関ヶ原の戦いで西軍が敗れた理由は結局何なのか。 小早川とかいうカスのせい?
歴女()「小早川やること汚いよねー」
424 :
バックドロップ(dion軍):2014/01/23(木) 08:10:21.50 ID:sF6HJGd50
三成はとにかく家康が許せなかっただけで、天下とる気はさらさらなかっただろうな
425 :
ツームストンパイルドライバー(チベット自治区):2014/01/23(木) 08:40:00.55 ID:EbVEEZLZ0
小早川は関ヶ原当時、18歳のゆとり大名
ボンボンのゆとりが正しい判断なんか出来ないでしょ
小早川は基本的に家康よりの動きをしているから
そんなものをあてにしていた西軍のほうが問題だな。
大津城に1万5千と立花宗茂を向かわせたことが敗因だな。
こいつらのほうが確実に使えるし。
>>196 >三成は君側の奸
勝者である徳川が作ったイメージだろこれは
429 :
32文ロケット砲(秋):2014/01/23(木) 11:32:04.43 ID:nPXxr2c80
後世になると、豊臣家を滅ぼすために家康がやった極悪の数々が知れていて
その人間性も非道さも知れ渡っているが、関ヶ原以前に周りに与えていた
イメージは「常識人」「苦労人」「温厚な性質」「戦は強い」「忍従の人」
といった「話せばわかる、無茶はしない、でも戦は強い」あたりで
秀吉でさえ、家康の本質を見抜けなかった。
関ヶ原あたりは家康のイメージ戦略の勝利だよ
430 :
シューティングスタープレス(東京都):2014/01/23(木) 11:44:33.27 ID:JkeanPHwP
>>424 光秀とか竜馬とか半兵衛みたいな性格だな
欲とかうっすいよね
意外に小早川の前に布陣してたこ大名4人組赤座、脇坂その他の影響が大きくね_?
そんなことないか
>>430 だからこそ欲で動く俗物からは気味悪がられて付いて行こうとは思わなくなる
それでも付いていく奴は同じ理想主義な奴とそれらを利用してやろうってとんでもない野心家だけ
433 :
TEKKAMAKI(dion軍):2014/01/23(木) 12:18:12.15 ID:+G3TolVC0
>>429 闇の関ヶ原読んだらほんとよくわかったわ
まさに腹黒狸の家康
その末裔トンキンだものw納得
435 :
マスク剥ぎ(dion軍):2014/01/23(木) 12:28:33.32 ID:lPv08eCE0
豊臣の権力護持に拘りながらも武断派との仲を修復しようとしない三成が豊臣を滅ぼした
徳川に対抗できる武力を持つか
権力放棄して武家と最も関わりの深い公家として朝廷と徳川とのパイプラインになれば生き残れたのに
君側の奸と言うのも半分は当たってる
まぁ幼君抱えての外様の大大名を入れた合議制なんてどうせ崩壊するだろうから
大乱世に逆戻りするよりは徳川で纏まって良かったろ
436 :
32文ロケット砲(秋):2014/01/23(木) 12:31:26.75 ID:nPXxr2c80
>>433 その徳川の末裔の多くは、戊辰戦争以降、静岡あたりに追いやられたわけで・・
>>435 何でそこまで原因を三成におしつけるん?
