ホリエモン「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」

元ライブドア社長の堀江貴文さん（41）のツイートが、年明けから度々物議を醸している。「新幹線で騒ぐ子供に睡眠薬を飲ませるべき」という投稿に始まり、
「正月に帰省するのやめたら？」「iPhone以外はスマホじゃない」といった投稿をきっかけに、多くのネットユーザーが意見を戦わせた。
そんな堀江さんのツイートが、また議論の火種になっている。内容は、「格差社会は悪いのか？」というものだ。

発端となったのは、アルファツイッタラー（影響力の大きいツイッターユーザー）の＠ryoko174さんが、2014年1月25日に投稿したツイートだ。
「『成長なんてもう要らない。これからは脱成長だ』とすでに成長を享受した世代の細川氏が、これから成長を享受すべき若い世代に言う様子を見ていると、
マリーアントワネットの『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』的な匂いを感じます。」

これを受けてあるユーザーが、ryoko174さんと堀江さんにあてて「経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ」とツイートしたところ、
堀江さんは「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」と噛み付いた。

ユーザーが「現状、世界の富の半分が数十人に握られている。またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか？」
と応戦すると、「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？」と持論を展開した。

>>1続き
さらにユーザーから「彼等（富裕層）の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています」と指摘されても、「潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ」
と一歩も引かなかった。 2人のやり取りは終わったが、他のネットユーザーにも議論が波及している。

「格差なくして欲しいって思ってしまうことってあるけど、その格差がモチベーションになってくれてる事が多々ある」
「ホリエもんは格差の固定化こそ全力で否定する。個々人が努力次第で格差を破っていけるってのがいいんだよ」など堀江さんに賛同する意見、
「頑張って成果出した分報われるべきなんて誰でもわかっていて、妥当といえる範疇を超える格差が存在するから問題になってるんじゃ？」
「格差社会の何が悪いって不公平な競争だからな 一部のものだけチャンスが与えられそいつらだけいい思いをする」など、やはり格差社会の問題点を指摘する声など様々だ。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195564.html

ムショ経験すると違うな

酷い文体でワロタ

詐欺的手法は頑張ったとは言えんな。

革命起こそうぜ

頑張った結果が犯罪か？

俺のことを忘れないで！ってか

格差が悪いなんていってるのは底辺のゴミクズだけ

二世代前が地主だった〜とか、そんなんで資産家やってる奴が努力してるとは思えん

ホリエモンが望んでいる世界の最終形はモヒカンがヒャーッハーしている世界。
ホリエモンが一番先に狩られそうだけどな。

同じ職場で
自分より劣った怠け者の人間が自分と同じ給料貰ってても許せるってことだろ

なんて心が広いんだ

あれれ？高学歴高所得がデフォのν速がいつの間にか底辺の意見を代行してるのはなんで？

格差が問題？
底辺のラインを下げすぎってだけだろ
ワープワ問題から話題逸らしてるだけ

まーたニューハーフのチンポしゃぶるの大好きのキチガイ前科者が何か言ってるのか

生活保護の給付額が高すぎるのは問題だな。勤労意欲を削ぐ。

まぁ言いたいことはわかるけどね…
今まで一生懸命やってきても本当に行き詰る人もいるからなぁ
そんな人に「お前の努力が足らないだけだ」ってつきはなすのもね

>>11
札束なんてケツ拭く紙にすりゃならない時代か

格差社会をはっきりと認める発言を聞いて堀江に失望した

人間の能力になんか大して差はないねん
人が１ｈでやれることなんかどいつもほとんど一緒
自分は出来ると思ってる奴ほど滑稽なもんはないで
ホリエモンなんかただのデブ

格差はあって当然
いろんな職種があるし
一斉にみんなが成長するはずがない
問題なのは貧困拡大

更年期障害か放射能で知能でも低下したんかな？

>>20
だから人脈は大切とか言われるわけだ
お前の人脈とホリエモンの人脈は確実に違うだろうな

>>16
アホ発見
頭腐ってるなこいつ
死ね

>>1
>「そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？」

お前がこっち側じゃないはずなんだがw　
　

成果出せないでもノウノウと居座れて給料貰えれば最高じゃん？

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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大抵の金持ちは頑張った成果ではなく
親からもらった地位と金だからな

こいつ、アホな口利けなくなるまで極貧生活味あわせてやりたい。

最初から自分が良けりゃいいって感じだったけど
大した器じゃなかったな

努力によって生じる格差以外の話だろ
正社員と派遣の身分制度みたいな

格差社会の議題レベルが低下したまま、話題になるのは、この日本だけなんかな？

マジステマだわ。
ホリエモンさんかっけーわ。

格差拡大で少子化-人口減少-衰退国家へまっしぐら
ざまあみろですね

セーフティネットがある前提でかつ正当な評価による格差はあってもいいんだよ。
今の日本には両方ないけど。

そうやって音頭取ってる連中に見事潰されたじゃないですか堀江さん

ぐう正論

どっちも底が浅いな
twitterの限界か

頑張っても認めてもらえなくて格差だけ広がる社会

>>15
何それ詳しく

高さでも熱でも運動でも生むエネルギーの大きさとは格差の大きさ、例えば水力発電
格差を完全に無くしたら水は流れることなく腐るだけ

俺は金持ちじゃないけど、これはホリエモンが正しいわ
頑張っても頑張らない奴と同じ給料なら、絶対頑張らない自信があるわ

この社会は、頑張っても底辺から抜け出せないと思った時期が私にもありましたが、
頑張るべき事を頑張るべき時に頑張らずに、
どうでも良いことを自分の都合の良いときだけ全力で頑張ったところで浮き上がれるはずもないと、今になって思うわけです
（59歳 食品加工工場勤務 男性）

さすがドザエモン
貧乏根性丸だしだな。
成り上がり、成金からの転落者が見え見えだ。

格差は人間として必要だろう、行き過ぎるのはマズいけどね
でも俺はこの詐欺師の豚は嫌いなんだ

堀江はツイッターの岡山みたいなもんでしょ？

まさに正論
努力が報われない社会ほど不公平なものはない
頑張るやついなくなるだろ当たり前に
平等とは頑張ったぶんだけリターンがある社会のことだ

努力と報酬が比例しない格差の固定社会が問題にされてんだろ。
こいつ2ちゃんによくいる論点ずらしとそっくりだな。

格差の話だろ、俺とあいつの時給の差とか言うちゃっちい話じゃないんだけど

>>1
堀江でスレ立てんな

がんばった分報われるのはあたりまえだけど
現実資本の集中と固定化、利権構造の前になすすべもない貧民どもって感じじゃん
ホリエモン自身叩き落とされた側なのにな

マクロ論とミクロ論で都合のいいとこ取りするのが、新自由主義者の特徴。
コイツらの言葉は、一切マトモに受け取ってはいけない。

豚小屋で豚が騒いでいるだけでニュースとは

以後慎みたまえ

ワタミのような理論ですね

格差はいいが、餓死者が出るのはダメだな。
1%の裕福層と、99%の貧困層という社会もダメだ。

こいつには１か１０しかない

格差と言うか、それだけで良いって人ともっと貰いたい、人の上に立ちたいなど好きなような生き方が出来るのか今の時代だろｗ

相続税100％論者なら多少は説得力がある。その場合オーナー社長が
死んだらほぼすべてのケースでその会社が国営になるんだけどね。

必要以上に儲けるという行為は他人の財産を奪ってるのと同じ
我欲を我慢すれば不幸になる人がへるのに
こういう奴らのせいで普通に生きようとしてる人たちが必要以上に努力することを強いられ苦痛を味合わせられてるんだよ

がんばった人が報われるのはいいけど、あぶく銭を転がしただけで儲けてる人や、
貧乏人を安くこき使って儲けてる人がいる反面、普通に働いたんじゃ普通の生活ができない人がいるのが問題なわけだ。
ホリエモンは頭もいいし、行動力もあるが、自分と同じレベルで働かない相手を認めないし、
理解できないんだな。

>>50
こいつらは、自分で矛盾に気づいてないのかね？
それとも自覚的に結局ポジショントークしてるのか。

なんとか注目してもらおうと必死ですなぁ

つーか、価値観の全てが仕事と金って時点で、他者にとっては迷惑極まりないｗ
コイツが支配する世界考えてみろよ。
浅薄で幼稚で、クソつまんねえぞｗ

正月に稀少やめたら・・賛成。くだらん風習に従うのは俺も我慢できん。右へ倣えだ。年齢差別もそうだ。実際堀江は年齢制限はつけなかった。実践している
睡眠薬・・賛成。子供だから甘やかすな。教育できないなら公共の場に出すな。公共ってのはそういう場所だ。甘えるな。言い訳するな
格差・・半分賛成。資本主義の原理からすれば致し方ない面もあろうが特権階級に居る人間がますます富むという悪循環を許すのとは別の問題

豚は豚箱へ

>>59
ポジショントークだろ。
さすがに、そこまで馬鹿でも金儲けできるとは考えたくないｗ

生まれた時から格差があるのが問題だってんの

資本主義なんだから格差が出来て当然だよな。
異論あるやつは北朝鮮みたいな国にしたいのか？

>>65
リセマラしてろよ

財産管理団体があるような人たちは努力や労働する必要があるとは思えない
それは彼らの資産を増やす為に働くざるしか得ない人たちの成果だからに過ぎない

ホリエモン君は成り上がりだから只単に強い自己肯定感を獲得する事ができただけの普通の人です
そもそも彼から有益な考えを引き出せる問いでは無いので聞く奴が聞く人を間違ってしまった事が残念だな。

格差自体はあってもいいと思う。
教育関係は塾も含めて完全無償化して相続税は100％、贈与は一切禁止
縁故採用等も全て禁止、複数世代に渡って利益を享受しないのが前提だな。

頑張ったってまさか自分のことじゃないよな
詐欺みたいなことして稼いで今はそのときの財産がないらしいが
それで売名に成功してまたメルマガとかで稼いでるだろうが
悪いことした奴が成功したっていう前例はよくないとは思わんのか？

>>62
帰省→風習じゃなくて正月しか帰る時間ないだけ。風習に従ってるわけではない
睡眠薬→公共の場ってのは特定の個人のための空間じゃないし自分が快適に過ごすために他人の権利を侵害してはいけない

堀江ってこんなに口悪いの？
リアルで喋ってるの見てても小物くせえしよ
ひろゆきの方がマシだわ

子供を作ったから少子化に協力してる分独身のおまえらよりマシだから多少騒いだからって文句言うような立場じゃねえだろ　　ていう奴がよく居るけど勘違いだよ。
たとえば足が悪い人が電車の中で老人に席を譲った。でも本人も足が悪いからってつり革を２つ掴んで隣の人を困らせた
「俺は脚が悪いけど老人に席を譲るという良い行いをしたんだ。これぐらいの権利はあるだろうよ。お前よりずっとマシな人間だよ。お前はどうせ席なんか譲ることさえしない奴なんだろ？」

・・・と言われたら誰でも納得できるわけがない。それとこれとは話が別だ。子供を作るのは良い行いだ。だからといって車内で迷惑かけていいわけではない。当然独身だろうと何だろうと迷惑かけられたら文句は言えるんだ

