中国人「なんで今川義元の扱いが酷いの？」

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1 ： アイアンフィンガーフロムヘル(秋田県)：

■中国人オタクの議論

日本の有名戦国武将はいろいろといるが、その中でなぜ今川義元はあそこまでネタキャラにされたり過小評価されたりしているの？こう、別次元のヒドイ扱いなように感じるんだが。
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今川義元の画って白塗りのアホ面のキャラみたいな感じになってるよね。作品によってはそれにデブ要素が加わったりとかもしたような。
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確かにあんまカッコいい扱いにはならんよね。カッコいいのってドラマの「風林火山」の今川義元くらいか？
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有能な武将の一角なのは間違いないはずなんだがなぁ。最期がいけなかったのか。
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織田や徳川を苦しめたのに武田信玄とかに比べて評価されていないのもなんだが、それに加えてさらにひどく貶められているような感じだよね。史実を追っていくと今川家の
強さが分かるんで、私もネタ扱いについてはちょっと不思議。
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そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
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一応最近の光栄のゲームではカッコイイキャラになってるぞ。ネタ扱いは無双シリーズくらいだ。
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京都趣味などの「軟弱なイメージ」が拡大しすぎちゃったという話をどっかで聞いた覚えが。当時は日本の武家の価値観や成り立ちが大きく変動した時代だったはずだから、
前時代的な価値観で考えれば優秀で正しい大名だった今川義元も、戦国時代から江戸時代の価値観には合わなかったとか？まぁ一番大きな理由は、尾張のうつけの奇襲で死んだからだろうけど。
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偏見だとは理解しているが自分のイメージとしては、京都風のパワーキャラ。力を過信して織田信長に負ける。
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今川義元は信長の野望だと革新から妙にカッコよくなっていたような。
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最近の作品ではネタ扱いは少なくなっていると思う。ただそれ以前の作品ではアレだから、最近の今川義元の画像を見ると「誰だこいつ」と思ってしまうことも多いな。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82293
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2 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)：2014/01/26(日) 05:26:16.30 ID:+rLOLoM+0
へー、オタ界隈だと扱いが酷いんだ
3 ： エルボーバット(チベット自治区)：2014/01/26(日) 05:28:49.14 ID:Qr2o+IpE0
ネタキャラにされてんだ、知らなかった
それにしてもみんな詳しいなぁ
4 ： ランサルセ(関東・甲信越)：2014/01/26(日) 05:32:32.21 ID:oZbA8RGo0
日本人が三国志に詳しいのと一緒か
5 ： 足4の字固め(東日本)：2014/01/26(日) 05:36:46.93 ID:QmcWojqr0
今川義元はまだ良い方だろ
悲惨なのは雪斎以外の今川配下の武将たちだわ
朝比奈泰朝とかカッコイイ生き様してるのにさー
6 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)：2014/01/26(日) 05:40:45.47 ID:dxydQNg10
氏真がボンクラだから
7 ： ときめきメモリアル(福井県)：2014/01/26(日) 05:44:02.10 ID:G0phvBEM0
センゴクって漫画だとやたらかっこよかった
8 ： チキンウィングフェースロック(香川県)：2014/01/26(日) 05:44:27.23 ID:LuV46ebD0
なんで、中国人はゴキブリなの？
9 ： ランサルセ(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 05:49:01.11 ID:BJwU41yw0
zipが何だって？
10 ： 垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/26(日) 05:53:10.68 ID:OTZApiw20
お歯黒して武将武将っぽく決めてみろ
間抜けクセーだろ
11 ： フルネルソンスープレックス(チベット自治区)：2014/01/26(日) 05:55:39.67 ID:5hv+923+0
実際、義元は相当な能力をもっていただろう。
12 ： フライングニールキック(catv?)：2014/01/26(日) 05:58:55.30 ID:B9DWaL/j0
おはぐろは、朝廷や公家とのパイプ作りのためだし
短足で馬には乗れなかったが、容姿は悪くなかったと聞いた
13 ： 魔神風車固め(京都府)：2014/01/26(日) 06:02:15.69 ID:tKQm7OHb0
アニメやゲームだけで扱いが酷いとか、女体化しないだけマシだろ
本当に扱いが酷いと信長の奇襲自体陳腐な事になる
14 ： リキラリアット(東京都)：2014/01/26(日) 06:02:28.85 ID:d8YDt/6N0
軍師が死んで終わった人だろ
15 ： 河津落とし(dion軍)：2014/01/26(日) 06:04:15.45 ID:RogL4U0a0
戦国無双の今川義元は強いぞ
16 ： ダイビングフットスタンプ(北海道)：2014/01/26(日) 06:07:35.54 ID:2PVJNJnN0
今川義元の強さに目を付けるとは中国人は侮れない
17 ： 閃光妖術(西日本)：2014/01/26(日) 06:09:45.49 ID:v66z4WkQ0
三国合体 今川よ し も と


>>16
うむ。
日本においてですらあまり理解されてない大名だしな。
18 ： 【中部電 61.8 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2014/01/26(日) 06:21:45.48 ID:qqwlJE+nP BE:1835633298-S★(512556)

最終的な勝ち組が徳川だからだろ
19 ： シャイニングウィザード(沖縄県)：2014/01/26(日) 06:21:50.91 ID:JMTiA8/00
どうしようもないデブの公家崩れで「おじゃる」とか言ってるのが今川義元
蹴鞠が得意
20 ： 超竜ボム(静岡県)：2014/01/26(日) 06:25:45.21 ID:ApzEI4uy0
今川氏真
21 ： ジャストフェイスロック(奈良県)：2014/01/26(日) 06:28:27.32 ID:pvDUTWyx0
実際のところ氏真はかなり優秀らしいが、なぜあんな扱いなんだろうな
22 ： アルゼンチンバックブリーカー(石川県)：2014/01/26(日) 06:29:30.73 ID:VOLW7yfb0
信長の踏み台、息子は内政と剣術と蹴鞠が上手い巨チンイケメンだけど国を滅ぼした、
公家っぽくなっておじゃるおじゃるいってるのが間抜けっぽい。
そりゃ、名門で文武両道に秀でた駿遠三の支配者が、尾張半国も統一してない田舎大名に負けたらあんな扱いにもなる。
23 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)：2014/01/26(日) 06:31:34.24 ID:dxydQNg10
氏真発見→辻斬り
24 ： アルゼンチンバックブリーカー(石川県)：2014/01/26(日) 06:37:40.71 ID:VOLW7yfb0
>>21
お家を滅ぼしたし、仇敵の元で蹴鞠して生き延び続けてたのが生き恥晒しやがっていという悪評につながってんでないかなー。
勝頼とかは壮絶な滅び方してるから、その点で判官贔屓な判断してもらえるんだろう。
25 ： スターダストプレス(京都府)：2014/01/26(日) 06:38:08.91 ID:IN/a4IXb0
無双で袁招がネタキャラになってる様なもんじゃね
26 ： メンマ(大阪府)：2014/01/26(日) 06:39:53.49 ID:LleotboA0
ファッションショーをいたしますわ
27 ： チキンウィングフェースロック(東京都)：2014/01/26(日) 06:41:37.75 ID:wOXdrlpG0
そう言われれば袁紹と今川義元って立場が似てるな
28 ： キン肉バスター(長崎県)：2014/01/26(日) 06:43:38.80 ID:QdNw3hOd0
戦国大名の中で合戦中に総大将が討死して首まで取られたのが
今川義元と龍造寺隆信の二人だけだからじゃないの
上杉朝定は時代が少し前になるから省く
29 ： ダイビングエルボードロップ(庭)：2014/01/26(日) 06:46:15.57 ID:LlHQIA5JP
>>21
氏真は大名としては間違いなくダメだろw
個人技は秀でてたみたいだが
30 ： キドクラッチ(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 06:46:18.85 ID:BeFGi8If0
徳川家康以降の江戸幕府が内密に行った事

