ホリエモン　「給料安いなら辞めれば？賃金水準は市場で決まるし」

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 29分
不当かどーかは市場が決める RT
@petajini2001: その不等な低賃金で我慢して仕事する奴らのせいでいつまでたっても賃金水準上がらない RT
@takapon_jp @mogupac345 給料安いなら辞めれば？皆で辞めれば困って給料高くなるさ

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 31分
は？生活できるよ。どーせプライドとかがあるんだろ。金持ちじゃねーし。俺。 RT @mogupac345: @takapon_jp
私もそこは同感。みんな辞めれば給料高くなるのに生活があるから辞めれないのが現実。金持ちにはわからないよ♥️

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 47分
給料安いなら辞めれば？皆で辞めれば困って給料高くなるさ RT @mogupac345: @takapon_jp
やりたくてやってるなら文句言うなですか？（笑）
やりたくてやって、仕事の内容のわりにあわないから賃金あげろってのはただのわがままで終了？（笑）

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 53分
安い賃金で働かなきゃいいのさ。 RT
@mogupac345: 仕事のわりに賃金が安いのが問題です。誰にでも出来る仕事ではありません。
一度刑務所でやったからはボランティア程度ですし何でもありの介護は介護じゃないです

正論すぎ
勝ち組やっぱ余裕あるな

また元にもどったなこのおっさん(´・ω・｀)

こいつ池沼だろｗ

まあそうだ
給料を低くしてる原因は低賃金で重労働してる連中

正論だが現実味はない

正しいだけじゃだめなんだよ

社会性ゼロ。
サイコパスの思考。

>>1
一人でチキンレース初めてもな。
企業サイド徒歩、こっちはバイクぐらいの差。
こっちが辞めても飛びつくやつはいくらでも居る。
新しい会社に労組なんてないしな。ストなんて生まれてから一度も見たことない。

その賃金でも働きたい人がいるからその給与なんだろ。
ホリエモンの言う通りじゃん。

いつもの極論

ぜんぜん正しくないよ。
正しいっていうのはな、どこの誰が言ってもウンウンって賛同が得られるものだ。
安部が言うとこ想像してみ。

いや正論ではあるだろ
ほとんどの人間にとっては現実的ではないだけ

82 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2014/01/01(水) 20:50:08 ID:53eDaTT6

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g

↑自民党とお前達信者が推奨する「欧米型経済システム＝カジノ型経済システム＝奴隷経済システム」
を導入した結果だ・・



【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家４【信用創造】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

>>12
頭悪そうだなw

>>13
そういうのは空論と言うんだよ

正論ではあるが現実味０だね
所詮は口先だけの無責任発言

小学生の発想

社畜が必死やなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを否定するヤツは、「感覚的に理解できないから
地動説は間違ってる」と考えるバカと同じ

>>17
現実味もなにも市場が決めるって言っていて今もその通りになってるじゃん。

辞めたらもっと安く使える奴が入ってくる

これが正論だと思う奴も社会性に欠けてるよ。
友達の相談やないねんで。

賃金は個人の努力などでは決まらない
政府と中央銀行の仕事だ

正論
みんなが今の給料が1割しかもらえなかったら辞めるだろ
つまりみんな今の給与水準で最低限納得してるわけだ

ほんとはそのための労組なはずなのに糞だしな

りそうろんやな

これは正しい、イヤならくるな
よそで働け、そうい事

義務教育でも市場原理くらいは習うだろ？
なんで理解できないんだろう。

>>20
そっちの現実味じゃなくて生活するためにホイホイ職を移れる人ばかりじゃねーってことじゃね
先の見えねー道で冒険するリスクよりとりあえず今の低賃金でもしがみつくしかねー人にとって

経済学の思考

みんなで辞めれば？ってどれほどの人が辞めるんだよ
残った人が好待遇に切り替わるだけだろ

>>29
高い賃金が欲しければ人がマネ出来ないことしなよ。
人並みのことしかできなきゃ、そりゃ賃金だって人並みでしょ？

あの糞豚が未だにのうのうと生きていられるなんて日本ってほんと平和だよね＾＾

正論すぎる
ただプライドのせいってのは間違いで
自分じゃ何も考えない・何もする気がない・できないせいだな

まあ、正論。賃金が高いとこはどこでもある。お前が入れるかどうかはお前が一番知ってるはずだ。
今まで何をしてきたのか。

本当に暮らしていけないと考えているなら
どのような事情があろうと転職するだろ
辞めないということは最低限必要とする分は
給料としてもらっているということ
ならば文句を言うべきでない
文句を言うなら辞めるべき

ホリエモンは正論だろ
市場価格としての給与を上げて行くことを考えないと
景気が回復して雇用が増えれば会社にしがみつかなくてもいいから、デモなんかも起こしやすくなるしな

フジテレビの件でも、選挙でも、
反発する人が存在して、どんなに正論であろうと邪魔をする事が理解出来ていない。
「なぜ、こんな簡単な事がわからないの？」で終わってる。

なぜ反発されるのか、反発されない様にするためにはどうすればいいのか、
分かっていて、面倒だからやらないのかもしれないが、
少なくとも、その言動が、自分の足を引っ張っていることに気が付いていない。

賢いヤツは早期退職者優遇制度で退職金もらって辞めたりしてんじゃん
自分を管理・コントロールするのを放棄して、
親方に丸投げで委ねて思考停止しちゃった結果がこれ

経済学を修めた人間から言えば、ホリエモンの言うことに反論する奴はアホばっかり
普段経済学部をバッシングしてる奴が例外なくアホだということの立証は、ホリエモンがしてくれてる

どうせお前らも理系だろ？　ホリエモンはな、これ以上なく経済学的には教科書的な人なんだよ
この人は経済学の発想からピリッともブレないから凄いんだ

大卒である程度の大手企業に就職すれば初任給でも２０万以上。
なぜそのようなとこに就職しなかったのか。なぜ君は１０万円のしごとに付いてるのか。

本来はソーだけど

海外から低賃金労働者を入国させてるから末端労働者が貧困している

民主党時代の悪政まで批判しないと片手落ちなんだよねぇ〜

まぁ実際にいろんな理由で辞められない人が多いんだから
机上の空論つーか妄想でしかないわな

>>38
反発してない人間の方が多いぞ
そもそもホリエモンは思想家じゃないんだから世間の目を気にする必要なんでねーだろ

>>38
考える必要がない

この人の言い方でいったら世の中の全ての問題は解決だよね。
でも、解決しないよね？なんでだろうね。

>>12
じゃあ世界には正しいことは何一つなくなってしまうな

>>42
低賃金労働者と同じことしか出来なけりゃしょうがないじゃん。

今派遣で低賃金な仕事についてて辞められないのかって自分がよく知ってるだろ。
無能だからこの程度の仕事しかつけないんだってさ。

大阪が複数いると混乱する

仕事やめたらお金なくなってあんまりモノ買えないでしょ
であんまりモノ買ってもらえないと給料はもっと下がるよね？

結局は

暴力革命でしか解決しない

って資本論だったかでみた

ホリエモンはソクラテスが言うところの虻

中国をはじめとするアジア各国との競争に負けてる。
自分が辞めたところで代わりはいくらでも居る。
コンビニ店員だって中国人だらけだろ。

みんなでいっせーので辞められたらいいんだけどな…
あと低賃金なのに仕事への要求が高すぎる
コンビニのバイトとか例のコピペでいいよもうｗ

ところが自民党はその労働市場に外国人輸入するんだってさ

>>54
中国人は別の意味で工場で毒入れるからなあ。
難しいなあ。

なんで部下みたいに死ななかったんだろうか

>>56
親日の国の人を入れればいいんだよ。
中国韓国に偏るのが問題な。

早く革命起こせよお前ら

こんなもんはマクドナルドの新型マックシェイクのメニュー会議で
やり手の課長がさっきひねり出したウンコ入れてみたらすげー美味かったっつーようなもん。
例えいくら美味くてもそんなもん売れるか。
そのウンコは課長が出し続けられるのか？
牛の糞で代用できるのか？
AKBの皆さんならもっと美味いのか？
そもそもウンコシェイクが市場に受け入れられるのか。
マクドナルド社会全体の事がぜんっぜんアタマに無いんだよ。

