共産主義が壊滅したのって「効率が悪いから」ではなく『アメリカ様の味方でなかった』からだよね

http://economic.jp/?p=30861

辺野古移設推進は（地元）踏み付けと志位委員長
　沖縄県名護市長選挙で米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設に反対を揚げて戦った現職の稲嶺進氏＝共産・生活・社民・沖縄社大推薦＝が、移設推進を掲げて戦った新人で
無所属の元県議・末松文信氏＝自民推薦＝を破って再選したことに、日本共産党の志位和夫委員長は「名護市民の勇気ある審判に心から敬意を表す」
と語り「（政府は）辺野古への移設を残念すべきだ」と強く求めている。

　菅義偉官房長官は「辺野古への移設は淡々とすすめる」と２０日の記者会見でも、辺野古への移設計画に変更の余地はなく
「抑止力を保ちながら、普天間飛行場の危険の除去と普天間飛行場の固定化を避ける唯一の策」であると強調。地元の理解を求めていく考えを示した。

　こうした政府の対応姿勢に、志位委員長は「安倍政権は（地元の意見を）尊重といいながら、新基地建設を進めるという。そんな態度は尊重とは言わない。踏みつけという」と批判。
「この国の民主主義が問われている」と酷評した。

　また、社会民主党の又市征治幹事長は「新しい基地をつくらせない、辺野古移設断固反対を訴えた稲嶺氏が再選されたことは
オスプレイ配備の撤回、普天間基地の閉鎖・撤去、県内移設断念を訴えているオール沖縄の声とともに、新基地建設を強権的に進める安倍・自民党政権、公約を翻し政府に
従属した仲井眞知事に対する怒りの民意が結集されたもの」とし「日米両政府に新基地建設ノーを示した名護市民の賢明な選択に敬意を表する」と談話を発表した。

（編集担当：森高龍二）

水は低きに流れる

いいや？

宗教みたいで気持ち悪いから

共産主義が倒れたっていうか、社会主義が倒れた道連れ

人類には早すぎた
国境が無くなったら成功するかもね

＞共産主義が壊滅したのって

中国がいるじゃん。

いや、圧倒的に効率が悪かったからだろ(´・ω・`)。
効率が悪すぎて実現まで持ってけなかったからで、
メリケン様の介入とか大してでかくないだろ(´・ω・`)。
アラブへの介入の方がでけーだろ(´・ω・`)。

正確にはアメリカではなくユダヤ人資本家ね

共産主義には汚職を防ぐ手段が仕組み上、ほとんどないからな
上納金制度のため組織が硬直化しやすいし

結局自分の労働の成果を他人に分け与えるのは誰しも嫌だという事だろう
あと、一度権力者に富を集約しても、どの権力者もマトモに再分配出来なかった、しなかったしな

一部の金持ちに国籍は関係ない
乞食の金持ちには重要

キ、キューバ　(震え声

たぶん、キャパシティが決まっている
共産主義はキューバくらいまでなら上手く回せて、社会主義は日本くらいまでなら上手く回せる、みたいな

共産主義ポスターってなんかホモ臭いよね
http://www.millersantiquesguide.com/uploads/ImageRoot/images/U4RSGucJ.jpg
http://liaoyusheng.com/archives/20050505propaganda.jpg
http://ohsolondon.files.wordpress.com/2013/03/shanghai-communist-art.gif
http://hwcjordannickles.weebly.com/uploads/1/8/6/0/18601340/7173596_orig.jpg

エリツィンがロシア人を救いたいと思ったからだよ

絵に描いた餅は食えなかった

結局の所、共産主義ってのは現実的には巨大なネズミ講でしか無かったんだよ
人の手の及ぶ理想じゃなかった

実際の共産主義国は固定されたカースト制だし
よくわからないね

ベーシックインカムって実現可能なの？

自国民を殺しまくったからだろ

>14
労働を美徳とするまでは良かったんだよな
ただその労働は奴隷と何が違うんだい？っていう

共産主義を機能させるには人間が全員神様並みの理性と推察力と意志と自制心を持たねばならない
つまり生物学的に無理

マルクスとレーニンに中国と北朝鮮という共産主義の成れの果てを見せてあげたい

>>7
理想とは程遠いけどな

日本が今ほど共産主義の恐怖にさらされた時代もないのだがな。

アメリカ様の敵=人類の敵だからなｗｗ

>>6
無理無理ｗ
人が人でなくならない限り無理ｗ

なに人は進歩してるとか思ってる？

アメリカの左巻きつーかリベラルが今ウザイじゃん

>>27
リベラルとコミュニズムは別物
ウザいのは同意だけど

共産主義ってトップは絶対共産じゃないところがもう崩壊してる。
家族とか親戚とか一族は王様かよって生活してるからな

九条死守しようとしてんだからアメポチだろ

富を公平に分けるのはいいけど
誰がどうやって公平に分けるのよ部分が欠落してる

社会主義は資本主義の次にやってくる政治経済体制。
本来ならイギリスやフランスから発祥するもの。

後進地帯のロシアや中国からはありえない。

死に体だけどまだヤマギシの村残ってるじゃん

>>29
中国も毛沢東の孫がいるし、北朝鮮と変わらんからな。
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/t/y/u/tyugokuboudou/chn0909291516006-p1.jpg

要するに人間という生き物への理解が足りない夢想だったということ

マルクスは資本主義社会に対する批判は見事に出来たのに、
自らの考えた共産主義がインプットした通りに動くロボット人間と
全知全能の完璧な人格を持つ賢者しかいない社会でしか実現不可能なことに気付かなかった

共産主義自体は優れた社会システムだが
そこに従属する人間が全員聖人君主でなければ成立しない
1人でも私利私欲に走る者がいればアウト

夢想だっただけ。

共産主義＝逆らう者は粛清のイメージが強すぎる
スターリンに毛沢東にポル・ポトに金正日ろくな指導者いない

人間という部品がいかんと思う

>>35
日本とかアメリカとかEUとか見ると、
社会主義がくるんじゃなくて、資本主義の方が死んでしまうという気がする。
資本主義にかわる体制を模索せねば。

>>14
だめだ、ホモが発展を叫んでるようにしか見えない

共産主義個人的には悪くないと思うんだけど

誰も仕事しなくなるんだよね？

効率っていうか、経済を設計出来るという認識が誤ってたという結果だろ

人類がもう少しアホなら上手くいったのだろうが
多くの人が労働価値説の欺瞞に気づいてしまった
だから共産国では賢い人から粛清していったが
それも追い付かなかったな

実際のところ底辺層がひたすら奴隷としてこき使われるか、
時々適度に飴ちゃん貰えるかぐらいの違いしかないよな

アメリカ（資本主義）より効率が悪かったからだろボケ死ね

共産主義者による死者

・ソ連 ２０００万人
・中国 ６５００万人
・ベトナム １００万人
・北朝鮮 ２００万人
・カンボジア ２００万人
・東欧 １００万人
・ラテンアメリカ １５万人
・アフリカ １７０万人
・アフガニスタン １５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人