>>38
その通り。それで４０代を超えてから自殺率が急速に伸びる。先が見えるからね・・・おいらも死のうかな。

>>69
残念だけどそんなこと願う人は少ないよ。
もし多数派だと思うならそれを公約に掲げて国会議員にでもなればいい。

>>69
生まれながらの能力で格差がつくわけだな

格差だけなら全く問題ないけど
一度失敗したらもう取り戻せない、最低限の生活も遅れない
美味しい部分は現在の金持ちがガッツリ押さえていて下手に手を出したら押さえ込まれて奈落の底
ホリエモン自身も経験ずみのはずだ

>>77
そういうことだ。多くの人が言ってることは格差社会反対って言ってるわけじゃないんだ。そういう部分をなんとかしてくれと言ってるだけなんだ。格差なんかあって当たり前なんだから

ニュー速って普段は高学歴、高所得ばっかりなのに、こういうスレが立つと底辺がワラワラ出てくるよなw

>>75
皮肉だよｗ
出来るはずないだろ。
だから富裕層から貧困層への富の再配分は正しいって言いたい。

まあさ、結果としての格差なら文句はない訳さ
既得特権による格差じゃなければさ
ついでに言うなら、幾らでも再挑戦が許されればさ
もっと言えば、結果として努力が実らなくとも何もかも終りとかいう「１か全か」みたいなクリティカルな格差じゃなければさ

金稼ぎできるやつが偉いみたいな風習あるけど動物の世界かよ
人間だったら人間性で評価されなくてはならない

>>82
会社で働き出したらそんな考えはぶっ壊されるからな。金稼ぎが上手な奴が権利を与えられ金を与えられ周りの人間をゴミみたいに扱うことが許される。それが資本主義だから。理想を言っても実現なんか無理だよ

たいして頑張らなくてもそこそこ生きていける事
そんなザコが一丁前に色々主張すること
これが一番問題

生まれた家柄で既に決まってるという

既得権益を無くせば格差あってもいい

凄い頑張って例え成果出してもほとんど報われないのに格差生まれてんですがそれは

前科持ちが偉そうにｗ

>>1
成果を出したものが報われていない。役員配当をへらして特別手当てに割り当てろよ。

こいつ、いつまで見えない敵と戦ってるんだ？

またこいつか

ものには限度があるということが分からないサイコパスだから豚箱に入るんだよ

所得別に罰則規定を設ければいい

収入の多いヤツ＝エライ＝正義と考えてるから、格差が悪になるんだよ
他の価値観を持つべき
収入なんて本当に必要とする額だけあればいい
それ以上は無用なもの
無用なものを比較して人間の価値が決まるはずがない

そろそろ炎上商法も意味ないよ…

格差があるほうがええやん
怠けモンはいらんから淘汰されるべきや思うが

スポーツやってる奴は全員オリンピック出られないと不公平なの？

年収３００万と年収７００万の人間がいる社会より
全員年収３００万の社会のほうが幸せだと思う

マルハニチロのハゲみたいなやつが増えるんだけど。まあ、ホリエモン
なら「おれ冷凍食品食わねーしｗ」で終わるな。ホリエモンは議論を
吹っかけるくせに暴論で返すから中学生みたいだわ

所得の少ない人間から殺していけば、

みんな死にたくない一心で必死に稼ぐわ

コネは原則死刑なら問題ない

>>94
格差を主張する奴が金の権力を肯定した上で自分にも分けろって言い出すんだから、そんな説得は無意味。
そこに重きを置いていないならば格差なんて感じない。

そういうのはアメリカにでも行ってやってくれ

ホリエモンは感覚が西洋人ぽいよね

イマラチオアベノミックスピザで学習しろよ
社会保障は治安維持の意味も大きいんだよ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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>>102
だから、格差を悪とする価値観を捨てればいいんだよ
必要以上の金は岩だとでも思えばいい
岩を多く持ってる人をうらやましいと思うことはないだろ

粉飾決算してた豚が何言おうと無意味

今のほりえもんはかつてのようなライブドア規模の企業を作っていない
努力が全てであれば
今のほりえもんは努力を怠っている

頑張った当事者が報われるのは構わない
そいつの子とかが努力もせずに親の七光りで富を得るからおかしくなった

相続税は100％で国に変換させるべき

>>109
まあホリエモンが、いや誰もが言いたい事は自分の過去を否定されたくはないという事だろう。

>>107
だからそれを格差格差言ってる奴に言っても無意味だっつの
セックスしたい童貞に「女は岩」って説得してきなよ

頑張る＝法の網目をくぐる

こいつの親が貧乏なら当然の発言
金持ちなら解せん

パチンコキチガイにチョンの店なんかで金貢ぐなよ！と言ったら人間皆平等、世界平和だよ。と言ってたよ。

あーこれは豚君と同意見だな。格差で騒いでるのって何故か下の人たちだけなんだよね
後進国ならともかく恵まれた日本で勉強してこなくて努力を怠った自分の人生を棚に上げて騒いでるようにしか見えない

既得権益になると社会の害になることが多いからな

格差自体はいいと思う
格差の下の人達に対するケア自体は必要だけど

若年貧困層が少子高齢化の一因だといわれてるのに、それをすべて個人の努力不足のせいにするんだったら
政治家なんて必要ないよね。
そりゃ、個々の例を見れば個人の努力不足で生活に窮してるやつもたくさんいるだろう。
でも、それが社会問題になるほどの数増えてるということは、システムに欠陥があるということだ。
自己責任論者はいつもマクロの視点とミクロの視点をごっちゃにして、弱者に責任を押し付ける。

成果って努力の結果とは限らないからな。
ヘタしたら捕まることもあるし。

金持ちが多く納税してるおかげで、お前ら貧乏人がこうきょうサービス、道路を使えるんだよ！

けどそれを否定したら
貧乏人は会社に行く道路がない、買い物も出来ない、結果金持ちの収入は無くなる

これはその通り

>>116
勉強で格差が生まれる事は納得がいかない
なぜなら勉強は付加価値を生み出すネタでしかないから
もちろん広い意味での付加価値ね

テストで100点とっても
なんの付加価値も生み出せないなら
評価される理由はまったくない

格差は当然だが格差の理由は阿呆

>>121
それ違うだろ
政治家が勝手に作ってんだろ
使わない道路とか施設とか

格差は悪くないよ
現にバブル期が一番格差が開いてた
問題となってるのは将来、下流中流がまともに食べていけなくなるということ

努力を認めるならズルした奴は厳罰にしないとな。

個人の頑張りではなく
社会構造、既得権益による
格差拡大だからさ

>>111
要はそういうことだから、ホリエモンに関しては、あんま叩く気にならないｗ
多分、奴にとって今一番堪える言葉は、「今あなたは何が楽しくて生きてるの？」だと思うｗ

俺がいま底辺なのは俺の努力が足りないからって自分が一番わかってるんだよ

「競争の結果、格差が生じるのは仕方がない。
　だが、間違えてはいけない。
　公正な制度のもと、
　技術革新などで新たな価値を生み出し、富を築いているという前提なら、
　問題はないだろう。
　しかし、金融危機を招いた銀行経営者の巨額報酬や、
　反競争的なカード手数料の引き上げ、
　政府への不当な影響力行使などで差が付くようでは話が別だ。
　経済全体が底上げされないまま、
　少数の人々が他を貶める形で富を膨らませるのは、本当の競争ではない。
　最近の調査では米国民の半数近くは自国の経済制度がフェアでないと感じている。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ

核心を突く。
小さいころから散々暴れて
土建や飲食やってるDQNは何も言ってないよな
馬鹿だがら気づかないのではなく、奴等の間でパイプがあるから

むしろ経済的に恵まれなくて情弱の親の形式ばったしつけばかりされて
真面目にやってきた奴が板挟みになって一番苦い思いをしてる
スクールカースト下位のガリ勉で良い大学行っても、
遊びを知らず社会人になりかけるまで人脈がなかったりなど。
このような高学歴プアが存在する時点で
本人の努力ではどうにもならない格差が存在すると言える

努力しなかった下の人間ガー、はこれに気づいてないな

格差是正の為には
経済的に不利で情弱的なくそ真面目親達に子育て指南をするといいのではないか。
具体的には、形式ばった真面目にさすないよう、
子供を遊ばせ、スポーツさせ、スクールカースト下位を防ぎ、
塾にいれなくても物分かりの良い、
自然な賢い子にさせる方法を教えるんだ

でも容姿が悪かったら終わりだよな
https://lh4.googleusercontent.com/-8VTl6Cv28nc/UOUv4XXt4mI/AAAAAAAAC0o/ez-thvKa1YY/s500/13.jpg

主張がまったく間違ってるとは思わないけどとても短気で頭悪そうな言葉づかいだね

>>129
でも努力しないんだろ？

ズルして逮捕されたやつが努力とか言っても

効率的だよね

単純に　努力したから結果が出た　なら文句はあまり言われないんだが
実際には　結果が出たから努力したんだ！　と言ってることがある。

>>127
これ。

>>131
核心を突くwwwwwwwwwwwww

野口さんの墓前で同じ台詞言ってみろ

まぁまぁ。言わせておこうよ無能どもは口しか能がないんだからさ
心配しなくても格差は広がるばっかりだってw

格差があるのは当たり前何だけど
人件費削りまくって利益上げるのはどうかっていう話でしょ

そう思うから相続税なんか廃止するべきだと思うが
じゃあ貧困層の派遣がピンハネされてるのが報われてると言うことは無い

東大現役で合格しちゃうし
一代で上場企業つくっちゃうし
挫折した後も誰にも頼らず金稼ぎまくりだし
いいところ住んでるし
いいもん食ってるし
介護のスペシャリストだし

お前らこのスペックに勝てるのか？

ただの視点の違いじゃねーか
「誰にも認めてもらいたい」と宣う受動的な奴と
「誰かに認めさせる」という攻撃的な奴が
議論したところで納得の行く回答なんざ出ないだろうに

なんか政治的な共産主義が良いとか言ってる人がいるようだけど、
民主主義下でさえ自出のせいで底辺から抜け出せないとか嘆いてるのに、
共産主義下で底辺から抜け出せる自信が何処からわいてくるのか