438 :
32文ロケット砲(秋):2014/01/23(木) 13:07:38.22 ID:nPXxr2c80
関ヶ原での西軍の敗北の多くは三成の責任だが、
豊臣家の滅亡の原因は
1:秀吉財政当時の政策
2:淀君の無知無能、ヒステリー(関ヶ原敗北後、大阪城を放棄して、京都あたりで秀頼と
隠棲していれば徳川もあそこまではやらなかっただろう、中小大名として
豊臣家は存続できた)
439 :
河津落とし(静岡県):2014/01/23(木) 13:19:44.19 ID:BGPupHdd0
いやー、どんなに小さくなっても滅ぼしたと思うよ豊臣
どう考えても将来に禍根をのこすもの
440 :
バックドロップ(dion軍):2014/01/23(木) 13:20:45.91 ID:sF6HJGd50
多分、薬で殺しただろうな
441 :
栓抜き攻撃(島根県):2014/01/23(木) 13:21:40.05 ID:hxKNNKI30
小早川玲子のプリプリ乳首が俺を惹き付けて離さない
442 :
バズソーキック(静岡県):2014/01/23(木) 13:34:59.01 ID:faaPgdB50
裏切りが小早川勢だけなら大谷勢が防いで戦場に出させ無かった
と言うか大谷勢は開戦当初から小早川勢に備えてた訳でいわば小早川の裏切りは想定の範囲内
赤座直保、小川祐忠、朽木元綱、脇坂安治のような雑魚は乞食みたいもんで劣勢になったらこういう輩は出てくる。もし東軍が敗戦濃厚になっていたら家康側に裏切り乞食が出たやろ
そう考えると西軍一番の痛恨事は宰相殿の空弁当。次に長宗我部隊の遅延かな
>>442 実際、対小早川の為に兵を割いていたしね。
毛利、吉川が動いていたら、負けてもTERUが諦めなかったら。
444 :
フライングニールキック(東京都):2014/01/23(木) 14:04:49.40 ID:+3IENYPN0
445 :
ダブルニードロップ(やわらか銀行):2014/01/23(木) 14:16:34.88 ID:R1H0IXHV0
>>106 非常に的確なポジションと打順だと思う
試合結果はこんな感じか?
1 遊 長宗我部盛親 4-0 エラー2 守備にも気力がなく二遊間がギクシャク、大谷によく怒鳴られた
2 二 大谷吉継 2-2 犠打2 攻守のキーマン、小早川のエラーの際にもボールを取りに行くも
3 投 宇喜多秀家 4-2 投打の要、よく抑えたのだが最後は小早川のエラーで自滅
4 左 毛利秀元 4-0 本人はやる気満々だったが、吉川に打つなと言われ傍観、試合後吉川とは犬猿の仲に
5 中 小早川秀秋 4-0 東軍と密約を結び、満塁でセンターフライをわざとエラーし試合を決定させる
6 捕 石田三成 3-2 監督的立場で作戦を練る、4.5番でチャンスを作り打点取る予定だったが
7 一 小西行長 3-0 1四球 元々水泳選手なので陸では力発揮できず
8 右 吉川広家 3-0 西軍にやる気無しが多かったのはこの人が原因
9 三 島津義弘 3-0 謎の9番バッター、野球道具を持参せず参加し9番だったが、試合後1人で乱闘する
(その他の選手)
安国寺恵瓊、長束正家 試合に出ようと思ったら、吉川にスパイク盗まれたりバット割られたりして試合で出られず
立花宗茂 試合に行く予定だったが、大津球場での試合が長引き行けず
毛利輝元 不動の4番のはずが、関ヶ原球場に来るよう催促受けるも大阪事務所から出ず
446 :
シューティングスタープレス(茸):2014/01/23(木) 14:24:00.87 ID:k5LOd+/eP
>>420 藤堂さんは秀長が死んでその子供が死んだら弔うために仏門入る男やで
宇喜多騒動・七将襲撃・そして関ヶ原と秀吉が死んだ次の日からもうガタガタになる豊臣政権
449 :
ニーリフト(関東・甲信越):2014/01/23(木) 15:17:16.17 ID:xXFDhysuO
>>448 織田も豊臣も、法や組織が未整備なのにカリスマが死んだから、崩壊が早い。
最近の北朝鮮を見ると、身内を殺しすぎると自身の直系も滅ぶんじゃね?と余計な心配を感じる。豊臣とか源氏とかの繰り返しみたい。
>>445 島津が関ヶ原で戦闘していないとか言うのは、戦後の薩摩藩の言い訳で、実際はバリバリ働いているんですが・・・
>>449 今どき一国の指導者が自分の実の叔父を殺すとか 確かに先は無いね
452 :
ドラゴンスリーパー(チベット自治区):2014/01/23(木) 17:26:07.64 ID:c2gflJpy0
>>449 んだなあせめて秀長の様なナンバー2やちゃんとした後継者がいるか
家康みたいに組織を作り上げたりしないと言うとおり脆いわな
でもチョン上はカリスマじゃないただの傀儡だからだらだら結構続くかもよ
453 :
トラースキック(関東・甲信越):2014/01/23(木) 18:16:40.04 ID:xXFDhysuO
>>442 長宗我部は津野親忠に家督譲るって条件で藤堂あたりに取り成し頼めば大名として存続できただろうに、戦後処理もまずかったね。
東軍から西軍に寝返った遠藤胤直のことも忘れてあげないでください。
455 :
マシンガンチョップ(神奈川県):2014/01/23(木) 18:22:01.60 ID:Ow18yJfm0
夜襲しとけば勝てたんだよ
「わかった、島津は以後一切動かぬ!」
>>254 現代で例えると東京や大阪の住民に選挙権がなくて
東北や九州ら経済規模が小さい地域に選挙権あって
そういう人達の代表だけで日本の政治を動かすような感じか?