合 計 約１億人

>>40
ボロボロの資本主義を微調整し続けて使ってく以外に道はないだろう

共産主義なんぞお花畑の頭の中以外では
芽を出す気配すらみせたことない

ゴダールも一時期はまってたよな
マオ！マオ！

>>47
その古いコピペ時々見かけるけど
資本主義による死者は比較にならないくらい多いと思うが

>>48
ここで初めて工場設備の国有化と富の分配というのが出てくるんじゃないかな？

まあ、単純にアメリカに媚びたか刃向かったかの違いだな
反資本主義とでも言うべきなのか
共産っていう思想を実践投入した国は未だに無い

伝統的なロシア社会を破壊するためのユダヤ人マルクスの釣りだよ釣り

>>51
そりゃそうだよね
あれは国家社会主義相手のゲテモノ対決用数字だと思う

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　　まあ待て(´・ω・`)。
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　レプリケーターが実現すれば
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　共産主義は必ず
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　滅亡する(｀･ω･´)！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

人間の命は限りがあって、自分の子が他の誰よりも大事で愛しい
そんな人間に、生産手段の国有化だの子孫に美田を残さずどころか何もかも公有だなんて、理解無さすぎ、無茶苦茶すぎ
そりゃ誰もが稼がなくなるよ

志位 正二（しい まさつぐ）

志位正人陸軍中将の息子として生まれる。東京府立六中、東京陸軍幼年学校、陸軍士官学校予科を経て、
1939年陸軍士官学校を卒業。1944年陸軍大学校を卒業し陸軍少佐に昇進。
1945年4月、関東軍隷下の第3方面軍情報参謀に発令され、終戦を迎えた。

終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い
モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において朝枝繁春、瀬島龍三、種村佐孝らとともに
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受ける。



こういう奴がたくさんいて、戦後ずっと「日本は悪い国だ！天皇制は差別の元凶だ」
とか言い続けた。

ところで、志井という名前にピンとこないだろうか？

>>40
資本主義というシステムはどんな歪な変形をしようがたぶん残り続けるよ

もうすでに国家nation stateからグローバル資本主義経済は切り離されている
一国経済をどうこうして国家全体として富むというより、
国家の枠組みを気にせず制約を受けずに生きる少数の国際エリートが
世界市場で大多数の底辺層から搾取をする時代になっている

日本がこのままカスみたいな英語教育を続けて言語障壁を放置していると、
そのうち国ごと世界経済から無視されてひっそり縮みながら孤独死すると思う

中国が資本主義化して日本のGDPを抜き去ってるのに

日本も富裕層や権力者同士は共産主義も
びっくりするくらい癒着、特権だらけ
しかも固定化されて悪循環システム完成済

エンロンやリーマンブラザーズみたいに潰れず奴隷の血税無限投入
これで景況回復など有り得ん

悪循環は文字通り時間経過に比例して問題が累積する

>>58
のび太

資本主義も結局、行き付いた先が生産ではなく、搾取になってしまったのは残念だわ
生産するよりも搾取するほうが効率が良く、評価されてしまう世の中になってしまうなんて

>>52
ソフトウェアとサービスが肥大している時代に工場設備の国有化でなにか変わるのか？
富の再分配も、設計的にならぬよう、セーフティネットと教育機会の平準化に留めるべきだ。

>>61
日本は純粋な競争社会じゃなくて利権主義だからな
利権のある奴だけがその市場に参加できる

完全な計画経済では消費者余剰と生産者余剰を最適化できない
かといって完全な資本主義では生産力そのものに深刻なダメージを受けることがある
その間に答えがある

こんなとこじゃね？

いずれそういうふうにはなるだろうよ
ただ資本論でガッチリなのか租税国家の危機みたいにマイルドなのかは分からんが

>>6
そやな

>>59
資本主義の死は儲けがなくなる。利子がゼロに近くなっていくということだよ。

グローバリズムは国を出て大規模な薄利多売の商売をやるということだよ。
まさにレーニンの「帝国主義論」のまんまなんだ。

これらもやがて矛盾をかかえて潰れていくだろう。

働かずに食う飯が一番美味い

>>57
為人民服務うふふふふ

とりあえずスレタイと内容が違う

>>61
問題は、こういう奴みたいに体制側を汚いと糾弾しているやつらも
いちど権力や地位を手にすると旧体制と同じ様な癒着をはじめ特権を使い出すこと
人物ではなくシステムや政治文化の問題なのに、とにかく人を変えれば良いと思っている
権威の腐敗現象なんて首がつけかえられる人形みたいなもんなん

特に日本は大昔から引きずる見えない階級制と軍人的非合理主義があるので、
日本人の思考様式がまるっきり変わらない限り利権も癒着も消えない

イオンとかマックで飲み食いしてると考えるな
なるほど
これが自由競争の結果かって

この世界には勝者と敗者しか居ない
勝者が敗者を使役する
勝者に善意が抜けたらただの地獄だ

人間が外部要因を完全に制御できる日など来ない。
政治は突き詰めるとリアクションでしかできないんだよ。

>>64
工場がだめならソフトウェアでもいいし、農地でもいいし。
所有権を国にして共有化していく。
そうでもしないと経済がまわらない時代がくるだろう。

談合こそが奇特な生産力維持の方策だったのに、それをつぶしてきちゃたからね。

社会主義の成功例ともいわれた日本
アメリカの異常な圧力で潰れた。

共産国家は平和国家ではなく必ず独裁覇権国家になる不思議。

まあ1000年後にはお金と言う幻想システムが無くなってるかも知れんな
せいぜい3000年程度の歴史しかないぽっと出の発明品だし

選挙がなかったから
選挙のある共産主義に小規模な自由市場を足した状態が最強

資本主義マンセーにすると全部大手チェーンに取られるから
異を唱える奴がいた方がいいんだよ

まずは既得権破壊党が　nhkを破壊
これが大きな流れになり各種独立行政という天下り組織もメスが入る

>>74
競争って、競争に勝った後に値上げしておいしい思いをするためのものだからな。

上が口だけでまともにやる気ないからじゃないの

ソ連を解体して
さらにプーチンという後継者を引っ張り出して
ロシア人民からソ連解体者の自分が見限られる前に
パッと隠居しちゃったエリツィンが
実は一番賢くロシア人民のために行動した男だったのさ