みんな一緒に貧乏になれば、みんなが幸せなどと言ってる奴は、底辺になるために生まれてきたと言わざるを得ない

会社行きたくないから会社潰れろとか、
もう生きていたくないから地球爆発しろとか言ってる奴がその典型

>>110
相続税100%なったら資産管理会社作るから結局あんま変わらんよね。

出来ない人間の賃金を下げすぎなんだよ
学年に5人くらいいた体力馬鹿や母子家庭の脳タリンに月収８万しか遣らなかったら犯罪でもやって社会を怖そうとするだろ

どこの時代だって知識量は一定だし、ある年だけ突出したなんて時はなかった

ルールを守って金儲けするリバタリアンに
否定されて牢屋に入れられたのに…

格差にレバレッジがかかって
強者有利になる社会制度はいかんってことだろ。

本当にホリエって近視眼的な見方しか出来ないんだな。

あるルールにおける勝者を頑張って否定してんだから認めろや。

必要以上のことを求めているのに、必要なことはせず文句ばかり言う連中は
もうすでに満ち足りていることを理解するべきなのだ

右翼や保守の人がよく言ってることと同じじゃん

野口さんの事忘れてるよな？

おおむね同意なんだけど

貧しい家に生まれた奴が生まれながらに詰んでるって状況は何とかした方がいいかと

相続税１００％だとかでそれ言うのならありかな

お前が言うな　豚野郎

経営者とかでも安い給料に貧相な福利厚生で人手不足だの人材不足だの言ってるから、他人の努力に胡座をかいてる連中もそこそこにいるからな
下も下なら上も上

お前ベーシックインカムどうたらこうたら言ってなかったか

おいおい、否定したり他人を叩くのも努力っつうか人がのし上がる一つの手段だろうが
結果が出りゃ過程なんざどうでも良いんだよ
弱肉強食大好きなら手段を否定すんなよ、お前自身は犯罪までしてんのに

事実上、教育にカネをかけないと良い高校に進学し、良い大学に行くことができない

これはつまり、義務教育の教師のレベルが低すぎるって事だろ

小中学校は塾に行かなくても努力次第でいい高校や大学へ進学できるレベルの授業しろよ、と思うね

工員や派遣労働者がいなければ社会は成り立たないって言う現実を無視するのはどうかと思う

ここで「野口さん野口さん」って言ってる奴って単なるアホなの？
ライブドアのカネを野口が使い込んでて、それが理由で自殺したんだろ

格差は否定しないが今の格差の作られ方に正当性が無いから非難されるんだよ

ブラック企業のような犯罪企業や派遣会社のような奴隷商が格差で勝つ仕組み作れば そりゃ非難される

就職氷河期の世代に生まれただけでワープアになる社会の格差なんて正当性がない

堀江は、それを理解できてないよね
お前は前回、正当性がない競争手段で豚箱行ってただろ
また入りたいのか このバカは

格差社会になってもいいけど、最後にいきつくのは社会的ストレスからくる暴力だよね
アメリカとか韓国がそうだよね
酷い格差社会の末、とんでもないほどの犯罪が蔓延る街へ

それなりの仕事をそれなりの能力でこなしそれなりの給料をもらう。
高い給料をもらいたいなら今まで以上に頑張るか、現状に満足できなければ給料が高い会社に行く。もしくは自分で起業して成功する。
まあ、間違っちゃいないんだけどな。
公務員は家に帰らず寝ずに残業しても残業代出ませ〜ん。泥まみれになっても草まみれになってもパックのご飯をくれるだけで手当出ませ〜ん。

上に格差ができるのはいいんだよ
底が抜けて出来る格差がダメなんだよ

頑張って成果出して報われない人々

てめーはがんばったんじゃなくて、犯罪犯したんだろうがボケぇ
そこを忘れんなボケぇ

詐欺はがんばったと言わんｗ

>>165
公務員は生活と身分が保証されてるから現状でもなりたい奴はごまんといるし、現役公務員で民間に行きたいって人も少ないから需給関係からしたら今以上の待遇の改善は厳しいわな

底辺サイドにいる人間よりも中間の暮らしに困らない程度の稼ぎのある奴が
（自分は底辺じゃないけど）格差無くそうと上から目線で言うのが腹立たしい
だから、デブちゃんを支持したくなる

日本人全員が同等に頑張っても、底辺になる人間は必ず出てくる

なぜなら底辺仕事は誰かがやらなければならないからだ

頑張って成果出した人間だけで社会を創ったらわかる。その中から新たに
底辺仕事をする人間を出さないといけなくなるから

>>1
堀の中に落ちた奴は一生ダメな生活を送るのが格差社会な。
わかってんのか？

格差はいいけどずるして富を得た奴は全財産没収するくらいするべきだわ。

>>174
おまえは一生貧乏なままだろうな

格差の何が悪いか→資本主義を破壊するから悪い

粉飾してブタ箱入ってた輩がそれを言うなw

否定すべきは格差の固定化だろ。用語を厳密に使ってるとツイッターの140文字制限に収まらないんだろうけど。

戦前はその格差のせい破滅に向かった

人間も安く輸入しとけ、

>>174
ずるくても合法なら何やってもいいのよ

>>181
守銭奴にモラルを問う方が馬鹿らしいしな

幻想：頑張って成果だしたら報われる社会

現実：頑張って成果だしても報わせない社会


下々が生み出した成果は、全て金持ちが吸い取ります！
下々は金持ちのために奴隷労働を厭わない！！

それが美しい国、にっぽん！！！

とりあえず、犯罪者には言われたくないな

格差があること自体は問題ないけど
その差の量だろ

粉飾した人は死刑でいいよ

まあ資本主義ってそういうことだしな

格差ってのは、がんばって実績を上げても報われないから格差っていう

報われるなら格差じゃなくて区別なだけｗ
機会も与えられないのにどうやって実績あげるんだよｗｗｗ

ジャップランドは利権にしがみつく奴や犯罪者が勝つ社会だから
まずは頑張って成果だしたら報われる社会にしないとね

でもホリエモンみたいに人を詐欺るのはよくないなぁ

守銭奴なんかいないし、みんな他所の子よりも、自分の子供が可愛いいだけ

当たり前の事だわ

意見を言いたがるな

それで何で野口さんは死んだわけ？

じさつ。。それだけ

頑張って逮捕された人の言葉は重みがあるな

>>181
問題は、非合法なのに黙認されてる奴や

自らは手を汚していないが事実上、下請に法を破らせた上で利益を得ている奴が結構居るんだよね

格差を付けられた方が不法な手段で挽回しようとするからだろ
簡単に言うと治安が悪くなる

会社作るからホリエモン金貸して

あほが、おもろない

結局は何やってもいいってことになるかから　
"努力"ってのが言葉だけになるんだが。

やっぱしムショの矯正効果って無いんだな。

ある程度までなら格差を許容する人は多いんじゃね。
ただ、程度を超えて
長者トップ10で世界の半分の富を持ってるとか
国内だと上位陣が特定の職種だったり
虚業だったりで、なんか違和感を持ち始めたんじゃないかな。

ホリエモンまで間違えてんのか・・・
ケーキ云々はマリーアントワネットが言った言葉じゃねぇ

努力しても報われないなんてふつうにある
努力したかしてないかで説明するのは、しょせん結果論、ごまかし

ぶっちゃけ、たいした努力してなくても結果でるときあるしｗ

格差はいいがサービス残業という名の不払い労働をなんとかすれ
どう考えてもおかしい

>>201
無いだろうね
特にホリエモンみたいな頭脳系は
中で詐欺師と一緒になったけどあの人たちは
「次はどううまくやるか」を考えている

贔屓目に見ても論客止まり。
こんなのが三木谷や孫に並び立つとか思われてた時代もあったんだなぁ。

ねえねえ。なんで野口さんは死んだの？

天皇陛下は頑張ったの？

迷惑かけてんだろがっ
リーマンショックを起こした張本人達は増々肥えて
カス債券掴まされた人間は困窮または自死
経済界のお偉いさんは儲かる方の肩を持ち
尻拭は血税なんですけどね、この男は本当にバカだわ

格差なんてあって当然だろ。こいつはタダかっこつけて物を言うだけだけどこの発言は流石に同意だわ。

あれ？こいつ粉飾決算でムショ入ってなかったっけ？

>>211
あまり知られてない話だが

リーマンショックの引き金となった
CDS債を作ったのは韓国系アメリカ人

堀江がこうなったのはそもそも親が悪いわ
教育失敗例だね

だから堀江はヒルズに住んで、毎日高級レストランで食事して
自家用ジェットで世界中旅行すればいいやん。
てめえが稼いだ金でやればそれをいかんとは言わんよ。

朝、会社に出かけて仕事して、昼休みに奥さん手作りの弁当食って
同僚と世間話して、夕方５時に退社して７時半頃に家帰って家族そろって
夕食を取って家族でＴＶ見て子供とゲームして風呂入って１１時にはベッドに
入って奥さんとセックスしてから寝る。旅行は年に１回。
そんな生活でいいんだよ俺たちは。
それすらできない世の中になってきてるから、みんな警戒感を持つんだよ。

頑張って刑務所入ったやつが何言っても無駄

説得力ゼロ

もうデブに戻ったの？

>>216
一点いいですか
SEXレスな夫婦ばかりです日本は
もちろん我が家もです

適度な格差は必要だよな。
カローラ＜コロナ＜マーク�U＜クラウン程度の

今の格差社会の先には頑張っても浮上できない階級制が待ってますけどバカなの

>>216
嫁は昼間浮気してるけどね。

>>20
＞人が１ｈでやれることなんかどいつもほとんど一緒

優秀な人間を見た事がないんだろうな
お前がどんな環境にいるか大体分かるわw

ホリエモンは相変わらず何かずれてるな。
日本の格差社会は頑張ったからとか怠けたからとかじゃなくて、
既得権益者が上にいるから問題なんだろ。

その利権格差で叩き潰されちゃったカスが何言ってるの

ぶれないね

>>214
知ってるよ
それに付加価値をつけたハーバード大とコロンビア大の政府御用達学者と
煽ったグリーンスパン

格差否定＝共産主義だもんな

頑張った成果←なに基準か言えカス

粉飾決済なんてやらなちゃまだ説得力あったのにｗ

偏りが大きいと金の流れが悪くなる

少なくとも堀江自身はその収入に見合うほど何かの成果を出したとは到底思えん。
たちの悪い詐欺師みたいなもんだ。こいつを認めたら日本の社会は崩壊するだけ。

>>227
リーマンショックで大損こいたのって
それまでボロ儲けしてた連中だよね

その筆頭がリーマンブラザーズ
危機の前年のリチャードなんて
神業的経営者って言われてたし

てかラジャンの失敗を見ているところ
ホリエモンの話が薄くて笑えるよね

たかが前科者ｗ

報われるのは一部だけ
そしてそれは努力に比例しているわけではない

1：10くらいまではありだろう、1：100はありえないな

ゴーンが年10億　平均的リーマンが年500万　その差200倍
平均的な日本人が200年働き続けてようやくゴーンの一年分

1814年からずっと働き続けてようやく一年分になるとか
ありえないだろ？

>>233
う〜ん
ちょっぴり違うかな
小金儲けてたひとが大損したんだよね結局は
各証券会社のCEOの退職金は相変わらず億単位だったよね
CEO達は破綻を見越していたから自分達は略損失はゼロだったんだよ
でね政府顧問をしていた御用達学者は母校の大学に戻って講義しているから笑ちゃう

