【衝撃】 「休むなら代わりの人を見つけてくれる？」 ←なんと違法だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 ： 足4の字固め(岡山県)：
「休むなら代わりの人を見つけてよ」 バイト先のこんな命令に従う必要はあるの？
東京都内在住の女子大生Sさんは、何事も一生懸命に取り組む性格。それでも、たまに急用が
入ったり、体調が悪くなることがある。ところがバイト先の店長やリーダーに連絡すると、「休むなら、
代わりに出勤できる人を見つけてよ」と、強く言われるのだそうだ。
「たしかにシフトは1カ月前から決まっているものなので、体調が悪いときでも、残った力をふりしぼって
誰か代わりを探しています……」。真面目なSさんはこんな風に、何とかして「代わりの人」を見つけている
という。このように、会社がアルバイトに「代打」を探すように求めることは、法的に問題ないのだろうか。
労働問題にくわしい山田長正弁護士に聞いた。
●「バイトに代わりを見つけさせる」という職場運用は法的に問題
「体調不良や急用などでアルバイト従業員が仕事を休む場合、その人自身に『代わりに出勤できる人』を
探させるような職場運用は、法的に問題があると考えます。特に、たとえば病気の際に会社が『代わりに
出勤できる人を見つけなければ休ませない』というような運用をすることは、違法であると考えます」
ただ、アルバイトとはいえ、急に休むと職場に迷惑がかかるのではないかと思うが……。
「たしかに従業員は、会社との雇用契約に基づき、労務提供義務を負うことになります。したがって、
欠勤した場合、つまり労務を提供しなかった場合には、法律上は債務不履行責任を負うことになります。
また、従業員の欠勤により会社に損害が発生したような場合には、損害賠償義務を負担し、金銭を
会社に支払わなければならないケースもあり得ます。
「しかし、欠勤により債務不履行責任を負う場合でも、アルバイト従業員が他の従業員を手配する義務まで
負うわけではありません。従業員を手配する責任を持つのは、あくまで会社側（使用者側）です。
アルバイト従業員が、代わりの人を探してほしいという会社の命令に従う必要はありません」
山田弁護士はこのように結論づけていた。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw916959
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2 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/18(土) 21:56:22.59 ID:sstqDMLOP
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3 ： アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)：2014/01/18(土) 21:57:19.38 ID:555vibgn0
うんこ
4 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/18(土) 21:57:30.99 ID:sstqDMLOP
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5 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/18(土) 21:58:35.76 ID:sstqDMLOP
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6 ： ストレッチプラム(兵庫県)：2014/01/18(土) 22:00:11.77 ID:ofQOE637P
違法だろうが誰も訴えないし
訴えれられても困らない
罰則もない
とりあえずサビ残に罰則つけることから始めないと何も起こらない
訴えれられても困らない
罰則もない
とりあえずサビ残に罰則つけることから始めないと何も起こらない
7 ： オリンピック予選スラム(東京都)：2014/01/18(土) 22:01:03.31 ID:WJIhPuCQ0
知ってた
そんな事を言う違法な会社は訴えたらいいよ
そんな事を言う違法な会社は訴えたらいいよ
8 ： キン肉バスター(宮城県)：2014/01/18(土) 22:02:28.75 ID:zCmSQPnT0
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9 ： ネックハンギングツリー(北海道)：2014/01/18(土) 22:02:32.86 ID:v5MLmzLK0
頭の悪いコンビニの店長とかにおおい
10 ： デンジャラスバックドロップ(青森県)：2014/01/18(土) 22:02:53.00 ID:aL9JXY1r0
知ってたし知ってたからって何もないし、言ったところでクビにされるか嫌な印象与えて働きづらくなるだけだから働かない
11 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/18(土) 22:02:53.82 ID:sstqDMLOP
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12 ： フェイスクラッシャー(静岡県)：2014/01/18(土) 22:06:23.68 ID:fzkwy4wO0
弁護士が主張してるだけで裁判官が判決したわけではないの？
13 ： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)：2014/01/18(土) 22:22:21.08 ID:sFDuWh/K0
先輩に押し付けられた居酒屋のバイト一年やったけど、余りのハードさに後輩丸め込んで押し付けたな。そういう伝統。
14 ： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/18(土) 22:24:29.06 ID:sstqDMLOP
