日本の製造業、いまだ回復せず!JVCケンウッド、緊急リストラで早期退職者400人募集
1 :
チキンウィングフェースロック(愛知県):
JVCケンウッドは31日、緊急リストラ策として、45歳以上の幹部職だけを対象にした早期退職者募集を行うと発表した。期間は2月6日から3月3日までで、400人を募る。退職日は3月31日とする。
JVCケンウッドは2008年10月に日本ビクターとケンウッドが経営統合した家電専業メーカーだが、合併後にも厳しい家電不況が続き、何度も赤字決算となっている。
昨年3月期までの2期は黒字としたが、今3月期は再び赤字転落する見通し。これまで55億円の最終赤字を見込んでいたが、これが70億円の赤字に膨らむと31日、下方修正した。
この対策として、早期退職者募集と海外拠点の再編・削減による緊急リストラ策の実施を公表した。早期退職者の募集はJVCケンウッド本体に国内関係会社の一部を対象とする。応募者には退職加算金を支給するとともに、再就職支援も行う。
この実施により、35億円の特別損失が発生する見込み。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140131/bsb1401311635001-n1.htm
2 :
ニーリフト(dion軍):2014/01/31(金) 19:48:58.89 ID:aIry4SA80
アベノミクス
3 :
グロリア(千葉県):2014/01/31(金) 19:49:43.29 ID:O/eK1ZTg0
TRIO
4 :
ウエスタンラリアット(神奈川県):2014/01/31(金) 19:51:47.30 ID:y3D4o8AZ0
別にしょぼい会社は潰れていいよ。
β崩壊由来の電子がオーディオに与える影響
っていう表題で論文書こうぜw
6 :
リバースパワースラム(京都府):2014/01/31(金) 19:53:30.24 ID:Jc1wG+oG0
そしてブラックだけが生き残った
犬が蓄音機聴いてるロゴで真空管アンプ出してみ?
売れるからさ
8 :
ミドルキック(チベット自治区):2014/01/31(金) 19:55:25.03 ID:cTVgUj0w0
>>7 ウナギイヌのシッポみたいなロゴでチューナー出すのではダメか?
幹部職だけリストラって粋がいいね
10 :
パイルドライバー(関東・甲信越):2014/01/31(金) 19:58:21.08 ID:w0zQSRfiO
日本人の根切りじゃ根切りじゃ
11 :
ミッドナイトエクスプレス(群馬県):2014/01/31(金) 19:58:44.24 ID:NFqPqbid0
ケンウッド?
フジフィルムみたいに先手を打って企業努力する企業だけ生き残るんだよ
ニーズの無い機器をいつまで作り続ける気だ
VHSの開発メーカーのVictor…
TRIO…
ケンウッドのナビは優秀だから無くなると困るわー
日本ビクターって意外にしぶといよな
10年以上前から潰れる潰れる言われてたのに
15 :
カーフブランディング(dion軍):2014/01/31(金) 20:01:34.02 ID:NH9rJ5Kp0
それ行け、追い出し部屋
16 :
サソリ固め(静岡県):2014/01/31(金) 20:02:43.63 ID:Q1vMGzWA0
もう家電は行き渡りすぎてどこの国でやっても同じ
17 :
チキンウィングフェースロック(dion軍):2014/01/31(金) 20:03:41.92 ID:696SBYIQP
麻倉怜士が“喝” 名門企業・ビクターが残したものに学べ!