ホリエもんはアタマ良いのに、使え、その脳を。

挑発的だがこれはこれで正論。
ただし失業率は上がる。

というか知識の差を利用してバカをからかってるんだろうな。

市場価格を決めてるのは日銀
富の分配を決めてるのは自民と公務員
世界から閉鎖的といわれて反論してる奴は馬鹿

>>63
市場価格を決めてるのが日銀という時点で、もうね

市場価格が誰かの意志とか都合とかで決定できるものなら、ならば共産主義なんか最初から生まれなかった件

>>44
数割いれば充分だろ。
三木谷の方が酷いと思うんだが、
反発される様な事は言わないんだよね。

堀江は無駄に挑発的だな。

自分で何かをはじめてビジネスをしようって気がないやつは
安月給を自分から望んだことって現実を目にできないんだわ
しかもその安月給はいつでもやめられるにも関わらずな

それじゃ世の中動かないので、どうやったらそういうふうに動くのかを考えてください

労働市場にとって一番の害悪はボランティアなんだよな。確実に誰かの職を奪ってる。

世の中をどうこうしようなんてどの人間にもできねえよ
個人の行動で個人の幸福をつかむのがせいぜい

>>68
考える義務はないし、

正論だわ
だいたい鎖国してるわけじゃないんだから、競争してる外国の低賃金と並んで底辺が生まれるのは必然だろ

経済学的には正解だけど社会学的には不正解

奴隷に甘んじていれば、今の生活は保障されるからな
雌型社会ではホリエモンのいってることが正しくても、実行に移す人は少ない

>>63
きちんと経済学ならった方がいいで
完全競争市場とから辺から

現実をみたことがない、頭の中だけで生きてる人の言葉だよなー
なぜ低賃金に文句があっても辞めないのか理解できないのは
現実にそこで働く人を知らないからだべ
世間知らずもいいところ＜ホリエモン

学問としたら正しいんだろ。

だけど新アベノミクス（農薬）が出た世界ではどうか。

>>76
逆に言えば、市場の自浄作用というのはまさしく労働者の良心からしか生まれないからだよ
日本人はブラック企業にも真面目に奉職してしまうために、市場の自浄作用が働かないのだ
ブラック企業に務めることよりも、会社をやめることのほうが悪であるからこそ、日本の資本主義はダメなんだよ

前科者が偉そうにw

社会不安を抑えるために無理やり賃金を底上げしたり
雇用を安定化すると、労働者の向上心が削がれるしな

まあいつまでも嫌な仕事続けるのは体によくないからな
給料ためてじっくり転職活動も悪くないかも知れん
そのままニート化しちゃいそうだが・・・

俺はそういう高い所から物を言えるんだぜって自慢が前提の
ただの理想論での挑発

取り合わずスルーすりゃいいのに噛み付くバカが出る
いや噛み付くバカもサクラか

経済学上は「みんなで」やめれば需要が高まって賃金上がるだろうが、やめる勇気あるやつなんておるの？

そもそも市場の価格は個人で動かせないし。

いや、マジでこのとおりだよ。
高収入で簡単な仕事はなかなかないけど、低賃金で簡単な仕事はいくらでもある。
低賃金で重労働な仕事なんて辞めても全然生活困らんよ。

政府が金融政策や財政政策を誤って日本を10数年デフレという状態に置いてる状況では
市場に任せとけばいいとは言えない

ほりえもんは正しいだろ

やめても安い仕事しかないなら生保需給しろってことだ

そしたら労働者の売り手市場になるし、売り手市場で労働者が働かないのは企業が悪いと言う言い訳が立つ

日本人皆生保でバカな上を困らせてやればいいんだよ 割とマジで

と、思うニート達であった。

経済がどうとか関係ねーから
首切られたとき自分一人で生活するだけの収入を得れるかって話だ
社畜は自分の能力を過大評価しすぎなんだわ
無能一人につき年数百万も金かかって誰がそれを支払うんだよ

その市場を牛耳ろうってのが、新自由主義者達な訳だが

お前はその筆頭になろうと野心を抱いてしくって務所行きになったんだろ？

まーた炎上マーケティングか

いいだろもうｗ

これはガチ正論。
全員で生活保護もらって国庫を国家非常事態レベルまで圧迫掛けてやらないと
経済連の圧力には勝てない。

>>1
たまにはいいこと言うな
だが断る！
掘られモンの癖にry

>>68
世の中なんて言ってるからダメなんだよ。
自分が変われよw

正論じゃない
労働市場では決まらない。５０歳の正社員が解雇されて、それより同額で雇ってくれる
会社がどこにある？

いい加減このデブのスレ立てんなボケ
ν速つまらんわ

むしろ給与安くても会社やめない奴は、どっか奴隷的だもんな

物が安くなるのは安くても誰も買わないから
給料が上がらないのは低賃金でも喜んで仕事をする労働者がたくさんいるから

人生の安売り

そりゃ労働者が小数なら堀江モンの言うとおりになるさ。

でも売手買手は多数だから個人の価格支配力は小さいから生産社消費者個人は価格動かせないよ・・・

堀江モンはそれをわかってて経済学の仕組みだけを使って低賃金労働者を馬鹿にしてる

>>1
「その不等な低賃金で我慢して仕事する奴らのせいでいつまでたっても賃金水準上がらない」
このツイートって誰の？

これってそのとおりだよね
なんで文句言わないのかね

今回の事件のオッサンは言ってたんだよね

お前らが外国産の安いものにほいほい飛びつくからだぞ

そういや 経団連のバカ共と新自由主義のカス共はなんで安く労働力買うことしか考えないんだろう？

マクロ経済で考えれば

給与上げる→物が売れる→経済成長→貨幣価値上がる

の無限コンボなはずなんだけどね

移民なんて招かなくても経済成長は可能なんだが

ホリエモン結構好き

国土交通省　「助けて！　土方が不足してるの、どうしよう…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390914009/

これはバカ過ぎるだろ。

最低賃金を設定して資本家に守らせない限り、
食べざるを得ず、その為働かざるを得ない労働者の労働力安売り過当競争により、
生存ギリギリまで給与が落ちる事は目に見えてるじゃん。

>>66
いや、コイツのおそろしいところは、挑発してると全く自覚してないところだと思う
いわゆるアスペルガー症候群

このデブ炎上して話題作りして食いつなぐのだけは上手いな

このデブまだ生きてるのかよ

ツイッタって誰の発言なのかわかんね

少子化でこれから人口減少してくから人材の需要が上昇して賃金も上がるよ

信者が必死になってＩＤ真っ赤にしてるのが笑えるｗ

こいつ死なないかな
うざすぎる

>>75
お前こそIS-LM分析とか勉強した方が良いぞ

>>110
職種によってはそうだろうけど
消費が減るほうがデカイだろうな
機械化も進んで底辺はますます需給ギャップに苦しむと思う

【社会】 ”若い女性の貧困、深刻” １０代・２０代のシングルマザー、続々と風俗嬢に…ＮＨＫ「行政が解決すべきでは」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390916986/

「家族がいたらそう簡単にやめれねーよ」
「じゃあ農薬入れて逮捕されんな」
「・・・」

俺は辞めたら二年で年収200万上がった
リーマン後で転職市場最悪の時だったけど時期が良ければもっといけたかもな
バブルや団塊前後のじじいどもを筆頭として転職したら負けみたいな事を皆いうけどありゃウソだね
新卒就職時が景気のピークだったような怠けた世代が自分の無能から目を逸らすために言ってるにすぎない

資本家と労働者の

>>113
気に障ったならすまないんだが、大学１年でならう内容でしょ。
需要曲線とかも範囲同じじゃない??

