures between the original work and the repeated experiments. <追加実験ではなんとマテメソを変えた。> In the original work, knockdown of insulin-like growth-factor-binding protein 4 (IGFBP-4) in P19CL6 and embryonic stem (ES) cells was achieved by establishing stable cell lines that constitutively express IGFBP-4 small interfering RNAs (BP4-1 and BP4-2 in Fig. 3e and Supplementary Fig. 3e). In the repeated experiments, knockdown of IGFBP-4 was done by transient transfection of IGFBP-4 siRNAs. <stableは面倒なのかtransientにした。ノートも無ければマテリアルも無い?> 925 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/02/13(木) 21:29:22.31 The corrections described here do not alter the overall conclusion that it's all made up.
349 :
スパイダージャーマン(千葉県) :2014/02/13(木) 21:39:44.12 ID:mlryGx/c0
>>319 あれは、日本の大学(名古屋大学)"も"参加した「国際的なチーム」
日本単独だと思ってる馬鹿がいるが
350 :
サッカーボールキック(兵庫県) :2014/02/13(木) 21:40:45.26 ID:mKNPPPAc0
ちなみに「樹立」というのは細胞ができることじゃなくて 作った細胞を増やしていつでも実験に使える状態、にできることな
351 :
膝靭帯固め(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 21:43:05.62 ID:C55GECyQ0
研究における不祥事 責任者 2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授 2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授 2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授 2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長 2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教 2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授 2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授 2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授 2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員 2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教 2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授 2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教 2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教 2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授 2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授 2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師 2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授 2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授 2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授 2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
おいおい マジで追試の成功例が出てないのかよ これヤバいんじゃね?
常温核融合やら超光速粒子のパターンかよ
354 :
張り手(岡山県) :2014/02/13(木) 21:48:20.12 ID:FKxRCETG0
待て、あわてるな
355 :
メンマ(長野県) :2014/02/13(木) 21:50:58.20 ID:zghYNuWM0
356 :
キングコングラリアット(愛知県) :2014/02/13(木) 21:51:12.45 ID:DFw1Lq2N0
捏造じゃなくて、再現しないのは条件不足なんじゃないか? 再現条件が酸だけじゃないとか。ここは塩の出番かもな
357 :
腕ひしぎ十字固め(中部地方) :2014/02/13(木) 21:52:47.54 ID:NxTt5cla0
なーんか、小保方さんは快挙のはずが 嫌な事ばかり起こるな。 プライベート晒され、 過去を晒され、 巨乳とか騒がれ、 ねつ造を疑われ、 良いこと無いね。
>>351 この人たちみんな失職してるんだろうな
罰則システムがないと信頼性を担保出来ないぞ
成功が難しいなら実用化なんて無理だわ 本人が立ち合うなりしてやれよ
361 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 21:53:38.02 ID:ZXtdHrbP0
iup.2ch-library.com/i/i1130851-1392295811.jpg 類似っつーか一致してるようにしか…
362 :
サソリ固め(茨城県) :2014/02/13(木) 21:54:57.91 ID:HwA5Pstq0
ブスで早稲田卒だから酷く叩かれたんだろ 並の顔で東大卒ならこんなに叩かれない
363 :
ジャンピングDDT(神奈川県) :2014/02/13(木) 21:56:08.76 ID:4Ekqe4KT0
実験は設備、方法、材料とテクニックが揃って上手く行くと思うんだけどなあ。 単純に酸性の溶液に浸せば良いってなわけじゃないだろう? 再現性の証明が誰かの手でなされるまで静かに待とうよ。
どうやらサルでは成功してるが人間ではまだっぽいな
365 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 21:57:37.56 ID:ZXtdHrbP0
>>364 ヒトサルで成功してるけど全部同じ研究室
>>359 馬鹿マスゴミがフライングして記事にしたからね
捏造だったらまじ日本の恥だぞ
368 :
フルネルソンスープレックス(大阪府) :2014/02/13(木) 22:01:12.04 ID:4jilX9hm0
在日確定か
ぬか喜びの常温核融合パターンだな こりゃ
370 :
キングコングラリアット(愛知県) :2014/02/13(木) 22:01:50.70 ID:DFw1Lq2N0
よーくみると、博士論文のFigureに余所からのコピペ疑惑があるという話と、 STAP細胞の再現実験が芳しい結果がないという2つの問題がごちゃ混ぜになってるってことか
371 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/13(木) 22:02:36.61 ID:ghApfjKX0
372 :
カーフブランディング(富山県) :2014/02/13(木) 22:03:26.16 ID:VYmNxLUr0
俺は肉に酢をかけるといい感じになる程度にしか理解してない
コピペ疑惑かよ 黄のES細胞パターンだったら 最悪
374 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 22:04:19.21 ID:ZXtdHrbP0
>>370 コピペする人間だからSTAPの捏造もしかねないというか
STAPは周りの目もあるし余程の策士じゃなきゃ不正は難しいだろうが
よくわからん 誰かガンダムで例えてくれないか
377 :
サッカーボールキック(兵庫県) :2014/02/13(木) 22:07:39.22 ID:mKNPPPAc0
379 :
腕ひしぎ十字固め(dion軍) :2014/02/13(木) 22:08:03.20 ID:GIUs2fyd0
>>375 一撃でザクがやられるなんて自分の目で目撃しても信じられるワケがない。
つまりそーゆーことだ。
380 :
バックドロップホールド(チベット自治区) :2014/02/13(木) 22:09:17.41 ID:Xg+T4RsR0
記念カキコ。 過去ログ見てるお前、いえーい。
生物界の常温核融合扱いだな
382 :
膝十字固め(神奈川県) :2014/02/13(木) 22:10:29.40 ID:Uf+1tFbK0
ジャップはどうして嘘ばかりつくのか
383 :
リバースパワースラム(滋賀県) :2014/02/13(木) 22:10:33.78 ID:mWiom6rY0
たぶん真似されないように酸の微妙な調整がいるんだろう キッコーマンとミツカンの違いみたいな感じだろうね
ダメだったらNHKどうすんのかな 捏造報道のオンパレードだぞ
385 :
グロリア(禿) :2014/02/13(木) 22:10:59.10 ID:Wiki/VlLi
おっぱいも捏造か
超光速粒子も早とちりの誤報だったしなぁ なんかヤバげ
387 :
ムーンサルトプレス(神奈川県) :2014/02/13(木) 22:13:26.72 ID:Z95CFjSO0
常温核融合とか常温超電導と同じ臭いがする。 さすが日本の理系。税金泥棒のためなら人の一人や二人簡単に殺す外道
歴史も捏造するジャップだからやりかねんな
389 :
ニールキック(東京都) :2014/02/13(木) 22:18:06.75 ID:i6CD6U7cP
なんだ捏造かよ 発表される前からおかしいと思ってたわ
>>159 >胎児線維芽細胞
生まれた子どもじゃなくて胎児使ってんのかよwwwwww
これで追試ってなに言ってんだwww
391 :
ブラディサンデー(茨城県) :2014/02/13(木) 22:19:35.08 ID:CBZsqhLJ0
そろそろ追試の結果が出てくる頃だろ
iPS細胞の教授に再現の実験してもらって白黒つけようよ 結果について大人のコメントしてもらおう
393 :
ダイビングヘッドバット(東京都) :2014/02/13(木) 22:22:16.87 ID:T/3RpCDu0
泣きはらした目の小保方さんがいつでも飛び込めるように 俺の胸はいつでもあけとくぜ…!
一応生物進化の新しい可能性だと期待しているんだが 恐竜が鳥に進化したのは酸性雨で皮膚細胞の初期化から羽が生まれたんじゃ無いかと思ったんだ
396 :
フェイスロック(東日本) :2014/02/13(木) 22:30:17.82 ID:2iumZ1vi0
>>394 進化論に新たな光がさしたとは思ったな。
おれは赤ん坊が骨折とかして刺激を受けて何かが生まれたとか考えた。
397 :
ウエスタンラリアット(静岡県) :2014/02/13(木) 22:31:08.36 ID:e9HgJ33Q0
乳さえデカけりゃ全てよし!
398 :
リバースネックブリーカー(東京都) :2014/02/13(木) 22:32:16.02 ID:Le/Sh0Xk0
ねつ造であってほしくないが...なんだかやばそうな雰囲気だな
世界的に超有名な理研と世界的に超有名なハーバード医科学センターが生後10日のマウスで実際にSTAP細胞を作ったのに イカサマと言ってる奴って 世界的な恥さらし、詐欺師、胚細胞の研究を遅らせた犯罪者とハーバード教授に名指しで非難され、学会を追放され、科学者の論理の授業、科学者の捏造というテーマで必ず名前が出てくる朝鮮人ファンウソク並の捏造癖があるのか?
401 :
チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 22:34:11.13 ID:/9li+yA00
一旦ネイチャーに拒否られて 散々反証実験したんだろうから まさか捏造は無いと思うわ ハーバードでも検証済みなんだろ?
402 :
バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 22:35:30.57 ID:3kJ5yvqr0
歴史捏造ジャップスがまたやらかした
403 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 22:36:07.53 ID:S6iAfdXYP
山中は必死だなw
小保方女子ではなく小保方天使と呼びなさい
405 :
河津落とし(静岡県) :2014/02/13(木) 22:37:23.54 ID:Nn+Rt/Ww0
女佐村河内の誕生か!
ハーバードの中の誰かがコネつこうたんじゃないのネイチャーに とりあえず早急に手柄ほしいクビ寸前の状況のやつが 「ダメだったら取り消せばいいんだお。これねじ込まないとおれは終わりだお」みたいなノリで。 出てきたの成果「猿の手術」 うん、ハーバードが悪いな。悪いのはハーバードってことにしよう。
神戸大 > ハーバード
>>399 常温核融合や超光速粒子も
それなりの権威が発表して
その後否定されてる
410 :
不知火(関西・北陸) :2014/02/13(木) 22:40:43.12 ID:KQluHNaBO
進化論との関連は正しいと思うぞ 卵の中での細胞の活動は外気の影響を受けるってことだろ 胎児自体も母親のストレスを反映した体づくりをしてるわけだ 受精から誕生までの期間は外界への適応力がはんぱないんだろうな
411 :
バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 22:41:35.15 ID:3kJ5yvqr0
ネトウヨの手のひら返しの在日認定くるー?
412 :
チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 22:42:17.18 ID:/9li+yA00
>>406 教授じゃないし講師でもないし
ハーバードの下部組織の付属病院の客員研究員
413 :
ファイヤーバードスプラッシュ(関西・東海) :2014/02/13(木) 22:43:02.27 ID:3Jf15vSaO
ま〜た某国と反日新聞が、これ見よがしに騒ぐな
ID:6GxVoBZY0 こんな奴らが官僚を妄信して、日本が滅茶苦茶になったんだろうな
415 :
河津落とし(静岡県) :2014/02/13(木) 22:43:24.52 ID:Nn+Rt/Ww0
>>409 常温核融合あったねえ
日本政府も何十億か掛けて確かめてたわ
アメリカもやって不可能と結論付けてた
416 :
リキラリアット(catv?) :2014/02/13(木) 22:44:03.59 ID:ZXtdHrbP0
ハーバードだからって崇めてる奴底辺臭いわ
417 :
ダイビングヘッドバット(青森県) :2014/02/13(木) 22:44:05.07 ID:l0dDa50W0
寂しい心の病んだ奴が多いもんだ。 STAP細胞でも心の病は治らんだろうし、貴重な時間を否定と妬みにしか使えんとは...
418 :
バックドロップ(北海道) :2014/02/13(木) 22:45:09.76 ID:XW9TQy860
ジャップが歴史的発見なんて出来るわけないもんな。iPS細胞も中国人が先に見つけたと主張してたし。
>>415 いまだに細々と研究は続いてるらしい
核融合に似た反応はそれなりに再現してるが
エネルギーを取り出せるほどの規模ではないらしい
研究の検証とか懐疑的なのを疑うってひっくるめて非難する奴は 詐欺師か詐欺に引っ掛かりやすいから気をつけた方が良いとスレ見て思った
421 :
ハイキック(西日本) :2014/02/13(木) 22:46:59.91 ID:Fb1vslft0
ぶっちゃけ簡単な方法で高い確率でSTAP細胞ができるんなら それを使って次の研究を進めて欲しいんだよね おっぱい女を持ち上げる云々はどうでもいいからさ
422 :
リバースネックブリーカー(東京都) :2014/02/13(木) 22:48:23.66 ID:Le/Sh0Xk0
たぶん何か肝心な情報を伝えてないんじゃないのかね? 画像についてはわからんが...
>>406 森口は客員教授じゃねぇよ。
ただの嘱託の研究員。
425 :
アルゼンチンバックブリーカー(catv?) :2014/02/13(木) 22:51:14.51 ID:a8Sxaco70
>>346 オレ前半の方でねつ造だった場合の書き込みしてるから…
「俺はずーっと小保方さんを信じてた!巨乳は正義!巨乳は嘘つかない!」
…これで常勝不敗のエリートν速民のままでいられる
426 :
超竜ボム(佐賀県) :2014/02/13(木) 22:55:28.65 ID:+/XLGvGY0
これって本当かどうかがきちんと確かめられてないのにマスコミがデカデカと報道したせいなのでは?
本当かどうかがきちんと確かめられてないのに一度掲載拒否したネイチャーには載らないよ
428 :
ラ ケブラーダ(東京都) :2014/02/13(木) 22:58:23.98 ID:jsh2kaUD0
697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 22:50:32.04 ID:CkdNsX7E0 まとめると @博士課程時代の論文に1つ捏造がある ASTAPの論文にも画像の改変がある BSTAP細胞の再現には関係者以外成功してない CSTAP細胞が嘘かどうかはまだ不明
第三者による検証が済むまではにわかに信じない。 これが自然科学の常識。 どっかのババアが証言したら何の検証もせずに100%丸呑みする。 これが朝日の常識。
え、聞えてたってこと?
いまこそ森口を探し出してインタビューすべき時 マスゴミは何をやってるんだ?
せめて理科研内の別のチームが 別環境で追試とかやってないのかね?
