【炎上】　「女は家で育児が合理的」　ＮＨＫ経営委員コラムに波紋

「女は家で育児が合理的」　ＮＨＫ経営委員コラムに波紋

出生数の推移
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140127003130_comm.jpg

　ＮＨＫ経営委員で埼玉大名誉教授の長谷川三千子氏（６７）が、女性の社会進出が
出生率を低下させたとし、男女共同参画社会基本法などを批判するコラムを産経新聞に寄せた。
安倍晋三首相を支援し、首相と思想的にも近いとされる人物だけに、物議を醸している。

■少子化解決策と主張

　「『性別役割分担』は哺乳動物の一員である人間にとって、きわめて自然」

　長谷川氏は６日に掲載されたコラムで、日本の少子化問題の解決策として、女性が家で
子を産み育て男性が妻と子を養うのが合理的と主張。女性に社会進出を促す男女雇用機会
均等法の思想は個人の生き方への干渉だと批判し、政府に対し「誤りを反省して方向を転ずべき」
と求めた。

　これに対し、ツイッターでは２千件以上の意見が書き込まれている。「時代に逆行」との反論から、
「まさに当たり前の考え方だ」との賛意まで、議論が沸いている。

　長谷川氏は朝日新聞の取材に、コラムの狙いを「極めて重大な問題。早く手を打たないとならない」
と説明。人口減はＮＨＫにとっても受信料の減少につながるため、「非常に由々しい問題」と回答した。

　経済事情から共働きせざるを得ない家庭もあることについては、「若い世代の正規雇用確保が大切な
条件。アベノミクスに頑張って欲しい」と答えた。

http://www.asahi.com/articles/ASG1H67CFG1HUCVL020.html

俺が育児するから
働いてくれ

女は家でゴロゴロが合理的
育児、出産はDQNがやるもん

田嶋ーー！はやくきてくれー！！

これは一理あるだろ
周りの女性に仕事が忙しくて結婚したくてもできない
さっさと専業主婦になりたいって人が結構いる
まあ今の時代共働きでもしないと子供育てられないけどな

いや、理想だと思うぞ。
まあ〜、奥さんより旦那の方が稼ぎが良かったら、子育てに支障がない程度に家計のために働いたらいいんじゃない。

確かに子供を産み育てることは大切だけど
女は歴史を見ても活躍してないとか何も出来ない馬鹿だとか言われるんだから外でも活躍すべきだと思うよ

これは正論
今の日本を見れば容易に解る

> 「時代に逆行」との反論から、

子供を産むのは女性にしか出来ないことだからな。
「時代に逆行」なんてのは反論にもならない。

人間が未熟な姿で生まれてくるのは母親がそばにいて、母乳を与え、体を温め、外敵から守ることを前提とした生物だから
他の動物のようにすぐに立ち上がったり泳いだりはできない

というのはさておき、表現の自由を強く訴え続けるマスメディア様が露骨な言論弾圧はまずいだろ
自分と相容れぬ考え方であろうとそれもまた自由だ

結婚してるくせに子ナシとか存在意義を疑うよね
不妊は仕方ないけど

今の首相は自分の代わりに本音を言ってくれる人に恵まれているな

こういう押し付けがましいのはなぁ。ちょっとやめてほしいな
男だってこうするのが合理的って決められたら嫌だろ。

時代に逆行ってのは変だわな
子供が必要なのに

女は高校卒業→花嫁修行→専業主婦でいいよ
社会人として得たスキルが自慢、みたいな女はロクなのがおらん

>>5
さっさと辞めたらいいだけじゃね　専業主婦になりたいのに忙しいを理由に先延ばしする意味がわからん

合理的じゃないから反発されるんやろなｗ

女がしっかりと子供の教育や躾けをしたら、もっとしっかりした日本人が増えるだろ。
仕事してストレスためてイライラしてるから、それを見て育つ子供が荒れるんだよ。

男女同権を掲げて新卒時にパイを奪うのに、結婚や出産を期に
専業にジョブチェンジしたがるしな。
産休も長過ぎるし、それなら最初から家にいろってとこか

問題にしてくださいという朝日新聞からのお願いですか？

時代に逆行して何が悪いんだ
家庭の育児態勢では昔の方が合理的だった面も色々あろうに

「生む機械」か

実は専業主婦ってのは戦後増えただけで戦前は共働きは当たり前だったんだよな
古来より農家の妻はずっと働き詰めだったし

俺が育児するから、稼げる女性と結婚したいお
顔は平均くらいあればかまわない

自省を込めて言ってるんだよな

>>1
で、誰が男だけが働けば一家養える給与などの待遇を補償してくれるの？

>>1
正論なのにな
男女は身体の作りからして違うんだから役割違って当たり前(´･ω･`)

小学生の娘のクラスの学級崩壊の原因になってる子供たち８人全員が
同じ保育園の卒園生ってどういうことだよ
隣のクラスの問題児も同じ保育園の卒園生だしさ

>>16
もしものことを考えて生活費を稼がなきゃいけないのと
相手がなかなか見つからないってのがある
男女互いに要求が高くなってるんだよ
子供できたら学費がクソ高いし生活水準も落としたくない
昔みたいに中卒高卒が当たり前の時代だったら苦労しないだろうにな