アカが新自由主義は歴史的に貧困を増やし人々を不幸にしてきたとか言ってるが、歴史的に最も人を殺したのは共産主義者

経済学に存在しない新自由主義とかいう言葉を使った新手のアカのプロパガンダは悪質

んにゃ、そもそも発展出来るシステムではなかったから

>>79
他国がある限り外的要因を制御できず、経済の設計という概念は絵に描いた餅にしかならないから

>>79
不思議でもなんでもないだろ
おまえがトップに立ったらどうするか考えればすぐ分かる
おまえが聖人君子だったらごめん

今世紀半ばには技術的特異点に達して人類の時代は終わる
そして人類の長い老後が始まる

>>83
既得権益者は強いぜよ
カネ持ってるし、好きに情報操作もできるし
富める者はますます金持ちに

>>76
国家に期待しすぎではないのか？

>>93
つくる社会主義じゃなくて、自然発生的な社会主義なら成功するんじゃないかな。

機械化による効率化も進んだし
指導者やお役人を無くしたら
共産主義でも上手く行くかもね

いや？
生産効率悪過ぎたからだよ

>>91
人間という概念は重すぎる。
ミシェル・フーコーの言うごとく人間の終わりの日はこうやってくるのか。
野蛮なサルに帰らなければ人類の明日はない。

>>82
その異を唱えてるやつも結局は自分で市場や人を管理・独裁したいという欲求を持っている
大手チェーンが悪だから資本主義が悪という単純な思考は
結局二番手三番手の大手チェーンも交えた寡占しかもたらさない

皆が勤勉で富を分け合うことが出来るならこれ以上優れた社会制度はないと思うが


まず無理だな

埼玉は国家独占資本の夢を見る、か

>>94
太平天国の乱とか？

みずほ潰したらどうかな
色々な層から支持されるし
悪循環を断ち切るきっかけになる

日本の昔のエリート層というのは基本マルクスボーイだった
これはなぜかというと、エリート官僚による計画統制により、国家を動かせるというところにあった
一企業の社員になるより、官僚となり国家の経済を差配するというのは魅力的だったからだ
もう一つは、マルクス主義の他罰という概念だった
社会が悪いのは、悪いやつらがいるからという考え方だ
日本人は基本、他人が悪いみたいなことを言うのは苦手で、しかしながら社会的な矛盾
貧困などに対する義憤をうまく表現できなかったのだが
マルクス主義は他罰の立脚点を与えてくれる、悪いのは資本家だみたいなことを
しかし、統制経済がうまくいった試しは無い
ソ連はあれでもきちんとやっていた方なのだ
しかし、ソ連の衛星国をのぞいた後発国、中国、北朝鮮、カンボジア、ベトナム、キューバなど
これらの国で「社会主義革命」なるものが起こるのは冗談のようなものだ
マルクスはプロレタリア革命が起こるのは、成熟した近代国家の資本主義国で起こると想定していた
おそらくイギリスのことだったんだろう
しかし、前述した国々はまともな近代国家ですらないような後進国だった
これらの「社会主義国家」というのは、独裁体制の別言に他ならないからだ
実際経済体制とは何の関係も無いのだ、中国ベトナムを見れば明らかだろう
経済システムにおいてマルクス主義なんてものは使わない
しかし統治においては、「反革命分子」を許さないというところを利用してるだけだと

共産主義圏で文化や芸術がなぜ栄えないのかを考えればわかるよな
人間に人間らしい美しい生き方や、正であれ負であれ感情を持つこと自体を認めない欠陥システムなんだよ

>>51
どう考えても資本主義国家に粛清はなかっただろ。

オール沖縄って、県民の総意という表現が事実ではないとの抗議から逃げるための
アカによる見苦しい造語なんだよね。

>>102
海外勢力が入ってきて吸い上げられるだけだろうな
そこにのり賢くコバンザメできた日本人だけが儲けて、新たな国内特権階級となる

>>101
資本主義体制のどんづまりから社会主義にうつっていく。

>>71
うふふふが、なんかやらしいw
言った奴は愛人いたと聞いてるから、そっち方面のいやらしさ

>>104
おいらみたいに旧共産圏の国威発揚用の突飛な建築物デザインや
kawaiiトラバント好きもいるぜｗ

官僚じゃなくコンピュータが制御する社会主義ならありだろうな。

エスノセントリズムの塊

>>104
支配者に理解があると栄えるよ。
実際ソビエトは結構栄えてだし


芸術や文化に必要なのは、自由よりも金なんですよ

共産主義なんてこの世に存在しない。あるのは共産主義を騙った貴族社会。
それも、マリーアントワネットが首をはねられる直前のあの国みたいに腐敗した。

>>105
資本主義は人口を減らすことがいかにシステムの根幹に関わる致命傷かわかってるからね
「儲けさせはしないが飢え死にするほどの困窮もさせない」程度で
より多くの奴隷労働者を囲ったものが勝つのが資本主義のルール
たくさん殺して規模も生産能力も失ってしまうのは金儲けにならないから
資本主義社会は一見怖そうには見えないようになってる

こんなの
ttp://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/2/6/26e521bc.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/c/0/c0806471.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/1/c/1c7df0e0.jpg

>>108
国有化ではなくて、コミュニティの共有財を増やしていく事だろうな。
コミュニティっていうのは多分数十万人規模まで。
江戸時代が理想的なのかもしれん。
だかそれが維持されたのは、他国の存在が希薄なればこそ。

共産党という名のブラック企業一社によって国の経済が牛耳られている状態。
更に司法や治安機構も思うがまま。いくら悪さしても、だれも取り締まれない。
そんなシステムがうまくいく訳ないわｗ

>>113
共産主義下でパトロンになれるのは国家のみだからな
経済と同じく、それを設計出来るという愚に陥る

>>105
資本主義者は「粛清だー！」などと声高に叫ばない
それだけの事

>>117
それって村社会とは違うもの？

敗者は辛い
全てを失って、何もできない
死を待つだけの存在になる

でも、たぶん勝者も辛い
勝ち続けるという試練の一本道から一度も脱線や敗北が許されない


今、日本から産業が消え始めてる
世界規模の競争に晒され始めたんだ
色々ニュース見てると、勝ち続ける覚悟らしき物を持ってる人は居ない
でも競争を賛美してる
何考えてんだろ？

もしかして日本の会社ってほぼ共産主義じゃね？

>>121
同じようなものだろう。
資本主義と共産主義の間っていうと、そういうものになると思う。

中国なんかの場合、義務教育が全国に普及して文盲少なくなって
標準語（北京語）が全国で通じるようになっただけでも
共産主義は意味があった
その段階の国はね

アフリカなんかも共産主義からスタートした方がいいんじゃね

>>123
それが大分崩れてきて、資本主義化しつつある

宮本顕治や野坂参三がユダ公のチョンと聞いて (ユダ金の犬）

http://www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI&feature=plcp&t=2m15s

当時、一番成功した社会主義国家は日本だと言われてたし

>>123
富の平等化はしないし計画経済もないので共産主義なんかでは全くない
ただの大名・地主と小作人の関係のなかで生まれる非合理主義的封建主義だよ

中央集権と封建主義の間って所も、江戸時代は奇特なんだよな

嫌儲底辺くさい

>>118
中共なんか見てても単なるでかいブラック企業だよなwww

>>130
連邦国家の一種でしょう

剰余価値分を給料に持っていくんじゃなくて商品の価格を下げれば
他の企業もそうせざるを得ない状況になって正のフィードバック効果が働き全世界共産革命終了

>>133
参勤交代は類を見ないシステムだな

共産主義

経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。

用語集現代社会／清水書院

赤字国債出さないと平時の経済成り立たない資本主義って歪だよね
日本だけの問題じゃないが

共産主義国ってどっこも社会も産業も停滞したままの古臭い国ばっかだったじゃん

ちがうわアホ
共産主義は人間の本質は善であるという性善説でなりたつが、
やってみたら人間は性悪説（不正や賄賂）にもとづく生き物だと
証明されたからだ
どや、論破できんだろ