433 :
キャプチュード(東京都) :2014/02/13(木) 23:03:00.77 ID:Ri+OWUPQ0
とりあえず乳見せい 判断はそれからだ
>>1 へー
ハーバード大が捏造研究となぁ・・
在日痴話話ソース記事。
435 :
腕ひしぎ十字固め(dion軍) :2014/02/13(木) 23:07:19.97 ID:GIUs2fyd0
小保方さんはこの俺が守る!!! 束になってかかって来い!!! この糞どもが!!!
436 :
フランケンシュタイナー(西日本) :2014/02/13(木) 23:07:20.47 ID:cWdcoi+a0
アメリカがサルで実験中とか人間のSTAP細胞成功したとか全部うそだって事?
438 :
メンマ(兵庫県) :2014/02/13(木) 23:12:54.43 ID:RhKcsow90
マウスで成功!のすぐ後でいきなり猿だもんな(´・ω・`) なんか胡散臭いと思ってたよ(´・ω・`)
>>434 常温核融合や超光速粒子もね
その筋の権威が発表したんだよね・・・
まぁまぁそんなに騒がなくても 我々にはiPSも有るんだから
441 :
ダイビングヘッドバット(家) :2014/02/13(木) 23:22:58.82 ID:nuweYIua0
>>394 それだと獲得形質と同じで遺伝しないでしょ
アンチw ニダか
443 :
ドラゴンスープレックス(長屋) :2014/02/13(木) 23:24:08.03 ID:ICqxpTh+0
捏造なわけねえだろ
444 :
テキサスクローバーホールド(WiMAX) :2014/02/13(木) 23:26:11.92 ID:+Nd71Ajk0
>>439 一応フォローしとくと、超光速粒子は捏造ではなく実験ミス
445 :
レインメーカー(千葉県) :2014/02/13(木) 23:26:26.90 ID:5XWZgSpq0
だからー 関西大の追試とかで確認されてるから、 捏造なんかじゃねえってよ。
>>443 でも追試に成功してないらしいよ
状況は芳しくない
449 :
ドラゴンスープレックス(長屋) :2014/02/13(木) 23:29:44.03 ID:ICqxpTh+0
>>446 6個位じゃわからん
コツがあってうまくいってないだけだろ
>>449 つまり発表論文に抜けがあるのかね
それならいいけど
451 :
イス攻撃(空) :2014/02/13(木) 23:33:43.64 ID:2yNCo1eW0
簡単に、大量に、安全な万能細胞の生産 が売りだったのになあ
452 :
ドラゴンスープレックス(長屋) :2014/02/13(木) 23:34:18.54 ID:ICqxpTh+0
>>450 いや論文の抜けとかじゃなく微妙なコツとかあるんだよ多分
論文とか特許とかできるだけ条件範囲を大きくとるだろ? そういうことだ
>>452 成功条件を網羅できてない論文は不足があるわけだろ
その微妙なコツってのが重要なんだよ
まぁ簡単に出来るなら、既に誰か発見してただろう 何かの間違いだったんだ
追試やら復習やら勉強みたいでワロタ
457 :
16文キック(兵庫県) :2014/02/13(木) 23:40:21.30 ID:PNNrwjDB0
論文にすべて書いてあると思ったら大間違い 本人にしか分からないこともあるだろ
458 :
レインメーカー(千葉県) :2014/02/13(木) 23:42:18.91 ID:5XWZgSpq0
>>447 >>159 のツィート
関西学院大学理工学部生命科学科の関由行さんが
「STAP細胞追試実験の公開サイト。うちでも追試してますが、NANOG-GFP陽性
まで観察できています
ってツィートしてるから、万能性は確認できたってこと。
459 :
ショルダーアームブリーカー(東日本) :2014/02/13(木) 23:42:19.02 ID:/QVxwVRAO
論文で通りで簡単に出来るわけないだろ。
460 :
クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 23:43:43.08 ID:X7jXQSWb0
なんだ博士論文に怪しい画像があった、STAPの追試がうまくいってない、って関係ないじゃん
462 :
ジャンピングエルボーアタック(東京都) :2014/02/13(木) 23:45:34.45 ID:35DEIWjH0
増えるワカメの会社と紛らわしい
stapは問題ないけど あれか
465 :
チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/13(木) 23:49:08.67 ID:/9li+yA00
466 :
膝十字固め(西日本) :2014/02/13(木) 23:52:10.56 ID:TkmcUKxjO
経血の塗り込みが必要です
467 :
ハーフネルソンスープレックス(京都府) :2014/02/13(木) 23:53:01.18 ID:BBL1KEKU0
>>445 >>458 理研の元研究員でもある関由行氏が胎児w使って行った、追試もどきな研究
おそらく理研?から、とりあえず、何でもいいから追試成功例ほしいのでよろしく、
なんて頼まれたんじゃないの?
468 :
ニールキック(やわらか銀行) :2014/02/13(木) 23:53:28.36 ID:S6iAfdXYP
山中 てめえだけには教えねえ
469 :
ジャンピングカラテキック(山梨県) :2014/02/13(木) 23:53:35.37 ID:qUrgFRfq0
悔しくってしょうがないんだなw 小保方さん、おっぱいもでかいしな どう考えても捏造するほうが不自然だろ
470 :
バックドロップホールド(内モンゴル自治区) :2014/02/13(木) 23:54:55.51 ID:1Q8kkB+gO
ん?よくわからん 反転トレス的な?
なので、元理研研究者の関由行氏による追試は第三者によるものとは言いがたい部分あり
何らかの追試成功がほしくてたまらない理研の差し金である可能性がある
とりあえず胎児であろうが、一見追試成功しさえすれば、
おまいらみたいなのがこぞって
>>445 >>458 みたいなレスしてくれるだろうから都合がいいのよ理研にとっては
472 :
アイアンクロー(dion軍) :2014/02/14(金) 00:06:37.21 ID:satUKUCD0
どれだけ嫉妬に狂ってもお前らには彼女のオッパイを揉む事は出来ない。
473 :
シャイニングウィザード(三重県) :2014/02/14(金) 00:10:54.03 ID:P2SgoGGu0
474 :
ムーンサルトプレス(西日本) :2014/02/14(金) 00:14:35.70 ID:m1ru0uMf0
>>471 関由行氏は、元理研研究者だったのか。
熊本大出の薬剤師さんというのは知ってたが。
いい人そうだけど、まず、Natureの追試ならマウスリンパ球でもやってほしい。
並行して行う分にはもちろん、他の細胞でもいいけど。
まあ、ついでに論文書くんなら市販のヒトの新生児由来繊維芽細胞で試してみて欲しい。
あっ、それから今できた「モドキ細胞」でも例の追試ブログに投稿紹介したら?
今まで6件アウトなんで、Dr.Sは、最初の成功者として評判になるかもよw
さあ、やるなら今でしょ!
SMAP細胞にしておけば良かったものを。
476 :
フロントネックロック(西日本) :2014/02/14(金) 00:39:50.32 ID:z1nLaXuj0
STAP細胞作るには、晴子のマン汁に漬ける必要があるんだろ だからSTAP細胞作れるのは晴子だけなんじゃね
477 :
リバースネックブリーカー(宮崎県) :2014/02/14(金) 00:40:43.31 ID:r9fXf1Zp0
w ま、今のところはオボ子とバカンティのゴッドハンド状態がずっと続いてます 第三者機関による追試成功が待たれてます
479 :
ローリングソバット(東京都) :2014/02/14(金) 01:21:07.48 ID:5T3DafHs0
480 :
河津掛け(静岡県) :2014/02/14(金) 01:37:29.69 ID:MhPVMLbH0
やっちまったなあw ネトウヨはいい訳のレス内容でも考えはじめたほうがいいよw
ゴッド割烹着千葉土人
日本のために研究結果は本当であってほしいが、 もし万が一研究結果が捏造だったとしても、韓国の教授みたいに往生際が悪かったり 支持者が陰謀論を唱えて欲しくないな そこまでいくともう宗教だからね
484 :
腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 01:50:01.35 ID:e3KOfOuo0
要するに半島人がネガキャンの工作してるって事なんだろ?
485 :
マスク剥ぎ(神奈川県) :2014/02/14(金) 01:56:49.70 ID:DC5j4yAc0
実は死に損ないの万能細胞を濾過してるだけだったりして。
早稲田による学位剥奪マダー?
489 :
腕ひしぎ十字固め(新潟県) :2014/02/14(金) 02:44:41.11 ID:v5yCB7W40
無責任なこと言ってしまえば、面白くなってきたじゃん。 真実なら生物学の常識を覆す大発見 ウソなら歴史に残る日本の恥 さぁ、どっちだ?!w
これ本当だったらどうなるんだ? 女森口か?
491 :
アイアンクロー(WiMAX) :2014/02/14(金) 02:58:41.49 ID:h4NtbbuK0
こういうデマを振りまいて楽しいのかね
オボ博士論文反転コピペはデマじゃないよ
>>491
493 :
トペ コンヒーロ(北海道) :2014/02/14(金) 03:09:39.23 ID:Z1iVPmu70
あれ?6日付けの記事で、 「STAP細胞」ヒトで成功!米ハーバード大―実用化も時間の問題? STAP細胞、サルで実験 米大「驚くべき結果」 ヒトの皮膚細胞からSTAP細胞か ハーバード大研究チーム 等の記事があったけど?
フォトショは博士時代の指導教官仕込みでしょ。早稲田だし
足を引っ張る為にここまでやるのが日本社会
>>495 日本初事実を大切にする国だってこと
嘘を放置したり嘘を百回言って真実になったと勘違いするどこかの国とは違うの
足を引っ張るのが得意なのはグレンデールとかで無駄な銅像建てるあんたらでしょ
>日本初 日本は WII使ってるとこうなるの><
>>225 それは動物に手術するところでは結構ある
院生よりもお手伝いの学部生のほうがうまくて試験前になると実験が止まることもある
499 :
ジャーマンスープレックス(兵庫県) :2014/02/14(金) 03:36:01.20 ID:XtZWfC5E0
>>479 何細胞使おうがStimulus-Triggered Acquisition of Pluripotencyであることに変わりはないと思うんだけど
小保方さんの追試じゃないということは新発見なのかな
>>488 これアンチの偽造じゃない?
なんでFig3の「klf4」まで上下反転してるんかいな
501 :
河津掛け(WiMAX) :2014/02/14(金) 03:40:00.02 ID:MkvhuSZ00
「参考」と載せてる奴がペーパの一本も書いたこともないことが丸わかり。 英語の基本的な書式も知らないとは、お話になりません。
502 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 03:40:12.45 ID:1dp+i0wR0
リケジョ博士は画像処理の研究もされてるのか。
504 :
河津掛け(WiMAX) :2014/02/14(金) 03:45:36.11 ID:MkvhuSZ00
どんなバカでもドクタまで行ったら、糞雑誌の一つにでも一報は出してるはずなんだけどな。 「参考」と載せた奴は、それすらない。 彼我の違いを見せつけられて、相当妬んでるな。 通報しとかないとやばいかも。
505 :
超竜ボム(庭) :2014/02/14(金) 03:46:52.36 ID:a/C3dhXZP
506 :
ネックハンギングツリー(神奈川県) :2014/02/14(金) 03:47:55.52 ID:E652G+ZmP
お前ら山中にごめんなさいは?
神輿は軽く替えがきく方が良いと誰かいってたお。
508 :
マスク剥ぎ(神奈川県) :2014/02/14(金) 03:53:56.39 ID:DC5j4yAc0
>>1 バカチョン 「小保方さんは在日ニダw」
↓
朝鮮人が白衣着ないで、わざわざ日本の割烹着着るか!バカチョン!!!wwwww
↓
在日認定が完全否定されると
↓
小保方のSTAP細胞は捏造ニダ!!! ← 今ここwww
509 :
ネックハンギングツリー(埼玉県) :2014/02/14(金) 03:55:39.63 ID:YoDufe7DP
黄教授「だと思った」 佐村河内「俺は最初から見抜いてた」
電気泳動は理論上同じ位置にバンドが出るハズでも、少しズレて出たりするし 流したゲルをデジカメで撮るってアナログなことやってるから、結構きれいな写真撮るの難しい それにデジカメで撮るからゲルの傾きが当然出るし、フォトショで画像回転させたりバランス調整しないと綺麗にバンドが見えないよ それでもバンドが綺麗に出ないと、見やすくするためにPCRで増やしたりしなきゃいけないし 簡単な作業だけどすげーめんどくさいから、つい卒論とかのノリで反転コピペやっちゃったんだろ
511 :
ニールキック(兵庫県) :2014/02/14(金) 04:06:47.50 ID:vb8t1QY+0
こうやって叩かれて叩かれて鍛えられていけばいい それに耐えたものだけが本物の研究だ
512 :
32文ロケット砲(東日本) :2014/02/14(金) 04:11:20.86 ID:cNEyqKt10
追試済みで問題はなにもない
513 :
河津掛け(WiMAX) :2014/02/14(金) 04:13:32.83 ID:MkvhuSZ00
また、一報も書いたことのないバカ学生がラボから投稿か。 一人でこんな時間に籠ってると実験を「やった気」になるんだろ? それともタイラーズのKみたいなこと企んでるのか? あいつもこんな時間帯に一人でいたらしいが。 英語で一報でも書いたことがある奴なら、「参考」を訂正できるだろ? アホ学生じゃなかったら、早く示してくれよ。
514 :
ネックハンギングツリー(庭) :2014/02/14(金) 04:13:33.08 ID:yCvirUAGP
>>513 確かにw
これじゃあreferencesの一行だけでrefereeから「あーメンドクセ全部打ち直せ」って突っ返されそうww
JB Tokyoでもrejectされるぞw
小保方オワタ やっぱり山中がナンバーワン!