だいたい今は女が家事に専念できるような状況にない。
男にそんな甲斐性がないからだ。

就職したい女はどうぞご自由に勝手にすればいいけど
社会人経験なしで結婚する女と比べて別に偉くも何ともないと知れ

正論だろ
育児休暇で2年休みます
復帰してたら同じ待遇で雇ってください
1歳児は心配だからちょくちょく会社抜けます
↑非合理的だよな

女がわがままだから仕方がない

子供を二人以上産まなかった女には社会保障無しでいいな

正論
女性が社会進出すべきじゃない
経済的な理由で働かなきゃいけないとかおかしい
もっと給料あげるべきだと思う
じゃないと少子化は止まらない

専業主婦で叩かれ社会に出て叩かれ女終了だな

いやマジでふざけんな
嫁には働いてもらわないと困るんだよ、田舎じゃ
こんな風に言ったら嫁がイキがるから

女の社会進出は左翼が推進したわけだけど
結局ブルジョワに安い労働力として利用されただけ
馬鹿な奴ら

>>27
そうそう、男の役割女の役割が分かれてていい
それをゴッチャにして平等なんて言い出すからおかしな事になる

合理的かどうかの話だから間違いではないような。

平等では困る
女は責任負ってくれないしすぐ休むから重要な仕事は任せられない

>>32
働き続けるのが前提なら、産休短くして職場に託児所作らせたり、
格安でベビーシッターでも斡旋すればいいのにな

これは正しい、　事実そのとおりだ

女だってホントはそうしたいんだろ
一部の結婚できなそうな女が騒いでるだけで

同居すればジジババが面倒見てくれるし
なんだかんだで金銭的な負担も軽くなる

のだが

わがまま糞女は・・

え？正しいだろ
産む機械は羊水腐る前までにせっせと子供を産み家で育児をするのが合理的だろ

いや実際そうじゃん

子供を増やそうと思ったら女は育児じゃないとダメだわね
男が好き勝手種付けできてシングルマザーで生きて行ってくれるんだったら別だけど

専業主婦？ああ無職ね

何で炎上すんの？
まんこって図星つかれるとすぐ発狂するな

朝日新聞が安倍を叩きたいだけの記事なのに、おまえらなに真剣に書き込んでるんだよｗ

>>45
ホントこれ

つーか働かないと家計支えるの無理だし

あいつら感情で動くもんな、妥当だよ

ほんこれ。
女の半端な社会進出で男の仕事も奪われ定職すら不安定に、それが結婚・出産にもつながらない。
いつ寿退社だ育児休暇だで離脱しかねない女に社運を左右する要職、大仕事なんて任せられんよ。

餌を捕れる雄がモテて
家を守れる雌がモテる
どれだけ吠えてもその事実は揺るがない

女は働いてもいいから男を養ってくれ

事実を認められないブサヨ

>>53
変な贅沢しなきゃ普通なんとかなるんだよ

月1-2回温泉行きたいとか・・
土日は外食したいとか・・

>>45
それもあるな
田母神とかが言ってるけど集合住宅でジジババの近くに住んで
いざとなったら面倒見てもらうってのは結構良いかも
地方が疲弊して都市部に職場が集中してるってのが根本的な問題だけど

超高齢時代に逆行するなら願ったりじゃん

おしゃれしたいとかｗ・・・

里田まいなんてのは好例だな
学校の勉強は出来ないけど、きっちり家庭をあずかって料理が上手
理想の妻だよ(´･ω･`)

合理的だよ生活保護受給シングルマザーが「立川退屈少年」シリーズ全７巻を出版したら買ってやれよお前らｗ

>>1
キチガイ左翼は首相を叩けるネタなら
何でもいい、
道で転んだら道路行政が悪い、行政の
最高責任者の首相が悪いって流れで叩く

政治家が「私を当選したあかつきには、4年で待機児童をなくします！」って公約発言しているが、
俺はな、より良い社会ってそうじゃないと思うんだよ。悪い言い方すれば、子育ての外注な訳だろ。
俺の教育方針はそうじゃないね。

言論の自由

>>1
合理的の話をするなら金持ちと結婚をした一部の可愛い奥様だけで、
別に貧乏はムカつくような話じゃないですよね

>>36
でも実際は、一方には第3号被保険者制度がいまだにあって
もう一方では共同参画がアファーマティブアクションやらやってるわけですが

>>59
普通に働いて子ども2，3人養えるのが庶民のスタンダードならな
旦那一人で子どもの教育資金や老後の蓄えまでなんとかできるのは多数派じゃない

全くの事実だろ何万年と続いてきた合理的システムをここ数十年で変える方がおかしい
いずれ遺伝子操作みたいな技術で子供が生まれ性別自体がなくならない限り不自然極まりない

すごいよね
結婚にまでビジネスを持ち込むセレブリチー

>>63
里田はキャラはああでも芸能界の一線にいたエリートだぞｗ
一般社会で言えばやり手の女社長みたいなもん

ママ恋しい小さい子をあずけ かあちゃん働きに行くとか、ヤバいだろ。
幼児期は人格形成に大事な期間なのに、過ぎた時間は戻ってこないぜ。

>>9
そうだな。進化もしていないのに逆行も何もない。

>>63
里田まいは賢い女性だと思う
西川女医みたいなのが愚かな女
どちらが幸せかは答え出てる

>>76
子供にとっても良いママだろ〜な。

西川女医なー
本当は可愛らしい人なんじゃないかと思っていたが(´･ω･`)

事実やん
子育てに関してぜんぜん整ってないんだし

ちげーよ。終身雇用が崩れたからだよ。
将来どうなるかわかんないのに結婚したり子供作ったりできるかい

だとしてもどれ選ぶかは個人の自由だから放っておけばと思うわ

教育テレビで、江戸時代の庶民は、男が積極的に育児参加していたと述べていて、文献も示していたな。
現在の形は、大正時代の育児書が基になっているとも語っていた。

まあ妥当かどうかは知らんが、母親だけというのはこの百年くらいの話ということらしい。

マスコミが自立する女性は素敵とかいうから勘違いしちゃったじゃない！

真に合理的なのは喜多嶋舞

哺乳類を言うなら
狩りは雌の仕事だし
巣作りは雄の仕事
NHKコラムニストはダーウィンが来た見て勉強しろよ

この意見にムカつくの上流の家庭の奥様だけ
他はヒーヒー言ってるから
「言われてみれば確かにそうかも、、、」ってなる

大多数の哺乳類は
メスだけが子育てし
オスは一切子育てしないがな

また朝日か

こんな事に何兆円も予算割いて法案化って必要なのかね。
労働条件の向上なら法案化だけでダメなのか
専業主婦になろうが結婚後も働こうが好きにすればいいじゃん
結婚後も働くのが当たり前って流れも怖いっちゃ怖いな

>>82
そりゃ詭弁だ
その時代は今みたいに遠くに通勤や拘束時間も長くないそりゃ子供に関わる時間も多い
男が外に出て女が家で家事育児と言うのは大昔から基本だよ

じゃあ非合理的でいいよ

まあ生殖可能期間が十代なのに、二十代後半で結婚、三十前後で出産が普通になっているけど
健康な子供を生むのは二十代の中期なんだろうなあ。

生物学的適齢期と歴史的に形成された適齢期が食い違ってしまうのは、その社会が衰退していく要因のような気がするけどね。
フェミニズムは女性の解放みたいなお題目なんだが、その実女性の社会参加が必要になってきた社会の要請の産物のような気がするけどね。
人間の解放ができないように、男も女も何かに縛られてしまうと思うけどね。
女だけの解放というのは、人間の解放どうように幻想だろう。

