関ヶ原の戦いで西軍が敗れた理由は結局何なのか。 小早川とかいうカスのせい？

歴女()「小早川やること汚いよねー」

三成はとにかく家康が許せなかっただけで、天下とる気はさらさらなかっただろうな

小早川は関ヶ原当時、18歳のゆとり大名
ボンボンのゆとりが正しい判断なんか出来ないでしょ

小早川は基本的に家康よりの動きをしているから
そんなものをあてにしていた西軍のほうが問題だな。
大津城に1万5千と立花宗茂を向かわせたことが敗因だな。
こいつらのほうが確実に使えるし。

>>420
近年ドラマや小説で悪役貰うからそう感じるだけじゃね？
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5738.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5737.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5714.html

>>196
＞三成は君側の奸
勝者である徳川が作ったイメージだろこれは

　後世になると、豊臣家を滅ぼすために家康がやった極悪の数々が知れていて
その人間性も非道さも知れ渡っているが、関ヶ原以前に周りに与えていた
イメージは「常識人」「苦労人」「温厚な性質」「戦は強い」「忍従の人」
といった「話せばわかる、無茶はしない、でも戦は強い」あたりで
秀吉でさえ、家康の本質を見抜けなかった。
　関ヶ原あたりは家康のイメージ戦略の勝利だよ

>>424
光秀とか竜馬とか半兵衛みたいな性格だな

欲とかうっすいよね

意外に小早川の前に布陣してたこ大名4人組赤座、脇坂その他の影響が大きくね＿？
そんなことないか

>>430
だからこそ欲で動く俗物からは気味悪がられて付いて行こうとは思わなくなる
それでも付いていく奴は同じ理想主義な奴とそれらを利用してやろうってとんでもない野心家だけ

>>429
闇の関ヶ原読んだらほんとよくわかったわ
まさに腹黒狸の家康
その末裔トンキンだものｗ納得

http://i.imgur.com/vAeJC2g.jpg

豊臣の権力護持に拘りながらも武断派との仲を修復しようとしない三成が豊臣を滅ぼした
徳川に対抗できる武力を持つか
権力放棄して武家と最も関わりの深い公家として朝廷と徳川とのパイプラインになれば生き残れたのに

君側の奸と言うのも半分は当たってる

まぁ幼君抱えての外様の大大名を入れた合議制なんてどうせ崩壊するだろうから
大乱世に逆戻りするよりは徳川で纏まって良かったろ

>>433
　その徳川の末裔の多くは、戊辰戦争以降、静岡あたりに追いやられたわけで・・
　

>>435
何でそこまで原因を三成におしつけるん？

　関ヶ原での西軍の敗北の多くは三成の責任だが、
豊臣家の滅亡の原因は
1：秀吉財政当時の政策　
2：淀君の無知無能、ヒステリー（関ヶ原敗北後、大阪城を放棄して、京都あたりで秀頼と
隠棲していれば徳川もあそこまではやらなかっただろう、中小大名として
豊臣家は存続できた）

いやー、どんなに小さくなっても滅ぼしたと思うよ豊臣
どう考えても将来に禍根をのこすもの

多分、薬で殺しただろうな

小早川玲子のプリプリ乳首が俺を惹き付けて離さない

裏切りが小早川勢だけなら大谷勢が防いで戦場に出させ無かった
と言うか大谷勢は開戦当初から小早川勢に備えてた訳でいわば小早川の裏切りは想定の範囲内
赤座直保、小川祐忠、朽木元綱、脇坂安治のような雑魚は乞食みたいもんで劣勢になったらこういう輩は出てくる。もし東軍が敗戦濃厚になっていたら家康側に裏切り乞食が出たやろ
そう考えると西軍一番の痛恨事は宰相殿の空弁当。次に長宗我部隊の遅延かな

>>442
実際、対小早川の為に兵を割いていたしね。
毛利、吉川が動いていたら、負けてもTERUが諦めなかったら。

>>441
あれはギニュー、いや偽乳だぞ

>>106
非常に的確なポジションと打順だと思う
試合結果はこんな感じか？

1　遊　長宗我部盛親　4-0　エラー2　守備にも気力がなく二遊間がギクシャク、大谷によく怒鳴られた
2　二　大谷吉継　　　2-2　犠打2　攻守のキーマン、小早川のエラーの際にもボールを取りに行くも
3　投　宇喜多秀家　　4-2　投打の要、よく抑えたのだが最後は小早川のエラーで自滅
4　左　毛利秀元　　　4-0　本人はやる気満々だったが、吉川に打つなと言われ傍観、試合後吉川とは犬猿の仲に
5　中　小早川秀秋　　4-0　東軍と密約を結び、満塁でセンターフライをわざとエラーし試合を決定させる
6　捕　石田三成　　　3-2　監督的立場で作戦を練る、4.5番でチャンスを作り打点取る予定だったが
7　一　小西行長　　　3-0　1四球　元々水泳選手なので陸では力発揮できず
8　右　吉川広家　　　3-0　西軍にやる気無しが多かったのはこの人が原因
9　三　島津義弘　　　3-0　謎の9番バッター、野球道具を持参せず参加し9番だったが、試合後１人で乱闘する

