千葉「DCT最強！CVT（笑）」　識者「変速機単体で優劣を語るな。後DCTは重い」俺「どっちもATｗ」

1 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 10:07:47.74 ID:uNQiL/wy0 BE:50211937-PLT(12001) ポイント特典

ステップAT、CVT、MT、DCTの重量比較メモ

ZFの9速ATに刺激されたのか、各国のメーカー＆サプライヤーで変速機の多段化が進んでおります。そんな状況を見て、ふとつぶやいたのが上のポストですが、
日系メーカー＆サプライヤーは、多段化の果ての無段化を想定してCVTのレシオカバレージ（変速比幅）の拡大と減量と伝達効率改善を推めているというのが一般的な捉え方。
そもそもエンジンと変速機の協調制御はいまや大前提ですから変速機単体での効率で優劣を語る時期はとうに過ぎているともいえます。そのあたりの話は別の機会に。

ステップAT、CVT、MT、DCTの重量比較メモ
さて、ZF 9速AT『9HP』（※ホンダは次期インスパイアに採用　>>1注）は、ともかく軽くてコンパクトなのが衝撃的。まずは現状で使われているそれぞれの変速機について重量を整理してみようかと。

まずは、最新・最良といえるZF『9HP』のデータをベンチマークとして。
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/2/0/20f5ea1f-s.gif

入力トルクで2種類が用意される『9HP』、オイルを入れた状態で78kg、86kgとなっております。
これだけ見ても比較対象がなければどれだけ軽いのかわかりづらいので、以下にアイシンのMT・AT・CVTの重量を並べてみます（少々古い機種となります、あしからず）。『9HP』に合わせて、いずれも横置き用で。
6速MT『BG6』　62.9kg

6速ステップAT『TF-60SN』　82kg

リッターカー用CVT『XA-10LN』　59kg

10速DSGを開発すると話題になっていたフォルクスワーゲン。そのDSG（一般名詞で呼ぶとDCT）は、これが意外に重いのであります。
DSGにはトルク容量の小さな7速と、入力トルクの大きな6速が用意されておりますが、その重量は以下の通り。

7速DSG　70kg

6速DSG　93kg
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/d/0/d0dbba72-s.gif
ギア数に比例して重くなるとはいいませんが、ZFの9速ステップATは4個の遊星ギアによって構成されているのに対して、DSGの場合はギア数と同じだけのギアセットが必要になるので、段数を増やすことは重量増につながります。

http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52332876.html

2 ：超竜ボム(空)：2014/02/09(日) 10:11:09.53 ID:VnJMpNXm0

なんだろう(´・ω・`)。
既に>>1が一番馬鹿に見えるなんて(´・ω・`)。
お前、千葉以下に思われて人としてダイジョウブか(´・ω・`)？

3 ：目潰し(千葉県)：2014/02/09(日) 10:11:32.77 ID:X8DgVti40

>6速ステップAT『TF-60SN』　82kg
>リッターカー用CVT『XA-10LN』　59kg
>7速DSG　70kg
>6速DSG　93kg

ホンダのDCTはCVT以下の重量を実現してるんだよなぁ
ホンダすげぇなー

http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html
【ホンダミーティング12】独自のDCTハイブリッド、そのメカニズム…井元康一郎

◆CVTよりも軽いi-DCD

システム構成は次のとおり。主機は一般のエンジンより熱効率の高いミラーサイクル方式の1.5リットル直4、モーターは出力20kW（約27馬力）以上の薄型平行巻き1基、
変速機はCVTではなく7速乾式デュアルクラッチトランスミッション「i-DCD（ intelligent-Dual Clutch Drive）」。

7速i-DCDは1-3-5-7速の奇数段、2-4-6速の偶数段の2系統の変速ギアを交互に使い、ギアチェンジにかかる時間をごく短くするというもので、原理的にはフォルクスワーゲンなどが広く採用している従来のデュアルクラッチトランスミッションと同じだ。
異なるのは重量で、開発チームのエンジニアによれば、「同クラスのCVTと比べてもやや軽く仕上がっている」とのことだ。

4 ：チェーン攻撃(東日本)：2014/02/09(日) 10:12:18.27 ID:Tcpvkad90

DCTなのにだるいし
次期型はトルコン付けて重くするんだろ
ATでいいな

5 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 10:14:50.84 ID:uNQiL/wy0

＞ホンダのDCTはCVT以下の重量を実現してるんだよなぁ

※MT比では　＋２０ｋｇｗ

6 ：河津落とし(東京都)：2014/02/09(日) 10:16:33.82 ID:4gGc10Nj0

トルコンつけて効率悪化＋重量増。
まだモーターでやろうって方が技術似たいする気概が合ってよかったのに、
ホンダの技術力じゃまだ早かった・・・・。

7 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 10:17:49.42 ID:uNQiL/wy0

千葉「ホンダのHV+DCTは世界初！」

＞i-DCDはDCTとの組み合わせを特徴としている。しかし、DCTを採用したハイブリッドシステムとして世界初というわけではない。
＞Volkswagen（フォルクスワーゲン）が2012年11月に発表した「Jetta Hybrid（ジェッタ・ハイブリッド）」に搭載したハイブリッドシステムは、同社が得意とする7速DCTを用いているのだ。