>>32
生活がギリギリで、人並み以下になってることが問題なのでは？

経済学の限界だわな。
その次に進めれば都知事もあるで。

結論としては労組が機能してないってことだよね
底辺は数だけは多いんだから団結してストライキするしかないな
大人しくしてたら経営者の思う壺

野口はなんで死ななきゃならなかったんですかね

人気ない仕事が、給料がいいのは確か

ああいえば上祐

尚このあとのツイートで労組について否定的なコメントしてんだよなｗｗ

>>125
マジで？
それはバランスが悪すぎる

後ろ向きだなー。労働組合とか。 RT @tensai_masaki: @takapon_jp @mogupac345
組合を、作れば？

おれあんまプライドないのよ。捨てると楽よ。好きな仕事なら別にお金いらなくね？ RT @mogupac345: @takapon_jp
プライドありますよ。人間ですから。お金も欲しいです。この仕事好きです。何か？贅沢？そういう人間です。

こんなん言ってる奴の話をなぜ真面目に取り合う

>>1
＞は？生活できるよ。どーせプライドとかがあるんだろ。金持ちじゃねーし。俺。

これもホリエモン？
プライド無くしたらワープワの人みんなナマポに殺到しますがな

イマラチオンも労働組合のやってることと似たようなもの

まあ、正論なんだけど
解決策ではないんだよな

現に解決してないし

>>119
それは知らんけど、ISLM分析だと政府と日銀による金融政策と財政政策で国民所得(Y)を増加させる事が出来るって書いてあるでしょ。 ISLM分析が万能だとは言わんけどさ

日本は国家丸ごとイジメ推奨体質だからね
法令で正当な権利として認められたストすらめっきり起こらない
奴隷立国の負の循環システムは循環してるから
時間経過の分だけ悪化する

ムショで１年半だか暮らしたんだからシャバの貧乏暮らしぐらい余裕だろ
事件起こした奴は完全な甘え

ただ経済学の教科書をなぞっただけの発言だろｗ
お前らそうカリカリすんなよｗ

正論ではあるけど、再就職するときのハードルは高くなる気がする。
皆が辞めて給料高くなるけど、それでも採用する側は若さとか給料に見合ったスキルを求めるだろうし。
文句言ってるのは、誰でも出来る仕事をしてて給料が安いと嘆いているヤツだと思うけど。
なぜか、最近捕まった農薬混入の人を思い出した。

収入に合わせて生活すりゃいいだけ
バイクやらコスプレに大金を使うから金が足りなくなる

絶対無理な前提でしかも不確実とか
「日本中の雇用者が改心して給料上げれば即解決」以下の話

低給でもいいので働かせてくださいと言ってもいいのは最底辺の屑だけであって、まともな人間が言うべき発言じゃない
労働力ダンピングは自分の首を絞めるだけだぞ

>>74
鍛えし力で　スタンドぶち込め　恐怖の男になれ　　根性ド根性
青き力抱き　敵の包囲打ち破れ　烈しく稲光れ　松本哲也
振らな　何も　始まらないから　強気で一か八か　フルスイング

ストライキすらままならないのが民間の末端労働者

全米自動車労働組合みたいな存在が日本に無いのが元凶

日本国内だけで世界が完結してないのに、ストなんて起こしたら工場を海外に移転するだけだろ

モラルは賃金に比例するからなー
今回の冷凍食品にしろ、一連のバイトテロにしろ、起こるべくして…という面もあるわ

ギリギリの端金で使い倒そうとする場合、雇う方もある程度はリスクを覚悟しとくべき

日本の労働者の中にも港湾労働者のような既得権益な連中も居るわけで
その辺の不公平を解消してないのに
末端の労働者だけを口撃するのって腑に落ちない
ある種のイジメが公然と行われています
豚は豚箱に戻れ

>>132
需要曲線は経済学部じゃない人間でも勉強する範囲だと思うんだが

５０歳近い所帯持ちのおっさんが自分の趣味に給料の大半をつぎ込んでる時点で間違ってるだろ

しかたない共産主義者になろう！

ホリエモンもタレントなどがフリーではなく
なぜ、事務所に所属している方を選ぶのか？を考えれば解りそうなものだがなぁ

こいつ、メルマガの収入を全部放棄するなら
発言認めてもいいけどさあ。

死んだ人は帰らないって言ったら逆切れする人ですよね

>>147
共産国家のはずの中国やベトナムなんて日本より酷い格差社会だろ

>>117
それどんな職種？

スペインとか直視出来ないんだろ、眩しすぎるのかな？

本物のブラックはやめさせないで引きずってでも会社に来させると聞いた

しかたがないヒッピーになろう

俺は安い賃金だから働いてないのさ

決して引き…
いやなんでもない（；；＾ν＾）

まぁ正論だろう
やめなくても給料の上がる人は、ちゃんと会社を吟味した人なんだから
選択ミスをした人は、辞めて別の会社で働くか起業するかくらいしか選択肢がない
当たり前のこと

自分が雇ってる側だからこんな言い方しか出来ないんだろ

その通りだな。大学出てから1回も就職してないけど、株とFXだけで食ってる。去年は利益一億ちょいだったわ。正直言って社畜の事を見下してる

輝く瞬間を　信じてトゥーシェン　未来を拓くんだ　お前の力で
みんなの想いを　力に変えて　七色の夢掴み取れ　魅せろ快投久保裕也
今、見せろ　お前の底力を　突き進め　勝利をつかみ取れ

辞めてみたら自分の市場価値は自分が考えていたら低かったでごさる。。。
でも、きっと時期が悪いだけ。相場は上がったり下がったりするもんさ。

ブラックでバイトしたことあるけど人が入ってこなくて確かに時給は上がったよ
ただ前から働いてる奴が新人より安い時給の奴も出てくるわけだから
辞めるまではいかなくても働きは悪くなってたな

>>12
くっさ

確かに派遣やらが増えたんだからホリエモンの言う通り労働力ももっと流動的になってもいいと思う。
ただ、人件費がこれ以上上がると企業自体が外国に出てしまい失業率が上がる可能性がある。
でも、自殺するくらいなら辞めて新しい職場環境を探す方がいい。

これが新自由主義だ！死ぬのすら勝手
君が選んだんだろ？笑

＞賃金水準は市場で決まるし


バカ乙だな

日本人にとっては低賃金でも海外から見たら高給だからな、そっちに流れるわな

移民を拒否しても物として入ってくるし、お前らが望んだ平等な社会になって良い事じゃねーか

ホリエモンみたいな高スペックな人間には
能力無い人間の感覚はわからないのだろうね

>>120
それがその人の市場価値ってはなしでしょ。

>>164
実質人件費が３５億上がったのと同じ状態だけどな
どんどん海外に移転しそう

>>168
捕まった人間の気持ちなら

黙れ豚

景気が良くなれば雇用契約は対等なんだって労働者が思い出し始める
今はまだ奴隷根性

間違ってはいないが、
それができる奴が少ないということを考えた上で社会の仕組みを作った方が
全体として良い結果を生み出すこともある。

>>168
給与が低いのが問題なんじゃなくて、能力が低いのが問題なんだよ。

ツイッターの読み方が未だにわからない俺

正論だがコイツはどんどん敵を増やしていってるな

でもさぁ、給料が低くて上がらない現実に直面した人に、具体的にどう行動すべきかと聞かれたら、「スキルを上げて会社変えるしかないんじゃね?」としか答えられんなぁ。
愚痴を言っても給料は上がらんのだし

そんなポンポン職歴変えられるかっての
こいつ家族いないの？

わざと言ってるんだろうが、こいつの考えだと労働基準法自体必要ない。
市場原理で調整されるという考えだから。
現実を知らないから、話にならん。

相変わらず口だけは達者だな、この前科者はよ

結局この人は文句垂れるなら起業しろよってことを言いたいだけだよ
金はないといってるが金をつくる才能はあることは自負してるだろうよ
ぽんぽん転職なんてできるわけないと思ってるだろうが、
自分で金もつくることができない奴にはそれ以外言う事が無いんだよ

