ロシア外相「北方領土はロシア領。日本は第2次世界大戦の結果を認めるべき」

ロシア外相、北方領土「第２次大戦の結果承認を」

　【モスクワ＝石川陽平】ロシアのラブロフ外相は21日、モスクワで開いた年頭の記者会見で、日ロ間の懸案の北方領土問題に関し「第２次世界大戦の結果を
認めることが解決に向けた争う余地のない第一歩だ」と強調した。31日に東京で開く予定の日ロ外務次官級協議でも、第２次大戦の結果、ロシア領になった
とする歴史的正統性を改めて主張する考えだ。

　日ロ両国は2013年４月、安倍晋三首相が公式訪ロした際に、領土交渉の再開で合意。13年８月に続いて今月31日に次官級協議を開いて、領土交渉に
本格的に取り組む予定だ。ラブロフ外相は21日の会見で次官級協議について「この問題の歴史的観点が検討される」と明らかにした。

　ロシアはここ数年、米英ソが戦後処理を話し合い、対日参戦の見返りに北方領土を含む千島列島のソ連への引き渡しを決めた1945年の「ヤルタ会談」などを
根拠に、北方領土領有の正統性を強く主張。北方領土を「固有の領土」であり、「不法占拠」が続いているとする日本との立場の違いが際立っており、
今後の領土交渉も難航が予想される。

　ラブロフ外相は記者会見で、安倍首相の靖国神社参拝にも触れ「（アジア太平洋）地域の国々の関係正常化を促進しない」と懸念を示した。日ロの経済関係が
発展し、首脳間の接触も活発になっていると高く評価した上で、プーチン大統領の日本訪問について「双方にとって都合のよい時期を調整する」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM21045_R20C14A1FF1000/

盗っ人猛々しい

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　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　　　当時の話してんだろ
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ' 　　　　誰が今を注文をしたか
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
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　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､

プーチン大統領来るから強気かよ
じゃあ戦争しようぜ？

終戦後に奪ったんだろ

火事場泥棒がなんか言ってる

露カスまで

プーチンはそんなこと言ってなかったけどな

それでもいいけど
日本との経済・技術交流支援は必要最低限だからな

そら終戦後に奪ったから問題なんでしょ？

日本に居る在日朝鮮人60万人と北方領土を交換しようではないか

>>8狡いから手下に言わせる。

盗人猛々し過ぎワロタ

雑魚は無視してプー帝と妥結すればよろし

不可侵条約はどうなってんの？

実際に取り返せる可能性はないと思うけど、
50年後まで揉めてやる。

北海道に所属していた部分と独立行政区だった部分がある
北海道に所属していた部分に関しては、連合国との条約を盾に要求できるから日本はその方向でいけばいいと思う

終戦後に奪ったんじゃないだろ
日本の終戦日は８月１５日だけど本当の終戦日は９月２日だし

もうロシア様にあげろ

ロシアだけは信用ならん

戦争して取り返しせ！

交渉には応じるってことは山吹色のお菓子でも差し出せばいいのか

外国から見れば凄い舐めた言動かもしれないけど日本はいつまで敗戦国としてい続けなアカンのやろな

火事場泥棒さん頭大丈夫？
お隣さんのシナ、チョンが毎日騒いでるから伝染っちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいよ。ってか尖閣とか竹島とかと違ってどうでもいいし

交渉ごとなんだからナメられないように強気で来てんだろう
こちらはこちらの言い分を同じように主張すればいい

占守島でフルボッコにされたの忘れてるわこいつら

まず無理筋な主張を掲げてから徐々にやわらげていくいつもの手じゃねえか
露助と特アだけは天地が引っくり返っても信頼できる取引相手にはならない
クズとカスを足して二をかけたような連中はとっとと絶滅しろ