ローザ・ルクセンブルクが同じようなことを言っているが
例えば金融緩和しまくってかつ金を配ってそれでもインフレにならなかったら共産主義と言って良いんだろうな

>>138
長期の計画経済を実行中だったために、産業革命に乗り遅れちゃったからね

共産主義って国家国民の概念を壊すものなのに
中国人は隣の国や国民性をやたら気にするよな。

あと競争をなくすための共産主義なのに勝っただの負けただの言ってる。

>>140
日本は他の共産主義国家より良い位置に居るね。

>>137
期待先読みが加速すれば、前借りも加速するのを免れないのだろうね

資本主義は成長が前提になっているからいつか天井が来る
また、労働生産性なんかもあくまで相対的なものだからね
資本主義でも共産主義でもない理論発見したらノーベル賞だな

>>139
性悪説が正しいということが証明されたのではなくて、
権力維持のための暴力と不誠実に対する歯止め装置をもたない
社会主義社会では人間はすぐ腐敗してしまうということが証明されただけ

共産主義なんて所詮ロスチャイルド家がバカを煽ってロシア・中国を侵略するためにでっちあげたシステムだから
用が無くなったら崩壊するのは当たり前

秋葉の変化が酷い

無線の街　→　萌え文化の街　→　リアル風俗の街　→　？？？

金の吸収効率を追っかけてるのがよく分かる
その内薬物とか武器の街になるんじゃないのか

ナマポという家畜人間が体現してるのは
貨幣の所有が許されない未来の生産余剰層の姿。
(一部の)未来人的ライフスタイルなのよアレ

>>149
新時代の貴族だったのか

資本家という貴族階級をぶち壊せっていう共産革命なのに
共産党員や革命勢力の血筋が絶対権力の貴族階級制度になっちゃったからだろ

共産主義ではどうしても政府の力が高まるからな
知識層への粛清が起きてる
国外への流出もある
ソ連から随分化学者がアメリカへ亡命したそうな
共産主義は大抵、言論統制とセットだから汚職も起きやすい
知識を持たない層を安く使いやすいくらいか共産主義のメリットって

共産主義 化学× 経済× 生産力○
民主主義 化学◎ 経済◎ 生産力◎◎(化学と経済の恩恵を受けるため)

てとこ

>>152
化け学限定なのかｗ

人権も自由も無いのが共産主義なのに
共産党のブサヨが人権とか自由とか言ってると
反吐が出る

近代現代の人類では、
理想だけで能率的成果を上げつつ永続的に働くことは出来ないという証明になったわな。

もちろん、ユダヤ資本による援助、同意がない産業、資本も
例え資本主義国の企業、産業であろうが
とどの詰まり共産政府と同じ結果になったということは
今やはっきりとしているんだがな。

つまり、資本主義だろうが共産主義だろうが、どっちも真面目に働いてる奴は
この地球という惑星の中では、成功しない。

富や名誉を努力で勝ち取りたい若者は、この腐った林檎のような地球の権力システムを破壊することに全力で努力しろ！！！！！！！！！！！！

ロシアなんか凍土ばかりだけど、資源豊富でいいね
赤化で遠回りしただけで、未来明るいじゃん

アメリカ様の味方じゃなかったって何を言ってるんだろう

日本だと成功しそう

人による統治すら覚束ないのに経済を統制なんかするからだ。

真の知性による支配こそ人類に残された道だ。
なんてディストピア物が流行ったのは旧世紀の半ばあたりか？

「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html

導く奴らが、ただの業突く張りだったからでしょ。

>>158
しないと思う
真面目で勤勉だし、勉強好きでははあるが
根本的な部分で合理性に欠けるんだよなあ

みんなで利益を分配するのが共産の基本思想のハズなのに
実際には一部特権階級が富を握ってて庶民は極貧だったしな

欲望の塊が民主主義、欲望の化け物が共産主義

>>163
共産国家の振りしてるくせに資本家がバンバン出てる中国ってほんと茶番だと思う
結局その特権階級の共産党幹部が1兆7000億もネコババできるなんて自爆もいいところ

人々が自由を求めたから
意外とマジで

共産主義国家って一党独裁だからな
現実には共産党関係者が特権階級として貴族になるだけであって、
特権階級の持つ権力と独占は資本主義国家よりひどかった。
中国は市場経済という限定されてはいるが自由を国民に解放したので
生き延びている。

どっちも権力者が権力を固めて格差を固定しようとしてるのは同じ
単に旧ソ連側かアメリカ側かの違い

>>165
中国は経済面では資本主義だしなｗ
金持った民がいつか強くなったら共産党政府は
軍や警察使って銃つきつけて脅すんだろね。
ジャッキーなんか見てるとよく分かる。

才覚で成り上がりの抜け道ないこともないが
資本主義もわりと階級固定してるじゃん

>>169
そのために、ある程度以上手に入ったら
国外に財産と家族逃がすのよ。あれらは

中国がガチガチの共産主義なんかやってみろ
国際社会で勝負できずに一気に奈落の底だぞ
日本も同じ。大体平等に分配とか無理ｗｗｗｗｗ

>>170
いやいや、そのセリフが出てくるのがおかしいって。
もともと階級ぶっ壊そうぜってのが、共産主義なんだから。

そうね。旧ソ連や東欧のあの体制は、そもそも共産主義が掲げた理想形態だったの？
と思うな。
共産党による一党独裁を前提にしてしまったので、現実には共産党が国家を私物化しただけでは？

よく左派が利権ガーとか言ってるけど
中国見たら分かるがなどんなけ公務員が腐ってるか
利権だらけで人権もないがしろにするくらい腐ってる

「中国一の覚醒剤村」一斉摘発　村トップら１８２人拘束
http://www.asahi.com/articles/ASG136SC0G13UHBI015.html
周辺の省から原料を集め、各家庭内で製造するなど、
村の「産業」となっていた。
村人が拘束されると村支部書記が当局者に賄賂工作し、釈放させていたという。（

>>139
善人は人の上に立ちたがらないからな
善人50％、悪人50％であったとしても、善人と悪人の対決は悪人が勝つようにできている
上層から下層に流れるシステムの上で理論を組み立てる限り、極端な破壊と構築の連鎖は人類絶滅まで続くだろうな