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130109/1046796/ http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140108/1054442/ >オーディオにおいても、ビクターは独自性が濃かったのです。
>今はJVCケンウッドになって、オーディオはミニコンポやウッドコーンシステムくらいしかなくなってしまいました。
>あまり話題になりませんでしたが、AVアンプもとても良いものを作っていました。
>元々ビクターにはアンプ、スピーカー、カートリッジ……など、すべてのオーディオ機器がそろっていました。
>アナログプレーヤーがCDプレイヤーになり、アンプがAVアンプになりましたが、いずれもオーディオセンスにとてもあふれていました。
>では、JVCケンウッドになってどう変わったのかというと、全滅です。
>テレビ、オーディオという世界的にもワン・アンド・オンリーな価値を全廃してしまいました。
>そもそもJVCケンウッドの事業構造が変です。ビクターが単品コンポーネントに強く、
>ケンウッドはシステムコンポに強いとなると、まさに理想的な相互補完の形でした。
>ケンウッドは音響だけですが、ビクターは映像にも強いという意味でもいい形の相互補完になると見られていたのですが、
>フタを開けてみると全部やめてしまったのです。
>これはまったく乱暴な施策です。“国宝級”といっても過言ではないテレビの絵作りやスピーカーの音作りが
>全くなくなってしまったのです。貴重な映像、音響文化の破壊といってもいいでしょう。
(´; ω;`)
て遅れだろ
>>12 しがみついていてはダメなんよ。それは一定の評価を得たのだから忘れないと。日本企業がこの辺りの切り替えができないのを理解できない。社員へ行っているように一時的な評価をすればいいだけなのに、何故なのか。
音楽はもうオワコンでしょ
トリオとかケンウッドとか直流安定化電源のイメージだな
>>17 経営者や会社側の人間がやりたくないと言ったんだからしかたない。国宝級の技術を使う技術者も従わざる得ないだろ。
木田謙
↓
けん きだ
↓
ケン ウッド
24 :
チキンウィングフェースロック(dion軍):2014/01/31(金) 20:13:58.60 ID:696SBYIQP
国内生産拠点をほとんど閉鎖して海外移管したらアベノミクス円安でフルボッコ。
呪われてるのかっていうくらいすべての経営判断が逆行ってるな
25 :
トペ スイシーダ(山形県):2014/01/31(金) 20:15:44.35 ID:UOaOyum70
家のケンウッドのカーナビ糞なんだけど
やっぱりか
26 :
ドラゴンスリーパー(空):2014/01/31(金) 20:18:24.24 ID:X1aNYRh80
ナビwww
昭和の人か
27 :
テキサスクローバーホールド(WiMAX):2014/01/31(金) 20:19:23.85 ID:SWkZOw0c0
コンポのイメージしかないけどもう売れないよね
社内でもビクターの一人負けでいずれJVCの文字が消える。
つか横浜の本社工場無くなったんだ
29 :
フルネルソンスープレックス(埼玉県):2014/01/31(金) 20:21:01.09 ID:JnZnNaSP0
八王子の工場に勤務してた友人は、数年前から工事現場のガードマンやってるわ
昔働いていた東芝日野工場が閉鎖されてたの最近知った
東芝が携帯から撤退しちゃったからなぁ
あそこで働いてた人達今何やってんだろ
音響機器の需要がないから厳しいよね
中国も景気が良いというわりには家電の売り上げがあまり延びないという変な市場のようだし
> 45歳以上の幹部職
この位の年だと子供がまだ学校通ってるのもいるだろうに、なんでこんな酷い事するのだろうか?
クビにするならまず無能な経営陣が先ではないか?
33 :
サソリ固め(愛媛県):2014/01/31(金) 20:31:44.31 ID:lh8KQNcQ0
車の後部にKENWOODって書かれた夜になると文字部分が光るスピーカー付けたいんだけどまだ売ってる?
