東京五輪メーンスタジアムのずさんな計画 裏に森元首相

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1 頭突き(愛知県)

東京五輪メーンスタジアムのずさんな計画 裏に森元首相

 東京五輪のメーンスタジアムの建設計画が大幅に遅れている。設計作業が滞り、巨額予算に「税金の無駄遣い」の批判が相次ぐ。

「最初に予算1300億円でコンペを実施した以上、工事費の上限は1300億円だからね」

 昨年暮れ、国立競技場の建て替え計画を議題とする自民党の無駄撲滅プロジェクトチーム(PT)の会合が開かれ、
座長の河野太郎衆院議員が、計画を進める独立行政法人の日本スポーツ振興センター(JSC)と文部科学省の担当者らに向かって吼(ほ)えた。

 2020年の東京五輪でメーンスタジアムとなる「新国立競技場」が世にその姿を現したのは、今から1年余り遡る12年11月7日のことだ。

 国際デザインコンペで選ばれたのは、英国建築家のザハ・ハディド氏の案だった。屋根の高さ約70 メートル、
延べ床面積約29万平方メートルという壮大な建築物だ。当初、建て替え事業の予算は約1300億円だったが、
ザハ案に基づいて試算すると、最大で約3千億円とはじき出された。

 大きく膨らんだ事業費にとどまらず、その巨大な躯体(くたい)が、都心の貴重な緑地空間である明治神宮外苑の歴史的景観を破壊する、
という声が噴き上がった。東京体育館を設計した建築界の重鎮、槇文彦氏が計画再考を提言。新国立競技場の計画見直し論議に火を付けた。

 批判を受けて、JSCは、延べ床面積を約22万平方メートルに縮小した計画案をまとめ、
事業費を1699億円(本体1395億円、周辺整備費237億円、解体費67億円)で収めた。

 こうした紆余曲折を経る中で、作業スケジュールが大幅に遅れている。当初は昨年10月に基本設計に入り、
今年7月から15年10月にかけて現競技場を解体。19年3月に完成する予定だった。
ところが、今月15日現在、基本設計に着手できず、JSCは「基本設計に入る日取りは未定」としている。
東京五輪までに、新国立競技場の建設が間に合うのか疑問符が付いている。

 これに加えて、今回の建て替え計画に対して、いくつかの疑問が浮上している。

>>2以降に続く)
http://dot.asahi.com/aera/2014012200067.html
2 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 02:53:46.91 ID:2/RgJx+K0
>>1の続き

 そのひとつは、建築物の高さ規制の変更手続きだ。もともと国立競技場のあるエリアは明治神宮外苑の一部で、
風致地区として建築物の高さが15メートルに制限されている。ところが、12年7月20日にJSCが示した新国立競技場のデザイン募集要項では、
施設の最大高さは70メートルに設定されていた。ザハ案選定後、JSC側から要請を受けた東京都都市整備局が昨年6月、
一帯の高さ規制を75メートルに「緩和」した。

 東京都土地利用計画課の飯泉洋課長は、「規制『緩和』という言葉は正しくなく、風致地区の適用除外に該当すると判断したものです。
今回は風致地区の一部を再開発等促進区としました。根拠となる法律は都市計画法と建築基準法で、これに基づきコンペ後、
75メートルを『設定』しました」という。

 こうした手続きの流れについて、JSC新国立競技場設置本部の高崎義孝課長は、「まず基本設計があって、
それを基に図面を作成し都市計画を変更するのが一般的でしょう。ただ今回は基本設計の前にコンペを行ったので、
求めたのはグランドデザインだけでした。スケジュール的に厳しい中、企画提案と都市計画を両輪で進めなければなりませんでした」と説明する。

 一連の背景には、「国立競技場将来構想有識者会議」メンバー、森喜朗元首相の「19年ラグビーワールドカップは新国立競技場で」
という鶴の一声がある。いわば、新国立競技場は19年完成が至上命題となり、それに間に合うようなタイトなスケジュールが要求された。
通常なら基本設計に基づいた図面で予算を見通した上で募集要項を作成するという順序が、逆さまになってしまったのだ。

※AERA 2014年1月27日号より抜粋
3 タイガースープレックス(東京都):2014/01/25(土) 02:54:46.57 ID:Wz8P5TNe0
本当に喫煙者は言い訳屁理屈ばかり。