なんていうか、この発言は本当に誰でも出来る様な仕事では無くて
そこそこそれなりのスキルがある人に対することだろう。

そこそこの人材確保していることを当たり前だと思って安い人件費なのはおかしいわ

>>179
ポンポン変える必要なんてないでしょ？
自分のスキルを活かせる分野に行けばいいじゃん。

堀江さん必死やね

正しいけど実行できる人間はほとんどいない
そういう正しさが受け入れられるかというところだね

おまえら、安い給料で頑張って働いている人をバカにしてないで、もっと優しくしろよ！

ビリがいての金銀銅メダルだぞ！

頭が良くて高給取りのエリートが底辺をバカにし、蔑むから、大事な商品に農薬入れられたりするんだよ！

ま、だからといって農薬入れて良いことにはならないんだけどな

皆で辞めれば怖くない
ブラック企業の人間が一斉に辞めたらどうなるの？

詐欺行為で損失だしても殺されずに済んでるのは法のお陰なのに

>>187
別にバカにするんじゃなくて、その人の能力に見合った仕事をして、その分の給与を貰って、その中で生活すればいいんじゃないの？
もっとお金が欲しいなら、それだけのスキルをつければいいんだよ。

生活かかってるのにぽんぽん辞められる訳ねーだろアホかこいつ
こんなのでドヤ顔してんのかな

>>191
1,2年食ってくくらいの蓄えはあるだろ？

>>190
自分よりも何倍もスキルがある人が自分よりも稼ぎが少ないのを
見てきてるから、その言葉には説得力を感じないわ。

>>193
その人が納得してるなら何の問題もないでしょ？

自分を高く使う所を探せば良いんだから簡単だろ？
自分で営業して会社探せよw
営業なんて馬鹿でも出来るってお前らが何時も言ってるじゃねーかw

ホリエモンは何でも金に変えられるコツが分かってるから、嫌々低賃金で働いている人がバカに見えるだろうな。
中高一貫の進学校からずっと周りが優秀な人ばっかでバカとの接触がほとんどなさそう。

>>194
スキルと稼ぎには、ほとんど相関は無いよって話。また、転職市場でも
スキルは大した意味を持たないのが現実。
結局はなるようにしかならない。本当にスキルが自分を助けてくれると
思うなら、日本人はもっとスキルを磨こうと思うだろう。でも、実際には
インセンティブが無いからそうはならない。

稼げなくても本人が納得してりゃいいってのには同意。だけどスキルなんて
身に着けても金にならないのは事実。そこは運やら縁やら度胸やらそういう
ものが重要になってくる。

なんで自分が年収２００万超えるような能力があるって思えるの？

でもさすが雇用する側の意見だな
現実はそれでも人は来るしグチグチ文句言うなってことだよな

日本人はマゾい人が多いからなぁ。
何だかんだ文句言いながらでもギリギリまで辞めずに働き続ける。
待遇にそれなりに満足していれば、少々きつくても皆頑張るっていうのは当然理解できるけど、
その肝心な待遇すら満足できるものではないのに、ただ盲目的に辞めずにしがみつくっていう
のは、私の感覚では理解できない。
割に合わなきゃ、どんどん辞めて次々と別の職を探した方がいいって。

給料低いっていいながら、本音では妥当な給料だと納得してるんだろ
「自分はもっと価値のある人間だ」を言い換えると「給料低い」になる
本音では納得してるけど、プライドの為に出る言葉
中学生が言う「昨日寝てない」と同じ

>>197
そのスキルの市場価値が低いってことじゃないの？

>>192
給料安いんだから蓄えなんて無いだろ
蓄え無い奴だっせープギャーしたいだけだろお前は

>>135
あの遠い日の　夢を掴むため　気迫の一打　打て剛裕
たたき込め　浅村　浅村　それ！バットでＧｏ！Ｇｏ！　さあレフトスタンドに　たたき込め
勝利目指し　闘え　力の限り尽くし　願う事は　ただ一つ　勝利の二文字　

>>202
市場価値の高いスキルって何？具体的にどうぞ。
それで年収が1000万から3000万になったりするんですかね。
大した差なんてつかないと思うけど。

俺は出来るって言う奴に中心的なセクション与えると、１ヶ月もしないうちにだめになって行く。
結局他人と十分な意思疎通も出来ないから愚痴ばっかりになってる。スキルってのは個人的能力だけじゃなく人間関係が大事。

>>206
スキル上げるだけなら会社員なら社内競争、経営者ならライバル企業という
ように競争相手がいるのが一番望ましい。本当に一心不乱に相手を超えるために
なんでも吸収するし、二の足も踏まなくなるからスキルは一気に上がる。

でも、それは大して稼ぎにはつながらないんだけどね。
世の中そんなもん。金に期待してもしょうがない。夢中でその時を過ごせれば
それでいい。

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

>>207　それで世の中うまくやってけると思うなら社会を知らない学生か世の中を知らないアホな２年目の社員（笑）

>>208
正義の名のもとにランニングコスト無視でやりまくったからしゃーない
真摯にやり過ぎましたと言って、頭下げて心を入れ替えたフリぐらいしとけよ
アベノミクスでチャンス！昔の恨みを晴らさん！とかやっているとまた反発を食らうだけだぞ

>>209
ご教授ありがとうございました。
大変勉強になりました。不遜な意見を言って大変失礼いたしました。

てか市場原理だけで言っちゃうと
労働者数は増加してる訳でしょ。
高齢化、男女雇用、移民によって。

この状況で労働者側の売り手市場なんて
どんだけファンタジー見てるのよ。

むしろ労働者が挙って辞めたら
今よりもっと有能な人材を高値で
ごく少数だけ買って、前以上に成果をあげる。
って方向を考えるだろうよ。

正論だね
あと低賃金でも高水準な仕事やサービス残業を
当たり前のように暗黙的に強いる社会をなくすためにも
不満は口にも行動にも表した方が皆幸せになれるよ

まあ確かに現実は回ってる資本通りの金しか結局出せないんだけど
ただ儲けるために限界まで低賃金にしたら資本家を中世のようにクーデターで殺されてもおかしくない訳で
だから政治がストップをかけるわけだよね
ホリエモンの言う通りだとまさに脅しとかで自分を有利にしようとする奴出てくるぞ

ドンだけ印税あんだよ

やめたら若者はしんぼうが足りないってなって中国人雇うんだろ？

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg

全部正論だった

やめたらもっと待遇が悪いところに行くっていう恐怖しかない

お前らなんか必死すぎておもろい
どーでもいいわ

低賃金で働かなかったら外国人雇うだけだから賃金は上がらない

ホリエは刑務所で怠けてる間に馬鹿になったの

確かに19世紀まではこう信じられてたんだよ

これは正しい
気に入らなければ自分で商売するべき

現在の賃金水準が市場で決まってるんだろって話だし
ほんとこんなバカのメルマガ有難がって金払うバカもバカ

これは正論
変わりなんかいくらでも居るしなぁ

看護師がまさにそれだな
最近じゃ22歳の新人ですら年収400万以上あるらしい

まぁその通りだよね
辞めて評価してくれるところに移ったらいい

>>226
外国人看護師が増えて
患者にも認められてきたら下がると思う

>>228
増えないと思うけどな

なんのための組合だよ
団体交渉しろよ
組合が機能してないからこうなる。

ホリエモン自閉症だからな
こういうのって自閉症に発言の場を与えて笑ってる奴がいるんだよね

自閉症やアスペはピエロだから人をむかつかせたり空虚に騒いだりするだけの存在だけど
こういうアレな人の近くで失礼な発言かばったりしてるやからがいるよね必ず

まぁ海外なら低賃金や悪条件に不満なら職場単位での暴動やストぐらいは起こってるだろうしな
条件悪いまま黙って働いてても状況はかわらんのは間違ってはないと思う
かといってみんな足並みそろえて退職なんて現実的には出来ないとも思うけど