>>142 その在日と喧嘩してる連中も同じくらいいるわけだが
518 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 04:47:34.35 ID:aDsWfSMB0
>>358 ・白橋伸雄氏(ノバルティス)、松原弘明教授(京都府立医大)、望月正武教授(東京慈恵医大):
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授:9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏(東大特任研究員)、佐藤千史教授(東京医科歯科大)、三原誠助教(東大病院):
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授:東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授:2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授:原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員:特許取り下げ
・川上明夫助教:懲戒解雇
・服部良之教授:諭旨退職
・アニリール・セルカン助教:自主退職
・上原亜希子助教:懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授:戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授:停職3ヶ月
・長照二教授:懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授:学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授:20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授:下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手:懲戒解雇、地位確認訴訟
519 :
ムーンサルトプレス(西日本) :2014/02/14(金) 04:48:41.92 ID:m1ru0uMf0
マスコミ報道されれば小保方さんの博士号は剥奪されるだろう
割烹着とムーミンシールのオバサンで終わりそうな悪寒。
521 :
断崖式ニードロップ(岐阜県) :2014/02/14(金) 04:51:59.18 ID:HZyD+ei10
小保方… しょぼかったぁ
522 :
超竜ボム(兵庫県) :2014/02/14(金) 04:52:36.61 ID:tj2fX+bnP
在日はハングル使い
佐村河内「(ひょっとして俺助かるかも?)」
マスゴミは小保方博士に苦情いれられて国民からフルボッコされたから、 ねつ造だったらフルパワーでやり返すだろうな。
526 :
メンマ(神奈川県) :2014/02/14(金) 05:08:23.69 ID:rUT16P8U0
527 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 05:20:45.16 ID:aDsWfSMB0
捏造したのに総合科学技術会議出席するの?
業界周りではもうほとんど黒と確定してるねこれ 悲しいやら情けないやら 本人も持ち上げられすぎてこの後大変だと思う
全力で叩け面白そうだから
本当に科学を愚弄してたというオチも待ってるのね。
つーか、マジでなんでこんな事になったのかわからん いやわかるけどわからんつーか 結果を出さなきゃっていうプレッシャーと 本人の女性研究者としてのアイデンティティみたいなとこが 不幸な重なり方したんだろうけどさ 捏造としても物凄く杜撰だし、こんなん一週間でバレるのが 当たり前ってレベル もう本当、目も当てられない
ハーバード大学と早稲田大学、そして理化学研究所の知識を結集した結果ねつ造?
533 :
メンマ(神奈川県) :2014/02/14(金) 05:42:14.27 ID:rUT16P8U0
535 :
ドラゴンスクリュー(長屋) :2014/02/14(金) 06:48:46.69 ID:bWDZX4iD0
捏造なわけないだろうが。 何年もやった結果と高々数週間の数件の追試。 妬んでる奴らが不確定な事実で騒いでるだけ。
でもね 論文発表後の追試に成功例が無いって やっぱりなんかヤバそうなんだよな
537 :
メンマ(神奈川県) :2014/02/14(金) 07:12:08.75 ID:rUT16P8U0
朝鮮人ってノーベル賞の一つも取れない、劣等民族のバカチョンのくせして 情強のつもりなんだよなwwwwwwwwwwww クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwww ノーベル賞 ♪ ノーベル賞 ♪ ノーベル賞 ♪ アイゴーッ! アイゴーッ! アイゴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォッッッ!!!!!
538 :
エメラルドフロウジョン(家) :2014/02/14(金) 07:16:12.07 ID:YvcqYOTA0
また朝鮮猿人の捏造かよwwwwwwwwwwwwwwwww
539 :
不知火(東京都) :2014/02/14(金) 07:23:54.19 ID:IKCQVmn40
捏造する動機がないよな 他にはキーになるノウハウとか教えてないんだろう
540 :
河津掛け(WiMAX) :2014/02/14(金) 07:25:11.90 ID:MkvhuSZ00
教えてないとか何言ってんだ? 手法は追試できるように書くものだ。 じゃないとリジェクト。
飯の種をそう易々明かすかね
542 :
キャプチュード(禿) :2014/02/14(金) 07:31:45.54 ID:1NvSuyOb0
ウリたちは独自の科学力でES細胞を作ったというのに ジャップの科学力ときたら
543 :
河津掛け(WiMAX) :2014/02/14(金) 07:32:33.62 ID:MkvhuSZ00
アホの素人は黙ってろ
544 :
閃光妖術(東日本) :2014/02/14(金) 07:39:42.38 ID:8tAAkIi+0
545 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越) :2014/02/14(金) 07:42:06.36 ID:hahG7fXsO
まーたチョンの嫉妬か
546 :
ときめきメモリアル(関東・甲信越) :2014/02/14(金) 07:44:05.92 ID:hahG7fXsO
キーになるノウハウww ここはこうして学術論文の一本も読んだことのない人たちの板だからしょうがないのかw
専門的な知識のない記者に取材されて記者の主観と解釈でおかしな記事になるから 取材拒否してんだろ今
つまり自称ノーベル賞候補がわんさかいるってことでおk?
ねつ造か真実かの判断を焦りすぎだろ・・・
551 :
ニーリフト(東京都) :2014/02/14(金) 07:56:32.35 ID:9sSAqDH20
>iPS 細胞は遺伝子操作に伴うがん化のリスクがあり、初期化の成功率も 0.2% 未満と低い。
> STAP 細胞は、外的な刺激を与えるだけなのでがん化のリスクが低く、
初期化成功率も 7〜9% 成功率が高いのは生後 1 週間以内のマウスの
細胞を使った場合に限定されることなどが課題だが、研究チームは
メカニズムを解明し再生医療への応用を目指す。 -
http://www.xanthous.jp/2014/01/30/stap-cell-invent/ 成功率7−9%なら結構再現できそうに思ってたけど意外と難しいんかな?
552 :
ムーンサルトプレス(西日本) :2014/02/14(金) 07:56:52.35 ID:m1ru0uMf0
>>548 取材拒否したわりには、その直後、毎日新聞に嬉々と単独インタビュー受けてた。
どうでもいいような、いかに苦労したかの話ばっかり。
週刊新潮に「脳内彼氏」・「成績は中の中」という記事を出されることが
彼女にとって苦痛だったんだろう。
でもハルコ、心配しないで。
間もなく、前代未聞のマスゴミからの攻撃がネチネチと開始される。
553 :
メンマ(神奈川県) :2014/02/14(金) 07:58:54.80 ID:rUT16P8U0
554 :
ヒップアタック(関東・甲信越) :2014/02/14(金) 08:02:05.42 ID:W9sFtLnNO
ばかもん
556 :
超竜ボム(東京都) :2014/02/14(金) 08:05:20.31 ID:fIG9Wh+kP
>>551 意外と難しいもなにも、本当は0パーセントだから…
これがジャップのみいいいいいいいいいいいいいいいいインドwwww
>>546 奇跡の細胞シート
奇跡のリンゴ
奇跡の作曲家
NHKも
ホントに今の権威は当てに成らないと言う事ではあるが
560 :
膝靭帯固め(WiMAX) :2014/02/14(金) 09:05:27.58 ID:aunTn07h0
>>1 朝鮮人と
IPS押しの山中教授派の
小保方潰しが激しいな
やってることが妬み嫉妬の朝鮮人と同じ
捏造だったとしたらハーバードの研究室のヤツらも全員グルって事か?
562 :
膝靭帯固め(WiMAX) :2014/02/14(金) 09:10:35.32 ID:aunTn07h0
これが白黒はっきりしたら 山中バッシングが激しくなるぞ 確実に小保方潰しに来てるし
現状ではおぼちゃんが胡散臭すぎる
564 :
シャイニングウィザード(三重県) :2014/02/14(金) 09:31:44.20 ID:P2SgoGGu0
早く第三者機関が追試を成功させてくれればいいだけ。簡単に作成できるならはよせぇや。
565 :
ドラゴンスクリュー(長屋) :2014/02/14(金) 09:42:09.02 ID:bWDZX4iD0
566 :
16文キック(三重県) :2014/02/14(金) 09:43:10.72 ID:Ng6PL89T0
_ _ _ / .| | .\ /____| |__ \ スタアアアップ!! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | ねつ造のねつ造もここまでだ! | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / /. `ー´ \ / ヽ
アタマが悪いのでよく理解できません だれか 中学生くらいでもわかるように問題点を整理してもらえませんか
568 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 09:47:06.82 ID:pmIbv+r40
ハーバード大が主犯 ネイチャーはハーバード大だからとりあげたんじゃないのか JAPの小娘なんか相手にされんだろうが
569 :
スパイダージャーマン(東日本) :2014/02/14(金) 09:47:57.66 ID:T0o5nPiw0
570 :
中年'sリフト(関東・甲信越) :2014/02/14(金) 09:49:44.12 ID:2GCmM55eO
>>567 論文通りにやってるができない、まだ秘密があるのではないか?
な感じなんじゃね?知らんけど
571 :
クロスヒールホールド(神奈川県) :2014/02/14(金) 09:55:21.27 ID:hpvHoAgk0
どっちに転んでもiPS細胞の研究者が一人勝ちできるシナリオだな ねつ造だった→効果と存在が実証されているiPS細胞 ねつ造じゃなかった→研究リソースをSTAP細胞に割り振ることで、ノウハウを生かした研究でイニシアチブ
572 :
ジャンピングカラテキック(東日本) :2014/02/14(金) 09:57:59.94 ID:/6CsYz3gO
昔ファミコンのバグ見つけて、誰も信じてくれなくて、二度と再現できなくて、嘘つき呼ばわりされたの思い出した
573 :
膝靭帯固め(WiMAX) :2014/02/14(金) 09:58:23.84 ID:aunTn07h0
さあどうかな(笑)
574 :
ショルダーアームブリーカー(東日本) :2014/02/14(金) 10:06:40.12 ID:VnJVGPMJO
怪しいと思ったよ。 耳たぶないし。
575 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 10:08:37.02 ID:JHcILWy30
そもそも追試して再現性も十分確認されてないのに、マスコミが騒ぎ過ぎたし 世間もそれに乗っかりすぎた。 本当に日本のマスコミは無知だ。こういった研究の世界での常識すらわかろうともしない。
576 :
ビッグブーツ(大阪府) :2014/02/14(金) 10:10:54.17 ID:ooHoFd3u0
さすがに研究成果そのものがねつ造ってことはないと思うが 画像の使い回しとかはあかんわな。研究者倫理が問われる。
577 :
16文キック(三重県) :2014/02/14(金) 10:12:08.67 ID:Ng6PL89T0
>>574 俺みみたぶでかいんだけど
さわってかない?
簡単に作れることがSTAPの利点だが、難しいのならiPSで良いのでは iPSは成人の細胞からも作れるのだから
>>572 俺は俺が遊ぶ時しか出ない「ウッホホホヤッホッホッホ ウッホホホヤッホッホッホ マリオペインッ(ワー!」というOPの存在をなかなか周囲に信じてもらえなかった
580 :
フェイスロック(dion軍) :2014/02/14(金) 10:33:26.21 ID:yg0AZPua0
捏造かそうでないのかはいずれわかる。 ここでの投稿も誰が早漏なのか、賢者なのかもわかるんだろう。 捏造だとしたら科学というか科学者への信用失墜の度合いが大きいだろうなあ。 ハーバード大も痛手だし、早稲田も理研とかも。 小保方さんはリケジョの星であり続けてほしいけどね。
581 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 10:43:48.39 ID:JHcILWy30
まぁFigureが仮に出所が怪しかったとしても全能性細胞が、他の研究グループで再現性の追試が 成功すればもう問題ない。 しかし、いまだどこも成功していない。放置されてるわけでなく追試は進められている、全部失敗中の模様。
582 :
毒霧(神奈川県) :2014/02/14(金) 10:47:40.91 ID:EYI8VSaE0
効いてるwww効いてるwww
低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww 低脳ゴキブリグックがエラ真っ赤にして捏造wwwwwwwwww
584 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 11:06:33.20 ID:pmIbv+r40
いつまで細胞、細胞ってやってるんだよ 細胞しかやってないだろ、それも嘘っぱちだし
585 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?) :2014/02/14(金) 11:06:41.10 ID:TB5F6Bie0
論文どおり実験して誰も同じ結果出ないってヤバくね?
586 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 11:10:38.37 ID:pmIbv+r40
こんなバカ女に給料、誰がだしてんだよ
587 :
マシンガンチョップ(東日本) :2014/02/14(金) 11:11:12.13 ID:vp7POwlT0
>575 日本のマスゴミはゴミだが、世界のマスゴミが研究成果を賞賛していたのを忘れてはいけない
588 :
ドラゴンスクリュー(北海道) :2014/02/14(金) 11:14:39.85 ID:j2ENpJiC0
案外現代の聖母マリアさまなのかも知れん
限りなく黒に近い灰色ってことでしょ要は? まあそうなればそうなったで山中教授に全振りすればいいだけの話か
590 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 11:19:13.98 ID:JHcILWy30
>>587 世界のマスコミが称賛しようと、再現性が取れない大発見なら医学的な成果としては乏しい。
かなり限定された条件のもので、他の研究者が追随できないような発見なら普及もしないし
ノーベル賞なんてもちろんない。
ipsの成果がノーベル賞を取れたのは、研究者なら既存の技術をベースに誰でも再現出来たこと、
故に研究が広がり臨床までいけたことなどが大きい。医学生理学だとここが極めて大事。
バカンティグループは過去の細胞の発見も他に誰も追試できてないのもあったりってのも。
まぁあと数週間もあればはっきりするだろ。発見としては素晴らしいものだから、他にいくつも
追試を開始してるだろうし。なのにどこも再現できなかったらまぁ何かに問題あるんだろう。
というか研究なんてそんなもんなのに、政府の科学会議に招聘しようとした安倍首相とか
アホすぎる。まともなブレーンいねーのかよw
591 :
リバースパワースラム(神奈川県) :2014/02/14(金) 11:20:24.48 ID:nlXc0xjT0
>>587 日本のマスゴミが賞賛してたのは研究成果じゃなく立派な乳だしな
592 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 11:22:17.29 ID:pmIbv+r40
ネイチャーが基地外だから
593 :
キドクラッチ(大阪府) :2014/02/14(金) 11:23:10.58 ID:nvuwRnSC0
マン汁は弱酸性
595 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍) :2014/02/14(金) 11:24:41.39 ID:9Lm9lOWE0
リケジョとかいうクッソキモイ造語やめろやマスゴミ
びっくりするんだけど、いくら簡単な手法とはいえ、発表から数日とか10日くらいですぐにどこでも出来ることだと信じてるやつ多すぎて笑う。てか情けない。 中山教授が「ノウハウ教えてくれ」と言うような次元の「簡単な手法」だぞ。発表聞いただけで真似してすぐできるどどうして思えるんだ?単純すぎおまえら。
597 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 11:35:30.82 ID:pmIbv+r40
小保方、反論の記者会見は このネタは聞いてないか
598 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 11:38:13.74 ID:JHcILWy30
捏造とかいうネタはどうとも思ってないだろ。多分違うだろうし。 そんなのより多分、再現性が取れない研究者から、メールでの問合せとかかなり来て 今大変だと思うわ。
599 :
ビッグブーツ(大阪府) :2014/02/14(金) 11:44:42.37 ID:ooHoFd3u0
>>591 日本のマスコミが本質を見抜いていた可能性が。
600 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 11:51:35.18 ID:pmIbv+r40
弱酸性の溶液に生まれて1週間のマウスの細胞を25分間浸したところ 細胞 がリセットされて、万能細胞になった。 溶液とは何の溶液か マウスの細胞とはどこの細胞か、全体の体ではないのか リセットされたとは、どういう状態なのか 万能細胞はその後どうなったのか
601 :
ダブルニードロップ(兵庫県) :2014/02/14(金) 11:57:37.42 ID:jmwXtjo40
ハーバードにしろ理研にしろ生物実験がすでに成功してるのになんで疑ってるヤツがいるんだ?