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15 ： ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)：2014/01/18(土) 22:28:33.86 ID:LnfFrz0k0
他の従業員の連絡先なんか知らんし
16 ： マスク剥ぎ(広西チワン族自治区)：2014/01/18(土) 22:38:32.02 ID:KpV28Xnn0
罰則が無い以上違法でも何でも無いってのがブラック企業の解答です！
17 ： ストレッチプラム(千葉県)：2014/01/18(土) 22:48:39.66 ID:/rg4yCFQP
確かにおかしいとは思ってた
18 ： アンクルホールド(千葉県)：2014/01/18(土) 22:56:53.64 ID:rpZAZ77k0
ユニクロがこれだったわw
19 ： ツームストンパイルドライバー(宮城県)：2014/01/18(土) 23:01:38.42 ID:c+eW7/+N0
こういうのって普通店長の仕事だよね？
20 ： 雪崩式ブレーンバスター(栃木県)：2014/01/18(土) 23:11:08.43 ID:5/k5omlR0
世界よ、これが日本だ
21 ： ミドルキック(関東地方)：2014/01/18(土) 23:29:12.80 ID:QNEhwLGXO
急な欠員なんて普通にありうること。余剰人員ぐらいあらかじめ確保しとくのが本来。
22 ： マスク剥ぎ(関東・甲信越)：2014/01/18(土) 23:31:57.42 ID:+g993yEp0
そりゃそーだ
これが本来やらなくていいなんてアホでもわかるだろ
ただ力関係でやらざる得ないってだけだろ
これが本来やらなくていいなんてアホでもわかるだろ
ただ力関係でやらざる得ないってだけだろ
23 ： フランケンシュタイナー(dion軍)：2014/01/18(土) 23:34:27.74 ID:dztcPCqz0
病気ならともかく
『遊び行くから休むけど替わりはそっちで探して』ってやったら間違いなく首になるだけだよな
『遊び行くから休むけど替わりはそっちで探して』ってやったら間違いなく首になるだけだよな
24 ： ストレッチプラム(神奈川県)：2014/01/18(土) 23:34:57.60 ID:2vtHds2nP
こういう事をしてるから
職場がインフルエンザやノロウイルスに侵されるんだよな。
職場がインフルエンザやノロウイルスに侵されるんだよな。
25 ： ニールキック(関西・東海)：2014/01/18(土) 23:36:23.75 ID:voyPr/2VO
うっわあまだやってのけてはりましたわあ
木造二階建て３件続き屋端恥さらし罪深人間確信犯精神犯罪者性悪沢井小僧帰還みたいやで
悪知恵期間経たあほらが悪知恵繰り返し汚い存在感かましにのこのこと
せ～のでほざきくさりの暇でしゃあないドキチガイらやまだやってのけてはんかいな
新たに考えはったこそついた嫌がらせ分数嫌がらせをきっしょく悪
嫌悪感動悸しまんがな
どあつかましいでなあ
日がな一日悪知恵繰り返し順番嫌がらせ三昧さんら
宗教芝居はやらかしはれへんのんかいな
性悪沢井ババアらで
ど汚い根性悪いあほらほど意固地に調子だすどあつかましさ
松原市岡５丁目性悪沢井小僧頑張ってはりまっせ
悪知恵繰り返し経ての無様格好心計算悪知恵繰り返しもピンキリいはりまんなあ
したくもない～耳栓しながら汚い声だけやからなあ悪知恵駒のソックリほざきかは知りませんで
悪知恵繰り返し経た悪知恵繰り返し人間らである確信犯精神犯罪者らの暇遊びでもあれこれ人間で遊びかましはるからなあ
ヘラヘラした汚い小僧ほざきは判断ついたがなあ
意味なくあほら
糞どあつかましい存在感で卑怯に殺さんといてな
確信犯精神犯罪者さんらよ
あんたらな意味ないねん
ええ歳した暇でしゃあない罪深きドキチガイらよ
minaotehonより
故意に計画的悪意ありきなりで精神衰弱させくさりの犠牲にもしくさりやがりのあんたらの仕業の事実カキコミするなり
憎しみ怒り感情なりだせばあんた頭おかしいんちゃうかできた 心糞汚く罪深いあんたらだけあんなあ
どあつかましい存在感
恥さらし罪深人間ピンキリらはちゃいはるわ
血迷い悪知恵繰り返し仕業も
汚い汚い恥さらし罪深人間あんたらならではのやでなあ
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したくもない～耳栓しながら汚い声だけやからなあ悪知恵駒のソックリほざきかは知りませんで
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ええ歳した暇でしゃあない罪深きドキチガイらよ
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憎しみ怒り感情なりだせばあんた頭おかしいんちゃうかできた 心糞汚く罪深いあんたらだけあんなあ
どあつかましい存在感
恥さらし罪深人間ピンキリらはちゃいはるわ
血迷い悪知恵繰り返し仕業も
汚い汚い恥さらし罪深人間あんたらならではのやでなあ
26 ： 雪崩式ブレーンバスター(滋賀県)：2014/01/18(土) 23:46:07.44 ID:5/xFJdV90
法律上は債務不履行責任を負うことになります。
また、従業員の欠勤により会社に損害が発生したような場合には、損害賠償義務を負担し、金銭を
会社に支払わなければならないケースもあり得ます。
じゃあ会社側は代わりを探させるなんて慈悲深いことせずに、債務不履行責任を追求して
損害賠償請求したほうが得だよねｗ
また、従業員の欠勤により会社に損害が発生したような場合には、損害賠償義務を負担し、金銭を
会社に支払わなければならないケースもあり得ます。
じゃあ会社側は代わりを探させるなんて慈悲深いことせずに、債務不履行責任を追求して
損害賠償請求したほうが得だよねｗ
27 ： フェイスクラッシャー(福岡県)：2014/01/19(日) 01:02:41.62 ID:PZwORyIg0
当たり前だ馬鹿
28 ： ボ ラギノール(東京都)：2014/01/19(日) 01:05:28.42 ID:wllJrW9i0
そのために有給休暇があるんだが
29 ： ツームストンパイルドライバー(空)：2014/01/19(日) 01:28:02.30 ID:HnoeLrLei
