ホリエモン　｢勤勉な奴は技術なんか生み出さない｡怠けようとするﾓﾁﾍﾞから技術は生まれる｣←反論できる?

含まれねーよ。勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれるの。
わかってねーな。相変わらず RT @kuma1977: 労働価値の中に技術力も含まれるし、勤勉でないと技術はうまれない。
技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。
http://twitter.com/takapon_jp/status/429301690076917761

怠けようとするから犯罪者になる

新鮮味のないことドヤ顔でいうな

ところでなんの技術ですか

まさに「自己紹介乙」、ってやつだな。

怠惰を求めて勤勉に行き着く

形通りの人間はってことか

>>1
目的の実現をより簡単な方法で実現するのが科学技術だろ
ホリエモンが言ってるのは金儲けに技術レベルの発展は関係ないってだけだ

歩くのがめんどくさいから自転車が生まれた。
楽しようとする事で新しいものが生まれる。

無駄な努力や忍耐が美学と言う発想を捨てない限り今後の日本に革新は無いよ

恰も新しい概念ででもあるかの様に吼えてみせる辺りに堀江の本質がある

”従来より便利”を”怠け”って言いかえてるだけじゃ・・・

ラクしたい欲のエネルギーはすごいものがある
めんどくさいことを避けたい欲といってもいい

まあ間違いではないな
楽というか効率性を求めるのが人間だから

酷い朴李を見タ

要するに怠けようとする事に勤勉なんだな

＞怠けようとするﾓﾁﾍﾞから技術は生まれる

家事を怠けてる専業主婦は、技術も生み出さず、勤勉でもなく、粗大ゴミだ。。。

怠けようとするから株式分割しまくった
そして粉飾決算連発で株暴騰

実現するには勤勉さが必要になるけどな

技術開発は勤勉の結晶だろ
経営者として成功した事あるからって
その論理を全てにあてはめすぎじゃね

>>11
光の様に輝き　風の様に速く　走れよ豊福　限りなく駆けよ
この一打にかけろ　気合で振りぬけよ　誰もおまえを止められぬ　桧山よ突っ走れ
今こそ立ち上がれ　出番が来たぞ　力強く翔べ走れ　燃えろゴーゴー野口

>>6
房州さん…

なにいってんだこいつ
怠けようとする民衆のために勤勉で才能ある奴が技術を生み出すんだろ

怠けたいというモチベーションを持った勤勉な奴が技術を生み出すんじゃないの

より効率的な方法を考えることが怠けとするなら間違ってはいない

苦労したか、楽しんだかは勤勉さという言葉では計り知れない
勤勉さとは客観的な表現だろう。

おまえらって何が出来るの？ｗ

効率あげるために新たな技術生み出されることの方が多くないか？

身近な話で、
勤勉な人は、昔からのやり方を実直に遂行するが、
怠け者は、同じ結果をいかに楽して出そうかを考える

結果、前者は経験によって仕事のレベルが上がるが、後者はエクセルのマクロ構築レベルが上がる

勤勉者による便利の追求じゃね？

その結果がガラパゴス

ん？

基礎があるという前提で話してる

あと楽しようと考える奴は太ってるよな

ホリエモンが言ってるだけできな臭くなる

怠けた東大生が偉い、つまり自分が偉いということを言いたかったんだな…

ホリエはプログラマ思考だよな。

怠けようと思って技術を生み出すか
新しい技術を生み出すには勤勉なる積み重ねが必要なんだがそれは

クソ真面目とか頭が固いと勤勉を混同してるだろ

無駄な屁理屈
人じゃなくて環境。最新技術は主に軍事産業から派生する

気持ちでは負けないぞ　熱い想い　森福の投げるボール　打てはしない　
遥か彼方見据え　猛き道行かん　その手で我らを導けよ　天空の頂へ
燃え広がれ　このスタジアムいっぱいに　その左腕が放つ　栄光の炎よ

反論以前に犯罪者は何も言う資格なし

悔しいけどホリエモンの本面白かったよ。
立ち読みで読破したった

応用技術はそうかもしれないが、基礎技術は地道な努力が必要
韓国人がノーベル賞を取れないのはそういうこと

楽したいからロケットや、飛行機ができた訳じゃない
より早く、より遠くへだろ、怠けるとか馬鹿にしすぎだ

勤勉だろうが怠けだろうが新たな技術は必要な否定と過程を経て生まれる。

一番頭が冴えるのは人の殺し方を考えているとき
だから推理作家は頭がいいし戦争では技術が劇的に進歩する

偉そうだな犯罪者のくせに

勤勉だからあらゆることを勉強する、その上で怠ける気持ちが理解できるから技術も開発できる
ホリエは勉強できるし怠けようとするのに、アホなんだなぁ

金にならないことは何もやらない自分で生み出すことは何もできない
中国人みたいなやつだな、心底”餓鬼”なんだな

そんなスパッと言い切れるほど現実は単純じゃなくね
言葉遊びだな

小保ちゃんが勤勉か怠け者かといわれると勤勉だよなぁ

>>35
あり得ない。
プログラマは確かに「怠けるため」に努力すると言ってもいいが、本当に怠けるためにあらゆる技術を学んで、実践し、実現する。
コイツはアイデアはあるけど技術はないですと豪語する馬鹿の見本。

「勤勉なだけ」で技術は生まれないが「怠けたいだけ」でも技術は生まれない。
コイツはなんでムショで働かされたのか全く理解してない。

は？

ホリエ「怠けようとするモチベから技術は生まれるの。
　　　　　　　↓
粉飾決算で逮捕ｗｗｗ

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼
｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ ＿_ ＼ ＿
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/」

で、あなたはどんな技術を生んだんですか？
で終わりじゃね。

結果が出れば勤勉
結果が出なければ怠慢

タモさんの「やる気のある者は去れ」を思い出した

怠けたいから楽にできるように便利なものを生み出すということ？

詐欺の技術のこと？

>>51
何いっているのかわからない。特に最後の行。

鉄の右腕がうなり上げ　打者をなぎ倒す　その名世代に轟かす　王者澤村投げ抜け
並みいる敵をなぎ倒し　派手に決めろ大舞台　新たな未来切り開け　晴れ渡る明日へと
ココと　決めたなら　行け　いざ迷う事無く　熱い　想いこの場で　見せてやれ　揺れる　スタンドへ

数学に関しては、地道な計算じゃなく、エレガントな解を求める怠け精神が数学を進歩させたのは事実。

そうやって犯罪を犯したのか

>>16
皿洗いを面倒と思わなければ食洗機は生まれなかった

>>23
鋭い一振りが　敵を切り裂く　見せろ漢その意地を　栄光掴む日まで
○○！○○！　さぁ勝利への道　切り拓け
今舞台が出来たぞ　お前が輝く　最高の瞬間　羽ばたけ

正しいよｗ

言われた事しかやらない奴は、何も生み出さないし失敗もしない
だが、日本の社会においては、こうい追う無能の事なかれ主義で、他人の足を引っ張る能力に長けたものが出世するという現実ｗ

>>6で終了

一人当たり生産額　単位
：円
1 東京都 6925798 2 愛知県 4269806 3 滋賀県 4262796 4 静岡県 4187413 5 大阪府 4104152
6 福井県 4096202 7 富山県 39976338 三重県 3972628 9 山口県 3963403 10 栃木県 3888958
11 広島県 3778044 12 茨城県 3767456 13 長野県 3727883 14 群馬県 3698999 全国 3870436
15 石川県 3645931 16 岡山県 3631720 17 新潟県 3624745 18 山梨県 3618757 19 徳島県 3590078
20 大分県 3588267 21 香川県 3586079 22 福岡県 3557179 23 京都府 3555479 24 福島県 3512129
25 和歌山県 3495696 26 宮城県 3426195 27 愛媛県 3414544 28 岐阜県 3409022 29 佐賀県 3374483
30 北海道 3346711 31 神奈川県 3288679 32 兵庫県 3283059 33 青森県 3258307 34 秋田県 3246901
35 島根県 3241371 36 山形県 3198728 37 鹿児島県 3191897 38 鳥取県 3119203 39 宮崎県 3080160
40 岩手県 3080084 41 長崎県 3067763 42 熊本県 3059161 43 千葉県 3057445 44 高知県 2823465
45 埼玉県 2794944 46 沖縄県 2674841 47 奈良県 2535686

てす

口だけの人間は技術を生み出さない
自己愛とか境界

【イーデホー　イーデホー　コウ　コウ　コウパイティ　イギョラ　イギョラ　イーデホー　イーデホー】
ＯｈＯｈ博紀　上本博紀　猛虎の嵐よ　今こそ吹き荒れろ
飛ばせ今浪　グラウンド狭し走り回れ　今お前の力で　チャンスを呼び込め

要するにブレイクスルーにつながるような技術や発見は勤勉な真面目人間では無理ということ。

刑務所じゃ怠けられないじゃん

ホリエモン　｢勤勉な奴は株式分割なんか連発しない｡怠けようとするﾓﾁﾍﾞから株式分割は生まれる｣←反論できる?

怠けるために努力する、みたいなもんで
立ち位置によって見方も変わるレベルの話

こればっかりは同意せざるを得ない。「こんな作業二度としたくねえ」「させたくねえ」
ってのはすごいモチベーションになる。

>>57
産業革命や共通規格知ってる俺かっこいいって言いたいだけ
こいつはノーベル賞も金獅子賞も内心馬鹿にしてる

最近は発明は必要の母なんだよ

ここで同意してる奴は何も生み出せないタダの怠け者だがな

技術を生み出した勤勉な人間なんていくらでもいるとおもうけど

手動でできるなら手動でやってしまう俺はダメ男

アフリカ人は太鼓が上手いまで読んだ

英ちゃん風に言えば「こつこつ真面目じゃあビッグになれんのよ、そこんとこ４６４９」って感じかな。

怠けたいやつは怠けてるから何も生み出さない

改善とか改良をいくら繰り返しても発明も革命も起きない

一部の天才が超人的な努力をして新しい原理を生み出してきた

現にホリエモンはいい学校へ通い頭もいいが何ひとつ生み出せていない

でも結果としては技術が生まれて効率化はできても
怠けて生きられるようにはならないのではないか
技術で自動化されてそのぶん必要なくなった労働者がリストラされるだけ
今後技術が発展すればするほど従来の仕事は減り、より高度な仕事だけを人間が担当することになる
それらの仕事は誰もが出来る簡単な仕事ではないので仕事に就くハードルはより高くなる
そうなると労働者にとっては厳しい気がする

>>76
ありがとう
なんか逆にエロいグッツとか勤勉さ故
開発された品物と感じてしまった

こいつはなにか生み出したのか？在日ネットワークの力だけで未だに存在許されてるだけだろ。

>>84
ホリエは勤勉な個人について言っているのであって
労働者のような集団については特に言及していない

「お前何も働いてねーじゃん」
「お前の上場なんか時代のエコヒイキじゃん」
「お前って上場してからパクリとお粗末な詐欺しかしてねーじゃん」
「筆頭株主って地位だったから犯罪の成果が独占できただけじゃん」
「今小遣い稼げてるのも国策捜査とかわけのわからないことほざいて
メディアが強引に擁護してくれたからじゃん」

こういうツッコミに対する返しが
「怠けようとするモチベが技術を生み出す」という「持論」の正体なんだろ
要するに偉そうにモノ言いたいけど何も成し得なかったカスの負け惜しみ

もともと負け惜しみでしかないものをネタに議論するとかバカバカしい

たしかにあの体型はそんなかんじだよな

いや、怠けたい奴がＩＴ関連の技術を要求するわけで
その結果、小売店が消えゲーセンが消え本屋が消えて行くわけで
責任取れやナマケモン共って感じはあるんだが

怠け者の妄想は多くは生産性がないけど便所の落書きとか授業中の落書きとか面白いね

これには納得できた

怠け者が需要を産むが解決策は勤勉な者が産んでるだろ

>>87
うん、それはわかってる
ただ怠けようとするモチベから生まれた技術が
労働者を幸せにするのか漠然と考えてしまったんだ
すまない

ドイツのゼークト将軍も似たようなことをいってた気がする。
「頭のいい怠け者は将校に向いてる」って。
他にも、「頭のいい勤勉な奴は参謀に向いてる」「馬鹿な怠け者は下っ端にはなる」「馬鹿な働き者は産廃」とか。

たぶん前科者の豚の言いたい事と似たような意味だと思うぜ

それは算数の初歩で子供に効率を説いて聞かせる話だホリエもん。
あんたに全てを解き明かす真理とか無理だよ。

日本の発明したものを調べると、根本的に日本人は怠けるためなら画期的な発明のできる才能に恵まれてるんだな、と思う
日本が国際競争力を取り戻すには、めんどくさがりを重宝すべき

面倒な仕事は、一番面倒くさがりな奴にやらせろ。楽な方法を考えてくれるから。

というのは割にある。

こいつのインタビュー何かで読んでよくわかった。
ラベリングするだけ。おそらくそれしかできない。
単純な仕分け能力が今まで奏効したこともあるんだろうって
すごく腑に落ちたわ。