そのうちテクノロジーが進歩したら
スーパーコンピュータに支配を任せた社会主義国が実現するよ

メイドロボが普及して労働から解放されたらどうなるんだろうな

たしかキューバとかベトナムって社会主義だよな
壊滅したとは言えないのでは？
共産主義とは違うの？

というか連邦体にしたからだろ

>>179
キューバも市場原理導入してしまって
左翼大ショックよ

>>179
ベトナムは中国式で市場経済を導入してるね。キューバはどうだったか。
あと北朝鮮があるぞな。あそこですら韓国企業を誘致してる工業団地があったりして、
伝統的な共産主義では無くなってる。

>>181
>>182

なる。壊滅でok

金を欲するのが資本主義、魂を欲するのが社会主義

効率というより競争無き社会の停滞が原因。
資本主義社会では競争により次々に商品の欠点は改善されて
経済が大きくなっていくのに比べすべて国有企業の共産主義では経済は一定。
この条件で軍拡競争をすれば共産主義が破たんするのは当たり前。

ついでに言うと競争を知らないゆとりも市場から追い出されるのも当たり前ｗ

こじんまりとした小規模国家で、主産業が資源貿易（油田国家）や世界規模の観光地などの
具体的な一定の政府収入源が確保できる国なら共産体制でも安定する

旧共産体制が崩壊した主な原因は「賄賂の横行とモラルの低下」
賄賂を渡せば他人より優位に立てる、進路や就職、配給の食料も
通常の配給食糧もワイロを渡せば優先的に得られる

資本主義社会でも”特別料金仕様”という格差は存在するが、それは純粋に高級だから対価相応
ところが共産主義のワイロ優遇はただ単に他人より優先する、配給者もワイロで稼げる
と言った短絡思考が蔓延してしまったため、純粋な経営努力や品質向上とは異なるモラルの低下が蔓延した。

皆がやってるなら自分もやらなければ損だと言った勘違いが民衆の間の一般常識となり普及し
気づいた時には社会全体が大きく腐敗していて、取り返しがつかない状態
政府が取締りを始めても、民衆にとってはより良い対案条件が無く、不満しか残らないという悪循環で暴動発生
そして共産社会消滅

これは最初から想定されているシナリオ

商品の欠点よりも、人の欠点で購買意欲は変わる
人には法人も含まれる。嫌な奴が作ったものは買われない

頭がよけりゃ
永遠に壊れない○○とかの研究ができるよね

これくらいか？メリットって

人間理想だけじゃ飯は食えないってこった

>>188
資本主義だと、永遠に壊れない、は許されないなw

理想がなければ欠点なんか改善する、創造力もない
んで、人件費だけに頼る始末。お疲れさま

モデルケースが荒れ果てきった土地のソ連と人でなし中国ではいかんともしがたい
豊かな土地で勤勉な日本人なら成立するよ

そうそう、100年使える電球を安価に開発したら、叩かれるぞ(笑)

アホ

東側はチタンの治金技術では西側を大きくリードしていたが、それが生かされたのは
潜水艦の船体とか宇宙開発分野とかで経済成長には殆ど寄与しなかった。
一方、西側は半導体技術で東側をリードしていたが、それは20世紀後半から21世紀に
かけて社会に大きな変革と経済成長をもたらした。

机上論では最強でも現実では腐敗党員に食い散らかされる結果しか今のところ見てない。

日本共産党は「絶対に政権をまかせたくない」と思われてる時点で
理想的な野党かもしれんね
民主党はなまじ政権についたばっかりに消滅しようとしているけど

国債の利払い費だけで税収の1/4を持って行かれる日本の状況からすると、
大きな政府による混合経済しか選択肢は無いように思える。

市場原理を無視した計画経済だから、物不足、過剰生産に陥る。
中国やソ連が失敗したのは共産主義の根本的な欠陥によるもの

ギリシアローマやら日本の神話とか見る限り
人間どころか神様でも無理な制度じゃね

そういえば日本の政府はアメリカの政府よりも「小さな政府」らしいね。
人口に占める公務員の割合は先進国中で日本が一番小さいとか。
ソースは忘れたけど

>>200
政府って事は地方公務員は入ってないのか、軍人は入ってんのか、気になるな
地方公務員を含まないとすると、日本は警察官が含まれない事になるな

欲がある時点で無理
ただの理想にしかすぎない

拡大生産しない資本主義にも未来はないだろう

>>1
いや効率は悪い
貧困を生むのは必然

それを避けるには独裁しかない

共産主義って格差を単純化してさらに強烈な格差を作るだけシステム、平等的に貧しくなるから錯覚するだけで
配給等国家を管理する側と一般国民が対等になれるわけがない、幾ら憲法で規定しようが与えられる方は持っていない
ほんとインチキシステム

計画経済の試算のために高い目標数値をでっち上げて
高い達成数値をでっち上げてって奴が出世するからな
で監査を強化するにせよ結局独裁の強化になる

ぶっちゃけ時期が早すぎたんじゃね

あと貧富の格差とか資本主義の問題点が頂点に達した時に革命が起こって
プロレタリアート独裁→共産主義になるっていうシナリオが絶望的に間違ってた

資本主義を成熟させていってその問題を修正していった結果
出来上がったものが共産主義と呼ばれるものに近いものだったというシナリオなら今後もあり得る
ただしまだ数百年はかかると思うが

共産党が対ブラック企業政策一本で絞ってくれたらそれなりに支持するのになあ。
そもそも労働問題が主になる党だろうに、なんで原発だの消費税だのを先にやりたがるんだろうなあ。

OSSの世界は既に国境もリソース独占による搾取も超克してる。
勉強する者は、誰でも"それなりに"稼げる。

貯蓄機会の多寡の差

でも共産主義って日本人に一番向いてる思想だとは思わないか？

OSSはオープンソースソフトウェアのことだが、あれと共産主義の理想の類似性を
指摘する声は多い。
ただ、不思議なことにOSSの成果物は共産主義の国からは生まれない。

つまり、OSSというのは自由があることが前提であって、一等独裁の国では
生まれようがない。そんな才能があるならお国のために働かされる。

>>211
無理
欲の無い人間なんて居ないからさ
居ると思ってんならもの知らなさすぎ

100年〜300年後ぐらいに主流になってる可能性は否定できん

労働価値説は循環論法って百年も前に否定されてるよ
労働価値説が成り立たなければ
プロレタリア階級とブルジョワ階級の対立も、
労働価値の搾取理論も成立しない。

共産主義者でべーム・バヴェルクの労働価値説批判に
まともに反論した奴居ないじゃん
批判あるのに変に誤魔化すなよ

社会民主主義ならクソほど根付いてるやん

日本の方が中国より共産主義な気がする
中国は一部役人しか得しない格差社会主義

共産主義よりマトリックスみたいな世界の方が現実味あるような気がしてきた
人の世話は全て機械任せあれほど効率化が進んだ世界はないだろう
全ては幻なのさｗ

てか共産主義というか
嫌儲ちゃんとかネトウヨ皆殺しにする勢いやん
そんなんで共産主義とか無理無理

むしろ、WW２を共産主義が生き延び躍進したことこそアメリカ様を味方にしたからｗ
だから、日本がアメリカとガチ合うようにすべく、日米それぞれの共産主義スパイ
は全力を上げた。それは実現したが、ゾルゲという尻尾は掴まれてしまった。
日本はこのことをもっと重く受け取るべきだった。そうすれば、日本は逆境を凌げた
だけではなく共産主義も潰すことが出来た。