・初代家康にとってあまり好ましくない今川義元(中肉中背)を冴えない麻呂姿に変えて伝承した
・初代家康が三方ヶ原で敗戦した際、織田信長の援軍4万人余が三河・遠江一帯まで駆け付けてたのに
　それでも負けた家康が後々面目丸潰れになるので、援軍数をえらい低く見積もった上で「これなら負けても仕方なかったよね」と後世に流布した
31 ： 魔神風車固め(京都府)：2014/01/26(日) 06:51:31.46 ID:tKQm7OHb0
>>30
子孫が色々余計なことしたばかりに余計に家康から小物臭がする事態になってしまったな
本人はうんこ漏らした絵まで残してるのに
32 ： キングコングニードロップ(埼玉県)：2014/01/26(日) 06:53:52.72 ID:gIgPea6s0
日本人は三国志の武将を女体化して遊んでいるというのに
中国人はまじめに日本史について語っているんだな…。
33 ： キドクラッチ(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 06:57:37.59 ID:BeFGi8If0
>>30
誤4万　正2万

磯田道史は、文献調査の結果として織田の援軍を2万とする。

１　信玄軍2.8万、徳川6千、織田の援軍2万。（『前橋酒井家旧蔵聞書』国立公文書館蔵　紅葉山文庫）
２　「信長加勢を九頭まで仕る」（『甲陽軍鑑』）（1頭は2,100人とされる）
３　織田の援軍は岡崎城（岡崎市）から吉田城（豊橋市）を経て白須賀（湖西市）へ分散配置された。
34 ： フランケンシュタイナー(静岡県)：2014/01/26(日) 07:00:57.68 ID:nouD16mw0
上洛しなかったら家康は松平のままだった。
35 ： キドクラッチ(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 07:02:34.97 ID:BeFGi8If0
江戸幕府のお仕事

・姉川の戦いにおいて織田の十三段の備えが十一段まで破られたとあるが
実際はそこまで破られてはおらず、「我が徳川が弱い織田を支援した」という思惑で改ざんした
36 ： 毒霧(東京都)：2014/01/26(日) 07:04:44.33 ID:7pOqpzfW0
.
今川義元の歴史的事実及び客観的評価を知らない自分が書き込むのもなんだが
確かに、TVゲームの世界では不細工なおっさんキャラのような気がする
しかし、配下には優秀な武将がおったりしている
まあ、”中国人オタクの議論”というところがミソで、正直どうでもよい話ではないかいな
37 ： キングコングニードロップ(埼玉県)：2014/01/26(日) 07:08:20.27 ID:gIgPea6s0
>>36
正史を教科書以上には全く知らない俺のイメージだと、
顔は白塗りで、馬ではなく輿に乗り、「まろは〜でおじゃる」としゃべってるイメージ。
38 ： キドクラッチ(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 07:11:34.99 ID:BeFGi8If0
ttps://www.facebook.com/sheregoodmind/posts/553063428102338
こんにちは、はやさかいつお　です。
今日は、
「徳川家康が、うんこを垂らしながら生き延びた戦いの真実（権力の都合で情報は操作される）」です。
このエピソードをご存知の方はかなりの歴史通ですね。そうです。「三方ヶ原の戦い」です。

今日は、（読売新聞朝刊　11/27）日本史家の磯田道史さんのコラムを参考にしています

磯田さんによると、
●家康が無事で浜松城に戻れたのは勇敢な三河武士が守ったからだが、それだけじゃないらしい
常々疑問に思っていた磯田さん、早速「（中略）江戸幕府の紅葉山文庫にあった秘蔵文書、数千ページを読んだ」
⇒　学者は本を読むのが仕事だといっても、やっぱりスゴイ。古文書だよ。●●候（●●そうろう）とかの。それだけで尊敬に値する。

（注）紅葉山文庫　
⇒　江戸時代、幕府将軍のために江戸城内紅葉山に設けられた文庫（現代における図書館）である。
　　幕末の元治年間に編纂された『元治増補御書籍目録』によれば、蔵書数12万3千冊で、うち65％が漢籍であったという。

磯田先生、古文書を数千ページ読んで
●織田信長からの援軍は、3,000人ではなかった？ことを発見した⇒　実際は、20,000人近い援軍だったらしい。

通説では、信長からの援軍は3,000人で、援軍のあまりの少なさに家康の側近が「信長殿は、殿（家康）に死ねと言うのか？」って言ったとか。
信長の渋ちんぶりと、信長の薄情な性格を表すものとして有名なところだ
39 ： バズソーキック(関東・東海)：2014/01/26(日) 07:12:49.36 ID:Bop6rRGWO
戦国時代の皆さん、足利義氏をいじめないで下さい
何も持ってませんから！
40 ： ハーフネルソンスープレックス(中部地方)：2014/01/26(日) 07:16:13.73 ID:KXhy3Zi+0
滅びた国のラスト君主は大幅にマイナス補正かかる印象
41 ： ファイヤーボールスプラッシュ(群馬県)：2014/01/26(日) 07:53:39.22 ID:Y0ghgwXU0
なんで中国人が知ってるんだ
42 ： レッドインク(青森県)：2014/01/26(日) 07:54:46.73 ID:u0c+c2t50
残ってる肖像画からして知池っぽいんじゃなかったか？
43 ： ミドルキック(神奈川県)：2014/01/26(日) 07:57:20.07 ID:9MWk/6zM0
公家なのか武士なのかよくわからんイメージ
蹴鞠けって遊んでるイメージもある。
44 ： ラ ケブラーダ(群馬県)：2014/01/26(日) 07:57:34.72 ID:l9aRDTP8P
家柄にこだわり、新しいことに否定的だったんでしょ？
後から見たら正しかった献策も却下されてるよね。
45 ： レッドインク(禿)：2014/01/26(日) 07:58:46.44 ID:ComYFmTFi
同じ白塗りでも、柳生一族陰謀の烏丸中将みたいなキャラだったら…
46 ： ミドルキック(神奈川県)：2014/01/26(日) 07:59:08.63 ID:9MWk/6zM0
>>30
歴史改ざんって普通に行なわれるもんなんだね。
古事記だか日本書紀もファンタジーなんだっけ？
47 ： ダイビングエルボードロップ(兵庫県)：2014/01/26(日) 08:00:40.94 ID:ezPASCTL0
まごう事なき武門の生まれだよ
公家色は母方が公家の出で都の没落貴族を保護してた程度
義元自身とは大した繋がりはない
48 ： ラ ケブラーダ(京都府)：2014/01/26(日) 08:02:23.73 ID:EAyAEQDF0
>>32
アジアのゲーム脳の成せる業だろ。中ボスクラスｗｗｗｗ最強厨ｗｗｗｗ
って
49 ： アンクルホールド(北海道)：2014/01/26(日) 08:03:18.50 ID:rNZU/1s+0
日本人が三国志〜とか言うように向こうにも
日本の武将ファンておおいいんだよ
光栄系のゲームの役割も大きかったけどかなり大きい市場になってます
50 ： パロスペシャル(東京都)：2014/01/26(日) 08:03:24.14 ID:g1obcb750
＞カッコいいのってドラマの「風林火山」の今川義元くらいか？