>>1
自分は社会のエコヒイキに甘えて
何もしてない・できてない・犯罪にすらしくじったゴミクズなんだ
という後ろめたさやコンプレックスが
こういうタワゴトをほざかせるんだろう

お前は技術を生み出すナマケモノじゃない
ただの寄生虫で裸の王様でゴミクズなんだ

>>94
幸せの定義にもあるが
幸せにする技術もあれば
雇用を奪う技術もあるだろ

怠け者はモチベーションもありません

　　>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号：288484 の履歴（埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
　↓パクらないで建てたスレ
中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
【悲報】　ジョジョ格ゲー　発売4日で新品が半額！　スピードワゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでｽﾏﾎｹﾞｰの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
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はだしのゲン単行本、売れ行き3倍増wwwww　ネトウヨくやしいのうwwwww
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【悲報】　ともちんこと板野友美の生歌が放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ

ノーベル賞クラスの発見は勤勉からじゃないと無理だろ
主婦の知恵クラスの発見とはわけが違う

>>95
変にヤル気を出したときのホリエは

ハシゲと同じく「バカな働きモノ」でしかないだろう

なんでお前らってホリエモンに当たりが強いの？正論しか言ってないと思うのだが。優しさにかけるけども

怠けることと効率を上げることって別だと思うけど

コイツは勤勉でない上に技術も生み出してない。ただ、怠けようとするモチベから
パクリと犯罪を犯しただけだよね？

>>61
そろばんの達人とファインマンが対決したお話なんかはそんな感じだったな
暗算で圧倒的な計算量をこなす達人を数学に通じてるファインマンが下すってオチ

計算で言えば計算機も人間がミスったり寝たりするから生まれたようなもんだしな

正論に噛みつくのを、怠けると言う

知って口の矢だから

>>1
ホリエは社会のエコヒイキに甘えてきただけのカスなので
技術を生み出すナマケモノとは違う

正真正銘の寄生虫で役立たずでゴクツブシのゴミクズなんだ

有名なのは親父に言われてエントツの高さを測る少年。
棒切れの影とエントツの影を計って比率から
エントツに登らずに高さを割り出す奴。
バカ親父は早くしろ怠けるなと急かすばかりで何をしているのか分からない。

>>106
羽が折れたてんすちゃん達だからしょうがない

楽するために努力する

自称発明好きの主婦レベルのこと言われても

これは技術じゃなくてビジネスの話だな

パンピーカモにして株価上げて粉飾してブタ箱入ってりゃ世話ないわw

>>106
＞なんでお前らってホリエモンに当たりが強いの？

コイツの「持論」はほとんどが
不甲斐ない自分についての言い訳でしかないからだよ

>>9
あ〜あるある
エクセルを電卓使って検算してる馬鹿とか
まじ絶望する

>>1
反論出来る？も何もその通り
技術を生み出せない→他から流用も極々一般的なことなんだが

快適に寝たくて（寝汗をかくのが嫌）
PC用のファンと携帯のACアダプタと洗濯機のホースを繋げて
布団の中の空気排出機を数日前に作ったところだ
そしたら電子工作に興味出た

>>116
時代のエコヒイキで上場できたあとは
パクリとお粗末な詐欺しかやってないよね

なんか技術って言葉の意味を違えて使ってるんだろうな

一理あるけど、違うんだよなぁ
便利さってのは「さらに」を求めることでもあるんだよ
同じことを短い時間でっていう堀江の理屈もあるけど、同じ時間でももっと多くのことをっていうのも有るだろ
この場合は勤勉さがものを生む原動力になったと言える

ま、ものは言いよう、視点の変えようってだけだな
こいつの発言はこういうアタリマエのことを斜めにしてドヤ顔で言っただけってのが多い

>>106
無知の正論なんて識者から見たら滑稽なだけ

家でパン作るヤツとか(スーパーで買った方が早い)逆に手間増やすし、
ゲーセンのダンスのヤツとかも、怠ける方じゃないよな。

その技術を生み出すまでの期間は勤勉だろ
言葉遊び

言葉遊びでムキになってる暇があるということ

ホリエが 「俺はナマケモノですごいんだ」 と言いたいだけだろ
怠け者はコピペや転売で稼ぐでしょ、別に生み出さないよ

創意工夫は、怠け者かどうかとは関係ありまへん

楽するための技術と、より高度なものを生み出すための技術は違うと思うが

新しい効率的なワークフロー見出すためにはすさまじい労力が居る
効率を求めると却って非効率になる

怠け者にも凄いのとそうじゃないのがいる。

お前ら別のスレでは似たようなこと言ってるんだろ？

勤勉な人がいてこその怠け者だと言うことはわかっているので、
そんなに苛めないで下さい！

>>129
＞ホリエが 「俺はナマケモノですごいんだ」 と言いたいだけだろ

そのときどきで
能力のあるナマケモノと言ってみたり努力家と言ってみたり
ブレブレやなｗ

結局自分が単なる寄生虫で役立たずのゴミクズだって認めたくないだけだろ

コスト削減・品質向上・知的好奇心・世の中をより良くしたい気持ち

これらの後にくるんじゃないか「怠けたいモチベ」とやらは

>>131
知り合いの職場、アジャイルで自爆してたわ

>>136
後にはこない
それと同列
少ない労力で沢山の成果を上げたいという態度は
真面目にひたむきに努力している人から見たら怠惰に見えることがある

どうしても楽をしたいと一生懸命に打ち込む？
錯覚する事によるのか！

こちとらは一生懸命にもなりたくなくて楽をしたい。

怠け者が生み出すのは効率を上げるためのもの
超絶革新的なものを生み出すのは勤勉な天才
相変わらずの極論馬鹿

こいつの目的は「わかってねーな、相変わらず」と言うこと

>>138
ホリエは明らかにそういうタイプの人間じゃないんだし
ホリエが>>1のような事をほざくこと自体が無意味

何を言ってるかより誰が言ってるかが重要な場合もある

楽して儲けようとして、早朝取り引きで逮捕されたのもう忘れたのか
まだ仮出所は早いのでは？

怠けるというよりは我慢弱いからじゃないのか
根性だけで季節を乗り切れるならエアコンなんか要らないわけだしな

コイツの言う技術ってのは幅が狭い
ある特定の技術に過ぎない
まあホリエモンはＩＴ系のこといってんだろうけど

>>143
それはラクしたいモチベじゃなくて
会社を大きくして世間に有能な経営者と認められたい
チヤホヤされたいというモチベだからな

まぁSTAP細胞も怠けた結果見つかったわけだが

女の直感→弱酸性お肌に良さそう→数年経過→IPS細胞凄すぎ、私にはそんな発明無理だわ→STAP発見

相変わらずの挑発商法

>>106
こういう理屈を受け入れられるか受け入れられないかは
個々人の経験・蓄積に依存してるから
反論が多く出るのも致し方ないこと。

俺はホリエモンのこの一言で長年の疑問の一つが解消されたから
素直に納得できた

>>106
これが正論に思えるならお前は相当のバカだ。

>>119
金額が大きいほど検算必用だぞ

ニートにはわからわんかもしれんが

>>1
ITならそうかもしれんが、俺こういうクズが一番嫌いだわ

だから努力した方がいいのか、そうじゃないのかはっきりしろよｗｗｗ

>>勤勉な奴は技術なんか生み出さない｡
ここは違うな、基礎技術に一番必要なのは忍耐
勤勉なやつほど忍耐が武器になった時に成果を発揮するから

怠けたいっつうか効率化したいって意味だろうけどその効率化によって不要になる人間がこういう挑発的な言葉にすぐ頭に血が上るんやろうね
まあ無駄に残業したり変に仕事のやりように固執してる日本人に多いんだろうけど

>>140
効率化ってのは怠け者にはできないよ
他にもっと力を入れたいことがある人が、それ以外の工程を手抜きせずにやりたいとき
初めて成立するもの

>>149
ホリエの屁理屈が受け入れられないのは

本当に何もできないゴクツブシの分際で
何かを生み出せるナマケモノであるかのように
自分をカッコよく言いたいだけだからだ

もうこういう極論合戦はどうでもいいよ
勤勉だろうが怠け者だろうが新技術を生み出した事例はいくらでもあるだろうが

>>1
ノーベル賞の山中教授は勤勉だし、小保方さんはもっと勤勉
怠けようとする朝鮮人は、唯の一つもノーベル賞取ってない　←　反論出来る？

ホリエみたいな犯罪者がどの面下げて諭すつもりなん?

>>151
その検算は、落ち着きたいからってだけだろ？
Excel内のロジックが正しければ、検算はいらん
何の生産性もない
兆円単位の計算するけど、手と目の検算ほど怪しいものはないぞ

欲豚は害悪しか生み出さない犯罪者

>>156
そんなことはないわ
どんな勤勉な奴でも思いっきり多忙になれば省力化や効率化を考えるようになる

>>153
いい悪いじゃなくて、努力するのは前提でしょ
つーか一言だけ取り上げてあーだーこーだ言う方がなんつーかね、建設的じゃないよね

がん治療の開発とかは勤勉な人じゃないと無理だろ

>>163
特にお前さんと違ったこと言ってないと思うが？
少し落ち着けや

なんとか新書とかよみすぎだろ

>>161
excelの式が間違ってたらあかんやん？
その見直しと同等のことであれば検算は意味が無いとは言えないやん
実際、桁間違えて会社潰すアホもおるくらいやし

女・恋愛邪魔くさい→財布なオッサンへ
男・恋愛邪魔くさい→2次元へ

結果少子化。喚起or移民or科学の発展待ち。ド正論

勤勉＝労働機械ってわけでもないだろうし
怠けようとするモチベ（の持ち主）＝怠け者でもないだろうし
認識のズレをあえて放っておいたところで口論してるだけじゃないの

>>168
実際銀行では三人が参加づつ検算するっていうしな

キモッデブ死ねや

>>166
ああ、ほんまやな

逆にヒマなのに効率効率言うやつは存在自体が無駄だな

>>168
だから、そのExcelの式が間違ってなければいいだけの話だろ？
たまにサボるバイトじゃないんだから…
時代遅れにもほどがある

Excelの計算ロジックって100%正解を導き出せるものなの？
iPhoneの電卓とかのようにバグは存在するんじゃ

>>174
アホやなぁ
その式が間違ってない保証がどこにあるねん
どんなに気をつけたって間違えることはあるんや、それをフォローする仕組みが重要なんやで

>>175
時代遅れにも程が有る

そもそも、電卓はコンピュータの機能を分離独立させただけのもの
コンピュータの計算を電卓で再現する無意味さが分からんか？
iPhoneの電卓のバグ？まさか2500÷50の話？あれデマだからな？

元々勤勉で真面目な奴が怠けた結果技術が生まれただけ

怠けものがいくら怠けたって技術は生まれない

はい論破

>>176
間違ってるかもしれない？お前のExcelは使い続けると形が変わるのか？
操作する人によって結果が変わるのか？
それはExcelがおかしいんじゃなくて、ユーザーがバカなだけだろ

ホリエモンが投資してる宇宙事業含めてすべてが
情熱や勤勉により高みをどうこうって投資じゃなくて
「（ホリエモン）個人が（勤勉や努力しないで）怠けたい欲に適してる」からやっている事
そういう自己紹介と主張なんだろうなｗ

これはホリエモンが正しい。

>>179
ばーか
そのユーザを信用出来ないって言ってるんだろ
なんでわかんないかなぁ
正しい式に正しいinputなら正しいoutputが出てくるのは当たり前なんだよ
正しいinput及び正しい式を入れてない可能性が微粒子ほどでも存在するなら、確認すべきなんだよ
もし間違えて、それで何十億の損失出したら？確認するのがそんなに手間か？

>>63
怠け者の主婦が作ったんじゃない
怠け者の主婦に売りつけて金儲けしようと思った勤勉な技術者が作った

>>182
手入力すらいらない仕組みを作るんだよバーカ
俺は幾つも作ったぞ
お前が無能なんだよ

>>183
これが正しいんだろな

>>180
「ボクは何かを生み出せるスゴイ怠け者」とホリエは言いたいのだろうが

実際のホリエはただの寄生虫でゴクツブシで裸の王様でしかない

「怠け者＝何もしない」ということではないな
何かをするかしないかは目的意識の有無の問題だ

何とでも言えるからどうでも良いけど、結局成果がなきゃ説得力は無い。責任云々だけ語ってる奴は大抵成果は無いよ。責任なんて回避してなんぼだしさ。

つーか
ホリエもんって今何してるの？
ニート？

>>184
何で俺のことになってんだよｗ
仕組みについて言ってんだろ
都合のいいように読み替えて勝ち宣言ですか乙であります

>>190
だせぇ

次の会社ではぜひ怠け者だけ採用してほしい

>>191
うわぁ。まぁ寝るから適当に絶頂してろよ

前提が噛み合わないと議論どころか話し合いにもならんなマジで

「楽をするために努力する」というのはPGの美徳とされているが、
ホリエモンはそれを金融でやっちゃったから捕まったわけで…

卵が先か鶏が先かって話

>>193
前提は同じ
ただ、このスレで言うとお前は勤勉なタイプなんだろう
正しいロジックで組まれてれば、人間が確認する必要すらないんだよ
機械が確認すればいいんだよ
もっというと、たかがExcelでもそこまで自動化できるんだよ