さて、どうなりますやら。

朝日にしてはまともな記事だな

子供を二人以上産むなら寧ろ共働きしないと無理だろ
貧乏が原因なんだからそれを解消する方法を出さずに何を言ってるのよ

>>90

江戸時代だけの特殊性かもしれないということだな。
たしかに、江戸以前は示していなかった。

ただ戦国時代に来た宣教師は日本女性のたくましさというか奔放さに驚いていたことはたしかだ。ｗ

>>1
まぁ普通に子供のこと考えたらオヤジもオフクロも家にいないってのはかわいそうだわな

DQNが年収300以内で普通に二人以上とか生んでるんだから
金の問題じゃないな

>>9
日本より何十年も先を行ってたアメリカは保守回帰して
男は外、女は内ってのがお決まり

不認可保育園9万円/月
妻パート収入5〜10万円/月

こんなことしてる人、実際いるからな〜

オスが餌を取って来てメスが子育てするというのがホモサピエンスの本能
猿やライオンに向かってオスも子育てしろとか言うか？

ぶっちゃけそうだと思う。

けど、仕事を持たないと男に依存するしかなくなるワケで、
女も仕事すべきと言う意見も分かる。

その通りだわ
適材適所だよ、人間も

＞安倍晋三首相を支援し、首相と思想的にも近いとされる人物だけに、物議を醸している。

はいはい物議物議

女は自営の手伝いか近所へパート勤めくらいでいいんだよ
女が通勤なんてしなければ電車などでの痴漢も痴漢冤罪もなくなる

俺も合理的ではあるとおもうけどねぇ

書き込めるし・・・

バランスだろ

専業主婦として生きる選択肢はあるにはあるが、
狭き門になりつつあるな。
個人的にはどっちでも構わんが、
国の政策として女も働けってなっているんだから、
まあ働けや。

女性はどう思ってるの？
それを尊重しなきゃ上手くいかないだろ

そうそう。亭主が外で稼いで妻は4時までスーパーのレジ打ちってのが理想だよ。

>>104
看護と医療が崩壊してもいいのか？

>>45
男が女の両親と同居すりゃいい
そっちのが女も子供頼みやすい

>>18
増えないよ。女に甘えて育てられた男は物の分からないドアホにしかならん

>>95
うーん言ってる事自体は正しいんだけどね
今の感覚とフェミニズム視点で見る所為なのか曲解と言うか誤解してるんだよ

戦国時代の女性は奔放だったと言ってた事も確かに事実なんだが
女が外に出て家事や育児を基本にしてないと言う事じゃなくて
むしろ今より遥かに女が取り仕切っていた武家なら尚更女の仕事として誇りを持って男など入れさせなかった
宣教師は当時の西洋と違い自立と言うか男と分業制で対等そう言う意味で奔放って言葉を使ったんだと思うけどなあ

>>111
特殊技能は別だろ芸能人にしても
通勤時間帯をずらせばいい

女が男と同じように働く必要はない

女が働くから晩婚化or結婚しない→少子化→日本滅ぶ
オスに依存する本能を捨てたんだから日本人は絶滅へと向かいます

専業でやりたくても不景気で共働きしないとやってけないんだよ
共働きしてたら子供どころじゃないんだよ

>>98
お前がアメリカ行ったことないってことはわかった
そもそもよほど裕福でなければ共働きじゃないと生きていけない国だぞあそこは

「時代だから」なんて訳の分からない一過性のもので自然の摂理を批判するのはおかしい

システムが間に合ってないんだよね
自由とか公平を求めるのはいいんだけど、それに見合うシステムが出来てないし
浸透もしてないっていうかんじかなぁ

働く女性を非難してる訳でもなく、少子化対策に対する一つの例
女性は子育てが落ち着いてからでも、その気になればいくらでも働く場所は見つけられる
子供の為には、せめて小学校低学年位までは、「おかえり」と迎えてあげられるのが望ましいと思う

専門職以外は10年くらい出産育児に専念しろ。

>>114
日欧文化比較　ルイス・フロイス
ヨーロッパでは女が家事をする。日本では男が家事をして女は何もしようとしない。

生まれながら専業主婦という選択肢がありながらストレス生産所で働く意味がわからん

>>119
家事も減って、力仕事も減って、そら時代やで
わけわからんとか言う方がおかしいわ

でもお前達は専業を叩くよね。
将来の納税者を育てているんだからちょっとくらいゆるしてやれよ。

専業主婦なんてものが現れたのがここ数十年のこと
共働きが日本の伝統

そもそも付きっきりで母親が育児をする文化自体が日本にはなく
古くは食い初めの儀までとされた

>>126
お前ら言われてもね。

この手のスレの住人は基本的に、専業減らすべき派と、専業増やすべき派と、
何もわかってないアホ（両方とかいうタイプ）で構成されてるわけで。

1900年代までずっとそれでやってきたからな
大卒まで育てるかどうかは置いといて
江戸時代に姉が弟妹しょってる写真とかあるし

>>126
将来納税するかなんて分からんぞ
ここだってニートでひきこもりでネトウヨみたいな奴らしかいないんだからなｗ

>>125
ここで問題になってるのは女性の社会進出による未婚化晩婚化でしょ。
共働きは子供を施設に預けちゃうんだから家事や力仕事が減ったというのは関係ないしそもそも子供持ってんじゃん。

>>127
共働きというと今やってるのと同じに聞こえるが
家業以外で男女が同じ職場で同じ仕事をしていたということではないだろ

ここまでの経緯が全く分からない

誰か3行で頼む

>>123
だからそれが詭弁なんだって
確かに庖丁を使う事も武士の嗜みではあったし信長だって料理趣味だった位だから厨房にも立つだろう
だが例外だと思うよ普段の家事は女の仕事で、出なきゃ今以上に生活が成り立たんだろ常識的に考えて