ｗｗｗｗ　

8 ：目潰し(千葉県)：2014/02/09(日) 10:19:13.18 ID:X8DgVti40

>>7
VWのはDCTに、さらにモーターとクラッチを用意した３クラッチシステム
だから重いし、サイズも大きくなる

２クラッチHVはホンダだけだよ

9 ：チェーン攻撃(東日本)：2014/02/09(日) 10:19:45.44 ID:Tcpvkad90

>>7
嘘を付くようになったか

10 ：ドラゴンスリーパー(広島県)：2014/02/09(日) 10:22:00.91 ID:PppmRNZPP

>>8
でもカーオブザイヤー(失笑)取れなかったのは何故？

11 ： 16文キック(チベット自治区)：2014/02/09(日) 10:23:03.18 ID:KFhye/nP0

でも反応遅いんでしょ？

12 ：目潰し(千葉県)：2014/02/09(日) 10:24:14.60 ID:X8DgVti40

>>10
評論家の意見
評論家様への何かが足りなかったんでしょうｗ

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/11/post-860d.html
＞明日は富士スピードウェイでＣＯＴＹの試乗会＆投票日。本命＆対抗と目されるフィットｖｓゴルフながら、
＞ホンダ広報に熱意を感じず。というかヤル気ないようだ。ＶＷ陣営は”ナゾの人物”庄司さん自らお祭りに
＞参加している。このあたりで日本ＣＯＴＹを輸入車が獲るのもいいかな、と思い始めてます。

13 ：キドクラッチ(愛媛県)：2014/02/09(日) 10:26:44.48 ID:PKmiISYb0

アホンダのヅアルクラッチは、4輪は外製のクソギアボックスだけど
2輪のは内製で意外と悪くない様だな

とりあえず、4輪のヅアルクラッチはまだクソだから買わないほうが良いと思う

14 ：テキサスクローバーホールド(宮城県)：2014/02/09(日) 10:26:59.35 ID:Fxr0igs10

話はわかった、これはどう考えても千葉が悪い

世の中のあらゆる問題は何もかも千葉のせい

15 ：チェーン攻撃(東日本)：2014/02/09(日) 10:27:28.95 ID:Tcpvkad90

好意的な意見しかコピペしないなw
ﾏｽｺﾞﾐみたいw

16 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 10:29:44.48 ID:uNQiL/wy0

>>8
後付であれがついてないこれがついてない　なんていくらでも言えるわなｗ　全社同じ変速機使ってるわけじゃないんだし

お前は「DCT＋HVはホンダが世界初」と主張したんだぞｗ

17 ：膝十字固め(やわらか銀行)：2014/02/09(日) 10:30:49.70 ID:s4GpuDas0

直6エンジンに5速ATのフィーリングがベストだったな

18 ：足4の字固め(やわらか銀行)：2014/02/09(日) 10:31:43.80 ID:z7LYNB58P

また千葉に住んでるカタログレーサーが恥晒してるのか

19 ：足4の字固め(群馬県)：2014/02/09(日) 10:36:32.11 ID:5TTSYzpeP

読むのに疲れる文章

20 ：目潰し(和歌山県)：2014/02/09(日) 10:40:22.99 ID:QzadropJ0

車で20㎏気にするなら痩せろデブ

21 ：レッドインク(福島県)：2014/02/09(日) 10:42:13.38 ID:XOHRsY6S0

ぶっちゃけ違いがわからん
普通のATとの違いですらわからん

22 ：目潰し(千葉県)：2014/02/09(日) 10:43:00.74 ID:X8DgVti40

MTとDCTはダイレクトにつながっているから、他との差は歴然だぞ

23 ：チキンウィングフェースロック(宮城県)：2014/02/09(日) 10:43:11.75 ID:l4DFHU520

伝達強度はかみ合わせのギアが最強
トロイダルは消えたしCVTはやっとこさって感じ

24 ：キドクラッチ(愛媛県)：2014/02/09(日) 10:43:14.87 ID:PKmiISYb0

でも普通に乗るのなら、全然良いと思う
壊れるのは、運が悪いと思えばいい、どうせ3年保証でタダで直るし

25 ：アイアンクロー(関東地方)：2014/02/09(日) 10:45:05.63 ID:uLICRCcUO

ホンダがんばれ。

千葉は巣にカエレw

26 ：チェーン攻撃(東日本)：2014/02/09(日) 10:45:57.05 ID:Tcpvkad90

ダイレクト感ないDCTなんていらんけどな

27 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 10:47:30.36 ID:uNQiL/wy0