602 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 12:03:22.92 ID:1dp+i0wR0
426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/14(金) 10:29:28.54 ID:J+c1KXav0 うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね 188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 11:12:36.90 うちのラボでもやってみたが出来なかったぞ。CD45+のまんま
603 :
フルネルソンスープレックス(北海道) :2014/02/14(金) 12:12:11.60 ID:TPjfAYKj0
278 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/14(金) 12:09:59.58 ID:Ug9Ey+AC0
小保方さん、科技会議出席見送り
14日夕の政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol |\_/ ̄ ̄\_/|
♪ ∧,_∧ ♪ \_| ▼ ▼|_/ 捏造♪
( ´・ω・) )) \ 皿 /
(( ( つ ヽ、 ♪ (( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ))) 〉 とノ ))) 捏造♪
(__ノ^(_) (__ノ^(_)
604 :
パロスペシャル(埼玉県) :2014/02/14(金) 12:16:35.46 ID:eqXazDkh0
逃げんじゃねーよ。 自己愛の糞女
605 :
アトミックドロップ(東京都) :2014/02/14(金) 12:19:16.70 ID:cmlEe0th0
まだわかんねーんだろ?
606 :
パロスペシャル(埼玉県) :2014/02/14(金) 12:21:09.11 ID:eqXazDkh0
>>605 出席しようと思ってたのを止めた時点で察しろ
607 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 12:22:33.18 ID:1dp+i0wR0
608 :
超竜ボム(家) :2014/02/14(金) 12:22:45.65 ID:GWLnoqXRP
>>572 自分のファミコン本体じゃないと出ないバグとかあったよなw
あと、カセットとの相性とかもあった
今考えたらあの頃はおもしろかったなあ
609 :
張り手(関西・北陸) :2014/02/14(金) 12:25:23.46 ID:48w0kX66O
リケン株には変化なしだな
610 :
毒霧(大阪府) :2014/02/14(金) 12:27:35.83 ID:cOlD6v0T0
>>596 山中教授の京大チームですらも再現不可能で
「ノウハウを教えてくれ」って言ってるのが全てじゃないの?
既に簡単のレベルが破綻している。
再現性がないと他から認められないし
いくら理論上優れていてもノウハウがないと不可能、そのノウハウは秘密
ってことなら、この先の発展も見込めないし、万能性もない机上の空論になってしまう。
611 :
タイガースープレックス(dion軍) :2014/02/14(金) 12:30:00.36 ID:AUMieysm0
博士論文のことかな。
>>601 もし捏造ならハーバードは当事者
ハーバードの話は論文ですらないから信用性無し
613 :
男色ドライバー(北海道) :2014/02/14(金) 12:35:24.33 ID:6SNyFTIh0
614 :
キドクラッチ(東京都) :2014/02/14(金) 12:36:01.63 ID:5bbazz1W0
ほんと学者の世界って嫌だね。 罵倒の次は捏造かよw
615 :
アキレス腱固め(大阪府) :2014/02/14(金) 12:38:20.73 ID:el3o6d4c0
>>594 >>STAP細胞再現実験
>>
http://www.ipscell.com/stap-new-data/ >>報告8例中7例が失敗
一応順調ということになっている1例だが、
それを報告している人(関西学院大学)のコメントだと、
「GFPの蛍光強度が低いのと、細胞塊の中に死細胞も多いので、まだ微妙な感じ」とのこと。
つまり、うまくいっていると言えるケースはいまだにゼロ。
誰でも簡単に素早く作れるはずのSTAPなんだけどね。
616 :
ジャンピングカラテキック(西日本) :2014/02/14(金) 12:38:49.52 ID:Y08wIYMU0
細胞ですらもストレスを与えるだけでまっさらに戻る 人間も同じようにストレスを与えないと真人間に戻れないという示唆を感じる
617 :
サソリ固め(禿) :2014/02/14(金) 12:38:57.37 ID:yqBmnNSE0
618 :
アキレス腱固め(大阪府) :2014/02/14(金) 12:39:44.06 ID:el3o6d4c0
>>613 意図的に昨日くらいのツイートだけ書いてるのかもしれんけど、
今日のコメントを見た方がいい(
>>615 )。
619 :
ジャンピングカラテキック(東日本) :2014/02/14(金) 12:40:40.59 ID:CE0MgLuk0
佐村河内のネタがかすむなw 所詮あれは音楽だ。誰が作ろうが別に良ければ良い。
壁をピンクに塗ってスッポン置いてムー民のシール張って割烹着着るとこまで条件同じにしなくちゃ
621 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 12:44:27.05 ID:9LEWiBOY0
> 溶液とは何の溶液か ペーパ読みゃいいだろバーカ
622 :
アキレス腱固め(大阪府) :2014/02/14(金) 12:46:33.42 ID:el3o6d4c0
一般の人かたら見たら、STAPが再現しないということは大きなニュースだと思う。 でも、論文に出た内容が再現しないということはそんなにマレではない。 だから、論文が出て、その後他の人も追試して、その仕事の評価が定まってゆくもの。 山中先生のiPSのように半年後くらいに正しさが認定されるケースは超例外。 だからノーベル賞も異例の早さ(発見から10年以内)で出た。 今回は論文が出ただけでマスコミが大騒ぎ。その時点で異常だと思った方がいい。 研究者の多くは、この成果を疑いもせず、信じもせず、というものだと思う。
623 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 12:47:41.95 ID:pmIbv+r40
関由行 陽性とはどういうことだ、 何月何日何時何分にstap細胞に変わって、それが何時間何分生きているのだ うちでもといっているが一人でやっているのか、それともグループかなにかか こういうのが、でてくるからよけいあやしくなる
624 :
ハイキック(栃木県) :2014/02/14(金) 12:50:20.27 ID:4aNeXCFz0
佐村河内先生に続いていけ
625 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 12:50:36.82 ID:pmIbv+r40
※621 知っているなら教えろ
626 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 12:50:41.07 ID:9LEWiBOY0
> 一人でやっているのか、それともグループかなにかか 問い合わせば済むことだろアーホ
627 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 12:51:33.78 ID:9LEWiBOY0
論文の一つも読まないアホ素人がワイガヤする馬鹿板
628 :
張り手(静岡県) :2014/02/14(金) 12:51:47.37 ID:SRWYOjtq0
神戸の死ぬ死ぬ詐欺のガキで実験すればいいのに
629 :
男色ドライバー(北海道) :2014/02/14(金) 12:53:58.65 ID:6SNyFTIh0
>>618 関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 5時間
今後は下記のサイトに実験結果を提供したいと思いますのでこちらでご確認ください。正直どこでも追試できていると思ったので反響に少し戸惑っています。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/ 関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 5時間
STAP細胞ですが、今日で培養5日目ですがまだGFPの蛍光強度が低いのと、細胞塊の中に死細胞も多いので、まだ微妙な感じです。
論文はB27 + LIFで主に解析ししていましたが、B27 + LIFはダメそうでSerum + LIFの方が可能性がありそうです。
今日のツイートだと
>正直どこでも追試できていると思ったので反響に少し戸惑っています。
これって成功してるってことじゃね?
もうすでに猿で実験が行われているのはどうやって説明するの? 理論は正しくても論文のデータを実験もしていないのに掲載したとか?
632 :
パロスペシャル(埼玉県) :2014/02/14(金) 12:58:02.43 ID:eqXazDkh0
>STAP細胞ですが、今日で培養5日目ですがまだGFPの蛍光強度が低いのと、細胞塊の中に死細胞も多いので、まだ微妙な感じです。 >論文はB27 + LIFで主に解析ししていましたが、B27 + LIFはダメそうでSerum + LIFの方が可能性がありそうです。 追試できてねーじゃん。
633 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 12:59:12.60 ID:pmIbv+r40
※627 読んで知っているなら、溶液がなにか教えろ
まあ無いとは思うが、理研もいろいろやらかしてるよね
>>610 中山教授の京大チームが再現不可能ってどこで言ってるの?
636 :
男色ドライバー(北海道) :2014/02/14(金) 13:01:18.15 ID:6SNyFTIh0
関由行?@yoshiyuki_seki
今後は下記のサイトに実験結果を提供したいと思いますのでこちらでご確認ください。正直どこでも追試できていると思ったので反響に少し戸惑っています。
sughimsi ?@sughimsi ・ 17 分
否定的報告多い中でポジティブ。無論失敗事例も宝の山 QT @yoshiyuki_seki: 今後は下記のサイトに実験結果を提供したいと思いますのでこちらでご確認ください。
正直どこでも追試できていると思ったので反響に少し戸惑っています。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434103435877556224 返信内容をみると成功してるようにみえるんだけど・・・
上にもある関学の人のツイート見ると 「え、みんななんで失敗してるの?」みたいな感じだね 小保方さんもわかってない何かしらの条件があるのか
638 :
超竜ボム(東京都) :2014/02/14(金) 13:03:50.78 ID:fIG9Wh+kP
>>636 その返信してる人は、関係ない人物だよね?
関というひとの写真は、ライソゾームみたいの写ってるし、本人もGFP弱いと言ってるし、 自家蛍光とはっきり区別つける必要がある気がする
640 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:06:44.68 ID:9LEWiBOY0
> 溶液がなにか教えろ お前まさかネイチャのあの一本すら読まずにここに書いてるの? というかそうだわな 何の溶液か知らないんだから 話にならんわ まだお猿さんと話したほうがまし
641 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:06:56.77 ID:JHcILWy30
>>610 そうやってニュー速のマスゴミ以下の釣り時見た1の記事を信じちゃいかんよ。
キャップ持ちは自分の建てたスレに以下に人がつくかに命かけてるマスゴミのような奴らだし。
アレを入れなきゃできないんだよ
643 :
ビッグブーツ(大阪府) :2014/02/14(金) 13:08:03.52 ID:ooHoFd3u0
実験結果自体はねつ造じゃなくても、一回の泳動で全部のレーンが綺麗に出なかったから 切り貼りしたりとかってのはありがちだからね。 注目される論文でやっちゃったらそりゃつつかれる。
644 :
キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:09:24.75 ID:zYLxHiME0
>>1 なんか限りなくどうでもいい話題だな
世界中の頭脳が実際に再現性を検証すんだから、STAPの理論に嘘、捏造、間違いがあれば当然指摘されるだろ
写真がどーのとかより、その追試結果を見極めた方がいいでしょ
645 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:10:24.62 ID:9LEWiBOY0
レーンの切り貼りは普通にあるが 俺なら同じゲルで並べてやり直す(流すサンプルが残ってる、もしくは用意できる場合)
646 :
ジャンピングカラテキック(東日本) :2014/02/14(金) 13:10:45.67 ID:CE0MgLuk0
647 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:16:16.54 ID:9LEWiBOY0
泳動ひとつとっても卒論程度ならバンドを濃く塗るとかスメアを消すのとかいるが 卒論のようなどうでもいいウンコのような文書だからといってそういうのを許してると 歯止めのきかない気狂いも出てくるからな。
648 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 13:20:19.24 ID:pmIbv+r40
※640 ネイチャーって雑誌なの? 読んでるわけないだろ 知っているなら、つべこべいわずに言え 知らんものは言えねえけどな ボケさらすなアホ
649 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:21:29.27 ID:JHcILWy30
まず※をするのをやめて出直せ
650 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:21:36.75 ID:9LEWiBOY0
読まずに書くなお馬鹿さん
652 :
ジャーマンスープレックス(兵庫県) :2014/02/14(金) 13:22:27.41 ID:XtZWfC5E0
>>629 STAP細胞は多能性を持ってて、多能性を持つ細胞はあるタンパク質を作ってる
そのタンパク質を、作られた時点で光るようにしてあって、その光が確認できたって話
あと確認すべきことは実際にいろんな細胞に分化していくことが出来るか、
多能性を維持したまま増殖できるかという点
そんな結果はまだ時間がかかる
653 :
超竜ボム(茸) :2014/02/14(金) 13:23:17.76 ID:+E0VT8lsP
>>325 チョンに謝ってどうする。
謝るべきは本物の猿に対してだ。
654 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 13:25:10.22 ID:pmIbv+r40
スパイダージャーマンて意味おしえてくんない
655 :
パイルドライバー(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 13:27:48.68 ID:59bBEQRL0
いきものがかり ボーカル 小保方晴子 ギター 山中伸弥 ベース 森口尚史 新曲 「鈴影の小道で君の成功を羨む僕たちは スッポンの餌やりくらいの価値しか無いなのかという やや気恥ずかしい考察のようなもの」
656 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 13:29:31.18 ID:1dp+i0wR0
657 :
ジャーマンスープレックス(兵庫県) :2014/02/14(金) 13:31:03.75 ID:XtZWfC5E0
658 :
テキサスクローバーホールド(京都府) :2014/02/14(金) 13:32:39.74 ID:hjC5Bwv40
元から馬鹿にしてた連中の最後っ屁だろ。外国人が発信してんじゃないのこれ
659 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:34:42.40 ID:JHcILWy30
>>656 こういうよそのBlogを直リンで"記事を読む"とかしてるLivedoor Newsはいったいなんなのだろう。
660 :
膝靭帯固め(西日本) :2014/02/14(金) 13:36:13.19 ID:l+x9QQVjO
マジで負け犬研究者の嫉妬って見苦しいよな まぁ長年必死こいて研究してた奴らは 早稲田で若年でしかも女ごときにしてやられたから中傷せな自我が保てないんだろな
完全にねつ造確定したな そもそもネイチャー掲載時に追試成功してないのがまずおかしい 変な政治力でネイチャーにのせたんだよこれ
よく読んだけどSTAP細胞そのもののねつ造については根拠ゼロ
663 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:40:36.99 ID:9LEWiBOY0
いま土建業ってまた人が足りなくなってるんだが アカポスも見えない無能老人ポスドクはさっさとあきらめて 額に汗して働けよ
>>661 それ追試って言わないから
バカは黙って
665 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:43:34.77 ID:JHcILWy30
>>681 それはない。普通科学雑誌は査読使って審査したりするけど、
追試して再現性確認なんてしない。つーか色んな意味でそんな追試ほいほいできない。
その辺は研究者を信じてるし、だからこそ論文の中のロジックや実験方法とかは詳細に読む。
当たり前。だけど追試はせんよ。そもそもそんなことできん。
研究の実験なんてある意味ノウハウの塊も含んでるし、その実験やるのに膨大な費用がかかる。
物理の加速系の研究で追試なんて出来ると思うか? まぁこれは極端だけど、些細な実験だとしても
追試なんかやらん。査読者が興味持って、似たようなことやっちまうことはあるけど、
これは研究成果を盗んでる行為となるケースも多かったりする。とにかく投稿された論文の追試しての
再現性確認して、そして受理なんて絶対しない。
666 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:44:01.60 ID:9LEWiBOY0
間違っても「しゃーない。民間にでも行ってやるか」とか考えるなよ プライドの高いだけの無能PhD持ち 本当に使えない 会社で陰口たたかれるだけだから
667 :
ビッグブーツ(大阪府) :2014/02/14(金) 13:44:40.75 ID:ooHoFd3u0
結果自体は出てたとしても画像いじっただけでも問題なんだけどね。 博論みたいだから下手したら博士取り消されるぞ。
ま、いずれにせよねつ造はほぼ確定したようだな
簡単ってのは希少な素材や大規模設備を必要としないってことで ノウハウが確立できてない以上そう簡単に追成功が出ないのはなにもおかしくないだろ
671 :
ドラゴンスリーパー(東京都) :2014/02/14(金) 13:48:05.71 ID:jEL6mSx10
チョンが必死なスレはここですか?