野生の動物をみれば誰でも分かること

>>132
まぁ現在ですら、共働きといっても賃金労働負荷は男女平均では違うわけだしね

>>115
特殊技能ってw
時間ずらすって、夜間の医療が崩壊していいのか。

別に女じゃなくて男でもいいと思うけどな
乳幼児のうちはどちらかが付き添ってるべきだとは思う

>>131
まあ、ここで問題になってることは、見当違いだからな。
単純に金がないから子供を作れないんだし

「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職か非正規・一般職の男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。

男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。

貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。

>>137
通勤時間と勤務間をごっちゃにしてないか
夕方出勤して朝帰宅すれば夜間に仕事できるぞ

それと草生やすなよみっともない

>>82
サラリーマンというものが出来てからだね
お陰で子供の家庭内暴力も増えた

>>45
結婚を前提としたお付き合いという話になった時
子供が出来たら小学校を出るまでは親と同居って話をすると
みんな嫌がってたなぁｗ

こういう問題を当事者である老人が言うんだから世話ないね

波紋と聞いちゃ黙ってられねえ

>>132
農作業も男女共同だろ
早乙女って言葉がいまでも残ってることからわかるように田植えは昔は女の仕事だった

>>134
武家じゃなくて庶民もですけど
慕帰絵詞見てみろよ家事やってるの全部男で女はいないだろ

まずはNHKが夫婦共働きを規制し、
共働きが一人でも居る企業、男の給料だけで一家を養えない企業の出入りを禁じればいい。
芸能事務所もね。

前に親子特集の番組やっててさ、その中に梅宮アンナと西村友美がいたんだわ
で、西村が子供とお菓子作りをよくやるって話が出てその映像が流れたんだっけか

その時のアンナの娘が「いいなあ・・・あたしもママとお菓子作りしてみたい」
みたいに言い出してぐずりだした

アンナは初めて娘の希望を聞いたらしく驚いていた


ファッションだなんだと薄っぺらい事言ってないで子供大事にしてやれよって思った

じゃあ女性が結婚相手に
年収６００以上とかいってるのは専業主婦になるための合理的理由だったからだな。

私学助成金を一切合切打ち切って、その分を少子化対策に回すとイイ
Fラン大が潰れて、国立大だけになったら、阿呆がムリから銭の力で
進学する必要も可能性もなくなって、育児費用がスゲ〜安く上がる
ようになるから

>>140
その通りなんだけど
底辺男どもが自分よりも高学歴高収入な女を受け入られないんじゃないの？
無能なくせに

高学歴高収入の女とか男の１０分の１以下しか存在しないんだからどうでもいいよ
それより圧倒的多数を占める下層の女が結婚出産できないのが問題

なんで女は働くか働かないか決められなきゃならねえんだよしね

これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40179/1390240247/

>>141
伝統回帰だったら、夜間の仕事なんてもってのほかだわ。

子育ては大事だよ。
問題は子育てが終わってからの再就職で壁が
有るのが問題なのだよ。

>>153
そうやって何でもかんでも男のせいにしてるからモテないんだよお前は
せいぜいBL読んでマンコでかっぽじってろ

男は外で仕事が合理的

安倍は別に関係ないだろｗ

ブランクあったら男なんか雇ってもらえない
主婦とか家事手伝い言っとけば雇ってもらえるだけいいだろ

>>140
その通り
既婚子持ち女性(小学生以上)を選ぶべき
出産、育児で5年は不安定になるのは仕方ないが仕事にならない

>>45
今の平均寿命だと子育て期間＜＜介護期間だからな…

>>152
これやな
家庭に入るには結局男にそれなりの給料やらないといけない(´･ω･`)

男の代替になることは、女が女の価値を否定する事だ

日本のツィッター利用人口と年齢分布ってどんな感じ？
二千件って視聴率に直したらどれくらい？

>>153が何言いたいんだか、何におこなのかよくわからない

なんで決めなきゃいけないかというと、どっちを選んでも他人に負担がかかるからだし
決めたくないってことは、他人がそお女性が働くか働かないか決めていいってことなのか？

中流が壊滅したのに専業主婦じゃ暮らせんわ
非正規の旦那の収入だけじゃ生活できんよ

子供が3歳くらいになるまでは子育て専念も良いと思う

女性の社会進出は大いに結構だがその分男性が職にあぶれるし出産も減る
なんか利点あるのかね

子供を生み育てるのが好きな女なんて今の時代少数派だろ
そりゃ叩かれるわ

周回回りで、時代の最先端の思想だと思うのだが

>>168
日本人が減って弱体化させといてから移民入れてトンスルうれぴぃ

>>155
いくらでも働く場所はあるでしょ
清掃員とか食品加工場とかシイタケの栽培とか
おばちゃんだったら誰でも雇うよ

ないって言ってる人は高望みしすぎなんじゃないの
身の丈にあった職を選ぼう

これで議論する意味がわからない
いま向かってるのはもやは男女論じゃなくて個人主義でしょ
少数多数関係なくその人が専業主婦でいいならそれでいいし
共働きならそれでいいし、夫婦意見が合わなきゃ離婚すりゃいいし
子供生まなきゃいいしなんで波紋なのか意味がわからない

>>9
女が育児を他人に任せるのは
自然に逆行してると思うわ

>>174
自然ってどこの？

間違いなく男女雇用均等法のせいで少子化は進んだ
女の適齢期ってのが確実に5年は遅れた

>>167
んだ。幼子を他人に任せるのはね。

現実的にはそうだろうな
本気で社会に出てまともにやってる女なんて一握り

一部企業じゃ女性の器用を積極的に〜なんて言ってるが
本当にに能力があれば性別なんて関係ねぇよ

女性の社会進出で得した女って多分すごく少ない
殆どがワープア、その上男も煽りを受けて非正規が増え続けてる
少なくとも日本には向いてなかったかもな、でももう絶対に元には戻れないよ！