風林火山の義元（谷原章介）はイケメンな代わりにすぐ挑発に乗っちゃうアホだけどな。
勘助「桶狭間は危ないから通るなよ！絶対通るなよ！」
義元「お前に言われるとムカつく！絶対桶狭間通る！」
勘助「ニヤリ」
51 ： ダイビングエルボードロップ(福岡県)：2014/01/26(日) 08:09:47.72 ID:9YZPEiUP0
今川焼き作った人よね
52 ： 張り手(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 08:10:41.33 ID:4lK4qqTn0
>>13
ガッチリされてるぞ。。戦国乙女っていう奴で
パチだが。。アニメ化もされている。

最近、打ちすぎて、女にしか見えなくなってる。。
53 ： 毒霧(WiMAX)：2014/01/26(日) 08:11:58.31 ID:lnhGhRbV0
>>12
あんたいくつや
54 ： リバースパワースラム(公衆)：2014/01/26(日) 08:13:17.54 ID:fk99BkrB0
ヨシモーのリーチ当たらないから
55 ： アンクルホールド(京都府)：2014/01/26(日) 08:14:18.49 ID:Rp1cm+g20
氏真も文化人としては超一流なんだが、ただの無能扱いだな
56 ： 閃光妖術(岐阜県)：2014/01/26(日) 08:15:58.81 ID:4Ott/+SY0
卜伝流の達人で無茶苦茶強かったと聞いたけど
57 ： チキンウィングフェースロック(東京都)：2014/01/26(日) 08:17:03.48 ID:wOXdrlpG0
信長なんか、たまたま勝てただけだからな
今川義元が天下統一してもおかしくなかった
58 ： 垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/26(日) 08:21:02.49 ID:OTZApiw20
>>41
中国では三国志の姉妹品てことでノブヤボから入るのが多いらしい
山岡荘八の徳川家康とかも向こうで出版されて人気があったそうで、わりとハードル低く入ってこれるそうだ
武侠小説好きのせいか、各武将のちょっといい話とか、悪い話なんかがも好きみたいね
59 ： ラ ケブラーダ(京都府)：2014/01/26(日) 08:24:48.64 ID:EAyAEQDF0
>>51
今川用水作った人だよ
60 ： トペ スイシーダ(滋賀県)：2014/01/26(日) 08:25:21.49 ID:lun1zFoa0
なぜか今川焼きが朝から食いたくなった
61 ： ストマッククロー(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 08:26:58.69 ID:kPvzFZtY0
>>49
おかげで提督の決断が無くなったよな
62 ： ストマッククロー(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 08:29:22.01 ID:kPvzFZtY0
>>58
日本の狭い国土での小競り合いとか
中国人スケールでみて楽しいのかね
63 ： スターダストプレス(愛媛県)：2014/01/26(日) 08:36:49.82 ID:J0w2mvFN0
>>45
少将な
64 ： 魔神風車固め(空)：2014/01/26(日) 08:37:41.31 ID:NVeZye3r0
>>11
肥りすぎで馬に乗れない戦国武将ってどうよ？
65 ： 垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/26(日) 08:38:35.72 ID:OTZApiw20
無駄に細かい資料が残ってて、あんなことしたこんなことしたみたいなのがわかるのもいいらしいよ
基本は武侠小説の主人公を武将に重ねるような感じっぽいね
66 ： ジャンピングパワーボム(チベット自治区)：2014/01/26(日) 08:41:05.64 ID:7/zylRiR0
麻呂キャラのせいがが大きいな
67 ： ナガタロックII(関西・東海)：2014/01/26(日) 08:41:54.49 ID:2Udoof6gO
静岡県内でも観光案内は徳川推しで、今川の史跡案内は目立たないなぁ。
家康と慶喜が隠居した後長い事過ごしていたからかも知れんが。

今川義元主役の大河ドラマでもやったら案内は増えるのだろうか？
68 ： ファイヤーボールスプラッシュ(群馬県)：2014/01/26(日) 08:45:41.04 ID:Y0ghgwXU0
>>58
日本嫌いなのに俺より歴史に詳しいとか矛盾してるわｗ
69 ： ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/26(日) 08:47:20.16 ID:HgKctUUh0
　
　
1月26日(日)田母神としお・街頭演説
http://com.nicovideo.jp/community/co1408213

14:00〜
☆都知事選☆田母神としおの負けられない戦いがここにある！！
http://com.nicovideo.jp/community/co1130407
　
70 ： マスク剥ぎ(石川県)：2014/01/26(日) 08:48:16.67 ID:cUK47KpF0
>>68
日本は中国の領土だと思ってるから当然じゃね？
自国の歴史くらい知ってて当然

>>68お前なに人よ？
71 ： タイガースープレックス(チベット自治区)：2014/01/26(日) 08:54:14.47 ID:5tzxg1GE0
義元は東海一の弓取りって言われてるのに
何であんな麻呂でお歯黒キャラなのか全くわからない
侍だろ、なんで公家の真似してんだよ
72 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2014/01/26(日) 08:54:26.34 ID:AfSXLMr20
雪斎禅師が死んでからそれまでの流れが変わったのがデカいよなぁ
73 ： トラースキック(西日本)：2014/01/26(日) 08:54:50.41 ID:8DtsweZNO
後世の歴史家が書いたものだから
当てにならない
俺は奴をしっている
若い頃はかなりの美少年
ブラピに似ていた
桶狭間で少数で今川を破ったとあるが
実は徳川の寝返り
その恨みで徳川は関ヶ原で暗殺された
暗殺者は今川の血筋
74 ： ニーリフト(沖縄県)：2014/01/26(日) 08:55:53.79 ID:wumXL4jY0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4827147.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4827148.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4827151.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4827155.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4827153.jpg
75 ： マスク剥ぎ(東京都)：2014/01/26(日) 08:58:36.52 ID:oViwzTLR0
後世に脚色されるのはよくある事だ
真田信繁がそう。資料じゃ小兵のおっさんなんだが
講談のネタにされて、幸村の方が有名だろう
明智や石田も負けて貶められてるしな
76 ： ハイキック(静岡県)：2014/01/26(日) 09:00:23.45 ID:6xLTPaK40
家康の銅像はあるけど今川のはないな
77 ： ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)：2014/01/26(日) 09:01:32.93 ID:QiqmjAw8O
負けたからだよ
78 ： フランケンシュタイナー(静岡県)：2014/01/26(日) 09:01:47.84 ID:nouD16mw0
詳しいのはサッカー日本代表だけかと思ったら戦国武将もかよｗｗｗｗｗｗ