タバコを悪く言われて悔しいから、タバコを正当化するために、反論したいだけ。

タバコなんて非喫煙者からしたら、害を撒き散らかすテロリストと同じ。

タバコは臭い汚いカッコ悪いだけではなく、人に害を与える最低なもの。他のものとは違う。

ただ臭い汚いだけでも迷惑なのに、有害だからね。

喫煙者はくだらないことばかり言っていないで、どうすればタバコで迷惑かけないか考えろ。

タバコ税以上の無駄な税金が使われていることを忘れるな。タバコが社会損失費を増やしている。

喫煙者はどこまで人に迷惑かける。
髪の毛や服をタバコ臭くさせるな。
副流煙を撒き散らかすな。タバコ臭い口で近付くな。

マナーを守っている人などほとんどいないし、自分で言っている奴ほど気付いていない

もし守っているならわざわざ反論しないし、だいたいマナーを守るような人なら、はじめからタバコなんて吸わない
4 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 02:56:34.38 ID:2/RgJx+K0
建築エコノミストが指摘して、この前、スレ立ってたな

新国立競技場の工事費が下がらない理由
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html

新国立競技場のデザインはこれだけど
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_4_img.jpg

実は巨大な橋を掛けるのと一緒で、難工事だと
http://stat.ameba.jp/user_images/20140106/19/mori-arch-econo/bd/0a/j/o0600038512805942992.jpg
5 クロイツラス(北海道):2014/01/25(土) 02:59:01.11 ID:LHYcmZNJ0
イギリス人だかが設計してるんだっけ?
6 ストマッククロー(群馬県):2014/01/25(土) 02:59:19.25 ID:RcgN6IE10
>>4
作る側の苦労を全く考えてないデザインだなw
7 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 03:00:18.52 ID:2/RgJx+K0
>>5
そう。ザハ・ハディッドって人。
8 クロイツラス(北海道):2014/01/25(土) 03:01:14.43 ID:LHYcmZNJ0
>>7
国立なんだから、日本人にやらせれば良いのにね
9 稲妻レッグラリアット(東京都):2014/01/25(土) 03:01:45.14 ID:lPpB3Wlm0
つーかこれはコンペの審査員長だった安藤忠雄の責任だろ
森元関係ねえwww
10 リキラリアット(山口県):2014/01/25(土) 03:02:11.09 ID:QPuga9O10
屋根ついてたら許す
11 グロリア(埼玉県):2014/01/25(土) 03:02:23.19 ID:PIMQqStn0
建物の外見が山みたいになってる奴が良かったんだけど
あれコスト高いのかな
12 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 03:02:39.74 ID:2/RgJx+K0
北陸先端科学技術大学院大学が、石川県の辺鄙なとこにあるのも森元首相のせい

当初、先端大を関東と関西に作る予定で、関東は多摩に作る予定だった
それが、当時の文部大臣の森が、地元石川県に持ってきてしまった

多摩に作っていれば、もっと人が集まったと思うがね
13 ストマッククロー(群馬県):2014/01/25(土) 03:03:03.21 ID:RcgN6IE10
>>5
イラン系のイギリス人だっけ?
14 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 03:03:27.39 ID:2/RgJx+K0
15 張り手(新疆ウイグル自治区):2014/01/25(土) 03:03:43.12 ID:TI0zmz1F0
建設予定地見ると明治公園まで使ってて、
これだけあればサブトラックも駐車場も余裕で作れるし、
メインスタジアムは規模を縮小して、見た目はもっとシンプルにして
サブトラックを絶対に作らないとだめ。
陸上が発展しないとスポーツ界も発展しない。
ていうか、実際に競技したことのある人がデザインに意見しないと。
16 フルネルソンスープレックス(東日本):2014/01/25(土) 03:03:43.98 ID:s2IRH+Ab0
まさか日本で開催されるオリンピックが施設みかん星とかないよな
新興国開催レベルの珍事であるぞ
17 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 03:04:02.92 ID:2/RgJx+K0
18 フルネルソンスープレックス(東日本):2014/01/25(土) 03:05:38.72 ID:s2IRH+Ab0
おいモズク
みかん星って何?
候補の一番上に来るんだけど未完成より使われる語句なのか
19 ストマッククロー(群馬県):2014/01/25(土) 03:05:59.95 ID:RcgN6IE10
>>12
金沢にも近いし程ほどに辺鄙で研究に没頭するにはいいんじゃないの?
20 ローリングソバット(九州地方):2014/01/25(土) 03:07:19.69 ID:AbdAInhMO
きちんと、ふつうに安全で構造がしっかりとしていて長く長く後世にまで使えてアスリートと観客の使い勝手が良く維持管理のコストが低けりゃいいよ
ガワのデザインなんか飾り、機能追究のついででいいんだよ、機能美は後から勝手に随いて来る
21 頭突き(愛知県):2014/01/25(土) 03:07:33.70 ID:2/RgJx+K0
>>19
奈良先端と比べると、辺鄙すぎる