>>165
URL貼ってるのは女になりすました男だから文章がちょっとおかしくなるんだよ

そうしたい女がどれだけいるのか統計とれよマジで

共働きじゃないと生活できない家庭が最高ということになる

え...何おまえらはちょっと前まで
専業主婦を親の敵のように叩きまくってたのに
今度は総合職女叩きなの？

>>166
非正規で結婚なんか普通しない

>>183
いや、専業主婦も叩いてる

専業主婦なら子育てちゃんとしろというだけだろ。

女ごと気がいったい世の中にどんだけ貢献できてると思ってんだ

女が貢献できるときはまた開いた時だけ　　　今の女は子供も育てられんただの肉の塊

女性が働かなくなればその分の雇用が男性に回る

間違っていない確かに合理的

>安倍晋三首相を支援し、首相と思想的にも近いとされる人物だけに、物議
>を醸している。

朝日的には、だろ

そもそも男女雇用機会均等法って妻が外で働いて夫は専業主夫みたいな自由なライフスタイルを認めよう
とかそんな甘ったれた考えで始まったもんじゃないからな

これからは女だけでなく働く老人や外国人労働者も増えて底辺が拡大していくから覚悟しとけ

>>183
専業主婦を叩くのは働いてる女だろw

昔は会社勤めしてないから伝統的にどうとかいうのは今はもう無理だな。
自営業が多ければ話は変わってくるが。

>>180
そのURL、なんか本気で貼ってる人と皮肉で貼ってる人がいるっぽくて
どっちなんだかわからんのだよね

>>183
「お前ら」入りましたー

せやな

>>169
ほう、大多数が出産育児を嫌々やっていると？

>時代と逆行

少子化と逆行しようとしたらそうなるだろw

マジでその通り
田舎の中小企業の中途採用は女とらないとこ多いなぜなら結婚出産でやめられたら困るから
募集条件に堂々と書くことはないけど実際はそうだと採用担当のおじさんかが言ってたわ

俺が育児・家事全部やるから養ってくれ

>>200
ちょっと出産してみろや

そりゃそうだろ
身体がそう出来ている

育児の社会化の危うさ　　松尾宣武　（MMJ2010. vol.6 No5 p233）

育児は、古今東西、親にとって大きな負担である。それゆえ、育児を放棄したいという親の想いは、普遍性を持つ。ヨーロッパの上中流家庭では、長く育児を乳母〈wet nurse〉に委ねることが
一般的であり、1780年パリ警視庁の推計では、年間出生数21，000人のうち、17,000人は農村の乳母に預けられ、2，000〜3，000人は乳児院収容、700人は住み込みの乳母により保育され、実母に
よる育児は700人、3％に過ぎなかったという。乳児院に収容された2，000〜3，000人の子どもは捨て子と推測されるが、実態は定かでない。

上述の史実はヒトの育児行動の危うさを示す。言いかえれば、ヒトの育児行動を制御する遺伝的基盤が脆弱であることを示す。ヒトにおいては、子どもの成長・発達に適う育児行動が、それぞれ
の親に自然に発現するわけではない。岸田秀氏が喝破したように、ヒトの親は生んだ子どもを育てないことができる。殺してコインロッカーに捨てることもでき、お金を取って売ることもできる。

ヒトは育児行動を根拠づける規範、育児思想を必要とする動物である。しかし戦後社会は、伝統的な育児思想である家の継続・親孝行を全否定した。代わるべき新しい育児思想も生み出していない。
この状況がどれほど危ういものか、最近急増する小児虐待は、我々に教える。

>>201
まぁその「不利なことはやるな」理屈は、男女共同参画、
ひいては女性の社会進出の否定になっちゃうんだよね。
不利なことを支援して平等にしようってのが共同参画なわけだから。

合理的じゃないよな
ぶっちゃけありえねーわ

これで満足か？

>>203

けっきょく毀すだけで、何も代るものを提出できなかったからなあ。

この先どんな社会が待っているのかと思うと。

>>165
>>153 は単に男叩きがしたいだけ、男叩きをするっていう結論ありきだから非論理的な文章になる。

仮にそいつの性別が女のままで、今の性役割が完全に男女逆転したら、
何で女だけが働くことを強制されて、男には働くか働かないかの自由があるんだ
とか言って怒り出すはず。

正論　てか男が言ってるのかと思った女が言ってるのならいいだろ
女の過半数はそう考えてることがアンケートに出てるし

男の給料上げればすぐに解決するのにな
周り大体旦那の給料じゃやってけないから、仕方なく働いてるのが多いのに

賢い女性は家庭も仕事も同僚も大切にし上手に運営出来る
アホ賢い女の子は自分の力量わかってるからさっさと結婚家庭に入る
無能な高学歴がジェンダーフリーを叫んで取り残され同僚も迷惑

このスレで女は働くなと言っている人に言いたい。
専業主婦で子供を育てられるようなお給料を貰ってきてください。
インフレになりつつあるのに来年度はボーナスカットの通知が既にきてる。
別に贅沢に生活しているわけでもない、同年代よりお給料が少ないわけでもない、けど妻の私も働かなくては貯金もできない。
余裕があれば子ども産んで、布オムツで育てて、おやつは毎日手作り、夫の食卓には一汁三菜、洋服とかも自分でできるだけ作って、そういう丁寧な生活したいよ。
けどそのためにはある程度のお給料を夫一人で稼いできてもらわないとできない。
そういう生活ができるよう稼いできてください、お願いします。

大学3期で結婚出産の休学して
復学後に卒研と就活すりゃえぇ

>>211
会社に言えばいいよ。

若い人に金回そうとしない社会がくるっとる

子供は学校から帰ってきたら、クラブスポーツチームに入れるとか柔道、空手等の道場に入れるのがいいと思う
母親の役割は整理整頓清潔だけしてればいい

>>211
「女は働くな」って主張は、厳密には「女性の社会進出支援やめろ」が
ほとんどなんじゃないのかなぁ。
特に保護や支援してない形だと、パート労働のような形態になるんじゃないの、
以前のように。

俺が育てるから外で稼いで欲しい。
贅沢言わないけど具体的に言うと年収500万ちょいで、30くらいのおっぱいの大きい看護師。
俺が家を守るから安心して夜勤に励んで欲しい。

男女分業は以前は合理的選択だったが
家庭運営するのに昔に比べて金がかかるし
賃金が伸びないから夫婦で働かざるを得ないよね。

子供産まなきゃいいい

ぐう正じゃん

>>213
妻は会社に言いようがない。夫が自分で給料アップを交渉してください。

>>216
働きたい、出世したい、と考える女もいるのだけど、そういう女はどうしたらいいんだろうね。
私個人は家の事をするのが苦でない人間なので211のような古き良き良妻賢母になれるならばなりたいとは思うが。