アマチュア無線機から撤退しろ
ケンウッドはサポートで電話した時イライラしたオッサンが対応出て不愉快に
なった事あるから潰れても別に構わないや
あれだったらDELLの中国人サポートの方がまだマシ
ヘッドホン買ってやったばかりなのになんてひどいことするんだ
37 :
チキンウィングフェースロック(dion軍):2014/01/31(金) 20:43:23.69 ID:696SBYIQP
テレビ→撤退
高級オーディオ機器→撤退
高級スピーカー→大幅縮小
ビデオカメラ→大幅縮小
記録メディア→誘電に過半数を売却
カーAV(ビクター)→撤退
ミニコンポ・ヘッドホン→大幅強化
カーナビ→大幅強化
なんのためにビクター買収したんだよ・・・(;・∀・)
ミニコンポ・ヘッドホン・カーナビ、この辺はケンウッド単体でも出来ていただろ
38 :
ランサルセ(東京都):2014/01/31(金) 20:46:34.22 ID:T2qDgvN90
ha-fx700の後継機まだですか
こんなんで辞めたおじさんがコンビニバイトとかしてんのかな・・・
トリオ・ステージマスター
41 :
リキラリアット(東日本):2014/01/31(金) 21:29:29.34 ID:j0Li1EM40
オーディオもカーナビももうオワコンだし、売れるようなものは何か残ってるの???って感じ。
42 :
ドラゴンスリーパー(禿):2014/01/31(金) 21:30:05.45 ID:8CbAjfFa0
企業努力してないから当然だわ
バブルみたいに需要が圧倒的に上回ってた時代じゃねえからな
43 :
ビッグブーツ(西日本):2014/01/31(金) 21:31:13.64 ID:NxRvZpBv0
NHKが景気回復を煽ってから悪いニュースばっか出るようになった件
44 :
チキンウィングフェースロック(愛知県):2014/01/31(金) 21:40:12.84 ID:k4C0ffydP
ナビ連携アプリの課金すらまともに発表できないクソ会社
45 :
キングコングニードロップ(dion軍):2014/01/31(金) 21:43:30.99 ID:UCRuh1VM0
日本が世界の強国になれたのは
原料を輸入して製品に加工してそれを輸出したから。
日本製品が世界で売れたから。
しかし韓国や中国製品が日本製品より安いため
日本製品は売れなくなった。
売れないから日本国内の工場は閉鎖した。
この結果、日本はお金を儲けることが出来なくなった。
今後20年で急速に日本は貧乏国になる。
ケンウッドは船井みたいな商売し始めて完全にどうでもいい存在になっちゃったな
もう技術力なんかないしな
47 :
エルボードロップ(東日本):2014/01/31(金) 21:49:23.16 ID:z87cWeitO
48 :
目潰し(鳥取県):2014/01/31(金) 21:54:42.96 ID:WFcjbdRr0
カシオのデジカメ付けてSDカードと予備充電電池付けて
39800円だったかなトーカドーサマサマ
49 :
トペ スイシーダ(大阪府):2014/01/31(金) 21:59:32.41 ID:zGcgvNtU0
>>45 高度経済成長時代でも貿易黒字は取るに足らないくらいの額やで。むしろ貿易赤字の年もある。日本は輸出大国ではなく内需国
50 :
ランサルセ(東日本):2014/01/31(金) 22:50:04.31 ID:FrqePjE20
昔は普及機がTRIOで高級ブランドがKENWOODだったのに・・・ビクターも色々出してていい時代だった。
テレビのデジタル化で一緒にAVが売れるかと思ったが、そうでもないのか?w。
51 :
グロリア(静岡県):2014/01/31(金) 22:56:22.10 ID:UdwmrYi90
カズがセリエAのジェノアに移籍した時、胸のロゴがケンウッドになったけど
あの頃は景気良かったんだろうな
alneoとスピーカーのSX-V1Xはうちのオーディオのメインなのに…orz
リストラが首切りを意味するならば
リストラは麻薬の様なもの
いずれ身を滅ぼす
抜本的な解決になっていないからだ
生産性に乏しい人を切っている割には
生産性が向上していないのは
残り物にも生産性がないからだ
責任逃れの腰巾着だけ生かしてどうする?