大西洋憲章に拘束される国はどこなの？

>>18

坂井三郎は昭和20年８月⒘日に出撃して、米軍の爆撃機の乗員一人を射殺しているらしい。

お前んところとは戦争してないだろ！協定破棄して攻めて来た国が何を言ってるんだボケ！

日本が強気に出れば相手はもっと強気に出てくるな

戦後のドサクサで攻め込んで占領しといて何を言ってるんだ？
ろしあを信用してはいけない、白い朝鮮人だから

これもアメとムチ外交だろな。絶対信用しちゃいかんよ。経済援助なんて
もってのほか。まずは北方領土を４島返すところからが始まりでいい。
こう言って２島返還で金出せと来るぞ。豆粒みたいな２島で莫大な金要求。
それで潤ったら残り２島は永遠に返ってこないよ。

南樺太と千島列島は日本の領土

火事場泥棒と認めて欲しいのか

こりゃまた来れなくなったなｗ

ロシアに何も期待していない

日本が降伏した後に不可侵条約破って奪ったんだろ？

決着付けずに一方的に日本が要求出来る立場にある事が国益なんだよ

>>1
嫌儲で死ね

じゃあ金返せよｗ

ロシアが強気なのは、FDRがクリル盗っていいよって言ったのを
ちゃんとメモに残してあるからだと思う。

プッチンプリン

何で若干引け腰なんだよお前ら

ロシア自身が認めてないだろ

国後島、一島だけでも沖縄県よりデカいからなぁ。

これは

世界で一番広い領土なのにこんな小さな島欲しいんか？
ロシアも中国も土地余りまくりで未開発なとこばかりなのに

ソ連は不可侵条約破って火事場泥棒したわけだけど、勝ったものが正義なんだよね。
対等に領土交渉したければ再度戦争するしかない。
そうでないなら、ロシアの機嫌を損ねない程度に領土を返してもらうのが関の山。

そらロシアはこんぐらいの揺さぶりかけてくるわ。
動じてちゃダメだろ

>>47
小島ひとつで領海が広がる

豊富な海洋資源、プラス西側の勢力と接する超重要な土地だろ

もうはんぶっこでええやん！

>>47
北方4島でもロシアの領土的には温暖地なんだぜ。欲しいさ。

結果としてロシア領になったわけじゃない。
講和条約を締結していない以上、結果はまだ出ていない。

認めるから樺太半分よこせよ

ロシア様からすれば日本は朝鮮のような感じなのかね
なんで俺らの土地を返さにゃいかんのだって感じで

戦争の結果じゃなく、終戦後に奪っただろ。しかも中立条約違反の違法行為。

戦争に勝ったらどんな無茶でも通る、と考える国がある以上戦争は無くならん

ロシアは過去より我々の領土だったとは言わないから
まだ話が通じる相手な気がするな

ロシアは素直だな
どさくさで占領したと認めてんじゃん

面積半分で手を打てってこどだろ
アベ政治決断の場面だな

だったら最初からそう言っておけば良かったのに

ロシアは返す気は全く無いよ
2島返すふりをして日本から金を巻き上げるのが目的
安部はアホだからまんまと釣られているが

>>1
ポロニウム入りおにぎりどうぞ
,∧＿∧
(´･ω･`)
( ⊃▲⊂)

ラブロフはプーチンと共に訪日予定なんだろ？
こんなこと言うなんて恐らく二島で手を打てと言いたいんでは？

>>29

>⒘日

何日だよ

もいっちょ戦おうってか
ロシア革命がもう一度起きても手加減しねえぞ

一度支配されたらダメって事だな

ただロシアとは資源の問題で付き合っていくしかない



韓国？あんな雑魚国とは国交断絶でも全く問題ありません(´･ω･`)

資源をロシアに頼るのは危険すぎる。ほんの一部程度に抑えるべきだ。

別に認めてもかまわないが、その場合日露友好は無理だろ、その先にある莫大な日本の投資を欲しくないって言うならそれもまぁロシアの選択なんだろうね
少なくとも言えるのは、決めるのは日本人じゃなくロシア人って話で
此方としては少し位はロシアの行く末は案じてやるけどねw