今川義元を三国志の人物にたとえると誰ですか？ってわからんわｗｗｗｗｗｗ
青空文庫の吉川英治でも読むか(´・ω・｀)
79 ： 頭突き(大阪府)：2014/01/26(日) 09:02:02.50 ID:KZJ2fFz00
東海道を支配した大大名なのに、信長の野望での扱いが酷かったな。
80 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2014/01/26(日) 09:03:49.69 ID:AfSXLMr20
>>78
あえて例えるなら規模は違うけど袁紹かな桶狭間が官渡みたいなもんで
81 ： ナガタロックII(空)：2014/01/26(日) 09:06:43.63 ID:U9veb3sx0
>>73
当時の日本人でブラピ似なら、醜男扱い確定じゃん
すなわち史実通り
>>73お前よく馬鹿だって言われるだろ？
82 ： 張り手(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 09:07:36.07 ID:zQKUa3KC0
三国志だって日本で人気の武将と中国での人気の武将の違いとかあんだろ
そういうのあげたらきりがないよね
具体的なのはよくわからんが、孔明が有能に描かれすぎて司馬懿の扱いが　とかそんなんか
83 ： 断崖式ニードロップ(静岡県)：2014/01/26(日) 09:08:30.67 ID:+WxqgTKt0
今川義元に頭が下がらないやつなんかいなかっただろうな
84 ： ナガタロックII(空)：2014/01/26(日) 09:10:20.66 ID:U9veb3sx0
>>82
孔明が有名なのは孔子の子孫名乗ってるからな
85 ： フェイスロック(奈良県)：2014/01/26(日) 09:11:29.65 ID:tRl0SHr70
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Imagawa.JPG
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/wor/ch_kakudai_04.jpg

どうかと思う方
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamilcar/imgs/7/e/7e44ae34.jpg
ttp://www.game-minzoku.jp/img/3853/11870.jpg

蹴鞠は氏真が混ざってるのか。
86 ： ラ ケブラーダ(庭)：2014/01/26(日) 09:12:24.33 ID:rLapTGEKP
>>84
孔融に謝れ
87 ： サソリ固め(WiMAX)：2014/01/26(日) 09:16:56.04 ID:CgOElgOv0
>>20
なお氏真は徳川幕府時代にも生きてた模様。

家康に延々続く世間話して若干ウザがられてたらしい。
88 ： ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/26(日) 09:17:54.08 ID:XFzc4FGJ0
三国同盟結ばずに武田・北条を相手にしていれば大名家として残ったかもしれないのに
織田も美濃へ侵攻出来なかっただろうし
まぁ氏真の代で武田に滅ぼされそうだけど
89 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2014/01/26(日) 09:19:44.54 ID:AfSXLMr20
>>87
氏真の嫡男の系譜は高家・今川家としてそれ以外の息子は旗本品川家として存続してるんよね
90 ： セントーン(dion軍)：2014/01/26(日) 09:20:16.64 ID:npc40hFy0
表富士と裏富士の人だっけ?
91 ： 16文キック(大阪府)：2014/01/26(日) 09:25:19.84 ID:uOBtg7YD0
>>82
「三国志」

中国：関羽、劉備
日本：孔明、曹操、趙雲、姜維

「戦国」

中国：徳川家康
日本：織田信長、伊達政宗、真田幸村

虐殺国家だから他人の意見を聞く武将が好きなんでない
日本は絶対的ヒーローを好む習性があるな
92 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2014/01/26(日) 09:28:09.73 ID:AfSXLMr20
関羽、人の話はあんま聞かなくね？ｗ
93 ： ハーフネルソンスープレックス(千葉県)：2014/01/26(日) 09:32:59.35 ID:vsBJv/gw0
大軍率いて寡兵に負けた上に首取られるとか最悪な死に方だからなあ
94 ： チェーン攻撃(空)：2014/01/26(日) 09:35:24.12 ID:j1x1Q7X70
>>92
人の話聞いてたら死んでないよね
95 ： ダイビングエルボードロップ(東京都)：2014/01/26(日) 10:02:01.15 ID:XZf9i3lAP
今川はマロのイメージしかない
96 ： スターダストプレス(京都府)：2014/01/26(日) 10:08:47.60 ID:IN/a4IXb0
孔明「関羽さん呉とは仲良くしてね」
関羽「心得た」

数日後

関羽「孫権は犬コロ！わしは虎！呉は雑魚！」

荊 州 陥 落
97 ： ラダームーンサルト(大阪府)：2014/01/26(日) 10:08:58.34 ID:iNt3XKh20
一歩間違えたら天下取ってても不思議はなかったな
あの時雨が降らなければ･･･ってifを言ってたらきりがないが
小大名の信長とは比較にならないほど天下取りの大本命だっただろう。
98 ： サッカーボールキック(千葉県)：2014/01/26(日) 10:10:27.89 ID:7FPyky6J0
かっこいいキャラにしたほうが桶狭間のすごみが増すと思うんだけどね。
99 ： スターダストプレス(京都府)：2014/01/26(日) 10:14:10.48 ID:IN/a4IXb0
どうしようもない奴って事にしとけば
家康はダメ君主を見限った先の見える男になるからな
名君だったら負けた途端寝返って反旗翻した畜生になるし
100 ： エメラルドフロウジョン(dion軍)：2014/01/26(日) 10:15:08.08 ID:nJjJ0I/p0
>>97
歴史ってそういうカオス理論的なところも面白いよね
ほんのちょっとの違いで後世が180度変わってしまう
101 ： マスク剥ぎ(東日本)：2014/01/26(日) 10:15:08.94 ID:imCtcIAA0
>>85
上から二枚目の光栄の絵がきもい
最近の絵柄は糞だな
102 ： ラ ケブラーダ(関西・北陸)：2014/01/26(日) 10:15:59.00 ID:E4zTUnmiO
昔、当時の馬の大きさが
ポニーを少し大きくしたくらい
ってのを知った時にちょっと残念だった

騎馬隊突撃とか凄いと思っていただけに
実際は馬から降りて、馬を引っ張って走りながら突撃とか…
103 ： 不知火(東京都)：2014/01/26(日) 10:16:30.62 ID:sT2zRvji0
今川の歴史なんて三国同盟で信長にやられたところだから
104 ： 逆落とし(滋賀県)：2014/01/26(日) 10:16:46.67 ID:bF8BgxZp0
ネタキャラ化は非常に愛されてるととっていい
105 ： スターダストプレス(京都府)：2014/01/26(日) 10:23:25.81 ID:IN/a4IXb0
あの時雨が降って無かったら...って結構あるよな
雨降らなきゃ司馬懿討ってたもんな
晋が無かったかも知れん

何ヶ月もずっと降って無かったのにいきなり土砂降りだったとかなんとか
106 ： ドラゴンスクリュー(西日本)：2014/01/26(日) 10:25:57.40 ID:DrMu2UT70
>>102
それ西洋も同じだからな
ポニーみたいな馬乗ってランス突撃とかだせーことしてた
107 ： ラ ケブラーダ(京都府)：2014/01/26(日) 10:29:35.58 ID:EAyAEQDF0
>>104
だな滋賀作
108 ： ニールキック(熊本県)：2014/01/26(日) 10:32:59.98 ID:E31//Flt0
何でお前らが光栄のゲームを知っている
109 ： 目潰し(家)：2014/01/26(日) 10:33:02.01 ID:Vu/jKcdL0
>>98
信長視点ならそうだろうけども
>>99の言うように家康視点なら
公家かぶれの阿呆にしておいた方が良いって事なんだろうね
110 ： スターダストプレス(愛媛県)：2014/01/26(日) 10:35:55.33 ID:J0w2mvFN0
間をとって名武将だけど稚児趣味のホモ設定にしとけばよろしい
111 ： ダブルニードロップ(家)：2014/01/26(日) 10:38:47.79 ID:wY5pe9AI0
雪斉がいなきゃ何もできなかっただろ
112 ： トラースキック(関東・甲信越)：2014/01/26(日) 10:38:50.64 ID:tcNL3iCvO
今川焼きが不味すぎるから
113 ： 腕ひしぎ十字固め(福岡県)：2014/01/26(日) 10:43:20.71 ID:Nm39ynuN0
>>96
これ。