この国が失われた20年なんて言われるのは
この麻薬から抜けられないからなんだろう
リストラの恐怖に怯えながら、事業規模を縮小しつつ、売り上げを伸ばせなんて、
中長期的に見たら詰むに決まってんだろ
54 :
リバースパワースラム(東京都):2014/01/31(金) 23:12:35.87 ID:9K1en1a4P
この業種は元々厳しいからなぁ
55 :
バックドロップホールド(やわらか銀行):2014/01/31(金) 23:24:52.13 ID:Mu66LSFT0
ここはオーディオのイメージが強いけど、
最近好調だったのが海外向けの業務用無線機だからな
無線・トランシーバーの事業は切っても切り離せない
56 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2014/01/31(金) 23:28:03.30 ID:EhGPEULgP
I-k900の後継機はいつになったら出すんだよ
1DINスペース空けて待ってんだぞバカヤロウ
57 :
ニールキック(dion軍):2014/01/31(金) 23:31:01.50 ID:e7eGicbL0
中長期の事は、目先の存続を確保してからのお話
>>55 去年、80万円のアマチュア無線機の新機種を売り出した時は気でも狂ったと思うたわ
59 :
キチンシンク(静岡県):2014/01/31(金) 23:32:43.42 ID:7IqV2AeJ0
今日車にケンウッドのナビつけた
細かいところは言いたいことが結構あるけど総評では優秀なんだよな
家の3台の車全部ケンウッドナビにしたったわ
60 :
サソリ固め(東京都):2014/01/31(金) 23:38:38.03 ID:RiGwDQHi0
TRIOブランドのTS600使ってたわ、今でもケンウッド144Mhzのハンディ持ってる。
61 :
サソリ固め(東京都):2014/01/31(金) 23:49:25.45 ID:RiGwDQHi0
IR見たら円安で赤字転落したそうだ。
62 :
レッドインク(関東地方):2014/01/31(金) 23:59:02.13 ID:2d4nSM5xO
俺のカーナビKENWOOD
気に入ってるから頑張って欲しい
63 :
ローリングソバット(内モンゴル自治区):2014/02/01(土) 00:05:04.89 ID:w1ZC4wZO0
産業の再編成みたいなもんが起こってるわけじゃん
オワコン分野が最近多くて
パイオニア、ケンウッド、ビクター
15年ほど昔の営業さんは今頃どうしてるんだろう?
いっぱいMDコンポ売りまくって楽しかったな(´・ω・`)
65 :
TEKKAMAKI(東京都):2014/02/01(土) 00:10:56.22 ID:8pV5re/E0
カーナビが標準装備になっちゃったし
ついてないのはスマホかタブレットで代用できちゃうし厳しいな
あんなDQN色満載カーオーディオ周りよりちょっと気取ったホームオーディオにやっててほしかったけど
それももう売れないだろうしな
せっかくVictorとくっついたんだからKENWOODブランドのテレビ出せばよかったのに
66 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 00:13:46.81 ID:UstYKWID0
はっきり言って、お題が悪いw
山水とか、宮越とか同じ臭いのする会社だろ
中長期とか、言ってられる様な状況ではない
67 :
グロリア(家):2014/02/01(土) 00:13:53.21 ID:qkS/G/r90
そんなにすぐ回復するかよw
くだらない
68 :
ミドルキック(群馬県):2014/02/01(土) 00:16:36.88 ID:tsH5vXqM0
ポラロイドもデジカメ登場で速攻で倒産しただろ
今あるIT企業も10年後は95%倒産するよ
ワッハツハwww
69 :
ラ ケブラーダ(鳥取県):2014/02/01(土) 00:19:02.84 ID:cdX0WHu40
昔はトリオって言ってた
70 :
ラ ケブラーダ(鳥取県):2014/02/01(土) 00:19:57.07 ID:cdX0WHu40
その昔は春日無線だ
海外へ逃げた企業が日本へ戻らない限り無理
72 :
リキラリアット(東日本):2014/02/01(土) 00:26:29.32 ID:K6o09jy10
>>68 ポラロイドはまだ生きてなかったっけ?新製品の話を聞いた様な。
てか、カーステの応用でパソコンの5インチベイに載る1DINみたいなユニットとか出したら売れないかね?PCパワードスピーカーが流行ってるから売れそうだけど?当然PCでコントロールとかで
こないだ、カーチャンが買ってきた
7万円の真っ赤なミラターボにケンウッドのスピーカーが載ってた。
ライト点けると文字が光ってたw
20年前、92レビンに俺が載せてたのと同じやつだった。
ミラターボのカセットデッキからは
カルロストシキとオメガトライブのカセットが出てきた。
74 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 00:27:37.56 ID:UstYKWID0
裏口上場の箱としての価値なら有るかも・・
余計な物を整理した上なら、解体屋の仕事にはなる
75 :
ストマッククロー(栃木県):2014/02/01(土) 00:32:31.12 ID:rLU6JVVN0
電子業界はアベノミクスに切り捨てられたなあと思うわ
76 :
パロスペシャル(やわらか銀行):2014/02/01(土) 00:33:01.89 ID:mHA9Y0MN0
工業高校の偏差値を下げろ
77 :
パイルドライバー(東日本):2014/02/01(土) 00:40:00.96 ID:5vOOkJUr0
業績業績悪いのは社長や役員が悪いんじゃねえの?