大手弁理士事務所に就職決まってる大学生だが、いざ働くとどうなるかドキドキするわ。
先輩たちとは何回も酒飲んでるけどｗ

堀江ってやっぱ浅いな

そもそも人口減少で移民入れるとか言ってるのに、賃金が上がらない事がまず不自然だろ
これって今の日本では「市場原理」が機能してない証拠なんだよ
つまり、日本の安給料って市場原理に逆らってるわけだ

市場原理に逆らって無理やり低賃金を維持しようとするから、今の日本は移民入れるなんて言ってるんだよ

まあ、こんな程度の分析も出来ないから検察に前科者にされちまったんだろうけどなｗ

>>233
TPPには反対しとけよ

みんなホリエモンさんみたいに生きれれば良いんだけどね・・・

>>225
ミクロでは正しいけどマクロでは大間違いだよｗ

>>231
なるほどね
自閉症にミクロの視点を持てって言っても無理なんだろうな

ミクロじゃなくてマクロだった

あなたがその境遇にいるのは、あなたがそう望んだからでしょ？
って森博嗣も人生相談で言ってたな。

堀江は久留米大附設出身で頭いいんだろうけど、人間的には間違いなくカスだわｗ
２０１１年２月の朝生での他人に対する態度は本当に酷かった。
他人が真剣に話してるのに【あははｗ何言ってんだｗ】とか茶化したりして、他人へ敬意を払う
という認識が皆無。
見てて凄い不愉快だった。

前科者だしｗ



>>233
おｋ
まずは仕事覚える。

>>240
まずそれを刑務所の中にいる時に言ってやればいいんだよ
出てきてシャバでこんな事言っても説得力無いからｗ

カープ買ってたら東出切ってくれたんだろうな

話聞いてると頭は良い人だとは思うし、悪人でもないと思うけど
一般的な社会常識などの前提条件が全然摺り合わせ不可能な人な気がする

うるせぇんだよ
ピザは黙ってデブでも食ってろ

確かに高学歴ほど不満があればパッと辞める
で自信があるからいとも簡単に(当然影で努力はしてる)ランクアップしていく
堀江もライブドア立ち上げてなくても、本当にこういう生き方が出来るから言ってるんだろうな

みんなで辞めなきゃ意味ないじゃんｗ

ほっとけ、必要に応じて個人が何とかするわ

>>246
ホリエモンは高卒ですよ

生き方に学歴なんて関係ないだろ

>>247
このスレでお前が一番頭良いｗ

>>244
いや堀江の論理ってこんな感じ

水が足りない？
海があるじゃん。
塩分多過ぎ？
何とか知恵出ないの？
これだけ人間がいるのに。

↑
自分に出来ないまで無責任に「何とかなる」と言ってるだけだよ
「竹島を韓国にあげちゃえば友好関係結べる」とかまさにそれｗ

いや、今のホリエモンかてツイッターとかで炎上マーケして

>>244
お前みたいな底辺の常識とか知らんわｗｗｗ
いや、煽り抜きで。言いたくないけど君指示待ちで自分じゃ何もできないやつだろ

>>252　自己レス

小銭稼ぐのに必死やん
説得力ないわ

>>1
前の子どもの発言は同意しかねるが
これは当たり前のことを言ってるだけだろ。

>>94
ちゃんとキャリアを積んでいれば同額以上で雇ってくれるわ
解雇されるようなやつだからそれ相当でしか払わんだけだ。

>>146
むしろ、うらやましいわｗ

実際物価は下がっているのに
労働人口が減って時給も最低賃金も上がってるいるしな。

言っとくけど指示してくれるうちが華だぞｗ

>>255
いやいや、キャリアいくら積んでも年功序列で上がった世代の給与に及ばないんだよ今の日本って
雇用市場で市場原理が無効化してんのｗ

「働いた奴が負け」って台詞は結構深い意味のある言葉なんだよ

マジレスすると、堀江の言葉は同一賃金同一労働が守られてないと成立しないんだよな
まあ欧州なんかだと普通に守られてるのだけど

話の前提条件をすっ飛ばして極論だけ言うのは、この人が東大の授業に耐えられなかった地頭の悪さを示してる

年功序列の形骸化に加え、これからは外国人労働者が入ってくるから賃金に市場原理は働かない
未だに何でも市場原理が働くと思い込んでいるのは老害一直線でしかない

そんな発想だから会社を潰したり奪われたりするんだよ

>>257
あんた社会人じゃないだろ？
うちの会社だけでもキャリア積んで引き抜かれて
給料上げてるやつはいくらでもいるぜ。
逃避型転職はほぼ下げてるがな。

あんたの言ってるキャリアと
おれの言ってるキャリアの定義が
違ってそうだけどな。
ただ長くいるやつのことじゃないぜ。

引きぬかれて捨てられるんでしょう？

介護職の人って変なプライドがあるよね
承認欲求の充足感が仕事のモチベーションの源になってる点が宗教やマルチに似ている
中傷じゃなくて普通に考えても介護職の人は人格がおかしいと思う

全ての末端労働者が辞めて働かなくならえば、富裕者層は一気に貧乏人になるけどな。

>>258
堀江は地頭は良いのでお前さんの理屈の方がどこか間違っていると思うよ
持論に拘りすぎて客観的に明らかな結論まで見誤るのは地頭が悪いからかね

そういや、金子貴俊の嫁ってホリエモンの彼女だったらしいな。

ホリエモンの元彼女を妻に持つってどんな気分なんかな？

http://up.gc-img.net/post_img/2012/12/EWyU1sNslaIm1jh_Q8dQJ_16.jpeg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/I/Idolgazoonavi/20080604/20080604124939.jpg

派遣やアルバイトが増えているのは、そういう雇用形態でも働くバカがいるから会社もそれに便乗してあやかろうとする。
会社にとって正規で雇うより人件費抑制できるからね。
それで嫌なら外国人を雇うという始末。外国人なんて日本人以上に自己中なので、意識レベルや就労意欲はさらに低下して商品やサービスの品質下がるだけ。しかも、外国人労働者は、祖国に送金したりするので、消費者としてお客さんになりにくい。
日本人を正規で雇わないのは必然的に消費が減るだけで、周りに回って会社の売上に悪影響受けるだけ。
で、男性の雇用形態を非正規に展開しているので経済力のない人間が増えて未婚晩婚化による少子化による人口減で増税の嵐。
ほんと、一部の権力者の都合だけで好き勝手にされまくり。
散々格差で富を集中させて経済のバランスを不安定にさせて多くの人の人生を狂わせておいて、都合悪くなれば有耶無耶にしたり逃げたりして責任逃れする。
本当に酷い社会になったわ。。

刑務所にずっと入ってればいいのに
今まで少しでも支持してたのが本当にアホらしい
信じてたのが馬鹿らしい

正社員辞めてアルバイトやっているけど、本当に楽だわw
三月からまた正社員だけど、給料が安くて不満なやつは正社員になればいいと思う

愚痴愚痴言いながらもひっくい給与で働いてる人は頑張ってるなあと思うわ

「特別な仕事だから」とか言って参入障壁を高くしても賃金は上がらないのにね
会社や法律に頼らず自らの力で市場価値を高める努力しないと駄目だよ

低賃金→会社が悪い→農薬混入
今の日本はこういう発想が支持されてる
これ明らかにNG

「まとめブログ成金〜アフィリエイトで年収2500万稼ぐようになった僕の方法を伝授します〜」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