だって面倒臭いだろ？
分かったか？

>>194
ホリエはラクをしようとして捕まったんじゃない

なんの結果も出せないポンコツ会社を大きくして
有能な経営者と言われチヤホヤしてもらいたい一心で犯罪やって捕まったのだ

俺みたいな本当の怠け者は怠けようともしない

いや、これ普通に昔から言われてますし・・・

創造的頭脳労働=怠惰、反復労働=勤勉
そんなふうにレッテル貼り付けただけ
勤勉の定義を悪意を持って狭めてる
ただしく勤勉な人はより大きい成果を上げるために創意工夫を惜しまない
怠惰な人が役に立つのは勤勉で有能な人が作った技術に飛びついて量産化を促し普及させることぐらいだろ
勤勉な人ばかりなら初期コストの高い新技術をお蔵入りにする可能性もある
怠惰な人は取り敢えず楽することしか考えてないからコスト高でもホイホイ飛びつくしな

会社でもエクセルでマクロとか組むと「なに手を抜いてるんだ！」って怒られた時期もあったでしょ

お前は何もやってねーだろ

反論はエジソンで十分だろ

>>200
勤勉と怠惰の定義にもよるんだろうな
プログラマの三大美徳で語られる怠惰をホリエモンが意図しているなら、ホリエモンは正しいし
お前の言う怠惰なヤツを基準にしたら、ホリエモンは間違ってるよな

出来上がって流通している汎用品やその技術を使用したり投資しようとする一部の層には
怠ける事が目的や怠けて利益を感じる事が大きい人々も散見されるかもしれんが
技術が生まれる過程では怠けようと「努力」する事が絶対的な前提な訳で
「勤勉」の反語である「怠惰」と「技術へのモチベ」は繋がらんし反対語にならんのよねそもそもｗ

勤勉な人でも何かを生み出している人、たくさんいるだろ

>>1技術って言葉があまりピンと来ないな

要は閃きだろ
大抵休暇中に突然生まれるものだと
なんかの本で読んだことがあるが

>>204
ホリエはもともとプログラマーだから当然意識してるだろ

>>208
だろうね
つかホリエモンは言葉足らずで炎上することが多い気がする

>>209
無意識な言葉足らずなのか
意図的な言葉足らずなのかは
分からんけどなｗ

その怠けようとするモチベを間違った方向へ使ったのが...ピタゴラスイッチだ

みんな怠惰とか怠けるって言葉が嫌いなんだな
日本人の鏡、尊敬しますわ
しかし俺は怠惰でいいのでのんびりやります

勤勉じゃなくて修行僧な奴だろ
勤勉だったら毎日合理化考えてる

正論やわ(´・ω・｀)

技術革新とわ人間の仕事を無くして労働から解放することなんよ(´・ω・｀)

プログラマーは怠惰がいいって話よな

「私は一生懸命仕事をする怠け者を雇います。なぜなら、怠け者はより簡単な方法を見つけ出すことができるからです」　-ビル・ゲイツ
パクリですやん

紐になるには豆じゃないとだめだよ

立ち上がったほうが早いのに、何とかして座ったまま離れた物を取りたいみたいな

　
必要に迫られた怠け者が発明を生んでいくのは事実

怠けてるだけもダメだけどね

ようはバランスの問題
　

>>216
プログラマの三大美徳
怠惰、短気、傲慢
これ昔から言われてるのね
別にビルゲイツがオリジナルではない

ただ、ここで意味するところはググって調べてね

効率的手段の模索だろ

勤勉なやつから生まれやすい技術もあるだろ
合理化や改良みたいなものは勤勉なやつでも出来る

発想の転換や全く新しいものは勤勉なやつより怠惰なやつのほうから生まれやすいとは思うけど

つまり図らずもホリエモンは
何かを努力して生み出す側の視点や立場ではなく、あくまで出来上がった商品や技術へ
投資したり利用するだけの立場から怠惰と勤勉への語彙を定義していて
自分の投資や既成技術の怠惰な利用が創造であり技術革新だと信じていて
疑いもなく上から目線で断定するほど錯覚しているとw

下手に怠けようとして逆に仕事量増えてる奴も多い
怠惰か勤勉かよりも本人のアタマ次第よね

>>216
一生懸命仕事をする怠け者なんて論理的に存在しないのにな
一生懸命仕事をする合理主義者、でいい
格言でもなんでもなくなるけど

そもそも自動車からして半分くらいは怠惰の願望の具現化だよな
できるだけ体を動かさず、疲れず、より遠くに、より速く行きたいという

楽して金儲けしたいから必死に練習して麻雀のイカサマの技術を覚えるみたいなそういうことだろ

堀江だって楽してロケット打ち上げしたくてロシアから技術買おうとしたけど
足元見られてふっかけられたから
しかたなく自分で小型のロケット開発から始めたわけだし

怠けるって言う言葉も正確じゃないと思う

「怠ける」まで行っちゃったらダメなんだよね、その一歩手前のところ

うまい言葉がないんだよね

>>1
戦争で成果を挙げようとした
動機から医学は発展して来た面は
間違いなくある。
医学水準を戦争は間違いなく向上させて来た。

↑
反論できるか？

ホリエモンでいうと自分は怠けものですよって言いたいのだろうけど
ロケットをなんだかんだやってたらそんな未知の世界のこと考える勤勉な人でしょ

>>229
それは正しいだろ
科学全般に当てはまる

怠惰なだけの俺はナマポ生活になった

>>230
そういう事だな。あまり中身のない抽象的な話だ

・怠惰→怠惰を求めて勤勉になる→技術を生み出す
・勤勉→ワーカホリック→過労死

堀江はこの違いを言ってるわけで
動機に突き動かされての勤勉は否定してない
勤勉のための勤勉を否定してる

違うと思う
怠けるために勤勉な人は堀江みたいな会社作るか相場師にでもなってるだろう

米を脱穀する「千歯扱き」って言う器具を発明したのも怠けようとしたからだぜ？
ラッダイト運動だって
器械が人間の労働を奪った
って起こされた暴動だぜ？

勤勉な凡人は怠惰な天才にこき使われるために存在している

言いたいことは分かるが言い方が悪いな
効率や能率を上げるためと言えばよかった

効率よく作業をする=怠けるって考えは同意出来ないなあ
それに古今東西あらゆる発明をそれと結びつけるのはやはり無理だろう
めんどくさいからいちいち例は挙げられんけど

　
エジソンって勤勉だったよなあ・・・・・・

あーこの作業だるいなぁ重労働だなぁ

　→ただの勤勉な奴は、それをひたすらやり続ける

　→ただの怠け者は、怠けるだけ

　→勤勉な怠け者は、「なんかうまい楽になる方法はないか？？」と考えてあれこれ工夫しようとする

　　　ほとんどの試みは失敗する　→　怠け者と同じ扱い

　　　しかし一部の試みが偶然成功する　→　発明家として称えられる

これだけのこと

kumaさんがおかしなこと言ってるからだなこれは
勤勉でないと技術は生まれない
vs
怠けたいために技術が生まれてきた

極論同士なら歴史がホリエモンが正しいことを証明している

>>1
馬鹿の屁理屈
建築技術なんか勤勉な奴の厳密な計算によってなされてる

ドラクエのレベル上げで例えるとこうなる
　
ただ勤勉な奴　→　極端な奴だと、スライムでLV９９まであげる
　　　　　　　　　　　　普通はゲームを進められるところの敵をひたすら倒して上げる

ただ怠け者な奴　→　ゲームをやらなくなる

勤勉な怠け者　→　ゲームパッドキーを固定するだけで敵を倒せる場所探したり、はぐれメタルをうまく倒す方法を探ったりする　
　　　　　　　　　　　　（一部でバグ技やチート技を使うものもいる）
　

「怠惰」
この言葉が複数の意味を内包しちゃってるから
いろんな意見が出てくる面もおそらくあるんだろうな

最近いいこと結構言ってたように見えたけど
今回のは単なる言葉遊びに聞こえる

>>246
こいつのセールスポイントは、何をどう言ったら大衆が食い付くかだけだから

こいつもさすがに馬鹿じゃないんで、発明の元になってる鬼の様な勉強量を知らないワケがないんだけど

理系女子の姉さんをテレビで見て、「う〜ん、よし！来た」「怠けようとしたら技術が生まれた」でカキコしよう

も、その程度だから

ＩＴ系は楽をする努力を惜しまない人たちによって成り立ってる気がする

勤勉な奴は最短距離の最良の道を見つけているからそれを知った時に驚く

しかし効率上げて休もうとしたら「お前何楽してんだ」と言われる。
結果ほどのど効率で忙しそうにしていないといけないのが日本のカイシャ。

>>247
ドヤ顔でレスつけてんじゃねーぞダボ

さすが何も生み出さずに勤勉な人の上前をはねる技術磨いてる人は説得力があるな

>>250
仕事してる振りするのも疲れるんだよなｗ

ホリエモンは起業家としてさして才能もないただの凡人だったけどさすがにこれは正論。

起業家が怠けたいから効率化を計り、それが現場での技術躍進につながるの。
これは資本主義の鉄則。ていうか新自由主義で生き残れるブラック企業の鉄則。

問題はその効率化の結果、起業家と同じく現場も潤うのかどうか現場社員に説明してんのか？ってこと。。
そんな事、ホリエ自身はビビって一切現場に説明してねーんだろ？

そんな一番重要なことさえビビリの起業家が一切説明しないのに現場が対応できるのは
起業家が気づきもしない普段から、　現場が必死に勤勉で努力してるからであって

なんの取り柄も経験もない起業家如きが成せる机上の空論じゃねーんだってよ！！

お前のバカなおつむじゃ、全部、想定内の範囲か知らねーけど
こんな従業員のひたむきな努力すら知らずに、それに支えられてた事実すら知らずに

偉そうに資本家、起業家、の立場で語ってんじゃねーぞ！　能なし！

お前が会社から追い出されたのは、ただ単にお前自身が無能だったからだけだよ！！！！！

技術を形にするのに勤勉さが必要ないと？

こいつが生み出した技術は詐欺の技術と目立って本を売る技術だけだろ
とても技術と呼べるものは生み出してない

研究者と開発者と経営者と消費者
誰が技術を生み出してると思ってるのかよくわからんわ

空行あけて長文書いてる奴はお仕事かな？
何円なのよその仕事？

>>258
ああ。お仕事だよ。
古い世代の自称資本家起業家たちが
古い価値観で少しでも反論できるのかな？っていう最終確認ね

結果。見る通り
たった一言すら反論できませんでしたとさｗ

デブレ不景気の労働弱者からしか搾取できない古い体質のブラック企業は
もう時代遅れってこった

何円でどこから金もらってるか書けや？
あんた文章読めねーの？

>>1
反論できないｗｗ

ただ、怠け者がつくった優れた技術を普及させ、きちんとカネに変えて回収
する過程では勤勉な奴は必要。

>>260
は？
いつからお前が命令する側で俺が答える側になったの？
お前の勝手な要望に応じる俺の対価は俺が自由に決めていいのか？

まずはお前が俺に対して要望する、その報酬を示せや
この能なし

このブタは勤勉とか努力とかあざ笑っとるんですわ。
「え、そんだけ働いて給料それ？wやめれば？w」って。
「俺は今日電話2〜3本かけただけかなぁ。この素晴らしいiPhoneでw4億ぐらい儲かったかな」って。
「今日は時給12億ぐらいw君は？」って。
「真面目に働いて偉いよね。俺にはマネできねえわ〜www」って。

>>250
仕事の早さは結果を見ればわかるがな
それでも文句言うのは素人の上司

いい加減このホリエモンとかいう勘違いブタ鬱陶しいんだけど？

プログラムだと、ソースをコピペしまくると
その場はいいけどバグが出た時に直すのが面倒だっていうのがあるから、
上手いこと部品化して使い回しが出来るようにはするけど・・・
でも何かホリエモンの言いたい趣旨とは違う気もするな。

新自由主義の自称資本家ってのは悪徳企業じゃなくてブラック企業

悪徳企業は消費者から騙し取って利潤を得るけど
ブラック企業ってのは労働者から騙し取って利潤を得る

ユニクロはサービス残業禁止にして、尚且つ破った社員から罰金すらとるが
社員一人一人の業績ノルマは一切下げない。変更しない。

結果的に社員を自主的にサービス残業するはめに陥れる。さら罰金まで払わせてな。
これがブラック企業の利益の根源だ。
時給1000円の社員が自主的にサービス残業して2時間働いてくれたら実質時給500円だ。
その500円が会社の利益になり、さらにデフレ円高不況だと、その500円が2倍にも3倍にも利益につながる

挙句が世界同一賃金だってよｗ
生活水準のことなる世界各国で同一賃金とか、少し考えれば小学生でも分かるくらいアホな提案だとバレるが
ブラック企業に買収された日本の糞売国マスゴミは一切そんな負の報道はしない

結果的に安い労働体型で社員たちをこき使えるブラック企業たちは
国が好景気より、不景気でいてくれた方が自分たちの儲けは増えるのさｗ
やすい労働力が次から次へと使い捨てられて、尚且つ、ライバル企業との価格競争に有利だからな！