粘着するなら理解したうえでしろよw
そのノウハウ(特殊な条件や試験方法)が無い論文がネイチャーに乗った経緯があやしいねぇ
674 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:49:58.53 ID:JHcILWy30
>>669 科学雑誌の流れも何もしらず、妄想書いといて、いずれにしてもはない。
675 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:50:59.15 ID:9LEWiBOY0
ID:tX9moOL70のような奴には何言っても無駄 それとも暇だから遊んでやってるのか? 暇なら次の実験計画でも立てるかラボの床掃除でもしろよ・・・
676 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 13:52:41.80 ID:JHcILWy30
>>673 レターじゃなかったのか。レターだと、あまり詳細は書かない。まず発表したい場合の速報みたいなもんだし。
ちなみにNatureは純粋な科学誌じゃなく、商業科学誌みたいなもんだからな。
普通の科学雑誌は、査読者がいて、研究者が編集長になってて受理するかどうかその研究の
大家が決める。Natureは商業誌の側面もあって、いわゆる編集部があって、査読は研究者に回すが
最終決定は編集部が決める。科学には通じてるけど、その分野の専門家集団ではない。
そもそもそういう雑誌。
まあ論文通りにやってうまくいかないことなんてよくある 研究者も気づいてないような条件があったりするし 化学合成だと撹拌とか不活性ガスフローとかはまず書いてないし、シリカゲルカラムのRf値もまず書かない 収率に影響する重要なポイントになりうるのにね
678 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 13:54:57.49 ID:9LEWiBOY0
ID:tX9moOL70のような素人に短報だったか?なんて無意味な質問してどうするんだ・・・
679 :
毒霧(大阪府) :2014/02/14(金) 13:57:11.61 ID:cOlD6v0T0
>>635 いや・・・ノウハウ教えてくれって言ってんだろ?再現できたのになんでそんなお願いをする必要が?
仮に再現出来たのなら発表するよ。すくなくともノウハウ教えてくれなんて言葉が出る前に。
それから中山教授じゃないよ。一応言っとくけど。
>>641 すいません。何を言っているのか難しくてちょっとわからないです。
680 :
トラースキック(兵庫県) :2014/02/14(金) 13:58:50.66 ID:H4fAuFWp0
いくらなんでも肝心なことはいわないだろ 長年の研究を外に出したら盗られるわ
そういえばネイチャーとサイエンスはインパクトファクター大きいくせに話題性を重視しすぎ、みたいな指摘してた人がいたような
ねつ造論文が日本から出ちゃったか〜 はー残念
これは否定できるデータが揃えばネイチャーに載るから 全世界で追試されてる最中だろ ねつ造の根拠はまだない
これ早稲田のときのの学位論文でしょ ようわからんけど 早稲田は知らんふりしててもokなわけ?
>>680 だったら論文書かないし、あんな派手な会見をセッティングしない
>>679 まだやってないんだろ。「やりたいからノウハウ教えてくれ」って話でしかない。
京大チームが「やったけど出来なかった」なんて一度も言ってないんだけど、どこで聞いたの?
>>685 再現性がないというのにもデータが必要
1,2回で再現性について物はいえない
捏造ということにしたがってる人間はどんなやつだろう ここ数時間の書き込み見た限りでは3/4くらいはただの素人でしかも頭の弱いやつだってことはわかるんだが
はーねつ造か 残念無念すなぁ
>>688 ま、流れが完全に黄教授だし、時間の問題だは
チョンとジャップがまた世界からいっしょくたにみられるわ〜は〜迷惑
>>689 民主党とか原発ゼロ厨とか中核派とか、オスプレイ反対とか米軍基地がどうのとかやってる社会の逆やってりゃ気が済む階層の木偶の坊だと思う。
なんでも否定してなきゃ自分がもたないんでしょ。
693 :
ジャンピングカラテキック(西日本) :2014/02/14(金) 14:16:48.01 ID:Y08wIYMU0
いくら捏造とか捏造じゃないとか言ったところで結果はすぐ出る問題だからな その時赤っ恥かくのは誰かってことで…
必死にねつ造にしたがってる人間 ID:tX9moOL70 半島の方だね
STAPがあるのか?できるのか? については誰もなにもわかってない とりあえずオホホーさんの論文は明らかな不適切画像処理が複数あり論文としての価値はすでにほぼゼロ
>>695 ま、チョンだと思いたいなら思えばいいけど、
結局はお前は俺と同じロジックで俺をチョンだと呼んでいるだけの小さな人間ってことになるがなw
699 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 14:24:30.14 ID:9LEWiBOY0
日本人なら(いまどき)「〜だは」と書かないからなあ・・・ いまだに「ナウい」とか使ってる六十代日本人男性かもしれないけど
はーナウい感じで進行形のねつ造疑惑だからな〜はー残念
だいたいSTAPって名前が笑えるわwwwwオブリビオンで犯罪したときかってのwww
702 :
16文キック(三重県) :2014/02/14(金) 14:29:38.43 ID:Ng6PL89T0
_ _ _ / .| | .\ /____| |__ \ スタアアアップ!! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | オブリネタもここまでだ! | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / /. `ー´ \ / ヽ
>>697 チョンだとは思ってないよ。チョン並みだなぁ恥ずかしい。と思ってる。
>>703 あーなるほど
お前自身を恥ずかしいと思ってるわけだ
好きにすれば?
705 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 14:32:33.68 ID:1dp+i0wR0
>>705 コラまでやってんのか・・・呆れたw
コボカタって在日じゃねーの ありえんだろこれ
ブサヨ支持の理由はコボさんの本名が朴さんだったからってのがあり得そうで笑えるwwwwwwwwwwwwww
小保方博士が自らマスゴミ共を呼び寄せてビビアンなんたらの指輪と髪の毛 を何たら巻きにして発表したのに、 都合が悪くなると利用したマスゴミをシャットアウト。 何様なんだ?
STAP細胞については嘘か本当かわからんけど、 とりあえず博士論文の図がコピペくさいのは否定できんだろ しかもバレないように上下反転させてるのが確信犯っぽくて、胡散臭いって言われてもしょうがない雰囲気になってるだけ さっきから必死にレスつけてるやつは小保方本人かよってくらいしつこいな
710 :
フロントネックロック(チベット自治区) :2014/02/14(金) 14:50:11.82 ID:CUbVtuL10
でも成果物の画像じゃないだろ 人類史上初めての発見なんだから 説明用の絵を拝借しただけかも
あひゃひゃひゃwww ねつ造女ワロタwwww
コボさんの手先から生じる霊気が必要かもしれないしねつ造と決めつけるのはよくないよなwwwwwwwwwww げらげらwwwwww
追試に成功しているわけではなさそうだ 関由行 ?@yoshiyuki_seki 2時間 @norionakatsuji @naoepenn 中辻先生のおっしゃるとおりで、まだNANOG-GFP陽性細胞ぽい細胞が出てきただけで、長期培養できるかどうか、多能性を持っているかどうかも分かりません。
やっぱ霊気が必要なんだろうなwwwwww
715 :
ビッグブーツ(大阪府) :2014/02/14(金) 15:06:58.71 ID:ooHoFd3u0
nanog陽性かもわからないのか。 ただの自家蛍光だったりして。
716 :
魔神風車固め(福岡県) :2014/02/14(金) 15:07:48.93 ID:RAxoLTM/0
日本は謝罪しろよwwww
717 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 15:14:04.67 ID:pmIbv+r40
溶液も言えんくせに、記者会見を開くなよ
718 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:14:26.97 ID:9LEWiBOY0
>>709 ばれたら困るようなことが「確信犯」なわけないだろバカかお前
719 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:15:21.49 ID:9LEWiBOY0
>>717 ペーパの一本も読めない奴はここですら書くなよ
アンダーコントロール!
721 :
ヒップアタック(西日本) :2014/02/14(金) 15:17:39.03 ID:jiEhEoorO
またJAPが捏造かよwwwww
722 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 15:18:02.49 ID:pmIbv+r40
ここですら書くなよ 日本語になってないぞ
723 :
マシンガンチョップ(東京都) :2014/02/14(金) 15:18:31.74 ID:+qGJiw2K0
724 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:18:59.63 ID:9LEWiBOY0
日本語もわからないのか やっぱ朝鮮人
ips厨が必死なんじゃねえの 当面でも否定しとかないと各大学で予算切られて死ぬんだろ
>>718 わざわざ反転されるって作業をしてるから、うっかり同じの貼り付けちゃったてへぺろ
ってのが通用しないってこと言ってんだか
お前何時間張り付いてんの?w
レス抽出したけど、ずっと同じことばっか言って真っ赤っかだぞ
あぼーん
727 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:22:48.89 ID:9LEWiBOY0
>>726 それのどこが「確信犯」なんだ?
もしかして言葉の意味わからない?
朝鮮人はこんなのばっか
728 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:23:36.00 ID:9LEWiBOY0
あぼーんだってさ 朝鮮ゴキブリ一匹逃亡
729 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:24:38.47 ID:9LEWiBOY0
朝鮮ゴッキーの脳みそでは理屈で返せないからなあ
ID:0/oHii9X0が確信犯の意味を知らずに使ったということまではどうやら理解できた
だいたい確信犯には ・政治犯 ・思想犯 ・宗教犯 これくらいしかない こんなところで使う言葉ではないよ? 漢字使わない国の人には難しいだろうけどね
732 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:37:43.58 ID:9LEWiBOY0
そういうワード持ち出せば日本人だと信じてもらえると思ってんだろうなあ 朝鮮人むき出しで攻撃するよりも受け入れられやすい日本人のふりして本物の日本人がだまされて賛同して・・・ そういう筋書きだったんだろう
733 :
レインメーカー(埼玉県) :2014/02/14(金) 15:37:48.53 ID:OBiB2/OZ0
広辞苑 /確信犯 (2) それが悪いことと知りつつ、あえて行う行為。 本当に馬鹿だなネトウヨは
>>730 同じ図を論文のデータとして張り付けるのは悪いことだとわかっている
だから同じ図をそのまま張り付けるとデータ捏造があっさりバレてしまう恐れがあったので、バレにくいようにわざわざ上下反転させて張り付けた
これは確信犯って言うんじゃないの?
悪いことだとわかっていながら行われる行為のことを確信犯と言うみたいだけど?
735 :
リバースネックブリーカー(catv?) :2014/02/14(金) 15:41:30.10 ID:6nfFCTR80
論文不正しちゃった時点でSTAPがマジモンだろうとノーベル賞はないだろうな(-人-)チーン
>>734 こりゃひどい
テロルおこなう原理主義者、政府転覆を公言するアナキスト、、、
そういうのだ阿呆たれ
お前は語義だけ見て用例とか見ない
真性中学生?
737 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:47:01.31 ID:9LEWiBOY0
厨であろうとチョウセンなんとかモドキであろうと まあ何かたくらみはあるんだろうなあ
738 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 15:50:10.48 ID:9LEWiBOY0
>>736 ワロタ
馬鹿の定義だとコソ泥も陰で立小便する奴もみんな確信犯だな
早稲田大学は華麗にスルーするのかな? 佐村河内みたいに後から嘘がバレたら大変だぞ。 理化学研究所もだ。
>>713 ハーバードの連中と同じだな
「なんかSTAPっぽいのできた」しか言ってない
742 :
断崖式ニードロップ(埼玉県) :2014/02/14(金) 16:44:08.31 ID:Mfi6pBMi0
なんで騒がないんだ?