努力しても結果の出ない奴もいるけどね
それは努力以外の要因に拠る
特に日本人なんかは皆真面目に働いているし

汚いことして金稼いだ犯罪者は黙ってろよ

そのぶん税金払え
金持ってるお前らが税制で優遇を要求すんな

程度問題だよな
人によって差があるのはあたりまえで、全く同じはありえない
でも、差がありすぎるのは不条理なんだよ

格差っていうのは、ただの差じゃなくて
ありえないくらいの差のことを言う
格差は不条理

そんな報われる世の中ならいいけどな
金が金を産む世の中だから金の無い奴はなにやってもダメ。

高額所得への累進課税くらいしかないんじゃないか
格差の不条理を解消する仕組は

人を騙すことを頑張ってきた人は違うねえ

ホリエモンは終わった男
無視すれば自然消滅するんじゃね？

でも、ホリエモンは後日、Googleがタクシー無料送迎ボタンの特許ニュースに「やばいな。(広告が全部Googleに持ってかれる)」と危機を感じてる呟きをしてる矛盾。

まぁみんなで足引っ張り合って現状こんな感じなんだし

今後も引っ張りあえばいいんでない？

もう日本は腐りきってる

>>246
それは否定なのか

>>243
小学生かキサマ

>>238
段階の連中見ても真面目に働いてると思えるのか

頭がお花畑なんだな

それとも懐柔されてるだけか

>>233
>>237
おまいらと違い学歴があるからじゃないの？

>>250
職場に恵まれてるからね
意味のないレスすんなよ

金が金を産むなんて1部の人間だけ。

そんなの犯罪者かギャンブラーのどちらかだよ。

頑張っても報われないのが格差社会だろ豚

>>249
なんでそう思ったの？

まず、成長の正しい定義ができてるやつがどれくらいいるんだろうな。

堀江は頑張って株価吊り上げて買収しただけだろ

まぁ世界から見りゃお金を貯め込んで使わない格差社会の根元悪は日本なんだけどね。
確か世界のお金の流れの数割ぐらいが日本で脳動脈瘤みたいに常に流れず溜まっちゃってるんだっけ？

ホリエモンは能力あるから言えること

移民と安楽死施設の解禁を同時に進めれば日本はすべてが丸く収まり全く新しい国に生まれ変われるから早くやって

能力によって格差が生まれるのは正しいだろ
今問題なのは業界格差
重要なのに金回りが悪くて人材も集まらない業界はなんとかしないといけない

ホリエモンは芸能人みたいなもんだし多少過激に発言してる部分もあるんじゃないのー

正論だな

親の金コネ教育の土台がないと努力どうこうのスタートラインにも立てない

上から見た格差と下から見た格差は違う
それがわからない堀江は大したことが無いんだよ

警察に捕まらずに労基違反を頑張ったクズを否定して何が悪いんですかねぇ。
否定どころか警察に捕まらずに経営者を殺害してやっても良い。
労働者にはその権利がある。

ライブドアの社員は頑張って成果だして報われたのかねえ 沖縄の人とかさ
ホリエモンは隠してることがいっぱいあるだろ
なんでフィリピン行かせたの？
自分がまっとうな人だと思ってるわけ？
とてもそうは思えないわ

さて裕福でもないらしい家庭から東大入ったホリエモンが
こういう事言うのは当然だろ

頑張ったところで埋められないから格差社会だの言われてるんだろ

まあ全然反省しないわなこの人

潰されたお前が言うな

>>24
発狂すんなよナマポ乞食

頑張った詐欺師が報われるような社会はダメだろ。
まあそれが機能してホリエモンは収監されたのだが

前科もんが偉そうにするなよｗ

堀江みたいに粉飾して投資家を騙して大損害を与えたやつより
家のナマケモノの方が誰にも（身内は除く）迷惑かけてないだけまし。

>>1
別に堀江がコレ言っても違和感無いけどな。何か問題なのか？

正論だけど金儲けで犯罪犯したお前が言うな
堀江は迷惑かけてんじゃん

堀江の後に粉飾した某社は逮捕者0だったな
これはが格差か

その成功のほとんどが他人を搾取しまくった結果だから嫌われてんだよ
現代の成功が人を不幸に落として成り立っている

>>1
ワハハ､悪だ悪だ富裕は極悪そのものだ

１００万を１０人で分けたら生活費で100万使っちゃう
一人に100万与えたら80万貯金しちゃう

頑張って稼げてる奴とか稼げる仕組みを頑張って作った奴が楽して稼ぐのはいい。
問題なのは頑張って成果出したのに稼げない奴と頑張ってないのに稼いでる奴だろ。

更年期障害？

ちゃんと病院行けよ

格差はあって当然だろな
じゃないと誰も努力もしないし、まともに働かなくなる

相続税を上げるべし

前科者はメディアに出んな。
乙武もな。

言葉運びが乱暴になっただけで堀江らしい内容だと思うが

　　　

　バグを利用したり

　チート技を乱用したりするのは努力なのか？


　あほなゲーマーでもそんなもん「努力」「頑張った成果」とは呼ばないよｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　

新しいサービスやモノを創り出す頑張りじゃなくて
本来必要なものまでカットするだけの頑張りやからな

限度はあるけどな
乞食まみれになったら治安悪くなるし

格差社会で報われるのはコネと特権を持ってる奴
がんばって結果をだしてもそいつらの奴隷

経済格差なんてどんなに広がろうが
イケメンとブサメンの格差に比べれば無いに等しい

かんばってればいいが
背後に既得権益の偽装左翼がいるからなあー

その通り
まずは頑張って成果出した奴が報われるようにホリエモンみたいな不正で成果出した奴を処分するところから始めないとな

資産持ちの子供とか孫がたち悪いわ

いっつも思うんだけど ホリエモンの考えでしょこれ？ 口論してどちらかを正すような話しじゃない

上が凄いのは一向に構わないが
下が酷いと治安に直接関わって来るからな
格差社会で問題になるのは上でなくて下

> マリーアントワネットの『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』的な匂いを感じます。」

まーたアントワネットさんが風評被害に遭ったのか

格差は良性のコレステロールと悪性のコレステロールみたいに、いい格差と悪い格差がある。

　ホリエモンみたいなやつは少しでも自分の利益や資産さえ守られればいいからこれらを一緒くたにして論じ
あとは野となれ山となれで持続可能な社会なんざ知ったこっちゃない。
　反日左翼は日本を衰退させることが目的だから、やはりこれらを一緒くたにして論じ
成功者の足を引っ張ったり前進しようと前に出るものを叩く。

　つまり二元論者は日本をだめにする敵

「頑張って成果だした」ことを評価するのは誰だっていう視点を持つと
また違ってくる気がするけどね
それは本当に正当な評価かな

中国人だらけになるぞそれでいいのか

成果を出している人間に養われている人間が金を出さずにため込んでいるから格差社会が生まれているんだが

いろいろ問題おこした人なのに最近よく見るね

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

頑張る=粉飾

真面目にコツコツやるより悪いことして儲けた方が上っていうのもなんだかな〜
たとえ捕まっても、ネームバリューでやっていけるからな
そりゃ格差否定するだろ
ついでに犯罪者にも大甘なんだろ

格差どうのこうのの前にν速にいるのは２ｃｈに入り浸り自滅した連中ばかりで

>>8
まさにそれ
ひろゆきに通ずるものがある。

インサイダー取引をがんばった結果、豚箱に入ったブタもいたようだな。

>>1
格差社会で機会均等も既に奪われて久しいこともわからんのかこいつは？
一生塀の中にいろよ

スタートラインがクソみてぇに差がある競争なのがクソだって言ってんの
堀江は中世ジャップ代表クラスだな

格差が拡大するとパイが小さくなるんだよね
それが問題

堀江の家はさぞ恵まれてたんだろうな

堀江は貧乏な奴を何人か集めて起業塾でもして
一人でも金持ちにしてみろよ。

そうすりゃ格差の何が悪い。
頑張った人間が報われる事の何が悪いのか
と堂々と世間に説明できる。

で、野口さんはなんで死んだの？

格差が嫌なら北朝鮮か中国行けば良いんだよ

搾取されるやつが悪いんじゃね

ホリエモンさん、法の網の目をかいくぐるとか人を騙すとかはだめですよね
倫理は重要だとホリエモンさんもおっしゃってました

ブタはやはりブタだったって話だろ

>>315
どっちも格差社会じゃないですか

犯罪者の癖に生意気言ってんじゃねぇよ

確かに格差はもっと広がってもいい
いい加減、無能は淘汰しようや＾o＾

>>1
共産党と左翼に言ってこいよ

ていうか数%の資本家って
意図的なバブルと恐慌を作って収奪したりしてるし
別にサービスしてくれてないだろ

日本も金融ビッグバンの前後で全然違うんだけど

がんばって成功した人が裕福になるのは当たり前
問題なのはその利権目当てで政治家が悪政すること

前科一犯の方ですね

前科者は社会に対してものを言う資格一切なし

頑張って成果だした人は報われる、というハナシと
成果が出ずに失敗した人を救おう、というハナシを混ぜて語ってる奴ら大杉

てかホリエモンは判っててわざと言ってるんだろうけどね

頑張ってないやつが成果を出したかのようになってる仕組みが悪いんだよ。

わかってない、この人。

都知事選挙出ればよかったのに

この豚って、もう何を言ってもどうでもいいな

地位のある人間は、地位が高い家庭に生まれたのが大半だろう
ホリエモンも貧乏な家庭に生まれたわけじゃないだろ。
スタート時に差があるのが格差社会

育った環境で70％は決まる、運が20％、才能9％、努力1％くらい

この豚は何を頑張ったの？

格差ってのは、実力云々、結果云々で生まれるものに対しての言葉じゃあない

格差社会じゃないと困るのは宗教家。
ローマ教皇の資本主義批判は建前でしかない。

七つの大罪って、奴隷を作る為の謳い文句だからな

傲慢＝誇り
嫉妬＝競争心
憤怒＝義憤
怠惰＝休憩
強欲＝欲
暴食＝飯
色欲＝エロ本能

これが無くなりゃ従順な奴隷の出来上がり

格差が無くなったら頑張る意味無くなるからな

頑張って不正をするなよ

頑張って革命起こすか

>>315
どっちの国も日本より格差があるじゃないかアホ

>>11
汚物は消毒だ

豚君はそろそろ潮時だな(´・ω・`)。
そろそろ友愛してもいいかも試練(´・ω・`)。

でも、やなせ死んじまったしなー(´・ω・`)。

>>340
トルクメニスタンとかがいいよね

日本の格差論って成果出したら報われる社会を作るためじゃなくて
正社員と非正規の格差をなくしてみんなで貧乏になろうっていうのに擦り返られてるからな

代々資産家とか
地主の家の子とか
世襲とか
七光りとかってのはさ

何もしない馬鹿でも
金持ってるよなw

むしろおもしろがって煽り立てる周囲やマスコミが害悪

これは当然な話だな

頑張って成功したんだからそりゃ金も沢山もらわないと
頑張って失敗した奴はどこか甘かったんだよ

頑張ってもないクズは文句言うな

格差が悪いわけじゃなくて、最低ラインの収入の低さと低賃金人数の多さが問題なんだろ
８時間週休２日の労働で年収最低が４００万円だったら、金持がいくら儲けても誰も文句言わないだろ
もちろん、今の物価水準で