アホのくせに、クズらしいなめた運営するわ。

それが、こいつらの価値観じゃ有能なんだってさｗ笑わせるわ

自分で技術なんて生み出したこともねー奴が何知ったかぶって語ってんだろな？

オナ禁してると、いろいろとひらめくことがあるな

アホは一言も反論できないみたいだし、酒も回ってきたし寝るわ。

楽するためならどんな努力も惜しまない

なんだけれどその技術によってどんどん生活がめんどくさくなってるよな

ものすごくめんどくさがり屋だと
結局働くことが面倒になってくるので
ホリエモンみたいなマネーゲームやるか
おまいらみたいに引きこもりになるか
どっちかだよね
モチベーションは全く出てこないよね

赤字が当たり前のこのご時世、
開発に100億円かけて100億1円儲かったら御の字の製造業なんて
ホリエもんにはさぞ滑稽に映る事でしょう。
でも日本はそれで回ってたんですよ。
簡単に「テレビ売りなんかやめて金貸しか証券屋にでも鞍替えしたら？」と言うのは
社会性に欠けた欠陥ブタですよ。

怠けようとするやつは誰かが技術生み出すのを寝転んで待つだけ
大事なのは名誉欲

>>273
いやいや

ホリエモンの商売に懸けた情熱は凄いと思うぞ

俺みたいなヒッキーと一緒にしたら失礼だと思うわ

ただ、こいつの話す内容ってのは常に「大衆に投資させるための猫ダマシ」であって

それは、こいつの本質であって、出所後も何も変わってないなと思うんだよ

国民の生活のためだって思うじゃん
最悪従業員の生活のためだと思うじゃん
でも違って支配層と外国のためにがんばってるのが日本人なんだよね
実に滑稽な民族でした終わり

俺が知りたいのは、「沖縄で暗殺された野口さんの真実」とか

「最後に裏切った税理士との関係」とか

「ソフトバンクインベストとフジへの恨み」とか、そういうのは全然なしで、

逮捕前と同じ通り、世間の常識をけなしてポーズを取って大衆の反応を伺うだけだからな

もう、いいオッサンなのに、何やってんだかなと、はい

次年度の自治会の役を決める役を仰せつかさってんだけど候補を選出して
お願いに伺うのが慣例

でも全く知らない家にお願いに伺うのが嫌だから順番とか当番制にシス
テム化しようって流れが起こってる

なんかそれと似てるなと思った…

怠け者も生み出すかもしれないけど
勤勉なものが生み出さないってのはおかしい

>>18
エジソンは勤勉だったし頭も良かったらしいからな。たしかに色々発明するモチベは「楽したい」ってことだと思うけど勤勉な奴じゃなければ発明とか無理だったろう

「自分の考えこそが正義」って奴にはなるべく近づくな
そういうのは主義主張を押しつけてくるだけの困ったちゃんだ
そしてそいつは自分のそんな部分が世の中の皆から呆れられウザがられてるという自覚も無い
哀れな亡者なんだよ

勤勉な奴を嫉妬している愚痴吐いて満足する心のまずしいやつ

まあ怠けすぎて粉飾決済しちゃう奴だからな

粉飾決済ってなんだよ粉飾決算だろ

お前の体型なんとかしろや
刑務所入って少しはシマったらしいけど　所詮怠けモンなんやな

怠情からニーズは生まれるが、開発を牽引するのは勤勉な魂だ。

勤勉だろうと怠惰だろうと、
彼らはただ足りない物を見つけただけだ。
勤勉と怠惰の対立を煽る意図はなんやホリエ。
ちゃんと胸に手を当てて言いたい事言えよw

日本語を勉強しろよ怠け者

理系でノーベル賞もらってる人とか数十年同じ研究を続けたりしてるだろ
これは勤勉では無いんか

勤勉な奴は英雄になりたくて怠け者に便利なものを与える神となる

はい論破

後に怠ける為に勤勉すんだろと

自分が怠けてることを正当化したいだけだろ

>>287 同感

勤勉な奴が怠けようとして技術うまれてるってことなんだから反論する余地ない
怠け者が技術生み出してるとはいってない

怠惰スーツでも着とけよピザ

浅はか過ぎて反論する価値も無い
なんか人と違う事言えば気持ちいい高２病が考えそうな屁理屈

自分や他者の遣ってる事に一々批判的になれる者の方が気付きが良いのは確かだけど怠けまで行くと精々王様のアイデア止まりでは

>>4
自動オナホールとか

本当にこの男はバカだ　このひとの言ってることは研究者全体をバカにしてる

>技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。
自分の創造性と怠けた頭脳を棚に上げすぎの発想

発明するのメンドクセー
いいアイデア思いついたけど開発するのめんどくせー

堀江：「任天堂の倒し方知らないでしょ？オレはもう知ってますよ」

山中、小保方、野口
歴史気的な発明した人はみんな寝ないで研究
堀江もライブドア時代は寝ないで仕事してたって言ってたけど、嘘なのか？

　　
　だから、勤勉なだけじゃダメってことだよ

　ただ勤勉なだけなのは美徳にはならないってこと

　かといって勤勉さを全否定してるわけじゃない　


　どうせなら全部欲張っていけってことですよ


　勤勉＋αがあれば鬼に金棒

　勤勉なだけに逃げるのもダメってこと

反論埼玉のスレ

これが文系脳か・・・。

理系の大学で研究室に入ってみろよ
はい論破

これが本物のナマケモノだから
http://www.youtube.com/watch?v=xiE5AQHKj_Y

>>303
ぶっちゃけ研究者で雇われてるのと、後ろ盾が無い中ビジネス立ち上げてってやってるのだと
後者の方が死ぬ気っていうか相当ストレス抱えてずっと仕事してるよ金稼げなきゃ生活できないからね
前者は生活保障されてる上、休日もあればプライベートな時間もある
後者はそれが全くない、仕事をすればするだけ税金やら人件費がのしかかるだけ
研究者なんてただの雇われ調査員だと思ったほうがいいよ、クリエイティビティがあるというのも明らかに幻想

学生目線で言うんじゃなく理研でも産総研でもその辺の研究所の研究員捕まえて本心を聞いてみろよ
研究者っていうのがどんだけ新しいものを追い求めてるわけじゃなく、自分のテリトリーを固持して仕事しなきゃいけない身分かってわかるから

じゃあなぜ韓国人は技術を生み出さずパクリ文化が根付いたのか
反論してみろホリエモン

俺も昔はそう思ってた

しかし間違いだと気付いた。

本当にその仕事が好きな奴が新しい技術を生み出す。
勤勉なやつじゃない。

最近、数学で例えたやついただろ？
あれと同じ

よし数学やるぞ！って奴じゃなくて、寝ても覚めても数学を考えている奴が新しい技術を生み出す

>>310
まぁ金を儲ける技術って意味だね

>>306
何がどう論破されているのかわからん。
論破という言葉を使うなら、ちゃんと論破してほしいわ。

ニートは発明家の候補者だったらしい

頑張れよ

これはまぁ事実だと思う。

勤勉な奴は定められた手順を黙々と進めるだけだし、それに価値があるって思ってるからな。
横着したい奴がマクロを組んだりして結果効率化に繋がる。

四次元殺法コンビの先人が思いついたがやらなかっただけってやつを思い出す

そうだよな。
「冷害に強く、楽に収穫したい。そうすれば楽が出来る。」
と言う将来の怠惰を夢見て、今頑張るんだよな。
それを周囲からは勤勉と見られるのだが、腹の中は真っ黒だ。

>>315
研究結果を自分で考えず横着して流用するのは誰でも堀江でも出来る
あなたの場合なら　まず『マクロ』のアルゴリズムを作る事をしないで横着している
ナマケモノと対して変わらない発想だよね

だから？っておもう。堀江はなんかした？

ほどほどのやつだろ

まあ今はもう既存技術を組み合わせるくらいしかできないだろ

小保方さんは怠け者なのかよ

怠けようとするモチベから粉飾決算は生まれる

人の褌で相撲を取る奴らしいわ。

その結果がバケツでウラン溶液だったりする。

>>6
これ

無職になったら株の腕前上がって収入5倍に増えたわ

>>1
ナマケモノはどうぶつである

うーむ、真意がわからんが・・楽をしたいがニーズ=発明にはなるよな・・わからん

発想はそうだけど実用化までもってくには
結局自分がやらないといけない、
新しい発想に他人はびっくりするほどついてこない

デート中にも考えてたくらい勤勉な成果stap

この手の私(I)と公(We)をないまぜにした議論は意味が無いな

モノが生まれるときって、不がつくときだと思うけどなあ。楽をしたいときもあれば、不満(ストレス)を解決したかったり、そんなときに、ん??って事あるじゃん。

楽して儲けようとする輩はアイデアをだすだけ
勤勉な奴はそれを生み出す縁の下の力持ち
野球で例えると現役時代の川相昌弘の様な

豚犯罪者が言ってるのは
数ある内の一つだろ

怠け者→アイディア出す
好奇心あるやつ→実験する
勤勉なやつ→実験を理論だてて証明する
技術者→設計や計算して土台を固める
職人→作る
ジャパネット→売る
怠け者→買う

文句ばっかやん
刑務所生活の時の方が生き生きしてなかったか？

昔カンニングしようとして小さい紙にびっしり公式とか書いた事をなぜか思い出したｗ
点数生み出すことはできなかった…

一理あっても、こいつが言うとうさんくさい

>>319
粉飾決算して前科者になった

おしいな
怠けたいので効率的にしようと考える
で、それを完成させるために勤勉になる

真面目に不真面目やってるけど？

>>342
うるせえこのかいけつゾロリめ

わかってねーなバカは
言葉が足りない

そういう人間もいればそうじゃない人間もいるだろ
自分を一般化するな
きっもいな

技術にもよるんじゃねぇ

これはまさにそうだわ。
言われた事を何も考えずにただこなす奴は、いつまでたっても進歩無し。
逆に、めんどくさがりの奴は少しでも楽をしようとするから、作業の効率化を考える。
工場のラインの人間を見てるとまさにこれがドンピシャに当てはまるわ。

共産主義にして全員無職になれば最高の世界が生み出されるのか

筑波の山海先生の前でも言えるのかね？

うちの会社は楽を目指して効率化ばかり考えさせられるな
あと有給消化できないとその辺絡めてすごい怒られる

>>1
エロもこの気概で発展したもんな
欲を契機とした開発は凄い物がある

とりあえず、怠けるために生まれた技術と勤勉さで生んだ技術の具体例をだしてくれ
それがなきゃ、中傷で叩いてるのと変わらん

>>1
風立ちぬ見てから言えクソデブが

怠惰なプログラマー

技術はそうかもしれんけど芸術や美術や何らかの作品なんかは勤勉というかそれに熱中できる人が成果を出すんじゃね

>>1
人の作ったものに甘えるだけの豚の考え方

こいつといい、こないだの原発ゲームのアホといい、ひろゆきといい、
この3人って共通してる愚かさがあるよな
こういう連中の事をなんて言えばいいんだろう

>>1
何も生み出せない無能のダニか寄生虫のようなホリエが
「ボクは何かを生み出せるスゴイ怠け者なんですよ」と言いたいだけ

これに賛同してる奴はただ単に努力廚をバカにしたいだけで
努力廚より役に立ってるわけでもなんでもない

プログラマーは怠惰で傲慢で短気であるべきだっけ？

怠惰で傲慢で短気な欠陥人間が自分を正当化したくて
編み出した屁理屈としか思えん
ホリエとおんなじ発想だね

効率という言葉があるのにワザと
人の注意を引きたいから怠けという言葉を使うのがあざといよな

>>357愚か者って言えばいいんだお
もしくはキチガイ

勤勉じゃない奴「セワシ来ねぇかな」

>1
A型タイプは技術なんか生み出さない。B型タイプだから技術は生まれるの。

>>355
技術の話なんだから、技術以外のこと言ってもしょうがないよ

一所懸命にサボろうとするから
新しい技術が生まれる。

>>365
たいていサボルだけで終わる

それが凡人の世界

ホリエモンは怠け者だけど何も生み出してないじゃない

これは正論

勤勉な奴は発想が固いからなあ
新しい事を生み出す技術は低い
その点怠け物は常に楽しようと進化をするから発想が柔軟

>>360
そこらへん脳内変換して理解できないかわいそうな子にも
こうやって自分の発言に興味もってもらおうと必死なんだよ

けどこれは事実
アメリカなんてモロこれ
日本人がひたすらレジ打ちのスピードあげようとしていた時
めんどくせーなそうだバーコード利用すれば楽じゃん！と考えるのがアメリカ人