↑社畜よりアフィリエイターのほうが勝ち組だよなｗｗｗｗ

これ正論だよな
低い給与の人間て、大抵は低学歴だし
低学歴には人権ないからな

どうでもいいけど野口の墓参りはしたのかな？
この豚のせいで代わりに殺されたというのにｗ

>>272
人権がないなら法を守る必要も無いとテロ起こされるだろ

この人が何を言っても

胡散臭い

安いから辞めたとしてさ
あのシワクチャハゲ49の爺を
誰が採用するのかと
その程度の価値だから安いんでしょ

努力してきた奴は沢山貰えて努力しなかった奴は貰えない> 平等

努力してきた奴もしなかった奴も同じように貰える>不平等

低賃金の奴はちゃんと理由があるんですわ

>>69
ボランティアも問題だし、自分一人じゃ生活できないような給料で働いている主婦パートも問題

労働力をダンピングするようなクズに鉄拳制裁しにいくような労働組合があってもいい

破壊活動防止法、乙

>>278
会社は男性を正規で雇用せずに、主婦などを安いパートで雇っているからな。だから、低賃金派遣やアルバイトが増える。
だから経済力の無い男性が増えて結婚も出来ない。しかも、結婚できたとしても男性の経済力が少なければ主婦も働かなくてはならず、共働きが増える。
会社にとって、既婚者の共働きが増えてくれれば、それだけ安くこき使える主婦を雇えるから一石二鳥。
だから、男性も生きていくために非正規で働かざるを得なくなる。

得しているのは、会社の経営者や権力者だけ。
コイツラは自分たちだけ潤っていればよく、そのために多くの人間が不幸になろうが知ったことではない。

もう、非正規で働いている人は全員ボイコットするべき時に来ていると思う。
易々と非正規で働く奴がいるから、会社も図に乗るんだよ。

>>260
いやだから・・・年功序列は「ただ長くいる」人も含まれるって話です

>>40
ベーシックインカムも経済学的にはいけるってこと？

>>272
ミクロで正しくても、マクロに持っていくと単なる経済長期衰退の悪性腫瘍だったりするんだよ

堀江って男は基本的に政治に興味無いの
本人も常々言ってるしね

だから「正論」なんて言われても本人も困ると思う
だって堀江の本音は「雇用とかよく知らねーし俺に聞くなよ」だものｗ

日本の賃金水準は市場で決まってはいない
労働人口減ってるのに給与が上がらないとか、普通におかしいからな
オークションの最落価格みたいになってんだよ
１円スタートで入札者が決めるのが市場原理だとすると、最落価格決めてちゃ無効
だって人が嫌がる仕事ほど低賃金とか、これ本当に変なのよ

例えば女子アナなんてさ、待遇ワープアでもいくらでも応募に来るだろう
タダでやってもいいって女もいると思うし

そんな仕事は本当に０円でやらせればいいの、本気で市場原理を言うのであれば

>>64
いやいや、談合で決めちゃえるからｗ
政官財癒着してれば市場原理なんて速攻働かなくなるよ

今の日本とか韓国みたいにな

まともな市場じゃないからホリエの理屈は当たらない

解雇自由化して、不当な社会保障負担から企業を解放して、
はじめて成り立つ理屈

>>272
流石学歴厨キチガイですわ　軍隊にでも入ってろカスｗ

想像力がないのか
煽ってるのか知らんが
バカなこと言ってんな

この人の悪い所は
自分ができることを他人もできると思っちゃうところ

>「給料安いなら辞めれば？賃金水準は市場で決まるし」

辞めるしかないという絶望の論理だな。

1億総無職化計画

さてと、そろそろ仕事するかな

お前らハロワ行ってるか？

ハロワから紹介される奴はまともなのが少ないから今じゃ全て人材経由だよ、使える奴は続けて使うし単価も上がるからお前らも頑張れよw

賃金はお客様から頂いていると思えよ

経済理論ってのは、様々な前提条件をクリアした上で働くだろうという仮定に過ぎないのであって
ちょっとカルテル結んじゃえばそれでもう役目は終わり程度のもん

でも、じゃあ談合カルテルが悪かというとそんな事は言い切れない
国家経済ってのは経済理論を正しく実践するための実験台ではないからね

堀江「竹島をあげちゃえば韓国と友好的になれる」

まあ、こういう発想をする人だ

まあホリエの言ってることはその通りだよな。そしてそれはみんなわかってるはず
でも今ある仕事をやめたあとの生活どうしようと考えてやめる勇気がないだけ

堀江って金持ちなんじゃねえの？
なんで嘘ついてんの？

堀江の言葉には血が通ってない

ホリエモン金持ちじゃねえっていうけど、メルマガで月収1000万円以上だろ？

じゃあなんで介護とか人材不足なのに賃金上がらないの？

俺自営だからすごくわかるわ
安い仕事は受けない
半ニート生活

極論を正当化すると人命を軽んじ出すから中途半端論の方が好き
歴史かじってる奴ならこの意味が分かると思う

農業従事者が減ってるのに農家の収入が上がらないのを見れば
給与は労働の需要と供給で成り立ってるんじゃなくて
市場の相場で組み立てられるってことくらいわからんか？

収入を上げるため大根1本1000円にできるなら堀江の言うとおりだけどな。

いつまでたっても働いてる団塊世代がいるからだろ

　　　　

　なんで発想が１９世紀なんだよｗｗｗｗ

　時代遅れ過ぎる



　　

　　　　
　「何でもかんでも市場が決める」「市場が決めることがすべて正しい」

　って言ってたのは１９世紀だけ

　２０世紀になって、それじゃ社会が成立しないってわかったから社会主義が台頭してきた

　歴史もしらんのか

　東大出てるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　　

まあ、そうなんだが、コイツの能力にはその程度の価値しか無く、その程度の価値以上を
持ってる人はいくらでもいるから、皆で止めるというのは無理なんですよ。

炎上飽きた

第一次産業に関わってないとこういうアホウなこと言えるんだろうなあ

まあ堀江の理屈は企業が十分な利益を上げながら不当に給与を下げている場合だな。
でも実際は給与を安くしなきゃ企業が存続できないって事例がほとんどなんだよな。
>>299の介護ビジネスなんてその典型。労働の過酷さを考えれば月収で50万円ほしいけど
それだけの給与を支払うサービス料をどれだけの利用者が負担できるんかと。

つか、こういう議論ってスキルがどうとかって話にすぐなるけど
何の取り柄もない普通の奴が普通に働いて生活できるのが豊かな国であって
特別な能力が無きゃ生きてゆけない国なんてのはどこをどう見ても途上国ですがな。

しかしみんなが安い給与で働くのを止めれば高賃金になるなんて
みんなが働くのを止めればインフレになるって言うのと同じなんだよな。
物やサービスが動かなくなったら経済が発展するとか凄い理屈だわ。

堀江が経済学に精通してるとか言ってる連中は脳に何か飼ってんのか？

ちなみに市場は倫理に勝てないだろ
逮捕された原因にまだ気づいてないのかな？

要するにできもしないことを言ってるだけ。
これが正論とか言えるのは
自分に価値があると思い込んでる
社会経験が足りない人くらい。

堀江の理屈は屁理屈
移民が入ってこようが、自分だけは金があるから無事
こう思ってんだろうなｗ
そううまくいくと思うなよ

人手不足の介護・建設業界の賃金、全然上がってないだろ
田舎だと年寄りの糞やゲロの処理して時給750円とか、頭おかしいとしか思えない

「給料安いからやめます」

言ってみたい。実行したい。
「はいどうぞ」と言われるだろうけど

これを極端に実行したのがデトロイト。
社員の生活は保障されたが、企業はそんな街で新しく社員を雇う気になれないので失業で町は壊滅。

つまり社蓄は悪であるが、強力すぎる労組も悪、中間に正解があるはず。

＞不当かどーかは市場が決める

ブブー！
現代資本主義では賃金は市場によって決まるわけではありません！

>>305
堀江は東大２週間ぐらいしか通ってないはずだから、教養が高卒レベルなのはしょうがない

しかし、TPP賛成派の言ってることなんてもう重商主義だからねｗ
まさに１９世紀に先祖返りというか、歴史から何も学んでない奴らが実に多い
ここに来て日本の知の劣化が凄い事になってる