ネトウヨが真実の追求を妨害するのは黄色クンの時を思い出せば分かるだろ かの国ではネチズンだったか?w
744 :
アルゼンチンバックブリーカー(島根県) :2014/02/14(金) 16:52:42.24 ID:z9X9TWi40
なんだ keioの陰謀記事か
745 :
リバースネックブリーカー(catv?) :2014/02/14(金) 16:52:47.20 ID:6nfFCTR80
コピペ2つも出てきちゃったらもう言い逃れ無理だわな
746 :
フロントネックロック(チベット自治区) :2014/02/14(金) 16:57:52.68 ID:CUbVtuL10
細胞を流すストローひとつとってもノウハウが あるんじゃないの メーカーの技術力の差ってやつ
747 :
毒霧(福島県) :2014/02/14(金) 16:58:32.24 ID:wfMx3Gy/0
>>734 正しいと信じて故意に行う犯罪行為ですよ
748 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 17:03:12.73 ID:+lVKxj+c0
なんかヤバい流れになってきたなw
749 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:10:11.09 ID:I/qDEE1N0
何かおかしいのか? 誰か疑問の箇所を説明しろ 再現できていないらしいのとは別に
googleで「STAP」って入れたら 「捏造」って候補に出てきたよ。 やばいね。 「iPS」って入れたら「森口」が出てきた
751 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:10:17.80 ID:9LEWiBOY0
マクロな物理(機械)的現象が影響するわけないだろアホか 遠心もできんわ
752 :
不知火(九州地方) :2014/02/14(金) 17:12:45.61 ID:uHpJYu2B0
キムチ臭い
753 :
マシンガンチョップ(東京都) :2014/02/14(金) 17:13:18.82 ID:PORNqQkS0
簡単に万能細胞が作れる画期的発見なのに 本人以外の誰もまだ簡単に作れていない
754 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 17:13:58.21 ID:+lVKxj+c0
>>749 別にも何もとにかく再現性がないことにはどうしようもない
俺は髪フサフサだから今のところ万能細胞は必要ないが、 未来の人達の為にSTAP細胞が本物かねつ造かだけ早めに明らかにしてくれ。
756 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:18:57.02 ID:I/qDEE1N0
>>753 なんでや!
そのコツがまだ発表されてないのか
論文発表から17日程度なのに再現されないから捏造だ。ってめちゃくちゃ過ぎるだろ。
第2の森口センセが誕生するの?
760 :
ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越) :2014/02/14(金) 17:21:34.59 ID:ocbSC1dIO
ハーバードで試験してるのはハーバードで作成してるんだろうから 作れないことはないと思うがな 嫌がらせじゃね
ま、こういう下らないゴミ研究者の煽りに付き合う必要はなく、 小保方さんチームには自分らの研究に集中できるようにしてほしいものだわな。
762 :
超竜ボム(東京都) :2014/02/14(金) 17:22:53.98 ID:fIG9Wh+kP
俺もさらっと
>>476 みたいなことを言える人間になりたいものだ。
763 :
トラースキック(兵庫県) :2014/02/14(金) 17:22:57.19 ID:H4fAuFWp0
なんでもかんでも技術をオープンするはずがないわ
764 :
パイルドライバー(家) :2014/02/14(金) 17:23:08.44 ID:jZgUsH+R0
ネトウヨはもう小保方切り捨てに入ってるのか 早いなあ
>>757 まぁそりゃそうだが、画処理コピペ疑惑があるから、
不信感が出てきてんだろう。
766 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 17:24:14.23 ID:+lVKxj+c0
コツもクソも論文ってのは再現できるように方法書いてないとダメなの 書いてある通りに実験やってできなきゃ怪しくね?ってなるのは当然なの
767 :
フェイスロック(dion軍) :2014/02/14(金) 17:24:33.68 ID:yg0AZPua0
>>755 黄教授みたいに真っ赤な嘘つくと、ばれたら顔が真っ青になりますよ。
768 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:24:37.77 ID:I/qDEE1N0
>>763 そんなかんじで論文が通っちゃうの?
コツとか、そういう核心部分をかいてなくても、とりあえず結果を示すといいとか?
どっかの韓国人の時みたいに世界的な研究費と時間の無駄にならないことを祈る
771 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:26:42.00 ID:I/qDEE1N0
>>766 >>769 サンクス
他の人も誰でも論文にある通りやってみて、再現出来て実証されることができると良いということか
772 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:26:48.01 ID:9LEWiBOY0
何を指してネトウヨとか言ってんだ? いじめられっ子が泣きじゃくりながらグルグルパンチをメクラ打ち状態か?
773 :
不知火(茨城県) :2014/02/14(金) 17:28:39.73 ID:S4ampogC0
この図が何を表してるかくらい書かないと何とも言えないな
774 :
レッドインク(千葉県) :2014/02/14(金) 17:30:14.43 ID:tuWLkRgz0
>>768 立花隆☓利根川進「精神と物質―分子生物学はどこまで生命の謎を解けるか (文春文庫) 」
「そりゃそうなんです。論文に書いてあることは、本当の骨組みだけでね。
あれだけじゃわからないことがいっぱいある。例えば・・・
実際にはこういった細かな技術的ノウハウが無数に必要なんですが、そんなことは
論文には何も書いてない。
−じゃあ、人の論文を読んで追試しようと思っても、簡単には出来ない。
そういうこともよくあります。特に重要な研究で、他の人にすぐに追いつかれてもらっては
困るなんていうときには、重要なポイントをわざと抜かして書いてあったりする。
他の人が追試しても失敗する。サイエンスの世界も競争がはげしくなってくるとそういうこすい輩も出てくる。
775 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:31:56.18 ID:I/qDEE1N0
>>774 じゃあ、中身を曖昧にしていても、結果だけ示しせばいいとこも多いのか?
>>767 .゚:。。:.
:゚ _∩゚:・
. ゚:⊂/ ノ )
/ γ∨
.・ し⌒J>>
゚。:
彡 ⌒ ミ
(´・ω・∩
ο ノ
O_ ノ
'(ノ
777 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:33:11.52 ID:9LEWiBOY0
なわけないだろ そこらのマテメソでも読めバーカ
778 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:34:48.62 ID:I/qDEE1N0
>>774 それと、実証科学というわけではないということ?
でもそうなると、
コツを知ってる人たちの間でしか、成果が出たとか出ていないとか、
そういうことがわからないのでは?
ノウハウを明かさないと、成功したかどうか他の人にはわからないのでは?
どうなんでしょう
>>774 利根川先生の時代は、Nature/Scienceはマテリアルメソッドの欄がありえないくらい小さかった
今は違う
780 :
フロントネックロック(チベット自治区) :2014/02/14(金) 17:38:45.45 ID:CUbVtuL10
車のエンジンだって何年もかかっただろ
781 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 17:39:00.53 ID:+lVKxj+c0
そんなもんもっと詳しく書けやってリジェクトされて終わりだろ
782 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:41:57.39 ID:9LEWiBOY0
リジェクトというかリバイス要請な
783 :
不知火(茨城県) :2014/02/14(金) 17:42:38.29 ID:S4ampogC0
>>775 それによって利益が出るか出ないかで検証のしやすさは違ってくる
検証したいというなら実機を使わせてやるから訪ねて来いとなることもある
ただ、本人が再現出来ないと言ったらその時点で科学でなくなる
784 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:43:43.54 ID:9LEWiBOY0
同じネタならリジェクトであれば数年待つかIFの低い雑誌に持っていく (常識の持ち主なら)
>>766 たったの17日間で?実験準備やチーム編成とかしてからのことだろうし、論文発表即日真似して実験なんて素早くできないでしょ。
なんかキミらの話だと、最短2日で作成できるのだから、論文発表から2日後に再現できてなきゃおかしい、捏造だ!て勢いだぞ。結論急ぎ過ぎじゃね?必死なの?
786 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 17:44:44.78 ID:aDsWfSMB0
787 :
TEKKAMAKI(神奈川県) :2014/02/14(金) 17:46:00.12 ID:05051DNx0
ああ日本が韓国面に堕ちていく
この人が凄いんであって日本人が凄いわけじゃないっていったら叩かれたけど、 これが仮に捏造だったとしたら、日本人全体が責任を負うわけ?
789 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:47:16.97 ID:I/qDEE1N0
>>783 つまり、論文を審査する側は、
論文にかかれてある方法で実証していないでもオッケーを出すということ?
790 :
エクスプロイダー(長野県) :2014/02/14(金) 17:47:26.53 ID:DUIO2iF20
791 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:48:30.46 ID:9LEWiBOY0
審査・査読のために追試なんかやるわけないだろ、バカタレ
792 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:52:23.17 ID:I/qDEE1N0
>>785 まあ知らんけど、
テレビにでていた学者が、
発表されたその日から世界中の研究者が実験するようなこと言ってた
言うように実験に入るまでの準備に、長い時間がかかるのかもしれん
>>791 よくわからんけど、そうなるか審査する側は実験しないからわからんけど、
オッケーを出すこともあるということなのか
793 :
雪崩式ブレーンバスター(東京都) :2014/02/14(金) 17:52:47.88 ID:YKW8CZzE0
だから、俺はあんな30ソコソコの姉ちゃんの研究なんて最初から眉唾だって言ってたんだよ! え?俺? 俺は常勝のν速民ですが?
「記録…それはいつも儚い。一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。 それでも人々は記録に挑む。限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。それが人間なのである。 次の記録を作るのは、あなたかも知れない」
アメリカの別の人もこの細胞使って実験してるんじゃなかったか?
796 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:54:32.73 ID:9LEWiBOY0
審査ポイント ・論理性 ・英文 ・必要なことの抜けがないか ・不必要な記述がないか(リソースはタダじゃない)
>>792 このスレに柔軟な人がいたのかちょっとホッとした。
準備や人集めもそうだけど、技術的な熟練が要求されることだとしたら「簡単な手法」ではあってもすぐに誰でも出来ることではないよね。
798 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 17:56:15.83 ID:BKD81t5x0
まあオレもおもっくそ写真乗せ間違えて掲載後に気づいたことあるよ
>>785 いや、急ぎすぎじゃない
異常に簡単に万能細胞にできる、という触れ込みで大々的に発表したから
異常過ぎるからこそ「冒涜している」と掲載拒否をされた
つーか、ガラス菅を通すだけでも万能化すると主張したんだぞ
800 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 17:56:22.27 ID:1dp+i0wR0
オレンジジュース程度の酸に30分漬けるだけだぞ 準備なんて要るか シャーレとマウスがあれば、 だれでも、いつでも実験でくるよ
801 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 17:57:11.23 ID:I/qDEE1N0
>>796 理系だけど、論文の中身じたいは文系と似ているかんじなのかな
論理性、整合性、記述とか
802 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 17:59:01.54 ID:9LEWiBOY0
そりゃ布教じゃなくてサイエンスなので
>>790 出席する予定だったのかw
当日キャンセルはひどいな
804 :
フロントネックロック(チベット自治区) :2014/02/14(金) 18:01:33.26 ID:CUbVtuL10
物理学とか確かめようがない 要は信頼性じゃないの 新種の発見とかじゃなくて論文だから みんなが考察する目的もあるだろ 結局勘違いだったってこともあるんじゃないか
>>800 思考が単純すぎ。「単純」の後に二文字つけたいわ。
806 :
アイアンクロー(dion軍) :2014/02/14(金) 18:02:22.65 ID:satUKUCD0
小保方さんがネイチャーに馬鹿にされてから見返すまで5年もかかってんだぞ。 そ〜簡単に真似出来るかよ(w
807 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:02:40.26 ID:I/qDEE1N0
理系の論文って審査する側によって、実証されてから、 掲載されるものだとばかり思っていた。 掲載された後に、科学者たちが論文に書かれてある方法で実験して、そうなるか確認する流れなのかね
おなかの調子が悪くて突然に役職を放り出さざるを得ない場合だってある ドタキャンしなきゃいけないケースもあるよねーOKの心は持ってるよ
ハーバードの脊損猿の回復は何だったん? 脊損治療の光になると思ってたのに
810 :
不知火(茨城県) :2014/02/14(金) 18:05:50.16 ID:S4ampogC0
>>789 その道の権威であるところの複数人のレフェリーが信用に足ると判断すれば問題ない
レフェリーが内容に納得するまで延々と文通は続くし
アホなレフェリーだと思えば交代も要求できる
レフェリーはデータの捏造なんか最初から疑ってない
それは科学者としての最低限の資質だから
彼等が問題にしてるのは、偶然の出来事をあたかも真実の様に語ってないかをチェックしてるだけ
811 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 18:06:17.04 ID:9LEWiBOY0
>>807 本当にそんなことが可能ならラボの半数は抹殺できるな
>>809 論文準備中だそうな。「驚くべき結果」を出してるもよう。
813 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:07:00.12 ID:I/qDEE1N0
>>809 なんだったといわれても。
iPSでも前に回復してた
サルが飛び跳ねるまでに回復してる
814 :
超竜ボム(東京都) :2014/02/14(金) 18:08:26.55 ID:fIG9Wh+kP
>>812 手順を踏んでるのに一個も初期化されないのが「驚くべき結果」だったりして。
815 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:09:28.29 ID:I/qDEE1N0
>>810 なるほど実証できる場合には
>>807 のように審査する側が実験で確認してから、
掲載するかどうか決めると思っていた
>>813 マジで
iPSすげーじゃん
まだ人間への臨床実験は行われてないの?
>>814 脊髄損傷サルへの臨床試験が?サルが丸ごと初期化すると思ってんの?