関羽ももうちょっと人が出来てると思ったが…
孔明もうすうす心配してたんだろうな。
114 ： 逆落とし(滋賀県)：2014/01/26(日) 10:43:28.29 ID:bF8BgxZp0
>>107
総合的にいってお前のレスはネタにしようもなく、きもいだけだけどな
115 ： ローリングソバット(和歌山県)：2014/01/26(日) 11:00:31.76 ID:1bTPTdcq0
一番笑えるのが徳川が源氏だって言ってる事だとおもう
116 ： アルゼンチンバックブリーカー(石川県)：2014/01/26(日) 11:19:09.60 ID:VOLW7yfb0
>>111
車輪の両輪やろ。
本当になにもできんやつなら信長に討たれる前に下克上されてる。
117 ： ダイビングヘッドバット(チベット自治区)：2014/01/26(日) 11:22:17.04 ID:H2IjdXUg0
威信で小豪族を臣従させ纏めた旧体制の政治手腕
厭戦気味で京かぶれの後半生（feat:氏真）
大内さんと色々被るよね
118 ： 急所攻撃(東京都)：2014/01/26(日) 11:28:26.47 ID:8DJsrp640
大河ドラマで太原雪斉をやってくれ
119 ： マシンガンチョップ(兵庫県)：2014/01/26(日) 11:31:56.25 ID:PHaem8ks0
桶狭間は偶然で義元討ち取れただけなんだろ
信長が計算尽くで桶狭間の戦いがあったように言われてるけど
120 ： ファイナルカット(愛知県)：2014/01/26(日) 11:35:46.07 ID:8VLqYHxb0
今川義元は家臣の奥さんをレイプした上に家臣を殺すとか　ダークだった
121 ： 頭突き(埼玉県)：2014/01/26(日) 11:37:20.58 ID:fzvbHIoS0
確かに今川義元は資料を調べるとかなり優秀
三河の取り込みの為とは言え竹千代も可愛がってたみたいだし
122 ： 垂直落下式DDT(埼玉県)：2014/01/26(日) 11:43:59.22 ID:Nt7UQUmx0
>>46
マジで？
イザナギとイザナミが竹竿でかき混ぜて日本列島作った話もフィクションなの？
123 ： キングコングニードロップ(空)：2014/01/26(日) 11:50:56.07 ID:8L16qCcQ0
>>97
雨が降らなくても、夜目聞かないから死んでるよね

>>119
それ関ヶ原も同じだから
124 ： 超竜ボム(新疆ウイグル自治区)：2014/01/26(日) 11:54:47.69 ID:i+UJ59XK0
>>33
援軍２万だとしよう
でも分散配置によって決戦の場において３０００だとしたら
家康陣営からみてそれしか来なかったという事になって
徳川家による改ざんでもなく、単に視点の差に過ぎない事になる
125 ： シャイニングウィザード(dion軍)：2014/01/26(日) 12:04:25.83 ID:6n3pMfC60
戦コレでは釣りキチだったしな
126 ： 目潰し(家)：2014/01/26(日) 12:06:34.56 ID:Vu/jKcdL0
>>119
偶然ではあるけど、信長が消極的にならずに討って出たからこその結果なんだよな
まあ義元は運悪かったなと
127 ： サッカーボールキック(静岡県)：2014/01/26(日) 12:15:02.09 ID:R4cvcS5Y0
>>23
卜伝の弟子だぞｗ
128 ： ローリングソバット(神奈川県)：2014/01/26(日) 12:16:15.28 ID:xOrRHJCu0
>>122
お前、コウノトリが赤ちゃん運んでくるとか信じてるタイプ？
129 ： 16文キック(東京都)：2014/01/26(日) 12:16:29.31 ID:NueetR3z0
>>126
裕志　裕志　かっ飛ばせ裕志　ララ　ラーララララー　ララ　かっとばせ裕志
鋭いまなざし　大地踏みしめ　燃える闘志込めて　放て決めろ　石井
今こそ立ち上がれ　出番が来たぞ　力強く翔べ走れ　燃えろゴーゴー野口
130 ： ハーフネルソンスープレックス(空)：2014/01/26(日) 12:35:49.86 ID:CotC6sDw0
>>128
キャベツ畑だろ、アホ発見！
131 ： ニールキック(関西・東海)：2014/01/26(日) 12:36:55.82 ID:99PPT6frO
>>126
尾張の3分の1しか領土なかった親父の信秀が斎藤や今川と積極的に戦ったからな。
自分もできない訳がないと思ってただろう。
132 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 13:06:19.20 ID:JY01bK6R0
>>30
今川義元は足が短くて馬に乗れなかったってのも嘘なのか？
133 ： ランサルセ(九州地方)：2014/01/26(日) 13:10:34.74 ID:v6GxqHAi0
明智光秀の方が酷すぎるが？
134 ： ハイキック(鳥取県)：2014/01/26(日) 13:17:53.88 ID:RRl3NAdf0
というか織田信長が美化されすぎてる
135 ： レッドインク(関東・甲信越)：2014/01/26(日) 13:23:02.26 ID:xJq8IOzXO
徳川が勝者の歴史を固めたから
136 ： アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)：2014/01/26(日) 13:55:00.38 ID:J23ds3Pf0
うちは静岡といっても長いこと北条だったもんで
今川にはそれ程思い出はありませんわ
137 ： ハイキック(空)：2014/01/26(日) 14:21:55.75 ID:MpZ2czT+0
>>132
馬に乗れてたら歴史変わってるよね
桶狭間の戦い自体が存在しないし
138 ： サッカーボールキック(チベット自治区)：2014/01/26(日) 14:28:11.64 ID:GLq11LW80
>>106
嘘を教えるな嘘を
139 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(空)：2014/01/26(日) 14:33:27.95 ID:a/igVNF90
>>138
時代的にはあってるだろ
ポニーじゃないけどな
その当時は奴らもチビだったし
140 ： アンクルホールド(WiMAX)：2014/01/26(日) 14:35:35.60 ID:8pewhdZd0
なかなか鋭いところをついてくるな
この中国人、かなりの切れ者を見たぜ
141 ： エメラルドフロウジョン(長野県)：2014/01/26(日) 14:48:54.21 ID:A0lnoZOQ0
ぶっちゃけ信長の引き立て役でしかないからなぁ
142 ： 目潰し(西日本)：2014/01/26(日) 15:11:05.58 ID:xXJ7m3HB0
太ってて馬に乗るのも苦労したってあってるの？
143 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)：2014/01/26(日) 15:22:57.94 ID:WJDArM/E0
中国人って日本のアニメの影響で武将とか知ってんのか？
144 ： シャイニングウィザード(沖縄県)：2014/01/26(日) 15:35:47.63 ID:JMTiA8/00
>>134
完全に違う人の顔になってる
145 ： バズソーキック(神奈川県)：2014/01/26(日) 16:32:32.68 ID:q272XNW/0
個人的に今川は三国志で董卓に近いイメージ
天下取り目前まで行って駄目になったパターン
146 ： エルボーバット(東京都)：2014/01/26(日) 16:44:49.60 ID:JQEC7J3X0
アニメは可愛かったろ
147 ： オリンピック予選スラム(京都府)：2014/01/26(日) 16:48:43.94 ID:0tTb0Irp0
信長の野望とかコウエイのゲームを違法DLするようなごく一部の戦国マニアだろ
オタクに有りがちなディープな知識をもってるやつは
中国にもいるってこった。
148 ： レインメーカー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/26(日) 17:15:57.63 ID:VpaTcOJd0
今川焼は未だに大人気なのに酷い扱いって事もないだろ
149 ： シャイニングウィザード(沖縄県)：2014/01/26(日) 17:18:01.65 ID:JMTiA8/00
今川が桶狭間で殺られてなかったとして、浅井とか蹴散らして京に入れたのかね
150 ： 断崖式ニードロップ(大阪府)：2014/01/26(日) 17:18:35.76 ID:rDZ+0t0t0
うつけ者にやられちゃう海道一の弓取り（笑）
151 ： 頭突き(埼玉県)：2014/01/26(日) 17:26:13.72 ID:fzvbHIoS0
>>142
家康とゴッチャになってると思う
152 ： 毒霧(禿)：2014/01/26(日) 17:29:44.68 ID:5Xs44ndyi
よしもー可愛いよよしもー
153 ： アンクルホールド(東日本)：2014/01/26(日) 17:30:30.58 ID:uX8hZbx7O
>>142
それは大阪の陣の頃の徳川家康だよ
今川義元は貴族文化に傾倒してた
息子の氏真は信長に蹴鞠の技術を披露した