だと思ってたからから休むのに変わりを探したことなんかない
意味わかんないし
意味わかんないし
30 ： 毒霧(秋田県)：2014/01/19(日) 01:49:17.57 ID:HrVxnGO/0
「エロかったよぉ！」
「もっと脱いで！」
「いやーエロいねぇ」
「エロいっていいねぇ」
「ぐへへ」
「ひっひっひ」
「もっと大胆なポーズとってよぉ」
「雌ヒョウのポーズがいいなぁ ぐへへ（写メ）」
「おっぱいも、おケツも、でかいね！ ねぇちゃん！（お触り）」
「王様ゲームやりたいかぁー！ ２番の人はみゆちゃんのキスがもらえまーす キース キース いぇーい ひっひっひ（舌舐めずり）」
「もっと脱いで！」
「いやーエロいねぇ」
「エロいっていいねぇ」
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「おっぱいも、おケツも、でかいね！ ねぇちゃん！（お触り）」
「王様ゲームやりたいかぁー！ ２番の人はみゆちゃんのキスがもらえまーす キース キース いぇーい ひっひっひ（舌舐めずり）」
31 ： 断崖式ニードロップ(石川県)：2014/01/19(日) 05:31:30.65 ID:Jy8T3kg50
確か休暇の申請があれば、時期変更権を行使するか否か
でしか、雇用側の権利無いはず。
だから、遊びに行くから有給くれは、変更する権利はあっても、
与えない権利はない。
体調不良での休暇申請は、変更する意味が無いから、
拒否する権利が無いとかどうとか・・・。
まあ、簡単に言えば、休みたければ休めってことだと思う。
でしか、雇用側の権利無いはず。
だから、遊びに行くから有給くれは、変更する権利はあっても、
与えない権利はない。
体調不良での休暇申請は、変更する意味が無いから、
拒否する権利が無いとかどうとか・・・。
まあ、簡単に言えば、休みたければ休めってことだと思う。
32 ： マシンガンチョップ(京都府)：2014/01/19(日) 05:35:46.97 ID:yD17jLWN0
頭悪すぎて屁理屈しか勉強しないのに、馬鹿が煽てるから更に性質の悪い化け物になってく
33 ： フライングニールキック(公衆)：2014/01/19(日) 05:55:02.62 ID:FWvpGicv0
要するに、
損害賠償義務を負担し、金銭を会社に支払う気があれば堂々と休めるって事か。
マジよかったなｗ
損害賠償義務を負担し、金銭を会社に支払う気があれば堂々と休めるって事か。
マジよかったなｗ
34 ： レッドインク(東日本)：2014/01/19(日) 05:57:55.03 ID:waoVlYiu0
辞めるときにはちゃんと有給消化してから辞めた方がいいぜ
バイトでも有給はもらえるんだから
バイトでも有給はもらえるんだから
35 ： ときめきメモリアル(dion軍)：2014/01/19(日) 05:59:53.74 ID:8uG3uQrT0
休んだことはあったけど
こんなの言われたことねえよ
こんなの言われたことねえよ
36 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 06:35:50.79 ID:6A+k7CXS0
37 ： スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:09:27.32 ID:q0oCywdpP
スタバもこれ
飲食は多いだろうね
飲食は多いだろうね
38 ： バズソーキック(東京都)：2014/01/19(日) 07:10:51.65 ID:/BWlOj9V0
本気で言ってるとは思えないけどな
代わりの人来ても役に立たんし
代わりの人来ても役に立たんし
39 ： ジャストフェイスロック(岐阜県)：2014/01/19(日) 07:14:08.65 ID:/Ly0dQKN0
これ言われて、探してみますっつうけど結局見つからず休んでる
40 ： 腕ひしぎ十字固め(愛知県)：2014/01/19(日) 07:18:39.59 ID:LBgltfDu0
シフト入ってて休むなら、
普通先に入ってもらえる人を探すだろ…
普通先に入ってもらえる人を探すだろ…
41 ： シューティングスタープレス(東京都)：2014/01/19(日) 07:22:00.42 ID:FOdlPYMk0
42 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:23:50.07 ID:g66WUBuT0
>>1
この弁護士はアホか。
そんな事、時と場合によるに決まってるだろ。
法律家が勝手に決めつけていい事じゃない。
ただ単に代わりに来れる人がいないかどうか純粋に尋ねる行為が
直ちに問題とまでは言えない。
「38度の熱が出ていようが代役をおまえ自身が見つけなければ休ませない」
なら、素朴に誰がどう考えても問題あるが、
こういった極端なケースに曲解し、もっともらしい詭弁を
振りまいてカスのような弁護士の職業価値をイタズラに高めようと
してるだけのアホ
法的問題の疑問は、法律家（屁理屈屋）に聞くことじゃない。
鵜呑みなどもってのほか。
我々市民の議論の応酬の中でこそ「正しさ」が決まる
この弁護士はアホか。
そんな事、時と場合によるに決まってるだろ。
法律家が勝手に決めつけていい事じゃない。
ただ単に代わりに来れる人がいないかどうか純粋に尋ねる行為が
直ちに問題とまでは言えない。
「38度の熱が出ていようが代役をおまえ自身が見つけなければ休ませない」
なら、素朴に誰がどう考えても問題あるが、
こういった極端なケースに曲解し、もっともらしい詭弁を
振りまいてカスのような弁護士の職業価値をイタズラに高めようと
してるだけのアホ
法的問題の疑問は、法律家（屁理屈屋）に聞くことじゃない。
鵜呑みなどもってのほか。
我々市民の議論の応酬の中でこそ「正しさ」が決まる
43 ： スターダストプレス(愛知県)：2014/01/19(日) 07:24:49.36 ID:+AjKd9Pk0
>>38
割と本気で言ってるよ、小売なんかは特に。
もちろん知りもしないド素人連れて来い、じゃなくて、暗にシフトに入ってないほかのバイトに代わりを頼め、って事で。
人削りまくるだけ削っておいて、困ったら呼びつけるのも他人任せとか酷い所だと結構常態化してる