>>200
日本は地方公務員の頭数&給料が自治体の財政規模に合わないだけで、国家公務員の割合は低いよ。

財政学のマスターディッグリーの無職の俺に何か質問ある？

>>221
共産時代のロシア人は減価償却を知らなかっただけ

今ロシアのエリート校は経済学部なんだそうだ
日本じゃ●経が蔓延った所為で
馬鹿が行くところに成ってるが

この差は何れ高くつく、リベンジされる日も近いな
資本主義大国ロシアに

>>26
ん？

>>6氏は遠回しに「無理」って言ってるんだろ？

>>222
いや、地方公務員も含めてるよ。
アメリカと比べるのは無理があるけどね。

>>223
イギリスはもう駄目なのか？

効率は悪かったろ？
(´･ω･｀)

人間には共産主義が使いこなせないからだよ
共産主義がどれだけ多くの人間を不幸にしたか、殺したか

欲のエネルギーを甘く見たから

>>216
そう、働いたらサラリーを貰えるというのは、飛躍した循環論法だよなｗ

お前らの幻想だ。

党員が全員公明正大で高潔な精神を持ち、清貧であることを誇りとし、
全人民が大卒並みの知能と教育うけてて、頑強で優れた身体能力持ちつつ、
低賃金で長時間のきつい肉体労働にも耐えられる我慢強さを持っていれば、
共産主義は繁栄するよ。
あと、必要な資源で出来た国土もないとな。
それらが揃いさえすればアメリカと対立しても行ける。わずかでも欠けると死ぬ。なので共産主義に未来はない。

「悪貨は良貨を駆逐する」、あるいは人間の本質は底無しのクズ
民主主義万歳だが、あれの失敗や批難は人間の悪いとこの証明だと思ってる
中国についてはただの、豚による独裁国家だ

>>207
どうせ、高福祉政策で乗り切ろうとしたら社会保障費で国が死にそうになったので、
次の政党は徹底した弱者切り捨てと、資本家優遇による経済活性化を目指したりすんだろ。
で、一握りのエリート以外はみな無知な貧困層という点だけ共産主義にかぶると。

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>231
うちで働いたら、喜びを支給します

>>216
ん？労働価値説はマルクスが生み出したものじゃなくて当時の主流の説だったんだぞ？
だから資本論でそういう前提ではなしてんだよ

難しい話は抜きにして共産主義は資本家や企業や富裕層から奪って貧民にバラ撒く為の物でしょ
貧民からすれば大逆転のチャンスだから世界中で流行して
資本主義国は危機感を覚えて必死でその蔓延を阻止しようとした
富める者は更に富み貧しき者は更に貧しくなるというのが資本主義経済の行く先なら
富める者は居なくなり貧しき者は貧しいままというのが社会主義や共産主義の行く先だ
金儲けする能力のある者や組織を迫害してエリートの指導に従ってみんなで豊かになろうというのは無理な話

>>226
日本は他国とちがって公的雇用政策ってのを全然しないからね

マルクスが資本主義はブルジョアとプロレタリアートの
階級を生み出すって理屈で共産主義を提唱したが、
結局管理する側とされる側の階級が新しく出来ただけで
平等な社会どころか独裁社会を生み出しただけだった

>>236
？？？「いつから、働いたらサラリーを貰えると思っていた？
それは循環論法、幻想だ。
ウチではサラリーではなく、ありがとうを支給する。
俺も労働価値説論破ぁ！」

労働価値説が論破っていうか一般的じゃなくなったのは限界革命があったからだぞ
限界効用逓減の法則でぐぐるといい。別に循環論法だからではない
ちなみに現在の経済学で主流の限界効用説でいくと
これを功利主義と合わせることで再分配のための理屈になるからな

>>238
中産階級「一理さえない。」

>>207
今は、だんだん資本主義が終わるんだというのはわかってきた。
資本主義は革命で打ち倒されるのではなく、
成熟して老化していくものだったんだ。

しかし次に来る体制が予想できない。
次に来る体制はどんな体制であろうと社会主義体制と呼ばれるだろう。

革命でもなく、天才が建設するのではなく、
厨房でも理解できて受け入れられる体制が来たとき社会主義は来る。

簡単な算数の問題だ
50人分の食料で100人がお腹いっぱい食べようって言い張るのが共産主義
土台無理な話
結果として上層部がお腹いっぱい食べて、残りの食料を分け合うだけだから気づいた奴から粛清されてるからな

共産主義を守ろうとするために領土拡大を目論み、他の国土に手を出すしかなくなってるわけ

国がすべてを所有する

共産主義ってのは、資本主義の極限状態のことだよ
たったひとつの超巨大財閥だけが存在し、国もその財閥のいいなりって状態と同じ

>>245
50人が100人分の食料を食べる時代にならなきゃ無理。
というかそういう時代が今。

独裁政権と効率無視がセットになってるから

エリート共産党員が貴族として民衆の上に君臨する社会だとバレただけダナ

共産主義を経済共同分配理論とか思ってるのそもそもの間違い。

共産主義というのは根本理論から欠陥だらけの間違い理論。

共産主義＝唯物弁証法、唯物史観、革命主義（解決方法は武力闘争）
共産主義＝労働価値説（価値は労働時間により決まる、前近代的経済理論）

こんなの信じるのは脳に欠陥があるやつだけ。

>>247
何でお前は算数レベルの計算もできないの？
50人分の食料って前提条件崩すなよw

資源をみんなで平等に分配しようぜ！　←　わかる

分配するための指導は党幹部が仕切ります　←　ぎりぎりわかる

やっぱり党幹部が全部独占しますね＾o＾　←　！？

>>246
財閥の党首の選任が問題なんだよな

みんなで平等の社会を作ろう
みんなで平等に分け合おう
こういうのはあくまで理想でそれはよいんだけど
問題はその主導者や分配をする奴が人間である限り必ず着服したり横領したりするから
共産化した国の一般民衆は平等に貧しく弾圧された社会になるという運命ｗ

共産主義＝平等
国民の給料
100頑張る人　月収20万
1しか頑張らない人　月収20万

党幹部の給料
月収1000万以上固定

そら崩壊するわ

>>255
日本の公務員を全部その給料、党幹部は国会議員の給料、としたらものっそリストラ出来るな

全然壊滅してないやろｗでっかいとこに限って共産やわ
まあ資本主義だってそうだけど、理想のそれとは違うし

>>255
マルクスは剰余価値を否定したのであって
能力や努力の差異による収入の違いは認めてるよ

>>244
映画や小説にありがちな
文明社会が滅び去った後の「弱肉強食型社会」の到来

というとハードボイルドなイメージだが
何のことはない、動物や狩猟民族が自然界で繰り広げている日常的な世界
自然主義社会
法律も人為的設計思想も無い、自然の摂理が全ての社会、生物としての本来のあるべき姿かな