MTとDCTを同列で語るな
DCTは所詮ヘタクソでも運転できる　A　T　　　ｗｗｗｗ

28 ：サッカーボールキック(やわらか銀行)：2014/02/09(日) 10:52:46.89 ID:bWi70v5r0

MTって痴呆入ったおばちゃんでも運転できるからMT乗りは痴呆だよな？？？？

29 ：ドラゴンスリーパー(広島県)：2014/02/09(日) 10:53:07.09 ID:PppmRNZPP

>>12
ヤル気出した方が良いんじゃない？インスパイアにSH-AWD積むとか的違いな車出すよりさ
あ、ヤル気出して欲しいのはホンダで千葉県さんじゃないっす

30 ：目潰し(千葉県)：2014/02/09(日) 10:55:10.75 ID:X8DgVti40

>>29
最近のホンダは開発車両をマスコミに意図的にリークしたりしないし、発売直前まで全然情報がもれないし、マスコミへの接待のやる気の無さは異常だよなーｗ

とはいえ、ホンダミーティングとか正式な場では親切だけど

31 ：ファルコンアロー(dion軍)：2014/02/09(日) 11:03:09.24 ID:lpArYuyC0

リッジラインは3.7リッターで4AT(しかもコラムシフト)だが、よく回るしトルクはすごいし最高の走りだった。

32 ：ドラゴンスリーパー(catv?)：2014/02/09(日) 11:05:33.31 ID:uNQiL/wy0 BE:86077049-PLT(12001)

64: フルネルソンスープレックス(千葉県) 2014/01/31(金) 22:48:16.95 ID:XziXi67I0
すでに、どの雑誌も６MTと報じている時点で、すでに開発している情報が漏れているんだよｗ

↓

30 名前：目潰し(千葉県)[] 投稿日：2014/02/09(日) 10:55:10.75 ID:X8DgVti40 [5/5]
発売直前まで全然情報がもれないし、

ｗｗｗｗｗｗ

33 ：チキンウィングフェースロック(宮城県)：2014/02/09(日) 11:06:27.67 ID:l4DFHU520

バイクなんかトルクがあるからひとつのギアでカバーできる速度域が広いよ

34 ：キドクラッチ(愛媛県)：2014/02/09(日) 11:10:22.74 ID:PKmiISYb0

>>33
お前は何を言ってるんだ？　バカなのか？

35 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/02/09(日) 12:20:02.59 ID:6JF1SPGv0

差分余弦変換最強！　化学的蒸気析出　後差分余弦変換は重い

36 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/02/09(日) 12:35:38.56 ID:6JF1SPGv0

差分余弦変換最強！　化学的気相析出　後差分余弦変換は重い

37 ：デンジャラスバックドロップ(東京都)：2014/02/09(日) 12:39:30.35 ID:YrURy8uN0

MTに対して10kg増し程度で抑えられるAMTは～？

38 ：膝十字固め(千葉県)：2014/02/09(日) 12:42:18.54 ID:VlKNz6vJ0

ホンダはすごい。
雪道発進で空回りを始めたかと思うと即コンピュータ制御で空回りが止まる。
ここからがすごいのだが、空回りが止まった瞬間にスピードがゼロとなりアイドリングストップまでしてくれる。
だから次の空回りを1秒以上防いでくれる。
登り坂だと後ろ向きに下がりそうだが坂道発進アシスト機能があるからユックリと下がるだけ。
前に進むためにはサイドブレーキをかけっぱなしにして後輪を引きずりながら進むしか選択肢がなく、非常に安全。

39 ：キドクラッチ(愛媛県)：2014/02/09(日) 12:46:01.00 ID:PKmiISYb0

まあ、ヅアルポンプはビスカスカップリングよりはレスポンス良いしロック率も高いから
乗用四駆では問題のないレベルだと思うんですけどね

40 ：フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2014/02/09(日) 12:48:16.83 ID:VgtAY/rr0

>1
>識者「変速機単体で優劣を語るな。後DCTは重い」

DCTは知らん。
CVTお断り。違和感だけしかない。

41 ：アンクルホールド(三重県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】)：2014/02/09(日) 12:50:40.76 ID:Bex5CaES0

またMT厨が勝利してしまったか

42 ：フォーク攻撃(香川県)：2014/02/09(日) 15:02:53.81 ID:ssFmunos0

結局何にすればいいんだ

43 ：フライングニールキック(内モンゴル自治区)：2014/02/09(日) 15:08:36.70 ID:99aEqMO6O

今もＣＶＴってトルコンつき？ＣＶＴだけ？

44 ：キャプチュード(愛知県)：2014/02/09(日) 15:16:25.02 ID:cFNugRpt0

アンチCVTってCVTの特性を理解せず有段ATと同じ感覚で乗ってるだけだと思うんだよね
きちんと特性を理解して、それに見合ったアクセルワークを心がけて乗ればスムーズでいいものなのに。
CVTの滑らかさに慣れると、有段ATの段付き変速こそ違和感を感じるようになる。

>>43
今はCVT＋ロックアップ付きトルコンの組み合わせしかないよ
電磁クラッチとか油圧クラッチみたいなのは廃れた。

45 ：ダイビングヘッドバット(埼玉県)：2014/02/09(日) 16:27:38.18 ID:1me9Pzk80

>>37
普及してない事で察してあげてｗ