割と本気で言ってるよ、小売なんかは特に。
もちろん知りもしないド素人連れて来い、じゃなくて、暗にシフトに入ってないほかのバイトに代わりを頼め、って事で。
人削りまくるだけ削っておいて、困ったら呼びつけるのも他人任せとか酷い所だと結構常態化してる
44 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:26:40.68 ID:g66WUBuT0
>>32
>頭悪すぎて屁理屈しか勉強しないのに、
>馬鹿が煽てるから更に性質の悪い化け物になってく
激しく同意。
日本の法律家なんて知性ゼロの試験マニアに過ぎない。
馬鹿は騙せても、まともな教育受けた人の前ならすぐに化けの皮が剥がれる。
>頭悪すぎて屁理屈しか勉強しないのに、
>馬鹿が煽てるから更に性質の悪い化け物になってく
激しく同意。
日本の法律家なんて知性ゼロの試験マニアに過ぎない。
馬鹿は騙せても、まともな教育受けた人の前ならすぐに化けの皮が剥がれる。
45 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:27:14.05 ID:6A+k7CXS0
46 ： イス攻撃(広島県)：2014/01/19(日) 07:27:27.44 ID:MbK4JPM+0
47 ： 稲妻レッグラリアット(東日本)：2014/01/19(日) 07:31:45.78 ID:R+6wBmNAO
これを口実に、カワイイ子の連絡先聞けるんじゃないの
48 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:33:39.54 ID:g66WUBuT0
>>45
>いや法律って正しいんだよ、それが法治国家
>君は一生中世日本を生きていなさい
日本人は、法律をスポーツルールのようなものと勘違いしてる人が多すぎる。
法律なんて個々の個別のケースの細かいことは
事前に何も決めてないし決まってない決め切れもしない。
【決まってない】からこそ裁判で決めるの。
事前に全てが決まってるのなら審判がいたらいいだけ。
そして【何も決まってない事を決める】際に本質となるのが
素朴な合理性だ。
素朴な合理性から遊離した、法律家の内輪だけで通用する「法の正しさ」など
全く無意味
>いや法律って正しいんだよ、それが法治国家
>君は一生中世日本を生きていなさい
日本人は、法律をスポーツルールのようなものと勘違いしてる人が多すぎる。
法律なんて個々の個別のケースの細かいことは
事前に何も決めてないし決まってない決め切れもしない。
【決まってない】からこそ裁判で決めるの。
事前に全てが決まってるのなら審判がいたらいいだけ。
そして【何も決まってない事を決める】際に本質となるのが
素朴な合理性だ。
素朴な合理性から遊離した、法律家の内輪だけで通用する「法の正しさ」など
全く無意味
49 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:35:36.05 ID:lxZXKI4j0
おまえの代わりはどこにでもいる
50 ： ラ ケブラーダ(関東・甲信越)：2014/01/19(日) 07:36:40.97 ID:F5mFLpK0O
件の「代わりの人」を一日限りでも逐一別途雇用していれば合法
51 ： ミドルキック(東京都)：2014/01/19(日) 07:38:44.73 ID:64UPMMlA0
ノロウィイルスにかかって下痢がとまらないけど、代わりがみつからないので
休まないで働きました。
休まないで働きました。
52 ： トラースキック(WiMAX)：2014/01/19(日) 07:38:46.28 ID:LFm2aIox0
急な休みに対応できるよう、代わりを予め抑えておくのがお前の仕事だ
リスク管理しとけ
それができないなら、雇われ店長すら勤まらんから、とっとと市ね。
リスク管理しとけ
それができないなら、雇われ店長すら勤まらんから、とっとと市ね。
53 ： ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/19(日) 07:39:21.34 ID:Vx0QW4ct0
有給を取得で代わりの人を連れてこいなんて言うのは漫画やドラマの中かと思ってた。
底辺は底辺なりの苦労をしているんだな。ｗ
底辺は底辺なりの苦労をしているんだな。ｗ
54 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:41:24.31 ID:Vi857ERF0
言うだけなら簡単だよなｗ
55 ： バズソーキック(富山県)：2014/01/19(日) 07:42:34.45 ID:NJ2HahTJ0
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56 ： 【中部電 69.3 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2014/01/19(日) 07:42:44.88 ID:/Ugt0iDMP BE:305938962-S★(512556)
でも代わりを見つけさせるのがあたりまえ
として今の世の中は回ってるってことだから
そうじゃないんだよってことを周知させるってことで
これはいいことだ
57 ： タイガードライバー(東京都)：2014/01/19(日) 07:43:45.47 ID:Psdd4PQk0
休むなら 替わりの人を見つけてよ かつを
58 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:44:12.04 ID:g66WUBuT0
>>52
>急な休みに対応できるよう、代わりを予め抑えておくのがお前の仕事だ
>リスク管理しとけ
代わりを探すことを「試みる」ことくらいの事を当事者の社員に
頼んでもバチは当たらんだろう。
「絶対に」見つけて来い、とか強制は問題あるだろうけど。
>急な休みに対応できるよう、代わりを予め抑えておくのがお前の仕事だ
>リスク管理しとけ
代わりを探すことを「試みる」ことくらいの事を当事者の社員に
頼んでもバチは当たらんだろう。
「絶対に」見つけて来い、とか強制は問題あるだろうけど。