あの大企業や公務員だけを調査対象にした
ボーナスが上がりましたよ
お給料上がりましたよみたいなニュースやめてほしい
明るい話題のつもりでやってるんだろうけど
家に帰って責められるだけだから

>>319
あれは酷いよな
大本営発表で景気が良くなったことにしないといけないんだろうけどな

こいつは毎回毎回実現不可能な正論ばかり喚き散らして悦に入ってるだけじゃん。

辞めるに辞めれない貧民がいる以上は給料なんて上がらないだろ
これも市場原理だし貧民がこれに関与出来る余地もない

こいつ知ってて都合よくミクロ視点でしか物言わないよな

皆勉強したら東大入れるよって言っているのと同程度のバカだわ。
個人の努力があれば、誰しもが合格水準に到達する可能性はあるが、
皆がやっても総枠が決まっているからみな入れるわけではない。

マクロで経済の総合力が決まっているから個人が仕事辞めた程度で
そこから出てくる給料上がらんよ。

>>287
低学歴って可哀想だなw

扶養控除が有る限り、
パートやバイトの低賃金が存在し、
低賃金労働はなくならない。

何故なら扶養控除の限度内でって働く人間が多いから。

もう控除とか辞めちまえ。
そうすれば、控除も無いのにあんな糞易い賃金で働く人間など居なくなる。

>>325
労働力をわざわざ安売りする人が出る制度だよな
高く売りたい人の相場にも影響するし

ベーシックインカムがあればそのとおり
ナマポ配ればデフレは終わる

>>324
お前も可哀想だなw

>みんな辞めれば給料高くなるのに生活があるから辞めれないのが現実。金持ちにはわからないよ

そのとおり

辞めて他探すの？
40過ぎのおっさんにも同じこといえるの？

誰にでも言えるよ

実力があっても、転職市場には年齢制限あるしな
市場から退場させられるんだよ
市場が上手く働かないんだよな

俺と同じこと考えてるなんて堀江はやはりクズだと思った。

>>325
そういえば民主政権の時、そんな話が持ち上がったけど
結局反対やらでgdgdになって扶養控除は残ったな

いつも思うけど、堀江って頭悪いよな

なんで現実がそうなっていないのかという思考が全くない

グローバル化が止まらない悲しい現在は
小さな政府の発想で行かなければならないから
企業や資本化の影響力が増えて>>1のクソみたいな事が起こるんだよなぁ

・自分に能力があると思ってる負け犬
・負け犬過ぎて起業という突飛な選択肢しか思いつけないクズ
・経営者というプライドだけ突出してる零細
・ロクに儲けてないのに投資家ヅラするカブキチ

ホリエさん正論です！とか言ってるのはたいていこんな連中

ホリエモンは釣り師だよな

>>337
逆にその層にとって無能リーマンやらハケンやらの肩持つ理由がどこにあんの？
ないよね

>>337
つーか>>337で挙げたような連中は

リーマンすらロクに務まらないからそういう道に進んでるだけなんだよね
つまり無能リーマン以下

>>338
＞ホリエモンは釣り師だよな

ホリエの場合はアホな信者がなんでも賛同して
教祖を盛り上げようとするからスレが伸びるだけなんだよな
こういうのは炎上とか釣りというのとは違うのでは

>>1
実力を持ち、結果を出しても給料には反映されない現実
利益の大半は経営者、株主、証券会社といった金持ちに吸い取られてる

給料は市場で決まってる……のは正しいけれど
その「市場が正常に機能していない」から低賃金になっている
ホリエモンは因果関係を読めないアホ

今はもう、金を持つ人間にだけ金が集まる社会。
１番大切な、価値を生み出す人間に金が渡る世の中になっていない。

>>340
投資家や経営者はリーマンと競合してないからリーマンが務まろうが務まらまいがどっちでもいいよｗ

要するに堀江の考えが主流になってくると優秀でないリーマンは待遇が悪くなるから困ってるだけなんだろ？ｗ
ただの利己主義

>>340
競合してない割に
労働者の生活に干渉し過ぎ、悪影響与えすぎ

「他人に迷惑掛けるな！自分の給料は自分で稼げ！」
とか言う投資家や証券会社も、いざ自分が失敗したら
電車に飛び込み乗客に迷惑かけたり
赤字を税金で下支えして、政府から金貰ってる件

郵便物はニュージーランドから、
本社はシンガポール、コールセンターと日本語を喋る人の募集にフィリピン、
日本にはごく少数の幹部
別にグローバル化なんてしようと思ったわけじゃない
必要にせまられ、自然とそうなっただけ

製造業からサービス業にいたるまで、おそらくみんなそうだろう
必要とされる社会に変化しろと言う事だわ

今さら噛み付くほどの事かこれ

>>343
ホリエの信者やってるような零細やカブキチは
社会的に大して影響もない
ただ経営者ヅラや投資家ヅラがしたくて喚いてるだけｗ
５年後には何やってるかわからんような連中だよ

そういう待遇への不満があんな事件を生んだわけだが、結局日本の工場労働者が会社に大損害与えただけじゃんｗ
今頃食品会社は全力で海外移転計画立ててると思うな

考える能力のある頭があり、
それぞれの国の税制、法制度を比較し、損得勘定が出来る能力さえ有れば・・

信者じゃなくてもホリエの言は否定できない
否定してる人の頭の中が、知りたい

ふーん。で、野口英昭さんは何で死んだわけ？

一つの方法かな

他人が何人死のうと関係ない

(1)賃金下がる
(2)老後の貯蓄のためにムダな金を使うまいと消費が減少する
(3)1へ

>>348
お前国内の全業種の内中小零細が占める割合知ってるのか？
馬鹿丸出しだなw

茶をヘソで沸かせるくらいの正論。
その代わり長く勤めて欲しいなら給料上げて貰わないとな

会社が設定した給料で働く人が居るから成り立ってるって、子供でもわかる話なのに、それを『違う！』って言ってる人って…w
何言ってんだ…コイツ。って俺にもホリエモンにも思われちゃうよ。

株式を分割するお仕事の時給はいくらですか

一見簡単に言うなよ阿呆か？って言われてしまいそうな発言だけど
労働者を明らかに馬鹿してる職場を一斉に止めるのは実は有効な手かもしれない

そして事実を周知徹底して新規の派遣も全員断ってきたら企業も改善せざるを得ない
ハッキリ言って今の日本は人不足なんだから人は欲しいはずなのにゴミみたいな扱いをする
人の尊厳を踏みにじってるような企業はいずれその報いは受けるだろ

でもそうなると企業は移民を大量に入れろって国により働きかけそうだけどな

ふーん。で、野口英昭さんは何で死んだわけ？

犯罪やって捕まったくせになにいってんだこの豚

相変わらず吠えてるな。
理想と現実がわかってないな。

囚人のジレンマだな
皆で団結すればトータルで大きな利益を得られる事でも
自分だけ利益に飛びついたり、自分だけ損害を回避したりする行動が
結果的に全体の利益を下げてしまう

ホリエモンが言ってる事は恐らく正しいが、最初に実行する奴を英雄視する風潮が
無くなった現代情報社会では通用しないロジック
それも分かった上で言ってるなら単なる労働者をバカにした煽りだろうね