おまえらの生んだ技術なんて片栗粉Xくらいじゃねえか
はい論破

勤勉が効率を求めて技術を生み出すのであって、
怠惰が技術を生み出す訳ではない

エジソンは滅茶苦茶努力家だろ
さぼれる技術を生み出すだめに努力したら
結局勤勉になるじゃん

マニアックな追求が生み出すのは
魔改造であって技術ではないという事か。

確かにそんな気がする。

勤勉な人は技術は生み出さないけど
技術の熟練、精度を高めることはできるかな

>>1
　
ドラゴンボール作者の鳥山明も

医療技術も怠けるために発展したと言えるの？

怠け者を言葉通りに捉えてる奴が多くいることに驚愕するわ。
これも、テレビに字幕が無いと笑えない世代の弊害なのか…

使えなかったものを使えるようにする、ってのはあらゆる技術の根底には欠かせない意識で、
これは怠けの意識では決して生まれることはない
有史以前からの加熱調理技術、煮炊きのための土器、アク抜き、土地の開墾などなど思い付くものはたくさんあるよね

>>379
それは、いつの時代でもいただろ
世代関係ねーよ
むしろ、こういうのに強く反応するのがそういう連中だって気づこうぜ

割烹着のリケ女ねーちゃんは怠け者だったのかね

>>347
>言われた事を何も考えずにただこなす奴は、いつまでたっても進歩無し
こういう奴は考えるのを怠けてるっていうの
本質を掴んでない怠惰な人間
同じ工数でより仕事の成果を上げるよう効率を考えるのは勤勉っていうの

>>379には失笑を禁じ得ない
言葉は正しく使おうね

ハッカー的な論か

あれだ
俺は実は怠けもんなんだぜ
でもセコセコ頑張ってるお前らよりできちゃうぜ（ドヤ
ミサワか

怠けようとするやつは興味が無いからアイデアなど浮かばない

その技術を実現するのは勤勉だろうに

二元論で語るなら、実例を１００は挙げてくれ

アホか
怠けてるとお前みたいな豚になるからあえてやらねえんだよ
江戸時代もそうだった

てかホリエモンはどう見ても勤勉にしか見えんが
本でも一生懸命働こうって言ってなかったか？

>>384
ハッカーは優れた運用者であってパイオニアや開発者ではない
ホリデブが言ってる怠け者の出来る事は所詮イジることだけ

そうそう

堀江貴文、西村博之、東浩紀

この三人だ
頭がこずるくてアスペで「この文化って要らないんじゃね？」が口癖の文化の寄生者

>>390
ホリエモンは技術屋じゃないだろ

近年の発明って物を生み出すのが楽しくて仕方ない奴が怠け者の声を集めて何かを作ってるパターンじゃねアイデアは持ってるけど技術は無い

怠けるってことは発展性を望んでないわけで現状維持で満足している人

ああ、つまりこれは自分の事を言ってるのか
勤勉だから何も生み出せない

技術者じゃない奴が言ってもな

堀江は何か生み出したの？

勤勉に技術革新されることだってあるから

このおブタが言ってることは間違いだよなあ

>>397
東大の奴は暗記名人で試験芸人。
そしてその試験は「答えが決ってる」
したがって想定外のことや独自の発想が要求される場面では
極めて弱い。

ニュアンスは違うが堀江と一緒だわ、飲食だがいかに楽に素早く出せる方法を考えて仕事してる、皿の配置一つでもそう、言葉に出さないが同僚でも他に一人俺と同じ風にやってるやつがいるがそいつと仕事したら仕込みも本当にスムーズ臨機応変に対応できる

論破してやるな

怠ける奴は一生かけた発明を目指さない
怠ける奴は社会を変える発明を目指さない

何故なら目的は今の社会の中でその発明で楽をすることだから

同様に、金にならない基礎理論の研究は絶対やらないし、数学も物理も哲学もやらない

こいつが言ってる技術は、
サーバ使ってこんな儲かる技術(Webサービス)作りましたー笑
システムトレードでこんな儲かる技術(財テク)考えましたー笑

っていうレベルのものでしかない

既存社会で怠けるのが目的だからパラダイムシフトをもたらす発明なんて絶対やらない

>>400
素晴らしい技術だねw

こいつのレスはコピペにしてもいいレベルだと思うw

>>400
お前サイゼリヤ社員みたいなこと言ってるのな

長い人生の中で見出した怠けるための技術がお皿の出し方って奴もいるんだなあ

自分の職種を変える技術を考えなよw

効率化しようとコツコツやってきた場合はどうなんだろ
勤勉故に仕事押し付けられ、効率化を考慮せざるをえないことだってあるんだ

具体例がない

怠け者だからエクセルとアクセス勉強して仕事を効率化させたけど
怠け者だから動けばいいレベルで中身はグチャグチャだわ

ちゃんと勉強してきれいに記述すればいいんだろうけど面倒くさい

怠け者が産み出すわけじゃねーからな。
勤勉な者がより効率よくしたいために産み出す。
クズはそれに乗っかるだけ。

>>406
100の中傷よりも1つの具体例だしたほうがよっぽど急所を叩けるのにね

>>405
怠けるのが目的でも、真面目に効率化が目的でも、何ら過程も結果も変わらないよな
なのにあえて怠けるのを持ち出す時点で堀江の人としてのレベルを察する
ひろゆきもこいつと同じこといいそうだが
こいつらなんなんだろう

>>405
処理を持て余す多すぎる仕事を、自分が処理できるレベルまで楽になるためにやるんじゃん
それは勤勉さによる技術ってよりも怠けるための技術じゃん

黙れ前科者

>>411
いや、それで効率化したらしたでまた仕事増えるけど？
怠けようとする奴は端っからなにもしないけど？

楽をするためには労力を惜しまないタイプか
本末転倒やね

これは当たり前の話だろ
堀江ばかりじゃないから
この手の発言は

健康のためならこの命惜しくない
韓国人は世界一礼儀正しい民族よ
俺は最も謙遜な人間だ
怠け者だから技術を生み出すんだ(ドヤ

効率化と技術を区別すればホリエモンの言う通りだろう
でも多くの会社は効率化も技術の1つだと思ってる

怠けると楽するのは違うんだけどな

ライブドアはYahooの真似するだけだったけどな
東大の奴は要領がいいというか手抜きが大好き
これは事実

>>413
効率化の先に何があるかは問題じゃないよね
仕事が増えたら更に効率化するだけのことでしょ
最終的には、自分がこなせる量に抑える方向で効率化するんじゃね

あと、なにもしなきゃクビだろ、別にいいんじゃね

あと5年くらいはブチ込んでおくべきだったな
怠けたいという発想は技術の進歩に必要な要素だが、怠けるのに他人の技術に頼る奴は技術の進歩にとって障害物でしかない

どっちもでいいじゃん
「絶対にこういうタイプが」とかないだろに

ところで堀江は何の技術を生み出したの？
あるいはその現場を見たの？

めんどくさい。コレで技術がうまれるんだよ。

ただの虚業家詐欺師が偉そうに

目的が怠けるためでも土台として勤勉や努力があるもんだろ
本当に怠けたい奴は想像だけして何もしないから何も生まない

勤勉な奴が、もっと効率よく短期間でより多くの成果をどんどん出したいという
モチベーションから技術が生まれるんだろ

>>377
鳥山明と藤子F氏はこの論理に沿っているが、
手塚氏はこの論理に沿っていない。
「アッチョンブリケ!!」とか「日本の国土!!」とか
意味不明な遊びを挿入れずにはおれない性分を持っている。

手塚治虫は真面目過ぎたのかも知れない。
手塚治虫の「遊び」の部分は、
いまだにギャグ漫画を志した人間には
達し得ぬ境地なのかもしれん。
少なく見積もっても、真に評価されるのは来世紀だろう。
ぼくは「ストーリー漫画がウンタラカンタラ」とのたまうより、
あれが手塚氏の真骨頂であり本分だと思わざるを得ない。

エロへの欲求が原動力だろ

勤勉な人も勤勉じゃない人も技術を生み出しうるだろ

怠け者でも技術を生み出せたのは大昔の話だよね
縄で纏めて荷物を一度に沢山運ぶとかそういうレベル
現代の高度な文明では、まず勤勉な人間でなければ技術を生み出すスタートラインにすら立てない
怠け者では新しい技術を作るための既存の技術を知る事もできない使いこなす事も出来ない
怠ける為の技術には需要があるので金になる、金になるなら勤勉な人間のモチベーションになるだろ

豚が生み出したのは技術じゃなくて粉飾だけどな

勤勉な人が技術を生み出した会社や工場が日本には山のようにありますけど

こんなのがあったら楽になるよね！
という発想は怠け者の物なのかもしれないけど
実現させる技術者達は物凄く勤勉だから
半分当たってるけど半分外れなのではなかろうか

ホリエモンからナマケモンに改名するわけだな

>>2これでおわり

>>1
ホリエはゼロから１を足していく努力家なのか
何かを生み出すスゴイ怠け者なのかキャラ設定ぐらいちゃんとしとけ
ブレブレやんけ

何にも生み出してないフリーライダーが偉そうなこと言ってんじゃねーよ

犯罪者のデブがまだ何か言ってるのか

我慢強い奴はエアコンも使わず、暑さ寒さに耐え、車も使わずひたすら歩けばいいだろ。
それが嫌だからいろいろなモノができたんじゃねえか。

愚鈍な怠け者は、何もしない
賢しい怠け者は、楽する方法を全力で考える

小学生が言ったんなら、ギリギリ褒めるか悩む謎理論。
大学生以上なら草不可避。

サボろうと頑張る人間ってそりゃ勤勉な人間や

ホリエみたいな我慢弱くでストレス耐性の低い奴は
何か生み出す前に投げ出すし
そもそもそんな脳ミソもない

欠陥こそ優越の証♪みたいな負け惜しみが多すぎるホリエとお前ら

欠陥はただの欠陥

質の悪い無駄を貴ぶ事を勤勉というならそうなんだろうけどな
そういう奴でも失敗すれば学ぶからどうだろう

>>442
何もしないで怠けるよりも、考えて怠ける方が圧倒的に楽だからね
怠けるためのモチベって多分そういうこと
そういうのがない勤勉さって、愚鈍さに通じると思うよ

つまり堀江は勤勉なんだな
中退とはいえ東大行ってるしなｗ

他人のこたぁイイから、不信死した部下の死の真相でも調べてろや
何で調べないの？俺が堀江なら命かけても絶対調べるよ
無かったコトには絶対しないからな！

勤勉な人は、良い意味で楽をするために努力を惜しまない。
怠け者は楽をする努力を惜しんで、いらん苦労する。

今まで何かを生み出してきた日本の技術者はみんな
怠け者だったって言いたいのか？
オタク体質なだけだと思うけど

これは昔から言われてる例え話の亜流。

字が下手な人が2人いました。

日本人は練習して綺麗に書けるようになりました。
外国人はタイプライターを作りました。

これ以外にもいろんなパターンがある。

面倒臭いを解決するために努力したり工夫したりする人と
愚直なまでに決められた事を頑張るする人の対比みたいな感じかな？

斜めに生きる豚

なまけ癖がいきすぎた結果
ホリエモンみたいに刑務所入っちゃうんだな

屁理屈だな
自分だって人の倍働いたくせに、一般人をたぶらかすなよ

技術者は勤勉さが命だろ
数学や物理の研究者は才能で決まるんだろうけど

怠けることに勤勉になるということか。

努力している奴には、勝てない
堀豚は、たまたま上手くいっただけ
単なる運だけのやつｗ

なんだかんだ、世の中を良くしたいという欲求と、楽をしたい、非効率を是正したいという欲は似てるからな

俺は楽がしたいんだああ！って日夜必死にその方法を開発してる人は
果たして勤勉なのか？ただ怠けたいだけの人間なのか？

これは面白い問題である

ベルサイユ宮殿の人工川を流す為に揚水を担当している人がいました。
大量の水を汲みあげるのが面倒くさくなったので、火薬でピストンを押し上げて
一気にくみ上げる仕組みを作りました、レシプロエンジンの原型です。

>>28
俺は後者。でも企業では認めてもらえない
言った通りにする前者が認めてもらえる

これはオペレーションリサーチだよね。
いかに簡単に目的を達成するか？

また馬鹿で不勉強なガキの思い込みか。
怠ける方向の為の技術しかしらんのか。蛙

まあ確かに面倒くさいことが楽に出来るようになればモチベも上がるけどな
そうしてより多くの仕事をこなそう、そして儲けようとする前向きな奴は伸びるのは確か

お前らに課題を出してやるな、

ベトナム戦争の時の話だ、アメリカは新型の空対空ミサイルを開発した
その名はスパローミサイル。でもこのいざ実戦で使ってみると発射しない
不発が続出した、軍が調べると20％が不良品であることがわかった。
パイロットは不発が発生したら逆に撃墜されてしまうと早急な解決を求めてきた。

さてお前たちはどうやって、この問題を解決する？

>>450
＞日本人は練習して綺麗に書けるようになりました。
＞外国人はタイプライターを作りました。

練習を諦めた字がヘタクソな奴のやっかみだろ（笑）
ホリエも２ｃｈねらーもこんな話好きだよな
劣ってるほうが実は有能みたいな話ｗ

こんな類の屁理屈こねてもホリエやお前らの評価なんか変わらねーんだよ（笑）

なんだ誰も解決案だせないのか。

まだ生きてたんだ。

怠けると便利は違うだろう。

火縄銃を使ってる人が2人いました

日本人　改良に改良を重ねて雨が降っても火縄が消えないで使える世界最高の火縄銃を作りました。

アメリカ人　火縄の仕組みを捨てて、雷管・火薬・弾丸を金属製シェルに収めた弾丸を作りました。

ひろゆきもそうだけど、ホリエモンは、自分本位を主体とした論理展開が好きだよね。
モチベーションなら、マズロー辺りから人それぞれって結論になりそうだけど、怠惰のみってｗ