59 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:44:15.04 ID:6A+k7CXS0
>>48
「裁判で負けますがいいんですか？」の一言で勝負が決まるんだから話にならないだろｗ
「裁判で負けますがいいんですか？」の一言で勝負が決まるんだから話にならないだろｗ
60 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:48:41.94 ID:g66WUBuT0
>>59
>「裁判で負けますがいいんですか？」の
>一言で勝負が決まるんだから話にならないだろｗ
そういう、まるで大名殿様の如く、司法の内輪だけの常識を
上意下達で国民に押し付ける構造こそ、君が先に使った言葉である
「中世」そのものだろ。
欧米では、民事にも裁判員制度のような制度があるし
なにより裁判官人事が非常に透明で民主的だ。
国民の理解の得られない判決を下したら
その裁判官の人事的な評価が下がって抑止出来る。
日本の裁判官は「ヒラメ裁判官」と呼ばれていて、
いわゆる司法官僚の言いなり
>「裁判で負けますがいいんですか？」の
>一言で勝負が決まるんだから話にならないだろｗ
そういう、まるで大名殿様の如く、司法の内輪だけの常識を
上意下達で国民に押し付ける構造こそ、君が先に使った言葉である
「中世」そのものだろ。
欧米では、民事にも裁判員制度のような制度があるし
なにより裁判官人事が非常に透明で民主的だ。
国民の理解の得られない判決を下したら
その裁判官の人事的な評価が下がって抑止出来る。
日本の裁判官は「ヒラメ裁判官」と呼ばれていて、
いわゆる司法官僚の言いなり
61 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 07:50:39.50 ID:Vi857ERF0
62 ： キドクラッチ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/19(日) 07:51:58.06 ID:exhILsGJ0
これはいけませんね
店長やリーダーのお仕事を奪ってはいけません
シフト管理は予定を立てるだけではなく調整も含まれるでしょ
でも、実際は嫌味言われて干されるんだよね
店長やリーダーのお仕事を奪ってはいけません
シフト管理は予定を立てるだけではなく調整も含まれるでしょ
でも、実際は嫌味言われて干されるんだよね
63 ： ナガタロックII(山形県)：2014/01/19(日) 07:53:10.51 ID:jraB3nYQ0
ジャップの法律なんて守る意味ないしな
人殺しても権力者なら起訴すらしないし
人殺しても権力者なら起訴すらしないし
64 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:54:39.59 ID:g66WUBuT0
>>45
>いや法律って正しいんだよ、それが法治国家
>君は一生中世日本を生きていなさい
法的知識にもし意味があるなら
「あぁなるほどな、そう決めた方が社会が良くなるよし合理的だよな」
という素朴な納得を下から差し出し、明晰な根拠の言語化を補助出来て
初めて意味がある。
しかし日本では全く逆で、根拠をごまかし隠し、無条件に押し付ける
印籠としてしか「法的知識」が機能してない。
根拠を何も述べず、ただ「法治国家だから」の一言で
全部自分の言い分が正しくなると誤解している
>いや法律って正しいんだよ、それが法治国家
>君は一生中世日本を生きていなさい
法的知識にもし意味があるなら
「あぁなるほどな、そう決めた方が社会が良くなるよし合理的だよな」
という素朴な納得を下から差し出し、明晰な根拠の言語化を補助出来て
初めて意味がある。
しかし日本では全く逆で、根拠をごまかし隠し、無条件に押し付ける
印籠としてしか「法的知識」が機能してない。
根拠を何も述べず、ただ「法治国家だから」の一言で
全部自分の言い分が正しくなると誤解している
65 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 07:59:17.75 ID:g66WUBuT0
>>61
>いかにも知能低そうなやつだな。
>労基法の条文でも勉強してみろよ
>ちなみに労基署の職員は警察だから逮捕権があるぞ
だからそんな条文に答えなんかないっての。
「いついかなる時でも逮捕できる」なんて書いてないでしょ？
ただ一言「労基法に書いてある」（←実はただの曲解）とだけ言えば
全部自分の主張が正しくなると誤解してる。
法律なんて「人生諦めが肝心」「人生最後まで諦めるな」程度の
おおざっぱな事しか決まってない。
個々の個別のケースで状況は全て異なるので、そのケース毎に
沿って合理性を考えないとダメ。
>いかにも知能低そうなやつだな。
>労基法の条文でも勉強してみろよ
>ちなみに労基署の職員は警察だから逮捕権があるぞ
だからそんな条文に答えなんかないっての。
「いついかなる時でも逮捕できる」なんて書いてないでしょ？
ただ一言「労基法に書いてある」（←実はただの曲解）とだけ言えば
全部自分の主張が正しくなると誤解してる。
法律なんて「人生諦めが肝心」「人生最後まで諦めるな」程度の
おおざっぱな事しか決まってない。
個々の個別のケースで状況は全て異なるので、そのケース毎に
沿って合理性を考えないとダメ。
66 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:03:23.94 ID:Vi857ERF0
67 ： 【中部電 71.4 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2014/01/19(日) 08:03:42.19 ID:/Ugt0iDMP BE:764847465-S★(512556)
こういうところの強制力というか
そういう義務が課せられないからこその
低賃金のアルバイターだからな
雇用側がこれに文句を言うなら
せめて正社員で雇えってことだな
68 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:04:21.73 ID:g66WUBuT0
>>61
>いかにも知能低そうなやつだな。