一般的に上京するつもりで西進したとあるが兵農分離もできてない今川軍は上京する尾張を手に入れるだけだったというのが最近な通説
154 ： ラダームーンサルト(大阪府)：2014/01/26(日) 17:33:02.20 ID:L5rAriFf0
うるさい。
内政干渉すんな、基地外が
155 ： ダイビングエルボードロップ(空)：2014/01/26(日) 17:33:17.17 ID:sMIiqv9F0
>>153
尾張を手に入れるだけで何で本体出ていかないといけないの？
アレだけ兵力差有って
バカなの？
156 ： ジャーマンスープレックス(千葉県)：2014/01/26(日) 17:45:57.24 ID:OJz/K7DT0
あの兵力差で首とられてんだから
関ヶ原がなくても、上洛中か上洛後の絶対どこかで討たれるだろ
157 ： アキレス腱固め(秋)：2014/01/26(日) 17:48:20.77 ID:KnjsllQV0
今川義元や斎藤道三あるいは、父織田信秀の領国経営や財務管理、税制改革
商業管理などをみると、信長自身が創始した！ってのはあんまりないんだよね
楽市楽座（関所の撤廃と、関税の廃止、既得権益の破壊）は道三がやってるし
米じゃなく銭ってのは、信秀の力の源泉だし。
158 ： ニールキック(関西・東海)：2014/01/26(日) 17:49:30.67 ID:2t+kN/WwO
トンへ一の弓取りやで
戦ｺﾚのよしもーは可愛いのに
159 ： かかと落とし(東日本)：2014/01/26(日) 17:50:13.47 ID:uX8hZbx7O
>>155
尾張を手に入れた後の斎藤、六角、北畠や他の周辺諸国との外交交渉を有利に進める為
本来、名将ほど寡兵で敵を討つなんてやらない
戦う前に下準備をして圧倒的兵力で必ず勝つようにする
寡兵で敵を討つのはやむを得ずどうしようもない場合だけ
160 ： ランサルセ(関東・甲信越)：2014/01/26(日) 17:51:02.63 ID:TONcWrW60
>>142
家康デブオヤジだったくせに長生きして幼女とやりまくりだったのか…
161 ： リキラリアット(空)：2014/01/26(日) 17:57:25.11 ID:5/W0Nldc0
>>159
だから尾張を手に入れた後でいいだろ、本人出っ張るの
信頼できる配下武将不在なら元より天下なんて取れない

寡兵なのは尾張側だろタワケ
162 ： アンクルホールド(東日本)：2014/01/26(日) 18:02:08.64 ID:uX8hZbx7O
>>161
寡兵でってのは今川軍の事なんて書いてないだろ
何を勘違いしてんだ？
163 ： バックドロップホールド(鹿児島県)：2014/01/26(日) 18:02:25.94 ID:05EZRGXY0
>>160

家康は年増や未亡人好みだぞ。
164 ： 目潰し(神奈川県)：2014/01/26(日) 18:11:35.22 ID:ZUAl53jq0
歴史は勝者が作るから
165 ： マスク剥ぎ(大阪府)：2014/01/26(日) 18:12:28.36 ID:GumNIchG0
そういや、今川氏真って長生きで江戸幕府で役職ついてなかったけ？

武田信玄の親父も武田家滅亡の後に京都で死んだんだよな・・・
そのときの心境の資料とかないのかな。
166 ： トペ スイシーダ(千葉県)：2014/01/26(日) 18:15:36.82 ID:fcGywU+i0
桶狭間は残念な権力者の象徴みたいになってるからな
物量だけ考えてたら、隊列が延びて横からぶっ殺されるって
167 ： 栓抜き攻撃(宮城県)：2014/01/26(日) 18:16:26.66 ID:XFFmR4B20
のぉう！

はカッコいいだろ
168 ： アキレス腱固め(東京都)：2014/01/26(日) 18:17:16.13 ID:fWAfSnNF0
>>165
今川氏真は徳川家康の御伽衆になってたよ
169 ： チキンウィングフェースロック(東京都)：2014/01/26(日) 18:25:18.96 ID:wOXdrlpG0
>>168
御伽衆ってことは、愛人ってこと？
徳川家康と肉体関係あったの？
170 ： チキンウィングフェースロック(埼玉県)：2014/01/26(日) 18:26:59.82 ID:pUBto8Gf0
今川って麿みたいな眉毛なイメージ
おじゃるとかいってそう
171 ： テキサスクローバーホールド(埼玉県)：2014/01/26(日) 18:29:27.44 ID:ujWVNVMd0
>>169
囲碁とか世間話する係
172 ： キャプチュード(高知県)：2014/01/26(日) 18:30:40.68 ID:UFk5GyQs0
家康は人質の件を根に持っていただろうから
後生、義元のことを悪く脚色したんだろうな。
173 ： トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)：2014/01/26(日) 18:33:13.75 ID:xq3hG9+WO
オジャル磨呂
174 ： アキレス腱固め(東京都)：2014/01/26(日) 18:33:35.87 ID:fWAfSnNF0
>>169
御伽衆と言っても愛人とは限らないぞ