夫婦で3000万まで貯めたら子供産むとかにしないと
避妊失敗して変な名前つけて貧乏アピールするなよ

>>1
これこそ正論だわ
日本を滅ぼすのはマスコミの偏向報道と男性軽視にほかならんわ
２０２０年の高齢人口見てみろよ、何処もかしこも老人だらけだ

交渉したって給料なんて上がらないが。

子ども生むのは女しか出来ないんだから、女は家庭が理想に決まってる
女はそう思ってる
アンケートで過半数取っただろ

何歳までは母が見るべきって論があるけどあれは正しいと思う

>>221
働きたい、出世したいを優先した社会にしたいなら、3号廃止でも訴えたらいいと思うよ。
どっちもほしいって意見はあきらめたほうがいい。

>>225
専業主婦志向は婚姻率出生率の上昇に繋がらないのが問題。

専業主婦がいいが、子供は生みたくねえってのはなあ。

また波紋使いかw

俺がヒモになって生活したい

結論
女はわがまま

俺の部署、半分くらい女でみんな３０オーバーだけど、全員子供いないわ

正論
女子供は旦那に食わせてもらえばいい

子供が学校から帰ったとき、かーちゃんがいないのはさびしいぞ

そりゃ出産を考えれば専業が合理的だろ
特に核家族では共働き出産はきつい
産休育休取れたとしても育児しながら仕事復帰はきつい
せめて小学校低学年終えるまでは専業主婦(夫)できたら理想的
ただし働き手の給与がもっと上がらなければ無理だ

【衝撃】　若い女性の貧困が深刻　19歳女性 「ご飯はカップラーメン。早朝と夜はコンビニでバイト」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390914250/
こういう状況からすると専業主婦というのが現実的だと思うけど
理想は違ってたんだよなぁどこで間違った？

概ね合ってる気がする
主婦、主夫のどっちかが居たらいい
キャリア積める方が積めばいいと思う

合｢理｣的
何も間違ってはないな

女が家庭守ってた時代の方が出生率も高いし経済も回ってるんだもんなあ
当然それだけが要因じゃないけど

男と女どちらかが働きどちらかが家事育児すればええやん

>>77
ＷｏｗＷｏｗＷｏｗ　　タカヤマ！　それ行け今こそ　ヒサシ！　ＷｏｗＷｏｗＷｏｗ　タカヤマ！　それ行け　タカヤマ　ヒサシ！
新たな歴史に　その名を刻め　梶谷隆幸　蒼い韋駄天
走れ走れ走れ　誰よりも速く　スタートスタート尚広　稲妻継承

ネトウヨが外国人を入れるなとか言ってるから
少子化の日本で
女性が働かなければならないのはある意味仕方ない。ネトウヨの責任が問われるところ

ネトウヨなんかどっち道なんの役にも立たねーよ
こいつらに何を期待してんだか

女性が仕事をして一番喜ぶのは企業の役員だぞ
日本全体の仕事の総量が100なのに、労働力が120ある状態だから、買い手市場になり全員給料が低い
だから、仕事をあと20増やす(公共事業、新分野開拓、穴を掘って埋める)か
能力を減らす(人を20辞めさせる、一人あたりの働く時間を1/6減らす、のんびりやる)ことが必要
この問題と、晩婚化＆少子化問題を解決する案の一つが、女性の家庭進出
仕事の消費能力が足りなくなり売り手市場になるので、男性の給料は上がり、女性は企業に搾取されない仕事(家庭の仕事)を出来る
(家庭を持つ)女性からしたら、子供と過ごす時間が増えて、自分のした家庭の仕事の分だけ生活水準も上がるヘヴン状態

なんだけどなぁ、やっぱり仕事したいのかな？

いやいや合理的だと思うが・・・

人生二大忙しい時期「社会人ルーキー期」「出産育児期」を同時にこなそうって発想がそもそも無茶なんよ

>>233
どんな仕事してるの(´･ω･`)？

>>247
育児は男がやれば良いんじゃね？

女じゃなきゃダメ、ってのも古臭い話だろ。
女が社会に進出するなら、男が家庭に進出して釣り合いが取れる

男は乳出ないし女は乳余って痛いし
そもそも赤子は女のふわふわ感触が好きなんだよ
人間社会がいくら変わろうがヒトの生態や本能は変わらん

>>250
女は家庭で子育てなんてのは、ここ100年の歴史もないのに人の生態は変わらないなんてのも、おかしな話じゃねぇの？

>>221

なんで金のある男と結婚しなかったのか。
自己責任だな

この程度の発言で、イチャモンつけて
圧力かけてる側が、おかしいわな

>>249
それも良い
でも男性は育児に必要な能力が低いんだよ
顔色を見分ける能力、泣き声から感情を読む能力、物事を同時進行する能力、ちょっとした変化に気付く能力、愛情を注ぐ能力、元々の体の構造等
もう少し人間が進化するか、能力を補う機械が出来ないと、女性並みの育児は難しいんだよ
それよりなにより、子供が必要とするのはいつも母親だしさ

>>254
全くだな
男女で向き不向きがある
育児は女性のが向いてる
普通の仕事でも接客なんかは女性のが向いてるし
ただ、基本的に会社で働くという意味では男性のが向いてる
そもそも月経がない時点で男性のが安定してるし、体力的にも男性のが優れる

>>254
そりゃただの思い込みだし、育児程度なら人並みに備わってるなら男女関係ないよ。



つうか今の時代シングルファーザーで赤子育ててる奴なんて腐るほどいるわけでさ、男は無理とか向いてないとかも成り立たんべ。

>>254
＞基本的に会社で働くという意味では男性の方がすぐれている
＞そもそも月経がない時点で男性のが安定してるし、体力的にも男性のが優れる


昭和の公共事業ラッシュを支えたのは農家の奥様方だぞ。

結局そんなもん人によるとしかいえない話で、男だから女だからで割り切れる話じゃねぇよ。

時代に逆行っつても男女の役割が同じなんて正当性は何処にも存在してないんだよなぁ
有史以前から女が子供を産む役割、これが無くなったら滅びるだけ

誰かが家を守って育てるのが合理的だとは思う
だからこのコラムに反論するなら稼げ

>>256
えー、女性の方が育児能力が優れてるのは思い込みじゃないよ
浮気に気付けるのもそういう能力の合わせ技だし、ちゃんとした研究結果も出てるよ
各家庭の事情は違うから、そういう男女の差を認識した上で、夫婦が話あって決めるのが一番だと思うんだけどなぁ