>>1
ロクに専門知識もなければ経営実績もなく犯罪者としても無能なホリエには

「お金論」「格差論」あたりの知識不要のネタを振ってやるしかない

格差否定の何が悪い？頑張って格差を否定する努力を否定すんなボケ

頑張りたくても頑張れない状況に陥ってる奴もいるんやでbyニート

犯罪者はもう何もしなくていいよ
気持ち悪いから

>>332
＞育った環境で70％は決まる、運が20％、才能9％、努力1％くらい

ホリエの場合はほとんどメディアのエコヒイキで１００％
普通なら東大の負け犬として受験産業かＩＴ土方に埋没する人生
運が良いだけでも上場＝＞犯罪＝＞発覚で終わる
こいつのヌルい人生はメディアが強引に作り上げている

成功者らしい意見

反日左翼らは、どんな手を使っても既得権益を守りたい
ただそれだけ

まあいちいち正論なんだが、
敵意剥き出しで正論を突き付けたところで余計な敵を増やすだけだわな。

格差の無い平等な社会って社会主義国家そのものじゃん
そういうのお望みならそういう政治体制の国に行けば良いんだよ

頑張ってる部下にもちゃんと稼がせてやれよ
そんな簡単なことがこの１０年できてねぇ

頑張って稼いだ人は報われて当然だが
頑張っても稼げず報われなかったを捨て置いてもイイという事では国の体を成さないだろ

徒競走でお手繋いでゴール出来る先に待つ社会の末路は・・・
食料危機が訪れた時、価値観が大崩壊しての･･･共食いだなｗｗｗ

日本が戦争で負けたから、こんな弱々しい、負けを受け入れる事に慣らされ
た世の中になった。日本人が上に立つ事を許さない世界っておかしくね？

資本主義なんて格差がどんどん広がるようにできてるんだから
持ってる人の方が積極的に格差を是正する方向でコントロールしないと崩壊しちゃうよ

正論だけどスレタイ道通り言っててビビったｗ

そもそも格差って言葉が的確じゃない
上が死ぬほど稼いでも下も普通に稼げるなら格差はでかいけどそんなに不満は出ない
今格差格差言ってるのは下が以前より稼げなくなってるってこと
これに関しては豚よりもあるユーザーがアホ

本来なら内臓全部取られて死ぬような事した豚が何言ってるの

>>354
＞成功者らしい意見

ホリエが冤罪とか喚いたものの冤罪ではなく
ホリエだけ不公平と喚いたものの不公平でもなんでもなく

今度はライブドア事件など最初から無かったことにして
ホリエをとにかく成功者と言い続ける連中がウザイ

動物は天敵を倒さないと生き残れない世界なのさ。

格差が広がった国の経済パフォーマンスは低いのよ
金持ちは金使わないから

ホリエモンの人生最大の過ちは、自分の実力を評価されず、不法に走る事で
しか、勝てないと判断を下した、日本で生まれ、教育を受け、起業して、成
功を手に入れてしまった事。別の勝ち方も選択出来ただろうに。

>>368
＞成功を手に入れてしまった事

カンニングやドーピングで獲った金メダルは剥奪される

粉飾と増資詐欺で勝ち組ヅラこいてたヤツは成功者とは言わないのよ

信者と信者に媚びるメディアは必死でごまかしてるけど

ほう

高卒の前科者の妄言にいちいち反応するなよｗ

音楽業界で言うところのコムロみたいになってきたなホリエのおっさん

詐欺師　「頑張った成果だ。」

結局ホリエモンは自分の本を買って欲しいだけだもんなぁ・・・

｢何が悪い｣って聞くと裸になることが一番に思い浮かぶ。

格差があるのはあたりまえ

ホリエモンは刑務所に入れれてもまだ格差の意味を理解してないのか

まぁ、事実、生き残ったし、日本を含めて、世界で戦える知識を得た事が
最大の成功であり勝利だな。聖人君主もリストラ喰らったら生きて行けない
世の中。。。

すごく正論
つーか仕事なんて自分で作るものなのに
奴隷根性のアホが多すぎて、「就職」が普通な社会になってる。
自分で起業する感覚の持ち主と、使われる身分のアホな人間の意見が違うのは当然の事

ルールを変えられる立場にいる者が最大の格差の上にいる者だろう。

>>66
超絶格差社会じゃねぇかｗｗｗ
ミサイル、都市建設、党幹部が豪遊する金は持ってるが 貧民だらけという

>>378
メディアの強引なエコヒイキで乞食やってる程度の人間を
生き残ってるなどとは言わないのよ

信者と信者に媚びるメディアは必死でごまかしてるけど

よくわからんけど、ナマポとニート無職死刑は大賛成するよ

>>379
ホリエにしても家入にしても
起業するヤツなんてたいていが
リーマン社会にすら居場所が持てない
欲求不満の負け犬と相場が決まってるわけで

起業や起業家（）を過大評価しすぎなんじゃないかと

粉飾決算しておいてよく言うわw

格差格差って言ってる奴はアフリカの貧困国に全財産でも差し上げろよ

差し上げても、まだお釣りくるぐらいの格差ありますよ？

堀江ってけっきょく世の中の役にたつ商品とかサービスとか
発明したっけ。
それがないなら成果とな無いってことだよな。

格差を是正出来ない者が武力を使いひっくり変えそうとするのが、世
界の常。日本は法に拠って守られてるけど、逆に、正道で返そうとす
る者には、困難が付きまとう。

稼ぐが勝ち

その結果がゼンカモンか
残念だったな

>>386
問題なのは格差じゃなくて
アホどもがグローバル化に何の歯止めもかけず
先進国国民の既存の生活レベルが破壊されていくことだからな

くだらない格差論のせいで本当に深刻な問題が隠れてしまう

運のいい成功者が何か言ってる…
努力してもうまくいかない人もいる

強欲なユダヤ豚みたいなカス民族が富と権力を独占するシステムが生まれる

富も権力も独占は許されない

>>392
社会の甘やかして成り立ってる無能のクソボンボンに
成功者なんて言葉を使うな

まーた自称勝ち組様が騒いでる

ホリエモンよりねじくれた性格してんな

羨ましいから金くれ
素直でわかりやすいだろ
努力は嫌だ、くれ

>>1
報われるのは必ずしも金銭である必要はない訳でね。
なんでそんなに金が欲しいわけ？
格差が問題とされるのは、他者の生命を脅かすまで分捕りすぎるからだろ

まあ稼ぐ額はともかく上に行くチャンスはあるわな
義務教育受けてる時から始まってる

ホリエから金もらう必要はない

発言する資格の無いホリエに発言などさせるな

また豚になったの？

武力による暴力を法律で禁じて、経済による暴力を許してる不公平さに対して、
経済弱者に対して納得のいく説明をする義務が資本家にある。

そうしないと行き過ぎた資本主義は貧困層の改革・革命を呼ぶ、下手すると資本家は
のルイ１６世のようにな最後を向かえてしまうかもしれない、
支配者に必要なのは弱者を騙すアメを撒く事、それがホリエモンに決定的に欠けている資質

会社潰れて何が悪いって粉飾で大多数の株主と売掛債権持ってる会社に凄まじい
損害与えたのは無かった事ですか

ホリエモンってほんと典型的な雇用する側の人間だよな

経営能力も人の上に立つ器も無いのに
口だけは経営者気取りだな
社会が甘やかしてるただのクソボンボン

人殺して何がわるい？
人類はずっとそうしてきたでしょ
てのと、さほど変わらん議論なきがする

何でバブルと恐慌と戦争の度に絶対に資産増やしてる奴が居るの？
いまやそいつ等が上位数%で世界の富をどれだけ持ってるかデータで出てるよ？陰謀論とかじゃなくてね
アフリカとか中東のニュースみても
造られた格差を本当に感じないの？
頭わるすぎんじゃね
サービスしてくれたって抽象論じゃなくて
具体的に何してくれてるのか
箇条書きで20くらい挙げてみろよブサデブが

このデブみたいな勝ちたがりだったら
サービスしてくれてる事柄を事実として証明したら論破して勝ち誇れるはずなのになぜしない？
上から目線で偉そうにする割に手法が幼稚であまりにもセコすぎんだろ情けねぇな

頑張って報われる社会っていうけどさ
堀江は報われたか？

頑張ってないやん

粉飾して片腕の副社長殺されて
投資家や自社に損害だしたくせに

そういうのは頑張ってるとは言わないだろ

人を5人殺して資産奪って捕まらないように頑張ってるやつ居たとしたらそいつも頑張ってるのかよハゲ

貧乏な家庭にうまれた子供はよっぽど努力をしないと勝ち組にはなれません
いい大学行くにもお金がかかる
最初のハンデがありすぎて努力だけでどうにかなるものない

金さえ儲かれば、手段を選ばないってのはダメだろ。
ルール違反な金儲けで有罪になった人が
語る話題じゃないな。

格差と自分
折り合いをつける為にそれぞれが意見を持てばいい。正解はないよ。

格差と他人
これはね、自分の出身立場で変わるから、イガミ合うだけだね。アホ

人を欺すのを頑張り過ぎちゃって刑務所行ってたんだよねー！

犯罪者がしゃべんなボケ

そういやブロマガだか、どうなんだろ(・_・?)

>>2
＞「潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ」


これは禿同
やらないやつは一生奴隷でいろや

俺も年収200万円台でひーこらしてたときは格差やめろとか言ってた

が、仕事が軌道に乗って自分でやってた研究も評価されて、大成功とは言わんが
6000万の住宅ローン組めて、嫁さんのお産2回聖路加の個室で出来るくらい
稼げるようになった今は、堀江の意見に賛成になった

きっとおまえらも、稼げるようになったら手のひら返す
まちがいない

ワープアが問題だろ。
別に金持ちとそこそこの人がいるのは問題ない。

>>417
その稼げるチャンスに恵まれてるのが偏ってるのが格差として問題になってるんだろ

頑張っても報われないから格差社会なんて言われるのに

おまいう

がんばっても都合のいい奴隷として扱われるだけ

格差社会と平等社会どっちが良いの？　投票アンケート
http://www.u-stat.net/voting.php?id=667&li=1

>>419
意図的に偏ってるなら仕方ないけど
俺みたいなどーーーーーーしようもなく普通でなんのコネもない奴でも浮き上がれたんだから
あとはランダムじゃん？

運・不運は誰にでもあるから平等だよ

勝てば問題ない

でも、その格差を放置したままで良いかと言うと答えはNO

負け組みにそっぽ向かれたら、その分野の市場はあっと言う間に縮小するよ
負け組みの方が大多数なんだからね。
ってか今の日本がその状況。
負け組みが市場にを無視し始めてる。結果内需の縮小

自分のと会社の利益しか考えないクソ社長ばっかだな
一昔前は従業員に家を持たせてやりたいなんつー立派な社長が多数いたもんだがな

学歴と金と前科ならある人だもんな

親の七光りでもない限りはスタートラインは同じわけだろ。
成果を出さない奴まで保障されるようになってしまったら頑張る奴が馬鹿を見る。

成果出してるやつが頑張ったのは認めるし、それが優遇されるのも当然。
しかし若いときで人生全てが決まるってのもどうだろう？
お前らみたいな低学歴ゴミクズニートが這い上がる姿も見てみたいね。