戦後の旧敵国条項があるから、日本はいくら色々な根拠を並べても無効

つまり北方領土は本来ロシアのものだが交渉次第では少しはくれてやらんこともないってことか
よく言うわ

ああ嫌な奴だな
レイシストか？

露助とまともに話ができるなんて思ってないしどうでもいい
ww3では潰す

＞第２次大戦の結果承認を
戦争終わった後に侵略してるんだから
平和に対する罪とやらで有罪だな

>>74
歯舞諸島以外は終戦前に占領してるけど？

不可侵条約、はい論破

>解決に向けた争う余地のない第一歩だ

ひどい釣り宣言

北方領土の占領が終戦前であったかどうかと、、日ソ中立条約の破棄が正当なものであったかは別の問題だけど？
それに、そもそも関特演で事実上中立条約を破棄したのは日本だよね？

海洋資源の価値や、元島民が生きてることすら知らない>>25みたいなゴミを殺処分するのも大事だな

>>78
千島列島の占領は日本軍の武装解除後の出来事であって戦争の結果じゃないし
45年4月にソ連が通告してきたのは、「中立条約はすでに無効だ」ではなく「延長しない」だぞ。
破棄したあとに実は4年前に無効だったから違法じゃないというのは無理があるな。

戦艦大和を温存しておいて露助の軍艦を蜂の巣にすればよかったんだ

対中露戦の肩慣らしとして、まずは朝鮮半島を火の海にするんだ！

>>47
一つ返せば揉めている他の領土問題が火を吹くから、難しいらしい

よう、火事場泥棒

そう言うなら返せよ。バカか？

千島北端占守島の対ソ連戦って

ソ連の強襲で昭和20年8月17日に勃発してるんですけど？

いくらミズーリでの調印前とはいえ
第二次大戦の範囲に含めるのは無理があります

急に手のひら返して裏切ったカスの分際で何言ってんのかね

正確には大戦後に取ったんだろ？

それに日本は敗戦した国として当然返還したが
元々日本だった領土はそのままにしてもらえた

そういう観点だと
敗戦したから取られたってのは理屈が通らないわけだが

裏切者のクソビエトの末裔が何をほざいてんだか

ポツダム宣言にソ連の名前があり
それを日本が受諾している以上

それ以降に起きた戦争は
第二次大戦には含まれません

端から千島に平和進駐すりゃよかったのに
ヘタに占守島強襲なんかするからだバーカ

たしか千島列島放棄が書かれた書面に日本はサインしてるはず
後に国会で当時首相だった吉田茂が野党からそれを追求され「北方４島は千島列島ではなくあれは北海道諸島だ」と弁明している

ミズーリでの降伏文書調印前だから、戦闘行動は正当だよ。
白旗あげて一方的に投降しても、降伏にはならない。

同じ理屈で、南京で投降シナ兵いっぱい殺しただろ？
おんなじだよ。

領土はどうしても実効支配してる方が強いよな…
盗った側が何が何でも返さないって言ったら
取り返す手段は戦争くらいしかないんだし

このスレは、だろ厨が好んで書き込みするスレ

読む前に分かる

だろ厨殺到ドヤスレ

不可侵条約破棄を認めない

以上

ア、アメリカよりマシ！

by進路厨

>>1
馬鹿ロスケ
こいつらは過去に日本がブレジネフその他と長年交渉してきた歴史を
無視できると本気で考えてるわけかｗｗｗ

おとなしく返しといた方がどれだけ得だったかせいぜい思い知れｗｗｗ

不法占拠だとか悪者呼ばわりはやめろよっつー話でしょ。
ロシア帰属を認めるなら、平和条約締結のためにちっこい二島を
巨額の金で売ってやってもいいよ、それが両国が納得できる落とし所でしょ、と
まあそういうサインやな。