歴史に記録されてるのは、今川氏真が蹴鞠の名人で、徳川家康に蹴鞠を披露して
喜ばせてたということ

つまり、蹴鞠専門の御伽衆と思われる（肉体関係が無いとは言えんがｗ）
175 ： マスク剥ぎ(大阪府)：2014/01/26(日) 18:34:19.89 ID:GumNIchG0
>>168
昔自分を虐めてたやつを簡単には殺さずに部下にするってある意味気持ちいいんだろうな。

家康って簡単に人を殺さないのに秀頼だけは殺したんだよな。

今川家って今でも続いてんのかな？
徳川宗家は跡継ぎがタイ人と結婚したあげく子供も生まれないからもう直ぐお家断絶らしいけど。
176 ： 超竜ボム(やわらか銀行)：2014/01/26(日) 18:35:25.36 ID:N4CHEZsp0
たしかに
白塗　お歯黒　でぶ
悪役　で


信長の引き立て役だな
177 ： ダイビングエルボードロップ(庭)：2014/01/26(日) 18:41:33.90 ID:LlHQIA5JP
>>175
秀頼は家康も殺したくなかったって話もあるそうな
淀があまりに空気よめなかったせい
178 ： パイルドライバー(埼玉県)：2014/01/26(日) 18:46:16.44 ID:Mhr36xMw0
三国志でいうと袁術の役どころだろ？
179 ： パイルドライバー(沖縄県)：2014/01/26(日) 18:48:18.33 ID:laVz2iGm0
なんで日本の歴史に詳しいんだと思ったら腐ってる連中が二次設定について語ってるだけかよ
180 ： アキレス腱固め(東京都)：2014/01/26(日) 18:50:00.60 ID:fWAfSnNF0
>>175
だろうな、自分を人質にしてた主人の嫡男を御伽衆にして蹴鞠やらせて喜んでたそう
だから、最高に気持ちよかったんじゃないかな
181 ： スターダストプレス(東京都)：2014/01/26(日) 18:52:08.21 ID:H6r0kJRx0
志村けんの馬鹿殿は今川吉本をパクったんだべ
182 ： フライングニールキック(京都府)：2014/01/26(日) 18:55:24.66 ID:R0Amco+u0
10-15年前くらいは今川義元と武田勝頼は無能扱いされてたけど
近年では両方とも有能な名将だと評価されてる

たった数年で評価が変わるくらい研究が盛んで証拠がいろいろ出てきた
現在の情報化社会はすごいねってことだ
183 ： マスク剥ぎ(大阪府)：2014/01/26(日) 18:56:45.29 ID:GumNIchG0
>>177
冬の陣の７年前に豊臣滅亡を決断したらしいな。
その頃に南無阿弥陀仏と書いたのが多数あるらしいから。

淀はどうかと思うが淫乱に描かれてるのは江戸幕府の創作だとは思うけど。
184 ： マスク剥ぎ(大阪府)：2014/01/26(日) 18:59:23.56 ID:GumNIchG0
>>180
今川氏真って家康の初恋の相手を奪ったんじゃなかったっけ？

>>182
義元はもともと有能扱いだったと思うけどな。
ただ、デブで馬に乗れないとか貴族風の化粧とかで馬鹿扱いされてるだけでしょ。

勝頼の評価はこの２５年で随分と変わったと思うなー
子供の頃に読んだ横山光輝の漫画だとさんざんだったから
185 ： ネックハンギングツリー(WiMAX)：2014/01/26(日) 18:59:55.24 ID:Hlc1J8Iu0
光栄が悪い
186 ： ストレッチプラム(茨城県)：2014/01/26(日) 19:03:01.76 ID:KwxfXHdZ0
>>157
楽市楽座は六角家
187 ： アキレス腱固め(東京都)：2014/01/26(日) 19:07:00.24 ID:fWAfSnNF0
>>184
さあ、歴史の資料でそんな話は見たことないなあ
188 ： イス攻撃(東京都)：2014/01/26(日) 19:08:18.80 ID:Y8Wxrw3i0
研ぎ澄まされたその心で　大田よ大志を抱き　切り拓け
ロペスＧＯＧＯＧＯ　頼りになるぜエルチャモ　キラめく海のように　ＶＩＶＡ！ロペス
力で飛ばせ遥か　どこまでも遠く　ここで秀則見せろ　内に秘めた闘志
189 ： スパイダージャーマン(東日本)：2014/01/26(日) 19:09:15.20 ID:k3YA5vcj0
共産ゲリラと旧日本軍みたいな関係だろ
190 ： ボ ラギノール(内モンゴル自治区)：2014/01/26(日) 19:09:37.65 ID:iKjnbx6VO
自らの力に酔いしれ、器量を過信し、策に溺れたから
191 ： イス攻撃(東京都)：2014/01/26(日) 19:10:16.42 ID:Y8Wxrw3i0
>>96
強肩強打のスゴイ奴　勝利呼び込むサイン　高城俊人
新しい時代に　今手を伸ばせ　終わらぬ夢の先に　導いてくれ
勝負決める一振り　血と汗の勲章　その手で夢掴め　さぁ翔け中田
192 ： アキレス腱固め(静岡県)：2014/01/26(日) 19:16:01.30 ID:3+UwGv6F0
白塗りお歯黒で公家趣味じゃネタキャラになるだろ普通
193 ： 目潰し(家)：2014/01/26(日) 19:49:33.47 ID:Vu/jKcdL0
>>145
董卓も本当は極悪人の豚ってわけでもなさそうだよな
序盤に主人公みたいなポジションの奴にやられる奴って扱いが酷い気がする
194 ： フライングニールキック(京都府)：2014/01/26(日) 19:53:19.17 ID:R0Amco+u0
>>193
極悪な豚は事実
ただ能無しではかったことも事実
195 ： ヒップアタック(東京都)：2014/01/26(日) 19:55:05.79 ID:gQL2OoKW0
俺の知り合いは夏の暑い盛りに愛知県のトヨタに出稼ぎにいって、３日で倒れて
戻ってきたよ。実際逝ってみたけれど、まじで愛知県の夏の暑さはサウナだった。
あの炎暑の中、総重量１０キロ以上の鎧・甲冑を着て行軍するんだから、俺だった
ら織田勢が攻めてくる前に余裕で倒れて死んでると思う（笑）
196 ： 目潰し(家)：2014/01/26(日) 19:56:58.11 ID:Vu/jKcdL0
>>194
他の諸侯と比べて、特別酷い事してたっけか？
197 ： アルゼンチンバックブリーカー(岡山県)：2014/01/26(日) 20:00:23.83 ID:zeKuwNnZ0
>>6
その名前をみるだけで、あのAAが思い浮かぶほどのボンクラ
198 ： フライングニールキック(京都府)：2014/01/26(日) 20:00:46.86 ID:R0Amco+u0
>>196
無知すぎて話す気にもならんわ
199 ： ボマイェ(大阪府)：2014/01/26(日) 20:09:50.97 ID:PCLSrw0V0
>>169にびっくり
てか、その質問にきちんと答えてるオマイらのおもてなしぶりに感動w
200 ： 目潰し(家)：2014/01/26(日) 20:12:18.82 ID:Vu/jKcdL0
>>198
ならレスすんなよ屑がｗ
201 ： 栓抜き攻撃(広島県)：2014/01/26(日) 20:26:17.08 ID:47PQK2H40
大内氏も天下にかなり近かったのに低評価
202 ： 河津掛け(東日本)：2014/01/26(日) 20:32:01.92 ID:nfsC8+3FO
一瞬Gガンの今川泰宏かと思った
203 ： アキレス腱固め(東京都)：2014/01/26(日) 21:29:40.47 ID:fWAfSnNF0
>>201
大内義隆は月山富田城攻めの失敗の前は、結構精力的に動いて上手くやってたんだよな
ずっと課題だった九州計略を成し遂げたり