ホラレの言ってるのは既存技術の改良・発展させた技術のことだろ
まったく新しい技術を生み出してきたのは勤勉な奴

ホリエモン「怠惰以外から、(技術の)モチベーションは産まれない(｀・ω・´)ｷﾘｯ」

ワイ「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ、これはアホの子。」

クラッチを踏んでギアを変速するの面倒くさいなあ
きっとみんなそう思ってるだろうな、

はい、オートマチックトランスミッション、　ドラえもんの声でｗ

>>470
残念ながら
火縄の頃はアメリカの国自体がないからアメリカ人が存在しない

>>470
思考停止でクソ真面目は日本人はバカ
発想の転換ができるアメリカ人はエライ
ホリエやオレは後者のタイプ
だから日本社会ではなかなか認められない

って言いたいだけだね
でもホリエやお前は万国共通でカス扱い

>>475
戊辰戦争直前まで火縄銃だが？ｗ

>>477
そりゃ世界より300年早く、銃規制しちまった日本国内だけの話ｗ

ニートなんか糞しか生み出さねえだろ

ITの世界ではこれは正しい

>>474
？？？？「立ち上げの時間をもっともっと短くしろ。これから何千万人が使うとして、人一人の一生分以上の時間が、立ち上げだけに浪費されるんだぞ。」

あー、これ怠惰だわー。

怠けるのはツールの類だろ。

欲しいものを作るのが技術でしょ。

具体例で10人ぐらい挙げてみて
遊び人のヤクザでも必死になってしのぎを削ってるわけで

自分が面倒だなと思う→他人もそうに違いない→そこを解決すればビジネスになる。

そういう流れだな。

怠けの心理が大衆と共有化されてないと成功しない。

1時間かかる仕事を30分で済ませる技術を開発して余った時間サボろうと考える人はまずいないだろうな
仮にサボったとしても仕事は終わってるのだから何も問題無いけど

紙オムツなんてのはまさに堀江の怠けのインセンティブが生み出した
成功ビジネスだな。

布オムツを洗って使えばコストは0円の勤勉でケチな日本人に普及させるまで
相当に苦労したらしいが。

>>484
なお、怠けの心理とは同一ではないもよう。

>>487
> なお、怠けの心理とは同一ではないもよう。

単にお前が認めたくないだけ、それもマーケティングで証明されている。

プログラマはそうだろうな

ドラえもんの映画で怠けようと機械に全部やらせたら機械に世界乗っ取られる話あったな
豚君の見解は間違いではないし一理あるが一理しかない。見解が狭いね彼も老いたかな？

日本人は仕上げに時間と手間をかける
工芸品はそれでいいだろうけどね、機械工学的なことでは日本は必ず出遅れる

初期のエジソンがサラリーマンをやりながら発明できたのは
彼が保守をしていた機械を改造し全自動状態にして
仕事を消滅させて勤務時間中に研究したから。

>>488
マーケティングとして統一して問題がないのと、同一だと証明するのは全く違う問題だが？(´･ω･｀)

世界大戦中

日本、　膨大な強度計算を繰り返して、膨大な手間をかけて穴だらけのゼロ戦をつくりました。

ドイツ　野外でも簡単に組み立てられるジェット戦闘機を作りました。

その割には白人は増えないで減ってるよな

1973年のオイルショックで電気料金が急騰して消費電力の少ないテレビが求められるようになりました。

ソニー　トランジスタテレビを開発しました。
東芝　省電力の真空管の回路を開発しました。

この時に東芝は大きく経営が傾いたんだ。

宇宙開発も何かしらサボりたいからやってるの？

みんな時間を作るために努力して更にあいた時間も努力してる
他人の努力の恩恵を掠め取るだけのクズ豚が何言ってるんだか

現状路線を切磋琢磨して研鑽することで目的を達成しようとするのは
日本人の良いところでもあり悪いところでもある。

だから怠けとか言われるとアレルギーを発生してしまうのはわかる。

しかし、SEIKOのクォーツとかＧショックの普及率はヤバイよな
本当に普及させる低価格化と信頼度を生み出せる日本の技術は勤勉さによるものだと思う
最後には日本製が一番だっていう

>>497
> 宇宙開発も何かしらサボりたいからやってるの？

膨大な通常兵力を核ミサイルや未来の宇宙兵器に置き換えれば
お金の費用対効果だけでなく、命の損耗も減らせるから。

男塾の鬼ヒゲが、車も女も日本製が一番だって言ってたぜ

>>499
技術全部がそうだと勘違いしてる時点で、頭がおかＣと何故自分で気づけん？
(´･ω･｀)
よほど普段の生活でクリエイティブしてないのか？
理解と創造は怠惰では無い。

>>501
言わんとしてる事は分かるけど
それは怠けではないよね

従来の半分の時間で仕事を終わらせ残りはサボって同じ給料を貰うというモチベーションも別にありだとは思うけど
同じ時間で２倍の仕事をして２倍給料を貰う方がモチベーション上がるよな普通

>>503
下手に改善する能力に長けてるから技術の変革期に乗り遅れるパターンが多いね。
最近ではガラケにしがみ付いてスマホで惨敗したり。

たしかスナップ・オンだったかどこかの工具メーカーの偉い人も言ってたな。
いかに楽するかを本気で考えるから新しい工具が生まれるんだ、と。

>>504
膨大なマンアワーが減るから国家レベルで見たら怠けの思想とも言える。

虚言と粉飾の流布

今まで存在しなかった製品はサービスを提供する

すでに存在する製品やサービスを廉価・効率化する。

ビジネスは概ねこの２つだな。

勤勉な奴、怠け者って言うから齟齬が生まれる
勤勉さ、怠け心って言えば誰も間違えない

うちの家訓は「頭使って楽をしろ」だったな。
俺は単細胞で損ばかりだ

>>507
それは楽する技術を生み出すために技術者は勤勉にはげむんだけどね。

堀江はただのアホ。

>>488
＞単にお前が認めたくないだけ、それもマーケティングで証明されている

忙しい母親が増えたからだろ
諦めろ

何でも逆張りに言えばいいって思ってんだろうな

ホワイトカラー労働者はその通り。
一方のブルーカラーはコツコツ。
労働の種類がちがうから噛み合わないのは当然。

>>513
勤勉に励むのと、楽する技術を生み出すのは別のこと

>>516
ホワイトカラーが生み出す技術って何やねん

アホか

楽をするために労力を惜しんではいけないな

>>517
必要に迫られた勤勉かつ有能な人間が新しい技術を生み出すんだろ

ホリエやお前の出番なんか無いんだよ（笑）

技術どころか何にも生まない不毛な議論

>>514
> 忙しい母親が増えたからだろ
> 諦めろ

米国でインスタントコーヒー発売した時に全く売れなかった
どうして売れないのか？調査したところ売り方に問題があることが分かった。

「お湯を注ぐだけで簡単にコーヒーが作れて楽です。」

このCMが売れない原因だった、聞き取りをしてみるとインスタントコーヒーを
使うと家事仕事を怠けたい、怠けているように見られる、それが嫌だから買わない。
との回答が多かったんだ。

でCMを変更して「インスタントコーヒーで節約した時間で他の家事を充実できます」
途端にインスタントコーヒーは売れ出した。

腹の中では楽したいい怠けたいと思っていても、建前を作ってやらないと売れないことを
学んだんだ事例になったんだよ。

努力廚にバカにされてる役立たずが
オレの方が上なんだと言いたいだけの不毛な議論

そんなことより

冒頭から
含まれねーよ

って言われても意味不明

>>522
忙しいからオムツを替える手間をどうしも省く必要性に迫られて

紙オムツができたって言ってるんだけどね

これは怠けたいのとは違うだろ

>>518

> ホワイトカラーが生み出す技術って何やねん
> アホか

技術は手段の一つだから別に手段は技術でなくてもいいんだよ。ｗ

技術が目的になっているからそんな書き込みになる。

>>525
> 忙しいからオムツを替える手間をどうしも省く必要性に迫られて
> 紙オムツができたって言ってるんだけどね

だれが言ってるの？　俺はそんなこと言ってないぞ。

>>526
それはお前の見解だろうがよ

ホリエの屁理屈がいかに無意味かを論じてるんだから

>>1に基づいて話をしなさい

そもそも紙オムツの誕生は戦争が原因だし。

怠ける奴は技術を生み出さず
既存の技術の中で怠ける

>>528
じゃあお前流の技術とやらで>>465に答えてみな。

豚の発言の詳細は読むとイラつくから読まずに書くが
怠けようとするモチベーションというか
大人になるまでの抑圧された何かがスゲー何かを生むような気がする

>>527
忙しい母親が増えたからというのは
忙しくてオムツを時間が無いからだろ
怠けたいのとは違うだろ
って話をしてるんだけどね、オレが

>>533
おれはそんなことは書いてないがな。

ていうか専業主婦でも紙オムツ使ってるし。

>>531
知らんがな（笑）

でも怠け者は「戦争やめりゃ良いじゃん」という結論を出すんだろうね

>>534
「なぜ紙オムツができたか」だろ？

できた直接の理由は忙しい主婦が増えたからだろ

専業主婦が使い出したのは二次的なものに過ぎん

文系事務職ならそれでいいんだろうけどなぁ
技術屋から言わせると、怠けたくて技術革新が起きるわけじゃないし

>>535
しかし現実に一瞬で不発問題を解決したんだなこれが。

技術がー技術がーって言ってるお前だったら戦争ストップになってるね。

>>536
> 「なぜ紙オムツができたか」だろ？
> できた直接の理由は忙しい主婦が増えたからだろ

第二次世界大戦でドイツが北欧を占領経済封鎖して
木綿や石鹸が入手できなくなったから。

>>536
＞世界で最初の紙おむつは、1940年代の半ばにスウェーデンで誕生しました。
当時、ドイツによる経済封鎖を受けていたスウェーデンでは、綿が不足し、
赤ちゃんの布おむつが間に合わない状況に陥っていました。
そんな中で、貴重な綿布ではなく紙を使った紙おむつが開発されたのです。

だってさ

分かるよ分かるよ
だから派遣企業という中抜き技術が生まれたんだよね

>>540
よし、怠惰だな

>>536
> 専業主婦が使い出したのは二次的なものに過ぎん

他の家事を充実させるために紙オムツで時間を作っているんですよ。ｗ

ていう建前。ｗ

いや他の仕事もしたいから作業を効率化させようって考えから生まれるんだろ

>>295
別に怠けようとしてるとは限らないし
こいつは勤勉なやつは技術を生まないっていってるけど

忙しい、忙しくないなんてもは実は抽象的で実体のないもので

理由さえつければ専業主婦でも忙しいし、仕事を持っていても時間はある。

話はそれるけどそういうことなんだよ。

だから女性の社会進出＝家事労働時間の不足というステレオタイプに落とし込むと
本質が見えなくなってしまう。

まあテクノロジーは基本的に便利になるためのものだから一理あるわな

怠け者の所に突っ込むより
勤勉な奴が技術を生み出さないって所に突っ込んだ方が楽

根拠がないわな

>勤勉な奴が技術を生み出さない

堀江の真意は知らないけど、換言すると
「勤勉な奴は楽したいなんて発想が乏しいからビジネスになる製品やサービス
も見つけられず、当然技術も生まれてこない」ってことかな。

好意的に解釈するとね。

勤勉というか愚直な人やろな
言われたことをキチンと一生懸命やるタイプと、なんとか
ショートカット見つけようとする人ははっきり分かれてるし

　農村の美徳は耐乏、忍苦の精神だという。乏（とぼ）しきに耐える精神などがなんで美徳であるものか。必要は発明の母と言う。乏しきに耐えず、不便に耐え得ず、必要を求めるところに発明が起り、文化が起り、進歩というものが行われてくるのである。

馬鹿な文系の考えそうなことだな

>>552
足るを知っているような人はどんなに頭が良くても技術を生まないだろうね。

不満や不平で一杯の人から物やサービスは生まれる。

>>520
勤勉であるってことに、楽をする技術を考えるってのは必要ないんだよ
楽したいからこそ楽する技術を考えるのよ
考えないことを考えるなんて意味わからないよね