>労基法の条文でも勉強してみろよ
法律なんか勉強したら馬鹿になるよ。
ただでさえ知性のない人間が、そんな形式論だけいじり倒して、
ケンカ道具に使おうとしても
屁理屈バカになるだけ。大局観の圧倒的欠如を招くのがオチ
>いかにも知能低そうなやつだな。
>労基法の条文でも勉強してみろよ
法律なんか勉強したら馬鹿になるよ。
ただでさえ知性のない人間が、そんな形式論だけいじり倒して、
ケンカ道具に使おうとしても
屁理屈バカになるだけ。大局観の圧倒的欠如を招くのがオチ
69 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:06:45.63 ID:Vi857ERF0
>>68
無法状態を肯定している馬鹿はお前だろｗ
無法状態を肯定している馬鹿はお前だろｗ
70 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:07:34.84 ID:g66WUBuT0
>>66
①代役を頼むこと
②強制労働
③違法
法律知識なんてのは所詮②=③の等号を証明しているに過ぎない。
もっとも肝心な等式は①＝②のステップにこそあり
この証明部分の本質は、法律の世界の外側にこそ存在し、
ここのステップが証明できて初めて①＝③が言える。
①代役を頼むこと
②強制労働
③違法
法律知識なんてのは所詮②=③の等号を証明しているに過ぎない。
もっとも肝心な等式は①＝②のステップにこそあり
この証明部分の本質は、法律の世界の外側にこそ存在し、
ここのステップが証明できて初めて①＝③が言える。
71 ： 不知火(家)：2014/01/19(日) 08:08:57.30 ID:Oazw7Ij10
これ見てそれは違法ですとか言う奴出てくるだろうけど
そんなことしたら首きられるだけだからな
直接的な理由じゃなくいろんな理由つけて
そんなことしたら首きられるだけだからな
直接的な理由じゃなくいろんな理由つけて
72 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:10:45.27 ID:g66WUBuT0
>>69
>無法状態を肯定している馬鹿はお前だろｗ
代役を頼んだら違法という明文化されたルールがもし有るなら
ここに持って来い。
そんなもんないだろ？
ないからこそその場その場で状況に応じて決める作業をするの。
また法律は「どこまでが決まっていてどこまでが決まってないか」
も決まってない。
つまりそのルールそのものが本当に合理的かどうかチェックする機能こそが
司法の本当の役割・
>無法状態を肯定している馬鹿はお前だろｗ
代役を頼んだら違法という明文化されたルールがもし有るなら
ここに持って来い。
そんなもんないだろ？
ないからこそその場その場で状況に応じて決める作業をするの。
また法律は「どこまでが決まっていてどこまでが決まってないか」
も決まってない。
つまりそのルールそのものが本当に合理的かどうかチェックする機能こそが
司法の本当の役割・
73 ： サソリ固め(東京都)：2014/01/19(日) 08:14:17.17 ID:3Q3y9UBG0
要員の手配なんかさせたら、名ばかり管理職どころかバイトに管理業務をさせていることになる
74 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:14:18.38 ID:Vi857ERF0
75 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:14:57.07 ID:6A+k7CXS0
もう違法企業が自己正当化の為に屁理屈こねるのはウンザリする
76 ： キャプチュード(長屋)：2014/01/19(日) 08:15:50.74 ID:+1KitVKL0
そりゃそうだろ
77 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:19:42.53 ID:g66WUBuT0
>>74
>お前の法律はこうあるべきだという価値判断なんてどうでもいいことで
>実務上の話なんだけどね。
俺の何がなぜ間違いかを「根拠を示さずに」断定しているに過ぎない。
法律厨は根拠をごまかす事しか教わってない。
俺は法律を扱う上での実務上のイロハのイの話をしてるんだが？
そんなにも厳密な既存の「法的ルール」なるものが存在するのだと
君がもし言い張るなら、それをここに【具体的に】出してくれよ。
その君が出して来たモノが、スカスカの穴だらけキセルだらけで
ある事を俺が証明してあげるからさ？
話を具体的にすれば、法律厨は、その自分の中身の無さに気づく
>お前の法律はこうあるべきだという価値判断なんてどうでもいいことで
>実務上の話なんだけどね。
俺の何がなぜ間違いかを「根拠を示さずに」断定しているに過ぎない。
法律厨は根拠をごまかす事しか教わってない。
俺は法律を扱う上での実務上のイロハのイの話をしてるんだが？
そんなにも厳密な既存の「法的ルール」なるものが存在するのだと
君がもし言い張るなら、それをここに【具体的に】出してくれよ。
その君が出して来たモノが、スカスカの穴だらけキセルだらけで
ある事を俺が証明してあげるからさ？
話を具体的にすれば、法律厨は、その自分の中身の無さに気づく
78 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:21:31.95 ID:g66WUBuT0
79 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:22:44.73 ID:6A+k7CXS0
飲食か小売りのバイトリーダーが元気なようだ
80 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:25:35.11 ID:g66WUBuT0
>>79
法律厨は結局、根拠の伴わない決めつけとレッテル貼りでしか
物事を語れない。
俺がもし仮に飲食か小売りのバイトリーダーで単に自分の保身だけで
喚いているなら、なおさら俺のバカさ加減がどこにあるのかを
言語化したらいいだけだろ
法律厨は結局、根拠の伴わない決めつけとレッテル貼りでしか
物事を語れない。
俺がもし仮に飲食か小売りのバイトリーダーで単に自分の保身だけで