多摩に作れば、東工大の植民地みたいにして、活性化できたらしいが
22 ストマッククロー(群馬県):2014/01/25(土) 03:08:01.21 ID:RcgN6IE10
>>14
どれもこれも未来的な雰囲気に拘りすぎてる
23 ムーンサルトプレス(三重県):2014/01/25(土) 03:08:28.31 ID:kRIgFNaU0
森元はいつまで首相なの?
24 グロリア(埼玉県):2014/01/25(土) 03:08:35.67 ID:PIMQqStn0
>>20
エッフェル塔とか東京タワーとかその極みだよな
当初無骨だのなんだの言われてもそのうち馴染むし
25 魔神風車固め(東京都):2014/01/25(土) 03:09:30.32 ID:KEW1d0xs0
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_4_img.jpg
どう見ても無駄が多い気がする、天井こんなでかくする意味あるのかよ
屋上で競技できるのかこれ
26 膝靭帯固め(チベット自治区):2014/01/25(土) 03:10:07.94 ID:XfSX3Hrn0
どうせ変な奴等が絡んでるんだろw
厳しくチェックしないと大変な事になるぞ
27 シャイニングウィザード(岡山県):2014/01/25(土) 03:14:03.11 ID:Jx0FZjk10
いやいやこんな優れた計画はないよ
競技場建設にまったく無関係な橋梁メーカーを加えられるんだぜ?
そういや安倍ちゃんのお膝元も意味不明な出島を作って橋バンバン架けてたな…
28 ショルダーアームブリーカー(京都府):2014/01/25(土) 03:15:43.27 ID:tvdh13Ei0
ヨォ メーン
29 16文キック(東日本):2014/01/25(土) 03:16:23.08 ID:olG778xW0
>>4
>建築エコノミスト

こいつの住宅のデザインもひどいな・・・。
30 バズソーキック(関東・甲信越):2014/01/25(土) 03:17:32.66 ID:9idJuHbYO
ゴルフ大好き
31 ネックハンギングツリー(dion軍):2014/01/25(土) 03:18:51.98 ID:GN8jTrU60
ラーメンスタジアム建設計画かとおもたわ
32 グロリア(新疆ウイグル自治区):2014/01/25(土) 03:20:29.68 ID:feBt2SeS0
まだ生きてたのかコイツ
早く息子のいる地獄へいけよ
33 フロントネックロック(福岡県):2014/01/25(土) 03:20:32.21 ID:6IKeimFc0
鉄筋を細くしたりコンクリートの質を落として何とかこの予算内に作れるよう努力しろよ
34 ニールキック(やわらか銀行):2014/01/25(土) 03:32:38.73 ID:fh1eT5/J0
>>31
ほんこれ
35 グロリア(埼玉県):2014/01/25(土) 03:34:32.30 ID:PIMQqStn0
>>33
姉歯にまかせてみようか
36 ローリングソバット(東京都):2014/01/25(土) 03:36:08.43 ID:4kQY5liB0
五輪招致委員会の竹田さんが
「若い人に頑張ってもらいたい!私は裏からお手伝いします」
って言ってくれたのに
なんで竹田より年老いた死にかけのジジイが出てくるんだよ…