日本が不法占拠と言い続けるならこれっぽっちも歩み寄れないよ、という話。

樺太全島と全千島列島は日本領
これは奪取せねばならない

>>100
樺太は南半分だろ。

8月15日以降に攻め込んで来て分捕っただよな
汚ねぇ

>>99
だってまんまワルモノだぜ？ｗ

ロシア広すぎｗｗｗ
そんなに広くちゃ管理できないでしょ？

土地はいいから、蟹よこせ蟹。

>>99
じゃあうそつき、裏切り者って言ったほうがいいの？
共産国家とは条約って意味無いよね。

裏切りの前科を忘れて、お互い仲良くする為には、返還ぐらいしてもらわないと、ロシアに支援なんて絶対反対。

不可侵条約一方的に破ったことはどうすんのよ

泥棒国家

>>47
みたいのがいるからいつまでたっても
ゆとり

隣国はどさくさに領土を取ろうとする国ばかり

>>47
北方領土を日本に返還すると、北方領土まで米国の潜水艦が来ていいことになるだろ
ロシアにとってはすぐそこまで、米国の潜水艦が来るのは嫌だろ

いいから四島返せよ屑露助。

領土問題を次々と解決してきたけど、アメリカの同盟国ではないんだわ
日本だけアメリカの同盟国

ロシアに負けたならまだしも火事場泥棒ですし

日本は領土盗られようが、誰を処刑されようが文句は言えない。それが無条件降伏。

わざとじゃないにしろ条約中に先に攻撃したのは日本軍なんだってな

勝てば官軍だから、戦争ってなくならないよなｗ

ロシア領として認めるので、それを日本に譲渡してください。そうすればみんな丸く収まる。

占守島の戦い

北方領土は4島返還するけど、アメリカは来ちゃダメって言う条約を結べば、すんなり行くのでは

米軍基地を作らない約束なら上手く行ったりして

天然ガスよりシェールガスの方がいいなぁって言えばいいんじゃね？

日露戦争だ

じゃあシベリア抑留の賠償をしてもらおうか

ロシアだけは日本への侵略戦争の加害者なわけです

m9 ´･ω･`)ロシアは白い中国人！信用出来ないｱﾙ！

認められない
次は勝つ

じゃ 開発もしません。

開発しても後でこんなこといわれるの目に見えてるし。

プーチンさん柔道させて帰せばいいよ。

じゃあ柔道で決めようぜ。

私見でいろいろと言いたいことがあるが、それはおいといて・・・
ロシアで生まれ育ったもので、
しかし他方、ド親日且つ在日であるという自分の立場でこの手のスレを読むと、
妙な気分になる・・・


（ｂｙ　ロシア国籍留学生）

火事場泥棒が良く言うぜ

ロシアって今領土関係の発言は禁止されて無かったか？？
プーさんに告げ口してやる

北方領土返してから擦り寄ってこい
それまでは敵国扱いでおｋ

ロシアにも親中国勢力があるから、北方領土はプーチンがトップをやっている間
に解決しなければならない。もたもたしているとそのうちにオバマみたいなアホ
がロシアのトップになって解決する事が不可能になる可能性がある。

>>46
沖縄本島より大きいが沖縄県の面積より小さい

>>47
北方四島が無いと冬になったら太平洋に出られなくなっちゃう
どこもかしこも海峡が凍っちゃうから

>>136
実は北方領土の海も氷で埋まるんだぜ
http://www.data.kishou.go.jp/db/seaice/okhotsk/okhotsk_2013.html

地図見る限り、サハリンはまだしも北方領土は日本領なのが妥当だよなぁ・・・

火事場泥棒に何の権利が有るんだよ

>>128

『じゃ 開発もしません。』

そのような論理は９０年代ー００年代中庸まで説得性があったが、
もはやロシアにとって日本の資本があったら越したことがないが、
なくてもなんとかやっていけそうだと考えられるようになったので、
日本側がその点をくれぐれも見誤らないように・・・

地政学的に、ロシアにとって日本が完全に無用とはいかなくても、
現状として、国同士の次元で視れば、
どちらかといえば相手を必要としているのは日本のほうだ・・・

"あるべき"論や『固有』云々とかの感情論をさておけば、
ナニもしなければ、あの四島は永遠にロシア領土でありつづける、
しかし、現実的に打開策としてそのナニかをするとなれば、
それは必然として両側が互いに譲り合わなければ、
収拾がつく見込みが皆無に等しいしことを意味するのである、
そうでなければ、両方がその従前の主張を貫くのであれば、
在り得るのは現状維持のみ