先代の義興は京都で細川相手に頑張ってたし、何かの本に信長になれなかった男とか
書かれてたし
204 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)：2014/01/26(日) 22:35:00.05 ID:vmW6nv2v0
中村勘九郎の義元は別に馬鹿っぽくなかったけどな
杉良太郎にはない魅力があった
205 ： ラダームーンサルト(岡山県)：2014/01/27(月) 00:30:43.08 ID:dBGNavmrP
松永久秀みたいに爆死したらこんな扱いにはならなかった
206 ： バズソーキック(チベット自治区)：2014/01/27(月) 00:57:20.64 ID:lIGBtImt0
経済政策とかもしっかりしてたし有能だとは思うけどなあ
やはり最後の油断の印象が大きいんじゃねいの
207 ： メンマ(大阪府)：2014/01/27(月) 00:59:42.90 ID:bk5eSUpA0
通り道で尾張の若者にいきなり殺されたから
208 ： レインメーカー(関東・甲信越)：2014/01/27(月) 01:05:05.06 ID:S6cwvAT/O
大内氏
今川氏
土佐一条

戦国三大麿大名
209 ： 断崖式ニードロップ(香川県)：2014/01/27(月) 01:06:39.58 ID:NtqXv9fC0
>>64
龍造寺隆信も乗れ無かったんだっけ
210 ： ラダームーンサルト(京都府)：2014/01/27(月) 01:06:49.93 ID:Tzf6vIH00
>>208
一条さんの不遇の方が狂気を感じるよな。
211 ： キドクラッチ(WiMAX)：2014/01/27(月) 01:14:06.50 ID:Gl/ambP+0
今川さんは公家にかぶれてお歯黒、眉抜き、化粧して
桶狭間の頃には太りすぎて馬に乗れずに輿に乗ってたからな
それなりに史実に基づいた外見のデザインに仕上がってる方だわ
212 ： デンジャラスバックドロップ(大阪府)：2014/01/27(月) 01:15:07.85 ID:MNA8Efkf0
一条さんの仕事は主に珊瑚さんを殺して、チョウスガメに食われること
という印象
213 ： アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)：2014/01/27(月) 01:19:33.60 ID:nu541mFP0
明智家って未だに織田の家紋の花とかは厳禁なんだよな
暮らしとかはもちろん普通の一般家庭なんだけど先祖代々の教えみたいなモノには頑ならしい
214 ： キドクラッチ(WiMAX)：2014/01/27(月) 01:22:16.19 ID:Gl/ambP+0
>>213
明智さんは織田をぶっ潰したほうなのにね
豊臣厳禁ならわかるが
ぶっ殺しといて織田厳禁とか意味わからんわ
215 ： かかと落とし(福岡県)：2014/01/27(月) 01:22:39.71 ID:Acn5rVqu0
>>209
立花道雪や大谷吉継はしょうがないよな
216 ： ラダームーンサルト(京都府)：2014/01/27(月) 01:24:30.35 ID:Tzf6vIH00
大内は陶はるたかに懸かってるんやろないい迷惑だｗ
217 ： バックドロップ(チベット自治区)：2014/01/27(月) 01:27:47.42 ID:J+qTmOn90
ここまでキャラ付けができてしまうとな
218 ： TEKKAMAKI(大阪府)：2014/01/27(月) 01:29:39.65 ID:dxYCLyRD0
実情は今川は日本随一の抜きん出た大勢力だった
京までの通路に対抗勢力もなく、まさに天下に号令する立場を自負していた

過信しすぎて織田に足元すくわれたけどな
219 ： ファルコンアロー(東京都)：2014/01/27(月) 01:29:42.94 ID:BPZ/YY7y0
今川の繁栄は太原崇孚が有能だったからで
義元のおかげじゃないというのが通説だったんだろ
220 ： サッカーボールキック(東日本)：2014/01/27(月) 02:11:36.75 ID:3aMNk/Lp0
似たようなレベル対決

今川ｖｓ大友
朝倉ｖｓ大内
北条ｖｓ毛利
真田ｖｓ立花
佐竹ｖｓ宇喜多
伊達ｖｓ長宗我部
津軽ｖｓ鍋島
斉藤ｖｓ龍造寺
武田ｖｓ尼子
織田ｖｓ三好
上杉ｖｓ島津
徳川ｖｓ豊臣
221 ： 膝靭帯固め(静岡県)：2014/01/27(月) 02:20:22.48 ID:Q7Cs/Nz30
>>219
実際優秀なのは氏輝っすね
毒殺さえされなきゃなー
222 ： フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)：2014/01/27(月) 02:27:37.11 ID:R7Rt/sYc0
今川家、岡崎、浜松、静岡連合
織田家　名古屋

こうすると織田の方が強そう！
223 ： ラダームーンサルト(やわらか銀行)：2014/01/27(月) 09:06:56.32 ID:HCs63LAyP
最後がダサすぎる
224 ： イス攻撃(愛知県)：2014/01/27(月) 15:45:28.04 ID:BtI3I5gY0
>>76
> 家康の銅像はあるけど今川のはないな

名古屋の桶狭間古戦場公園に信長と義元の銅像があるぞ
225 ： タイガードライバー(静岡県)：2014/01/27(月) 16:46:59.60 ID:hDCSmeX30
結局長兄と次兄が同じ日に死んだ謎は解明されてないのか
226 ： フェイスロック(神奈川県)：2014/01/27(月) 17:28:25.95 ID:FRtuw6G80
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227 ： ネックハンギングツリー(dion軍)：2014/01/27(月) 17:35:22.22 ID:tmkF2d3Z0
なんで中国人がこんなに詳しいの
228 ： ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/01/27(月) 17:46:21.63 ID:o/8sw5LZ0
今川はまだいいだろ。ドラマでよく出るし
歴史詳しくない人でも有力大名だった事は知られてる
かつては有力大名だったのに一般人の知名度が低い大友、尼子こそカイソウス
229 ： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)：2014/01/27(月) 17:47:55.96 ID:fHU5VzkH0
弱小信長を見くびって
桶狭間で宴会してたら信長に奇襲された人だろ。
230 ： アンクルホールド(空)：2014/01/27(月) 18:17:21.15 ID:quhia8KA0
>>228
尼子って弱小じゃね？
有名かどうかは知らないけどさ、まだ三好の方が名前売れてると思うけどさ
231 ： ツームストンパイルドライバー(東京都)：2014/01/27(月) 18:18:14.28 ID:TDEcqLSu0
>>227
10億人のうち10人くらいが詳しいだけだろ
232 ： 垂直落下式DDT(千葉県)：2014/01/27(月) 18:20:40.34 ID:yyiZf12t0
終い良ければ全て良し
その逆を行ってるのが義元
233 ： キチンシンク(空)：
>>232
終わりどころか始まりすら………御愁傷様