森元は自分の墓でも作ってろよ
2020年には死んでるんだから
37 キャプチュード(神奈川県):2014/01/25(土) 03:38:34.21 ID:s1pT/3ag0
>>4
何でもっと楽に作れる構造にしなかったんだろうな。
奇をてらったデザインにしたけりゃ外のガワだけいじればいいだろうに
38 ツームストンパイルドライバー(チベット自治区):2014/01/25(土) 03:39:48.81 ID:/OoJIplO0
設計事務所のセンセ方はいつもカッコイイ事ばかり言ってるが
実際にやるの現場側なんだからな
さっさと基本設計決めてくれないと工期に間に合わない
ただでさえ職人がいないのによ
39 フェイスクラッシャー(空):2014/01/25(土) 03:40:15.23 ID:KgIID5DJi
>>9
あのテレビタレントが審査員なのかよ
40 デンジャラスバックドロップ(京都府):2014/01/25(土) 03:41:14.64 ID:AifNf9aX0
別に新しいの作らなくても今の競技場を壊さないでそのまま使えばいいだろ。
見栄はるなよ
41 稲妻レッグラリアット(東京都):2014/01/25(土) 03:41:53.98 ID:lPpB3Wlm0
>>36
クセのある連中をまとめあげる面倒くさい調整役なんか経験の浅い若い人ができるわけねえだろ
会議ばっかのそういう華のない裏方仕事は老獪な年寄りの仕事なんだよ
森元はうってつけ
42 ドラゴンスクリュー(東京都):2014/01/25(土) 03:52:47.16 ID:zZOId3u+0
オーバードーズパパ
43 マスク剥ぎ(北海道):2014/01/25(土) 04:05:21.18 ID:PgESYv2P0
おまんこ国際競技場は止めになったの?
44 パロスペシャル(東京都):2014/01/25(土) 04:10:33.17 ID:fUjO3psm0
まんこ
45 タイガードライバー(東京都):2014/01/25(土) 04:11:50.42 ID:+qg6sLJyP
メーンという言いかたが気になってしょうがない
なぜメインをメーンに変えたんだメーン
46 パロスペシャル(東京都):2014/01/25(土) 04:21:19.51 ID:fUjO3psm0
>>31
HNTKR
47 フランケンシュタイナー(岡山県):2014/01/25(土) 04:24:28.57 ID:QcM2Jy490
>>17
その落選リストの中ではそれが一番、おって思った。
48 エルボードロップ(東日本):2014/01/25(土) 04:35:41.78 ID:OIKEYchX0
サナアで
49 デンジャラスバックドロップ(京都府):2014/01/25(土) 04:36:52.42 ID:AifNf9aX0
>>47
山の上から物を投げるアホガいるから却下だろう
50 中年'sリフト(東京都):2014/01/25(土) 04:53:09.29 ID:CmlaBDiE0
森元さんは少し友愛してあげたらどうだろう
はと、やっと出番だぞ 平和の象徴としてがんばれ
51 ミドルキック(空):2014/01/25(土) 04:59:31.71 ID:78o43WpK0
こんなレベルのコンペで見た目しか考慮してなかったとか言わないよな
52 急所攻撃(関東地方):2014/01/25(土) 05:15:33.19 ID:t4tp2sYnO
YOメーン
53 トペ スイシーダ(dion軍):2014/01/25(土) 05:18:50.73 ID:pcjLGUuT0
森が関わってる時点で徹底的に腐敗するのは目に見えてる。
54 リバースパワースラム(東京都):2014/01/25(土) 05:20:43.43 ID:04tC+SJX0
建物はどうでもいい 競技ができれば
開会式の内容が心配だ
55 アトミックドロップ(東京都):2014/01/25(土) 05:29:19.72 ID:wSmzcUC+0
>>48
安藤はSANAAのでも良さそうな雰囲気だったのに、戸倉俊一がザハの案を強く押してたよな
56 ヒップアタック(愛知県):2014/01/25(土) 10:08:32.73 ID:fXxEK8Hx0