最初にの社長や役員首切れや
78 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 00:48:04.88 ID:UstYKWID0
お題が悪くてどんな結末を迎えても、だれも驚かない
79 :
ジャストフェイスロック(東京都):2014/02/01(土) 00:55:02.95 ID:V+7qIiZj0
あの山水も今や蒲田の雑居ビルで製品サポートと退職者への資産配分を行うだけの会社に
80 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 01:04:14.13 ID:UstYKWID0
みんなのオモチャ、丸石自転車も忘れないであげて、
>>79 1円動くだけで前日比±100%だったからなw
2012年モデルからのナビはがんばってると思うけど相変わらずUIはgdgd
それ以上に他社がモッサリだったりでオワコン
全体で見ればやっぱり終わりつつあると思う
このメーカーは、ナニを売ってるんだ?
84 :
フロントネックロック(埼玉県):2014/02/01(土) 01:11:41.09 ID:2lhnFZ6L0
85 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 01:14:21.56 ID:UstYKWID0
86 :
ムーンサルトプレス(dion軍):2014/02/01(土) 01:15:20.09 ID:8x8VNF1e0
アナログVTRの駆動系の技術者とか、なんかもったいないよな
日本のお家芸がデジタル化であっという間に陳腐化した
87 :
ファイナルカット(家):2014/02/01(土) 01:15:27.38 ID:EUC3z6Vg0
>>79 社員数名でサポート外部委託じゃないんだ。
偉いな。
どこの家電も買いたい物なんかそんなにないな。
昔の想い出だらけだw
今のビクターのビデオカメラを使ってるのは俺だけなのか
もはや家電メーカーとスーパーの社員になることは博打だな。
91 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 01:22:27.45 ID:UstYKWID0
ビクターの犬の置物なら、安くほしいな
>>87 物のサポートはとっくに外部
といっても生産終了から8年以内の物なんかないから有り合わせで出来るものだけオーオタの為に面倒看てる状態
93 :
ニーリフト(神奈川県):2014/02/01(土) 01:53:15.48 ID:X43X72WS0
経営不振に置いてリストラは仕方ないが、最も責任の重い経営者がほぼノーペナルティの会社とか見栄を気にして会社都合退職にさせない会社とかは、死んだ方がましと思える程度の社会的制裁を加えていいと思うね。
94 :
ファイナルカット(家):2014/02/01(土) 01:56:29.59 ID:EUC3z6Vg0
95 :
キドクラッチ(dion軍):2014/02/01(土) 02:35:48.17 ID:EgNP9FIj0
アキュフェーズ行った奴らのほうが勝ち組になったんじゃねーか?
96 :
ボマイェ(西日本):2014/02/01(土) 02:46:05.11 ID:BzR1nOyf0
ここの会社は経営がまずかっただけだろ
過去の遺産に縋って努力してこなかった結果だよ
97 :
ツームストンパイルドライバー(dion軍):2014/02/01(土) 02:53:45.78 ID:Q4S/xZY4P
おまえらがREGZAやBRAVIAじゃなくEXEを買っていればこんなことには・・・
98 :
ニールキック(dion軍):2014/02/01(土) 03:10:08.60 ID:UstYKWID0
すまんなNECの46型、買ったばかりなんだ。。
帰国後、福袋でw
99 :
スリーパーホールド(埼玉県):2014/02/01(土) 08:18:20.84 ID:7zZgExgs0
こうなるともう止まらんよな
今は何売ってるんだよ、車関係か?