よく不満がでなかったなあ。すごい。
458 :
パイルドライバー(熊本県):2014/01/23(木) 19:57:50.95 ID:8gbXpd7E0
島津が逃げれたのは、立花宗茂のおかげ
とにわかの俺がいってみる
陸奥と武蔵のせい
460 :
栓抜き攻撃(福岡県):2014/01/23(木) 20:23:26.71 ID:qKjGsUUR0
例えば三成だけがあの日をやり直せたとしても勝つのは難しい?
どのくらい遡れば可能性があるんだろう
461 :
ニールキック(西日本):2014/01/23(木) 20:33:28.18 ID:lSyNfSq70
>>457 そのかわり田舎もんっていう差別意識を利用して不満を解消させてたからな。
>>254 参勤交代があったからですよ
参勤交代がなかったら仙台藩あたりが力を蓄えて反乱を起こしていたでしょうね
駒姫の件がなかったら三成が勝っていたでしょうな
そもそも徳川が上杉討伐に赴かなかっただろう
上杉、伊達、最上が西軍に付けば徳川を挟み撃ちにできただろう
464 :
ボマイェ(長屋):2014/01/23(木) 20:40:32.28 ID:iUTNvRzkI
>>460 直江状あたりからじゃね?
しかけるのが早すぎた
やることは徳川の勢力拡大を防ぐ事と
豊臣恩顧の武将との和解
家康死んでからしかければ脈はあったかと
小早川は軍勢が多くて1万ぐらい率いていた。
5000とかだったら、石田で叩き潰せた、かも
関西の方は割と東北軽視があるじゃん
だから奥州仕置を秀吉がして、九戸城では悲劇があったわけだが
そういうことがあったために、東北の諸侯はみんな徳川についたんだよね
これは明治時代に入ってからも同じで、東北の開発を後回しにして、戦争につながった
467 :
バックドロップホールド(滋賀県):2014/01/23(木) 20:45:42.00 ID:ZzjuGYVY0
468 :
エメラルドフロウジョン(東京都):2014/01/23(木) 20:46:26.06 ID:r/cmQX+X0
>>456 シャープな打撃魅せろ 闘志燃やせ 右へ左へ飛ばせ狙い定めて 輝け 羽ばたけ 野本圭
吹き荒らせよ 神の風この場に 鉄人山口 旋風巻き起こせ
遥か彼方見据え 猛き道行かん その手で我らを導けよ 天空の頂へ
469 :
スリーパーホールド(山口県):2014/01/23(木) 20:48:31.37 ID:rJHlD9b90
天下分け目の大決戦が半日で終わる意味がわからない
470 :
足4の字固め(山形県):2014/01/23(木) 20:48:40.95 ID:lDYz2u6H0
東北でもガチ東軍なのは最上家くらいだったろ。
伊達なんて完全に日和見してたし南部、津軽は一揆でそれどころじゃなかったし
秀吉が五大老に伊達政宗を加えれば良かったのかもな
加えてもそこまでの忠誠心が政宗にはないか
>>470 最上がガチ東軍なのを利用して、家康は上杉討伐をしかけたんだよ
最上がガチ東軍じゃなければ、上杉軍が関ヶ原に参戦していたでしょうな