結局、特権階級が出来て王朝支配とかわらんからな。

人間である限り無理がある

>>250
労働価値説が時代遅れだって言うのはちょっと違うな
効用価値説はもっと前からあったよ具体的に言うとサラマンカ学派の時代
価値が何で定まるかと言うのは進歩ではなく変化している

科学的手法ってのは唯物弁証法で成り立ってると思うよ
反証して進歩するなんていうポパーの考えはマルクスまんまじゃん（実際ポパーは若いころ共産主義者だったらしい）
よく、素人は唯物論をバカにしだすけどそれって素人の考えだよ
というかレッテルだけで物事を見ている

書記長が一番えらいって理解できなかった

ロシアが寒かったから

>>250
この思想運動は、ユートピア＆終末思想が核
いわばユダヤ教とキリスト教の焼き増し。
自分で宗教とまで指摘してるのに、なんで宗教と類似する終末とユートピアを出さないで、全く別のベクトルで解釈したがるのか？

おまえはなんか脳に欠陥でもあるんじゃないだろうか？

いや、独裁政治になってしまうからだね

>>255
判った！
天皇を中心とする元老院制度にすれば良い。
勿論、資産は根本的に全て天皇家の所有とし個人で蓄財しても相続税100%。

共産主義は現状で満足しちゃうからそれ以上発展はしなくなるから

キューバとその仲間たちが残ってるやん

ほんとサヨって、すぐ詭弁と論理すり変えするから、
話相手にもならない、時間の浪費。

理念は素晴らしいけど人間には実現不可能だったな
勤勉で真面目な人間が1,000人ていう規模だったら出来るかもしれんが

>>271
直感的には30万人ぐらいまで行けると思ってる

内需経済だから金が無くなった

　>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号：288484 の履歴（埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
　↓パクらないで建てたスレ
中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでｽﾏﾎｹﾞｰの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
【画像あり】　高橋みなみの猫耳ﾍｱｰが可愛すぎてヤバイと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【画像】　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ首相の娘　ヌードで日本のhentai文化を世界に発信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　製作費80億円　映画ガッチャマン大コケ！！　初日から映画館ガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
【画像あり】　前田敦子　劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はだしのゲン単行本、売れ行き3倍増wwwww　ネトウヨくやしいのうwwwww
【画像あり】　篠田麻里子(27歳処女)　能年玲奈(20)を公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　田中マー君　「え？叙々苑で良いんすか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　ともちんこと板野友美の生歌が放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲のパクリスレに喜んで書き込む旧速民が低知能すぎる・・・
まるで人の排泄物を食べる朝鮮人のようだ・・・

そもそも共産主義が壊滅したというのが間違い。

共産主義は労働者の待遇改善運動から出てきた思想、労働者が権力を持つ政治体制が共産主義。
労働者が権力を持たない国であったソ連を共産主義とは呼べないだろ。
だからソ連が壊滅したからって共産主義が壊滅したとはいえない。

ロベスピエールのフランス政府が壊滅したからといって、民主主義が壊滅したと言わないのと同じ。



ソ連は世界一の富を誇るアメリカに負けただけで、資本主義体制より効率が悪かったわけじゃないよ。
無駄にバブルを作っては潰し金を巻き上げる資本主義のほうが、経済効率は悪いだろうね。

>>275
ロベスピエールがやってたのは単なる独裁であって民主主義じゃねえしｗｗｗ
共産主義は資本主義との経済戦争に負けて滅びたのが実態だよ

共産主義とか関係無く現在が一番奴隷労働強いられてるじゃん

共産主義が無くなって奴隷労働無くなってんの？

昔は金持ちじゃなくても別に良かったけど
今は金持ちじゃなかったら等しく奴隷だね

冷戦とか共産主義とかアホみたいなことで踊らされてる間に

バブルとバブル崩壊とそのあとの政策で
全部奪われてる事に気づけ

>>275
最近のアカは共産主義は潰れてないっていってるのかw
アメリカが仕掛けたレーガノミクスでソ連は潰されたじゃないか。現実見ろよ

>>276
共産圏の抱えてた大きな問題は、体制維持のための軍事力による経済の疲弊と過剰な財政政策。
途上国レベルで、これやると、資本主義だろうがなんだろうが崩壊する。
主義とか関係なく、それがソ連の支援によって一時的に成り立ってたってだけ。
結果はソ連ごと崩壊。
人の運営する共同体としての単位も矛盾してたが、上記の問題に思想とかは関係ないよ。

ソビエトは民族、宗教、伝統文化を乗り越える事は出来なかったって敗北でもあるんじゃないかな

中国は勝利するだろうか？

結局嫉妬を原動力にしてる訳で
けんもう見てればうまくいかないのはわかる

奴隷を作り出す思想＝共産主義
自発的に奴隷になる奴を作り出す仕組みの思想＝資本主義

共産主義と資本主義で民衆同士は争ったけど
本当の上層部が真剣に争ってたようには見えないね
今から見ると引き延ばしとプロレスばっかりじゃん

共産主義って俺たち指導部は金持ち

国民みんな等しく貧乏ってイデオロギー

ゴルバチョフがレーガンとサッチャーにしてやられたから

共産主義や社会主義ってのはそもそも人間のことをよく理解してない奴の夢物語なんだよな
その中でも最大の失敗は人間は欲があるって所を見落としてた事。

○○主義とか、経世済民のための方法論でしかないものをルールにしてしまうから…
共産主義的な政策とか、自由主義的な政策とかを状況に応じて使い分けてれば良かったんだけどな

北朝鮮は他の共産国家がやらなかった血筋絶対重視の国だけど
それでも中国式開放政策取り入れてるもんな
共産主義は実質死んでる

>>73
いじめ当番制みたいなもんか

ソ連の場合、ロシア革命のために共産主義をレーニンに利用されたってイメージ

共産主義は壊滅してないぞ

　　　レーニンの都合のいいように利用　＝　マルクスレーニン主義
　　　毛沢東　　　　〃
　　　金日成　　　　　〃　　　　　　　　　＝　主体思想

支配者に都合よく独裁体制と思想教育を敷ける方法論

>>291
未だ実現してないのかもしれんけど
思潮としても20世紀の遺物でしょう

いつでも復活出来るだろう
世界不況の次に来る戦争のかおりで、歴史は繰り返す

>>192
日本が勤勉になったのもそもそも資源の乏しい島国だったからで移住したら国民性に変化がでるよ、きっと

>>293
インターナショナルみたいな組織は今もあるの？

>>294
南米に移住した日系人は模範移民になってるな。

モノが行き渡り、資本主義も限界だというのに
共産主義社会は到来しなかった。

マルクスさん、予言ハズレてるやん。

共産主義云々より行き過ぎて帝国主義みたいなってる現代の資本主義の方が問題だよな

グローバル化ってのは
結局、帝国主義だから。

上層部が本能を抑えきれなかったから
本能任せに嘘ばかりついてる内の人類には不可能な制度だったんだろう

上は汚職
下は働く気力無し

上手くいくはずがないよな

公平性や道徳心が数値化出来るようになれば成功するかもな

>>297
マルクス「資本主義の原理からして労働力の余剰から起こるデフレ不況に、明確な処方箋は無く、
やがて資本の高度化による不可逆的な高失業率の進行から、労働者が暴動を起こし、労働者と資本家の対立はより深化していく、資本主義は機能しなくなり内戦状態になるだろう。
そして、人類に次の社会の形が必要になる時が来る、それが共産主義である。
既存の権力構造を変えられるのは歴史的に暴力のみであり、どの道暴力革命は避けられない、搾取の前に立ち上がれ労働者諸君。
世界の終末から自分達でユートピアを築くのだ。」