今使ってるイヤホンJVCケンウッドのだわ。最近品質が悪いとは聞いていたがこういうことか
企業減税しないと国民がリストラにあって
死ぬのは国民だといういい例だな
アホがわーわー騒いでるが
さっさと企業減税やれ
102 :
キングコングニードロップ(東日本):2014/02/01(土) 10:45:40.52 ID:ROeiroh10
>>82 オモシロイw。
どうせなら、カーステのDINユニットを使ってラジカセみたいなを作ればいいのに?w。
103 :
パロスペシャル(大阪府):2014/02/01(土) 11:13:58.82 ID:NbA7j4200
ええとこはええけどアカンとこはあかんでしょ。もう。
やめたらええ。やめて自給自生活に入ったらええ。
俺も世界のだれもが俺のことを必要としなくなったら山に入るつもり。
104 :
ツームストンパイルドライバー(東京都):2014/02/01(土) 11:16:28.50 ID:UOXDhM5/P
クビに出来ないから、早期退職者募集で有能な奴は中韓に引き抜かれていくんだろ
105 :
ボマイェ(やわらか銀行):2014/02/01(土) 11:17:20.51 ID:YrCjbNAh0
JVCケンウッド、米無線会社66億円で買収
従業員を切って企業買収っすか
ウンコ企業っすね
106 :
キン肉バスター(千葉県):2014/02/01(土) 11:18:16.70 ID:ViT267Gd0
せっかく結婚したんだからもうちょっとまともなもんつくれないの?
107 :
ニールキック(西日本):2014/02/01(土) 11:22:01.14 ID:2BUIdknIO
ジャップの製造業はオワコン
カセットデッキは
ナカミチ かテァック か アカイだろな
テープはメタル
ここのウェアブルカメラは使い捨て覚悟ならそこそこ良いと思ったけどな
GoProはちょっと勿体無いと思う場所のポジにw
回復とかの問題じゃなくて電機はあかんよ。
今の日本のこの業界は最大HPが一桁ぐらいしかないんだから。
111 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2014/02/01(土) 11:36:26.53 ID:sc9rqvN10
先週ドイツのホテルの液晶テレビにJVCとあったのはちょっとビックリした
112 :
ストマッククロー(栃木県):2014/02/01(土) 11:36:26.61 ID:rLU6JVVN0
>>110 必要なのは薬草ではなく気付け薬とか毒消しなんだよね。
>>111 国内より海外のほうがJVCは浸透してる
114 :
ストマッククロー(神奈川県):2014/02/01(土) 12:43:58.79 ID:7ZEctdJY0
アマチュア無線機 ・ ・ケンウッド
VHS-VTR ・ ・ ・ ・ ・ビクター
あるけど今じゃ使ってない
L-01A、近場のオーディオ店で現物見たけど凄かったな
店の人と1時間ほど話しこんでしまった
117 :
サッカーボールキック(チベット自治区):2014/02/01(土) 14:51:33.89 ID:1+oU9n5y0
でもさ。この連中を定年まで生かしたときの金額と比べれば
たいしたことないんじゃね?
119 :
トペ コンヒーロ(家):2014/02/01(土) 15:23:14.99 ID:N/TVFAu10
JVCとかケンウッドのサイトの製品ラインナップを見たら、将来がなさそうな感がすごいでしょ。
開発費もなさそう。
>>119 経営統合しても尚バラバラで事業展開してるんだから先なんて無いでしょ
121 :
マシンガンチョップ(catv?):2014/02/01(土) 15:48:21.33 ID:2LQ4BvNg0
もう高音質じゃあ売れないんだね
困ったもんだ
ケンウッドとか久々に聞いたわ
>>117 URLだけで見なくても解るがw
ケンウッドはその後のX010シリーズで他社と同じ様な外観になったな
KA-5010が始めてのAMPだったわ左右のリレーだか壊れたがな
やはりSANSUIやSONYと比べると劣る
また退職者募集か。
辞めて欲しい人は残り、残って欲しい人は辞める
126 :
膝十字固め(やわらか銀行):2014/02/01(土) 17:50:28.66 ID:8/a2vxRn0
127 :
ドラゴンスリーパー(東京都):2014/02/01(土) 18:02:18.81 ID:v8y8qlJ/0
ここのカーナビはスマホみたいな操作感でいいぞ
128 :
ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2014/02/01(土) 20:21:54.25 ID:y453a0BQP
我が家のHR-20000がぶっ壊れたので中身を見てみたが内部のメカの精巧さに驚いた
マスゴミはスマホやらipadやら薄っぺらくて陳腐なデジタルAV機器ばかりゴリ推しするが
もう一度高画質S-VHSとか本物の良さを日本で流行らせてはどうだろうか?
>>128 それこそ要らんわ
船井系のDXが出してるVHSから光学メディアへの移行すら大手は追従しなかった