喚いているなら、なおさら俺のバカさ加減がどこにあるのかを
言語化したらいいだけだろ
81 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:26:30.85 ID:Vi857ERF0
おまえがそうおもうんならそうなんだろ、
具体的な労働法の知識もないようだし、何言っても無駄なようだ
ところで、こういう類は何かのテンプレみたいに相手を「君」呼ばわりするよな
具体的な労働法の知識もないようだし、何言っても無駄なようだ
ところで、こういう類は何かのテンプレみたいに相手を「君」呼ばわりするよな
82 ： オリンピック予選スラム(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 08:30:38.91 ID:6A+k7CXS0
>>80
法律を司法の内輪だけの常識って言いきっちゃっている所とかもう鼻っから会話できないだろ
法律を司法の内輪だけの常識って言いきっちゃっている所とかもう鼻っから会話できないだろ
83 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:34:22.18 ID:g66WUBuT0
>>81
君が裁判員に選ばれて、君自身の議論能力が貧弱であっても、
そんな議論と無関係な捨て台詞吐いたところで誰も共感しないよ？
>具体的な労働法の知識もないようだし
そんなものは必要ないと言ってる。>>70←で説明済み。
違うというなら具体例を挙げて具体的に反論しろ
>何言っても無駄なようだ
君は何も言ってないじゃないかｗ
そのセリフは何かを言った人が使えるセリフだぞ？ｗｗ
俺が言いたいのは、我々市民は素朴に対等に法的問題に
関わる権利と資格を有するのだ、ってこと。
なんちゃら労働法を知ってたら無条件に偉いとかそんな事は一切ない。
もしなんちゃら法を知ってる事に意味があるとするなら
「あぁなるほどな」という根拠をその場その場で創造する際の補助として
機能して初めて意味がある。
それを言語化出来てない時点でダメどころか君は
根拠が無いのを隠しごまかす事にしか使ってない
つまり、君は単になんちゃら労働法をただ知ってたらそれだけで
無条件に知らない人より偉い立場だと「無根拠に」思っていたいだけ
君が裁判員に選ばれて、君自身の議論能力が貧弱であっても、
そんな議論と無関係な捨て台詞吐いたところで誰も共感しないよ？
>具体的な労働法の知識もないようだし
そんなものは必要ないと言ってる。>>70←で説明済み。
違うというなら具体例を挙げて具体的に反論しろ
>何言っても無駄なようだ
君は何も言ってないじゃないかｗ
そのセリフは何かを言った人が使えるセリフだぞ？ｗｗ
俺が言いたいのは、我々市民は素朴に対等に法的問題に
関わる権利と資格を有するのだ、ってこと。
なんちゃら労働法を知ってたら無条件に偉いとかそんな事は一切ない。
もしなんちゃら法を知ってる事に意味があるとするなら
「あぁなるほどな」という根拠をその場その場で創造する際の補助として
機能して初めて意味がある。
それを言語化出来てない時点でダメどころか君は
根拠が無いのを隠しごまかす事にしか使ってない
つまり、君は単になんちゃら労働法をただ知ってたらそれだけで
無条件に知らない人より偉い立場だと「無根拠に」思っていたいだけ
84 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:36:57.09 ID:g66WUBuT0
85 ： ローリングソバット(東京都)：2014/01/19(日) 08:39:43.26 ID:jIROGfNk0
★★★★★★★★★★★★★★★★★
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非ニュースソースでスレを乱立させている
特定岡山の立てたスレです。
目的がアフィリエイトであるか
愉快犯であるかは定かではありませんが
いずれにせよレスを付けない事が
岡山の目的を阻害する事につながります。
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このスレはTwitterやブログネタなどの
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特定岡山の立てたスレです。
目的がアフィリエイトであるか
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86 ： ショルダーアームブリーカー(dion軍)：2014/01/19(日) 08:40:42.72 ID:g5N6wMZy0
87 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:47:14.49 ID:g66WUBuT0
>>82
>法律を司法の内輪だけの常識って言いきっちゃっている所とか
>もう鼻っから会話できないだろ
具体的な話をすれば君のボロがすぐ出るんだから、早く
「代役を頼む」事がどうやって「法律」から
厳正かつ客観的かつ機械的に導かれるというのか？
そんな事がもし本当に導けるというならそれを逃げずに示してくれよ 。
もし実際に具体的に出してこれたら
今度はその中に、君が勝手に無根拠に「押し付けてる」に過ぎない箇所を
指摘してあげるよ。
つまりそんな事は「不可能」だから。
>法律を司法の内輪だけの常識って言いきっちゃっている所とか
>もう鼻っから会話できないだろ
具体的な話をすれば君のボロがすぐ出るんだから、早く
「代役を頼む」事がどうやって「法律」から
厳正かつ客観的かつ機械的に導かれるというのか？
そんな事がもし本当に導けるというならそれを逃げずに示してくれよ 。
もし実際に具体的に出してこれたら
今度はその中に、君が勝手に無根拠に「押し付けてる」に過ぎない箇所を
指摘してあげるよ。
つまりそんな事は「不可能」だから。
88 ： ムーンサルトプレス(埼玉県)：2014/01/19(日) 08:52:02.99 ID:v4xqlre40
>>23
何事も、程度はあるでしょ
何事も、程度はあるでしょ