論点がズレまくりだわ
死ぬほど頑張って成果出したやつしか報われないからダメなんだろ

そこそこ頑張ってそこそこ成果出しているのが報われていない。
圧倒的に負け組が増加しているのが問題。最低でも半々にはしろよ。

>>426
まあそれでもなんとかなるよ

たとえば格差が広がって負け組が云々といったところで
みんな何万円もする携帯電話買うもん
100円だからーって言って超粗悪品いっぱい買ってくれるもん

>>431
でもおまいらも
死ぬほど良いものか、死ぬほど安いものしか買わないじゃん
中途半端な性能で、中途半端に高いもの、買う？

一緒だと思うよ
自分の性能を金に変えて生きてくんだから

>>431
文字通り自殺するまで追い込まれながら成果を出した奴が報われなくて
そういう奴らを蹴落としたり鼻で笑ってきた奴らが報われる世の中
更に言えば、そいつらを顎で使うような特権階級が存在する事実
成果を出せば報われる、なんてのは団塊・バブル機のエリートだけ

てか、成果そのものの評価自体が
格差の上位側の胸先三寸なわけでな

例えば金持ちの家に生まれることも頑張って出した成果かね

>>434
それは努力とか頑張りの定義がおかしい

頑張りを「目標を定めて戦略をたてて行動すること」と定義すれば
報われないのは自分の戦略か行動が間違ってるって結論になる

頑張りを「自己犠牲」と曲解するから「こんなに頑張ってるのに！」ってなる

ブラックな環境で死ぬほど働いてるのに給料が少ない！って嘆くのは結構だが
それは時代や立場が問題なのではなくて
給料増やしたいのに、それが不可能な場に身をおいているのが間違ってる

>>417
＞きっとおまえらも、稼げるようになったら手のひら返す

ホリエが本格的におちぶれて意見が変わるほうが早そうだな

ホリエの持論は所詮 自分を良く言うための道具でしかないので
ホリエ自身の都合でコロコロ変わる

まあ頑張れば報われる環境におかれてるなら
それはいい環境にいるということだ

>>437
目標を定めて戦略を立てて行動できて、それを赦されるのはそれなりの地位がある人間だけな
今のご時世ヒラ以下でそんな事してたらあっと言う間に窓際族
仮に一定の指数を維持したうえで成果を出したとしても出る杭を全力でぶっ叩く村社会日本でどこまで通用するのって話
ブラック云々関係ないんだわコレ

>>440
なんで今いる会社だけに何とかしてもらおうと思っちゃうん？
それに自分ひとりの知ってる社会なんてそりゃーそりゃー狭いもんだぜ？

まあ自分の人生で自分のやりたいように出来ないのを
人のせいにして愚痴たれるだけの底辺で一生を終えていいなら
それも自由だから無理にとは言わんけど

頑張って成果出したら報われる　民間の間ならそういう話でいいんじゃね？
再分配機能の話なら反対するわ

商人

戦略的に言えばデフレで蹴落とす社会より
マイルドインフレでベースアップするよのなかのほうが効率良いんだけど

結局こいつら逆のことしかしないじゃん

>>1
問題なのは格差の問題じゃなくて
成果なんか出さなくても一定水準以上のカネ出せ
一定水準以上の生活保障しろってだけの話なんだよな

高額報酬とか出世のチャンスとかそんなのはどーでも良いわけで

這い上がりたい無能のホリエ信者はこの辺をゴッチャにしてる

すげえ詭弁だな
じゃあどんな家柄や金持ちでも子供は貧乏からのスタートな

>>442
＞再分配機能の話なら反対するわ

底辺ネオリベ信者はなぜ自分で自分のクビを締めるのかまったくわからない

自由競争が前提である資本主義において貧富の格差が生まれるのは仕方ないかも知れない。
ただ、税金によるインフラ整備や税金による治安維持等がなければ誰しもが成功しなかったのも確か。
儲けた者はそのことを忘れてはいけないんでないかな？

>>448
ホリエは競争に勝ったわけでも儲けたわけでもない
マスコミが強引に擁護してきた失敗犯罪者でしかない

ホリエが資本主義社会の勝者という前提で何か語ること自体がナンセンス

>>447
俺としては、再分配機能の拡大をするべきだと考える
今の日本は、所得再分配が格差拡大になっているという笑えない事態になってる
先進国と言われる国の中では、こんなのは日本だけ
消費税増税でこの流れはさらに加速する

犯罪で売名してメルマガで食う飯は美味いか？

>>448
多く稼いだ人は、稼ぎが少ない人より税金面では貢献してるじゃん…

>>450
>先進国と言われる国の中では、こんなのは日本だけ

えええええええ
アメリカとかニュージーランドとか行ってきなよー
田舎の農村で、村から一歩も出ずに
いも食って一生を終える人とかいっぱいいるよ

堀衛門のファンってだけでDQNだよね。

>>450
だから問題なのは格差の拡大じゃないの

グローバル化に歯止めをかけず、あるいは
グローバル化を口実にして
先進国国民の既得権益破壊が進んでることが問題なのよ

正論ですやん
嫌なら国から出て行け敗北主義者め

グローバル化っつーけどさ
日本の場合は、グローバル競争とは一線を画してるサービス業が一番ブラック化してるからねえ

何が悪いって、何でも良いことばかりなわけがない。

>>455
まあ、現実は逆になる
金持ちが国を出て行くことになる
最近は、一度出て行った金持ちが帰ってきたりすることもあるらしいけど

>>452
＞税金面では貢献してるじゃん…

「貢献してる」という言い方がおかしい
納税なんてただの義務なわけで幾らだろうが収めて当たり前

しかも累進税率なんてここ１０年１５年でかなり甘くしてやってるのに

>>392
そりゃ努力する方向が間違ってる無能だからだｗ
毎晩ちんちんしごいてるのに金持ちになれないといっているようなものだぞｗ

あと親が金持ちだからと文句いってる奴はクズ底辺な自分の親を恨めｗ

>>460
ガリ勉育ちゆえに社会不適応丸出しという
努力の仕方が完全に間違ってた典型がホリエ

そんなクズにもかかわらず
上場ブーム、メディアの賞賛と擁護という甘やかしの連続で
成り立ってきただけ

ホリエは偉そうなことを言う資格が無い

経済成長否定してるあるユーザーもあれだが、それにこんな返しをする堀江もあれだな。

カネ持ってる奴が正義だよｗ

ホリエはまず自分が社会の過保護で成り立ってきた
クソボンボンであるという不可避な現実を認めるべきだろう
自分の能力で何かやってきたかのような現実逃避はやめてもらいたい

ホリエは日本社会が最も甘やかしてきたゴミクズに過ぎないのだ

公務員はがんばってないのに
民業の３倍の賃金だな
この国の格差は当然の如く権力で下から搾取してるだけなんだよ

>>465
え？公務員の一番安い給料と思われる防衛省の新人事務官の給料の３分の１かよ？ってかそれ派遣だろ。

資本主義の最終形態は究極の格差社会だろ。銀河鉄道999みたいな世界がひろがる・・・。

>>465
公務員になれない宗教的な理由でもあるの？ｗ

インチキや如何様でも頑張ったんだから報われてもいいよね？てこと？
犯罪でも頑張ったなら報われちゃう社会ってのもすごそうだｗ

良いも悪いもそういう世の中
嫌なら革命でもしろ

勝てば何でもいいって言うと風当たりが強いから、此のよう言い換えてます。

問題は格差じゃなくて貧困なんだよな
少なくとも、 月数千円を払ってネットで無駄口叩く奴は生きていける

逮捕前はともかくいまはただの芸人と変わんないのに

奴だって自分より成果あげてるのは自分より頑張った人だなんて思ってないよ。

人を殺したらすぐに重罪なのに、富を失わせても微罪なのはおかしいよな
放火の罪が重いのも、貨幣偽造の罪が重いのも財産・経済に与えるダメージが大きいから

カイジじゃないけれども、経済分野の犯罪や不正を犯した奴は
１０００万で殺人１人位の重さになるべきだと思うんだよね

法律や契約が途上国並みにでも機能してれば
格差なんかこんなに開かない

こういった煽っていくスタイルって
売れない芸人がする事じゃなかったの？


てか、罪人は二度と社会に出て来れない世の中になればいいのにｗ

>>1
インチキや犯罪にすらしくじったマヌケが
何をほざいとるんじゃ

お前が幼稚な作文や発言でメシが食えるのは
メディアがお前を甘やしてくれてるからってだけだろうがよ
スネカジリと大差無い身分で大口叩くなアホンダラｗ

結果的に格差が拡大するのは仕方ないが、だからといってそれを助長する意味もないよね
少なくとも国家はスタート地点くらいは並べる努力をすべき

日本は十分公平だと思うよ

この人の事件で超絶悲惨な自殺した人がいたよね　野口さんだっけ
忘れるなよ

問題の本質は格差でも国内の一部の貧困でもなくて
グローバル化の進行に伴って先進国国民の既得権益が破壊されつつあるということ
今貧困じゃないヤツもいずれ貧困化するであろうというのが
既定路線になっていること

マスコミはやたらと格差格差と煽って問題の本質をごまかしてる

そしてホリエやホリエ信者みたいなバカは
頑張った成果が高額報酬や出世につながるかどうか
みたいなピントのズレたどうでも良い話しかしない

格差が生まれてもいいが、その格差がどのようにして生まれたのかが問題。
今の社会は労働者の権利を蔑ろにし、企業の利益を優先しているように思う。

会社の利益とは極論、従業員からのピンハネである。
ピンハネした者は、その利益を従業員にできるだけ還元しなくてはならない。

役員報酬や企業年金をもっと下げるべき。

格差社会を嘆く時にいったい誰が
努力の報いまで否定しただろう？

要するに弱者についての考えがぜんぜん違うんだよ。
彼らは分かり合えない。

かまってほしくて必死だよな

いま勝ち組の人たちは
たまたま勝ち組なわけで
なんとか現状のシステムや法律を維持したいわけでしょ
あたかも其れが正しい！
みたいに言いまわっている

派遣とか底辺の連中を見ているとどいつもこいつも発展途上国の土人並にバカじゃん
こんなのが家庭を持てるほど金を貰っていた方が異常なんだよ
グローバル化でこのあたりが公平になってきて良い傾向じゃん

>>487
グローバル化ってのは
お前の生活レベルもブラジル人やフィリピン人並みに
劣化していくって事なんだよね
他人事じゃねーんだよ

金を稼げない人は大変そうですなぁ
頑張って

>>489
底辺ネオリベ信者お疲れ

底辺なのになぜネオリベなのか意味不明な人々

頑張れ底辺ｗ

頑張ったら報われる 報われないのは信心が足りないからである
もっとお題目を唱えなさい もっと御布施をしなさい

2chで俺は底辺じゃない、とアピール

惨めだねえ〜

>>127
誤解してる人が多いよなあ

ベーシックインカム推奨してたよな
はよ

今の生活レベルですら今後維持していけそうもない社会状況において
頑張ったらのし上がれますか？成功できますか？
みたいなピントのズレた問いをアホ教祖に投げかけるのがホリエ馬鹿信者