ボクシングの試合観戦してて
そこは違うでしょって言ってるのと同じ

市場で決まるといって放置してると社会が不安定になって国家が分裂する。
そうならないために国家が介入しないといけない。

>>355
＞お前国内の全業種の内中小零細が占める割合知ってるのか？

国内の零細が全部ホリエ信者なのかよ
アホじゃないのかコイツ

低賃金競争に参加しないニート最強
社蓄は自分で自分の首を絞めてる

おれもそう思う
辞めずに頑張るから会社が図に乗る

「不等な低賃金」の内容を知らずに正論だなんだと議論してる奴は例外なく低能
「我慢して仕事する奴ら」この我慢に何までが含までているか分からずに議論してる奴も低能

労組について聞いてみろ

>>342
アホや。金がなければ経済が回らないから
金（資本家）のほうが重宝されるんだろ

そのとおりだｎ

また太って来たよなｗｗ

さっさとケツまくらずに我慢するからナメた態度とられるんだよ。
サビ残なんか使命感に燃えてやっちゃってさ。
やる方がどうかしてるわ。　

堀江って小泉内閣の落し子だな

辞めずとも、まずストライキ起こせばいいだろ。
経営者に何もいわずに、愚痴ばかりじゃ意味が無い。

学生の時から起業だから

賃金水準は市場で決まる？？？？？？？

現実社会でそんな珍説は初めて聞いた。

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

政府に言えよ　

都合のいい時は「市場で決める」
都合が悪くなると「市場開放だ」
挙句の果てには移民自由化とか言い出しやがる

ドカタが少ないから海外から人を呼んでくるとか言い出したのには呆れた
まともな給料払えないから海外から安い人材連れてくるとか言ってんでは、そりゃいつまでたっても賃金水準なんて
あがらねえだろうよ　

昔の人が権利獲得の為にほりえもんの言うストをやった
けどそれでは社会が混乱するので
スマートに話し合いの場を設けて規則を作るようになった
それはある意味経営者の為でもあると思います

給料安いからどんどん辞めていった結果
建設業界は慢性的な人手不足になり外国人労働者を入れようって話になりました
給与高くなったりしません、単に職を失って路頭に迷うだけです

給料安いからと辞めて就いてを繰り返すと長続きしなさそうな奴と思われてどんどん再就職が難しくなる

能力が低いから低賃金っていうのはしょうがないとは思うけど、
だからと言って生活できないほどの給料はさすがにおかしいと思う
最低限の生活費も稼げないような低脳は死ねってことなの？

>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号：288484 の履歴（埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
　↓パクらないで建てたスレ
中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでｽﾏﾎｹﾞｰの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
【画像あり】　高橋みなみの猫耳ﾍｱｰが可愛すぎてヤバイと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【画像】　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ首相の娘　ヌードで日本のhentai文化を世界に発信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　製作費80億円　映画ガッチャマン大コケ！！　初日から映画館ガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
【画像あり】　前田敦子　劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ


嫌儲のパクリスレに喜んで書き込む旧速民が低知能すぎる…
まるで人の排泄物を食べる朝鮮人のようだ…

経営者の俺らから見たら、リーマンの連中のやれ給料アップだとか労働条件だとかは寝言にしか聞こえない
はっきり言うけど、お前らただの足軽だから
何現代のサムライとかマスゴミに騙されて勘違いしてるの？
歴史上の信長とかのサムライは大名という経営者だから
江戸時代のサムライも特権階級で今で言うキャリア公務員、上場企業の正社員レベルだから
お前らはただの足軽だからな
江戸時代で言ったら、土地を持たない水のみ百姓
そもそも一人前の男と言っていいのは、自分の器量と才覚で、一国一城の主として世を渡って行ってる俺ら経営者階級だから
お前らのように、他人のふんどしで稼いで、俺らに米つきバッタのように頭を下げる奴隷階級じゃないからな
お前らはただの自立できてない子供
他人に道を示してもらわないと、命令を受けないと何も判断できない奴隷だからな
文句言わずに安い給料で馬車馬のごとく働けや

>>386 やだ、お前がやれ

産業革命時の労働環境の悪さは労働者では解決できず武力衝突になったがいいのか？

家族のいない奴の発想はいつもこんなだな

うるせえロケット豚野郎

正しい事言ってるとは思うけどな。
給料安いって思うんなら辞めるか、上げてもらうよう交渉するしか無いんじゃね？

何も行動せず、給料があがるって事はまず無いよ

新自由主義の理想論が横行した結果がこれだよ 結局集団幻想に陥って一部の金持ちしか儲からなくなってくる

ホリエモンの基本的な金もうけは
注目をされることからくるステマとメルマガだから。
２ｃｈにスレができた時点で勝ち

俺は韓国人の平均年収250万よりも低い年収199万以下の貧乏派遣社員だけど、
安倍ちゃんを支持するよ。
安倍ちゃんがｹｹ中や三木谷をブレーンにしようが、ワタミを自民党にスカウトしようが応援する。

俺は自民党のお蔭で韓国人より貧乏になったし、安倍ちゃんは韓国人である文鮮明の信者だけど、
次の選挙も自民党に入れるよ。
「美しい国」も「日本を取り戻す」も、韓国人である文鮮明を教祖とする統一教会が考えたキャッチコピーだけど我慢するよ。
ミンスよりマシだよ。

俺は中国と韓国を倒すんだ。
ミンスが与党になったらニッポンが占領される。

>>393
＞ホリエモンの基本的な金もうけは
＞注目をされることからくるステマとメルマガだから

だから信者が必死でスレ立てしたり盛り上げたりするんだね

堀江の場合は信者が頑張る部分が大きいので炎上商法とは言えない

炎上商法とは言えない(ｷﾘ

フォロー入るよなーw

団体交渉しろって100年も前から言われてるのにしないから

ホリエモンも橋下と同じく竹中平蔵に寝返ったんだな

>>396
フォローじゃねーよ

堀江のは信者が放火して回ってるようなもんだから（笑）

市場原理基準なら何も間違ってないな。

リバタリアン的には正しい事言ってるし主張としては強いな。
でも、前提が負荷無き自我として人を扱ってるところが現実的じゃ無いな

労使交渉もブサヨのせいでイデオロギーの色が強くなってるのがな
待遇良くしてほしい給料上がってほしいっていうあたりまえの運動をなんでブサヨが牛耳ってるんだよ

辞められて困るなら給料なんて必然的に上がるもの
誰でもできるどーでもいい仕事しかしてないから上がらない

言ってることは一理あるが「みんながお金使えばデフレ脱却出来るのに何でしないの？バカなの？」
って言ってるようなものだろ。
それが出来ないから政策によって必死に消費促そうとしてるのに。

給料上げて欲しいなら、企業から高い給料を払ってでも居て欲しい人材になるしか
ないんじゃないの？
農薬おじさんをやたら擁護する人がいるけど、冷凍食品工場のライン工なんて
いくらでも代えが利くから給料が安いんであって。

偉そうなコト言ってないで部下の死の真相探ったら？
俺が堀江の立場ならそうするがな、人間として。
それともオマエが殺したの？

愚痴にマジレスとかホリエモンも程度低いな

刑務所の生活が厳しいなら
犯罪を犯さなければいい

介護、建築は何時まで経っても市場原理から外れてるな

ワルシャワ労働歌
https://www.youtube.com/watch?v=qtslGbYKMoQ

>>409
外れてないけど

>>409
介護こそマンパワーだろ
給料安いから人材がいつかないから
給料かなり上がってはきてるよ
業界は必死だぜ
俺はホームヘルパー資格もってるから
肌でわかる

正論だな
「やりがいはあるでしょ？」って、やりがい搾取されすぎｗ
安全な国だからって綺麗事に踊りすぎ

>>406
何百人も雇ってる会社の経営者だったのにいちいち１人死んだぐらい構ってられんだろ

最近なんでこのクソデブのシンパ増えてんの？
たらこ共々はよしねや

出来ないと解ってて言うのがえげつない

それをストライキって言うんじゃないの

この人って、実際問題到底実行できないようなことを、さも正論を言ってるかのごとく言い放って悦に浸る無責任なだけだよな
やりとりひとつひとつに「お前と俺は住む世界が違うから」感かひしひしと伝わってくる

安すぎると思ったら辞めるってのを皆がしないと
賃金はどんどん低くなっちゃうんだよな
といって働かないと食ってけないし…

働かざるもの食うべからずって国だから働かないと食えないんだよな。給料前払いならいいのに。
元資金がないと安い武器作って売るしかないんだよ。

その場合最低賃金をナマポ以上にしないとな

嫌なら辞めろってブラック擁護の定番だな