ここまで世の中が快適になるとトンでもない怠惰な思想でもないと
新しいサービスや製品は生まれてこないかもな。

箸の上げ下げも面倒くさいなんてな。

交通渋滞で車が進まないのは当たり前、出発時間を早くすればいい。

こういう人はそこで終わりだからな。

怠け者と怠ける方法を開発する人が同じとは限るまい

>>540
＞当時、ドイツによる経済封鎖を受けていたスウェーデンでは、綿が不足し、
＞赤ちゃんの布おむつが間に合わない状況に陥っていました。

ならなおさらだろｗ

資源が無いからという必要性に迫られて発明されたわけで
主婦の怠け心がイノベーションを起こしたんじゃない

>>466
鋭いなｗ

怠惰は技術を見付け出し、勤勉は技術を研ぎ澄ます。

まあ、何事もバランスだよ。

>>559
忙しい母親の話はどうなったんだよ。ｗ

>>554
＞不満や不平で一杯の人から物やサービスは生まれる

不平や不満やコンプでいっぱいのホリエは犯罪しかやってないよ

ただの役立たずだろ

最初は3分でお手軽にラーメンが出来るカップ麺も
意図とは別に外で食べられるようになったりして

商品が一人歩きして違う形で成功したりするからビジネスはわからん。

>>562
お前も途中までそれに乗っかってただろうがよ

>>565
> お前も途中までそれに乗っかってただろうがよ

はぁ？終始お前だけがそれを主張してたが？
だからどこに俺の書き込みがある？　この質問二度目だぞ。

変なキノコでも食べて頭がおかしくなってるかな？

>>555
アホだな
どんなに勤勉でも時間というものには限りがあるんだよ
そういうやつが創意工夫を生み出すんだよ

それをぐへへｗｗべんりやなｗｗｗって利用するだけなのが
ホリエやお前らなんだよ

軽いな。言葉が。
世紀の発見した30才の日本人女の話聞かなかったのかよ。
否定されても諦めず愚直に思い付いたことしらみ潰しに試していった結果だろ。

日本企業が高度成長できたのは基礎研究でなく応用研究に投資したからだからな。
基礎研究なんて海の物か山の物か分からないブラックホールが大切なんて言うように
なった途端に収益も利益率も悪くなったような気がする。

>>566
まあどっちでもええわい

紙オムツは布オムツの生産が間に合わないという必要に迫られて
生み出された
怠け心が生んだイノベーションじゃなかったわけだ

プログラムを書くヤツってのは楽したいと思うヤツが多いよね。
ただ楽をするために苦労をして何がなんだかわからなくなったりするんだけど。

刑務所入ってる間に自分が浦島太郎になった事に気付いてないのか

気の毒に

そろそろ玉手箱あけちゃえよ

堀江が言ってることは強ち間違ってはないけど、それは中国・台湾・韓国などの
企業ができることで、彼らと同じ土俵に立ったらコストや為替で採算が合わない。

既存の技術を見つけてきて使い回すなんてのは日本では成立しにくい。

楽をするために努力する
変な精神論で無駄に苦労するのはアホ

>>570
お前の言う忙しいお母さんなんてのは全く関係なかった。ｗ

苦労を苦労と思わない奴ってことなのかね。
確かにそんな奴は楽しようとか思わないし
楽する道具とか方法とか考えようと思わないな。

ビルゲイツの受け売りかよ

これは正しいと思う。
もし人類が勤勉なだけだったら
未だに人類は原始時代だっただろう。

ライト兄弟は怠けたいから飛行機の発明したのか
映像機器の画質の向上も録音機器の音質の向上も何かを怠けたかったからなのか
楽器の発明も演奏技術の向上もか

ライト兄弟は楽しようと思って飛行機を作ったわけじゃないよな。

動機がビジネスではなかったからと言われてしまえばそれまでだが。

凧揚げの凧やラジコンの発明

でも実際は技術の向上が労働の軽減に繋がったことなんてないよね(´･ω･｀)

かつての薬の発明なんてのも動機が別だよな。

現代では完全にビジネスになってるけど。

>>575
大事なことは
紙オムツが怠けたい心が生んだイノベーションじゃなかったということだ

>>584
俺が指摘しているのは「お前は間違ってる」ということだ。

>>579
勤勉至上主義者だと、そういうのを遊びと見なし
「くだらない物に没頭しているなんて、怠けていないで毎日勤勉に働け」
みたいな感じになる。

真に勤勉な奴は他人の困りごとを解決するために勤勉に働くけどな。怠け者から技術が生まれるのは、怠けたいという自分の困りごとを解決するために働くから。

「必要は発明の母」なのであって

「ナマケモノは発明の父」なのではない

努力廚に見下されてるゴクツブシが
オレのほうが上なんだと言いたいだけの屁理屈

うけれどこの地上にあふれる全ては僕に似た昔の誰かが夢見てはかなえてきたもの

>>587
その他人の困りごとが見つからない時代なんだよな。

今の日本では健康や長寿の保証がないのが困りごとかな。

>>585
紙オムツが怠けたい心が生んだイノベーションじゃなかったということに

比べればどうでも良いことだ

>>586
それは他人がライト兄弟を不真面目なやつだ(勤勉でなく怠けている)と規定するだろうな、というだけの話で
ライト兄弟本人が怠けたいことをモチベーションに飛行機を発明した、ってことにはならないだろう

で、堀江は後者の意味で「怠け心が発明のモチベーションだ」と言ってるんだから前者の話は関係ないだろう

結果として怠け商品になってるけどな。ｗ

>>593
ナマケモノはユーザーどまりって事だね

イノベーターにはなれないんだろ

努力という名目のもとに無駄なことをやってる奴はアホだと思う
無駄はどんどん省くものだろ
無駄なことは個人の趣味の範囲だけにしとけ

>>594
イノベーターも何も日本の紙オムツメーカーは全社が後発のパクリだ。

エジソン、オイラー


はい、論破

怠けるための努力は怠りません

あっちーなー
うちわであおぐのめんどいわー

扇風機の誕生である

>>596
紙オムツ発明したのは必要に迫られた北欧の人間だろ？

日本は関係ない

クッソ。これは正論

この人が人に説明するの上手だったら
ここまで落ちぶれてなかったと思う
頭の回転は速いのにもったいない

ヴァン・ヘイレンのライトハンド奏法の技術発明は何を怠けようとしたのか堀江は教えてくれるのかね

動くの面倒くせーな、　

騎乗位の誕生である。

あっこれは違うか。

>>600
ビジネスにしたはP&Gだろ。ｗ

>>602
＞頭の回転は速いのに

本人やヨイショしてる連中が勝手に言ってるだけでしょ

ヨイショしてる連中は利害関係者だから言ってるだけだし

ホリエモンは近頃バカに研きがかかってんな

>>6で終わってた

つか、お前らがプログラミングできないのはよく分かった
プログラマの三大美徳を知らないのもよく分かった
ホリエモンは相変わらず言葉足らずで嫌われ者なのもよく分かったw

金言は尊敬無しに産まれない。
読者と同レベルまで降りてきたら
誰も自分と同レベル、あるいは下の奴の話になんか耳を貸さないよ。
夜中のテレビに出て人と言い争うのも良くない。
ナメられてる自分を晒し者にするだけだ。
ホリエもんはもうちょっと自分プロデュースしたらどうか。

>>595
＞努力という名目のもとに無駄なことをやってる奴はアホだと思う

そういう努力バカってそんなにいないだろ

>>610
こういっては何だが、オリンピックのアスリートって全員が当てはまる

第三者から見たら単なる無駄。

>>608
＞プログラマの三大美徳を知らないのもよく分かった

傲慢で怠惰で短気だっけ？
傲慢で怠惰で短気な奴が自己正当化のために
負け惜しみの屁理屈こいただけなんだろうね
ホリエと同じ発想だね

>>611
勝つために色んな方法試したり
発想変えてみたり試行錯誤繰り返してるよね

それこそイノベーションに通じるものがあるんじゃないのかね

>>612
お前ラリー・ウォールを越えるハッカーなの?

>>613
その人の満足感だけで他人には何のご利益もないじゃん。
テレビゲームで廃人になってる人と同じだよ。

ロス五輪から商業化してるけどさ。

豚エモンもね

２ちゃんで褒めて欲しかったら
俺のトコに菓子折でも持ってこいよ

>>614
権威が必ずしも真理を言うとは限らんよな

権威であることを利用して
くだらない屁理屈レベルを押し通すこともあるだろ

才能ある奴が何かに励んでる姿はハタから見れば努力に見えるが
当の本人はそもそも「好きこそものの上手なれ」で努力を努力と感じて無いわけだから心配はいらない
そうした意味合いで言ってるなら当然そうだろう
本人はそのことが楽しいわけだから

ファミコンが怠けたい動機で開発されたわけでもないから
全部が全部そうってわけではないね。

効率のために技術を作るんだよ。
なぜ効率を追求するかといえば儲けるためであって怠けるためではない。
また技術を作るためには勤勉さが必要である。

はい論破

消費の3大要素は不満、不安、快楽だろ。

ＰＣＲを発明したマリス博士も言ってただろ。
「女の子と沢山遊ぶためにＰＣＲを発明したんだ。休日までまじめに働いてらんないよ」って。

>>615
競争に勝つ必要性、勝ちたい欲は
企業のそれと同じことだわな

ナマケモノのナマケ心なんて結局は誰かが作った便利なものを使って
満足して終わるものよりマシ

なぜ効率厨や怠惰で目的までのショートカットを見つけようする奴が嫌われるか
それは多くの人に、合理化によって失業する不安があるからだ
これからの時代、ショートカット合理化厨は悪くすると殺されかねない

>>623

それならセックスやオナニーでもいいんじゃね？

最高の快感を得るために色んな方法試したり
発想変えてみたり試行錯誤繰り返す。

気持ちよくなる必要性、アクメの欲は
企業のそれと同じでしょ。ｗ

>>617
> 権威が必ずしも真理を言うとは限らんよな
だから?

>>620
効率化と同一ベクトルだから、全部怠け心分類にして、もしかしてモチベーションも全部怠け心なんじゃね？
って話。
なお、心についての定義自体は何も考えてないもよう。

言いたいことわかるけどそれ技術じゃないよ
アイデアとかイデオロギーでしょ

楽するためにエンジンのバルブポート研磨したりするんだ
ふーん

楽したいため、鬼のように苦労する
すごい矛盾だ…

> 労働価値の中に技術力も含まれるし、勤勉でないと技術はうまれない。
> 技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。


これを言ってるのが勤勉万歳の人だからこその返答だろう

発明は必要が母とか言う奴だろ？

怠けだけじゃダメだよ、それプラス遊びが好きでないと

勤勉なアリさんと怠け者で遊びが好きなキリギリス

どっちがアイデアを閃くでしょう

>>1
＞怠けようとするモチベから技術は生まれるの。

正確じゃないな。そのモチベから生まれるモノは既存の組み合わせでしかないｗ
つまりは韓国のパクリ企業みたいなもんだよｗ

普通に正論でしょ。
否定してる人は「前科者」「怠け」のキーワードだけで思考停止してるのでは？

>>635
バカだから気づいてないんでしょうけど
その怠けが許されるのは起業家、資本家だけね。

社員が分かった顔して「えへへ、そうっすよね〜」って言っても
一生その利益は返ってこない。

なぜなら起業家、資本家が怠けながら儲けられる源は
そんなお前みたいなバカな社員への労働への皺寄せだから

おｋ？　理解してる？

「そういう奴もいる」ってレベルの話を一般化して話しちゃうから誤解を生むんだよね。
意図的にやってんだと思うけど

>>636
社員は仕事にありつけてるわけだから
ありがたいことだと思うけど
当然だと思えば
搾取されてる感じはあるのかな
まあケース倍ケースだけど

怠けとかいう言葉を使うから
こんな判りやすい比喩にすら、世界一努力家な日本は拒絶反応を示し言葉だけがひとり歩きするのかな？

バカ右衛門が言いたいのは、要は合理化、効率化って意味でしょ

金持ってるなら、1から自分で会社作らなくてもその道の優秀な企業を買収すればいい
その優秀な企業を売ればもっと多くの金が入り、それを繰り返せば金だけ増えるじゃないか

なるほど。利口さと現実逃避が綯い交ぜになった一つの立派な見解だと思うよ。

でも、それって自分よりさらに金持ってる奴に狙われたら一発でオジャンだよね。
せいぜいバカ右衛門の想定内の範囲では
そんなはずない。まさか自分がそこまで。こんな小学生以下の甘い希望的観測で好き勝手やってたのかも知れないが

世界ってのはバカ右衛門と同じ発想をもう100年近く前にして　＋　死ぬ気の努力で勝ち上がった連中がいて、ずっと鋭い目でずっと見てたんだろ〜ね
結局、バカ右衛門のサクセスストーリーってのは、そんな連中のための捨て駒っていう範疇でしかなかったんだね・・・

怠けどうこうとか、1社員が口にしてはならないし、たかだか日本の中流企業の社長ごときも口にしちゃならないし
もっともっと上の本当の資本家、実業家だけが内輪内で語れる言葉なんだよね

ホリエモンはオワコン。

もう1度、塀の中に入って班長でもやってろよｗｗｗ

>>635
>>579>>581>>603>>619

>>638
>社員は仕事にありつけてるわけだから ありがたいことだと思うけど

仕事にありつけられるだけなら老人介護でもワタミでも、
今日面接して明日から出勤ねって仕事は履いて捨てるほどあるよ？

そうじゃなくて労働者が重要視してんのは労働条件の充実した仕事ってことでしょ？
どんな内容であれ、その条件が守られてないとすれば
結局、企業の業績に自分への裏切り搾取がもとから組み込まれてるって気づかない？