競争に勝って儲けを出していくためには常に新しい技術を開発していく必要があるから
結果的に使える世界レベルの研究開発を出来る人は希だとしても、ふるいにかける
母体は大きいほうが良いに決まってる。
だから多くの人が家庭を持ってガキどもがきちんと教育を受けられる環境は必要。

一部の富裕層と大部分のド底辺は日本人で、技術屋や研究者は移民ばっかりになっちゃうよ。

>>496
日本は老人さえいなければ発展するよ
社会がどうとかじゃない

報われるのは大事だけどその評価を出すのは周りなんじゃないの
そんな文句言う時点でその頑張りは大勢に評価されない眉唾頑張というか
時価みたいなものなのかな

>>498
ロウジンガｗｗｗ
カンリョウガｗｗｗ
コウムインガｗｗｗ

グローバル化によって先進国国民にもたらされる貧困化を
ごまかすためのおまじないですね

こういう暴言キャラが好きなのかね、日本人ってさ

教育がいまだに経済力によって制限されるのがダメ
たまに貧乏でもヤル気だけでひたすらがんばってどうにかなることはあっても多くは機会を逃す

粉飾決算とかヤクザとか
犯罪で出来た格差は否定したいね

弱肉強食で何が悪い、って主張でしかないんだけどな

頑張る＝上の命令に忠実に従う
という社会通念があるからみんな頑張り方を知らない
億万長者になれるポテンシャルがあっても使い方を知らず人に使われてる人間も多いはず
成功の仕方を学ぶ教育もあって良い

>>504
それあかんのか？

別に格差なんぞ無くても成果は報われるんじゃね？

>>506
一応弱肉強食を否定するのが文明ということになっとるからのう

バカを救済するなんて朝鮮人に生活保護と変わらん

格差って富裕層にも跳ね返ってくるよ

こういうことを言う事によってどこかの部分にブラスに働くという考えがあって言ってるのかな
しっかしなんで一般人より遥かに稼いでていい思いもしてる人間が感謝するわけでなく悪態ついてんだろ、て思うけど

格差がつくのは悪くないけど、おまえの素行が悪い。

粉飾決算やって
だまされて自殺したのもいるのに
よく言うよ

それは自殺するほど買う方も悪い
株に命かけてるならリスクを分散させろよ

>>508
否定しないと路上でいきなり刺されても、そういうものだ、で終わっちゃうし

否定はしないけど
粉飾という犯罪を犯して俺は頑張っていると言われてもな
犯罪に巻き込まれた間接的な被害者に賠償しろよ

どうでもいいけどやる気スイッチのない人間はだめだな。
おまえらのことだよｗ

>>1
と犯罪者は言っております

スルーすればいいと思うが噛み付いて本人も楽しんでるんだろうな

ヌード写真集出したらそんなに偉いの？

誰かが言ってた
こいつ頭はいいくせに物事の上っ面しか見てない
だから一見正論っぽいけどおかしなことばかり言う
って
その通りだな

いや、おまえは成果だしてないから。

単にM&A繰り返してブクブク太っただけで、社会的になーんの貢献もしてないゴミ。

格差があかんのなら、宝くじとかなんであるんだろな。

>>14
そーいうことだよな
今の物価で定職あるやつが最低25万もらえてるんなら、
どっかの誰かが数億稼いでようと全く問題ない
市場原理の名のもとに、立場の弱い奴らの給与を絞り過ぎなんだよ

自分の手を見てから言えよ阿呆

上方向の格差はいいが、下方向の格差はダメだ。

正社員は700万円/年以上で、契約社員は140万円/年

これは人権侵害、犯罪だよ

正社員も派遣も年収400万でいいんじゃないですかね。平等で。

格差が悪いのは貧乏人が子供作らなかったり、社会保障費を払えなかったり、
家や車を買えなくて経済が縮小するからでしょ。悪いじゃん

>>527
全然良くない
派遣は仕事が無い時期だってあるんだから、
正社員の年収ベースよりも派遣は高くしなきゃならない

んじゃ派遣を500万で正社員を300万でどうだ？
連合に頑張ってもらわなきゃな。

俺は全く頑張ってないけど、じいちゃんのおかげで家賃収入があるから働かない道を選んだ。
成果など出さなくても余裕でやって行けるし人生ってちょろい。

すぐ本性を現したな。やっぱり大人になってから更生は不可能ですわ。

ホリエモン思春期の面倒くさいガキみたいなトンガり方してるよね

ウォール街とか野村だの一部のアレは論外として
結局はバランスの問題だろ
そういう意味でどちらも理はあるんだけど
礼節を持って話してる相手にボケだのなんだの暴言
堀江の人間の小ささがよく出てるね。

スライブ金融
http://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ

イコールコンディションでの競争社会は格差社会では無い

格差社会は善くない

以上

>>1
格差社会≠頑張れば報われる社会
頑張っても報われないから格差が生まれるのであって、
頑張らないから格差が生じるわけではないよ。
くだらない話や論理のすり替えでお金を稼ぐ人々を
見れば一目瞭然なのに、あのホリエモンが気づかないなんて・・・(笑)。

元祖炎上芸人

意訳:がんばりが１００％報われる社会が正しい

よし、良い奴だな！

お前はひとを騙しただけだろ
何が努力だ

ある狩猟民族の教えの中に
「２回続けて成功する狩りは良い狩りだ
３回続けて成功する狩りは悪い狩りだ」
というのがある
つまり一人の奴が３回も続けて獲物をとるのに成功して富が
偏ると社会が険悪になるっていうことだ
成果を独り占めする奴を悪者扱いするのは人類社会が続く限り
なくならないと思うよ

>>452が正論を言ってる
アメリカですら一回も海見ず、泳げず、田舎で一生を終えるプアホワイトは大量にいる
何が先進国だけだ

日本人はそこらへん勘違いしてる馬鹿が多い
本当に悪しき平等主義に騙され過ぎ
東京以外に住んでる人間は奴隷だと自覚しろ
人間は平等じゃない

世界中どこの国でも負け組はいる
負け組を了承できない奴は刑務所か殺すべき、犯罪者なのだから

日本人はそういう自分の無能力を認識できず認められない負け組のクズが大量にいすぎる
詐欺的ブサヨ思想に騙されすぎ

成果だせずに粉飾したんだっけ？

働いて会社が儲けてるのに働いた奴に返ってこないから格差が生まれることを知らない
あいかわらずの基本的教養が抜け落ちた馬鹿ぶりを発揮してる
死刑でも良かったな

>>542
＞自分の無能力を認識できず認められない負け組のクズが大量にいすぎる

ホリエとホリエ信者のことだな
極限までに甘やかされた無能とそれを手本として崇める無能

「起業すればいいじゃん」が口癖のホリエモンさんが全然起業しない件

格差と頑張った人を同列で語るからこいつは犯罪できるキチガイなんだよな。
この豚はやったもの勝ちしか知らないじゃないか。格差も頑張りも興味ないだけ。
犯罪やったもん勝ち。ムショ数年なら犯罪します豚。

どうせヤクザの駒やってただけでしょこの人
じゃなかったらあんな殺され方するわけねぇ

>>547
＞こいつは犯罪できるキチガイなんだよな

こいつはインチキや犯罪にすらしくじる単なるド無能
メディアの過保護のおかげで居場所と小遣いを与えられるクソボンボンでしかない

・食品工場の契約社員より所得が多いナマポ
・都営住宅に住み、年１０００万近い透析治療を自己負担なしで受けるナマポ

成果主義社会なら、健康管理のできないクズや能力の低いクズは退場するはずなんですけど、
日本ではホリエモンみたいに頑張って人を騙したら報われるってことなんでしょうね

まぁでも、貧乏人って「自分達は必死で働いても貧乏のまま。　金持ちは楽して金儲けしてるに違いない」　って思い込んでる節はあるわな。

ジャップは頑張れば報われないとおかしいというけど、
正確には結果がでてるのに報われないとおかしいだよね。
誰でも出来ることをいくら頑張っても人並みでしかない。
頑張るなんてのは当たり前の話。

足の速さは　誰にも負けない　風を切り走れ　木村昇吾
信じるその道　突き進めよ　情熱無限　豪打無敵　さぁ立ち向かえ
その胸を焦がす　炎のままに　気迫で打ち抜くんだ　バックスクリーン

>>551
ホリエに自分を重ねてホリエと同じ屁理屈をほざく信者こそが
金持ちがラクして儲けてると思ってる
で、起業（）すれば自分もそこへ行けると思ってる

ホリエという究極に甘やかされたド無能のせいで
経済的成功を甘く考えるアホがホリエ信者

セーフティネットもいるよ。
治安悪くなるわ。

堀江の嘘

　頑張らないでズルして金儲けしたり、人をだまして金儲けしたり、親の遺産で引き継いだりしてる人は、
　本当に頑張る人の邪魔。

　堀江は、自分で創設した会社では何も生み出せず、ライブドアという清算会社（倒産して借金を帳消しになったプロバイダ）
を手に入れたら、翌月から会員プロバイダ料で黒字になって、そのまま上場して、株価操作で会社大きくして、
インチキがばれて、逮捕されて、牢屋にいた人。
実は、ライブドアからして自分が作った会社でなく、何ひとつ発明もヒットもさせてない凡人。
こんなインチキな人生の人が、金持ってるから、　そんな社会はダメだろ。って話なら判る
　

この豚は犯罪行為を頑張っただけだろ

金を稼ぐなら毎日工場のラインで頑張るより正しい

まー正論だが　お前が言うべき内容でない

こういう議論って国家（他人様）の税金による恩恵を無視して
自分の成功は全て自分のもの、何で他人にやらにゃならんのじゃ
氏ね乞食と思ってる小物と
とにかく自分より稼ぎの多い層から分捕って自分によこせ
でも自分は自分より稼ぎの少ない層にはやらん氏ね乞食と思う小物の
幼稚なな口喧嘩にしかならないんだよな

それは置いといて堀江は何も社会に役立つ事してないだろ

正論とか以前に犯罪者は黙ってろ

野口さん

>>12
体力使う現場系なら歳とともに給料下がってくことになるが・・・
IT系の新しい事覚えられない中年にも当てはまるんじゃね？

>>563
＞IT系の新しい事覚えられない中年

ＩＴ知識（）で年長者をバカにできるような時代は
とっくに終わってるはずだが

じゃあホリエモンは前科ものだから一般人以下だな。

他人の意見なんて正論であろうが間違っていようがどうでもいいだろ。
人はもっと自由なのだ。

今現在真っ当な職ついてないのによく言えるよな。こいつの言う成果とは金のことなのか？

>>33
あー、これは一理あるよな。非正規雇用を増大させたのは誰？

格差があるから欲がでてがんばる
がんばった分はなんらかの形で分配されてる
その結果底辺が上がる
実に単純で明快な話
北朝鮮のとは違うから

とりあえず法律だけは勉強しておけ
何かあったときに全てかかってくる
弁護士に頼らずに裁判できるだけの知識持てば更に楽になる
もっと勉強して資格取れば一発逆転もあり