＊＊＊以上のことは当方の立場を表したものでは決してなく、
『或いは間違っている可能性がなきにしもあらず』といった但し書き付きの
事態分析のささやかな試みに過ぎないことご理解していただければ幸いに存じます。

言うまでもなく、当方として、両国ができるだけ速く、
円満に且つ両側にとって納得のできるような形で
その問題を解決できるようになることを強く望んでいる所存であります。＊＊＊

(by ロシア国籍日本在住留学生)

日ソ共同宣言で平和条約締結後に二島返還で合意している件
ロシア側から見たら日本が「約束を守らない国」になる

4島返還なんて絶対無理だから
いくら経済援助しても無駄
ロシアは中国以上に信用できない国

交渉前に、思いっきりハードル上げてるだけだろ　　
ちょっとの譲歩も大きくみえるようにな

弱いからなめられる
強くなるしかないよ

力がなければこのバカ共は黙らない

別のスレで、ネトウヨがオバマ批判でロ助にラブコールをかなり送っていたがまたフラれたなw

結果には違いないが戦争にもルールはある条約無視の結果などありえない
まあお前らの国ではや契約無視や犯罪等も良いのかもしれないけど

プーチンの意見が聞きたい

アメリカ:百万の日本軍がまだいた関東に、バターン号から丸腰で
コーンパイプを燻らせ、ゆうゆうと厚木に御到着

ソ連:占守島の日本軍敗残兵に無意味な戦いを挑んで手痛い打撃をうけ、
多くのソ連兵が犠牲になる


少しはみっともないと思えよロシア外相は

>>149

そのソ連に降伏してますが、何か？

>>150
時系列逆だろ、その降伏した敗残兵に戦い挑んでる

国際法違反だよな

>>151
占守島の日本軍が降伏しようとしたら、ソ連赤軍が襲いかかってきたんだよな
しかも、連合軍最高司令官の停戦命令が出た後に侵略している
連合軍の命令を聞かない赤軍の軍事侵攻って何なんだろうね

あの国はまんまマフィアだからな

無能はやられ放題
外交で道徳なんか通用しませんよ安倍ちゃん

返せ返せ言って敢えて返させないのが日本の知恵だと思う

ロシアにとっちゃ戦利品だから仕方ないような気もするわ

ならば金は出さないからそのつもりで

条約は守らないは盗人だわ
どーしようもなクズ国家なんだよなロシアって

そもそもロシアと戦ってたんですか？ロシアと戦った覚えがないんですけど？
なんで参戦してたんですか？

火事場泥棒がなんか言うてるでぇ！

日本からすればどさくさまぎれの火事場泥棒って感じなのですが
ロシア人からみればそういう風に思ってるん(´・ω・｀)？

　
【東京都知事選2014】田母神俊雄氏 街頭演説第一声 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166169286

扱いやすく従順だった頃に戻れと言ってるんだな
もう戻らんよ

007の声の人は樺太出身

ロシアは、中韓とは立場と逆。

日本が「北方領土おかわり」とか、シベリア抑留者の保障問題とか、サハリンに「強姦被害者の像」とか、立てられたりしたらたまらんからな。

>>151
91師団の堤師団長が、8月21日にグネチコ少将と調印したのは、降伏文書じゃないんだね？
じゃーいつ師団は降伏したの？

勘違いしてる平和ボケがおおいけど、8月15日は降伏の日でも停戦の日でも、何でもないんだよ。

>>152
>>159

国家の主権＞条約だからね。

日本も、日華平和条約を一方的に破棄して、北京側についたし。
それが国際社会。

>>167
8月15日に、連合国最高司令官マッカーサーの名前で停戦命令が出ているから
「連合国の軍隊」であれば停戦しなければならなかった日だといえる
まあ千島に侵攻したソ連赤軍は、連合国とは別組織の侵略軍だったのでしょう

軍事力もないし、外交力もない、国民も無気力、返してもらう（笑）
永遠に無理だろ

>>162

その点について、一回でもいいロシアの学校歴史教科書を手にすることはお薦め・・・
自ずと、いろいろと判るはずかと思う次第です。


(by ロシア国籍日本在住留学生)

結局軍事力だけが世界を決める。