結局 猪瀬を潰したのは五輪利権だったのかw
猪瀬 どうせ不起訴だろ なんだったんだよ あの騒ぎは。。。。
サメ脳はまだ利権あさりやってんのか? 息子の待つ地獄へ速く逝ってやれよ
57 イス攻撃(catv?):2014/01/25(土) 10:10:34.13 ID:yeznEwms0
上限を設定すると当然上限目一杯予算使って(使った事にして)建設だからな
ゼネコンが丸儲け
58 目潰し(京都府):2014/01/25(土) 10:12:27.42 ID:vjKbH7580
決まったとこなのにもう叩かれてるw
59 ジャンピングカラテキック(愛知県):2014/01/25(土) 10:13:00.31 ID:oDQn7MB30
細川都知事になると東北復興として小沢一郎に献金した岩手の業者が工事を受注する
60 ドラゴンスリーパー(関東・甲信越):2014/01/25(土) 10:18:13.78 ID:IknmDw1jO
メインじゃないの?
メーンなの?
61 トペ コンヒーロ(神奈川県):2014/01/25(土) 10:26:39.01 ID:v47Uj2jt0
>>7
インド系イギリス人っぽい名前
62 マシンガンチョップ(大阪府):2014/01/25(土) 10:27:03.22 ID:M/k+CGEZ0
やはりあのアホが絡むとロクなことないな
1人でラグビーでもやってろ無能
63 フェイスロック(やわらか銀行):2014/01/25(土) 10:28:24.93 ID:Fx/9yRs50
いつもどおりだな
都合に合わせて多く見積もったり、少なく見積もったり
64 ファルコンアロー(神奈川県):2014/01/25(土) 10:28:55.40 ID:/okIcaiR0
>>54
AKB系がメインの演出になりそうwwwwwwwww
65 フェイスクラッシャー(dion軍):2014/01/25(土) 10:31:17.69 ID:U9mE7aC20
ついでに神宮球場も建て替えてラグビー場はサッカーが出来るようにしとけ。
66 タイガードライバー(東京都):2014/01/25(土) 10:31:23.51 ID:TuLoe4MIP
最終的には色々と略されてただのドーム球場みたいになるに予感
67 ジャンピングカラテキック(東京都):2014/01/25(土) 10:31:36.69 ID:IxDQ8fKF0
なんでデザイン重視しすぎて金かかるような構造にしてんの
採用する前に精査しろよクズ
68 ジャンピングカラテキック(東京都):2014/01/25(土) 10:32:32.07 ID:IxDQ8fKF0
つーかラグビーなんて誰も見てねえのになんでラグビー勝ち組なの
潰せよあんな強くもない競技
69 バーニングハンマー(中部地方):2014/01/25(土) 10:32:51.00 ID:k23kyjQO0
カッコいいし、いいじゃん
3000億かけて作れよ
どうせ都の予算だろ
70 スパイダージャーマン(東京都):2014/01/25(土) 10:33:10.53 ID:7RaujSM70
一番難しいの選ぶなよ。
71 タイガードライバー(東京都):2014/01/25(土) 10:51:28.76 ID:TuLoe4MIP
モントリオール五輪のこれの二の舞になるぞ
完済するのに30年、その間の市の発展に悪影響を与える
市民からもお荷物扱いで今はボロボロのオリンピックスタジアム
http://i.imgur.com/fbwR9RG.jpg
72 キャプチュード(神奈川県):2014/01/25(土) 10:56:26.14 ID:g1479AuX0
これは森元じゃなくて最初にこのデザインを選んだ奴の責任だろ
外見なんかシンプルでいいから耐震性があって競技しやすいのでいいんだよ
73 フォーク攻撃(静岡県):2014/01/25(土) 11:00:45.01 ID:IdrqaOXC0
宇都宮が当選したら開催規模縮小されるんだし、都知事選の結果出るまで待った方が……
74 フルネルソンスープレックス(香川県):2014/01/25(土) 11:04:51.32 ID:lkae1ZUH0
>>4
本当に橋なの?