よほど有能で社会にいてもらわないと困る女性以外なら理に適ってる。

女が社会に進出しなくなった分で浮いた給料を男の給料に上乗せできれば共働きで
保育園に子ども預けるとか家庭を持ち子どもを産みながらも実質育てられないという
何やってるかわからない状況は解消できる。

男も家事の手伝いとか子守とか分担させられずに堂々と仕事に専念して給料持って
かえって感謝しろ！って言っても恰好がつくし楽だと思う。

仕事するにしても農作業の手伝いとか、要は女の人は家でなにかしてると良い気がする
子供も外から帰ってきた時に母が家にいると安心するのではないか

究極言うと親＝母親　であって父親って概念は後付のものだから
何千年かけて父親って地位や幻想を作り上げてきただけで

男が父親って地位を捨てたら極端に言うと社会崩壊なんだよね
元々女性がする子育て繁殖に概念的な居場所作ってもらってるっていうのがあって

父親なんて制度次第で
父親がいないと子を育てるのに必要な金が入らないっていうルールの上で
お金は稼げません、でも本能的に子作りして家庭つくれとかその姿勢がきにいらないよね

出生率だけ増やしたならシングルマザーの更なる手厚い手厚い保障の上、偏見も無いっていう状態にしたら
増えると思うけど、それでいいのかね

育児や教育は男のほうがいいと思うな
息子は社会性が磨かれるし娘は貞操観念がきちんとしてくる

女のほうがいいのは怖くなくて甘やかすからだな
子供にとっちゃ優しいほうがいいに決まってる
ただ将来性を考えるとそれじゃだめなんだ

というか3歳になったら手がかからないから云々ってのもどうかと思うが
中学生にもなれば自分の部屋が自分のスペースになるだろうけど
小学校低学年とか親と顔つき合わせて会話するもんだろ
そこから教育上得るものは多いと思うんだがね

>>263
見事なまでに妄想だけで語ってるな
親＝母親なんて概念、単細胞生物と多細胞生物の違いをわかっていって欲しいね

>>24
鏡見ろよ

これは女子の５０％は理想なんだろうなー

男子も専業主夫が理想っていうのが２５％くらいいそうだけど俺もその１人

年収４５０万の為に毎日１４時間労働で隔週２日制休日だともう精神的にもぼろぼろだわ

ネットの弱者叩きはすげーなおい

専業主婦が一番の勝ち組なんだよな 子供に手が掛からなくなったら実質ニートだぞw
平日の昼間にデパ地下を堪能したり オンゲで廃人プレイできるのなんて専業主婦だけだぞw その辺を政府はもっとPRした方がいい 昔なんて女は卒業したら家事手伝いが普通で結婚が当たり前だったのになぜこうなったのかねぇ...

ただしうるさい姑と同居はNGな

【巨乳】篠崎愛が彼氏に中出しされている無修正動画

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383897479/

うちの母親見てると子供が手を離れても
親戚付き合い、自分の親＋旦那の親の介護と大変そうだけどな。
介護は俺には絶対できないと思った。

遺伝子工学に金かけて
国が子供を作るのが良いと思う

逆に言えば、男は外で稼ぐのが合理的ってことになるな。
オマイらは男失格だな。
収入が足らなくて、女に外で働かせる男も失格ってことになる。

女が働いて家事して育児すれば良いだろ
男は風呂メシ寝るだけで良いわ

男があと100〜200万収入があれば
女も家庭に入り子育てに専念したろう
日銀がもっと円を刷ってこなかったのがわるいな
溜め込むと価値が目減りするなら、老人がタンス預金して、内需が凍りつくこともなかった
全てミンスが悪いな

日本やアメリカ南部が、アメリカ北部やヨーロッパより合理的とはとても思えないんだがw

色んな意味で社会の現状の鏡なんだろうなあ。
社会の不安定性が問題なのかな。

子ども手当てを月10万にすればいい
3人以上産めば働くより金もらえるから確実に少子化解決するぞ

国は母親の出産育児に対して正当な対価を払うべき

>>275
うむ
てことは貧乏人がやけになって起こす戦争は合理的になるのか

個人の勝手

思想、表現まで弾圧しようってのか、キチガイマスゴミ！！

死ね、ゴキブリ朝日

本気で頭がおかしいんじゃねーのか、ボケが

日本は昔に戻って通い婚にすりゃいいんだよ
嫁は実家で子育てで
旦那は自分の家から嫁の家に通う

刀自の復活

男からしても女からしても楽ちんな家族形態じゃね？

もちろん女性の社会進出は全然悪くない、むしろ日本は先進国なのに
他の国と比べたら役職、幹部のとよう比率は低いのは理解してる
やはり現実問題として産休制度の普及と利用率が浸透しないのがネックなんだろうか

>>280
その金を出すには医療介護費食ってる老人が死なないと無理だろ。

でも結婚したら働きたくないっていう女は嫌うんだろお前ら？

自営業で専業主婦飼って３人子供生ませた俺俺
なんかご褒美ください

切り分けて分担した方が効率がいいのは確かだな
苦手なの分担させられると困っちゃうけど

女性が起業して職場を作ってくれるならよいが
ただ単に限られた働く枠ってやつを男と取り合ってるだけじゃね？

何しても批判するくせにｗ

戦時下でさえ、
「ギリギリまで女は家庭で精神的な支援してろ」って東条さんも言ってたな。

超同意
結婚した後までも仕事してる女って貧乏くさいし
そもそも子供がかわいそう

就労人口が山を過ぎたどころか人口減の時代だというのにな
職場から退場させた女の代わりにこいつが働いてくれるのか？

少子化の時代に逆行することの何が悪いんだ

>>263
>シングルマザーの更なる手厚い手厚い保障の上、偏見も無い
>っていう状態にしたら増えると思うけど

実現が不可能でしょ。
その「手厚い手厚い保障」自体が軋轢を生じさせる原因になるんだから。

>>286
中途半端な女の社会進出は害悪にしかならない
男女で就職条件は大差ないのに、結局男が女を養う状況は矛盾をはらんでると思わんか？

まず女が労働市場に出てくるだけで給与水準は下がる
さらに女はどうせ結婚して辞めるわけだ
企業としてはどうせ辞める奴に教育投資しても無駄になるから給与水準を下げる
でも男女で労働条件に差を付けられないから男女どっちも給与を下げる
どうせ辞める女が社会進出すると男が割を食いまくってるわけ
結婚しても男の給料が下がりまくってるから子育てできない、仕方なく女も働く・・・
という悪循環