89 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 08:57:13.33 ID:g66WUBuT0
ID:6A+k7CXS0 ID:Vi857ERF0
結局、法律厨の方達はトンズラですか。
相手方に対し決めつけ押し付けてくる圧が異常に高いのに反比例して
議論する能力に著しく乏しくすぐに自分の殻に閉じこもる。
我々が本当に、市民のための市民に寄り添った司法を実現するためには、
素朴な根拠を立てないままに、法律の用語（＝付箋）に過ぎないものを
ただ振り回すだけの詭弁を決して【有難がらないこと】です。
法律は細部を「何も決めてない」からです
さようなら
結局、法律厨の方達はトンズラですか。
相手方に対し決めつけ押し付けてくる圧が異常に高いのに反比例して
議論する能力に著しく乏しくすぐに自分の殻に閉じこもる。
我々が本当に、市民のための市民に寄り添った司法を実現するためには、
素朴な根拠を立てないままに、法律の用語（＝付箋）に過ぎないものを
ただ振り回すだけの詭弁を決して【有難がらないこと】です。
法律は細部を「何も決めてない」からです
さようなら
90 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2014/01/19(日) 09:00:01.35 ID:vlDRKAboP
いや違法にきまってんだろ
91 ： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)：2014/01/19(日) 09:00:57.81 ID:GaYiI9fL0
「お願い」なんだから
無理なら断ればいい。
それだけの話。
無理なら断ればいい。
それだけの話。
92 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 09:06:37.29 ID:g66WUBuT0
>>91
>「お願い」なんだから
>無理なら断ればいい。
>それだけの話。
正論。その通り。
屁理屈の詭弁をまき散らし高額な相談料を取って
独占業務にあぐらをかいてるクソ弁護士に
爪の垢でも煎じて飲ませたいほど簡潔な答え。
もし仮にそれを超えて禁止したいのなら立法の裁量の範囲となるだろうし
議会にでも陳情したらいい。
（議会で決まっても部分的な適用になるだろうけど）
>「お願い」なんだから
>無理なら断ればいい。
>それだけの話。
正論。その通り。
屁理屈の詭弁をまき散らし高額な相談料を取って
独占業務にあぐらをかいてるクソ弁護士に
爪の垢でも煎じて飲ませたいほど簡潔な答え。
もし仮にそれを超えて禁止したいのなら立法の裁量の範囲となるだろうし
議会にでも陳情したらいい。
（議会で決まっても部分的な適用になるだろうけど）
93 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2014/01/19(日) 09:08:44.95 ID:8mDqJHHj0
だからバイトが主戦力になってる仕事は就きたくないわ
コンビニ、スーパー、飲食・・・
バイト管理ほどストレスが溜まるものはない
コンビニ、スーパー、飲食・・・
バイト管理ほどストレスが溜まるものはない
94 ： チェーン攻撃(大阪府)：2014/01/19(日) 09:16:41.23 ID:g66WUBuT0
>>93
これも具体的な本質をついた指摘だ。
いくらバイトが弱い立場であり守られるべき立場とはいえ
管理する側の事情との両方を有機的に考慮しないとダメ。
今の日本の労働者搾取の構造は、もっと別の所に存在しており
「代役を頼む」行為を禁止する事でそれらが救われることはない。
これも具体的な本質をついた指摘だ。
いくらバイトが弱い立場であり守られるべき立場とはいえ
管理する側の事情との両方を有機的に考慮しないとダメ。
今の日本の労働者搾取の構造は、もっと別の所に存在しており
「代役を頼む」行為を禁止する事でそれらが救われることはない。
95 ： フランケンシュタイナー(東京都)：2014/01/19(日) 09:20:17.09 ID:Ad0igElo0
>>34
そもそも有給貰えるまで続かないんだが
そもそも有給貰えるまで続かないんだが
96 ： キングコングニードロップ(北海道)：2014/01/19(日) 15:28:20.72 ID:Qf/tAZAO0
休み貰えなくて、婆ちゃんの通夜も葬式も行けなかった。
墓参り出来たのは9年後だった。
墓参り出来たのは9年後だった。
97 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/19(日) 16:51:59.97 ID:m1hwMA/10
>>42
さらにそれを国会を通して法律や憲法にしないと意味ない
さらにそれを国会を通して法律や憲法にしないと意味ない
98 ： マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)：2014/01/19(日) 16:54:29.01 ID:KEb19fJlP
★★★★★★★★★★★★★★★★★
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岡山の目的を阻害する事につながります。
レスしたい方はVIP、嫌儲などの
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特定岡山の立てたスレです。
目的がアフィリエイトであるか
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いずれにせよレスを付けない事が
岡山の目的を阻害する事につながります。
レスしたい方はVIP、嫌儲などの
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99 ： 閃光妖術(dion軍)：2014/01/19(日) 16:58:12.64 ID:vpNdCO9C0
>>1
欠勤したら罰金にして、代わりに人員を調整できたら罰金免除でいいじゃん
欠勤したら罰金にして、代わりに人員を調整できたら罰金免除でいいじゃん
100 ： ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)：