818 :
ハイキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 18:11:44.66 ID:+fkIsLlI0
擁護してる奴の必死さが疑いをより真実味のあるものにしているなwww
ネイチャーとか掲載した素粒子物理学の論文とか本当に分かってるのか?って気がする なんかようわからんが凄そうwってノリで載せてる気がしないでもない。
820 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:13:52.47 ID:I/qDEE1N0
>>818 捏造説に必死なヤツらからはある特定の民族臭がするけどな。
822 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 18:15:54.65 ID:9LEWiBOY0
・キムチ臭 ・ウンコ臭
823 :
膝靭帯固め(西日本) :2014/02/14(金) 18:16:06.17 ID:l+x9QQVjO
あと負け犬研究者の嫉妬
824 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 18:17:47.01 ID:9LEWiBOY0
お先真っ暗の高齢ポスドク哀れ
825 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:18:42.96 ID:I/qDEE1N0
826 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 18:18:57.08 ID:aDsWfSMB0
827 :
張り手(チベット自治区) :2014/02/14(金) 18:19:05.92 ID:AUT7vbOS0
小保方さんでも5年かかったのだから、 その辺の凡人学者が追試しても10年はかかるわい。
828 :
雪崩式ブレーンバスター(東京都) :2014/02/14(金) 18:19:12.17 ID:YKW8CZzE0
オマエラ、擁護と叩きのタイミング見誤るなよ。 いつまでも肩持ってるとウソツキ博士を崇拝するチョンと同じ状況になるぞ
829 :
張り手(チベット自治区) :2014/02/14(金) 18:20:45.97 ID:AUT7vbOS0
コペルニクスもダーウインも、馬鹿たちに叩かれた。 小保方さん、がまん、がまん。
830 :
ツームストンパイルドライバー(東京都) :2014/02/14(金) 18:22:00.76 ID:I/qDEE1N0
ここで叩いてるやつらの中に森口さん混ざってたらいいなぁ。いたら名乗り出てほしい。
>>828 もうなってるだろ。小保方信者には何言っても聞かない
すべて陰謀にみえるらしい
833 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 18:24:59.14 ID:9LEWiBOY0
アカポスの可能性が永遠の0である、ラボのお荷物の高齢ポスドクさん。 ラボで疎まれてるからといって憂さを2chで発散しないでね。
834 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 18:29:32.09 ID:zKrYY9f+0
835 :
ボマイェ(西日本) :2014/02/14(金) 18:30:02.27 ID:l+x9QQVjO
早稲田の小娘ごときに負けた気分はどんな感じよ?w
>>832 ただの天邪鬼にしか見えてないよ。あんたらがひねくれてるだけ。
iPSぶらさがり組が必死なことw まあ降ってわいた飯の種があかんとなったら必死にもなるわ
838 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 18:33:09.52 ID:aDsWfSMB0
紺碧の空 仰ぐ日輪 光輝あまねき 伝統のもと すぐりし精鋭 闘志は燃えて 理想の王座を占むる者 われ等 早稲田 早稲田 覇者 覇者 早稲田
839 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 18:35:17.16 ID:1dp+i0wR0
840 :
ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 18:37:16.53 ID:m+yzOSrs0
>>834 ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
>>837 iPSの応用分野で押えてる特許なんかどれだけあるのか知らんけど、それなりにあると思うんだよ。
STAPの応用はiPSと丸被りだろうから、STAPがいくら頑張っても、権利がiPSのものならそこで儲けられるんじゃないかと思うんだが違うのかな。
842 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 18:40:53.94 ID:9mBm8NVl0
>>834 【追記】2014.2.14.
本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズに
よるものとの指摘を多数いただきました。よって、当該箇所の画像とその記述を削除しました。
読者、そして関係者のみなさまにお詫びいたします。
また、当記事に想定外の反響があり、マスメディアに本記事が曲解して伝えられる恐れがあることと、
ブログ経由で送られたコメントに一部攻撃的なものがあり身の危険を若干感じるため、
本記事は一時削除します。
小保方さんらによるSTAP細胞研究については、このブログ記事で取り上げてきたように、
私自身も衝撃を受け大いに今後のプログレスに期待しています。
本研究への寄附を推奨する示す記事も書きました。そして、だからこそ、
今回あがっているような指摘部分もあえて取り上げました。持ち上げることだけを書いて、
ネガティブな点に触れないのは、研究者としても公平さに欠けると思ったからです。
決して多方面の研究者に喧嘩を売るために書いたわけではない、ということを付け加えさせていただきます。
http://blogos.com/article/80340/ ぶぶ、ぶ、ブロックノイズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
捏造厨名誉棄損で死亡でお知らせwwwwwwwwwwwwwww
>>836 理系なら追試成功報告が相次ぐまで「嘘」と考えるのが普通
現状で万歳してる方が異常
844 :
フランケンシュタイナー(東京都) :2014/02/14(金) 18:44:20.03 ID:Ur0xopmh0
すごい逃げっぷりだなw こいつが研究者がどうか知らんが結構首が危ないレベルだろ
845 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 18:45:20.36 ID:9LEWiBOY0
サイエンティストたる者、政治圧力に強く、真実に弱くあれ。
シャンプーの代わりに、酢で頭を洗ったら、髪の毛が全部STAP細胞になった。追試成功!
もしかして個人ブログの戯言を根拠にしてたんかおまえら?ほんと単純だな。
850 :
フランケンシュタイナー(東京都) :2014/02/14(金) 18:52:21.09 ID:Ur0xopmh0
>>848 根拠ってネット上の画像をあれこれいじっただけじゃんw
原ソースに当たってもいないんかこいつ
>>849 ブログは踏まないんだ。うっPして貼ってくれ。
それにオレは専門家じゃない。あえて言うならキチガイ評論家かな。ここにはサンプルがそろってるよ。
852 :
膝靭帯固め(西日本) :2014/02/14(金) 18:54:19.84 ID:l+x9QQVjO
負け犬研究者惨めだねぇ 小娘に負けて自我が保てないんだろなw
853 :
フロントネックロック(チベット自治区) :2014/02/14(金) 18:55:15.10 ID:CUbVtuL10
緑色の胎児の写真は本来のSTAP細胞はここに ありますって書いてるだけみたいだけど 全部そんな感じなんじゃないの 許可とったかとってないかが問題か
854 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 18:55:31.27 ID:9mBm8NVl0
内閣ジョークだな
みんな待ってるよ 君の勝利を 大場翔太ゆけよ 闘士の男 築き上げたそのキャリアで チャカラカンセエ チョライデホ 規格外のその巨体で 会心の一撃飛ばせ 勝利に向かって 走り抜けろ 熱い気迫だ工藤 津軽のハヤブサ
857 :
ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) :2014/02/14(金) 18:57:48.93 ID:1LayBgj10
てゆーか最初は誰も信じてもらえず何年もかかって論文掲載されたんだろ そんな簡単に素人に捏造を指摘されたら専門家の目は一体何だったのかってことだよな
858 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 19:00:10.40 ID:9mBm8NVl0
捏造派は捏造じゃなかったら全員切腹して詫びんの?w
859 :
ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) :2014/02/14(金) 19:00:52.66 ID:JUw10xQR0
佐村河内を絶賛してた音楽専門家もいましたが
860 :
エルボーバット(東京都) :2014/02/14(金) 19:01:23.08 ID:tqCjCstY0
しぶとい一打 ここで見せつけてくれ このチームに勝機呼ぶ お前の底力 ラララ・・・勝利呼ぶ一撃で ラララ・・・輝くステージへ 今、見せろ お前の底力を 突き進め 勝利をつかみ取れ
861 :
サソリ固め(東京都) :2014/02/14(金) 19:02:25.92 ID:SRWYOjtq0
まー世紀の発見に至るにはそれ相応の検証が必要なんだな。
862 :
ジャンピングパワーボム(三重県) :2014/02/14(金) 19:03:24.03 ID:ihK+0J/T0
第三者による十分量の追試で実証されるまでは完全には信じられないよー。世紀の大発見ならなおさらね。
863 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 19:04:58.23 ID:9LEWiBOY0
負け犬というか期限付き含む高齢ポスドクだろ。 アカポスつかんでる人間は仮に同分野で先越されようが 精神的に崩壊する理由がない。 それにくらべお先真っ暗の高齢ポスドクなんて おまんま云々のリアルサバイバルレベル
864 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 19:08:59.77 ID:zKrYY9f+0
まぁ、近いうちに理研か本人から発表があるだろうう もう誰かが理研に画像送ってるだろうし
>>489 誰も追えぬ右中間 狙いを定めて 弾き飛ばせ 寺内崇幸
叩け その腕で 右中間を 真っ二つ 走れ その足で グランド中を 颯爽と
今舞台が出来たぞ お前が輝く 最高の瞬間 羽ばたけ
捏造厨の完敗
867 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 19:15:23.60 ID:9LEWiBOY0
常識のある日本人としてまっとうに働くことを選択しなかった人間の半数以上が ガソリンスタンドやスーパのレジでDQNの若者やパートのおばちゃん「上司」からドヤしつけられるか 自ら雪山や樹海を目指すのかの選択 その前にこんなところで憂さを晴らそうとする姿にはある程度の同情も・・・する わけない
868 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 19:17:32.90 ID:9mBm8NVl0
>>705 画像を分割してレイヤーで重ねて、レイヤー切り替えながら見ると
元の左右は同じ画像でもなんでもないね
869 :
ボマイェ(西日本) :2014/02/14(金) 19:18:29.81 ID:l+x9QQVjO
負け犬研究者の唯一残された誇りが学歴 小娘の存在はここも崩すから許せない だいたいこんな感じだろ?w
現状ではSTAP細胞はばか騒ぎするほどのもんじゃないんだよ 本当だと思うなら追試成功報告が相次ぐまで静観してりゃいいのに
871 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 19:25:56.31 ID:zKrYY9f+0
ニュースとかではまだとりあげられないだろうな コピペかどうかも分からんのに
872 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 19:26:38.01 ID:BKD81t5x0
一般的には こんな簡単なこと誰も気づかなかったわけないだろ って印象があるかもしれんが 細胞生物学的には見落とされてた盲点って可能性は結構あるな 細胞培養って実はものすげえ歴史が浅くて、理屈はよくわからんけど、経験的にこうすれば細胞が死なないぞ! ってレベルの世界だから、わざわざ細胞に酸だの熱だののダメージを与えるって発想は普通でてこないんだな
>>868 フォトショで重ねたら形状は見事に一致したが。
解像度が違うので完全には重ならないが、
右側をガウスでぼかすか解像度変換すれば完全一致しそう。
めんどいから誰かやってみて。
874 :
フォーク攻撃(西日本) :2014/02/14(金) 19:31:14.03 ID:hX0UcBJ9O
>>863 大学勤務より、理研の方が給料いいし、福利厚生もいいし、教育負担なくて研究に専念できるから、任期なしなら勝ち組だよ。
>>858 おう、切腹するわ、その代わり捏造だったらお前切腹するんだろうな!
>>854 バカはお前だ。
もしかしてお前お仲間の山梨のおっさんか?www
878 :
マシンガンチョップ(チベット自治区) :2014/02/14(金) 19:37:54.64 ID:gprZQ+y10
879 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 19:39:01.04 ID:9LEWiBOY0
>>874 え?
なんで知ってる俺にレスしてんの?
しかも期限付きの話をしてるというのに
880 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 19:40:07.88 ID:9LEWiBOY0
脳研の○×君見てるかい?とか言わないといけないの?
881 :
腕ひしぎ十字固め(関東地方) :2014/02/14(金) 19:42:01.39 ID:BwcbPu3MO
韓国のこと笑えないな
882 :
スパイダージャーマン(WiMAX) :2014/02/14(金) 19:44:26.02 ID:9LEWiBOY0
どこを切っても笑える国と一緒にスンナ
883 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 19:46:18.01 ID:zKrYY9f+0
ハーバードの後ろ盾があるから大丈夫やろ こんなに騒がれたらアメリカ行っちゃうかもな
そのハーバードも胡散臭いわけでな
885 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 19:50:30.30 ID:zKrYY9f+0
>>884 (捏造してても)ハーバードの後ろ盾があるから大丈夫やろ
結局、捏造の疑いなどなかったのな。
特許と倫理の関係から全ての製造方法は公開しないだろ!
888 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 20:12:54.08 ID:9mBm8NVl0
>>886 とりあえず科学教育を受けてない人は帰っていいよ
891 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 20:16:10.12 ID:9mBm8NVl0
しかも
>>848 の他の画像って、2chにばら撒かれた日本語解説付きの画像じゃん
御前ら死ぬの?w
糞舐め馬鹿チョンは嫌儲から出てくんなよ
893 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 20:19:37.62 ID:9mBm8NVl0
バカ「ブロックノイズは1つだけな。(キリッ」 発作かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
894 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 20:19:51.77 ID:pmIbv+r40
リンパ球は血液の中にあるんだよな 細胞塊は細胞とはちがうな stap細胞は細胞で、それが緑色になるのか
来週木曜日に週刊誌、 ソチオリンピック終了の再来週の月曜日に大手メディアが活動期に入るかな。
896 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 20:23:10.78 ID:1dp+i0wR0
来週水曜夜に新潮・文春の見出しが出る
897 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 20:23:11.55 ID:9mBm8NVl0
警察から逃亡したしばき隊のツレを、しばき隊が写ってるこの画像の奴だ!(キリッ って言って青い帽子だかの奴と画像一致とかネットで真実やってたよなwwwwwwwwwww つい最近の捏造だったけどwwwwwwwwwwww 御前らって低脳なの?wwwwwwwwwwwwww
898 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 20:23:49.28 ID:BKD81t5x0
900 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 20:25:19.74 ID:1dp+i0wR0
901 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 20:26:49.51 ID:BKD81t5x0
ただまあ謎なのは、ねつ造指摘で貼られてる画像が本物か ってことだが。。 有料論文だし
902 :
グロリア(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 20:27:07.73 ID:KCrOYSat0
>>900 この人こんなことばっかりやってんのねw
捏造確定www ホスホスホスwwww
904 :
キャプチュード(静岡県) :2014/02/14(金) 20:31:27.54 ID:pmIbv+r40
ネズミやみみずに倫理はいらねえよ
どちらに転んでも、ねつ造を指摘した堀川大樹氏はメモしておかなければ。
906 :
膝十字固め(兵庫県) :2014/02/14(金) 20:35:25.78 ID:Xpy0RWXT0
>>888 右下の蛍光部分が厳しくね?
少なくとも画像は別のだろ
普通に考えて一旦は「細胞界を愚弄するな!!」みたいな罵倒をしたネイチャーが 手のひら返しするに足る根拠はあるはずなんだよな ニュースで流れる程度の情報では再現できないような何かのキーが
>>902 近年論文の捏造が多いからな
理研でもw
>>907 無い
論文というのは正しく書かれているかどうかをチェックされて掲載される
「こんなデータで何言ってんの?愚弄してる」が何年か前
それを受けて「データ、手順揃えて出したら!」とやって形になったので掲載ok
そのデータが怪しいのではないか?