おらがむらにはせとおおはしって巨大建築物があんだけども
10年かかって11300億円かかってる
75 目潰し(東京都):2014/01/25(土) 11:12:54.69 ID:+YAaObLuP
代々木体育館でいいだろ
76 逆落とし(神奈川県):2014/01/25(土) 11:13:07.67 ID:5DhkVvIF0
猪瀬を追い込んだのは森元か!

辞任させて一番得する奴(五輪利権)が基本だからな。

三菱マテリアル、積水、大成建設の株でも買っとくか。
77 ローリングソバット(静岡県):2014/01/25(土) 11:23:40.03 ID:mJ3uccG10
基礎砕石と骨材は福島産で
78 32文ロケット砲(京都府):2014/01/25(土) 14:21:41.29 ID:8NC0FpRq0
コンペに勝った建築家は、やたらと金がかかるか、実現不可能なデザインばっかりらしい
79 タイガードライバー(大阪府):2014/01/25(土) 14:42:00.22 ID:Mc3kjes9P
トンキンヒトモドキ
80 バズソーキック(兵庫県):2014/01/25(土) 14:43:20.69 ID:fPzwpk2v0
Hey! メーン!
81 デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越):2014/01/25(土) 15:53:28.78 ID:rBA1zwqxO
この手の建設の費用は、当初の計画の3倍かかる。
四千億円かかる。
82 タイガードライバー(大阪府):2014/01/25(土) 16:39:29.62 ID:Mc3kjes9P
日本のヨハネストンキン
83 エルボードロップ(東日本):2014/01/25(土) 18:19:03.44 ID:OIKEYchX0
一般投票で選べよ
84 ジャストフェイスロック(広島県):2014/01/25(土) 21:39:54.83 ID:SaE7X09g0
>>11
おれもこれが気に入ったが
よくよく考えると競技中に森林火災になったら大惨事だからな
テロリストの標的になりそう
85 アンクルホールド(dion軍):2014/01/25(土) 22:15:06.54 ID:MrclrQ2m0
思ったんだが、日産スタジアムは
オリンピックの開催に向かないの?
86 ジャストフェイスロック(広島県):2014/01/25(土) 22:57:41.57 ID:SaE7X09g0
>>85
東京オリンピックなのに神奈川の日産スタジアムって
お前はアホか?
87 アンクルホールド(dion軍):2014/01/25(土) 23:13:19.17 ID:MrclrQ2m0
>>86
東京都内しか無理なんだっけ。
88 フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区):2014/01/25(土) 23:50:04.82 ID:D++2ibu/0
>>86
サッカーは日産スタでやるけどな
89 フェイスロック(山口県):2014/01/26(日) 02:27:21.22 ID:svL+fZM20
>>41
癖のある連中と森元をまとめてカットすりゃいいだろ
90 リキラリアット(やわらか銀行):2014/01/26(日) 04:30:31.58 ID:rKKebnKQ0
ただでさえ地震で材料や土建が足りなくて建設費上がってるのに…東京ドームでいいじゃん!
91 32文ロケット砲(東日本):2014/01/26(日) 04:37:10.80 ID:LQ0ICDGb0
森元がしゃしゃり出てきてるが
こいつは今まで5輪のためになにかやったか?
みんなの努力を全部吸いとってるだろ

降ろせ
92 閃光妖術(家):2014/01/26(日) 10:30:07.37 ID:tKpIYlYj0
>>74
使徒です
93 ボ ラギノール(神奈川県):2014/01/26(日) 11:45:58.22 ID:iaTEFnXg0
>>75
あのな、……。
94 イス攻撃(dion軍):2014/01/26(日) 17:21:05.02 ID:hOk/KO9b0
>>88
サッカーは日産スタジアムでやるの?
陸上競技も日産スタジアムでやればいいじゃん
もったいない気がするんだが・・・・
95 ファルコンアロー(東京都):2014/01/26(日) 17:22:25.78 ID:Gf8NfZUF0
>>86
ゴルフの会場は埼玉だょぉ
96 ナガタロックII(東京都):2014/01/26(日) 17:50:45.09 ID:YYcZ0BlC0
使いやすそうな、都市と自然に溶けこむような
感じにならないんかねぇ
砂漠の真ん中にデカいビル建てました的な感じがして嫌だ
97 ローリングソバット(WiMAX):2014/01/26(日) 21:11:19.79 ID:D7ZkEIYE0
サッカーは日程も過密でフライングで競技が始まるし試合会場も複数必要だから他の自治体でも認められてんだよ
海の無い自治体ならヨットもできないし、丘陵地や立派な施設があるから既存の埼玉でゴルフもやるんだろ?
dionのアホが言ってんのはあくまでメーン会場の話だ
言わせんなボケども
98 ダイビングエルボードロップ(大阪府)
セシウムまみれトンキン