10億ぐらいの遺産相続処理して、報酬に1割貰えば
あっつー間に億万長者よ

>>1
平等の定義が難しい。
頑張った分評価され格差が生まれる社会が平等なのか？
それとも頑張りや能力に関係なく皆全て同じ生活がおくれるのが平等なのか？

俺は前者を指示するが、だからと言って詐欺同然で金稼いだ堀江を支持する気はない。

兼ね同意だがこいつの飛行機乗る子供に睡眠薬って所は頭おかしい
母親も変人だっただけに家族や家庭に関しての概念がいろいろ欠落してる

>>572
堀江をフォローしたくないが、昔から同じような事はされているんだよ。睡眠薬じゃなくて抗アレルギー薬飲ませて寝かせるってやり方。
因みに酔い止めやOTCの睡眠薬は抗アレルギー剤と同じ成分だったりする。

日本をよくしたいと思うなら国は金持ってるやつからもっと絞り出さないとダメだよな。
食っていくだけでギリギリの層が多いんだからそいつらの負担減らしてやれよ。その層から絞り出しても未来がないわ。

感情論を排除すると堀江が正しい
ポスト騒動も大の大人が感情論で言ってる
とはいえ感情論も大事
人間だもの

給料いまの半分でいいから定時に帰らせてください！

う〜ん、個人的には全面的にホリエモンの意見に賛成だな。
元々自分もそういう考えだし。
むしろ何で格差をなくしたほうが良いと思うのかがわからない。
頑張って働いても怠けてても同じだけしか報酬得られないなら怠けたいに決まってる。
どこまでの報酬を望むかは個人の考えだから、たくさんほしい人はそれだけリスクを取ったり
時間的肉体的に拘束されるわけで。怠けてるやつや仕事を自分で見つけられないような無能と
同じだけの報酬ってのは納得できないね。格差社会サイコ―！

>>38
自分が頑張ってるつもりでも、傍から見たら当たり前にやるレベルってことはないの？
頑張って結果は出たの？仕事なんだから結果が出ないと頑張っても無意味だよ。
あるいは頑張る方向が間違ってるとかはない？
会社にいるよ、そういう人。本人はがんばってるつもりだろうけど、傍から見たら当たり前の事なんだよ。
そもそも彼の能力ではうちの会社には足りてないというか、まぁ頑張ってついてこれてるからから足りてないことはないのか。
ただほかの人がそれ以上できるだけの余力を持ってるのに、当の本人はもう余力無しというか。

結果も出してるのに本当に会社にというか、上司に認められないってだけなら可哀想だが。

前科者がいっちょ前の口きくなよ

東京も地方も地価と家賃が同額になるようにすりゃいい
勿論家の形と大きさ、庭の広さによって金額は変わるけど悪い話じゃないはず
で、介護士で年収270万、芸能人で年収1300万にすりゃいい
スポーツ選手は勤労期間が短いから凄い人には6000万ぐらい与えてやってもいいだろうな

ここは社会主義の国なんだからさ。

出る杭は打たれるんだよ。

成功すれば嫉妬されて引きずり降ろされるぞ。

本人の努力による格差と、環境による格差を分けて考える⇒ryoko174
環境すらも、本人が乗り越えるべき努力として考える⇒ホリエモン

この違いか

頑張って這い上がれたのはホリエモンの頃がラストじゃね？
今は格差固定してるのが問題。

日本がダメなら海外でて成り上がるのもアリだしな

>格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ

純粋な投資家だけはそういう考えで良い

サラリーマンではそれは無い。ずるい奴ばっかだもの。

そう信じて海外でホームレスになってる日本人も多いね

頑張らなくても、1浪なのにAO入試早稲田大学合格→東京電力入社の、石破茂の娘。

問題なのは格差の拡大よりも
先進国労働者の賃金や生活レベルがグローバル化進行によって
破壊・劣化しつつあるということなのにね

今までのような生活は維持できないの？
これからどうなっちゃうの？という危機感の問題なのに
ホリエやホリエに質問するようなバカやホリエ信者は
頑張ったら成功できますか？のし上がれますか？みたいな
ピントのズレた話しかしない

関係ないけど、堀江は人としてまったく尊敬できない
金は持ってるかもしれないけど、本当に貧しい人間だなって哀れに思う
こいつに比べたら貧乏でもせっせと働いて、ちょっとしたことに幸せを見つけられる人生を
送ってる人間の方が豊かだと思う

犯罪者に発言権は無い

＞貧乏でもせっせと働いて、ちょっとしたことに幸せを見つけられる人生

だからそういう人生すら今後の日本では送りにくくなりつつあることが
問題なのであってだな

>>591
そりゃお前みたいな負け犬じゃそういう人生すら送れないだろうけどｗｗｗｗ

>>591
雇い手側が、そういう部分での苦労やそういった人生上の美学みたいなものがない
ただのエコノミックアニマルが多く占めてるってことかな

悪足掻き、これが新自由主義者の末路ですｗ

「日本の労働者の既得権益破壊問題」なのに
「格差問題」などと言ってしまうから

>>592みたいなホリエのアホ信者が
這い上がれるチャンスがどうのこうのみたいな
くだらない話にしてしまうんだよ
こんな連中の実現不可能な上昇志向話なんかどうでも良い

つうか、生まれながらのスタート位置が既に越えられないくらいあるのが現状。
頑張って成果出るとかそういう次元じゃない。

>>596
つうか成果を出す出さないの問題じゃない

今までの生活維持するのに成果が必要なのか？
頑張らなきゃいかんのか？モチベーション上がらんわな？
って問題だからｗ

頑張るのと、社会的な成果や報酬を得るのには相関関係はあまりないよ。

頑張らなくても大金を手にしたホリエモンが良い例だ。

頑張っても報われない人のほうが圧倒的に多いのが今の社会だろ。
まあ、共産圏の国よりはマシだけどね。

「日本の労働者の既得権益をどうやって守るか」
が本来の問題なのに

特に２ＣＨでは なぜか個人評価システムの不平不満、
すなわち「有能なオレがなぜ報われないのか問題」に変質してしまうんだよな
そんなもんどーでも良いんだよ

オカマ掘りエ門

>>599
阿呆。
他人の意見なんか見もせず、勝手なこと書くのが２ちゃんだぞ。
それこそお前なんかどうでもいいんだよ。

こいつが何を頑張ったんだ？
違法行為すれすれの事をやって人をだまして
最後にはムショにぶち込まれた基地外だろ

>>601
実際の話 問題なのは格差じゃないからな
マスコミなんかは格差格差と騒ぐことで
労働者の既得権益破壊という本当に深刻な問題をぼかしてるだけだから

格差がなくなるなんてのは常識的に夢物語なんで
どの程度の格差を許容するかだわな。
格差格差を連呼してるテレビ番組コメンテーターの類だって
目の前にいるＡＤと同じレベルの生活をするのは全力で否定だろうしｗ

底辺がギャーギャー騒ぐのは自分の責任だから無視すればいいんだけど
歪な社会構造に巻き込まれて格差が生まれている事実はフェアじゃない

と言えばいいだけなのに

>>601
一時の有閑マダム的にリアクションを楽しむのもまた２ちゃんかと
自分の考えなんて限りあるしつまんない

>>604
ＡＤの生活レベルが今後これ以上破壊されないかどうか
ってのが問題の本質だからな

ＡＤがどうやったらプロヂューサーにのし上がれるかとか
ピントのズレた話をしてるのがホリエやホリエのアホ信者

ホリエモンってさ、ドリーマーだよねえ。
そんな世界、アメリカにすらないのにさ。純粋無垢というか、世間知らずの馬鹿というか。

最新著書のキャッチコピー｢全てを失なったが０からまた１ずつ足していけばいい｣みたいなのとともに、売る為の宣伝用写真ではおとなしそうないい子ぶった顔で社会にアピールしてるくせに、違うとこでは人に『ボケ』ですか。
いや〜ステーキけんのバカ殿といい、『尖閣諸島は中国にあげればいい』発言のコイツといい何なのコイツら
目立ってナンボの、これが炎上商法ってやつなのか
こんな連中こそが不治の病になればいいのに

人は生まれながらにして平等じゃないから
勉強してその差を埋めたり、何かを見つけようぜっていう啓蒙が
福沢諭吉の「学問のすすめ」の言いたいことでしょ。
恵まれない環境に生まれた人が
恵まれた環境に生まれた人と同じ程度の努力をしても差は埋まらないね。

要するに格差はあって当たり前ですわ。しょうがないことなのです。

末端の下々が報われるからこそまともな仕事が出来てたことにまーだ気づかないか
昔は土方ですら設計の知識を持ってたし、そこらの店員だって商品知識がすごかった
「頑張ってるのは俺たちだけだ」なんてツラで人間扱いしない野郎のために
誰がそんなに頑張るかね？
「じゃあ適当に働いて適当に辞めますんでどうぞ使い捨てしてください」てなもんだわ
堀江みたいなカスが日本品質を貶めたんだ
掃除のおっさんだって社会に必要な存在なのによ

自分は成果出してると勘違いしてる奴のなんと多いことか

株式分割で詐欺まがいなことしてたおっさんに言われる筋合いはねーよ

>>611
昔は商売が洗練されてなかったから、凡庸な人でもそれなりに稼げてただけだよ

今は、その報われないとお嘆きの末端の方々だって
やっすーい100円ショップのものか、それなりに良質の高いものは買っても
中途半端なスペックで中途半端に高いものは買わない生活してるだろ？
そりゃ企業だって、半端なスペックなヤツを雇って金出したくはねーよ

これは何が悪いとかではなく、なるべくしてなったこと
20年前から情報と流通が発達したらこうなるって言われてたじゃん

つ　福沢諭吉「学問のすすめ」
ほんとこれ

おバカのｻﾖちゃんに言えよｗ

生活のために仕事してるに過ぎない一般労働者の雇用は
経済政策とか社会福祉政策という観点でやろべきだわな
政府が規制をかけて経営エゴを抑制する
そうしないとキリがない

優秀なオレ様が類まれなる能力を発揮できるない、みたいな
格差が自己実現（）の障害になる話はまた別ｗ
それこそ自己責任で勝手にやれってこと

ホリエモン正論すぎる
リスクも労働も引き受けず金だけ立派に要求する奴ら死ねや

■2014.02.01ホリエモン応援演説 at渋谷スクランブル交差点
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg
http://www.youtube.com/watch?v=tScIzw9w-Cg

社会の甘やかしで成り立ってきた
ぬるま湯過保護人生のホリエさんが
リスクだのなんだの笑止千万ですわ

犯罪者は以後何しようが言おうが犯罪者

下の奴が頑張って成果だしても報われないから文句行ってんだろ
ぶん殴るぞ

は？犯罪犯したから否定されてんだろデブ お前は一生否定されて(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

日本経済全体にとってはマイナスやん
成長力落ちる政府の税収が落ちる年金福祉財政が行き詰まる