どうも追試がなあ…
って言ってるのが現状
マスゴミの人達は都合の良い時だけマスゴミを呼び寄せて利用しといて 都合の悪い時はマスゴミを締め出す小保方博士のような人が大嫌いだと思う。 故に裏が取れてるネガティブなネタを入手したら徹底的にバッシングに入るよ。 これは皆さんも各メィアで見聞きしてきたはず。 持ち上げ突き落とすのはマスゴミの真骨頂。
912 :
サソリ固め(禿) :2014/02/14(金) 20:50:42.85 ID:yqBmnNSE0
>>909 そろそろ捏造がバレてきて、出てこれなくなったんだろうな
あんな小娘がいきなり大発見するなんて有り得ないっつーの
913 :
ジャストフェイスロック(愛知県) :2014/02/14(金) 20:52:15.52 ID:4I9hfPh/0
>>877 オレンジジュース程度の酸性って膣と丁度同じくらいとか書いてるな
マジで
>>476 の可能性
914 :
稲妻レッグラリアット(東日本) :2014/02/14(金) 20:54:16.72 ID:PqY7X/7S0
>>909 会議に誘う方も誘うほうだと思うけどな。
>>912 通報しとくわ
名誉棄損で訴えられても頑張ってね
916 :
16文キック(三重県) :2014/02/14(金) 20:57:23.52 ID:Ng6PL89T0
久保方さん彼氏がいるらしいけど、あのオッパイを独り占めするとはズルいよね(´・ω・`)
918 :
不知火(東京都) :2014/02/14(金) 21:06:29.90 ID:t8VQgHGY0
自分、写真で食べてたことがあるんだけど、問題になってる論文の 画像は全部違ったものだよ。 多少のセンスがある人ならコピーではないことは理解できるはず。 しかし、捏造写真を捏造してまで足をとにかくひっぱりたいとはどういうことかなあ。 人間の妬みとは恐ろしいものだな。
919 :
レッドインク(沖縄県) :2014/02/14(金) 21:08:04.61 ID:eg1rTdvS0
昔は嫌疑のかかった研究を納得させるために、研究者自らが公開実験やったらしいけど、 小保方もそれやったほうが良くね?
なんかわけわからん工作員が双方から湧きすぎ
>>918 微妙に違うような気はするんだよね
ただ1枚目の真ん中は合成のような気もするなあ
922 :
レッドインク(沖縄県) :2014/02/14(金) 21:09:35.23 ID:eg1rTdvS0
923 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 21:11:10.64 ID:aDsWfSMB0
>>917 今の彼氏は小保方さんに振られない保険のために「リベンジポルノ」を
撮っておいた方がよくね?
ノイズwww 都合が悪い時にこの単語よくでてくるよなー もうブボボモワは許されたんかな
925 :
キドクラッチ(チベット自治区) :2014/02/14(金) 21:12:00.71 ID:fytwEmVN0
分野にもよるが論文だけを頼りにした追試なんて普通は上手く行かない 文字に起こさないノウハウってのはどの研究機関でもあるもんだよ キャッチアップだけでも大変なのが研究
>>917 デートの最中も研究の事しか頭にないとかいってたからチョメチョメも詰まらんだろ。
927 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 21:16:13.33 ID:aDsWfSMB0
>>926 彼氏と生殖行為をしてるときも生殖細胞のことを
考えてるんだろうな。
928 :
エクスプロイダー(長野県) :2014/02/14(金) 21:16:38.77 ID:DUIO2iF20
アスペ多すぎワロタ
>>927 彼氏がフィニッシュしたら顕微鏡でみてそう。
>>918 メディアンやラプラシアンとか聞いてピンと来るレベルの人っすか?
932 :
ビッグブーツ(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 21:28:18.57 ID:aDsWfSMB0
彼氏のナニをしゃぶっている最中も研究のことを考えているのかね?
>>888 お前のIQが著しく低いことが良く分かった。
ところでお前さん山梨大学なのに大阪で何してるの?www
写真屋やセンスとか言ってる人ではなく、 OpenCV使ってるような画処理専門家の見解を聞きたい。 千葉大学の研究室とか得意そう。
>>891 日本語解説つきだと何が不都合?ww
>>893 で、
>>848 の画像のどこがブロックノイズだって?
お前、共同研究者の山梨のアカンヤツなんだろ?
この研究、山梨の奴もグルじゃないとおかしいもんな。
捏造確定ですなwww
937 :
サソリ固め(禿) :2014/02/14(金) 21:37:41.23 ID:yqBmnNSE0
>>925 書いてない細かい条件の違いで全く再現できないなんてことはザラだしね
しかも原因はさっぱり分からないとかね
再現できなかったこと自体は否定にはならないからなあ
938 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 21:44:10.00 ID:+lVKxj+c0
再現性なけりゃダメだろ
939 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 21:45:43.55 ID:BKD81t5x0
>>937 しかも細胞生物学は
同じ施設で同じ薬品を使っても、別の人間がやると結果がばらつく ってくらい繊細だからな・・
(教科書にそのばらつきの研究結果が乗ってたw)
擁護派はもはや「ああ言えば上祐」状態だな。 あの時も「サリンの濃度が〜」とか素人は???になるような理屈並べて逃げようとしてたっけ。
>>940 そりゃおまえらだろ!どの口が言ってんだ?びっくりするわ!
942 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 21:50:43.06 ID:+lVKxj+c0
名人芸が必要とか論文にしちゃいけないレベル
こうしたらこうなった、って結果を示すだけで論文の価値は成立するんだよ そもそも著者自身も気付いてない条件だってあるわけだし 全てが文章に起こされると思うのは間違い
944 :
レッドインク(沖縄県) :2014/02/14(金) 21:53:59.98 ID:eg1rTdvS0
それ職業科学者の屁理屈だから
945 :
超竜ボム(庭) :2014/02/14(金) 21:54:41.09 ID:1Qzz/t9fP
>>942 「ですからね、このタイミングで、一回・・・「あ?!あれ何!」って言ってから、高速で入れ替えるんですよ」
947 :
不知火(関西・北陸) :2014/02/14(金) 21:57:55.44 ID:5jwvbLb3O
だいたいあの髪型してる奴は信用ならねーんだ だって海老ちゃんヘアだよ?
948 :
パロスペシャル(大阪府) :2014/02/14(金) 21:57:56.28 ID:+lVKxj+c0
949 :
ラダームーンサルト(東京都) :2014/02/14(金) 21:58:59.67 ID:1dp+i0wR0
黄教授の 「技術水準の違いはペレのサッカーと町内サッカー」 状態だなw
サルの手術なんてホントだったらもう絶対に取材入ってるはずだろ。 何もでてこないっつーことはそういうことだよ。
951 :
フルネルソンスープレックス(チベット自治区) :2014/02/14(金) 21:59:52.32 ID:sQQNR8O20
やっぱりなあ この女の胡散臭さは一目見た時から鼻についたわ
952 :
中年'sリフト(兵庫県) :2014/02/14(金) 21:59:58.26 ID:XnsDC+zR0
iPSの時もこんな捏造疑惑があったよな さて、どうなるか
953 :
レッドインク(沖縄県) :2014/02/14(金) 22:00:47.93 ID:eg1rTdvS0
リアルに研究費詐欺だったら可哀想過ぎる
結論はネイチャーが最初に小保方師匠へ回答した科学を愚弄してるに落ち着きそうな悪寒がしてならない。
956 :
キチンシンク(WiMAX) :2014/02/14(金) 22:03:50.09 ID:NRdo7uB20
また捏造の疑惑の捏造か
957 :
不知火(関西・東海) :2014/02/14(金) 22:08:52.34 ID:yVR3rDR80
ブサヨ、在日は死んだらいい。
昆虫交尾イラスト描いてた女と同じレベルのうさん臭さw
さて、捏造疑惑でまたマスゴミはひと稼ぎ企むわけだがどこが先陣を切るかな。 東スポあたりかな? 国民的朗報に冷や水をあびせるわけだし「貴乃花と宮沢りえ、婚約破棄」ぐらいのショックだろう。 誤報だったら切腹覚悟するくらい勇気のいるスクープだが。
960 :
ドラゴンスリーパー(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 22:15:11.18 ID:7GjcbrpL0
非常に簡単に行える手法なんだから、すぐに再現性を調べることができる。 嘘だったらすぐばれる嘘を世界的な学会誌にのせたことになる。 そんなバカではないだろう。
バカなんじゃね 昆虫交尾イラスト描いてた女と同じ
962 :
ムーンサルトプレス(西日本) :2014/02/14(金) 22:19:39.92 ID:m1ru0uMf0
リケジョを増やすキャンペーンガールだろ?
意外と馬鹿が多い業界なのが困りもの
マスゴミに学生時代の恥ずかしいエピソードほじくられて、嘘が一人歩きしてるのでもうやめてくださいと 後ろ足で砂かけた小保方ちゃんに、マスゴミは相当怒ってるだろうから 今回の件で裏が取れたらすごい叩きにくるだろうな、どっちに転ぶか楽しみ
報道ステーションでiPS細胞で血小板量産のニュース。 あれれ?鳴り物入りの小保方博士のSTAPは?あれー? 小保方博士の安部首相ドタキャンのニュースもカレーにスルーwwww あれ?
捏造wwwwwwww
968 :
閃光妖術(チベット自治区) :2014/02/14(金) 22:36:16.40 ID:gnETirdD0
ぱくりと捏造の区別もつかない低脳集団(藁
報道ステーション安部首相のニュースで集団的自衛権をフューチャーして、 小保方博士のドタキャンはカレーにスルー。 ニュースじゃないかwwww
まず、弱酸性の液体に漬けると万能細胞ができるって着想はどこからきたんだろう? 別の実験してたら変なデータがでた、これはなんだろう?ひょっとして、みたいなのがないよね。 思い込みを思い込みだと認めたくなくていろいろやってたらうっかり論文が評価されちゃったとか?
971 :
閃光妖術(鳥取県) :2014/02/14(金) 22:42:47.05 ID:3ASLVqSU0
追試の研究者が割烹着を着用してないと再現できないんだろ
美味しい料理を作れたけどレシピを忘れちゃったーテヘペローみたいな。
973 :
ストマッククロー(東京都) :2014/02/14(金) 22:44:01.71 ID:OVW2Lf+K0
でもこの手の実験は簡単に再現できるもんじゃないと思うよ。 論文読んだだけじゃ無理だろう。
974 :
グロリア(新疆ウイグル自治区) :2014/02/14(金) 22:46:03.14 ID:KCrOYSat0
975 :
超竜ボム(東京都) :2014/02/14(金) 22:48:21.94 ID:fIG9Wh+kP
>>973 理研の誰かが言っていたように、高校の実験室でもできますよーってのが
売りだったわけで。
976 :
ジャンピングカラテキック(西日本) :2014/02/14(金) 22:50:09.87 ID:Y08wIYMU0
これって別に弱酸性じゃなくても薄い毒液でも細胞を圧迫するのでもいいらしい なんでこんなのが今まで発見されなかったんだってレベルだな
977 :
レッドインク(沖縄県) :2014/02/14(金) 22:50:20.56 ID:eg1rTdvS0
>>973 近い研究しててノウハウ持ってる研究者は世の中にはいるはずだから、
そういう人が最後のピースとして論文読めばカッチリ再現できそうな気はするがなあ
だからソッコーで追試が成功するはずだったが…
979 :
ストマッククロー(東京都) :2014/02/14(金) 22:53:13.75 ID:OVW2Lf+K0
再現性について、論文では触れなかった注意点とかを web で報告すればいいと思うんだけどね。 論文って冗長性を極力避ける傾向があるから、触れなかった点があったとしても不思議ではないかと。
980 :
ニールキック(神奈川県) :2014/02/14(金) 22:56:09.97 ID:BKD81t5x0
981 :
ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) :2014/02/14(金) 22:59:06.68 ID:mEjmT9N10
ipsで何やら成功したとか言ってたな 必要以上に既存の成果をsageるのはいただけない
982 :
ネックハンギングツリー(SB-iPhone) :2014/02/14(金) 23:03:16.79 ID:DWeDjp04P
624 名前:名無しさん@13周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP もしかして、常温核融合と同じ結果になる? あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、 単なる計測ミスだったし。 生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が 選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。
実際はできる、だとしてもコツを隠す意味がわからない 特許取ってるんでしょ? それとも独占的に利益を独り占めしたいの? 病気で苦しんでる人のためになりたいという思いはないの?
984 :
ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) :2014/02/14(金) 23:06:21.29 ID:mEjmT9N10
>>982 信じられんほど単純な仕組みらしいから、信じられん程単純なオチというのもあり得る気がしてきた
生後一週間のマウスはマウスでも「メス」の「卵子」とかそういうのを使ったとか?
>>982 俺もずっとコレなんじゃないかと内心思ってた
生後間もないマウスでしかできないって言ってたからなー
987 :
ダイビングフットスタンプ(福岡県) :2014/02/14(金) 23:10:02.20 ID:ZHpxopUB0
>>976 細胞に遺伝子を直接入れてやらないと人工的に万能細胞は作れない
という固定観念があったから
小保方博士は論文を公開して世界中でSTAP細胞の研究を進めて欲しいいんじゃないの? 周りが疑問を持ったままストップしてる状態で何もアナウンスしてくれないなんて。
990 :
レッドインク(千葉県) :2014/02/14(金) 23:21:22.84 ID:tuWLkRgz0
>>982 固体核反応の研究として、それなりに成果出てるよ。
荒田、水野、大森さんの研究調べてみなよ。
991 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 23:25:27.95 ID:zKrYY9f+0
情報が少ないからなんとも言えないですね 来週に動きがありそう
>>982 分化したはずの細胞が酢に漬けると元に戻るっていう理論だからなあ・・・
ハーバードが只今論文準備中というサルの件の事もあるからそういった勘違いの類ではないと思うなぁ かといっても捏造みたいな阿呆な事をやるとも信じがたい・・・
論文準備中はねーよ ホントならスクープとりたいマスコミが押し寄せてくるから 記者会見開かなきゃいけないことになる。 それがないということはどういうことかもう分かれよ
995 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) :2014/02/14(金) 23:47:37.24 ID:zKrYY9f+0
>>995 週刊Swww
実に分かりやすいwwww
997 :
アトミックドロップ(大阪府) :2014/02/14(金) 23:58:42.30 ID:9mBm8NVl0
>>993 赤ん坊マウスだけって言ってるのに、アメリカ人が余計なことをペラペラ喋るから…
999 :
男色ドライバー(新疆ウイグル自治区) :2014/02/15(土) 00:01:56.46 ID:LBlYWuWM0
電気泳動の結果を写真で載せるときに横方向に一行だけ切り取って載せたりするかね? 並列して流してる分子量マーカーが見えるように撮影して全体載せるもんじゃないの?
1000 :
膝靭帯固め(兵庫県) :2014/02/15(土) 00:03:02.31 ID:7c8Q0K1s0
もう終わりや
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。