>>296
そこを「女性の社会進出をしやすいように政府がサポート策を」とか言っちゃってんだよ

産まれてすぐの赤ちゃんを聞き分けできるまでずっと1人で24時間世話したことある男なら「育児なんか子供と遊んでて良いな、楽だろ？だから家事も完璧にやれよ。」なんて言えない。
育児と家事の完璧な両立は本当に厳しい。
伴侶、家族の協力無しでは誰かに皺寄せが行く。
だから、女は育児に専念するなら家事はできねぇぞ！そこを協力できる旦那の就労体制やファミリーサポート雇えるぐらいの旦那の給料体制にしてから、女は家で育児しとけよと言えば良い。
育児のことなんもわかんねぇ奴が勝手に決めるな！

結局この問題って一般男性に求められるのは負担だけで、
それ以外は蚊帳の外なんだよね。

国、そして女性は、専業を増やしたい（＝共働きを減らしたい）のか
専業を減らしたい（＝共働きを増やしたい）のか、この問題なんだと思うよ。

個人的には、いまさら時計の針は戻せそうにないから、共働きを増やし、
3号廃止方面に向かうしかないと思ってる。

「どっちも大切！」とか言っちゃうのが一番どうしようもない意見だと思うし
この方向性をはっきりしない意見は聞く価値がないと思う。

俺はかーちゃんが家にいてくれた方がいいと思うので支援したい

正論だろ
女の仕事が無くなれば求人率上がって給料も上がる
出産率も上がって最高じゃないか。

育児について男性はどう思ってるんだろ？
自分の子供を育てるのに仕事をしている姿を見せるだけで良いのかな？
母親も父親もどちらかが辛いとき助け合う姿を見せたり一緒に楽しさや辛さを共有したり、問題を協力して乗り越える姿をみせるのも大事な育児だし、愛するとか信頼感とかなんじゃ…。
男だけ、女だけ負担するんじゃないよ。
きっちり分担しても個人で出来ることと出来ないこと得意不得意あるから、夫婦生活なら分担でも成り立つかもしれないけど、育児は1人で出来るもんじゃないよ。
子供は待ってと言って待ってくれるもんではないし、喋ること出来なかったら何で泣いてるかわからないし。
目を離したら危険回避できないし、怒鳴り付けてどうにかなるもんじゃない。
家族みんながお互いのことを大切に思わないと性格歪んで生きづらい人間になるよ。

>>302
社会的にどうするべき、じゃなくてどう思っているのか、か。変な質問だね。

例えば、「育児について女性はどう思ってるんだろ？」
に対しての答えって、「女性それぞれ違う」以外に言えなくない？
男性も一緒だと思うんだけど。

その通りだわ。
自分の思ってる事言いたすぎてミスった。
すみません。

>>1
これ男が言っていたら女性団体の攻撃が表立って半端ないだろうな。

フェミキチの言う男女平等って女を男にしようとしてるだけじゃん
女の仕事に価値がないと思ってるから男の仕事やらせろっつってんだろ
フェミキチが一番女性蔑視してるわ

>>302
子供孕ませてもらってるだけでもありがたいと思えよ
わざわざ金かけてやってんのに仕事と育児の両立は一人じゃ大変ってあほか
ガキ産んだら保育所預けて働け
いつまでも男に頼るんじゃねえよカス女

実際そうだと思うんだけど

>>307 キモいわ
お前は子供作るなよ
誰もお前の遺伝子残したくないわ
害悪

２０世紀末から、２１世紀始めの文明国では、結婚をすることもなく、子供も生むこともなく、一生の間、男以上の働きを見せる、女性が増える。
しかし、それは、女性の見かけの地位の向上と共に、民族の衰退、ひいては、人類の破滅、に導く罠である。

百貨店が贅沢品を並べて、女性を誘惑するとき。男性が装飾品を付けて、雌のように腰を振るとき。
セックスやポルノが、家庭の中まで侵入するだろう。

一方で女の如き男が現れ、他方で男の如き女が現れる。その時こそ、民主主義の破滅であり、一撃が加わる時だ。

アドルフ・ヒトラー

公的育児にかかるコストと地域の治安の意味で>1は最も合理的だと思う。
フルタイムの共稼ぎは、贅沢費の為にしているご家庭が殆どじゃね？

母親じゃなく男でも良いと思うけどな
祖父でも祖母でもいいが誰か一人は家に居た方が子供にとっては幸せだ
出世した奴はだいたい母親が専業主婦か二世帯住宅の奴だし

>>312 賛成。

夫婦のどちらかが働いてどちらかが家庭に入るのが理想だと思うよ
まさに分担するのが合理的
でも現実は女性の社会進出を推し進めて、夫婦共働きを否応なくされてるよね
このまま行くと共働きで育児は外注ってのが当たり前になる
女が働いて金を稼いで、その金で育児を外注する
バカバカしいと思わんかね

>>310
そのあとに日本で超能力をもった子供が増えてきて人類以外の何かに進化するんだよな
最近の漫画やアニメで、現代や近未来の日本を舞台に特殊な能力を持つ者と
持たざる者が共存している世界を描いたものが多いのは、来るべきその時代に
備えてメディアを通じて少しずつ馴らしていくためなんだろ

母親は働いて若い女をシッターとして雇えばいい
そしたら女は子供のあやし方を覚えるし男は頼られなくて済むし利用もされない金も出さなくていい
まさにwin-win

>>312
女が家族支えるために働き続けるとおもってんの？
甘ったれた寄生体質の日本女がそんなことするとまじで思ってんならかなりアホだわ

女は中途半端に働くより育児に専念するのが合理的 働いても使えないしわがままだし邪魔だし

10人兄弟当たり前の時代の次の世代は何なん？
2人か3人しか産まずにたっぷり年金もらって長生きしやがって

>>317
パートのおばちゃんの仕事っぷりはなめちゃいかん
家計を支えるためにバリバリ働いてるぞ
ただ仕事できても結婚してるってのが頭悪いんだよな