○○大企業に就職した。想像以上に酷使される。ていうか一日のうち20時間くらい労働
給料？少しづつ増えてんじゃね？でも他の負け組に比べたらまだマシだし
何より、ここで辞めたら自分が負けたみたいじゃん。俺、仕事を通して成長したいしもっともっと結果を残せるんだよな！


糞ですわ。
資本家による糞システムを支える唯一の原動力こそが、この個人のやる気。向上心。プライド。勤勉さ。

結果、自分も毟り取った側と思ってふんぞり返って意見してるバカ右衛門の言葉がこれ
｢勤勉な奴は技術なんか生み出さない｡怠けようとするﾓﾁﾍﾞから技術は生まれる｣

怠けと勤勉のハーモニーが必要だろ

怠け者はあらゆるﾓﾁﾍﾞが生まれない
ソースは俺

まあ確かに。
楽をするためなら努力は惜しまないわ。

>>633
ホリエやお前らはただのゴミクズだから
アリでもキリギリスでもないんだよ

いつまでも現実から逃げてんじゃねーよ（笑）

>>642
社長になった気になって言うと
君は怠け者じゃないけど愚痴が多いね
愚痴を言う暇があったら何かを改善すればいいのに

つまり無職は正義って事だな

>>1
メディアや利害関係者のフォローや尻拭いで成立してるホリエの場合は
本人が勤勉だろうがナマケモノだろうが何の関係もない

裸の王様には努力も能力も要らないのだ

>>647
>愚痴を言う暇があったら何かを改善すればいいのに

すごく身に沁みた。
でも俺の言ってることは社員の立場ならただの愚痴だけど
社長の立場なら果たして愚痴なのかなと？

行き着く結果が目に見えてるというのに、
一瞬の本当にささいな結果に安堵する暇なんてあるの？

明日からでも180度方向転換するくらいの展望や視野が本当にあるの？
目先に必要なもの。それは金。
でも、その先の正確なビジョンが定まってなければ金なんかいくらあっても足りないよ

模索して、下調べして、検討して
不安はあるだろうけど、これと決めたらら100％そこに全力投球すればいいんじゃないかな？

その意志や姿勢が、社員一人一人を安心づけ勇気づけさせるんだと思うよ。
今の君自身に、その自信がある？それだけの目標に定まってる？

もし躊躇うようなら、その下で働く社員はすごく不安だ。

怠けすぎて一度社会からドロップアウトしてしまったでござる

発想に必要なのは怠惰と悲観と短気。
でもそんなのただの言葉遊びだから騙されてはいけない。
「あーそうかもねー。ちょいウケw」ぐらいに聞いておけばいーの。

ホリエモンも刑務所に入っていなくて
むかしの勝ち組のままだったら説得力もあるのに・・

>>639
合理化、効率化を求める怠け者か
そんな奴居るのかね？

ホリエモンは俺頭いいから察しろよみたいな会話するけど
自分の考えを相手に１から１０までちゃんと説明してないから誤解を招くぞ
言っていることが論理的でも

>>2
あの豚なら「犯罪を恐れたら何も生まれない」とか言い訳してきそう

業界・業種によるんじゃね？

技術は分からんが効率ならこのブタの言う通りかもな
真面目で頑張りますタイプは改善意識が低くて
非効率なやり方を必死こいてやるイメージ

楽するために努力してるんだから正しいな

完璧な自動運転システムなんか出来たら車の中で寝てるだろ？

技術じゃなくて効率だなこれ
青色のLEDとか怠け者から絶対生まれなかっただろうし

こう言うのを明らかな詭弁っていうんだよ

中には怠けるために発見された技術も有る
中にはあるってだけ
当然全てじゃないのは明白
あたかも全てがそうであるかのような物言いをしてしまうところに
かつてのライブドアの持っていた企業倫理と
この馬鹿が犯した罪の大本がある

鳥山明とか良い例だよね

良いプログラマーは全力で楽しようとするから便利なものをシンプルに作るって聞いたな

>>647
愚痴は心のストレスをある程度発散してるわけだから
効率と言う意味では言ったほうがいい場合もある

一理あるけど十里ない

俺もはじめて仕事したときは
プロとはなんなのかを仕込まれた

プロってのは「気持ち」とか「向上心」とかじゃなくて「技術」なんだって

時間単価で金取ってる会社なんかはわざと大変な方法を取らせて
効率を下げ、時間単価をもぎ取ろうとするからやっかいだ

コイツの声はもう届かないな

犯罪者の言うことは響かない
反省しろ！！！

>>183
いやいや、飲食店が楽するために業務用が作られて家庭用に発展しただけ
シェフが効率良くしたかったから要望が出たんでしょ
発想は怠惰でもないけど楽に効率よくしたいってのを技術者が形にしただけでしょ
なんしか横着で頭のいい奴が最強

今となってはお笑いぐさだけどホリエモンは結果出した時期もあったからな。
孫や三木谷と並び立つ企業人だと思われてた時代もあった（遠い目
試験で「勉強してない」って言うようなもん。
嫌味な謙遜だよ。

ところで、技術ってTechnologyのこと？それともSkillのこと？もしくは両方？
どれのことかでニュアンス全然変わるよね

堀江がだした結果
↓
株価をぶち上げただけ

>>671
＞ホリエモンは結果出した時期もあったからな

ライブドアの絶頂期は犯罪の成果だったってのが
わかってないアホが結構いるんだよな

時代のエコヒイキで上場したあとは
パクリサイトとお粗末詐欺しかやってない
逮捕されれば既得権益の陰謀とかほざくメディアが強引に擁護して
駄文とタワゴトで小遣い稼げる今の環境を作り出した

ホリエは社会が甘やかした究極のポンコツ

>>670
＞なんしか横着で頭のいい奴が最強

こういう事をほざく奴は暗に

「オレって横着だけど頭が良くて
イザとなったらクソ真面目な社畜どもを華麗に抜き去ることができるんだぜ」

って言いたいんだろうけどそれは多分間違ってるｗ

怠惰を求めて勤勉に行き着くか

怠け者は、発想するだけの存在
それを形作るのは怠け者には無理

昔ならそれが通った
文系脳の限界か

Aという手法で生産してたが、
Bという手法に変えると2倍の効率になった
ここで生産量を従来のままにして余った時間休むのか
生産量を倍にして儲けに走るのか
というふうに考えるといい
手法も怠けるのも別な話ではないか
Bという手法に至る過程は様々であろうし

小保方さんの名前が三回しか出てこない件」

>>678
発想しない愚鈍な怠け者が多いよね
何でも誰かがやってくれると思ってるような

>>681
ごめん>>678は>>1に対してだ

プログラマの間では散々言われてることだよな
恥ずかしい

普通のプログラマなんてものは
それぐらいしか職業の選択肢が無かった奴が大半なわけで
そんな連中やホリエみたいなクズがＩＴの巨人や有名ハッカーの名言や格言を
そのまま自分にあてはめて考えるとかおかしくないか

インサイダー取引の技術が甘かった奴が・・・・・・・

堀江の言う技術のショボさは異常


漆や木彫、日本が世界に誇る超技術の数々は勤勉から生まれたものばかりだよ
パソコンしか知らない堀江憐れ

つまり堀江は勤勉だから何の技術も生み出せなかったってことか

ホラレモンは自分の理屈が広く共感を得ると思いこんでる点で頭が悪い

掃除しない怠け者は、掃除を楽にする方法なんて考えないだろ
普段から真面目に掃除をするような勤勉な奴こそが、掃除を楽にする方法を求めるんだよ

怠けようとする奴は何もしなくなる

堀江は本音をすり替えて話すから嫌い

確かに、勤勉な人間は「IT会社を買収して株式上場させ馬鹿投資家に株を高く売りつけて儲ける」ビジネスモデルは思いつかないよな。

サボるためには全力を尽くす所存
身命を賭すも厭わず

>>689
掃除をしない方法を生み出すんだよ

ちょっと複雑な正規表現での一括置換をしたら会社で神扱いされた

抱えてる自分の蓄積が視野を狭くするってのは
前進してる限り避けられない未来なんだと思う

ただ、こんな惨めな主張で自分を肯定する人間にはなりたくないなあって
そう思いながら愚直な歩き方してるのかもな

>>694
ルンバか

言葉遊びだなぁ
勤勉は揶揄する姿勢だけど怠けるを好意的に使ってる

生活保護者が発明するかといえばしないだろうな

それで生まれたのがLindows(笑)

ソフトやマクロならわからないでもないけど
機械・電気絡むとスレタイの説当てはまらんだろ

神は楽して金を掘りたかったから人間をお造りになった

勤勉で頭のいい奴
怠け者で頭のいい奴
怠け者で頭の悪い奴
勤勉で頭の悪い奴

今の大学生はどれが多いかな

ワタミが↓

俺と相方だな。
俺はくそまじめに一人であちこち調べて結果出すけど、相方は対して調べないでわかる人達数人にひたすら聞いて結果出す。
効率いいのは相方だけど、やっぱり技術力は段違いに差がつくな。

楽をしたいって動機で人間が進歩してきたのは間違いないんだけど、それは開発者個人個人が怠け者だということは意味しない

怠けようとする奴は技術を生み出さずに
盗み出す

怠け者でもなんでもいいけど製品の質が悪かったら本末転倒
勤勉にやっても怠けて作っても出来が悪かったら只のゴミ

頭が良くて勤勉な人間が日本の開発や進歩を推し進めてきた

その他人の成果や業績を改悪した人間が日本を滅ぼしかけている

これはガチだよ
パナソニックの創始者も、如何に楽をするかばっかり考えてたらしい

Perl言語の開発者のラリーウォールだったか。
プログラマの三大美徳、怠惰・短気・傲慢ってな。
楽をするために技術を磨くということかな。

個人個人の性分をアテにするより確実な方がいいよ
>>710
社会環境が今と同じじゃないだろうし、恵まれた時代だったのかもしれないし

いつもボヤいてる風な印象あるけど
社会のふところが深くなるような働きかけをしてる動いてるならいいけど

>>710
それを勤勉というんじゃないの？

昔のび太が
「勉強して発明するんだ
勉強しなくても頭が良くなる機械を」
って言ってたな

でも技術が発達したから今は昔に比べてのんびりできるわけじゃないよね
むしろ忙しくなってる部分が多々あるよね
全然怠けられないよね

無痛注射針は必要性があったから出来たんだけど、これも勤勉じゃないから生まれたというのかな？

勤勉な奴はブタ箱に行かないしな

何もしないでボーっとしてても何も生まれないじゃん
楽したいってのは楽できる部分はなるべく楽してほかに力を
そそぐってことだから

勤勉なやつが利便性を追求することで技術は生まれる。
怠け者の横着と同列に語っちゃあかん

中学生が漫画の格言を見てドヤ顔で使ってる感じだな
んで馬鹿が反応したり自演で焚き付けたりしてる

騙される馬鹿と逮捕される馬鹿の共演

そもそもホリエモン自体勤勉な件

怠けたい奴の技術というか手法なんていつもひとつじゃん
「やっておいて」

>>719
利便性を求めることってのが怠け者の発想なだけだよ
勤勉であるなら、無駄な労力を延々コツコツ積み重ねてればいい

いかにも文系の発想だ
理系なら技術そのものに関心がある、興味や探究心が原動力になる

楽をする為に努力する
たとえ努力が実らなくても努力し続けちゃうのが日本人

>>724
数学と物理学の違いみたいなもんだよ
純粋な探求心なら数学になる
怠け者だと物理学になる

ホリエやお前らは本気出しても怠けてても役立たずのまま

>>1のような屁理屈を言うのが精一杯

坂口安吾も書いてたよ

>>711
＞Perl言語の開発者のラリーウォールだったか。
＞プログラマの三大美徳、怠惰・短気・傲慢ってな。

大物の格言を凡人や小物がそのまま自分に当てはめる愚かさ

大半のプログラマはそれしか選択肢の無かったカスなんだからせめて真面目に働け

ホリエはバカな働き者だから何もしないほうが確かに効率的

技術をコピペに置き換えてみると分かるような気がしないでもない

ホリエもカマってちゃんになったな

>>724
技術に関心があるが故に技術を生み出すことが目的になってしまっている悪い癖はどうしたらいい？
何かを便利にする手段として技術があるべきだろ

>>2
ほんこれ

>>728
＞坂口安吾も書いてたよ

才能あるナマケモノに憧れるヤツ、
自分こそが才能あるナマケモノだと主張したいヤツは
いつの時代にもいるって事なのかもしれない

怠けたいというニーズに合った技術が産まれてるだけで
怠け者は何もしてないだろ

いい加減ほっとけ

>>734
戦後の復興期で価値観が変化していくときに書かれたものだったな
戦争に負けたからといって不便なことを我慢する必要は無いんだという主張だったと思う
2行目は俺の拡大解釈かも試練

ディベートで遊んでるだけだろ。豚になるまで相手すんな

どう考えても正論だよね

自分が怠けたいからが動機は少ないよ
人の要望が多い
はい論破

>>1
白丁って知ってる？（）

怠け者をナメてんだよ。こいつは。
怠け者が本気で怠けた時の社に及ぼす損害をぜんぜん分かってない。