→せかいてきな、赤化うんどう、はじまる

マルの予想は、不可逆的なデフレ不況の進行による人社会の対立までで、その先が思想。
実は、功利が機能しなくなるとしてるから、マルクスが欲を理解してないという指摘は意味が解らん。
理解してなかったのは、全然他の所。

共産主義に変わって南トンスルが新たな絶対価値観としてブサヨの精神的支柱に据えられるに至ったので廃れた、が正解

共産主義て公務員が支配層で残りは奴隷みたいなもんだろ

あれは極端な資本主義の末路を先取りした自滅

考えて見たが、誰に資本を預けるかは市場に任せない限り設計主義に陥る。
共産主義に未来はないわ。
ボロボロの資本主義を手当てして使い続けるしかみちはない。

>>305
日本か・・・

共産主義を実現するため、人々がしなければいけないこと
・本当に必要なモノだけを消費する
・能力の限界まで働く

まあ不可能だね
日本人なら割といいとこまでいける気もするが

共産主義の理想はネイティブアメリカン
所有権の概念がなかった、議会がなかった、これでいいのだ

>>308
護送船団の時代は知らんが、今の官僚は支配出来てないぞ

搾取

非正規就労：抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬：搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave（低賃金奴隷）：経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意：メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵：派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー：年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論：金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO（国際労働機関）：労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少：労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート：構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業：2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。

中華人民共和国のような人民の基本的に民度の低いところは
ガッチリ共産体制で管理しておく方がマシかも知れんな
庶民が好き勝手しだすと収拾がつかなくなりそうだからな
しっかり言論統制と武力鎮圧しておかないと秩序が維持できない

中国新幹線事故を無かったことにしようと事故車両を即埋めて真相を隠蔽するとか
毛のつやの良い豚が高値で売れるからヒ素（猛毒）をエサに混入して飼育してて
それがバレたんで売れなくなって７万匹の豚を一斉に川に廃棄するとか

そういうのは共産主義じゃないとなかなかできないだろ

富裕85人資産下層35億人分　NGO調査　貧富の差　悪化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014012102000250.html

>>314
ほんとこれが事実だよな
大戦や冷戦で誰がどういう体制を築いて
現在どういう結果になってるか
逆に共産主義や資本主義で
争ってた民衆に何が起きてるのか
ちゃんと事実で捉えないと無意味だな

>>313
逆逆、中共のせいで民度が下がってんだよ
文化人殺すわ、小皇帝育てるわ

アメリカはどこまでも傲慢な国
ＴＰＰにしても然り
行き過ぎた資本主義は経済をダメにさせ労働者を使い捨てにするだけ。
ブラック企業を面白がる。
斬新な企業のやり方、あり方をろくに真剣に考えようともしない。
資本家、富裕層、官僚、ブルジョワジーは身銭を切ることを知らないろくでもない守銭奴。
ケチ、ドケチ、古くさい、社員の味方であろうとしない。
悪いのは社員と言って責任転嫁しやがる無責任雑魚野郎ども。
マジで俗物。　　

コメくらい関税撤廃の対象にしてみろ

税金払うのもケチっているのがいまどきの富裕層と官僚
社員の自由や人権を尊重しない、妨害しているのが富裕層や官僚
給与は需要と供給という言葉にかっこつけて
社員やパートの給与どこまでも少なくしててめえらは給与報酬ベラボーに泥棒のようにもらっているのが富裕層と官僚
　　

労働時間が価値を決めるとホザキながら
結局その単位は市場価格

って矛盾を思いっきり指摘されたのが
ベームバヴェルクの労働価値説批判
いまだ「説」の域を出ていない所以。

と言いつつ、ソ連が崩壊したのはそれとは関係なしに
資本主義の根幹ともいえる減価償却費を知らず
設備の老朽化に任せたから、

困ったことに日本では近年
減価償却費の有用性の判らないＴＯＰによって
設備の老朽化に任せた事例があちらこちらで進行中
いくら時価会計だのキャッシュフローだのの時代とはいえ、
これじゃあ・・・

老朽化の揚句、工場爆発させてしまう様なのは
結局高くつくと思うんだけどね

共産主義とか以前の問題だね、これ

一部の特権階級が出来てその下に貧乏民が平等に暮らす理想的社会

資本家なら投機の失敗ですっからかんになる可能性は0じゃない、まぁある程度大きくなったらまずないけど
共産党幹部になれれば親子から孫の世代まで特権階級だもんなぁ
中世の貴族社会かって言う

グローバリズムという耳障りの良い言葉によって、
国を超えた地球規模の一部の金持ちと大半の奴隷という世界が生まれたな
もう大きな戦争も起こらないだろうし、この形が固定されて終了だろう

グローバリズム

民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。
ミルトン・フリードマン：富裕者のメンター（精神的指導者）。
帝国主義：自国経済の行き詰まりを他国市場の侵略で解消する行為。
Manifest Destiny（開拓の正当性）：白人種が有色人種を支配する正当化言説。
TPP：米国経済団体による日本市場の侵略行為。
Oppotunism（機会主義）：他国の混乱に乗じ外国資本が略奪を行うこと。
日米経済調和対話：米国による年次単位の内政干渉通告。
新自由主義：富の公から私への移転。弱者切り捨てによるエリート優遇策。
多国籍企業：世界支配ヒエラルキーの頂点に君臨する集団。
自由貿易：関税自主権を撤廃させ、続いて国家主権を解体させる戦略。

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

>>1
若いね

元々が性善説に立った制度だが人間そうではなく
結果的に貧富の差が広がった結果だよな
新自由主義者が同じ過ちに進もうとしている
資本主義も共産主義も欠点はあるんだし
何事も極端なのはダメってことだ
昔の日本は世界で一番成功した社会主義国と言われていたし
良いとこ取りがいいと思うんだけどね

ナチスドイツは国家社会主義
帝国日本も社会主義の一種だよね

アメリカとマルクスの共犯関係は異常だろ
左翼ってのは他者のくせに基本的に本質を分かってない