（その他の選手）
安国寺恵瓊、長束正家　試合に出ようと思ったら、吉川にスパイク盗まれたりバット割られたりして試合で出られず
立花宗茂　　　　　　　試合に行く予定だったが、大津球場での試合が長引き行けず
毛利輝元　　　　　　　不動の4番のはずが、関ヶ原球場に来るよう催促受けるも大阪事務所から出ず

>>420
藤堂さんは秀長が死んでその子供が死んだら弔うために仏門入る男やで

>>425
15歳で朝鮮に行くなんてすごくね？

宇喜多騒動・七将襲撃・そして関ヶ原と秀吉が死んだ次の日からもうガタガタになる豊臣政権

>>448
織田も豊臣も、法や組織が未整備なのにカリスマが死んだから、崩壊が早い。

最近の北朝鮮を見ると、身内を殺しすぎると自身の直系も滅ぶんじゃね？と余計な心配を感じる。豊臣とか源氏とかの繰り返しみたい。

>>445
島津が関ヶ原で戦闘していないとか言うのは、戦後の薩摩藩の言い訳で、実際はバリバリ働いているんですが・・・

>>449
今どき一国の指導者が自分の実の叔父を殺すとか　確かに先は無いね

>>449
んだなあせめて秀長の様なナンバー2やちゃんとした後継者がいるか
家康みたいに組織を作り上げたりしないと言うとおり脆いわな

でもチョン上はカリスマじゃないただの傀儡だからだらだら結構続くかもよ

>>442
長宗我部は津野親忠に家督譲るって条件で藤堂あたりに取り成し頼めば大名として存続できただろうに、戦後処理もまずかったね。

東軍から西軍に寝返った遠藤胤直のことも忘れてあげないでください。

夜襲しとけば勝てたんだよ

「わかった、島津は以後一切動かぬ！」

>>254
現代で例えると東京や大阪の住民に選挙権がなくて
東北や九州ら経済規模が小さい地域に選挙権あって
そういう人達の代表だけで日本の政治を動かすような感じか？

よく不満がでなかったなあ。すごい。

島津が逃げれたのは、立花宗茂のおかげ

とにわかの俺がいってみる

陸奥と武蔵のせい

例えば三成だけがあの日をやり直せたとしても勝つのは難しい？
どのくらい遡れば可能性があるんだろう

>>457
そのかわり田舎もんっていう差別意識を利用して不満を解消させてたからな。

>>254
参勤交代があったからですよ
参勤交代がなかったら仙台藩あたりが力を蓄えて反乱を起こしていたでしょうね

駒姫の件がなかったら三成が勝っていたでしょうな

そもそも徳川が上杉討伐に赴かなかっただろう
上杉、伊達、最上が西軍に付けば徳川を挟み撃ちにできただろう

>>460
直江状あたりからじゃね？
しかけるのが早すぎた

やることは徳川の勢力拡大を防ぐ事と
豊臣恩顧の武将との和解

家康死んでからしかければ脈はあったかと

小早川は軍勢が多くて1万ぐらい率いていた。
5000とかだったら、石田で叩き潰せた、かも

関西の方は割と東北軽視があるじゃん
だから奥州仕置を秀吉がして、九戸城では悲劇があったわけだが
そういうことがあったために、東北の諸侯はみんな徳川についたんだよね

これは明治時代に入ってからも同じで、東北の開発を後回しにして、戦争につながった

>>466
秀吉は名古屋出身なんだが・・・

>>456
シャープな打撃魅せろ　闘志燃やせ　右へ左へ飛ばせ狙い定めて　　輝け　羽ばたけ　野本圭
吹き荒らせよ　神の風この場に　鉄人山口　旋風巻き起こせ
遥か彼方見据え　猛き道行かん　その手で我らを導けよ　天空の頂へ

天下分け目の大決戦が半日で終わる意味がわからない

東北でもガチ東軍なのは最上家くらいだったろ。
伊達なんて完全に日和見してたし南部、津軽は一揆でそれどころじゃなかったし

秀吉が五大老に伊達政宗を加えれば良かったのかもな
加えてもそこまでの忠誠心が政宗にはないか

>>470
最上がガチ東軍なのを利用して、家康は上杉討伐をしかけたんだよ
最上がガチ東軍じゃなければ、上杉軍が関ヶ原に参戦していたでしょうな